Форум » Туризм и активный отдых » Активный отдых » Ответить

Активный отдых

Nebritii: Меня интересует мнение общественности форума, какие виды активного отдыха могли бы заинтересовать жителей и отдыхающих Себежа? Как варианты могу предложить, трассу для катания по лесным тропинкам на велосипедах. Заморскую забаву «Paintball» (игра в войнйшку обстреливая друг друга шарами с краской) Катание на багги по трассам в лесу. И т.д. Вообще вариантов может быть много, но мне интересно ваше мнение насколько это могло бы быть интересно именно вам. Заранее благодарен за комментарии.

Ответов - 339, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Пал Палыч: Nebritii одна команда катание по лесным тропинкам на велосипедах ...вторая команда заморская забава обстреливание шарами с краской этих на велосипедах.. (ПП во второй)

Nebritii: При таком раскладе, предлагаю снабдить велосипедистов защитой и вооружить пэйнтбольными маркерами для того чтобы они имели возможность отстреливаться. Получится атака партизан на немецкую колонну.

index: Nebritii Я думаю мне б понравилсо пинтбол с шариками. Велосипед по дорожкам хорошо но там крутить педали нада. Вот если б на мопедах по лесным тропинкам вот это было б суперок.


Пал Палыч: Nebritii возможность отстреливаться. исключенно..все зависит только от скорости вращения педалей.. Получится атака партизан на немецкую колонну. Эта игра уже не интересна ,играли уже,победитель известен...азарта не будет..

Nebritii: Пал Палыч Вы склонны к игре в одни ворота. :0))

Nebritii: index В таком случае, могло бы поравится катание на багги? А ведь можно совместить пэйнтболл и катание на багги.

Пал Палыч: Nebritii Себежский отдел фзкультуры и спорта ,совсем не давно закупил 60 багги можно покататься.. почему в одни ворота...одни быстро крутят педали....дабы не получить шариком в лоб...ну а другие быстро бегают ..чтобы стрельнуть шариком в лоб..победители найдутся..

Пал Палыч: Nebritii еще как вариант активного отдыха можно устроить расскидывание куч с песком на строящемся городском пляже.. две команды..две кучи (камаз песка) ну и кто быстрее

Nebritii: Пал Палыч если кто то не имеет возможности оборонятся, я это понимаю как игру в одни ворота.

Nebritii: Пал Палыч подобный вариант активного отдыха скорее применим для Рамшана с Джумшутом. :0)

Пал Палыч: Nebritii не имеет возможности оборонятся.....оружие команды это ноги и педали и главное маневренность (в дерево лбом..хуже чем шариком) подобный вариант активного отдыха скорее применим для Рамшана с Джумшутом а чем они хуже тебя (Вас)

Nebritii: Пал Палыч а где я сказал что они хуже меня? Они просто получают за подобные операции оплату.

Пал Палыч: Nebritii Было время 80 года..когда дискотека заканчивалась в 23.00,а молодежь гордо называлась комсомольцами..В Себеже был объект ДК долгосторой. Так вот на этом объекте по субботам был ативный отдых...(подмести,перенести ну и тд)...приятное совмещалось с полезным и без оплаты.. Рамшану с Джумшутом наш Себежский пляж не нужен.. а вот этот вариант (как активного отдыха можно устроить расскидывание куч с песком на строящемся городском пляже.. две команды..две кучи (камаз песка) ну и кто быстрее) мог бы приблизить завершение данного строительства..

Nebritii: Пал Палыч Это конечно полезно как в общественном плане таки в физическом развитии. Но я как то не склонен к альтруизму. Хотя мысль облагораживания пляжа и оцениваю положительно.

taralex: Тема пэйнтбола уже всплывала на форуме раньше и вызывала общий интерес. Думаю, что комплекты окупятся через три-четыре недели, зная степень увлеченности всем новым себежской публики и ее платежеспособность в развлечениях. Багги - менее актуально из-за опасности их быстрой поломки нетрезвыми экипажами. Велосипеды, соответсвенно, еще менее востребованы будут, поскольку есть почти у всех просто как средство передвижения, а кататься на них - не в местной традиции.

Nebritii: taralex Благодарен за весьма полный коментарий. А какие ещё виды активного отдыха могут иметь успех по Вашему мнению?

taralex: Возможно устройство проката аквалангов с минимальным периодом обучения и спуском под контролем инструктора. Сейчас есть уже достаточно много интересующихся и имеющих сертификаты и оборудование.

Пал Палыч: taralex Думаю, что комплекты окупятся через три-четыре недели.. ПП сомневается так как тема пэйнтбола комплекс мероприятий и тд а именно: 1.игровые площадки (освещаемые в темное время суток) (иначе битые лбы и заваленные сосны) 2. игровые сценарии ( бегать просто так быстро надоест) 3. теплые раздевалки, душ (ну холодно и не уютно ) 4.навесы для отдыха, мангалы, шампуры (посидеть потом и в промежутке игры гдето надо) 5.охраняемая территория и автостоянка (пешком не хочется) 6. Сауна ( т.к компания знакомых людей поэтому желательна) Nebritii согласен быть спонсором и организатором данного проекта??

taralex: Пал Палыч Нет, ведь я говорил только про комплект одежды и оружия с зарядами, но никак не про столь комплексную площадку для игры

Пал Палыч: taralex комплект одежды и оружия без всего остального зачем он нужен??

Clark: А что уважаемые скажут по поводу водных развлечений? Как-то: 1. Банальный лодочный прокат. 2. Прокат туристических байдарок. И всего что необходимо для водного туризма. По воде можно до Беллорусии и дельше если есть желание. 3. Прокат водных мотоциклов. 4. Катание народа на парашуте за катером, как там он называется...забыл, ну вы меня поняли. 5. Катение народа на водных лыжах за катером, можно и на банане. 5. И в заключение - небольшой пароходик на прсторах Себежского озера, с кабаком, танцами и т.д. Кстати такой уже был на озере, судя по фото - где то в 60-тых годах

Nebritii: Пал Палыч всё остальное можно пристроить при наличии должнаго спроса.

AntonIO: К перечисленному можно еще добавить и зимние виды спорта: лыжи например, может быть даже горные - не Альпы конечно, но склонов хороших хватает.

Nebritii: Clark для байдарок помоему нужны благоустроенные места для стоянок.

Nebritii: AntonIO а как насчёт котка?

Пал Палыч: Nebritii всё остальное можно пристроить при наличии должнаго спроса. нужно сначала все организовать...а не рассказывать клиенту сказку как у тебя все потом будет волшебно..

Пал Палыч: AntonIO Антонио готов быть спонсором строительства в Себеже горнолыжного спуска?? Clark Вы тоже готовы вложить свои деньги в развитие активного отдыха в Себеже???

Nebritii: Пал Палыч я может чего то в этой жизни не понимаю, но, по-моему спрос всегда рождает предложение а не наоборот.

AntonIO: Nebritii, да забыл про каток, конечно! Это даже ранее здесь обсуждалось в одной из тем, сейчас не помню в какой точно - народ буквально требовал!

Nebritii: Пал Палыч а Вы что готовы сделать для развития активного отдыха помимо раскидывания песка на пляже?

Nebritii: AntonIO И что же никто не внял гласу народа?

AntonIO: Пал Палыч, вопрос инвестиций в Себежский край один из самых сложных. И главное здесь: не коммерческая окупаемость проектов, это все при комплексном и грамотном подходе воможно обеспечить. Другое дело, что не натолкнутся ли все эти проекты на препятствия некоммерческого свойства? Думаю, тебе это дожно быть известно. Nebritii ишет: И что же никто не внял гласу народа Nebritii, отчасти этот вопрос отражен в этом посте.

Nebritii: AntonIO ну судя по настроениям на форуме я полагаю что скорее нет чем да.

Пал Палыч: Nebritii Пал Палыч а Вы что готовы сделать для развития активного отдыха помимо раскидывания песка на пляже? для своего активного отдыха могу для всеобщего счасться не имею свободных финансов а что вы можете сделать? вот так приехать и сделать...без мечты....ПП отдохнет за свои деньги у тебя с удовольствием

Пал Палыч: AntonIO коммерческая окупаемость а если окупаемости не будет...кто же этим заниматься то будет??

AntonIO: Пал Палыч, окупаемость можно устроить, конечно не за сезон и наверное, даже не за пять. Ты лучше про другую сторону медали расскажи! P.S. Кстати не всегда спрос рождает предложения, бывает, конечно редко, но и наоборот. У тебя был спрос на мобильник, пока его в природе не существовало?

Пал Палыч: AntonIO Какая именно сторона интересует ??? их много

AntonIO: Пал Палыч, например, как отнесутся к этому местные власти?

Пал Палыч: AntonIO очень даже положительно отнесутся...за процент естественно

AntonIO: Пал Палыч пишет: очень даже положительно отнесутся...за процент естественно Честно говоря, ответ неожиданный, у меня сложились более писсимитические впечатления. Осталось выяснить процентную ставку

Пал Палыч: AntonIO Осталось выяснить процентную ставку ее выяснять долго не придется..... берите денежки приезжайте...активный отдых ждет

AntonIO: Пал Палыч, ты меня обнадежил

Пал Палыч: AntonIO Вообще сильно много рассуждений ,но как только доходит до дела...все вот тут все и заканчивается. было реальное предложение Ганнера о кладбищах и что???? не хотим расскидывать песок просто так... а пляж хотим...... так что сидим ждем дальше той доброй феи которая все сделает

kozel 2: Уважаемые господа!Моё мнение относительно активного отдыха;Нужно использовать прежде всего то чем наградила Мать природа Себежский край-это охота и рыбалка.Подойти нужно творчески и с любовью чтобы сохранить то что имеем и приумножить то что нам даром даётся.К сожалению я очень редко бываю в Себеже и немогу учавствовать и разбрасывать песок на пляже,собирать осколки битых бутылок,убирать мусор в местах парковки автомашин,охранять лес от пожаров.Но я мысленно всегда рядом с Вами-ЗЕМЛЯКИ!!!

Nebritii: Пал Палыч если будет спрос, то вполне реально организовать какой либо из выше перечисленных проектов.

AntonIO: Пал Палыч, а тебе прямо все вот так вынь да положь. Всему свое время Пал Палыч пишет: было реальное предложение Ганнера о кладбищах и что???? К весне, думаю сообразим.

Пал Палыч: Nebritii Вы предлагаете мне попробовать...в случае если все получится приедите Вы??? пробуйте сами !!! kozel 2 например вот этот:

Nebritii: Пал Палыч кстати меня смущают возможные неадыкватные реакции со стороны местных властей.

Nebritii: Пал Палыч пробовать я Вам не предлагаю т.к. с подобным псимизмом ничего путного не выйдет. Я пытаюсь определить наличие спроса.

Пал Палыч: Nebritii люди вот не мечтали ,а сделали частную рыбалку так что дерзай и ты если есть желание и денюжки

Пал Палыч: AntonIO Пал Палыч, а тебе прямо все вот так вынь да положь. Всему свое время Я это слышу уже лет 25 Nebritii Пал Палыч кстати меня смущают возможные неадыкватные реакции со стороны местных властей. ты не барышня,не стоит смущаться..) Я пытаюсь определить наличие спроса. На форуме вы точно ничего не определите..приезжайте ,поживите..походите,посмотрите,послушайте..

Пал Палыч: Nebritii помечтал и ушель??) приходи еще будем строить Ню Себеж))

AntonIO: Пал Палыч пишет: Я это слышу уже лет 25 Пал Палыч, а на твой взгляд, в чем причина, что подобные разговоры до дела не доходят?

Nebritii: Пал Палыч в любом случае благодарен за рекомендации. А это на фоте у них питомник для разведения рыбы или что?

Nebritii: Пал Палыч у меня и другие дела есть помимо диспутов на форумах.

Пал Палыч: AntonIO Пал Палыч, а на твой взгляд, в чем причина, что подобные разговоры до дела не доходят? в том что активный отдых не приносит моментально дохода (как водка к примеру) население города пожилое..ну а детей деньги вкладывать вообще никто не будет..долгосрочный проект это... Nebritii А это на фоте у них питомник для разведения рыбы или что? да питомник..сом. карп 3 видов,форель..угорь костерища в плане домики .баня..гуси,пасека

Пал Палыч: Nebritii рекомендую посетить данный объект опытный работник Вам интересно расскажет о рыбе,приманке ,предложит удочку..хочешь сам поймает сачком...чистый воздух,далекие просторы и все это ЧП МАЛЬКОВО,только на этой рыбалке Вы получите истинное удовольствие цены ниже рыночных

AntonIO: Пал Палыч пишет: долгосрочный проект это... Пал Палыч, договори, пожалуйста. Если причина только в нежелании вкладываться в долгосрочные проекты, то это, в конечном итоге, субъективный фактор, хотя на настоящий момент развития отечественной экономики и носит объективные черты. Но все-таки фактор субъективный, а значит, преодолимый.

