Форум » Туризм и активный отдых » Отдых на озере » Ответить
Отдых на озере
TURIST: С каждым годом остается все меньше и меньше мест где можно остановиться с палаткой на ночь да к тому же ещё и хорошо половить рыбу.Есть мечта объездить все озера и реки Себежского района в поисках рыбы.Правда для её осуществления нужна полная карта района,а она есть у связистов и ещё у кого-то.Может у кого есть?Рыбу жестоко истребляют и найти её всё сложнее.Кто-нить знает рыбные места?Летом обязательно объеду.Ведь ничего так не успокаивает нервы как ловля рыба на зорьке!
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Георгий: Я бы не сказал, что мест для рыбалки, в т.ч. с установкой палатки и ночевкой стало существенно меньше за последние 30 лет. Наоборот, по моим наблюдениям, количество отдыхающих в палатках сократилось. Если в 70-х - 80-х годах, приезжая летом на озеро с целью провести отпуск в палатке можно было столкнуться с ситуацией, когда все стоянки заняты, то теперпь этого нет. Карты сейчас более доступны, в том числе векторные для загрузки в навигаторы GPS. Есть т.н. "генштабовские" двухкилометровки, их можно найти и в интернете. Конечно, нет карт озер с указанием глубин, какая есть, например, для Рыбинского водохранилища. Рыбы (в среднем по сравнению с уменьшением уловов в других водоемами России) меньше не стало, ее всегда было не так много по сравнению, скажем с нижней Волгой. Могу вспомнить времена, когда, например, в Нечерице велся промышленный лов. Был свидетелем такого лова неводом. Результаты были скромные. Конечно, рыболовы не станут "сдавать" свои излюбленные места, поэтому придется искать самому. Для опытного рыболова это не представляет особого труда, для начинающего есть масса рекомендаций в соответствующей литературе. На больших озерах очень помогает эхолот. Хочу обратить внимание, что для лова рыбы в водоемах нац. парка требуется лицензия и пребывание в нем платное, а лодочные моторы запрещены. Рад видеть на форуме человека, увлеченного рыбалкой. Ни хвоста, ни чешуи!
TURIST: Лицензия для ловли не нужна(если это не естки у т.п.)мотором можно пользоваться вроде с 20-х чисел июня.Но рыбы все равно стало меньше.Все гонятся за угрём истребляя и другую рыбу.Дед рассказывал как в одном городе вроде в Латвии озеро закрыли на пару лет,так там рыбы потм было ууууууу скока!
Георгий: TURIST По поводу лицензий и платы за пребывание в парке, установку палатки, пользование лодкой (без мотора) и т.п.- см. http://www.seb-park.org.ru/rasc.html. Что касается моторных лодок, то на дорогах в парке (в частности в Глембочино и Забелье висят щиты с информацией, что пользоваться лодками с мотором на Озерявках и Нечерице запрещено. Я затрагивал этот вопрос на форуме, пытаясь выяснить, а на других озерах можно? Mestny пояснил, что на всех озерах нац. парка моторки запрещены. Рыбы, конечно стало меньше, но это наблюдается практически на всех водоемах, поэтому ничего из ряда вон выходящего здесь нет. Кстати не знаю как во время хода угря, когда якобы его ловят тоннами, а в остальное время рыболовный прессинг на озера в целом невелик.
TURIST: Идет постоянный прессинг.Любое озеро заставлено вдоль и поперек разными видами снастей.И это на многих озерах.Остаются лишь те что очень закоряжены или те к которым не подъехать на обычной машине.И лишь только на зиму это всё сбавляет обороты.Зимняя рыбалка остаеься пока что самой честной!
