Форум » Наша "Литературка" » Вернуть нельзя присвоить » Ответить
Вернуть нельзя присвоить
Берендей: Добрый вечер, уважаемые сограждане! С наступающим на нас Старым Новым Годом! Всем, всем без исключения хочу пожелать здоровья, бодрости и осуществления задуманного на этот год! А теперь позвольте предложить вам внимательно почитать материал на ссылке, которую вы сейчас видите. Внимательно, пожалуйста, вдумчиво. Ибо взорвала эта информация весь глобальный интернет, а уж о разных местных интернет-ресурсах и говорить не приходится. А завтра я попробую прокомментировать этот текст, поскольку есть для этого комментария некоторые серьезные предпосылки. Итак, читайте: http://www.mk.ru/social/article/2012/09/18/750067-sudabsurd-sostoyalsya-yavka-s-mobilnyim-priznana-prestupleniem.html Если появится желание, то выскажите свое теперешнее мнение о прочитанном. Поговорим. Всем веселого вечера!
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Nell: У этой истории несколько аспектов. Ну совсем не зря человек попал в эту ситуацию. С какой стороны начнем обсуждение? С позиции абсурдности нашего судопроизводства?
Берендей: Утро доброе! Ну вот, кому было интересно, почитали статью про гр. Романа Петрова, про его злоключения, вникли. Nell спрашивает: "С какой стороны начнем обсуждение? С позиции абсурдности нашего судопроизводства?" Я бы стал говорить об абсурдности российского судопроизводства, но в том только случае, если бы суд по данному делу вообще не вынес никакого обвинительного решения. А здесь, думаю, решение вынесено, вероятно, справедливое. Сравнительно небольшой финансовый иск при учете уже проведенных в местах лишения свободы нескольких месяцах. Но посмотрите, как активно из этого гражданина уже начали создавать очередного "узника совести", "жертву российского полицейского произвола"! А я вот склонен думать, что Р. Петров стал узником собственной совести. Точнее сказать, жертвой отсутствия таковой. Поясню, почему думаю именно так. (Ни в коем случае не приписывайте мне безоглядную защиту российской правоохранительной системы. Коррупция, превышение власти, злоупотребления разного рода как в судопроизводстве так и в полицейском департаменте, к сожалению, присутствуют в огромном количестве. Самому приходилось на личном опыте убеждаться в этом, встречаясь, к примеру, с вымогательством со стороны стражей порядка на дорогах в определенных ситуациях. Но...) Свою уверенность в том, что Р. Петров стал жертвой собственной бессовестности, поясню одним житейским примером. Кто прочитал предложенную статью, обратили, видимо, внимание на то, что последовательность действий Петрова после того, как он обнаружил дорогой мобильник на диванчике спортбазы, изложена в одном лишь первом абзаце. (Склонен думать, что все-таки обнаружил.) Нашел - понял, что батарейка села - унес домой - подключил к своему компьютеру - синхронизировал - стер данные, имевшиеся в тел. - вставил свою симкарту - две недели ждал - поговорил со знакомым из полиции - заявил о том, что разыскиваемый мобильник у него. Такова схема поступков. Вот эту-то простенькую схему я и обсуждал на днях с группой пацанов девятого класса нашей идрицкой школы. И почти на каждый пункт этой схемы получал от них удивленный вопрос: "А зачем?!" Зачем унес домой, зачем синхронизировал и т.д. Когда речь зашла о двух неделях ожидания появления хозяина, мальчишки изумились: "Почему так долго?" О сообщении в полицию после разговора "со знакомым" они резюмировали: "Да за ж... его взяли!" Вот так вот - просто и откровенно, не особенно нормативно. Не удивляйтесь тому, что моими собеседниками в обсуждении случая, приобретающего даже политическую окраску, стали эти именно подростки. Дело в том, что - вот уж стечение обстоятельств - примерно в то же самое время, зимой 2013 года, с ними произошел точно такой же случай. Один из ребят по пути в школу увидел, валяющийся в снегу, мобильник. Поднял его. Телефон признаков жизни не подавал - батарейка села. А дальнейшая схема действий нашедшего была такова. Рассказал о своей находке идущему в школу же приятелю - попытались найти подходящее зарядное устройство в школе, не нашли - на первой же перемене с риском опоздать на следующий урок помчались в ближайший офис операторов мобильной связи - без промедления подобрали "зарядку" - подключившись, позвонили по первому же высветившемуся номеру. Оказалось, позвонили дочери той женщины, которая потеряла телефон. Все происшествие, с учетом времени первого урока, заняло не более полутора часов. А уже через два часа директор школы, находившаяся в неведении, беседовала с "потеряшкой", выслушивала слова благодарности за воспитание учеников. Родителям женщина тоже звонила, родители тоже гордились своими детьми. (Женщина эта не инопланетянка, вполне конкретный человек. Живет в Идрице, преподает в техникуме. Мы очень хорошо знакомы.) Простые идрицкие мальчишки сразу же, очень точно и решительно расставили знаки препинания во фразе, вынесенной мной в заголовок этой темы: "Вернуть! Нельзя присвоить!" И очень быстро с этой задачей справились. А ведь учились-то они тогда еще только в восьмом классе. А вот великовозрастному дяденьке Роману Петрову правильно знаки препинания помог расставить суд. Да и то, отделались легко, всего лишь запятыми. И еще. В комментариях к статье, на которую я давал ссылку, есть сравнение находки телефона с находкой солидной суммы денег. Некорректное, на мой взгляд, сравнение. В современной жизни телефон куда дороже любых денег. В нем не только масса необходимой информации заложена владельцем. Порой, от присутствия телефона в кармане жизнь человека зависит. Вот пока все, что хотелось бы высказать по этому случаю. А что вы думаете? Общий привет и удачного всем зимнего дня!
Nell: Ну да, то, что он 2 недели чесал репу, стер всю информацию в айфоне, и сдал его только после разговора с компетентными людьми - это факты не в его пользу. Там еще была фраза о том, что накануне он сам потерял такой же мобильник. Интересно, на мой взгляд, то, что статья написана 18 сентября 2012 г, т.е. почти полтора года назад. И комментарии под ней с той же датой. Появилась она в МК - желтой прессе.Почему она всплыла сейчас? Начали перетряхивать все, что можно? Сочи-Адлер-Олимпийские игры?
SebeZhLenSib: Добрый вечер! Абсурдность судопроизводства очевидна. Полиция действовала по принципу, чем больше "раскрыли", тем лучше. Не оправдывая Петрова, который вероятно хотел срубить вознаграждение -"Аpple" не "Alcatel" и не понес находку сразу в участок, а занялся поиском хозяев путем замены "сим-карты", хочу заметить, что хозяин подал явно лживое заявление о краже аппарата.Хозяин что 5.5 часа без штанов ходил?, оставив айфон, как приманку для ловли на живца? А как соотнести значительность мат ущерба с покупкой "сопляку" вещицы стоимостью в 1штуку Евро с ежеминутной неизбежностью её утери по причине разгильдяйства? То то они потом и заелозили. Факт хищения не доказуем. А это автоматически относит событие в иной разряд. Тем более давайте рассмотрим следующую ситуацию. Допустим "Apple" нашел представитель власти - полицейский и отнес в свое отделение (участок), а заявление об утере было отдано в другой. Как Вы думаете!? Стали бы судить и арестовывать полицейского, который бы стал искать хозяина девайса, повторяя путь Петрова и не имеющего информации о заявлении владельца?!!! И я, например, узнал об этом факте на НСФ. А если эта тема вдруг получила продолжение и муссируется некоторыми лицами сейчас, в преддверие Олимпиады, то только потому, что в Сочи предприняты беспрецедентные меры слежения за всеми лицами пребывающими в данном месте в данное время в целях обеспечения безопасности. И тогда она (статья) призвана служить скорей всего напоминанием об осмотрительности. В комментируемой ситуации явно прослеживается неправомочность вынесения судебного решения. Ибо имеет место подмена понятий хищение и утеря. И все это связано с явным нарушением прав человека. И ярлык "узника совести" наклеивает комментатор статьи. Не знаю, готовы ли читатели "чесать репу", узнав, что за якобы имевшую место "халатность" с потерей 1,5 млрд рублей Сердюков - отделается штрафом в 150 тыс рублей, А на Скрынник со товарищи вообще могут закрыть дело, ибо "семечки сгнили", а с ними и денежки. См. статью в газете "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/doc/2383314 и фото в "Комсомольскй правде", опубликованные, правда уже очень давно, кажется в 2012году. Ссылки не искал - и потому прошу извинить. Вот уж действительно "Право" на право. А "закон как дышло, куда повернул, туда и вышло" и всегда "прав тот у кого больше прав". Ну и вообще глупо считать любое печатное издание "Желтком", если оно публикует сведения, не совпадающие с Вашим понятием о правдивости и беспристрастности. Как например, Вы отнесетесь к "Российской газете", опубликовавшей информацию о регистрации партии "Западный Выбор" и программное заявление этой партии!? Смотрите номер от 27.12.2013 года. К какому разряду отнесете официальный печатный орган Российского государства? Не придется ли париками запасаться в ввиду полного "вычеса репы" ! Шутка.