Пал Палыч: AntonIO хорошо ..предлагаю при моей помощи ,но за твои денюжки организовать детские аттракционы.(батуты,горки ну и тд) там же мороженное..фотограф..песочницы...все это можно взять в аренду (надувное)...цена билета такая чтобы не кусала Себежских матерей и не отбирала у детей мороженное.(ведь Антонио прибыли не надо) мы лет через № может быть и избавимся от аренды купим свои батуты и конечно откроем еще ,,на другом конце города такой же атракцион...Друг Антонио согласен??

Nebritii: Пал Палыч молодци организаторы рыбалки. Это положительный пример.

AntonIO: Пал Палыч, только без иронии, ты хочешь сказать, что все-таки потенциально такая возможность есть, и стоит думать над инвестиционным проектом. Это не значит, что я завтра появлюсь у тебя на пороге с ключем от счета, но то что ты считаешь сам факт инвестиций небезнадежным, уже хорошо. При следующей встрече обсудим

Пал Палыч: AntonIO Это не значит, что я завтра появлюсь на пороге с ключем от счета Это тоже уже лет 25 слышит весь город

Пал Палыч: AntonIO все-таки потенциально такая возможность есть, и стоит думать над инвестиционным проектом. думать всегда надо..как говорит т.КОНКРЕТНЫЙ -денег будет еще больше)

Пал Палыч: Если я правильно понял строителей активного отдыха в Себеже ... в ближайшее время на вокзале не встречать????

AntonIO: Пал Палыч, просил же, без иронии Мне действительно интересно твое видинее этого вопроса, так как тебе лучше знакома ситуация, и ты мне вполне ответил. Danke! Ну почему же не встречать, строители будут рады встрече!

Nebritii: Пал Палыч я так понимаю что о прибыти на стройку нужно информировать заранее.

Пал Палыч: AntonIO иронии ващее нет...все как обычно заканчивается в мечтах

AntonIO: Пал Палыч, а ты хочешь, чтобы я сейчас здесь на форуме инвестиционный проект написал? Мечта - это вообще и есть движущий механизм счастья. Без мечты вообще ничего не рождается.

Nebritii: AntonIO я бы хотел заметить что скорее не мечта а цель. Жизнь без цели это всё равно что ехать на машине глядя в зеркало заднего вида.

index: Nebritii пишет: В таком случае, могло бы поравится катание на багги? А ведь можно совместить пэйнтболл и катание на багги. Кстати а реальная бы жесть получилась на багги и с ружьем и пульками я думаю это дело бы пошло может даже из за границы сюда ездили б чтоб сразиться в этом виде спорта.

index: А я посоветовал бы в Себеже легальный бардель замутить и мне как первоисточнику идеи этой пожизненный бесплатный абонимент на услуги.

Nebritii: index мысль конечно интересная про бардель. Только вот я пологаю что с легальностью ничего не выйдет.

Clark: Давайте ближе к теме и поконкретнее. Начнем с покупательской способности населения и приемлимых цен за предлагаемые услуги. К примеру какая цена была бы приемлимой для: 1. Игры в пеинтбол (в среднем за игру, в расчете на человека) 2. Проката лодки ( за час, за день) 3. Проката багги, квадроцикла, водного мотоцикла и т.д. Будет спрос - будет и предложение. Насколько это интересно людям? И готовы ли они за это платить? И сколько этих людей, которым интересно и которые готовы заплатить.

Nebritii: Clark полностью поддерживаю, давайте ближе к теме, ато так дальше домыслов и лирики мы не сдвинемся.

AntonIO: Nebritii, согласен, но цели все равно предшествует мечта, на мой взгляд! Ладно, снова отвлеклись, к делу!

Никт@рин: Я за Активное собирание пустых бутылок! затрат никаких, наоборот, Активность, и польза природе! Результат -- на след. день на лицо, т. е. на лице ЕТО есть реальный отдых, все остальное... виртуальный тов. виртуалы

Никт@рин: Nebritii советую г-на Ганера приобщить к обсуждению. Он вам 101 предложение понапишет, устанете читать. И удачи с позитивом нажелает. Не точ то я

Nebritii: Никт@рин каким образом его приобщить?

Никт@рин: Nebritii Кто ж его знает как... тока если в первопрестольную ехай думаю, как объявится все случится само-собой

Nebritii: Я смотрю, народ мало активен. Давайте попробуем так: Готовы ли вы платить по подобному прейскуранту: • Пейнтбол стартовый комплект оборудования (маска, маркер, комбинезон, 100 шаров) – 400 р./чел. Дополнительные шары, гранаты и т.д. за дополнительную плату.

Nebritii: Никт@рин ну что же остается только ждать.

Никт@рин: Nebritii у основного большинства местных жителей ягодный и грибной пейнтбол. У другого большинства - пивной. Ну а состоятельной части - есть авто! на котором они ездят в ближайший марект находящийся в 10 минутах ходьбы от дома. Вы очень далеки от реальности, у людей миниталитет для этого должен измениться Не вижу смысла УСТРАИВАТЬ активный отдых. Кто к этому стремится тот найдет чем заняться.

Пал Палыч: Nebritii Готовы ли вы платить по подобному прейскуранту: 400 р./чел. Если это будет вот так: 1.игровые площадки (освещаемые в темное время суток) (иначе битые лбы и заваленные сосны) 2. игровые сценарии ( бегать просто так быстро надоест) 3. теплые раздевалки, душ (ну холодно и не уютно ) 4.навесы для отдыха, мангалы, шампуры (посидеть потом и в промежутке игры гдето надо) 5.охраняемая территория и автостоянка (пешком не хочется) 6. Сауна ( т.к компания знакомых людей поэтому желательна) взрослый чел 400 р./чел... юноша 100 р./чел. Если это будет вот так: Пейнтбол стартовый комплект оборудования (маска, маркер, комбинезон, 100 шаров) – 400 р./чел. Дополнительные шары, гранаты и т.д. за дополнительную плату. взрослый чел 50 р./чел...юноша 25 р./чел. (за что вообще платить??) за 400 р придется в данном случае стреляющего носить на носилках ... Nebriti ...Пейнтбол стартовый комплект оборудования... С таким подходом к делу Вам лучше устроиться в детский дом творчества инструктором с окладом 3000 руб./чел ..открыть спортивную секцию. (Вы постоянно будете находится на свещем воздухе с детьми) Никт@рин Не вижу смысла УСТРАИВАТЬ активный отдых. Кто к этому стремится тот найдет чем заняться. УСТРАИВАТЬ активный отдых - Организовывать бизнес на активном отдыхе Nebritii --- что то мне подсказывает что у Вас есть пару тысяч руб лишних,Вы не знаете куда их потратить --ну приезжайте же скорее к нам в Себеж

Пал Палыч: Clark Начнем с покупательской способности населения и приемлимых цен за предлагаемые услуги. К примеру какая цена была бы приемлимой для: 1. Игры в пеинтбол (в среднем за игру, в расчете на человека) 2. Проката лодки ( за час, за день) 3. Проката багги, квадроцикла, водного мотоцикла и т.д. Покупательская способность населения в среднем 5000 руб в месяц Там где выше 5000 руб пункт 1.2.3. не нужны... активного отдыха хватает (Псков ,Питер и тд) Так что детский дом творчества и кружки багги и тд.

Пал Палыч: AntonIO Вы случайно не Корейко из знаменитого фильма??

Пал Палыч: Никт@рин на котором они ездят в ближайший марект находящийся в 10 минутах ходьбы от дома. скажу Вам по секрету ,это они туда за продуктами ездят...а за активным отдыхом они ездят в Псков (по времени примерно как в Москве на работу добраться)

Nebritii: Пал Палыч Платить за возможность получить удовольствие от игры, получить порцию адреналина если хотите. За удовольствия надо платить и не по лимонаду, бесплатно можно только грибочки собирать и то только пока. Если будет необходимость то и на носилках можно носить некоторых желающих но это уже за отдельную плату.

AntonIO: Пал Палыч пишет: Там где [покупательная способность] выше 5000 руб пункт 1.2.3. не нужны... активного отдыха хватает (Псков ,Питер и тд) Пал Палыч, ну а если возможность проведения активного отдыха появится под носом, может необходимость ездить за ним в Псков и Питер отпадет? А там глядишь, и оттуда народ потянется подальше от суеты мегаполисов оторваться, те, у кого есть пара тысяч рублей лишних (мы, например, в прошлый выходной с большим удовольствием по Себежскому парку прогулялись, так что я бы мог быть потенциальным клиеном, кстати и на предложенных indexом багги с ружьем тоже покаталься бы ). Чтобы не быть голословным, в Нижнем Новгороде действует фирма, организующая активный отдых. У них очень обширная клиентура из Москвы, Петербурга и из-за рубежа. Пал Палыч пишет: AntonIO Вы случайно не Корейко из знаменитого фильма? Пал Палыч, тс-с-с, не пали меня, а то Остапы сбегутся

Конкретный: ВОТ И Я ВСЕГДА ПРЕДЛАГАЛ ОБЩЕСТВЕННОСТИ - КОЛЬЦЕБРОС И ПЕРЕТЯГИВАНИЕ КАНАТА !!!!!!!!! - ЗАТО ДЁШЕВО !!!!!!

Пал Палыч: AntonIO А там глядишь, и оттуда народ потянется подальше от суеты мегаполисов оторваться.. Потянеться и уже тянеться, земли скупать районные для самостоятельной организации своего личного отдыха На стоянке диско РИО уже даже места нет для Себежских....сотнями машины из питера ,Москвы и зарубежья..потенциальным клиеном, кстати b]AntonIO и на предложенных indexом багги с ружьем тоже покаталься бы ). для этого колличества потенцианльных клиентов хватит кружка в доме творчества организованного Небритым с месячной оплатой 250 руб чел. Антониов сравнивать Нижний Новгород с Псковской областью не стоит... там всегда было и будет .... Псковская область исторически экспериментальная буквально во всем Можешь в сети посмотреть табличку ЗП по России по областям ..ну и др циферьки заодно Антонио прячь чемодан Корейко подальше от этого дела...

AntonIO: Пал Палыч, думаю, что ты всё же драматизируешь. Про организацию активного отдыха Нижегородской турфирмой можно прочитать здесь

Пал Палыч: Nebritii Пал Палыч Платить за возможность получить удовольствие от игры, получить порцию адреналина если хотите. За удовольствия надо платить и не по лимонаду, бесплатно можно только грибочки собирать и то только пока. Если будет необходимость то и на носилках можно носить некоторых желающих но это уже за отдельную плату. И так мой далекий друг,давай напишем с тобой сказку на тему «ИП Небритый. Заморская забава Paintball» Главные герои сказки Небритый и ПП. (все желающие в массовке) Однажды скучным осенним вечером ПП читая местную газету Призыв наткнулся на очень интересное обьявление : ВСЕМ !ВСЕМ ! гостям и жителям города Себежа: • Пейнтбол стартовый комплект оборудования (маска, маркер, комбинезон, 100 шаров) – 400 р./чел. Дополнительные шары, гранаты и т.д. за дополнительную плату. Приглашаем Вас доставить себе истинное удовольствие и получить порцию андреналина. «ИП Небритый. Заморская забава Paintball» тел.моб.891137389201782 ПП не мог поверить своим глазам,он вновь и вновь перечитывал обьявление...нет ошибки нет... Сбылось !!! наконец то я не увижу этого мокрого,душного Питера...вот нашлись добрые люди...нет помнит нас в Себеже всетаки бог.. Терпение ПП сдало..ну не смог он удержаться чтобы не поделиться с этой неслыханой ранее лет так 500 радостью со своими друзьями.. Обзвонив все кого только мог ПП смог собрать команду из 20 человек , быстренько прикинули и даже успели уже разделится на две команды. И вот она долгожданная суббота..забив на рынок со своей картошкой. к черту все сауны,бильярды и чмокнув милых в нос наша веселая компания собралась возле Ленина (памятник такой) настроение прекрасное,можно сказать боевое,ведь нас впереди ждет такая увлекательная игра и море андреналина всеголишь за каких то 8000 рублей.(100 ведер картошки) Устремив взгляд в сторону по осеннему холодному озеру ПП набрал заветный номер.. АЛЛЕЕ!! Здраствуйте ,это по обьявление мы бы хотели дать вам 8000 рублей ,взамен получить увлекательную игру и море андреналина, ой,да!! спасибо Небритый , СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА ,А КУДА МЫ ДОЛЖНЫ ПОДЬЕХАТЬ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ УВЛЕКАТЕЛЬНОЙ ИГРЫ И МОРЯ АНДРЕНАЛИНА ГОСПОДИН НЕБРИТЫЙ????????? АЛЛЕ?? АЛЛЕЕЕ? АЛЛЛЕ??

