Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру...
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Ветер: Как Вы считаете, насколько верно приведенное высказывание? Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события? Что Вы понимаете под словом зло и злорадство? Имеете ли Вы отвращение ко злу? Что такое добро и добролюбие?
Sakich: Ветер, "Мёртвую воду" читаешь?
Ветер: Sakich, привет! Я вообще иногда читаю... ))) Сейчас все больше "О Ёжике и Медвеженке"...))) А вообще человек в книгах может найти только подсказки, а до ответов он должен дойти сам... ))) Так что можете сказать по существу заданных вопросов? ;-)
mikhail_fr: Высказывания верны, конечно. Задумываюсь только тогда когда "клюнет жареный петух".... задумываться до того - не хватает озабоченности. Зло и злорадство - противоположность добру и радование противоположности добра. Хотелось бы иметь полное отвращение ко злу... Про добро и добролюбие - отдельная тема.....
Ветер: Что же... позиция очень понятна. Спасибо. Вы считаете, что для обсуждения понятий "Добро" и "Добролюбие" стоит открыть отдельную тему?
Nell: Понятия добра и зла очень относительны. Нет абсолютного зла и нет абсолютного добра. Эти явления взаимо перетекаемы и превращаемы. Даже такое однозначное зло, как наркотики, могут повернуться такой стороной, что и они будут добром. Например , в понимании высшего промысла. Ветер пишет: Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу Я называю это осознанностью.
Ветер: Комментарии дам чуть позже... А так, позиция очень понятна. Спасибо.
Sakich: Из логической цепочки следует, что мысли определяют судьбу. С этим я согласен. Считаю, что судьба многовариантна, а следовательно, изменив мысли-помыслы можно изменить судьбу. с Омаром я тоже согласен. Ветер пишет: Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события? Задумываюсь, анализирую довольно часто. Часто в сравнении с собой. Про добро и зло, возможно, проще рассуждать в конкретике. Я строю дома - вроде процесс хороший, люди нуждаются в жилье, а я им помогаю. С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли. Люди за тоже время могут сами себе построить лучше и дешевле. Ну и что я делаю, добро или зло? По мере понимания определяется.
ogranschik: Sakich пишет: С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли. А не пробовали найти оптимальность между максимумом прибыли и качеством. То есть,чтобы и прибыль была,но было бы и качество. Ибо самое оптимальное-это процесс полечения прибыли на долговременной основе.Пусть она будет не такой уж и большой,но стабильной,не ниже определённого порога на протяжении длительного времени.
Ветер: В этой теме разговор идет не о прибыли и строительстве... извините, но Ваше сообщение будет перенесено в Мегафлуд. Спасибо за понимание.
mikhail_fr: Согласен с Nell про относительность добра и зла....с той оговоркой что каждый из нас сам себе устанавливает границы смешения одного с другим. Sakich, если углубиться в детали то думаю что мысли определяют в первую очередь жизнь человека (нечто поддающееся изменению действиями самого человека), судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется". Про приведённый пример с домами, думаю что всё решается тогда когда мы выбираем ради чего строить дома - ради прибыли или ради того чтобы дать людям жильё. Иначе говоря , делать добро или зло - решается внутри каждого из нас по нашему собственному выбору.
Nell: mikhail_fr пишет: мысли определяют в первую очередь жизнь человека mikhail_fr пишет: судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется". А жизнь это не судьба? Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система. Таков замысел Создателя. И если человек не понимает принципов управления событиями в своей жизни , то его судьбой управляет кто-то еще. Тогда у него в жизни все время что-то случается... и плохое и хорошее. А желающих поуправлять предостаточно Сразу скажу, что более всего в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь. Это управление на уровне идеологии.
Верящий: Nell пишет, в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь. Вот это, не совсем понятно. Как может церковь, проповедующая добро, ненасилие и разные другие светлые человеческие принципы жизни, быть заинтересована в его беспомощности? Беспомощному человеку непросто сделать правильный выбор между добром и злом. В беспомощном состоянии, человек может легко склонится в сторону зла, ведь этот путь на первый взгляд, намного легче. Церковь принимает любого человека, не зависимо от его состояния, физического, морального, духовного и т.д. И ещё, человек не саморегулируемая система. На него влияет много факторов в повседневной жизни. Например жизнь в обществе других людей, законы государства, которые он должен соблюдать, да даже, необходимость принимать пищу и воду каждый день, чтобы не мучили голод и жажда. Просто представьте Себе человека в пространстве, где вообще ничего нет, он просто погибнет и никакое саморегулирование не поможет
Sakich: Верящий пишет: Как может церковь...быть заинтересована в его (человека) беспомощности? Очень просто, чтобы человек посещал церковь (а также делал пожертвования, покупал свечи, крестики и прочее), его нужно убедить в том, что она (церковь) ему необходима. А делается это так - поддерживается в обществе такой миф, что к Богу можно обратиться только через представителя церкви или, в лучшем случае, через церковные атрибуты (помолиться перед иконой, например). Но практически ни кто не говорит о том, что к Богу можно обратиться напрямую (без посредников). Nell, интересны Ваши мысли о том, что церковь проповедует добро.