Nell: SebeZhLenSib , у меня к Вам просьба: вторая часть Вашего поста достаточно сумбурная, Вы приводите какие-то факты, некорректные ссылки. Мы обсуждаем здесь совершенно конкретный случай. При чем здесь Сердюков со Скрынник? А заодно и регистрация какой-то партии? Давайте "переживать" неприятности по мере их поступления
Ветер: При всем при том связь между приведенными процессуальными решениями очевидна и SebeZhLenSib очень точно ее уловил, пусть и не очень доходчиво описал... для некоторых...
Берендей: Доброе утро, Форум! Интересный и разносторонний разговор у нас получается вокруг этой сочинской истории. Только хотелось бы все-таки "мух и котлеты" обсуждать по отдельности. Уважаемые сограждане, ведь я очень просил читать статью ВНИМАТЕЛЬНО. На такое же ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение рассчитывал и по отношению к моему комментарию. Неужели в таком случае вы не обратили бы внимание на откровенную "нестыковку", мягко говоря, между словами автора статьи; единственным, приведенным в качестве иллюстрации, процессуальным документом и действующей практикой поиска чего-либо УТЕРЯННОГО или УКРАДЕННОГО? Во-первых, никакая полиция никогда не будет возбуждать уголовное дело по заявлению об УТЕРЕ вами чего бы то ни было. С таким заявлением надо идти в бюро находок. Во-вторых, уголовное дело было возбуждено по заявлению о КРАЖЕ. (Хотя я в своем комментарии высказался все-таки в пользу УТЕРИ.) В-третьих, постановление о возбуждении У.Д. датируется 23 января 2012 года. Составлено по заявлению, поступившему 17 января того же года, по факту, случившемуся 6 января. 23 же января бумага была передана в прокуратуру, началось следствие. О феврале месяце в документе нет ни слова. А что пишет автор статьи? Что в конце февраля под давлением следователя потерпевшая переписала заявление с УТЕРЯН на УКРАДЕН. И вы в это верите? Я - нет. Вот заменить январское заявление о краже на февральское заявление об утере женщина вполне могла. Когда уже действуют "несколько адвокатов" со всеми своими способами убеждения потерпевших, когда уже возвращен дорогостоящий аппарат, когда прошел первый шок от утраты и рассеялся гнев на своего отпрыска и на "присвоителя" телефона. Вот в это я поверить могу. Но ведь именно на собственной нечистоплотной игре датами автор статьи клеймит позором и следственные органы, и сочинское судопроизводство. Да, вероятнее всего, преступления как такового, Петров, возможно, и не совершал. Но только при условии, что не имело места вымогательство за возврат телефона. Но кто знает, что на самом деле происходило в течение десяти дней от пропажи до подачи заявления о краже? Не велись ли какие-то переговоры, не назывались ли какие-то суммы денег? Может быть, именно эта предпроцессуальная нервотрепка и заставила женщину подать заявление именно о краже? Нет, уважаемый SebeZhLenSib, не предупреждением гостям Сочи о бдительности является эта статья. Нет в ней и намека на то, что, мол, будьте внимательны к своим вещам, дорогие олимпийцы! Рядом с вами на снежных трассах могут кататься вполне симпатичные молодые люди, готовые, однако, украсть или присвоить потерянные вами вещи. А вот недоверием к правоохранительной системе предолимпийского Сочи, озлобленностью на судопроизводство, и не только в Сочи, но в России в целом, статья пропитана насквозь. На чем все это основано, я уже написал выше. И, кстати, SebeZhLenSib, многие люди действительно перед катанием на лыжах переодеваются и действительно оставляют ценные вещи в карманах брюк или штанов, в которых они приехали на спортбазы. Но я так и не называю Петрова вором, а только лишь жертвой собственной бессовестности. Но если читать статью внимательно, то становится очевидным, что более серьезного наказания Петров избежал благодаря ошибкам следствия. А если бы этих ошибок не было? Вполне конкретный срок, на вполне конкретных нарах? Nell пишет: "Сочи-Адлер-Олимпийские игры?" Я бы добавил этот список: Авторитет России - Власть - Путин... Но рядом составил бы еще один: бойкот Олимпиады - Доку Умаров - Пусси Райот - "узники совести" - Волгоград - истерия.... Поэтому и называю подобного рода статьи в разных СМИ информационным терроризмом против своей страны.
...давший: Берендей
SebeZhLenSib: Каждый видит то, что хочет, поэтому, я вижу только избирательность подходов Правоохранителей всех ветвей и никоим образом не ставлю в эту связку последовательности:Авторитет России - Власть - Путин... бойкот Олимпиады - Доку Умаров - Пусси Райот - "узники совести" - Волгоград - истерия.... , которые приведены Берендеем. Поэтому и не называю подобного рода статьи в разных СМИ информационным терроризмом против своей страны.
Берендей: Я, уважаемый SebeZhLenSib, вижу то, что написано в статье, читаю и комментирую то, что изобразил в своем тексте сам автор. При этом еще и анализирую, сопоставляю разные высказывания, призывы и действия отдельных лиц или групп лиц. Вы же, совершенно справедливо замечено, читая статью, видите в ней только то, что Вам в ней хочется увидеть. И начхать на откровенную ложь автора статьи. Лишь бы он показал Вам то, что Вам хочется. В добрый путь!
Nell: Нам подкидывают залежалый "товар" двухгодичной давности. И никого это не смущает. Все СМИ с жаром начинают обсасывать эту "новость". Более горячих новостей в запасе, видимо, не было. Кстати,SebeZhLenSib , МК - это желтая либеральная газета. Об этом знает вся Москва. Но Ваши маршруты с Москвой , видимо, не связаны. Хотя достаточно посмотреть интернет-версию МК , и сразу все становится ясно. Помойка еще та. Г-на Гусева, гл.редактора МК, критиковали за рекламу проституции и не только. "Московский комсомолец" никогда не отличался высокими моральными критериями отбора информации. Так что "почетное" звание флагмана желтой прессы эта газета носит вполне заслуженно.
Берендей: Доброе утро, сограждане! Вот случилась у нас вчера некая перепалка с уважаемым SebeZhLenSib. И как-то муторно на душе после этого. Ведь мы ничего друг другу не доказали, не попытались понять противоположные точки зрения. А общий взгляд, если говорить откровенно, есть у нас на многие вопросы. К примеру, форумчане, я совершенно солидарен с SebeZhLenSib по поводу фигуры Сердюкова и всего, что происходит вокруг этого бывшего МО. Да и по целому ряду других позиций мы тоже, видимо, придерживаемся одинаковых точек зрения. Ну, или очень близких. Уверен, что на НСФ я в этом не одинок. Но в этом конкретном сочинском случае мы пытаемся все-таки понять кое-что другое. Так ли уж безвинно понес наказание гражданин Петров; насколько достоверно средства массовой информации и правозащитники представили сложившуюся ситуацию; почему и ради чего именно сейчас, за месяц до Олимпиады случай аж двухлетней давности вдруг всплывает вновь и начинает будоражить просторы интернета? И что же получается? Ведь только теперь, наверное, после повторного прочтения статьи было обращено внимание на мелкие цифры дат в полицейском документе. И только теперь эти даты были сопоставлены с запомнившейся всем и сразу же фразой автора статьи о том, что изначально материалы дела не имели юридической силы. Но имеет ли после этого сопоставления право на достоверность все то, что написано и сказано о "простом парне из Сочи, нашедшем iPhonе и севшем за это в тюрьму"? И если можно говорить об этой статье, как о предупреждении будущих олимпийцев и гостей Олимпиады, то только, думаю, с совершенно противоположным знаком. Не сочинских парней, способных на кражи и бессовестные поступки надо опасаться, а правоохранительные органы столицы Олимпиады могут представлять для вас угрозу. А если вы, паче чаяния, еще и найдете кем-то утерянную вещицу, то ни в коем случае не обращайтесь в полицию - из вас выбьют самооговор. А это запугивание очень хорошо как раз и укладывается в цепь действий и призывов, направленных на бойкотирование Олимпиады в России. О том же, кто и какими средствами и способами работает сейчас на этот бойкот, объяснять, видимо, не надо. Такая вот у меня позиция, моя точка зрения, уважаемые сограждане, по поводу всей этой истории. А за Сердюкова, в частности, от самого начала, от его только назначения на пост МО я отнюдь российской власти не благодарен. Но давайте, SebeZhLenSib, все-таки не впрягать в одну упряжку коня и трепетную лань. Всем хорошего дня!