Пал Палыч: AntonIO ды думаешь,а здесь живу 42 года, видел комсомол,КПСС являлся участником перестройки,даже хлеб по карточкам покупал ,разных начинаний видел..итог? ..оставлю на твое размышление...

Пал Палыч: Неожиданно гудок оборвался,телефон ПП прошептал что данный абонент находится не в зоне,но даже нахождение Небритого в плохой зоне приема не могло испортить ПП настроение и он вновь набрал заветный номер..АЛЛЕЕ АЛЛЕ..

Пал Палыч: по кромке спокойнного озера плавали лебеди, на ветвях деревьев сидели галки..с интересом наблюдая за друзьями ПП...и только остальные жители этого тихого провинциального города жили своей равномерной жизнью...кто то спал этим ранним утром,кто то спешил на рынок.... ПП вновь набрал номер Господина Небритого ..Алле...Аллеее..

Nebritii: Пал Палыч Я смотрю с чувством юмора у Вас всё норме, это положительный момент. И то что Вы можете собрать 20 своих друзей для игры это тоже хорошо. Видимо даже стоит рассмотреть возможность сделать Вас ответственным за набор групп, тем более что места сбора уже чётко обозначено. Но всё же Вы склонны к преувеличениям и утрированию ситуации. Ещё такой вопрос Вы сомневаетесь в том, что это реально организовать или Вас смущает цена? Откуда столько скепсиса?

Пал Палыч: после упорных звонков ПП с великой радостью услышал в трубке голос Господина Небритого...изините прием ужастный..ну что мы готовы к игре КУДА НАМ ПОДЬЕХАТЬ???? сказал в трубу ПП расматривая царских птиц на кромке озера..

Nebritii: Пал Палыч Приблагоприятном стичении обстоятельств Вы сможете получить свою дозу адреналина в следующем сезоне. В конце сезона никто работать не начинает.

Пал Палыч: Вечерело....с ветвей деревьев изчезли даже галки... Небритый,ну зачем так сразу прыжок в сторону,давай спокойно попробуем нарисовать твой бизнес (ты же хочешь получить доход от него? так я понял?) И так ты прибыл в тихий спокойный провинциальный город Себеж в багажнике твоего автомобиля : - стартовый комплект оборудования (маска, маркер, комбинезон, 100 шаров) - Дополнительные шары, гранаты и т.д. - Чемодан Корейко Небритый продолжи,делай первые шаги.....

Nebritii: Пал Палыч Я же говорю рано сейчас. Сезон идёт на убыль и начинать сейчас какое-то движение в данном направлении ещё рано т.к. примерно через месяц выманить народ на подобное мероприятие будет практически нереально. Вот ближе к началу следующего сезона можно начинать движение. А в сторону я не уходил, это скорее можно отнести к планированию, нежели к уходу (прыжку) в сторону.

Никт@рин: я на велике по Себежу люблю кататься, разве не активная Я? присоединяйтесь Nebritii

Nebritii: Никт@рин Спасибо конечно за приглашение, но далековато получится.

Пал Палыч: Nebritii неинтересно с тобой.. начнемс виртуальную модель твоего ИП Небритый Заморская забава Paintball»,пока рисуем ее и следующий сезон придет.. И так ты прибыл в тихий спокойный провинциальный город Себеж в багажнике твоего автомобиля : - стартовый комплект оборудования (маска, маркер, комбинезон, 100 шаров) - Дополнительные шары, гранаты и т.д. - Чемодан Корейко Небритый продолжи,делай первые шаги.....

Яна: AntonIO пишет: Пал Палыч, например, как отнесутся к этому местные власти? Пал Палыч отвечает: AntonIO очень даже положительно отнесутся...за процент естественно О, о! Я даже не знала, что ПалПалыч такой влиятельный на себежские власти человек... правда... себежские власти тоже об этом не знают...

index: Яна пишет: Я даже не знала, что ПалПалыч такой влиятельный на себежские власти человек... себежские власти тоже об этом не знают... Это все потуги вот в чем дело хахахахахах Опа Яник глянь 300 пост у меня почетно.

Пал Палыч: Яна Я даже не знала, что ПалПалыч такой влиятельный на себежские власти человек... правда... себежские власти тоже об этом не знают... Или ребенок или глупая..интересно ,а зачем вообще ПП влиять на власти???? Власти тоже об этом не знают...в смысле ИП Небритый Заморская забава Paintball», узнают, повлияют..и без всяких советов это сделают..

Пал Палыч: Nebritii Алле!!

Пал Палыч: Nebritii

Пал Палыч: Nebritii Ещё такой вопрос Вы сомневаетесь в том, что это реально организовать или Вас смущает цена? Откуда столько скепсиса? А в сторону я не уходил, это скорее можно отнести к планированию, нежели к уходу (прыжку) в сторону. Город Себеж «ИП Небритый. Заморская забава Paintball - или все по порядку.. Итак, для того чтобы создать «ИП Небритый. Заморская забава Paintball» , некий такой клуб (организация) способный оказывать населению соответствующие услуги и дать море андреналина. Придется решить некоторое количество вопросов. Эти вопросы разделим на несколько частей: 1. Организационно-правовые вопросы 2. Подготовка места (аренда земли), приобретение оборудования, набор и обучение персонала 3. Создание имиджа, клиентской базы – реклама и т.д. Попытаемся рассмотреть по порядку все этапы (возникающие вопросы): Небритый работаем???))

Nebritii: Все выше перечисленные вопросы они решаемы. Вопрос только в том, во что это встанет? Именно поэтому на данном этапе очень важно знать примерный круг потенциальных клиентов и их возможности.

Пал Палыч: Nebritii Я тебя не понимаю,мы будем пытаться рассмотреть все вопросы по порядку или будем прыгать?? Клиент это пока район численность населения знаешь.. Сколько человек придет к нам ...все зависит от нас и нашей работы.. Небритый работаем???))

index: Папал ты не Небритый однако хи хи хи С мазолистые руки Палыча типерь не выпрыгнешь.

Nebritii: Пал Палыч Вам коллега бизнес план нужно выложить или что? Население если я правильно понимаю в районе 10 000 в сезон с приезжими около 20 000, причём приезжие тоже жаждут развлекухи если я правильно понимаю ситуацию. Поправьте меня, если я неправ по поводу населения.

битый: А как всё хорошо начиналось ! договорился бы вовремя с крышей и всё было бы в порядке.

index: битый пишет: договорился бы вовремя с крышей и всё было бы в порядке. Так вот же договариваються Палыч и есть крыша.

Пал Палыч: index Не путайся под ногами..ты есть бесполезный...клиентом клуба тоже не станешь по причине того что тебе даже хлопушку в руки давать нельзя,сам себе в лоб стрельнешь..

index: Пал Палыч А картинку забыл поставить.

Пал Палыч: Nebritii Пал Палыч Вам коллега бизнес план нужно выложить или что? Господин Небритый Вы становитесь неинтересным...я Вам этот план уже сколько пытаюсь нарисовать??? И так начнем этап первый: 1. Организационно-правовые аспекты создания клуба. Сразу бы хотелось узнать Вы являетесь ИП?? (или что такое ИП?) Еще раз вопрос к Вам мы работаем в этом направлении???

Nebritii: index Мы тут светские беседы ведём.

index: Nebritii пишет: index Мы тут светские беседы ведём. Да я понимаю но по тону Пал Палыча создаеться впечатление что разговор серьезный.

Пал Палыч: Nebritii Вы отходите от темы или Вас... Город Себеж «ИП Небритый. Заморская забава Paintball - или все по порядку.. более не интересует??? битый покрывать пока нечего..в данном виде господин Небритый для крыши неинтересен...придет время и будет крыша (сама придет и все раставит как надо)

Пал Палыч: Что то мне подсказывает что на этом активный отдых ИП Небритый. Заморская забава Paintball закончился)

index: Пал Палыч пишет: Что то мне подсказывает что на этом активный отдых ИП Небритый. Заморская забава Paintball закончился) Небритый понял по ходу с кем он связалсо

Пал Палыч: index хорошо Вы лучший ,предложи что нибуть по данному вопросу...

Пал Палыч: Выкрикнуть ХОЧУ всегда проще...а вот когда доходит до выполнения этого ХОЧУ...читаем все выше..

AntonIO: Пал Палыч пишет: 1. Организационно-правовые аспекты создания клуба. Сразу бы хотелось узнать Вы являетесь ИП?? (или что такое ИП?) Пал Палыч, не занудствуй. Какое значение в данном случае имеет форма собственности, ИП, ОАО, Gmbh... Зачем здесь описывать процидуру похожденй в рег. палату, налоговую инспекцию и другие органы: все это вполне стандартные мероприятия. Nebritii вполне закономерно пытается оценить клиентскую базу и её платежеспособность - это то, что и требуется для начала. Про клиентов среди местного населения ты уже ответил. А мне вот, например, представляется, что много клиентов может быть среди приезжающих на отдых и просто любопытных туристов, ведь ломится же народ Бог знает куда, только ради того, чтобы увидеть и попробывать то, что для него не обыденно.

Пал Палыч: AntonIO Согласен ,если мы пытаемся организовать клуб с офисом в коробке от холодильника и игровой площадкой неизвестно где.. то вопросы штатов ,формы собственности и тд.и тп нас мало интересуют... без этих этапов будет только картонная коробка.. 1. Организационно-правовые вопросы 2. Подготовка места (аренда земли), приобретение оборудования, набор и обучение персонала 3. Создание имиджа, клиентской базы – реклама и т.д. AntonIO Вы можете организовать ИП Небритый. Заморская забава Paintball минуя эти этапы??? с удовольствием почитаю Вас.... Небритого спугнул первый вопрос ИП.. слухаю Вас..

Пал Палыч: AntonIO налоговую инспекцию.... кстати можем Вас пригласить экономистом в наш виртуальный ИП Небритый. Заморская забава Paintball..так смотришь к весне получится настоящий бизнес план ))

AntonIO: Пал Палыч пишет: 1. Организационно-правовые вопросы 2. Подготовка места (аренда земли), приобретение оборудования, набор и обучение персонала 3. Создание имиджа, клиентской базы – реклама и т.д. AntonIO Вы можете организовать ИП Небритый. Заморская забава Paintball минуя эти этапы??? Нет, не смогу! Но как уже ранее писал Nebritii Все эти вопросы решаемы при условии, что мы определим наличие спроса, ибо все выше тобой перечисленое - суть стандартные процедуры, и описывать их здесь не имеет смысла. Разве что ты мог бы просветить в области расценок на недвижимость? Ты пойми, мы сами люди не местные и у нас на данный момент больше вопросов, чем ответов, и самое обидное, что пока нам по существу мало кто отвечает.

Пал Палыч: AntonIO Рынок спроса есть,Псковская область,питерские и Московские клубы пока обижать не будем)) а предложения вот нет...

Пал Палыч: AntonIO Будем описывать ..тк эти вопросы тоже требуют финансовых вложений..а нам надо знать сколько денег должно быть в Чемодане Корейко...и самое главное сколько чемоданов нам надо купить для хранения нашей прибыли..)

AntonIO: Пал Палыч пишет: Рынок спроса есть Nebritii, Пал Палыч даёт зелёный! Пал Палыч, ладно, уболтал. Пошёл изучать прайсы на пейнтбольное снаряжение и багги, с тебя расценки на аренду офиса и участки!

Конкретный: AntonIO НЕ ПУТАЙ ЗЕЛЁНЫЙ ДОЛЖЕН ДАВАТЬ Я !!!!!!!ХОТЯ КО МНЕ ЕЩЁ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ. А Пал Палыч ТОКА ХОТЕЛ ВЫЯСНИТЬ - КУДА ПИВОВАРКУ СТАВИТЬ ?????? И ТО ЖЕ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫЯСНИЛ !!!!!