Верящий: Sakich Вы рассматриваете церковь, как некую коммерческую организацию, которая ради прибыли, и ради своей популярности проповедует Веру в Господа. А ради чего тогда служат Священники в заброшенных, небольших деревнях, и в небольших Храмах. Не буду скрывать, конечно церковь живёт ещё и мирской жизнью, в современном обществе без этого нельзя. Нельзя из воздуха изготовить свечи, иконы и построить храм. Для этого и существуют пожертвования. А так называемая "атрибутика", это символы Веры в господа. Например распятие Иисуса Христа на крестике, или иконопись Святых. Нося крестик, человек чувствует в себе уверенность, верит и понимает, что Господь всё видит и слышит, и обязательно поможет. А, к Господу можно обращаться, так , как человек того пожелает, через мысли, словами или всей душой. В конечном итоге, человек сам для себя определят, как и для чего он верит, в какой храм ему идти, и не навязывает свое видение Веры другим.
Nell: Верящий , библейская концепция, в которой мы живем, была создана для управления толпо-элитарным обществом. Движущей силой или основной идеей этой концепции было и есть сохранение власти над толпой. Существует 6 приоритетов обобщенных средств управления: http://www.pravda-tv.ru/2009/06/18/1476 или здесь еще более наглядно: http://www.kpe.ru/regiony/dalnevostochnyi-federalnyi-okrug/primorskii-krai/1556-6priorytetovosu Если вы внимательно посмотрите на эту таблицу, то увидите, что религия относится к четвертому приоритету - вероучения и идеология. И это достаточно мощный по силе и стабильности способ воздействия на людей. Находясь под воздействием библейской концепции и живя в ней, очень трудно осознать, что все это искусственно созданная система, выстроенная на вере в Бога. Осознание реальности начинается только по мере выхода из нее. Поэтому пока Вы находитесь там и веруете не Богу, а тому, что Вам о нём говорят, нам будет трудно беседовать с Вами, поскольку языки у нас разные. Но могу Вас заверить, что вопросы со свечками вкупе с нестяжательными батюшками решается очень легко по мере освоения обобщенных средств управления.
Sakich: Может пригодится "...Здесь уже знаком со всеми Воронами, здороваемся. Машу им рукой плавно, они «курлычат» чуть-чуть в ответ. Прямо над стоянкой маршрут старого, но шебутного Ворона с выдранным из правого крыла пером. Когда глядишь снизу, виден просвет. Похоже, ему это не мешает. Ворон выискивает что-то на полосе отлива. Остановился, наклонил голову, смотрит в лужу одним глазом. Повернул голову, смотрит другим. Перескочил, развернулся, опять поочередно смотрит. Что-то выхватил клювом и полетел...." Владимир Серкин "Свобода шамана"
Верящий: Да, действительно все люди разные, как и разнообразен этот мир. Я слабо разбираюсь в информационных войнах, и верую в Бога, так как умею, потому что знаком с традициями Православной веры только поверхностно. Просто я привык доходить до всего своим умом. Пишу то, что думаю из личного жизненного опыта, и стараюсь никому не навязывать своего мнения. Каждый человек идёт своим путём, хотя многие пути пересекаются. С Ув.
Ветер: Действительно навязывать никому и ничего не стоит. Но, раз задан вопрос, то будьте готовы получить и ответ... Высказать свое (частное, общее, группы лиц) мнение вовсе не означает его навязать. При обсуждении надо уметь аргументировано его отстаивать. Очень многие русские мыслители весьма критично относились к РПЦ (Русская Православная Церковь), при этом были людьми глубоко верующими (религиозными) и свято чтили Святых... У меня лично тоже весьма негативное отношение к РПЦ... Совсем недавно я посетил одну из её святынь - Троицо-Сергиеву Лавру (г. Сергиев Пасад)... Жесть! Просто супермаркет какой-то... Богова почти ничего не осталось. Мощи Сергия Радонежского и его сподвижников, намоленные иконы Святых еле справляются с потоком тьмы и зла. Иконы не сияют… При этом там свечи и службы условно бесплатны, каждый жертвует столько сколько может и дает деньги не священнику в руки, а кладет в жертвенник... Что уж говорить о Себеже, где на ограде церкви висит коммерческая реклама и все имеет жесткую цену и тариф? Простите, но уважать таких барыг я не могу, а уж тем более назвать батюшкой (духовником, наставником) и исповедоваться... Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужны посредники, тем более такие… у нас с Ним очень теплые и доверительные отношения…
Ветер: Господа! Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме. Поговорить о Церкви можно в теме "Религия и общество" http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000118-000-0-0-1312820364 С удовольствием приму участие в обсуждении... Спасибо за понимание.