mikhail_fr: Привет рыбакам ! По-поводу карты озёр с указанием глубин и т.д.: искал (на Нете) и не нашёл, да она вобщем-то и не нужна, разве что на главных проточтых (Себежское, Ороно, Белое и Нечерцы), но и там летом начиная с июля большинство мелких гор Вы и сами найдёте, в тихую погоду "бобовник" видно издалека. Другое дело с глубокими песчанными и каменистыми "горами", где можно "подёргать"судачков, но их нужно знать, без помощи себежских рыбаков найти "дёргалочные" горы практически невозможно, ну а какой рыбак выдаёт свои места? Не знаю как сейчас, а раньше угорь хорошо ловился на плёсах средней глубины (3-5 м) на червя на донку, от заката солнца чтобы мелочь не мешала, с мая по август. На счёт лицензии - был в Себеже год назад, конечно пошёл в контору Парка покупать лицензию на лов рыбы. Когда сотрудники узнали что я ловлю нормальной, то есть спортивной снастью а не сеточкой и бредешком, да ещё и хочу купить лицензию на такую ловлю, они на меня посмотрели как на сумасшедшего и вежливо обьяснили что для ловли спиннингом лицензия не нужна... Но Вам, TURIST, советую всё же сходить в контору Парка для верности, кто знает, может быть там за год или два всё уже поменялось. Адрес конторы находится на сайте города. Опять же по сравнению с 70ми-80ми годами "настоящих" рыбаков стало меньше так же как и рыбхоз больше не цедит озёра неводами, зато переметы и сетки на каждом шагу особенно в черте города. По личным наблюдениям мелочи стало много. Вот только со щукой не повезло - на въезде в Белое озеро направо, на травяном плёсе, откуда раньше без подходящей щучки не уезжал, за три дня ловли в хорошую пасмурную сентябрьскую погоду вытянул 2х щурят меньше килограмма каждый, причём перепробовал с десяток блесен и воблеров (взялись на традиционные "серые" и медные колеблющиеся). Но может быть на это были причины - вода в Белом только-только похолодала и посветлела в тот момент, тогда как в Ороне ещё "цвела". Если хотите насладится по-настоящему и порыбачить несколько дней с палаткой, мой совет - ежайте на вёслах, от Себежа по Орону до Белого два часа спокойной гребли на ходкой деревянной лодке, к тому же проточные реки (Угаринка, Глубочица) настолько обмелели что на моторе не пройти. В Озеравки и Нечерцы можно попасть из Белого перетянув волоком лодку (20 - 25м, крутой подъём на 3 - 4м, щебёночная дорога, затем спуск) на Горбатом мосту в Забелье, но нужно быть вдвоём-втроём и разгружать лодку. Ну а зимняя рыбалка - полностью согласен с Вами - это вобще конечно красота !
TURIST: Год назад были на озере вроде Чепелевское но могу и ошибаться там рядом 2 озера.Поехали на 2-е суток(комары там лютые,исчезают за сутки всего на час с 4 до 5 утра).Таить не буду,брали сети концов 5.В этом озере на удочку берет только окунь небольшой или плотва.Зато в сети попадался карась,отборный грамм 700.Озеро само по себе некрасивое,даже посередине видимая глубина 1.5 метра.За то ил уходит на большую глубину.Проезд правда туда сложный особенно после дождей.Нац.парк появляется редко.А по поводу лицензий скажу одно что мне не нравится.Правда это не относится к рыбалке,а к охоте.Зверя много,все говорят,а говорят люди знающие.Однако лицензии на пример на лося выдаются всего 2 шт.Одну забирает себе глава администрации,и одну отдают на бригаду.А бригад на Себеж очень много,и на всех естесственно не хватает.И что же делать зимой?Отсюда и растет браконьерство!Если уж и ограничивать отстрел зверя то в рамках разумного!
FOX: Ах, какая жалость - рыбаки всю рыбу истребили! А нам не досталось!Поистреблять... Оставьте, пожалуйста, в покое многострадальные себежские озера! В магазинах всегда можно поймать любую рыбу на любой вкус и размер!!! P.S. Я - не любитель рыбалки, поэтому мое мнение является чисто субъективным.
TURIST: Этим детом ездил в Москву.В один день решили съездить на рыбалку и поехали на озера от какого-то частного рыб.хозяйства.Удовольствие стоит 250р. за один час одной удочкой.За два часа проведенных на озере в прохладную погоду с дождем мы поймали одного карася грамм на 200 максимум.Это была моя самая "дорогая" рыба в жизни.Ни где в магазине я еще не видел такой дорогой рыбы!
mikhail_fr: Думаю что рыбу истребляют как раз не рыбаки а браконьеры... Причисление к тем или другим зависит от личного сознания, совести, любви к природе и материального положения каждого. К счастью себежские озёра пока ещё сохранили своё рыбное богатство. А "ловят рыбу рыбаки" не для того чтобы её иметь - для этого существуют магазины, здесь полностью с Вами согласен, хотя это тоже спорно так как нужно иметь на что её в магазине купить - рыбалка, это процесс а не результат. Самая лучшая рыбалка - это та которая запомнится надолго, хотя бы и не поймал ничего. Это трудно выразить словами, но Вы понимаете о чем речь...