маэстро: Берендей пишет: Но имеет ли после этого сопоставления право на достоверность все то, что написано и сказано о "простом парне из Сочи, нашедшем iPhonе и севшем за это в тюрьму"? Берендей, спасибо за статью, и особенно за коментарии и разъяснения. Сам бы до многого не дошел. Много полезной информации для размышления. Первое, что пришло в голову:"Тут лежит перо Жар-птицы, Но для счастья* своего Не бери себе его..." Берендей пишет: А если вы, паче чаяния, еще и найдете кем-то утерянную вещицу, то ни в коем случае не обращайтесь в полицию - из вас выбьют самооговор. Я бы не стал так категорично заявлять. Не надо огульно обвинять всех сотрудников полиции в непорядочности. Факт, что вести себя надо осмотрительно и заключится поддержкой свидетелей. Не надо делать глупостей - какого хрена он столько времени держал этот айфон у себя?! Не за просто так он попал в тюрьму - рыльце в пушку. Да и дразнить собак не к чему - укусят. В полиции служат обычные люди, а человеку свойствено ошибаться. Но если даже к плохому человеку обратиться по доброму, то большая вероятность что получишь добро в ответ. Потом, делая добро не надо бояться зла. Надо делать то, что считаешь нужным сделать. Можно попасть в тюрьму защищая незнакомого от хулиганов. Это же не значит, что надо не обращять на подобные случаи внимания и пройти мимо.
маэстро: В том, или ином месте мы оказываемся в результате принятия определенных решений. Решения мы принимаем в соответствии со своим мировоззрением и отношением к жизни. Поэтому, если мы оказались в дерьме, то винить можно только себя. Да мы и сами понимаем, что если б не сделал то-то и то-то то этого бы не было. Теперь хочу поговорить о теме, которые некоторые не приемлют. У меня мысли направлены в эту сторону, поэтому я обратил внимание на эпизод, на который возможно многие внимания не обратили: «— А знаешь, я в тюрьме стольким людям помог... Может быть, так нужно было кому-то свыше, чтобы я туда попал? Братья вот эти, москвичи, например. Так они врезались мне в память. Сильные, несгибаемые люди. Я сразу по их глазам понял, что хоть и сидят они уже давно (на тот момент 9 месяцев), но система их не сломила. Знаю, что их осудили уже на 8 и 9 лет. Жалко. Роман, как герой фильма «Побег из Шоушенка», писал для сокамерников каждый день по нескольку ходатайств и учил, как отстаивать свои права. — Сначала там все надо мной смеялись, мол, что ты тут кляузничаешь. А потом стали совета просить. Видят же — переводят меня в новую камеру — и сразу белье чистое дают, а не просто грязный матрас, как другим. Я изучил УК и УПК, пока сидел, и права заключенных тоже. Это очень помогало.» Хочу поговорить о Боге. И так, Бог – безтелесная, мыслящая, форма материи, способная направлять наши действия. На эту тему мне нравится байка: « Мужик въезжает во двор и видит, что все места для парковки заняты. В сердцах ударяет кулаком по рулю, затем возносит руки в мольбе и говорит: - Боже, докажи, что ты есть! Сделай мне место для парковки, и я брошу пить, курить, буду называть тещу мамой, …. В это время одна из припаркованных машин отъезжает, мужик останавливает монолог и говорит: - Ладно Боже не надо – сам нашел.» Чтобы кому-либо помочь, Бог направляет к этому человеку другого человека. Поэтому в определенном месте мы можем оказаться в результате того, что Бог направил нас для оказания помощи. Фраза « Я оказался в этом дерьме, чтобы кому-либо помочь.» звучит глупо, но вот фраза «Я оказался в этом дерьме в связи со своими не правильными действиями, но в этом дерьме оказался не я один и если я здесь помогу кому-то, то кто-то другой может помочь мне выкарабкаться из этого дерьма.» уже не так глупа.
Nell: Сильные, несгибаемые люди. Я сразу по их глазам понял, что хоть и сидят они уже давно (на тот момент 9 месяцев), но система их не сломила. Знаю, что их осудили уже на 8 и 9 лет. Жалко. Да-да, у нас в тюрьмах сидят исключительно ходорковские, стойкие , не растерявшие свое человеческое достоинство... И все невинно осужденные на 8-9 лет. Извините, это не к Вам,маэстро . Чувствую, что волна пошла: сейчас все кинуться защищать несправедливо осужденных вслед за г-ном Ходорковским. Шуму будет много, пыли тоже, но все закончится командой переключиться на другую тематику.
SebeZhLenSib: Уважаемые собеседники! Если вы читали мой пост внимательно, то должны были обратить внимание на то, что я не оправдываю поступок Петрова. Я просто хотел показать работу системы по данному эпизоду. А также обратил Ваше внимание на несоразмерность наказания за проступок -150/50 тыс рублей штрафа после отсидки в СИЗО. И это в сравнении с Проступком Сердюкова, Васильевой, Скрынник, игорно-прокурорской мафии. Против них вся обвинительная база аннулирована путем переквалификации состава преступлений и за миллиардные ущербы и иные преступления все сведено к штрафам в размере 150 тысяч рублей. Вот главное. Сегодня например средства массовой информации трубят о аресте бывшего замминистра МО, своровавшего по меньшей мере 11 млрд рублей. Он безбедно проживал несколько лет за "бугром", давал интервью, его жена хвалилась личным "подмосковным Версалем". Как вы думаете, а что ему будет? Блогеры уже посчитали, что наворованных денег ему хватит на 2007 лет жизни и это при условии траты в сутки 1000 "зеленых". Все это озвучило гос радио "Вести ФМ." Поэтому я Вижу только одно - Путинская система, явно болея гапатитом "С", приводящим к циррозу, своих не сдает и грехов их не замечает. А детской "желтухой" или гепатитом "А" любая пресса любого толка страдала всегда. А Вам Г-жа Nell советую не особо смеяться. У нас в присно -памятные времена и 10 лет без права переписки давали и 5(пятачок) с последующим поражением в правах. А потом, если помните "реабилитировали". Кстати к "социально близким " - ворам и бандитам были снисходительны, как и ныне - Даже звание "Героя России" присваивают. Надо думать об этим и бороться с данным злом, разлагающим общество и ведущего к развалу страны. P.S. Кстати уже объявили о выделении 3-х трлн рублей на повышение имиджа правоохранительной и пенитенциарной систем. И "сидельцев"у нас по данным ФСИН 650 тыс человек и поэтому, не гоня волну, и не поднимая пыльнеобходимо просто помнить - в России от тюрьмы и сумы зарекаться нельзя. У нас главный принцип - человек - пыль , ибо бабы еще нарожают. Вот и все.