Яна: Конкретный пишет: AntonIO НЕ ПУТАЙ ЗЕЛЁНЫЙ ДОЛЖЕН ДАВАТЬ Я !!!!!!!ХОТЯ КО МНЕ ЕЩЁ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ. А Пал Палыч ТОКА ХОТЕЛ ВЫЯСНИТЬ - КУДА ПИВОВАРКУ СТАВИТЬ ?????? И ТО ЖЕ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫЯСНИЛ !!!!!

Пал Палыч: Господин Небритый : и так на сегодняйший день мы имеем : 1.Небритый 2.Антонио 3.Пал_Палыч Первое что хотелось бы узнать кто сколько денег положит на стол? У ПП есть два предложения: 1. Подать обьявление о поиске экономиста 2. На стол положить по 250000 руб с носа.. Ну и как говорилось выше ....крышу искатьне надо...не те времена,она сама приходит ,к нам пришел Конкретный,думаю стоит с ним кое очем договориться. Уважаемы господа ,лед тронулся !!!! слухаюю Вас..

Никт@рин: у AntonIO 250 тысяч

битый: Никт@рин зато у AntonIO хорошее образавание. А в образовании главное не просто знать , а знать ,где это лежит.

Никт@рин: битый украсть можно и без хорошего образования

битый: Никт@рин ,без образования будет еще один битый

Пал Палыч: Никт@рин Мы тут не про украсть) у нас тут Город Себеж «ИП Небритый. Заморская забава Paintball

Nebritii: Классно. Пока я занимался активным отдыхом, народ уже бизнес план пишет. Кто может поспособствовать и дать мне цены на аренду офиса? Ещё было бы неплохо получить расценки на аренду земли. Земля нужна желательно в более менее доступном месте и по возможности, с какими то участками леса.

Пал Палыч: Nebritii какими то участками леса. ПП сомневается.. Землю берем ленинской волости (поле крестьян,уже в кустиках) Помещение под офис есть (ценны наши,те хорошие) А что будем делать с Конкретным?

Пал Палыч: Nebritii Земля нужна желательно в более менее доступном месте и по возможности, с какими то участками леса. 1. Поле должно представлять выпуклую фигуру, предпочтительно прямоугольник со сторонами не менее 20х40 метров. 2. Границы поля не должны иметь разрывов, допустимо ограничивать поле защитной сеткой, трубами коллектора для подкачки надувного поля или разметочной лентой на высоте 1-1.5 метра от земли. 3. Стартовые базы должны находиться на одной прямой с геометрическим центром поля (допустимое отклонение от прямой - не более 1 метра), не далее, чем 3 метра от края поля. Базы должны быть расположены на отрезке прямой, проходящей через как можно точнее намеченный центр поля. Базы обозначаются разметочной лентой или иным, ясно различимым для игроков способом. 4. В случае, если используется несколько полей, расстояния между ними должны быть не менее 5 м в самом узком месте. 5. На каждом поле должен быть один игровой флаг разных цветов размером не менее 0.4х0.4 метра. 6. На каждом поле должно быть повязки двух разных цветов шириной не менее 5 см. Допустимо использование шейных платков. Рекомендуется использовать в качестве застежек "липучку". 7. Зона хронографирования размером не менее 3х3 метра должна располагаться в непосредственной близости от поля и исключать попадание шаров на поле при хронографировании. 8. Зона хронографирования должна быть оборудована по крайней мере одним, предпочтительно радарным, хронографом, верхний срез хронографа должен находится на высоте 1.2-1.5 метра от земли. 9. Зона пристрелки размером не менее 3х30 метров оборудуется в любом доступном месте, исключающем возможность вылета шарика за ее пределы. Рекомендуется огораживать зону пристрелки мелкоячеистой сеткой и оборудовать ее хронографом, комплектом регулировочного инструмента и мишенями. 10. Все поля и зоны должны иметь на входе таблички "Одеть маску" или "Без маски вход воспрещен".

битый: Пал Палыч пишет: А что будем делать с Конкретным? предлагаю с ним договариватся.

Конкретный: ДОГОВОРИМСЯ........

Nebritii: Пал Палыч Я полагаю, конкретный будет объяснять правила поведения на площадке и за её пределами. А также контролировать исполнение. Также, хотелось бы получить более конкретные численные значения нежели просто недорогие.

Nebritii: Пал Палыч Участки леса надо что бы было за чем прятаться, укрытия естественные. Надувные укрытия нафиг не нужны. Всё делается из мешков с песком и дерева, так долговечней и воздух качать не надо.

Пал Палыч: Nebritii Про участки леса забуть НП и тд. помещение 30 кв м на охраняемой территории всего за 2000 руб + отопление

Nebritii: Пал Палыч А отопление это сколько примерно? Как с электричеством и доступностью офиса для общественности?

Пал Палыч: Nebritii Как с электричеством и доступностью офиса для общественности? Ну электроэнергия в Псковской области еще есть. Доступность в офис общественности все решимо.. А отопление это сколько примерно? договоримся.. а стоит все с офиса начинать...или секретарей сразу набираем? )

Nebritii: Пал Палыч А какую функцию этот секретарь будет выполнять? Для секретаря на данном этапе нет конкретного применения.

Никт@рин: зачем участок леса? например в Петербурге когда эта игра только появилась для этого использовались заброшенные строения (цеха быв.заводов и т.д.) поле-боя моделировалось из мешков с песком и старых покрышек и проч. "хлама" что уменьшало стоимость проекта может такие строения есть в Себеже?

Nebritii: Никт@рин В лесу есть естественные укрытия. И можно ещё кое какую развлекуху пристроить.

Пал Палыч: Nebritii Покупка участка с лесом устроит такую развлекуху,что еще долго будешь вспоминать эти начинания.) ну дорого это..и очень нескоро окупится...а каже тогда вторая,третья площадка и Москва на нашем поле ??

Пал Палыч: Nebritii Кто будет заниматься Лицензированием нашей деятельности..??

AntonIO: Пал Палыч пишет: Кто будет заниматься Лицензированием нашей деятельности..?? Пал Палыч, люди, специальнообучнные заниматься лицензированием Расценки на их услуги посмотрю...

Пал Палыч: AntonIO Записали)

AntonIO: Просмотрел список лицензируемых видов деятельности, нашего вида в нем не обнаружил. Перечитайте, на всякий случай, может я пропусти чего.

Пал Палыч: AntonIO не хочу сегодня на эту тему,завтра все напишу ..выбирай пока форму нашей структуры..коммерческая или не комерческая Отличие коммерческих организаций от некоммерческих состоит в том, что первые создаются, имея своей целью извлечение прибыли от своей деятельности, вторые создаются исключительно для достижения общественно-полезных и иных правильных целей (следует много красивых слов о благородстве, поддержке ущербных и больных, пропаганде здоровья и т.п.). Кроме того, нам как учредителям следует знать, что доходы, полученные некоммерческой организацией, не могут распределяться между ее участниками, т.е. если мы вложилим деньги в создание некоммерческой организации, то рассчитывать на официальные доходы нам не придется.... Запомним сразу ,пригодится ни один раз:: Незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание – еще как нам прибавит в чемодан Корейко)))

Nebritii: Пал Палыч Я смотрю лёд тронулся господа присяжные заседатели

AntonIO: Пал Палыч, а чем тебя так смущают доходы и их распределение среди участников?

Лис-Манюня: Всем здрасте Ничего если я вмешаюсь в вашу полемику, господа? Я на форуме человек новый, но вот прекрасный город Себеж и его окрестности посещаю уже 3-й год подряд, аж целых два раза в год. Так вот мне и мужу, как жителям безумного мегаполиса, хотелось бы иметь возможность обратиться к знатоку лесных тропинок и красивых озер. Получается такая выездная экскурсия. Наверное это несовсем выгодно, содержать такую единицу в штате нац парка. Ну что, себежане, есть такие?

Пал Палыч: AntonIO Хотелось бы работать в чемодан Корейко)..ну а между частниками мы всегда договоримся о расспределении доходов) и про Конкретного не стоит забывать..

Пал Палыч: AntonIO Собственно делить то еще нечего....пока только шкура неубитого медведя..

Пал Палыч: Лис-Манюня http://www.seb-park.org.ru/ вот тут есть специально обученные люди

AntonIO: Лис-Манюня пишет: Наверное это несовсем выгодно, содержать такую единицу в штате нац парка. Видете ли, Лис-Манюня, весь вопрос в клиентуре. Если наберется желающих совершать эскурсии, что бы на зарплату проводнику хватило, то может и станет выгодно. Вообще как раз этот вопрос (о проводниках) уже обсуждался в теме "Можно ли зделать в из Себежа центр экологического туризма", на второй странице. Кстати, придете к нам в пейнтбол играть и на багги кататься?

Пал Палыч: AntonIO Управляющий где? дальше что делаем????? работа остановилась..

AntonIO: Пал Палыч, а что мешает работать в чемодан Корейко в форме коммерческой организации, тем более что участники всё равно должны договариваться и помнить про Конкретного. А про шкуру ты верно заметил, рановато еще.

Пал Палыч: AntonIO а кто такой ПП ,назначенный дворник...сторонний наблюдатель...подмести,унести...

AntonIO: Пал Палыч, да что же ты все бежишь впереди паровоза. Рагистрация компании, набор штата сотрудников и назначение должностных лиц делаются в последнюю очередь!

Пал Палыч: AntonIO я уже ни куда не бегу...тебя постоянно на форуме нет...ну а без папки с ремнем спокойного общения всеравно не будет.... просто наблюдаю...да и ващее есть умные талантливые маЛчики .деВачки тут...на какой Вам нехороший ПП ...?

Лис-Манюня: Пал Палыч спасибо за ссылку, я знаю прекрасно. Мы с мужем отдыхаем на турбазе. AntonIO спасибо, я обязательно почитаю тему, я просто *делаю первые шаги* в общении на данном форуме Понимаете, кол-во желающих...это настолько неопределенно. На мой взгляд, было бы оптимально совмещать эту должность. За разовую плату от туристов. А ещё было бы здорово, если бы в лесу, хотя бы в той ее части, которой ведает нац. парк на развилках были поставлены таблички деревянные, с указанием, куда сия тропка приведет. Наверное эт утопия, ну хоть помечтаю А ещё..ещё если не таблички, то хотя бы карту можно было бы купить. Знаете, вот осенью заходили в офис нацпарка, так там карта висит с тропками лесными. Спросила, где её можно в эл. виде найти - ответили в тырнете на их сайте исть. Я не нашла. Если кто видел её там или знает где можно её раздобыть, буду очень благодарна если поделитесь. Просто у нас с мужем просыпается дух авантюризма, хочет поездить, пооткрывать чего-ниб такое-эдакое. Знаете как классно было, поехали мы за Томсино (эт поселок с др.стороны трассы М9) по карте обычной (Псковской обл) искать реку...в такувю глушь непроходимую забрели...эт что-то..речку нашли, правда рыбки ниодной не поймали...но карта...настолько не соответствует действительности!!!! Насчет пейнтбола. Почему бы и нет? Пока муж рыбачит - я с удовольствием. Особенно он мне актуален повесне. Я люблю рыбку на удочку половить, но больше грибы...просто фанатею от себежских грибов!!!!

AntonIO: Лис-Манюня, где вы были раньше, вы в нашу концессию жизнь вдыхаете! Кстати, про таблички в выше означенной теме тоже было. Nebritii, ау, клиент пошёл!

Лис-Манюня: AntonIO ну где где....в неведении, вот где Я и не подозревала, что здесь жизнь кипит!!! Меня вообще-то понесла сюда нелегкая отзыв писать, в противовес недовольным, но я пока ещё не нашла нужную тему и ко всему прочему наткнулась на другие антиресные. Так что пришлось забросить на работу и изучать темы форума. А ещё я провожу время на профессиональном форуме, он тоже время отнимает определенное. Ту тему я прочитала. Отвечать там не стала. Здесь отмечусь. *Что хотелось бы сказать особо* по инфраструктуру и иже с ним. Буду говорить только за турбазу Озерявки в нац парке. Меня и мужа на все 1000000000% устраивает то, что там есть. И ненадо мне никаких асфальтированных дорог, никакого там магазина. Единственное, что не достает на турбазе - душа. Домики оснащены всем необходимым. Да есть у них маленькое *но* - утеплены они кое-как. Если прямо грить- никак. Но нам по весне и осенью ранней - все устраивает. Да зимой я туда в них не поеду. И знаете, мне не хочется видеть там - на турбазе - толпы огалтелых туристов. МЕНЯ ВСЕ ТАМ УСТРАИВАЕТ. По хорошему не хватает табличек в лесу и ... дорог. Удивляет, что там, в себежском крае, столько песка, что дорогу (от въезда со стороны дороги на Рудню и до турбазы) можно было бы сделать как нефиг делать нормальной. Я была бы даже согласна сдать денег на это дело.

