Форум » Музыка и кино » Оружие Великой Отечественной » Ответить
Оружие Великой Отечественной
rainbow: Это предок нашего знаменитого автомата Калашникова: немецкий МР-44
Ответов - 15
rainbow: А вот- "звезда" фильмов про войну: МР-40. Это НЕ "Шмайсер"!!!
rainbow: А это "Мерседес" в мире пулеметов: MG-42
Litops: В Великую Отечественную и из русского оружия стреляли...
rainbow: Русскому оружию Страны-Победителя в ВОВ обязательно будет посвящено много постов! Просто логично начать рассказ об оружии той эпохи с девайсов страны, заварившей всю кашу...
Ян: Слово предок по отношению к МР 44 неуместно.Предок по наличию приклада?
rainbow: Ян, ты со своим юморком лучше смотришься в разделе Мегафлуд. Здесь же, будь любезен выкладывать конкретные материалы по теме, либо- наслаждайся плодами чужого труда. А если с чем-то не согласен- не флуди, а пиши в личку автору или модератору для принятия решения по исправлению ошибок. А вот небольшая статья о том, что при создании АК не обошлось и без МР-44: ...Советскому Союзу был бы грех не воспользоваться столь впечатляющими достижениями побеждённого противника в области стрелкового оружия. Оборудование оружейных заводов Германии было полностью вывезено в страну-победительницу. Вместе с оборудованием прихватили и наиболее перспективных специалистов в области проектирования и изготовления оружия. Внешнеполитическая обстановка, когда, не успев закончить одну разрушительную войну, страна была ввергнута в новую - холодную, диктовала необходимость скорейшего перевооружения армии на высокоэффективное оружие. Тем более что вопрос создания нового автомата взял под личный контроль Верховный Главнокомандующий, что в то время было мощнейшим стимулом для скорейшего решения любой проблемы. Всесторонние испытания германских автоматов серийных и опытных систем выявили положительные и отрицательные стороны. Их результаты, а также опыт применения этого оружия в войне стали основой для развёртывания советской программы и позволили существенно сократить финансовые и временные затраты. Не подверглась принципиальной ревизии и германская концепция, хотя из наступательного оружие превратилось в оборонительное. Рукоятка взведения у серийных моделей АК переместилась на правую сторону, что позволило при заряжании правой рукой удерживать оружие в более устойчивом положении. А со временем угол наклона рукоятки стал ближе к прямому. Прицельная дальность - 800 метров, ёмкость секторного магазина - 30 патронов, компоновочная схема остались неизменными. Мало, в основном из-за отличий в конструкции патронов, изменились масса и габариты оружия. А вот узел запирания и ударно-спусковой механизм подверглись коренным изменениям. Затвор, перекашивавшийся в вертикальной плоскости, уступил место более надёжному поворотному, позаимствованному от американского «Гаранда», а ударно-спусковой механизм был разработан собственной конструкции. Таким образом, в автомате АК были гармонично собраны лучшие технические решения и конструкции того периода, что позволило значительно сократить время, затраченное на разработку автомата.
Ян: rainbow Любезный,не знаю где вы увидели "юморок",но принцип оружия и заключается в ударно-спусковом и узле запирания.Если они разные - говорить о предке нет никаких оснований.Поэтому,вижу что по части оружия с вами говорить нет смысла.А что-бы вы не расстраивались от флуда - назовите тему "может писать только rainbow"
rainbow: Ян, в приведенной мною статье как раз довольно подробно расписано- какие лучшие технические решения и ОТ КАКОГО оружия были использованы при создании АК-47. Немецкий МР-43/44 в этом ряду упоминается первым. Попробуй взять свои яй*а в кулак, перестав разбазаривать свой писательский талант повсюду и создать СВОЮ интересную тему на форуме и вести СВОЮ тему так, чтоб на неё всегда было интересно зайти. P.S.:Лично я не против конструктивной критики и просил тебя писать в личку, дабы не загружать лишней информацией эту тему, предназначенную для видеоматериала.
Burning: Ян В 1946 году Хуго Шмайссер (создатель МР44) консультировал Михаила Тимофеевича Калашникова лично. Эта инфа есть везде и повсеместно: В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. В Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Вернер Грюнер. ___________________ Так что не исключено, что МР44 не только предок АК47, а и то, что автор МР44 помог Калашникову с его АК47.