Mestny: Браконьеры - тоже рыбаки. Только масштабы другие. и кстати, их ненависть к нацпарку можно понять. Что было сделано для увеличения количества рыбы, кроме штрафов? Ничего. Научная работа, подсчёт численности видов не ведётся. Зарыбления не проводятся вообще никогда. Это всё равно что перекрыть например участок дороги, и взимать плату за проезд ничего не ремонтируя, и сохраняя её таким образом. Абсурд. Насчёт рыбного богатства - конечно не сохранили. Да и не могли сохранить, выступившие выше товарищи совершенно правы. Ловят всё подряд и всем подряд. В любых местах и в любое время суток. И я не думаю. что рыбаки, ловящие для удовольствия могут сильно уменьшить количество рыбы в озёрах. Ловите на здоровье. Вот только вас может постигнуть разочарование.
Mex@n!K: Эти-"№ки которые сети ставят они "ловят" ведь даже не на продажу...Как то спрашивал тут одного...коту он "наловил"
mikhail_fr: Mex@n!K пишет: цитатаБраконьеры - тоже рыбаки. Не думаю... В том и разница между браконьером и рыболовом, что браконьеру наплевать на всё - на природу, её сохранение, смогут ли его собственные дети ловить рыбу там где он сам ловит и тд. Цель у него одна - хапнуть побольше. Хоть бы даже и коту на корм. Браконьер - верх безсознательности, полнейший пофигизм. Рыболов же наоборот любит природу и первый заитересованный в её сохранении, потому что понимает - если природу грабить и насиловать, то завтра не то что его дети а он сам уже рыбалкой насладится не сможет. Конечно, Нац. Парк - одно название, согласен с Вами, Mexanik. Вопрос - на какие деньги Парк финансируется ? Если на народные (гос.субсидии, районные или городские себежские фонды) - то знайте себежане: Парк финансируется на ваши деньги, которые вы платите в форме налогов. Таким образом вы, себежане, имеете полное право (и где-то даже обязанность...) потребовать у Парка (через депутатов, Мэрию) отчет - куда пошли ваши деньги ? На зарыбление ? Нет ! На устройство ? Нет ! На охрану от браконьеров ловящих электроудочкой ? Нет! Если аппарат Парка получает деньги и не проделывает никакой работы которую он обязан выполнять - значит аппарат Парка со своей работой не справляется. Что в таком случае бывает в любом нормальном предприятии ( на Парк нужно смотреть как на предприятие) вы и сами знаете: не справляешься - до свидания. А вобще нужно почитать статус Парка, что там к чему.
Георгий: Почему же ловящие рыбу сетями -"№ки"? В каждом регионе есть свои правила рыболовства. Если лицензионный лов сетями на конкретном водоеме разрешен, то при наличии лицензии и соблюдении этих правил с точки зрения законодательства ловящий сетями ничем не отличается от рыбака, например, с поплавочной удочкой. Кстати среди запретных снастей, помимо сетей, в былые годы (может быть и сейчас) в некоторых регионах были такие снасти, как донка с резиновым амортизатором, "кольцовка", "кораблик" и др. Mex@n!K пишет: цитатаКак то спрашивал тут одного...коту он "наловил" Совершенно верно. Представление о том, что можно вывалить сети в любом месте и "обрыбиться" не соответствует истине. Надо также, как и при ловле другими снастями, знать повадки рыбы, места ее стоянки в то или иное время и т. п.
TURIST: А кто-нибудь ездил на рыбалку в Лен.область?А то среди знакомых любителей рыбалки практически нет,так что съездить не с кем.У меня есть мечта,лет через 5 каждый год во время отпуска проехать по России.По всем местам что так красочно описаны в журналах для рыболова.Волга,Кубань и т.д.Летом был на морской рыбалке в Мурманске.Обидно что треска еще не подошла к берегу,поэтому особо ничего не поймали.Девушка поймала налима и зубатку приличную а я только пикшу мелкую... Вот обидно было!Если кто поедет на рыбалку пригласите меня(извините за нескромность)буду очень рад и благодарен!