Nebritii: AntonIO Да клиент прёт. Но спешу заметить, что до весны ничего никому не надо. Всем станет надо в начале сезона.

посетитель: Для утомленных повседневностью и ищущих актив, предлагаю попробовать: старт кросс - детская консультация (Челюскинцев), финиш - пляж "аэродром" (Чернея) (автор 12.06.07 - 1 ч. 18м.) - в сторону обувь (в жопу пикники) - заплыв: аэродром - Кукуруза (автор 12.06.07 - 1 ч. 12 м.). Особый драйв - не надо наблюдателей, если озеро любит, то отпустит. (автор - общее время 2 ч. 30 м.). Рад познакомиться с выжившими и пережить всё снова. (С, уважением!)

AntonIO: Лис-Манюня, а как на вашь взгляд, будет ли в Себеже спрос на предоставление различных услуг по организации активного отдыха именно среди туристов (т.е. тех, кто приезжает сюда на отдых из других городов). Другими словами, есть ли у Себежа потенциальные перспективы стать этаким Санкт-Морицем Российского северо-запада и Прибалтики?

vasilek: AntonIo,лично я думаю,что среди туристов спроса на предоставление различных услуг по организации активного отдыха не будет.Туристы едут в Себежский край за другим не менее активным отдыхом,не за пейнтболом и багги,а на охоту и рыбалку в красивейших Себежских местах,которыми слывет наш район на весь Северо-Запад,вспомните еще при СССР в окрестных лесах,в Озерявках,в Колесе,на Белом,ну все не перечислишь, было полно машин с Московскими,Ленинградскими,Рижскими и др.номерами. Поиграть же в пейнтбол или покататься на багги большинство туристов имеют возможность либо у себя дома,либо выезжая на отдых в обычные туры:Турция, Испания,Египет и тому подобное.И врядли человек,который год ждал отпуска покидать спиннинг или сходить на кабана - потратит это время на пейнтбол. Ну а местные - возможно,им это в новинку,но,опять же,на небольшой группе состоятельных местных любителей активного отдыха (коих,кстати,не так и много) бизнес не сделаешь.Я думаю так,ну а вам в Себеже жить,и вам решать!!!

Лис-Манюня: AntonIO трудно сказать, я не знаю какой контингент посещает Себежский край летом, может среди них и будет спрос. Но где-то на 80% прав vasilek , едут в основном за другим. Мы вот с мужем почему стараемся ездить по весне и осенью - народу мало, даже на турбазе. Такая давящая тишина позднего вечера и ночи. Почти спокойствие днем. Поскольку устаешь от сумашедшего ритма жизни столицы, хочется тишины. Я даже жалею, что на турбазе телефон сотовый берет (муж порывается поруководить работой даже из отпуска ). Да и потом, мы даже за 2 недели не успеваем поездить по местам, которые намечаем посетить ещё в Москве. Ведь столько озер в округе, столько лесных тропок!!! Какие уж там развлечения. Похорошему, надо отталкиваться от опроса местного населения - что они хотели бы иметь для досугового развлечения как себя так и детей, какая ценовая планка для них приемлема. Думаю, для приезжих (москва, питер и др.) было бы здорово иметь возможность заказывать именно экскурсионные туры по боевым местам, по историческим местам. Главное иметь возможность заказать экскурсию даже не для группы, скажем более 5 человек, а хоть бы и для одного-двух. Ведь бол-во приезжают на машинах и поделиться местом в салоне всегда смогут.

Nebritii: vasilek ,Лис-Манюня Да пэйнтболл он не даёт тишины и спокойствия но он даёт возможность выброса негативной энергии и некоторый приток адреналина. Это спорт и поэтому полезен, учитывая то что проходит это всё действо на свежем воздухе.

vasilek: Nebritii,да не спорю я о плюсах и минусах пейнтбола,никакой критике не подвергаю!!!Не о том разговор,прочти внимательнее и меня,и Манюню!!! Повторяться не буду, обьясняя по новому кругу,еще раз просто прочти!

AntonIO: vasilek, Лис-Манюня, огромное спасибо за контруктивные и обоснованные ответы, есть над чем задуматься. Экологический туризм Себежу, пожалуй, ближе. Вот например, на лошадках по парку покататься. Но всё-же, спортивный туризм от экологического недалеко лежит. Короткое эссе на эту тему завтра напишу, увы, сейчас занят зело.

vasilek: AntonIO,во многих регионах с богатыми водными ресурсами распространен рыболовный туризм,строятся соответствующие базы,где по туристической путевке предоставляется проживание,лодка,коптильня,снасти (имеется ввиду-спортивные,не сетки).В крупных городах довольно много любителей рыбной ловли и за хорошую рыбалку люди готовы платить,так что фишинговые турфирмы абсолютно не бедствуют,мало того-это направление перспективно,так как количество таких людей неуклонно растет. Но... данный вид бизнеса мало отпиарить и определить приличные места баз на водоемах,где еще осталась рыба - необходимо в этих местах прижать сеточников и электриков,чтоб никакая бл...ь носа не совала со своими,,инструментами,,,да так прижать,чтоб не осталось желания смотреть в сторону этих водоемов,а не то один урод с электроудочкой может за ночь сделать так,что водоем будет ,,мертвый,, а люди купившие тур-ни с чем и ,,предъявят,, устроителям.Ну еще есть кое какие моменты,но все решаемо,в общем с водными и рыбными богатствами(пока рыба есть!)это очень перспективное направление для нашего края! А вы говорите пейнтбол!!!

кот: я тоже считаю,что идея с пейнтболом будет завалена на корню,и спросом пользоваться не будет.

Nebritii: vasilek Спасибо за комментарий, я прекрасно понял на что Вы указали в предыдущем посту. А создание рыболовных баз это однако мысль. Правда будет сложно отвадить Электронщиков и сетевиков от их способов лова.

Nebritii: кот А вы пробовали, что это такое? Предложите свой вариант и обоснуйте.

vasilek: Nebritii,не просто сложно,а архисложно,потому,как хищническое добывание рыбы уже ,,в крови,, у местного население,сетками ловят все вообще не таясь,афишировать ,,электрорыбалку,, побаиваются,т.к. это уголовно наказуемое деяние. А менталитет местного населения уже сформирован так,что они даже и не понимают,как можно по другому ловить,я тут выплыл с озера,собрал лодку (спининговал) в рюкзак ,и пошел,а в руках сумка со щукой,окунем,килограммов 6 в общей сложности хищника,голов 15,местные-,,чего поймал,, ну я показал,-,,Сколько ,,метров,, ставил?,, То есть у них даже в голове не укладывается,что можно не в сетки ловить,а как то еще... даже спиннинг в руках у них расценивается видимо,как прикрытие браконьерской ловли!! Вот так!! Но можно всетаки,есть же еще нормальные,авторитетные мужики,которые могут веско сказать,,Все,хватит!!! Увидим с сеткой,башку оторвем,с электричеством - руки переломаем!!!,,, Ведь правда КОНКРЕТНЫЙ!!! Сможешь? Вот тогда этот бизнес станет ,,золотым,, для его устроителем и доходным для районного бютжета!

AntonIO: Муза дальних странствий. В Подмосковье есть такой природный регион Мещёра. Мне туда от дома около часа езды на машине. Места бесподобной красоты, воспетые ещё Паустовским. Почти ещё нетронутая природа, сосновые боры, чистые озёра, рыба, грибы, комары – в общем полный пакет удовольствий. Так ведь нет, берёт AntonIO рюкзак и едет в Себеж. Один из принципов, на которых основывается современная индустрия туризма, заключается в том, что разные места на планете обладают собственными, уникальными свойствами. Вот например, какого в московском метро делают организованные толпы немцев, японцев и других иностранцев с фотоаппаратами – своего метро им что ли мало? Москвичи едут кататься на джипах по Исландии, немцы на снегоходах в Финляндию и Карелию, у нас есть склоны Кавказа – едем в Альпы, в последнее время вся Европа катается в Восточную Азию в соломенных хижинах пожить… Можно долго еще продолжать. А всё потому, что люди стремятся к тому, что для них необыденно… и везут с собой заработанные в родном краю денежки, которые они готовы отдать жителям тех мест, куда они едут, если те сделают им красиво. Это красиво называется одним современным словом «инфраструктура». Именно благодаря ей Альпы выигрывают у Кавказа, Финляндия у Карелии и т.д. Когда она появляется, интересные места начинают посещать не только эпизодические «дикари», но и «цивилизованные турики» с деньгами. Из личного опыта: как-то исследовал рынок желающих сплавиться на байдарках с элементами экстрима по бурным карельским рекам. Так вот, многих респондентов останавливала необходимость ночевать в палатках и есть «с костра». Требуются хотя бы домик и душ. Знаю, знаю, сейчас скажут, что в Себеже это лежит в области фантастики. Да, да, космические полёты когда-то тоже там лежали. Просто нужны энтузиасты, такие как Циолковский и Королёв.

Nebritii: vasilek Мне кажется что бы это процветало нужно частное озеро. Что бы был смысл о нём заботится всячески и выпускать туда рыбу. Тогда можно будет иметь абсолютно легальные основания переломать руки тому кто на нём ставит сети и ходит с электроникой. Мы раз так на одном карповнике порыбачили, за ночь у каждого по полному садку было, милое дело. Причём на простой телескоп со светлячковым поплавком. А ещё можно было бы подводную рыбалку организовать.

Лис-Манюня: В самый корень зрите , уважаемый AntonIO . Лашади, прокат велосипедов, зимой лыжи и коньки. Ну что-то в этом роде. vasilek Ваша мысль нам тоже близка, только вот одно *но* я в нем вижу. Действительно, сейчас очень хорошо распространен данный рыболовный туризм. Мы ездили, ловили...но чего-то как-то меня больше не тянет именно по этому принципу заниматься рыбной ловлей. На наш взгляд нац.парку, к примеру, уместнее было взимать небольшую (что естественно понятие для каждого относительное) плату с приезжающих. Потом договориться с рыбхозом и закупать у них малька для выпуска в водоемы. Сделать *определенные шаги* для более благополучного нереста рыб (я возможно выражаюсь коряво, но думаю, что опытные рыбаки понимают, чего не хватает для лучшего нереста). И самое важное в этом деле - рыбнадзор. Вот где ахиллесова пята. Пока они занимаются своим надзором так, как на сегодняшний день - ничего путного не выйдет. И ещё. Запретить подводную охоту. Объясню почему. ЖАЖДА НАЖИВЫ СТАНОВИТСЯ НЕПОМЕРНОЙ. Происходит какая-то кординальная перестройка в мозгах подводных охотников. Почему - не знаю. Осенью этой рыба была неактивна. Так вот знаете, долбили в таком кол-ве щурят, просто слезы на глазах навернулись. Ну что там можно съесть, в этих тушках было максимум 600 грамм? Зато их было больше десятка... Да...если касательно нац парка, то надо не забывать про братьев белоруссов. Там и сети на Нечерице, и моторные лодки. Да..и ещё, касательно рыбалки в Мальково. Ехать за 600 с лишним верст именно на платную рыбалку - утопия. Хотя со мной могут и не согласиться.

vasilek: Nebritii,по-моему естественный водоем частным быть не может по закону (только пруды,или там-карьеры),а вот в аренде-возможно надо водный кодекс читать. А направлений рыболовного туризма может быть много,и для спиннингистов,и для,доночников,и для поплавочников,и для ,,подводников,, .... в общем хватает... так,что наводите порядок на озерах и занимайтесь вплотную тем,чем надо было заняться в таком живописном крае еще позавчера...!!!

AntonIO: Лис-Манюня пишет: Ехать за 600 с лишним верст именно на платную рыбалку - утопия. Лис-Манюня, есть маньяки, котрые на платную рыбалку на самолёте летают

Конкретный: AntonIO ХДЕ БУДЕМ ПРИЗЕМЛЯТЬ ?????

vasilek: Лис-Манюня,не понял какое ,,но,, вы видите???И какой принцип в рыбной ловле вас больше не тянет???Не понял!