Алексей Трашков: Несколько моментов, которые хотелось бы отметить по ходу обсуждения. Трудно установить виновность в таком деле. Можно предполагать, догадываться, советоваться со старшей группой детского сада. И потом выносить на форум свое мнение как очевидное. Я ни слово не говорю о Петрове, т.к. нет достаточной информации. Но мне хочется спросить у всех: что на ваш взгляд такое - презумпция невиновности? По поводу прессы и времени выхода статей о Петрове. Набрал его фамилию и оказывается эта статья (и не только эта) о Петрове в 2012 году появилась во многих изданиях и правого и левого толка. Содержание одно, а комментарии разные. Вот и хотелось спросить у Nell, какая газета отвечает "высокими моральными критериями отбора информации"? И если Ваш сын будет задержан в Москве с 3 гр. героина, причем обыск будет произведен с понятыми из числа сотрудников милиции? А потом, когда его изобьют в КПЗ и он согласится подписать чистый лист бумаги, Вы обратитесь в рекомендованные Вами газеты за помощью? Но это все вступление. Самый главный вопрос, который меня мучает: уважаемый Берендей, дайте пожалуйста ссылки на статьи с опровержением сказанного в дневниках Петрова. Мне очень хочется прочитать, что все написанное им - плод фантазии, направленный на отвлечение внимания от его "вороватой натуры", и наша правоохранительная система не допустит и не допускала такого. Что статья в ПЛН о том, что ОМОНовцы в Идрице работали по задержанию банды преступников в кафе в декабре прошлого года, а не просто демонстрировали мышцы. (А могли продемонстрировать и кулаки, если бы кто-то отказался лечь лицом в пол.) Не стану дальше задавать вопросы, хотелось бы хоть на эти услышать ответы. ps. Статья появилась в МК на днях скорее потому, что только эта "желтая" газета продолжает следить за этим процессом.
маэстро: Nell пишет: Чувствую, что волна пошла: сейчас все кинуться защищать несправедливо осужденных вслед за г-ном Ходорковским. Шуму будет много, пыли тоже, но все закончится командой переключиться на другую тематику. Nell , Вы правы - шум уже пошел. Тему хотят отклонить в политику, как бы кроме и поговорить не о чем. А поговорить есть о чем. Да, есть "сильные мира сего" и с этим надо считаться. SebeZhLenSib пишет: У нас главный принцип - человек - пыль , ибо бабы еще нарожают. Вот и все. Нам усиленно навязывают этот принцип. Опять таки вернусь к библейским ценностям - зуб за зуб, глаз за глаз. Нас пытаются втянуть в неравную схватку - борьба до победного конца. У этой борьбы не может быть конца. Мир спасет любовь - любовь к самому себе и окружающим. Я уже говорил, чтобы уничтожить врага, его надо сделать своим другом. Тема, открытая Берендем очень важна - надо быть трижды осмотрительным в подобных случаях. Примеры, подобные с Ходорковским, только подтверждают эту мысль. Да, из простых смертных частенько пытаются сделать козлов отпущения и потому надо быть осмотрительней. Но главное надо твердо усвоить правило где надо ставить запятую в фразе "Вернуть нельзя присвоить".
Nell: Алексей Трашков , просто так кирпичи на голову не падают. А Ваш пример с моим сыном я считаю некорректным. В дневнике Р.Петрова полно всяких нестыковок. Публикация его дневников, факты из которых проверить НЕВОЗМОЖНО, а также вся шумиха в прессе - одна из линий защиты, придуманных адвокатами. Как это делается, я знаю из историй моих знакомых, которые имели дело с судами. Вранье, как с одной, так и с другой стороны. Ни о какой достоверности речи даже не идет. Кто будет убедительнее в глазах судьи, такое решение и будет вынесено.
Ветер: Nell пишет: Вранье, как с одной, так и с другой стороны. Ни о какой достоверности речи даже не идет. Кто будет убедительнее в глазах судьи, такое решение и будет вынесено. В этом-то и есть вся соль...
Берендей: Доброе утро, Форум! Спасибо, сограждане, за то, что так активно обсуждаете предложенную тему! Всем спасибо, даже если в своих сообщениях далеко, порой, уходите от конкретного сочинского случая. Поскольку уважаемый Алексей Трашков задал мне вопросы, то в первую очередь отвечу на них. Алексей, ссылок на первоисточники, доказывающие, что записи в дневниках Р. Петрова являются плодом всего лишь его собственной фантазии, я Вам не дам. Я даже не знаю, есть такие статьи где-то или таковых нет. Что касается громкого идрицкого случая, то здесь могу лишь предположить, что он явился следствием чьей-то необдуманной шутки или продуманной мести со стороны недоброжелателей виновника торжества или его гостей. Кто-то, возможно, позвонил в полицию с провокационным сообщением, вот ОМОН и появился. Не знаю, в детали происшествия не вникал. Но могла ли никак не отреагировать на чей-то звонок, если таковой вдруг все-таки был, полиция? Да еще в нынешней обстановке? Ответил? А теперь позвольте задать встречный вопрос по этому поводу. Где, в каком из моих сообщений, комментирующих статью в "МК", я вообще хотя бы одним словом коснулся вспомянутых Вами дневников Петрова? Где зашла речь о действиях ОМОНа в Идрице? Я, если память не изменяет, комментировал конкретную статью, содержащую большие несоответствия слов автора им же приведенному документу. (Проще говоря, я по-журналистски оценивал чистоплотность работы коллеги. И, уж извините, никак не смог поставить отличную оценку за эту составляющую часть материала. Да, язык хорош, эмоций хватает, а вот с достоверностью изложения фактов проблема есть. Или Вы этого, Алексей, так и не заметили?) А дневников я не касался вовсе и делать этого не собираюсь, поскольку не имею ни малейшей информации об уголовных делах сокамерников Р. Петрова. Кстати, приветствую положительные изменения, произошедшие в сочинском СИЗО после вмешательства адвокатов Петрова и правозащитников. Но говорит ли наведение некоторого порядка в этом заведении о невиновности самого Петрова и других "сидельцев"? Нет, никак это не связано с предъявленными им обвинениями. Уверен, Алексей, что Вы-то очень внимательно читали сообщения во всем этом нашем разговоре. И не могли не обратить внимание на то, что я неоднократно очень осторожно называл Петрова не воришкой, а "жертвой собственной бессовестности". И с такой формулировкой, как я вижу, очень многие участники форума согласились. Именно потому, что мы не знаем всех материалов дела, не присутствовали на судах, не беседовали с представителями обеих сторон... Но мы все согласились и с тем, что найдя что-то ценное, тебе не принадлежащее, верни вещь владельцу, как можно быстрее. В этом и будет состоять совестливость. И в конкретном случае с Р. Петровым это было сделать куда как просто. Денег бы, возможно, не получил, но благодарностей выслушал бы массу. А так... И еще, в который уже, раз прошу форумчан и Вас, Алексей, персонально при обсуждении какого-то конкретного факта говорить конкретно об этом факте, о том, какие выводы можно сделать из этого конкретного факта. Свалка всего и сразу в одну кучу только мешает разобраться с какой-то проблемой. Флуд отвлекает и размывает содержание разговора. Или это кому-то очень нужно?
SebeZhLenSib: Ну слава богу. Наконец пришли к общему знаменателю с "жертвой собственной бессовестности". И с такой формулировкой, как я вижу, очень многие участники форума согласились.
Nell: SebeZhLenSib пишет: с "жертвой собственной бессовестности" А урок жестокий... В любом случае - это разговор с Богом на языке жизненных обстоятельств.
Берендей: Доброе субботнее утро всем! Предкрещение. Оправдается ли оно знаменитыми российскими Крещенскими морозами? Уважаемый SebeZhLenSib! Меня очень заинтересовало Ваше сообщение об аресте бывшего замминистра МО (Министерства обороны?) Я как-то упустил эту информацию, от жизни отстал. Поясните, пожалуйста, о ком это идет речь?