FOX: Mikhail_fr пишет: В том и разница между браконьером и рыболовом, что браконьеру наплевать на всё - на природу, её сохранение, смогут ли его собственные дети ловить рыбу там где он сам ловит и тд. Знаю рыбаков(т.е только для себя ловят, не на продажу) с точно такими же чертами. И это далеко не единичный случай.
FOX: TURIST И в чем же кайф?
TURIST: FOX Кайф в азарте.У каждого свой азарт(поэтому не всем нравится рыбалка) Я ловлю в основном ради тех эмоций которые помогают забыть обо всем и остаться один на один с природой.Не буду спорить,улов тоже важен обидно приходить с рыбалки с пустым ящиком.Просто у человека(как у венца творения природы) есть врожденная черта быть лидером или по крайней мере стремиться им быть.А значит нужно что-то делать лучше чем другие,и по аналогии и ловить больше чем другие.В добавок мужчины были добытчиками с давних времен,которые кормили свою семью.Так что кайф могут испытывать только любители спортивной ловли,а другие теряют все эмоции из-за обыденности и простоты процесса ловли.
FOX: TURIST Усё, понял Вашу точку зрения.
Анатолий: Добрый день всем. Впервые на этом форуме поэтому кратко о себе. Сейчас живу в Питере. Впервые в Себеж попал 20 лет назад. Все отпуска провожу в Себеже иногда и праздники. До образования нац. парка охотился и рыбачил. Сейчас только рыбалка. Поплавочную удочку забросил 2года назад, ловлю только на спининг. Количество рыбы конечно же уменьшилось да и не могло не уменьшиться сетевой прессинг дикий. Георгий в отношении лицензионной ловли сетями - август 2005 года озеро Белое за одно утро зацепил 6 сетей только на одной были бирки т.е. 5 брэки. Лицензия - это официальный повод выхода на воду с сетями. Национальный парк - вобще весело. Я приезжаю на месяц когда на какое озеро поеду ловить не знаю сам все зависит от погоды направления ветра, настроения в конце концов, а для рыбалки на спининг на Озеравках или Нечерском лицензия нужна, точно не скажу но по моему 15 рублей в сутки (это в этом году в прошлом точно 10руб) да еще въезд в нац. парк да за лодку вот и приходится по приезду тратить 1000-1500руб. а ловлю на этих озерах 5-6 дней от силы, но дело не в деньгах а в их использовании тут я совершенно согласен с Mestny. Конечно гораздо выгодней построить баньку на берегу и т.д. чем заняться зарыблением, охраной и т.п. Кстати, местный рыбнадзор работает, честь ему и хвала, но не все в их силах (по различным причинам). Ну пока все. Себеж-привет.
Георгий: Анатолий Очень рад увидеть на форуме собрата по увлечению охотой (наверное, не только ружейной, но и грибной, ягодной...) и рыбалкой, причем много лет проводящего отпуск в Себежском крае. Я впервые попал туда в 1969г. и также с тех пор практически все каникулы и отпуска проводжил в Себеже. Последние годы стал ездить и на праздники, когда "длинные выходные". Охотились мы в 1979г. на уток на оз. Березвица, причем без проблем взяли путевку. Как сейчас помню- хорошо шли утки по протоке, соединяющей Нечерицу и Березвицу. Сейчас почему-то кряквы стало очень мало, хотя охоты нет. В последние годы каждый сезон собираюсь зайти в охотобщество и взять путевку в охотничьи угодья, ведь Себежский р-н это не только нац.парк, но пока мечта не реализована. Кстати, Российская охотничья газета недавно сообщила об отстреле 14 волков в Себежском р-не. По поводу рыбалки- за все годы самый большой трофей- судак кг. на 3-4 на кружок в Нечерице (давно это было).
TURIST: Радует что тема ещё не умерла.Прям оживление какое-то за последние сутки.Мне кто-то говорил что в Угоринке раньше рыбу разводили,вроде бы форель.Георгий пишет: цитатаПо поводу рыбалки- за все годы самый большой трофей- судак кг. на 3-4 на кружок в Нечерице (давно это было). Судака действительно стало мало.В 1999 году плавали с дедом на рыбалку и остановились половить на поддев на против военкомата,там стояло ещё пару лодок.Тогда я поймал первого в своей жизни судака Когда мы подплыли к другой лодке у меня чуть челюсть не отвалилась когда я увидел сколько у них было поймано.Все дно было завалено судаком от 1кг и выше.Рыбин 30-40 у них было.А потом если я не ошибаюсь начали делать набережную,где при строительстве вбивали сваи.После этого я не видел такой рыбалки.Похоже отогнали рыбу...