Лис-Манюня: AntonIO ну я же написала, что некоторые со мной не согласятся.

Лис-Манюня: vasilek мы были на платной рыбалке где-то за 200 верст от столицы, правда там не было домика и ты ды. Просто водоемы, народ с шлыками, водочкой, удочки. Сам факт угнетает, ты заплатил - надо хоть что-то поймать. Опять же все сказанное ИМХО. Ну не чувствуется там отдыха в прямом смысле слова.

AntonIO: Конкретный, Пал Палыч как-то писал, что в Себеже появится аэропорт. Вот тебе и прецедент

Nebritii: vasilek В этом то и загвоздка что озёра не могут быть частной собственностью, кто захочет вкладывать в них средства тогда? Единственный выход тогда карьеры копать или запруды делать.

vasilek: Лис-Манюня,согласен на все 200 процентов,я считаю,что платная рыбалки и рыболовный туризм абсолютно разные вещи,кстати,платная рыбалка уже есть,где то в Малькове.На платную рыбалку едут в Подмосковье на выходные,в основном потусоваться в компании,попить водки и пожрать шашлыков,любовниц вывозят ,,на природу,, В рыболовный тур отправляются же в отпуске,недели на две,на дикую природу,с целью чисто конкретной;ловить...ловить..ловить..Едут,как правило,фанатично преданные рыбалке люди,для кого это смысл жизни,и таких,поверьте,не мало.И чем Себежские дикие места уступают озерам Карелии,или Мещере,или дельте Волги где все это процветает давно и куда едут люди - да ничем,а местами еще красивее,в общем думаю,что эта постановка вопроса по туризму назрела в наших краях уже давно!!!

vasilek: Nebritii,я выше обьяснил разницу между платной рыбалкой и рыболовным туризмом,турфирма берет деньги за обустройство процесса и создание условий проживания (домик,лодки,коптильни,снасти и т.д.) а то,как отловится турист,так от этого зависит то,приедет ли он еще,и порекомендует ли место друзьям! Так вот,чтобы ловилось,и надо прижать браконьеров,как это делается нв Ахтубе,или на Волге ну в общем везде где процветает рыболовный туризм.А лицензия на ловлю тоже конечно приобретается,деньги от этого идут в местный бюджет,но эти деньги ,естественно,не такие как на платниках,одуреть можно ,за1,5 тысячи в сутки зашкаливает,да еще и рыбу,которую ты поймал взвешивают и тебе же продают - это уж перебор.

index: Nebritii пишет: бы подводную рыбалку организовать. Вот это дело интересное думаю был бы спрос здесь у нас.

Nebritii: vasilek это всё понятно но за водоёмом всё равно надо следить ато там ничего не поёмать будет.

WANDY: Nebritii Более всего это относится к участку возле магазина «Молоко», бывший завод. Там давно болото.

Nebritii: WANDY Ну это естественно, что если озеро не чистить то оно зарастает и превращается в болото.

Пал Палыч: Слухал я Вас слухал...все чего то только хотят,а давайте по другому развивать Себежские дикие места неуступающие озерам Карелии,или Мещере,или дельте Волги например: - я Сидоров И.И. еду к Вам с лошадьми имею бизнес план по организации конных прогулок,помогите пожалуста с сеном на первое время. - я Петров П.П целую зиму копал карьер приглашаю людей на работу по организации частного водоема - я Иванов с помощью Вашего земляка COSSACА за зиму изучил лесные тропы,набираю группы для походов по лесным уголкам - я Васюков П.И. организовал заморскую забаву приглашаю на работу ,обучение персонала за мой счет,оплата очень высокая.. Глядишь что то и тронеться со своего места,местному населению большая половина этого всего активного отдыха не нужна,и организовывать сами они это не будут,потому что : как уже писал Василек большая часть людей едет уже кудато и к комуто....и там уже все с активным отдыхом в порядке.Ну а остальные? так 80% из них найдут где побухать на берегу и сами.. Что касается местных рыбаков. Василек, а ты не задумывался , а почему вообще в последнее время появилось столько рыбаков? обьясню...знаеш, а люди не только в Москве кушать хотят, и дети у местного населения тоже кушать хотят...так вот для кого то это основное питание,а для других просто средство выживания... Что бы выкинуть лишних с озера,в первую очередь надо создавать рабочие места, ни коников по лесу водить,а промышленность и тд. и соплатой труда не 5 тыс рублев в месяц (почемуто бытует мнение что в провинции денег много не надо ..ведь все растет в огороде и тд) Сам знал рыбаков которые жили с озера,но только нашли хорошо оплачиваемую работу на озеро более не глядят надоело оно им за былые холодные ,темные ночи.. Давать советы НЦ парку,согласен и кухарка может управлять страной,там всетаки есть специально обученные люди ,которые тоже наверно умеют считать деньги и прикидывать с чем стоит связываться в данном регионе ну а с чем и не надо... Рабочие места города Себежа (промышленность) Себежский Радиозавод Цех №19 Себежский Маслосырзавод Себежская Фабрика валеной обуви Себежский Хлебокомбинат Это город,ну а про жизнь сельских жителей писать вообще ничего не буду......

Nebritii: Пал Палыч Промышленность это оно конечно хорошо, а что вы можете производить кроме радио не пользующихся спросом и валенок. Единственное из приведённого выше что можно было бы развить это молочка. И то при условии что есть молоко местное.

kozel 2: Nebritii пишет: можно было бы развить это молочка Молоко имеет свойство прокисакть,а молокозавот разбомбили в период перестройки,так что пивзавод не работает,хлебзавод в запущенном состоянии,мго.Какие игры на природе ,извините жрать нечего- спасать нужно то что в Советский период вертелось в 3 смены.Куда смотрит Администрация и местная власть.

Пал Палыч: Nebritii Пал Палыч Промышленность это оно конечно хорошо, Конечно хорошо,желание и деньги у населения на заморскую забаву и коников появятся а что вы можете производить кроме радио производство бывает переоборудуется на выпуск какойто другой продукции (в нашем случае уничтожается) и еще один момент Себежскому районну нужны молодые образованные люди ..добро пожаловать ..ждем Вас не пользующихся спросом и валенок. ПП сомневается .. И то при условии что есть молоко местное. В деревне Дубровка Вам с большим удовольствие предоставят жилье и с коровой помогут ...чем не активный отдых ...А? приезжайте..

Пал Палыч: kozel 2 спасать нужно то что в Советский период вертелось в 3 смены. Отвертелось смотри фото выше.. Nebritii Сколько рабочих мест даст клуб заморский?? Валенки валяли примерно 200 чел? Коники и тд бюджет района не поднимут..

Конкретный: Пал Палыч НУ ЗАЧЕМ КОЗЁЛУ КОРОВА ??????? ТЫ БЫ ЧЁ ПО СИМПАТИЧНЕЙ ПРЕДЛОЖИЛ........

Пал Палыч: Конкретный В Себеже в былые времена много коз (в хорошем смысле слова)) на подворье много было, даже была тетка с прозвищем Баба коза (не знаю по чему)

Конкретный: Пал Палыч НАВЕРНО КАПУСТУ ЛЮБИЛА !!!!!!!

vasilek: Пал Палыч,я не давал советы Нац.Парку,а попытался объяснить Ntbritii,что при организации активного отдыха в Себеже есть более перспективные темы,чем пейнтбол и багги,и тем более я не навязывал,да и не собираюсь этого делать,своего мнения вам,живущим в родном городе,в своем посте 136 я так и написал - ,,Ядумаю так,ну а вам в Себеже жить,и вам решать,,,И еще,я не против рыбаков,тем более кормящихся с озера - ничего не имею против,я против браконьеров,которые на браконьерском лове рыбы строят свой бизнес,делая себе состояние,думаю фамилии перечислять не надо,ты их знаешь поименно,кто как они сами выражаются ,,работают по рыбе,,,кто все берега обложил сетями и ставит их километрами ,кто не думая о будующем края глушит рыбу током и тому подобных деятелей.

Nebritii: Пал Палыч Потому и не валяют больше потому что 200 человек валяло. Так строить производство, рассчитывая только на рабочие руки могут себе позволить только китайцы их много потому что. А работать по схеме трое пашут семеро руками машут оно нерентабельно. Я это проследил на рыболовецкой сфере на Балтике. Российские команды по 12 человек, постоянно бухают и ноют что денег мало платят. Команды из Латвии, Литвы и Эстонии по 5-6 человек на таком же типе судов. Ловят больше и зарабатываю соответственно больше потому что ту же работу выполняет меньшее количество людей. Потому считаю вполне закономерным то что если работу выполняет много народу то и зарплата маленькая а если ту же работу выполняет меньшее число людей то им можно за это платить больше.

Конкретный: Nebritii ПЛАТИТЬ БУДУТ СТОКА , ЧТО БЫ РАБОТНИК МОГ ВЫЖИТЬ. В РОССИИ ВЫЖИТЬ ДЕШЕВЛЕ.

Nebritii: Конкретный Это только проблем с раб. силой нет. А в России назревает кризис раб. силы не менегеров а именно рабочего класса. Технарей грамотных.

Пал Палыч: Nebritii Потому и не валяют больше потому что 200 человек валяло. Валяли и еще как валяли,жилье строили для рабочих и тд. машинами отвозили на жд и днем и ночью грузили в вагоны... Так строить производство, рассчитывая только на рабочие руки могут себе позволить только китайцы их много потому что. Так я и говорю что в Себежском районе нужны не сострадальцы а умные образованные молодые люди ..приезжайте к нам работать..

Пал Палыч: Nebritii Это только проблем с раб. силой нет. ПП говорит что в Себежском районе есть проблема, приглашая на работу уже не обращаешь внимание на спец.образование.. потомучто юнное поколение работу желает сутки через трое и ЗП 20т более опытное, старшее поколение или уже нашло свое место под солнцем или проблема России стакан. В бригаде ..есть водитель,так вот за 3 мес их пришло и ушло (уволил) 5 чел.

Пал Палыч: vasilek я не против рыбаков,тем более кормящихся с озера - ничего не имею против,я против браконьеров Другого и быть не может,с удочки можно только кота прокормить...а на среднюю ЗП уже получается промышленный лов...

Пал Палыч: Смотрите как у заседателей на бумаге все красиво оказывается в Псковской области Псковская область лидирует в СЗФО по росту промышленного производства и объемам строительства жилья. Такие цифры были приведены в выступлении руководителя территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Олега Никифорова в ходе заседания Совета при полномочном представителе Президента РФ в СЗФО 28 сентября.

Пал Палыч: Вот активный отдых...вот это суммы Деньги на подготовку и проведение выборов в Госдуму поступили в Псковскую область в полном объеме. Как сообщила председатель избирательной комиссии Псковской области Юлия Куликова, из федерального бюджета в регион пришли 21 млн 409 тысяч 200 рублей. Их этой суммы на заработную плату предусмотрено около 11,5 млн руб, при этом на заработную плату членов участковых комиссий должно быть израсходовано не менее 9 млн 470 тыс 300 руб. По предварительным сметам 664 тыс руб будет направлено на печатную продукцию, 3 млн 478 тыс руб - на транспортные расходы, 500 тыс руб - на канцелярские нужды, 100 тыс руб - на командировочные расходы. Изготовление стендов, вывесок, печатей подразумевает финансирование в объеме 250 тыс руб. Напомним, что по состоянию на 1 июля 2007 года в Псковской области зарегистрировано 589 тысяч 908 избирателей.

vasilek: Пал Палыч;,,..с удочки можно только кота накормить..,, Пал Палыч,не соглашусь,я уж не говорю про спиннинг или закидушку,но даже на поплавок можно наловить достаточно,чтобы кушать всей семье,и первое-уха,и-второе-жареная рыба,и еще на продажу останется,, Смею это утверждать так как сам,правда на спиннинг ловил в день от 6 до 14 щук и по десятку окуней,ела вся семья и угощали родственников,да еще засолил и с собой кой-чего взял,так что Пал Палыч ты немного лукавишь,не надо ,,давить на жалость,, к браконьерам,потому как не на прокорм они добывают рыбу,а на жизнь сладкую,машину красивую,обкладывая озера километрами сетей и ,,доцеживая,,судаков,щук и угрей.