Алексей Трашков: Берендей пишет: Во-первых, никакая полиция никогда не будет возбуждать уголовное дело по заявлению об УТЕРЕ вами чего бы то ни было. С таким заявлением надо идти в бюро находок. Во-вторых, уголовное дело было возбуждено по заявлению о КРАЖЕ. (Хотя я в своем комментарии высказался все-таки в пользу УТЕРИ.) В-третьих, постановление о возбуждении У.Д. датируется 23 января 2012 года. Составлено по заявлению, поступившему 17 января того же года, по факту, случившемуся 6 января. 23 же января бумага была передана в прокуратуру, началось следствие. Хорошо, Владимир Леонидович, давайте играть по Вашим правилам. И обсуждать только то, что Вы предлагаете. В статье журналиста говорится, что телефон был потерян (украден) 6 января, а заявление написано 17 января. На Ваш взгляд, что сдерживало хозяина айфона обратиться в полицию раньше? Ведь по горячим следам проще искать. Ну, хорошо, пусть были праздники, и сын не говорил матери, под страхом наказания, о потере. А тут уже в школу пора, мать стала интересоваться, где дорогая игрушка, и парень рассказал. Тогда семья обратилась в полицию (как версия). Второй момент Вашего объяснения мне не дает покоя. 23 января 2012 года - понедельник. Это тот день, когда был задержан Петров. Скорее всего, его задержали, отследив звонки с айфона, имеющего AppleID, и запросив сведения у сотового оператора. Но смогут ли следователи, когда у каждого десятки дел, так оперативно сделать запрос сотовому оператору, вычислить нахождение нового владельца и упаковать его для получения признания вины? Полагаю, что маховик начал раскручиваться несколько раньше. Вот еще версия, которую, располагая лишь Вашей статьей, попытаюсь изобразить. Несовершеннолетний Владимир Матиевский действительно расстался со своим телефоном, когда катался на сноуборде. Почти не веря в везение с возвращением телефона, он как "продвинутый" пользователь айфонов, со своего компьютера включает все функции поиска и защиты телефона. Программа iCloud позволяет увидеть на карте свой айфон (если телефон сейчас в сети), удаленно заблокировать его, отослав специальный пароль или же удалить все свои данные из памяти телефона. Может, в тот вечер он не смог его отследить, т.к. телефон был не в сети, может, сам ввел команду на блокировку или уничтожение данных из памяти. Но когда он понял, что теперь новый пользователь не сможет до него дозвониться, он, посоветовавшись с мамой - решает подать заявление о потере. На всякий случай, указав все данные телефона. Почему о потере? Предполагаю, что заявление о краже в отделении отказались принимать чтобы не портить статистику нераскрытых преступлений. Дата подачи заявления могла быть даже на следующий день после потери. Опера, после завершения праздничных дней, позвонили сотовому оператору и поинтересовались возможностью получить сведения на заявленный аппарат. А когда увидели, что звонки идут от Петрова Романа - запустили его в разработку. У того оказались в прошлом две судимости: значит, - это их клиент! …Достаточно немного нажать, и парень будет платить отступные, как обычно это и делается. Его привозят, пугают, прессуют и неожиданно узнают: мало того, что дело шито белыми нитками, так еще парень, чувствуя свою невиновность, пытается угрожать разборками. Запускается машина более серьезного прессинга, заодно, на всякий случай, срочно перекраивается дело. Запрашиваются потерпевшие, и им объясняют: для того, чтобы вернуть айфон, они должны переписать заявление с пропажи на кражу: мол, только тогда по закону можно в судебном порядке этот айфон изъять. И это уже вполне может оказаться февраль месяц. Им не рассказывают, что человек уже сидит в камере, что айфон тоже будет вещдоком, а не вернется к оболтусу. Об этом они узнают чуть позже, и тогда уже они проявят свою гражданскую позицию (придут сами в суд). Ну а сейчас: судебный маховик уже запущен, а Роман Петров все угрожает, что так это дело не оставит. Значит, надо показать ему, что он вообще никто, песчинка под колесами судебной машины… Как я понял, Роман достаточно образован, он программист, и у него уже было знакомство с айфонами. Что мешало ему уже на следующее утро перепрошить айфон и навсегда сделать его своим? И тогда никто и никогда не сумел бы отследить такой телефон… В данном случае я говорю не о фактах, которых у меня нет, а лишь о возможном сценарии развития тех событий. И больше всего мне хочется оказаться не правым. И что на самом деле наша правоохранительная система не настолько прогнила. Все таки в этой стране жить мне и моим детям. Но пока, к сожалению, чаще мне предлагают уподобиться страусу, и засунуть голову в песок. Однако, ответ на вопрос: как, на Ваш взгляд, выглядит презумпция невиновности? - я так и не получил. Видимо это не практикуется...
Тамара: Очень похоже на то, что я читал про "Особые тройки" в первой половине прошлого столетия. Вас, Владимир Леонидович, Нелл и Тамару - откомандировать наводить порядок, и успешно будет достроен Трансиб и другие проекты. ("Каждый получает то, что заслуживает: если удар по "почкам"-значит за дело...", "просто так кирпичи на голову не падают", "Я бы стал говорить об абсурдности российского судопроизводства, но в том только случае, если бы суд по данному делу вообще не вынес никакого обвинительного решения.") Увы, очень страшно с такими людьми находиться в 21-м веке.Цитата с того форума. А мы уехали Транссиб(так правильней)достраивать. У меня такое ощущение,Лёш,что достраивать её можешь поехать ты.На погрузчике-то умеешь работать?
Пал_Палыч: Алексей Трашков, а у тебя есть вообще в реальной жизни ( ну та которая без интернета) любимые занятия,хобби, может быть еще чего , вообще не понимаю откуда у тебя такая любовь к твоим хозяевам?? с чего так вдруг?... Алексей ведь у хозяина все хорошо, к бюджету областному подобрался, ну а ты где???
Nell: Тамара пишет: очень страшно с такими людьми находиться в 21-м веке. Страшно жить в 21 веке помощнику депутата? Вообще фобии лечатся и довольно успешно.
Пал_Палыч: Nell пишет: Вообще фобии лечатся и довольно успешно.
маэстро: Алексей Трашков пишет: Но пока, к сожалению, чаще мне предлагают уподобиться страусу, и засунуть голову в песок. NEWS - аббревиатура от названий сторон света: North, East, West, South Изначально новости отражали что есть нового на планете. Потом появились "жареные" новости, эти новости сильно действовали на психику, т.е. являлись наркотиками. В настоящее время все СМИ отображают исключительно "жареные" и криминальные новости. По сути всех сотрудников СМИ можно считать наркоманами(или алкаголиками) - ничего другого они просто не замечают. Чтобы самому не спиться, остается "засунуть голову в песок" - что я и делаю.
Берендей: Добрый вечер, народ! Целый день на улице возился, а подсел к компьютеру - мама родная, тут столько всего! Алексей Трашков, позвольте мне на Ваши вопросы ответить завтра. Сегодня вымотался, на диванчик бы... Тамара, а к Вам просьба: поясните, пожалуйста, почему я опять должен ехать на Транссиб? О какой "цитате с того форума" Вы говорите? Я туда не так уж часто и захожу, а найти в море всяких сообщений эту конкретную записку - это же отказать себе в диванчике после успешного, но утомительного трудового дня. Помогите, сделайте милость.
Тамара: Берендей пишет: Помогите, сделайте милость. Извольте: (http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000014-000-210-0) Сообщение 567
Дед: Берендей , ты что? Казачок засланный? Такую бородятину вытащил! Иди пили и стругай! бЕЗ ОБИД!