Георгий: TURIST пишет: цитатаМне кто-то говорил что в Угоринке раньше рыбу разводили,вроде бы форель Действительно разводили. Даже вроде запретная зона там была. Как напоминание об этом- силуэты рыб на металлических воротах. Было еще время- в музее узнал- что запускали в озера рыбу пелядь (отряд- лососеобразные (Salmoniformes), семейство- сиговые (Coregonidae), род -сиги (Coregonus), вид - пелядь (Coregonus peled (Gmelin)). Пелядь относится к числу ценных промысловых рыб. А судака жалко. Хорошая рыба. В 2004г.в августе в Нечерице наблюдал множество погибших мальков-сеголеток судака. Массово плавали на поверхности. Причину не знаю, сначала подумал про электролов, но на таком большом озере подобного эффекта он не даст.
Анатолий: Насчет судака, на спининг попадается очень редко, мало его. Как-то слышал разговор: "Поставили 400 метров сетей, поймали килограм 70 в основном до 1кг." на вопрос - М...ки чтоже вы делаете? посмотрели не понимающими глазами хорошо хоть клюв не начистили (трезвые были). С охотой пришлось завязать из за позвоночника после операции. До этого охотился на утку на карьерах у змеиного болота. там же и кабанчика прихватывал, охотился с карелочкой (карело финская лаечка) этим летом похоронил старушку в Руднянском лесу там где нашла свою первую белку. Рыбачу большей частью на Ороно и Белом, Озеравки (недалеко от горбатого моста) на Нечерское выбираюсь не часто (далеко таскать лодку и грести не мргу, а на моторе там нельзя). Хочу этим летом поболтаться по речушкам и малым озерам (пехом). Это лето у меня было в основном окуневым, ловил в основном на поппер, воблеры минноу, фэты, щучка хорошо шла на спинер бейт. Самая крупная в этом году на Бомберовский фэт А05 4,5кг, у трости на Ороно в районе Колеса. Окунь самый крупный 1.2кг.
Георгий: Анатолий Уважаемый Анатолий, завидую Вашим рыбацким успехам и, конечно сочуствую по поводу трудности с охотой и утраты такого верного друга, как лайка. Моя русско-европейская прожила 12 лет, умерла от рака. Чего я только не делал, вплоть до операций и лечения у врачей Российского онкологического научного центра Российской АМН, но-увы... Куда люди девают такие уловы (70кг.)? Как ни странно, на рынке рыбы очень мало, и это при таких водных просторах. Анатолий, реально ли в предстоящий осенний сезон просто приехать в Себежское охотобщество и взять путевку на утку? Задавал я подобный вопрос на форуме, но кроме тел. охотобщества инф. не получил- видно не было на форуме охотников. К сожалению, не знаю всех местных названий, в т.ч. таких как змеиное болото и Колесо.
Анатолий: Георгий. В свое время путевки на утку, зайца, белку, выдавали без проблем за исключением первой недели с начала охоты давали вначале местным настреляться (на мой взгляд правильно), охота на больших озерах была запрещена. Змеиное болото 5-7 км.( от здания таможни что на выезде из города) в сторону Латвии, слева от дороги, там полузаросшие карьеры полосами, но окошки чистой воды есть, на них утка и держалась, но надо было быть очень осторожным провалиться легко перемычки между карьерами очень тонкие корни и дёрн, зимой часто можно было встретить волка. Правее(болота) было много дренажных канав 3-4м шириной, и валы дернины, там снимали верхний слой почвы обнажая торф, в те времена почти каждую ночь туда выходили кабаны да и утка держалась. Боюсь что сейчас эта зона входит в 20 км диаметр нац. парка и охота там запрещена. Колесо - небольшой залив на Ороно за Угаринкой, когда поднимаешся наверх по дороге и проезжаеш метров 150 его видно справа внизу (почти напротив вертолетной площадки).
Георгий: Анатолий Анатолий, сердечно благодарю, все понял.
TURIST: Георгий Осенью без проблем можно взять путевку на утку.Да даже и не осенью,а вроде после 20 августа.