Хмурое утро: Случайно ткнув мышой нетуда, попал на эту ветку и заглянул в эту тему. Поражён. Со всех других форумов дураков, муссирующих эту тему уже вывели несколько лет как, а тут- ностальжи-иии. гражданин rainbow - у меня о Вас сразу определённое мнение сложилось, но один вопрос я Вам таки задам- какого хрна Вы назвали эту тему "Оружие Великой Отечественной"? С каких пор "Штурмгевер" - оружие великой отечественной? Это оружие второй мировой, да, но к оружию победы он какое отношение имеет? а про предков и потомков- учите матчасть! а именно: 1) МП-44 - сколько их было, и чем они отличались. 2) развитие МП-44: Сетме, Г3 3) МП-44 - предок автомата Никонова 4) МП-44 - предок Ар-15/М-16 5) Какая деталь из МП-44 перекочевала на М-16 вообще без изменений. 6) Сколько весит АК и МП-44? Почему копипастить чужой бред - грех? 7) Развитие автомата Калашникова. Автомат Калашникова как общий плод советской оружейно- конструкторской мысли. В таком вот ключе. И когда Вы ответите себе на поставленные тут мной вопросы- Вы поймёте- Калашников сотоварищи при работе над АК видел разные штурмгеверы, использовал немецкий опыт и учился у херра Хуго. Учился, как НЕ НАДО делать автоматы.
rainbow: Дорогое Хмурое утро! Я ИСКРЕННЕ понимаю Ваше негативное отношение ко всему немецко-фашистскому! И полностью разделяю Ваши чувства! Но вот надо внимательнее читать начало темы: здесь предложено рассматривать ВСЁ ОРУЖИЕ, использовавшееся вооюющими странами во время Великой Отечественной Войны! И логично было начинать со стран, начавших эту ужасную бойню. Чтобы закончить на хорошей ноте- оружием стран-ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Здесь Вам всё понятно? Если Вас всё равно не отпускает- дальше не читайте! Продолжаем. Я выложил видео материалы, т.к. максимально достоверное впечатление о любом оружии дает только его наглядное применение- недаром ежегодно проводятся международные оружейные выставки и авиашоу. И причем здесь ностальгирование, мой Друг? Далее. Не знаю как в Беларуси, а в России уже давно и без стыда пишут, говорят и показывают по центральным каналам передачи, в которых в утвердительной форме приводятся факты заимствования после всестороннего анализа передовых для своего времени решений, будь то тактика ведения БД, технология изготовления и применения различных вооружений. Я не профессиональный историк по боевому оружию и поэтому использовал информацию специалистов. Если я был введен в заблуждение ими, и ВСЕ наше оружие создавалось исключительно в КБ и шарашках, а доблестные разведчики в годы ВОВ только гонялись по полям за немецкими парашютистами, и не организовывали добычу и доставку на Родину документации и образцов новейшего оружия, а после войны не организовывали вывоз в засекреченных вагонах целых заводов поверженного врага- я буду очень рад этому факту... Только История-то учит другому. Да и Главный Конструктор ракетных стартовых столов( без которых у нас не было бы Гагарина) давеча в телевизоре сказал, честно глядя мне в глаза, что советская космонавтика без немецких ракет родилась бы намного позже. Америкосы эту фишку тоже просекли вовремя и создатель ракет Фау, уничтожавших мирное население Англии- Вернер фон Браун, был, можно сказать, американским "Королёвым" вплоть до 80-х годов. Не вижу ничего плохого, если во благо Родине можно заимствовать лучшее у других народов, иногда даже признаваясь в этом... А по поводу ностальгирования по всему немецкому, открою Вам страшную тайну- наш президент ездит на МЕРСЕДЕСЕ!!!! А уж как русские женщины любят всё французское(духи, одежду, аксессуары)... Забыли, видать, 1812-й....
Bigord: А причем,кстати, "Музыка и кино"? Это скорее, "Мегафлуд" или, на крайняк, "Эхо войны"... В кино показывали автомат? Так там чего только не показывают... Можно и в "Стихи", в "Творчество" - там тоже часто стреляют....
rainbow: Абсолютно согласен с Bigord! Каюсь за непоправимую ошибку... Админы-модераторы! Переместите эту тему, пожалуйста!