Берендей: Доброе утро, Форум! Во-первых, спасибо, Тамара, за ссылку на сообщение в "НС". Надеюсь, что теперь даже уважаемому Деду она дает ответ на вопрос о том, кто же все-таки и как полощет давно застиранное белье. Дед, Вы ж почитайте, прежде того, как обижаться на что-то. А то за "Павлика" обиделись, то теперь вот... Да, я привел подложное письмо А. Трашкова в качестве примера провокации на другой странице "НСФ". Но разве оно не было именно таковым? А вот то, что, оказывается, сейчас творит семейная чета Трашковых на соседнем интернет-ресурсе, это - ... Даже слова подходящего не найду. Делать достоянием общественности содержание каких-то личных разговоров, обсасывать прилюдно чьи-то откровения... Что может быть подлее? Впрочем, с этим и мне пришлось уже столкнуться, когда посмел не сойтись с Людмилой Николаевной в некоторых политических суждениях. Поэтому все вопросы сейчас обсуждаю с этой семьей только на страницах НСФ, без каких-либо тет-а-тет. Ладно, на вопросы А. Трашкова по "меджидовскому" отвечу в той ветке, которая была специально для этой проблемы создана. А здесь отвечу на вопросы по поводу сочинской истории. И сразу скажу, Алексей Трашков, что я не играю, а живу и работаю при написании каких-то статей по правилам нормальной честной журналистики. А это означает, что автор должен быть предельно достоверен в изложении своих материалов и обязан доводить до аудитории максимально всю, имеющуюся у него информацию. (И вот, кстати, только от Вас, Алексей, я узнал, что Р. Петров уже был дважды судим. Не делаю из этих судимостей никаких выводов, но почему-то автор статьи в МК об этом не обмолвился.) Может быть, в близком Вам журналистском сообществе действуют другие правила? Но вот тогда это уже - игра. Вы настоятельно требуете рассказать о моем понимании юридического термина "презумпция невиновности". А здесь не может быть никакого "моего", "Вашего" или чьего-то "другого" понимания. Ибо: "Статья 14. Презумпция невиновности [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14] 1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения. 3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого. 4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях." Я ничего не могу и не имею права добавить к этой статье закона. Вы, Алексей Трашков, выстраивая Ваши версии развития событий, задаетесь вопросом, и меня, видимо, тоже спрашиваете: что сдерживало хозяев обратиться в полицию раньше, а не через десять дней после пропажи мобильника? Я уже, в принципе, излагал свой взгляд по этому поводу. Скорее всего, сдерживающим фактором служила надежда вернуть телефон мирным путем, через переговоры с Р. Петровым. И только тогда, когда эта надежда рухнула (сумма выкупа оказалась запредельной, шантаж какой-нибудь начался и т.п.) и было написано заявление о КРАЖЕ. (Еще раз повторю: с заявлениями о ПОТЕРЕ здравомыслящие люди в полицию не обращаются.) И число "23 января" подтверждает эту мою версию. Заведение уголовного дела, передача документов в прокуратуру, задержание Петрова случились в один и тот же день по той, думаю, причине, что пострадавшие уже совершенно определенно знали где и у кого находится аппарат. И уже не надо было запрашивать операторов сотовой связи и что-то там вычислять. Но, обратите внимание все: здесь и проявилась та самая презумпция невиновности, примененная непосредственно к Петрову. Вспомните текст Постановления о возбуждении УД. В нем указывается, что кража совершена "неустановленным лицом". То есть, пока у Петрова не будет найден телефон, пока вина его не будет доказана, никакого конкретного обвинения ему предъявлено не будет. Просто слова потерпевших в этом случае ничего не значат. Но телефон у Петрова был найден, и ничего перекраивать в деле, как об этом пишет г-н Трашков, уже не пришлось. Мы можем только выстраивать множество версий. Но вот такой ход событий мне кажется более правдоподобным, чем все версии Алексея, основанные на том, что мама узнала о пропаже аппарата из штанов сына только спустя десять дней. Вы сами-то, Алексей, действительно верите в такую возможность? И будьте, любезны, г-н Трашков, ответить все же и на мои вопросы, адресованные к Вам (об упоминании о дневниках; о том, увидели Вы или не увидели все-таки нестыковку в датах). А то какой-то односторонний допрос получается. И уважаемый SebeZhLenSib куда-то пропал, на мой вопрос о замминистре МО так и не ответив. Удачи всем!
Алексей Трашков: Берендей пишет: И число "23 января" подтверждает эту мою версию. Эти дневники Романа Петрова были изложены на страничке livejournal. Ни одного опровержения изложенных материалов ни в самом журнале, ни где-либо в инете я не сумел найти (хотя очень старался). Неужели, если это ложь Петрова, она так и останется не опровергнутой? Читать внимательно, что под Расследование Jul. 6th, 2012 at 5:04 PM Звонили из ФСБ назначили на понедельник после суда, звонил зам. прокурора Сочи Пахомов предварительно на вторник 10 июля - расследование прокуратуры по факту проверки моего заявления на которое я не получил ответа с марта, вернее говоря ответ мне показывал полковник УСБ во время опроса, ответ был от 2 мая, сказано прекратить проверку за отсутствием состава преступления со стороны сотрудников полиции в отношении меня. *** Jul. 10th, 2012 11:12 AM На сегодняшнем заседании обвинение продолжило оглашать свою позицию. Сегодня опрашивали оперов Ксандинова и Кунина, выяснилось что они забыли какие показания давали на следствии. Возникло сомнение к некоторой части показаний. Показания будут проверены. Следующее заседание 23 июля *** Опять суд Jul. 23rd, 2012 at 2:56 PM Сегодня я приехал пораньше. Планировалось опросить бабушку потерпевшего в связи с тем что мама сказала о том что заявление они переписывали по просьбе Адлерских полицаев. Так же сторона обвинения планировала допросить следователя Новикову. Служба судебных приставов не то что не доставила бабушку к заседанию суда, они вообще забили - ни ответа не привета. По этому поводу суд позднее вынес соответствующее постановление об уведомлении главы службы судебных приставов Краснодарского Края. Допрос Новиковой показал много интересных вещей. Например опера Ксандинов и Кунин на прошлом заседании суда сказали что Кунин был на улице во время следственного эксперемента, а Ксандинов присутствовал. А вот Новикова сказала наоборот))) При этом судья Федоров всеми силами пытался помочь ей выпутаться. Подсказывал как говорить правильно, но она же упертое ... стоит на своем))) Так и занесли в протокол. Потом говорила что никаких свидетелей я не приглашал, в то время как Сергей Нечаев, свидетель находки приезжал сразу после моего задержания и пытался дать объяснения, а Новикова даже слушать не стала.... Сказала сначала ни кто не приезжал, а потом забыла и обмолвилась что приезжал мой друг))) Стоит б"%№+дь и улыбается. Далее перенесли на начало августа, там будем выступать уже мы))) И там будет бомба которой они не ждут)) *** Суд продолжение Aug. 9th, 2012 at 12:22 PM Извините, не было времени написать про суд сразу же, 6 августа.Очень много работы. На этот раз судья перед началом слушания зачитал постановление о том что проверка никаких нарушений не выявила и в возбуждении уголовного дела отказать. Затем выступали свидетели: Бабушка потерпевшего и охранник из Розы Хутор, мх показания свелись к тому, что никто ничего не видел, с какой целью их привлекло обвинение остается загадкой. Затем оглашались материалы дела касающиеся обвинения. Соответственно на следующем заседании 20 августа защита озвучивает свою позицию)))) Сколько еще это может тянуться бог знает... *** 20 августа 2012 года снова суд Aug. 20th, 2012 at 5:27 PM Сначала я удивился что заседание назначили на 14.30, а следующее секретарь суда сказал на 15 часов уже так что мы "быстренько"))) Первым давал аоказания я сам, прокурор и судья на пару работают сбить меня пытались несколько раз. После чего мы объявили что я прошел психо-физиологическое исследование (попросту говоря полиграф) - по своей собственной просьбе, и специалист, которая его провела сейчас здесь и хочет выступить в суде. Судья узнал не против ли прокурор, на что тот естественно протестовал против приобщения в качестве доказательства исследования (тк вопросы поставленные в нет только от защиты, а от обвинения нет), долго изучал копии документов Ирины Александровны (специалиста по полиграфу, которая специально приехала из Краснодара на суд). В итоге судья Федоров не принял исследование в качестве доказательства но разрешил допросить свидетеля. ИА дала оценку моим действиям как не совпадающим с позицией обвинения. После чего мы ходатайствовали перед судом о назначении независимой психо-физиологической экспертизы. Судья его удовлетворил. Затем заслушали свиделя Свету Нечаеву, она сказала все как было: видела нашел на диване, потом не знаю. На следующем заседании 23 августа выступит Сергей Нечаев. *** 23 августа 2012 года. Защита. 