TURIST: А случаем никто не знает о диких гусях.Они при перелете садятся в районе на полях или пролетают?.Кто-то говорит что садятся,кто-то наоборот.Однозначного ответа я не слышал.Сам кто-нибудь стрелял гусей?
Георгий: TURIST Охота на гусей довольно сложная и разнообразная. Специально на гусей не охотился, несколько раз стрелял по ним на утиной охоте но не добыл. Если всерьез интересуетесь охотой- читайте охотничьи журналы и книги по этой тематике- теоретическая подготовка много значит, с ней и практика пойдет быстрее и лучше.
TURIST: В книгах в основном рассказано про северные регионы,Карелия и выше.Про наш край что-то не видел.Отец рассказывал что было несколько случаев,что на охоте попадались и гуси.Но где они садятся знают наверно тока местные охотники из деревень.И уж врядли они расскажут про "свои" места.В это время гусь очень легкая добыча.Он наедается на полях и ему тяжело взлетать.
Анатолий: Про гусиную охоту в Себеже рассказать ничего не могу. В Ленинградской области пожалуйста, да и то в основном про весеннюю, т. к. осенью попадал на нее пару раз да и то случайно.Осенний пролет гуся очень короткий в основном зависящий от температуры в северных регионах.
Георгий: Ознакомился с правилами рыболовства в Псковской области http://fish.pskov.ru/ryb.php?id=17 Очень любопытный документ. Вот для примера: "Любительское и спортивное рыболовство разрешается всем гражданам... в отведенных для этой цели водоемах Псковской области при наличии у рыболова документа, удостоверяющего личность, и разрешения, выданного в установленном порядке органами рыбоохраны. Разрешается вылов на рыболова в течение календарных суток: - ценных (таксируемых) рыб, кроме трески, щуки и плотвы, - не более 7,5 кг; - щуки и плотвы - не более 15 кг; - окуня, налима, ерша - без ограничения в весе. 5.2. При использовании плавсредств запрещается: 5.2.1. Производить лов... с незарегистрированных в установленном порядке плавсредств, а также не имеющих на корпусе четкого номера, за исключением гребных лодок грузоподьёмностью до 100 кг, байдарок - до 150 кг, надувных плавсредств - до 225 кг. 12. ЗАПРЕЩАЕТСЯ 12.1. Заниматься любительским и спортивным рыболовством, не имея при себе надлежащего на то разрешения и документа, удостоверяющего личность. 12.4. Заниматься водным туризмом без согласования с органами рыбоохраны. Нарушение правил рыболовства, а равно нарушение правил добычи иных, кроме рыбы, водных биологических ресурсов,влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией судна и других орудий лова или без таковой" Думаю, что все, занимающиеся рыбалкой и водным туризмом в Псковской области нарушали хотя бы что-то из "Правил", следовательно- нарушители и браконьеры!
TURIST: А ведь скоро щука пойдет на нерест.Такое нельзя пропустить.Моя бабушка изумительную икру готовит.Красная икра отдыхает.
Анатолий: Икра это хорошо, а как же это? [Правила любительского и спортивного рыболовства в Псковской области. Запрещается лов судака и леща С распадения льда до 15 июня, щуки с 1 апреля по 31 мая, раков в период- вынашивания икры, а также при линьках..]
TURIST: Это конечно так,но я никогда не ловил в производственных масштабах.Даже с острогой в последнее время тяжело поймать щуку.В прошлом году она вобще отнерестилась подо льдом.Баночка икры,это одна-две щуки,больше мне не нужно.Я пообещал многим друзьям,что они попробуют икру,тем более что они про нее вобще не слышали.По сравнению с ней красная икра отдыхает.
Галюша: 16 марта еду в Себеж правда не на машине. а на поезде. Отдохну пару дней подышу родным воздухом.
Макс: Галюша пишет: Отдохну пару дней подышу родным воздухом. Искупаешься заодно:)
Alin: Макс Необыкновенной доброты ты человек:) Хотя в данном случае главное - это что бы голова была крепче чем лед, а искупаться оно приятно, конечно...
Макс: Alin пишет: Необыкновенной доброты ты человек:) Напрасно молодой человек иронизируете...после баньки, да в прорубь - милое дело:)
TURIST: Как же русский человек без баньки?!А после проруби как-будто заново родился.А после всего этого допинга и шашлычка...........хочу в Себеж.
полная версия страницы