Лис-Манюня: Пал Палыч пишет: Давать советы НЦ парку,согласен и кухарка может управлять страной,там всетаки есть специально обученные люди ,которые тоже наверно умеют считать деньги и прикидывать с чем стоит связываться в данном регионе ну а с чем и не надо... я поняла, что это камень в мой огород...Можно только слово советы заменить на пожелания? Не спорю, везде работают профессионалы. Но почему у нас к пожеланияем клиента готовы прислушиваться только в частных фирмах?! Риторический вопрос, который останется без ответа.

Лис-Манюня: vasilek самое ужасное, что птица попадает тоже в сети. В сентябре, на Белом, спасали (не мы) птицу и выкидывали браконьерские сети. Хорошо в тот день погода была дождь с ветром...бракуш на месте не было, а то...досталось бы спасателю по полной....

Пал Палыч: Лис-Манюня я поняла, что это камень в мой огород... и в мыслях не было...такс общие размышления..

Nebritii: Лис-Манюня Ответ на ваш вопрос достаточно прост. Заработок частной структуры её работников зависит напрямую от пожеланий клиента. А точнее от того смогут они привлечь к себе клиента или нет. Вот и прислушиваются к пожеланиям клиента. Заработок в гос. Структуре не зависит от пожеланий клиента вот и всё. У них нет достойного стимула что бы интересоваться мнением клиента. Вот если бы у них была система бонусов или что то типа того то интересовались бы.

Nebritii: Пал Палыч Человека надо мотивировать тогда и работать будет хорошо и пить в рабочее время не будет. Я так думаю.

Пал Палыч: Nebritii Человека надо мотивировать тогда и работать будет хорошо и пить в рабочее время не будет. Я так думаю. 1.оплата обучения в псковском политтехническом институте ,оплата ЗП двух сессий в год ( перспектива роста) 2.неплозая ЗП по области 3.соц пакет..отпуск и все остальное этой стимуляции мало???? ну не хотят люди командировок,ответственности ,проще на подхвате ..урвал и все..

Пал Палыч: Nebritii И вообче человек без какого либо образования,специальности способный только копать,ЗП желает инженера.. понты и гонор..

Nebritii: Пал Палыч Неплохая принципе мотивация но к этому было бы неплохо прибавить систему бонусов. К примеру бонус за присутствие на рабочем месте, причём в трезвом виде. Не был по любой причине кроме отпуска не получаешь бонус, болел не получаешь бонус, пил на работе не получаешь бонус. Хорошо работал получаешь бонус, а бонус должен примерно равняться пятой части общей зарплаты вместе с бонусом. Очень хорошо такая веешь стимулирует работников. Опять же какие-то поощрения за выполнение поставленных задач в финансовом эквиваленте конечно а не грамоту почётную. Поощрения за перевыполнения плана и т.д. А нежелание что то делать это уже извечная мечта русского человека о халяве. Золотую рыбку там поймать, клад найти, на печи лежать а потом и царевну и пол царства отхватить. А не бывает так, работать надо а не мечтать. Что то аж как то грустно стало.

Nebritii: Пал ПалычЭто как анекдот: На интервью перед приёмом на работу: Отдел кадров: Что умеете делать? Работник: Могу копать. Отдел кадров: Что ещё можете делать? Работник: Могу не копать. Отдел кадров: А лестницу, к примеру можете сделать? Работник: Могу, но это тогда долго копать надо.

Пал Палыч: Nebritii ЗП сдельная пришел на работу бонус,пошевелился побыстрее бонус..пьяный полежал бонус должен остался осталось в головах понятие ЗП получать, а в данное время ее зарабатывать надо...

Пал Палыч: Nebritii не столицы тут у нас однако,,поселение городского типа..деревня..а когда деревня жила хорошо? в какие времена?? и зависит ли общее счастье на прямую от ее жителей??

Nebritii: Пал Палыч Нет за пьянку на рабочем месте нужно не то что бонуса лишать а ещё и штрафовать. Можно даже трубку завести как у дпсников. Если по другому не понимают то нужно бить рублём.

Пал Палыч: Nebritii этот анекдот в жизни уже лет 5 вижу каждый день

Nebritii: Пал Палыч Как когда? До 17 года хорошо жила деревня, до всех этих колхозов коллективизаций, раскулачиваний и так далее. Вся Европа Российский хлеб ела. Только вот одно но, хорошо жили те, кто работал а не на печи лежал.

Nebritii: Пал Палыч Счастье оно общее не бывает, у каждого счастье своё должно быть. Что бы холить его и лелеять. А что бы оно было работать надо. Всё сводится к этому неприятному русскому уху слову работа.

Nebritii: Пал Палыч Пал Палыч пишет: этот анекдот в жизни уже лет 5 вижу каждый день Это то и печально

Лис-Манюня: Nebritii невсегда мотивация сводится только к финансовой стороне, это я Вам как кадровик могу сказать Хотя осталось в головах понятие ЗП получать... и нежелание что то делать это уже извечная мечта русского человека о халяве очень и очень тяжело сломать в себе это...

Nebritii: Лис-Манюня я согласен есть много способов мотивации. Там различные конкурсы, кто больше дальше веселей. Выдача вымпелов лучшей дружине т.д. но на пост советском пространстве ничего кроме финисов не работает так хорошо. Особенно в таком контексте что если ты что то не сделаешь то получишь меньше. Если у Вас есть другие варианты предлагайте.

vasilek: Вот так медленно,но верно мы скатились во флуд вместо обсуждения темы,которая ставились как ,,какие виды активного отдыха могли бы заинтересовать жителей и отдыхающих Себежа,, вам это не кажется??? Это как раз и отражает то,что у нас все добрые начинания ,,губятся на корню,, и кроме ,,гнилого базара,,ничего не выходит!!!

Лис-Манюня: vasilek Вы совершенно правы, эт ещё одна наша рассейская черта. Касательно темы - говорить тут, ИМХО, переливать из пустое в порожнее. Ибо, ИМХО, только опрос приезжающих на отдых может пролить свет на данную тему. От себя и по теме: 1) меня бы устроил прокат велосипедов (чтоб лишний груз не везти с обой) и 2) экскурсионно-позновательные туры по местности (что несовсем активный отдых). а Вас?

Nebritii: Лис-Манюня Благодарю за возваращение диолога в нужное русло.

vasilek: Лис-Манюня,лично меня устроили бы оборудованые рыболовные базы,на которых я мог бы взять в прокат лодку и коптильню,а вечером попариться,поужинать и переночевать,чтобы с рассветом опять сидеть в лодке.И чтобы выехав утром,я не цеплял через заброс сетки,которыми вся трава обложена,и не наблюдал плавующую у берега и в траве побитую током мелочевку,которую не стали забирать,выбрав крупную. И,само собой,чтобы к этим базам дорога была,чтоб ехать и глушак не оторвать,не сесть ни где,и амортизаторы не убить,автостоянка чтоб была на базе,в общем много чего можно пожелать,но хотя бы минимум комфорта и цивилизации,тогда за это лично я готов платить.

index: vasilek пишет: Это как раз и отражает то,что у нас все добрые начинания ,,губятся на корню,, и кроме ,,гнилого базара,,ничего не выходит!!! Как тока Палыч добрался до темы то будет из темы оливье тут будут и козлы и капуста и деревня и фотки радиозавода и все это в куче хахахахах Тока вот где пинтбол вот это загадка ???

Конкретный: index -

index: Конкретный

index: Nebritii Нибритый ты попробуй запусти эту фирму в Себеже а потом смотри по обстоятельствам поидет значит гуд не поидет сворачивайся и в другое место а так сложно определить потому что народа мало с Себежа ходит сюда. Честно скажу я б пострелял бы шариками я и в детстве то любил в войнушку играть.

кот: index пишет: где пинтбол Лис-Манюня пишет: переливать из пустое в порожнее vasilek пишет: губятся на корню,, я об этом и говорю-ПЕЙНТБОЛА НЕ БУДЕТ!

Конкретный: кот -

Nebritii: Конкретный Вертуальный пэйнтбол дело хорошее. Как ощущения после посещения Латвии?

Конкретный: АНТОНИО УЖЕ ДОМА , А Я ЕЩЕ В ЕВРОСОЮЗЕ , ТАК ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ ВСТРЕТИМСЯ

Nebritii: Конкретный Как я погляжу понравилось тебе наше пиво. Не отпускает оно тебя назад.

Конкретный: Nebritii ОСОБЕННО "ЛАЧПЛЕСИС", А ЕЩЕ ВИДЕЛ ПИВОВАРКУ . ВОТ ДУМАЮ ГДЕ КУПИТЬ ТАКУЮ ЖЕ.

Nebritii: Конкретный Тебе для дому или для комерческих целей?

Конкретный: Nebritii А ТЕБЕ ЕСТЬ ЧЁ ПРЕДЛОЖИТЬ ??????

битый: Я конечно дико извеняюсь! А может просто стырить?

Nebritii: Конкретный Ну скажем так у нас был в Риге магазин где можно было купить всё для производства пива на дому. Просто он сейчас переехал в новое место поэтому придётся поискать где он. А если хочешь на продажу то тоже можно найти где это можно прикупить. Только придётся поднять некоторые старые контакты. Так тебя какой интересует? Кстати «Lačplesis» не лучший вариант. Я бы рекомендовал опробовать „Senču” и „Tervetes” на мой вкус они получше будут.

битый: Я ещё раз извиняюсь! Но может всё же лутьше стырить ?

Nebritii: битый А Вы знаете где плохо лежит?

Пал Палыч: битый стыришь и будешь потом у Конкретного на полевой пивоварке лет 5 работать без права переписки..

Nebritii: Пал Палыч +1

Gunner: Разделяю точку зрения на активный отдых Василька. С утра до ночи на озере с удочками, + банька, + ночлег (большого комфорта не требуется).

Nebritii: Gunner У всех понятия о комфорте разные. Одному достаточно палаточного места и озеро под боком. А другому и домик покажется недостаточно комфортным т.к. к примеру нет телевизора и нельзя подключится в интеренету. Можно поподробнее о достаточном для Вас комфорте.

vasilek: Nebritii,для меня лично необходимый и достаточный уровень комфорта - хороший подъезд,площадка для парковки,лодка,коптильня,койкоместо в домике,баня,кухня,желательно с поварихой,которая может приготовить улов,чтобы самому не тратить драгоценное время отпущенное на рыбалку, на крайняк - просто с плитой,вот пожалуй и все,что достаточно лично для меня.

Gunner: Озеро описал Василек - без сеток и битой эл. удочками рыбы, чтобы клев был какой-никакой. А "базовый" лагерь должен быть оборудован системой Wi-Fi, рубленными домами в нутри которых должно быть чисто, кровати заправленные свежим постельным бельем, тумбочка, шкафчик, камера хранения в администрации, банька с русской каменкой, хороший подъезд и охраняемая парковка. Мне больше ничего не надо...

Пал Палыч: vasilek койкоместо в домике,баня,кухня,желательно с поварихой аххаа типа так оно и будет... ближе к вечеру уже одного койко места будет мало,потребуется еще и официантка) а на утро вопрос кто куда дели червей из баночки.. Если уже рыбалка ,,то точно без поварих.. vasilek ..разве может настоящего рыбака испугать два часа откапывания машины на подьезде к озеру или нос отьеденный комарами??

Gunner: Не, повариха нужна... только для приготовления еды, в том числе из рыбы и не больше того... комаров и мошки я не боюсь... если захочу откапывать машину, то поеду не на рыбалку, а на Кемел трофи...

Лис-Манюня: Gunner а зачем Вам на отдыхе система Wi-Fi? Камера хранения вот тоже..Не ну если Вы предполагаете *базовый* лагерь домов так эдак от 10 и больше, или кол-во комнат в доме больше 2-х, тогда может быть и стоит задуматься. А так..я вот весной даже домик не запирала, когда ходили гулять с базы в кемпинг... Мне знаете, даже осенью смешно стало. С нами на несколько дней приехали друзья мужа на Мицубиши-джипе, так владелец моему мужу предложил закрыть его машину своей, чтоб не угнали Вы меня непросвещенную хоть тогда предостеригите на будущее, может какие фулюганы бродют али там лесные разбойники? А то я все больше боюсь в лесу втреиться с медведицей и её отпрысками или там с кабанчиками

index: Есть же фумитокс хорошее средство от комаров да и когда за ухом литр водки залит тогда не один камар не подлетит проверенно хи хи хи

Gunner: Лис-Манюня, камера хранения необходима для хранения ценных вещей (ноутбук, фото- и видиотехникой и т.д.). Не знаю как другим, но для меня это ценные вещи. Комнаты достаточно одной... Wi-Fi для того, чтобы узнать погоду, посмотреть киношку, пообщаться с народом и т.д. Услуга может быть и платной...

vasilek: Пал Палыч,абсолютно не испугает - времени жалко,так же,как и на повариху или официантку его тратить! На рыбалке должно все быть подчинино одной цели,ловить...ловить...ловить... и к ней я предпочитаю двигаться с минимальными затратами времени на другое...