2 процесс Aug. 23rd, 2012 at 7:10 PM Сегодня мы с Серегой приехали немного раньше, выпили кофе из кафе чуть ниже Адлерского УВД. Никитин ждал на входе, сразу порадовал - приехали Матиевские дать повторные показания и еще раз ответить на вопросы защиты. Опять ждали более получаса сбора всех необходимых для процесса: судью, потом прокурора. Сначала отвечал на вопросы Владимир Матиевский (потерпевший). Вопрос у адвоката был следующий: Присудствовал ли на допросах или других следственных действиях обещанный следователем Новиковой законный представитель потерпевшего (тк он несовершеннолетний) - Папазян? Владимир: - Нет! Я его ни разу не видел. Прокурор: - Почему вы были уверены, что его там не было, если вы его не знаете? Владимир: - Потому, что была бабушка, следователь и я, а среди нас Папазяна не было. Адвокат: - Вы не знаете почему подпись Папазяна стоит под всеми документами с вашими допросами и следственнвми действиями? Владимир: - Не знаю Потом на вопрос Сергея Никитина о том как периписывалось заявление ответила Наталья Матиевская (мама потерпевшего). Она сказала: - 7 января 2012 года я в Лазоревском ОВД написала заявление об утере телефона, 24 января нам его вернули. А в конце февраля меня вызвала следователь Новикова и попросила приехать переписать заявление в связи с тем что оно "написано неправильно". Причем это заявление было тоже датированно 7 января (следователь сказала: - Так надо, ведь мы исправили старое заявление). Судьбу старого заявления я не знаю. Нет вопросов к свидетелю. Потом допрос Сергея Нечаева. - Расскажите, что было 6 января 2012 года. - Поехали, стояли в очередь... мерили ботинки...нашел в диване телефон... черный, выключен... катались... домой - А что потом? - Потом его забрали в конце января. Я ездил к нему в Поляну, следователь Новикова сказала - Не нужны никакие свидетели и отправили к начальнику следственной части, тот сказал что Роману уже не помочь, только завтра с утра чтобы адвокат был. И адвокат был. После чего поехали на следственный эксперимент в Поляну. Ездили: судья Федоров, помощница судьи Оксана, секретарь судьи Ольга, прокурор, Сергей Нечаев, Сергей Никитин, Наталья и Владимир Матиевские и Я. В Розе Хутор мы проверили как телефон входит между подушкой и подлокотником. Затем обнаружили что с того места я вообще не мог видеть брюки Матиевского (он сказал что телефон был в них). Ну и конечно же факт того, что я не мог быть в той комнате где находился телефон, так как доступ туда был ограничен - только те кто купил магнитную карту и оформил на нее прокат оборудования. А у меня все свое и ничего я не брал, это легко проверить посмотрев базу оформленных электронных договоров на прокат оборудования в тот день. Там есть фото на каждом договоре. Судья сделал запрос по этому поводу в администрацию Розы Хутор. Хотя мне кажется что этих договоров так же не окажется как и видеозаписи с камер слежения Розы Хутор. Следующее заседание будет 4 сентября *** Суд. Продолжение от 4 сентября 2012 года Sep. 5th, 2012 at 10:09 AM Всем привет. Вчерашний процесс меня вымотал эмоционально, обвинение опять притащило нескольких свидетелей, которые не запарились подготовиться и врали очевидно даже для судьи Федорова. Прилетела из Москвы Дина Карпицкая, журналист МК, разведать ситуацию на месте. Обвинение привело свидетелей: следователь Эскузян, следователь Новикова, специалист по вопросам семьи и детства администрации г. Сочи Папазян и девушка, которая была понятой на одном из следственных экспериментов. Повестка дня - Поинтересоваться у всех, присутсвовал ли Папазян на следственных действиях с несовершеннолетним Матиевским, как утверждает следствие или нет, как говорит сам Матиевский. Сам Папазян точно помнит, что было воскресенье, что ездили в Поляну на белой ниве, сколько было человек на следственном эесперименте, но совершенно не помнит, что было в помещении, как оно выглядело и что происходило на следственных действиях. На вопрос что он может пояснить по заявлению Матиевского о том, что в глаза не видел Папазяна ничего пояснить не смог. Все остальные старательно поддерживали версию Папазяна, судья Федоров "незаментно" задавал наводящие вопросы, когда Папазян путался. Все все прекрасно понимают. Новикова после всего дала бумаги на подпись Папазяну, а его самого там и близко не было. И это называется превышение служебных полномочий и грозит Новиковой уголовным преследованием, все это понимают и ее тянут, потому что иначе обосрутся все. Следующее 7 сетября, до встречи *** Аудиозаписи Sep. 5th, 2012 at 10:37 AM Хотел добавить один момент. Мы (адвокат) ведет аудиозаписи всех заседаний. И каждый раз запрашиваем протоколы судебных заседаний. Вот что делает суд в ответ на это. По закону протокол должны предоставить в течение 3 дней со дня заявления. И я могу (или мой защитник) изложить возражения по нему в течение 5 дней. Адлерский районный суд отдает слегка измененные протоколы спустя неделю и датирует их днем заседания, получается по срокам у нас нет возможности возражать. В этот раз мы решили поступить по-другому, потому как показания Матиевских на процессах 20 и 23 августа очень важны. 29 августа я пришел в канцелярию суда и зарегистрировал с входящим номером два заявления о том что протоколов еще нет. На что на заседании вчера судья Федоров сказал что много текста - готовить долго. По поводу даты задним числом ничего не пояснил *** Суд. 7 сентября 2012 года Sep. 7th, 2012 at 5:14 PM Заседание началось с часовым опозданием. Судья Федоров огласил информацию запрошенную в Администрации по поводу Папазяна - был запрошен журнал выездов. Они онветили что не зарегистрировано, но Папазян выезжал на следственные действия)))) Мы естественно заявили ходатайство о запросе самого журнала. После чего прокурор пригласил свидетеля - управляющего магазином Apple в Сочи (есть и такой оказывается). Мы протестовали не с точки зрения информации которую он может дать, а с той, что у человека среднее образование и никаких сертификатов по технике Apple. Судья отказал)))) Конечно))) Хотя надо отдать должное человек в теме разбирается и подтвердил что синхронизация через провод с ноутом возможна и что сообщение от программы "найти IPhone" идет пакетными данными через интернет, а не на номер симки как говорит обвинение, предоставляющее в качестве доказательства распечатку от МТС с номером телефона от которого мне якобы пришло смс с просьбой вернуть телефон, а я не отреагировал)))))))))) Дебилы не разробрались с вопросом и лепят чушь. Потом произошло странное, прокурор САМ заявил ходатайство об исключении доказательства со стороны обвинения - протокола осмотра места проишествия с участием потерпевшего!!!! Потому что Новикова привлекла в качестве понятых сотрудников полиции)))) Новикова конечно кура, но чтобы на столько))) Судья принял ходатайство и объявил что информация о превышении служебных полномочий будет отправлена в следственный комитет))) Никитин говорит что это служебное несоответствие))) Держи, сучка)) *** Суд 11 сентября - последний день судебного следствия Sep. 12th, 2012 at 1:56 PM На повестке дня было только 2 ходатайства со стороны защиты: 1 - о признании доказательств обвинения не действительными с учетом того, что Матиевская трижды указала в своих показаниях что переписывала заявление по настоянию следователя Новиковой. И первоначальное заявление было об утере телефона и на его основе было возбуждено уголовное дело, текущее заявление, фигурирующее в деле было написано Матиевской в феврале 2012 года и датировано январем под диктовку Новиковой (по показаниям самой Матиевской от 20 и 23 августа 2012 года). Таким образом все материалы следствия приобщенные к делу должны быть исключены из списка доказательств обвинения, как добытые с нарушением УПК. Судья Федоров ходатайство отклонил, мотивировав это тем, что Матиевская просто не помнит как дело было на самом деле. 2 ходатайство тоже об исключении доказательства, только это протокол осмотра места происшествия с участием несовершеннолетнего Матиевского. Исключить на основании того, что на следственном действии не присутствовал законный представитель несовершеннолетнего Папазян (сам Папазян откровенно врет что там был и при этом не помнит ни где это было, не что там происходило). И по этому ходатайству судья Федоров ответил отказом с мотивацией: Матиевский просто не помнит, что Папазян был!!!!! Без палева все у них, четко *** 12 сентября 2012. Прения Sep. 12th, 2012 at 2:07 PM Сначала выступил прокурор: просто зачитал обвинительное заключение которое я видел в апреле, украл и тп, запросил 150 тр штрафа, но с учетом того, что я провел столько времени в СИЗО пусть будет 50 тр. Как великодушно Потом выступил адвокат и обратил внимание уважаемого суда, что у обвинения нет ни одного доказательства моей вины, а в мою сторону свидетельствуют 4 человека и заключение полиграфолога на 99,9% что я не виновен в том, в чем меня обвиняют. Бла-бла-бла Последнее слово подсудимого 17 сентября, в понедельник в 15 часов. Приговор через час. Потом кассация, краевой суд, потом верховный... сколько еще((( *** Приговор Sep. 18th, 2012 at 9:50 AM Вчера было последнее слово подсудимого, те меня, потом судья Федоров объявил 1,5 часа перерыв для "подготовки приговора", потом час читаел этот приговор. Виновен - штраф 50 тр. Пишем кассацию ***
SebeZhLenSib: Уважаемый Берендей! Извините за некоторое опоздание, но я никогда не поверю в то, что человек посещающий интернет и пишущий в интернете на форуме, не имеет возможности слушать Государственный радиоканал "Вести", который озвучил и распространил перепостированную мной информацию о делах и делишках нынешних и бывших чиновников. Говорили кстати об этом сутки. Если Вы сомневаетесь во всем и так недоверчевы к любой фразе и слову услышанных не из уст официальных ТАСС, особенно в случае отсутствия Фразы, произнесенной голосом Левитана - Внимание... Говорит Москва! Работают все радиостанции ....., то.... P.S. Работа у меня такая, с рваным ритмом и при отсутствиии четкого графика - сверх ненормированная. Кстати прошу извинить за несдержанность в первой части поста. С уважением, SebeZhLenSib.