Хмурое утро: Но вот надо внимательнее читать начало темы: здесь предложено рассматривать ВСЁ ОРУЖИЕ, использовавшееся вооюющими странами во время Великой Отечественной Войны! И логично было начинать со стран, начавших эту ужасную бойню. Чтобы закончить на хорошей ноте- оружием стран-ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Здесь Вам всё понятно? Если Вас всё равно не отпускает- дальше не читайте! во время Великой Отечественной Войны использовалось исключительно советское оружие (некоторое количество трофеев в расчёт брать не стоит). МП-44 использовался в WWII. Я выложил видео материалы, т.к. максимально достоверное впечатление о любом оружии дает только его наглядное применение- недаром ежегодно проводятся международные оружейные выставки и авиашоу. И причем здесь ностальгирование, мой Друг? видео- материалы плохо отражают. тут нужен комплексный подход. видео не показывает, что штурмгевер (а вернее самый массово выпущеный из штурмгеверов- под этоми брендом скрывалось не то два, не то три автомата) тяжелее АК в полтора раза, что он намного более громоздкий, что он исключительно ненадёжен в полевых условиях и проч. Не знаю как в Беларуси, а в России уже давно и без стыда пишут, говорят и показывают по центральным каналам передачи, в которых в утвердительной форме приводятся факты заимствования после всестороннего анализа передовых для своего времени решений, будь то тактика ведения БД, технология изготовления и применения различных вооружений. ВОТ ! ВОТ ! И Я О ТОМ! зомбоящик гонит, он учит электорат вским глупостям! в угоду кноньюктуре создаётся новая реальность и всё такое. Только История-то учит другому. Да и Главный Конструктор ракетных стартовых столов( без которых у нас не было бы Гагарина) давеча в телевизоре сказал, честно глядя мне в глаза, что советская космонавтика без немецких ракет родилась бы намного позже. Америкосы эту фишку тоже просекли вовремя и создатель ракет Фау, уничтожавших мирное население Англии- Вернер фон Браун, был, можно сказать, американским "Королёвым" вплоть до 80-х годов. что демонстрирует предидущую фразу. Да, советские ракетчики творчески изучили опыт фон Брауна. Да, первые посевоенные ракеты были нелецензионными клонами Фау-2. НО! Советские ракетчики учились у немцев как НЕ НАДО делать ракеты. Т.е. "творчески переосмыслив" делали своё, отсекая тупиковые решения, применённые другими. Почему так вышло- отдельный разговор, но как иллюстрацию сказанного надо смотреть на ту ракету, которую Королёв создал, начиная с Фау-2 (получилась Р-7, спуник, Гагарин); и на ту ракету, кторую фон Браун создал, начиная с той- же самой Фау-2 (Редстоун, Шепард и его мокрые штаны). Та же фигня абсолютно чётко прослеживается и с самолётами (что построил Танк в Латинской Америке), и вообще со всем- всем- всем. В т.ч. и со стрелковым оружием. Предвоенный СССР не был передовой страной. СССР догонял, а догонять всегда труднее. Но была область, в которой Союз обогнал весь мир на 15 примерно лет. Это стрелковое оружие. Перед войной СССР переходил на систему стрелковки, которая во всё мире сложилась уже ближе к 50-м. Аналог основного стрелкового оружия пехотинца в СССР - самозарядной винтовки до сих пор стоит на вооружении в некотороых странах (АВС и СВТ/ФН-ФАЛ). Весь мир либо вылизывал опыт WWI (Германия, пехотная винтовка/пулемёт), либо шёл черепашьим шагом (США, автомат, идеологически являющийся винтовкой). А СССР сразу прыгнул к массовой самозарядке, попробовав- как оно, набив шишек и набрав опыт. Германии, например, пришлось догонять (в этой области) Союз в ходе войны, в авральном режиме. Получилось плохо. В ходе войны СССР потерял возможность массово производить самозарядки по причинам больше военного характера (потеря заводов). Поэтому пришлось прибегнуть к выпуску отработанной модели (винтовка) и эрзацев (пистолет- пулемёты). Но опыт остался, производились как самозарядки в каком- то количестве, так и перспективные модели. То, что эту войну СССР победит стало ясно уже в 1942-м. Как известно- от добра добра не ищут, поэтому в крайности никто не кидался, и из нового стрелкового оружия в ходе войны в союзе прозводили только ППС взамен откровенному эрзацу ППШ, и СКС- самозарядку, доведенную до ума. Это проигрывающая войну Германия бросалась в крайности в поисках вундервафлей, в попытках спаститсь хоть как- то, в надежде на чудо. А в Союзе чудо - оружие в производство не шло. Но оно создавалось и испытывалось. Патрон, под который построен АК- образца 1943 года. Первый серийный ствол под него- СКС. Но кроме СКС делалось много чего другого. Всего из головы не помню, но в своё время меня впечатлина картинка автомата (или Симонов или Сударев- не помню) образца 1943 года, построенного по схеме булл- пап. Когда проводился конкурс на будущий общевойковой автомат, кроме Калашникова участников было много. В том числе пробовался и тот самый "предок Калашникова" МП-44 от Шмассера (в природе были ещё от Вальтера и ещё не помню чей), перестволеный на наш патрон и обозваный автоматом Никонова. В конкурсе не победил никто, но наиболее перспективной признали модель от Калашникова. Довести её до ума самородку- Калашникову помогали все советские монстры- оружейники, со всем ихним огромным опытом. Да, они учитывали опыт Шмайсера и МП-44. Они на примере МП-44 сразу отсекли ряд тупиковых решений (так, например собезъянив красивую на первый взгляд схему с возвратной пружиной в прикладе, янки мучаются до сих пор и будут ещё видимо долго- в их М-16/4 складной приклад реализовать ну никак нельзя). А современная говнопропаганда рисует русского лапотником, если на что и способным, так на то, чтобы удачно украсть чужую идею. Так что те специалисты, о коих Вы пишете- Я не профессиональный историк по боевому оружию и поэтому использовал информацию специалистов. - специалисты в одном- в поливании своих голов дерьмом. ВотЪ.
rainbow: Прекрасная работа очередями 70-ти зарядного пистолета-пулемета Шпагина, автомата Победы- легендарного ППШ:
полная версия страницы