Пал Палыч: А настоящие ценители рыбалки и природы ващщее приезжают (Москва Питер) на берег белого озера ,разбивают 2.3 палатки и ценят и ценят целый месяц природу.. vasilek а разве уха собственными ручками не вкуснее??

vasilek: Пал Палыч,не обо мне речь,мне эти базы не нужны,я могу и на лапнике заночевать,на кострище его накидав,и уху я сам в котле варю. Тему то,как я понял для людей подняли,как туризм в бизнес превратить,и высказывался я от себя,для третьего лица,я и так обхожусь каждый год. Хотя не было бы ничего плохого переночевать на кровати,а не на ветках,а после баньки с кладки сигануть,куда совсем недавно с уловом причаливал.

Gunner: Уха, Пал Палыч, естественно своими руками! А нажарить рыбки, а котлетки, а заливное, а тушеная рыбка с морковкой и другими овощами? Да и картошечки нажарить надо, салатик нарезать, а потом помыть посуду, всю, кроме рыбацкого котелка и ложки... =)

Лис-Манюня: Gunner Да и картошечки нажарить надо, салатик нарезать, а потом помыть посуду, всю, кроме рыбацкого котелка и ложки... =) а ещё..самое главное, посуду помыть У меня муж один раз поехал с ребятами, чиста мужская компания. После 7 дней пребывания на базе, вырвавшись в славный город Себеж за продуктами и увидев младых красавиц они дружно подумали: "а умеет ли она мыть посуду?"

Gunner: Лис-Манюня, посмотри, я не одинок... посуду мыть кому-то надо... еще проблема поездки за продуктами, а вдруг клев...

Лис-Манюня: Gunner ну что я на это Вам могу ответить? Муж завязал с чиста мужскими компаниями, а мне пришлось учиться грести на лодке, научиться различать спининг от удочки, червечка от опарыша, и ты ды и ты ды. Самое интересное, что не все так безнадежно как я думала. Зато какой отдых у нас....тьфу 3 раза чтоб не сглазить. Может Вам тоже стоит попробовать так же как и нам? Главное в этом деле найти компромис. Мы женщины такие, покривляемся ради приличия чуток, но потом все ради любимого

Пал Палыч: Gunner А нажарить рыбки, а котлетки, а заливное, а тушеная рыбка с морковкой и другими овощами? Да и картошечки нажарить надо, салатик нарезать, а потом помыть посуду, всю, кроме рыбацкого котелка и ложки... =) Ну енто уже хорошая рыбалка..на такую и я хочу.. при других условиях ПП в тепле на картинках полюбуется рыбой)

tanja: Пал Палыч пишет: а потом помыть посуду а зачем мыть?можно пользоваться одноразовой.

Пал Палыч: tanja гдето енто ПП мыть посуду собирался??) ПП исключительно за одноразовую посуду..

tanja: Пал Палыч пишет: ПП исключительно за одноразовую посуду вот это правильно.

Пал Палыч: Рыбалка удалась..

Gunner: Одноразовая посуда - это не серьезно!!! Видите чем заканчивается использование одноразовой посуды... Хорошо когда нержавейка, ну или на крайняк эмалированная... Экологично, эстететично и со стола не сдувает... )

Пал Палыч: tanja и ващее ПП и рыбалка понятия не совместимые...ПП с поварихами на берегу подождет)

tanja: Gunner пишет: и со стола не сдувает а мы пустые тарелки на стол ставить не будем.

Пал Палыч: Старики опытные рыбаки говорят что на червяка женского пола клюет лучше Вопрос к рыбакам как определить какого пола червяк ??(Gunner не подсказывай ,я тебе ранее уже говорил))

Gunner: Ну вот, определились, поварихи нужны! Палыч с ними будет ждать рыбаков на берегу. Так мы скоро сможем составить штатное расписание базы.

Пал Палыч: Gunner Не замечал случайно любой мч разговор начинается например с политики и плавно переходит на поварих....рыбалка не исключение)) штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и)

vasilek: Gunner, пункт 2 - парковщики: а)лодок б)автомобилей

Пал Палыч: штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) 2 Gunner, парковщики: а)лодок б)автомобилей 3.?

tanja: Пал Палыч пишет: Вопрос к рыбакам как определить какого пола червяк а они ,что ещё делятся на разнополых?

vasilek: Пал Палыч 3) Банщицы и массажистки

Gunner: 3. баньщик, он же заготовщик дров, он же истопник, он же носильщик воды...

vasilek: 4) Сотрудники службы профилактики и пресечения незаконных способов ловли на территории водоема базы 5)Медперсонал для оказания помощи лицам,пойманным при проведении данного вида ловли,и проведения с ними бесседы службой профилактитки и пресечения этих нарушений.

Пал Палыч: tanja конечно делятся и как утверждают опытные рыболовы со стажем на женскую особь клюет намного лучше...подождем ответов опытных рыбаков)

Пал Палыч: vasilek Ты не путай штатное рассписание....напиши циферьку 3 кем ты лично будешь...остальные сами подойдут...

Пал Палыч: vasilek 4) Сотрудники службы профилактики и пресечения незаконных способов ловли на территории водоема базы 5)Медперсонал для оказания помощи лицам,пойманным при проведении данного вида ловли,и проведения с ними бесседы службой профилактитки и пресечения этих нарушений. Сдались нам эти лишние на нашу уху...если че и сами отпрофилактим кого надо....так и ложек не хватит...вот все время так ...семеро с ложками.. подходим таварищи подходим пока места вакантные есть на базе

Пал Палыч: Gunner Вот на взгляд ПП организация активного отдыха на тему Рыбалка участников форума более реальная...чем сидеть и мечтать на тему ...А как бы было хорошо..если бы.....

vasilek: Пал Палыч,могу возглавить аттестационную коммисию по определению профпригодности банщиц и массажисток

Пал Палыч: vasilek значит будешь в Москве рыбачить)

Gunner: Меня вычеркивайте из парковщиков! Я ловить рыбу буду и на другом берегу лучше переночую в шалаше, чем участвовать в этом бл.... и уголовщине. И посуду сам помою и покушать приготовлю...

Пал Палыч: Рыбалка участников форума штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) 2 Gunner, парковщики: а)лодок б)автомобилей 3.? Gunner у тебя не плохо получилась организация летней встречи ,возьмись за Рыбалку....

Пал Палыч: Рыбалка участников форума штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) 2. Рыбак 3.?

vasilek: Gunner,тогда мы лучше массажисток вычеркнем

Пал Палыч: Рыбалка участников форума штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак 3.?

Пал Палыч: vasilek перестань смотреть на Фемиду..перевозбудился уже..

Gunner: Ладно, поехали дальше... Речь идет о разовом выезде? Я неплохо работаю с мясом и как его продолжением шашлыком!)

index: Можно я дегустаром буду главным ???

Пал Палыч: Рыбалка участников форума (разовая) штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак + готовит шашлык 3.?

Пал Палыч: Рыбалка участников форума (разовая) штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак + готовит шашлык 3.index ответственный за костер (только попробуй без огня оставить) 4.

vasilek: Пал Палыч,а че она так стала... Gunner,а я неплохо разливаю,всем поровну достается,никто не обижается.

Пал Палыч: vasilek рыбачит в Москве ?

vasilek: Пал Палыч,в выходные ездим на Оку,под Серпухов или на Иваньковское водохранилище в Тверскую область.

Пал Палыч: vasilek ну и езди далее.. Gunner у тебя уже опыт организации есть (ведь все было хорошо) становись у руля Рыбалки (ПП поможет чем может)

Gunner: Предложение хорошее... давай позднее обсудим это в отдельной теме.

Пал Палыч: Gunner вот и хорошо..создавай тему

vasilek: Не,парни,если по взрослому,то на такую встречу,с рыбалкой,шашлыками и я бы съездил бы с удовольствием,но теперь это мероприятие надо планировать на будующий год,так как погода... да и отпуска уже все использованы,ну ладно погода,счас для спиннинга самое оно,но вот отпуска использованы,а на выходные - смысла нет-слишком мало время.

Gunner: vasilek, я и сказал обсудим позднее в отдельной теме...

Caktus: я тоже хочу, ну воззьмитее меня!!!!

vasilek: Caktus,я за то,чтобы наше скромное мужское общество было бы скрашено женским присутствием!

Пал Палыч: Caktus Рыбалка участников форума (разовая) штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак + готовит шашлык 3.index ответственный за костер (только попробуй без огня оставить) 4.

Caktus: если что, то я и поварихой смогу, еще подругу прихвачу - она точно не подкачает имеется ввиду только правильное понимание поварихи. без баловства!

Пал Палыч: штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак + готовит шашлык 3.index ответственный за костер (только попробуй без огня оставить) 4. Caktus + подруга- поварихи (имеется ввиду только правильное понимание поварихи ) 5.

vasilek: Пал Палыч 5)vasilek - ответственный за рыбу (при любом развитии ситуации с клевом обязан обеспечить наличие рыбы для стола)

Анатолий: А на получится как в анекдоте про организацию зимнего выезда на рыбалку? "Снасти не берем и из автобуса не выходим."

vasilek: Анатолий,это будет зависить от пунктов 1 и 4 то есть от количества Шустова и поварих (имеется ввиду только правильное понимание поварих)

Лис-Манюня: Мы в ноябре хотим вырваться на несколько денечков. Вы с датой определяйтесь, а мы к вам подъедим познакомиться

AntonIO: vasilek пишет: лично меня устроили бы оборудованые рыболовные базы,на которых я мог бы взять в прокат лодку и коптильню,а вечером попариться,поужинать и переночевать,чтобы с рассветом опять сидеть в лодке.И чтобы выехав утром,я не цеплял через заброс сетки,которыми вся трава обложена,и не наблюдал плавующую у берега и в траве побитую током мелочевку,которую не стали забирать,выбрав крупную. И,само собой,чтобы к этим базам дорога была,чтоб ехать и глушак не оторвать,не сесть ни где,и амортизаторы не убить,автостоянка чтоб была на базе,в общем много чего можно пожелать,но хотя бы минимум комфорта и цивилизации,тогда за это лично я готов платить. vasilek пишет: для меня лично необходимый и достаточный уровень комфорта - хороший подъезд,площадка для парковки,лодка,коптильня,койкоместо в домике,баня,кухня,желательно с поварихой,которая может приготовить улов,чтобы самому не тратить драгоценное время отпущенное на рыбалку, на крайняк - просто с плитой,вот пожалуй и все,что достаточно лично для меня. Gunner пишет: А "базовый" лагерь должен быть оборудован системой Wi-Fi, рубленными домами в нутри которых должно быть чисто, кровати заправленные свежим постельным бельем, тумбочка, шкафчик, камера хранения в администрации, банька с русской каменкой, хороший подъезд и охраняемая парковка. Мне больше ничего не надо... Nebritii, ты записываешь? Как раз то, о чём мы говорили!

taralex: Коль пошла такая рыбалка, то и я часть дел могу отодвинуть и вырваться на денек и ночку. Зов природы неистребим...

Пал Палыч: штатное расписание базы: 1.ПП гонец за Шустовым по совместительству помощник поварих (и) (в правильном понимании помощника) 2. Gunner. Рыбак + готовит шашлык 3.index ответственный за костер (только попробуй без огня оставить) 4. Caktus + подруга- поварихи (имеется ввиду только правильное понимание поварихи ) 6. vasilek - ответственный за рыбу (при любом развитии ситуации с клевом обязан обеспечить наличие рыбы для стола) 7.taralex - Зов природы неистребим... 8.

Пал Палыч: Nebritii умеешь рыбу ловить?

Nebritii: AntonIO безусловно всё записывается.

Nebritii: Пал Палыч Я только на поплавковую и на донку, а ещё на резинку ловил. Спининговал только пару раз.

Пал Палыч: Nebritii Записывайся под цифру 8)

Clark: Так когда выезжаем?

Пал Палыч: Clark так вот эти организационные моменты давайте вместе и обговорим

AntonIO: Практические занятия по организации активного отдыха обсуждаем здесь

Gunner:



полная версия страницы