Берендей: Доброе утро Форуму! Уважаемый SebeZhLenSib! Благодарю Вас за ответ, хотя и не совсем понимаю Ваше раздражение. Я действительно думал, что упустил из виду какую-то информацию, относящуюся к бывшим руководителям Министерства обороны. Поэтому и переспросил, как Форум, наверное, помнит: не МО ли (Министерство обороны) Вы имеете в виду. Так ведь? Но теперь понимаю, что речь Вы завели тогда по совсем другому человеку, из совсем другого ведомства - из кабинета министров Московской области. Вспомним дружно, что Вы тогда на Форум написали: "Сегодня например средства массовой информации трубят о аресте бывшего замминистра МО, своровавшего по меньшей мере 11 млрд рублей. Он безбедно проживал несколько лет за "бугром", давал интервью, его жена хвалилась личным "подмосковным Версалем". Как вы думаете, а что ему будет? Блогеры уже посчитали, что наворованных денег ему хватит на 2007 лет жизни и это при условии траты в сутки 1000 "зеленых". Все это озвучило гос радио "Вести ФМ." И вспомним также, что весь тот Ваш пост был посвящен упрекам в адрес избирательности российской судебной системы. (Сообщение 106 от 16.01. 14) Вот и этот случай Вы привели, видимо, в качестве примера того, как высокопоставленное лицо может избежать заслуженного наказания. Не так ли? Но ведь все на наших глазах происходит с точностью до наоборот. И речь идет не о замминистра МО (Московской обл.), а о бывшем министре финансов МО Алексее Кузнецове; не об его аресте, а о суде во французском Экс-ан-Провансе по экстрадиции заворовавшегося чиновника; не о попытках российских правоохранителей как-то смягчить его вину, а о доведении следствия до финала и передаче дела в суд и вынесении, думаю, очень сурового приговора. Россия три(!) года добивается его экстрадиции, но решение вопроса продлится еще не один месяц. Иначе зачем надо было бы Кузнецову сбегать из России, биться теперь за невозвращение на Родину? Впрочем, предлагаю Форуму ссылку, из которой все становится понятно. http://expert.ru/2014/01/16/zhdut-s-neterpeniem/#.Utyn79LHlCI К этому могу только добавить, что адвокат А. Кузнецова, едва выйдя из зала суда, тут же объявил все это дело политическим заказом. Адвокат, следуя своей линии защиты, повел себя так же, как действуют все адвокаты, если появляется малейшая возможность обвинить российское правосудие в какой бы то ни было предвзятости. Но Вы, SebeZhLenSib, так переиначили и содержание подлинной информации, и истинную позицию российской Фемиды, что я теперь уже и не могу понять, на чьей же стороне находитесь Вы? На стороне тех, кто требует проведения суда и наказания для ворюги; или тех, кто пытается создать из него образ преследуемого по политическим мотивам? Еще раз прошу всех участников и гостей Форума публиковать только достоверную информацию, тогда, наверное, и выводы будут более объективными. А вот Вас, г-н Трашков, за ответ по поводу дневников Р. Петрова поблагодарить не могу, поскольку ответили Вы не на МОЙ вопрос. В своем сообщении 125 от 17.01 я просил Вас: "А теперь позвольте задать встречный вопрос по этому поводу. Где, в каком из моих сообщений, комментирующих статью в "МК", я вообще хотя бы одним словом коснулся вспомянутых Вами дневников Петрова?" Вместо ответа на этот конкретный вопрос Вы выложили ссылку на сами дневники, которые я не читал, читать и комментировать не собираюсь. Напоминает все это нашу давнюю полемику, когда я Вам - про Фому, а Вы мне всё про Ярёму талдычили, уводя разговор в противоположную от темы сторону.
SebeZhLenSib: Уважаемый Берендей! Я на своей стороне. А Кузнецов был вначале Замминистра и уже развернулся по полной программе, когда его назначили министром. А "Лужок" с семейством? А дано это в контексте отношений российской Фемиды к вору, которому сначала позволили длительное время воровать, а потом выпустили заграницу и уже после команды "фас" стали ловить и к Петрову, которого вором назначили. Все очень смахивает знаете ли на знаменитую фразу Иванова. Я знал, что в "Роскосмосе" воруют. Но 2 года молчал, чтобы не спугнуть - а вот по моему он молчал, молчал и молчал, чтобы успели вывести все сворованные суммы в западные банки. Все познается в сравнении.Российской "Фемиде"и беглых прокуроров, мздоимцев игорных уже выдавали и скромно так отпустили. А если и президент врет во все услышанье, то тему развивать вообще нет смысла http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1241522-echo/ Так как сам слышал неделю назад от тех же Вестей, что только "ВЭБ" затратил 241 млрд. рублей, а кроме него были и "Сбербанк"и еще иные банки. 3rm.info/40925-putinskie-investory-sochinskoy-olimpiady-prosyat-spisat-im-dolgi.html80 процентов "олимпийских" кредитов ВЭБа оказались проблемными
Алексей Трашков: Г-н Спиридонов. Вы смотрите только одну статью в "МК" и на своих умозаключениях строите обвинения. Берендей пишет: что автор должен быть предельно достоверен в изложении своих материалов и обязан доводить до аудитории максимально всю, имеющуюся у него информацию. Может быть, в близком Вам журналистском сообществе действуют другие правила? Вы выложили ссылку на сами дневники, которые я не читал, читать и комментировать не собираюсь. Вам дали материалы с разъяснение всех дат. Вы их игнорируете. Разберитесь в себе. ................ Следом. В соседней теме Nell пишет: (...) полезное свойство: уметь воздерживаться от категорических выводов при недостаточной информации. Это свойство полезно тем, что побуждает восполнять пробелы в своей осведомлённости и честно искать нужную информацию, вместо того, чтобы пороть чушь с умным видом. И оно очень хорошо характеризует действительный интеллект, который не стоит путать с эрудицией.
Берендей: SebeZhLenSib! Я старался говорить с Вами уважительно к Вашему мнению и достаточно деликатно. А Вы, почему-то, говорите озлобленно и раздраженно. И, заметьте, Ваш напряженный график работы позволил все-таки Вам очень оперативно отреагировать на то, что Вас уличили в переиначивании, мягко говоря, опубликованной в СМИ информации. Мы сейчас, отвлекшись о сочинской истории, говорили конкретно о г-не Кузнецове, не так ли? И куда проще было бы для Вас признать, что слушали радио в пол-уха, что в чем-то не очень разобрались... (Мне кажется, что признать ошибку куда полезнее, чем усугублять ситуацию.) Вместо этого Вы сваливаете теперь в одну кучу петровых и лужковых, кузнецовых и ивановых, "олимпийские" кредиты и беглых прокуроров... И как-то уже и потерялся в этой свалке А. Кузнецов Чего Вы там еще не сгрудили, чтобы только отвлечь форумчан от перевранного Вами конкретного факта? Вот Вы опять говорите о чем-то, что "сами услышали неделю назад". Если мы будем обсуждать теперь то, что Вы "сами услышали", то достоверную информацию вряд ли сумеем получить.
полная версия страницы