Nell: Ветер пишет: Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме. Ветер, мы говорили здесь о том, как формируется наше отношение к жизни. И вышли на то, что свою жизнь мы сами формируем своими мыслями, поступками, реакциями. А что лежит в основе этих самых мыслей, за которыми следуют поступки? - Наверное, наше мировоозрение и наше мировосприятие? И естественно, каждому человеку кажется, что он сам его и формирует. Это верно, но отчасти. Потому что наше мировоззрение формируется под воздействием концепции устройства и управления обществом. А кто придумал эту концепцию? Или она сама по себе вот так взяла и сложилась? Поэтому я и говорю, что свобода выбора в формировании мировоззрения у человека ограничена и в большей степени навязана извне. Мне тут недавно напомнили библейскую заповедь о кротости. Ну примените эту заповедь к себе. И что вы получите? - Надо быть кроткими, рот заткнуть и принять все, как есть. Поэтому обсуждая отношение к жизни , мы рано или поздно выйдем на тему мировозрения и на то, как нам его формируют.
mikhail_fr: Nell Жизнь и судьба - понятия различные. Жизнь - упрощенно "процесс времени", судьба - "предназначение" (личное восприятие) Nell пишет: Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система. Человек - не система но венец Творения !
Nell: mikhail_fr пишет: Человек - не система но венец Творения ! Какmikhail_fr ! а Вы разве не раб божий???
Ветер: Человек скорее низший из Духов, чем высший организмов...
Nell: Ветер пишет: Человек скорее низший из Духов, чем высший организмов... А с чего ты это взял? Я думаю, что человк - это и не венец творения и не низший из духов, и уж тем более не раб. Определение сути человека зависит от сознания самого человека. Кем он себя видит, тем он и является.
Ветер: Nell пишет: А с чего ты это взял? Как ни странно, но мировоззрение может быть разным... у меня оно такое... Я не подвержен влиянию церкви и всякого рода концепций... Как-то Вы все в кучу мешаете. При таком раскладе любое умозаключение можно представить в виде большой глупости. Я тоже сейчас могу обыграть любое из Ваших высказываний, превратив их в полный абсурд и идиотизм. Не стоит думать, что Ваши знания высшие и единственно правильные. Не навязывать и диктовать, а аргументировано доказывать и отстаивать... Мнение не может быть истинным только потому, что оно Ваше.
Nell: Ветер пишет: Не навязывать и диктовать, а аргументировано доказывать и отстаивать... Ну так я и спросила у тебя про аргументацию. Если это твое ощущение, то это тоже аргумент .Ветер пишет: Не стоит думать, что Ваши знания высшие и единственно правильные. А я не знаю, что такое человек .
Ветер: Отлично! Давайте попробуем обсудить и это...
ogranschik: Nell пишет: А я не знаю, что такое человек . На это вопрос пытались отвесть многие умы человечества. Одна из распространённых концепций-человек это прежде всего homo ekonomikus(экономический человек) Есть концепция что человек-это духовное создание... Но важно одно,что до сих пор человек толком так и не изучил(познал) самого себя...А отсюда и всякие непонятки...
Ветер: По-моему все очень просто. Человек – низшая форма разума, составляющая часть высшего разума, временно заключенного в материю для приобретения опыта необходимого для перехода на другую ступень развития. Добро – есть любовь. Все деяния совершенные с любовью – благие (добрые) дела. Совершенное без любви или против любви – есть зло. И никаких промежуточных стадий… никакой путаницы… Мы все время пытаемся всё усложнить… придумать кучу надстроек, законов, концепций и прочей ерунды… А зачем? Все уже создано и придумано давно… Закон всемирного тяготения, как и все остальные, уже был и работал до того, как частично его понял и поведал миру Ньютон… причем поведал в собственной интерпретации, которая возможно не исключает ошибок… Ничего не утверждаю... возможно это просто мои заблуждения, но они настолько искренни...
ogranschik: Ветер пишет: Человек – низшая форма разума, составляющая часть высшего разума, Полагаю,что это не утверждение,а гипотеза.Ибо в притивном случае надобно иметь чёткие доказательства существования высшего разума.
Ветер: А ничего доказывать не надо... — Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? — спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. — Нет, вы не ослышались, — учтиво ответил Берлиоз, — именно это я и говорил. — Ах, как интересно! — воскликнул иностранец. «А какого черта ему надо?» — подумал Бездомный и нахмурился. — А вы соглашались с вашим собеседником? — осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному. — На все сто! — подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально. — Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу. © М. Булгаков "Мастер и Маргарита"
ogranschik: Ветер пишет: А ничего доказывать не надо. Надо,Федя,надо...(Классическая фраза Шурика из культового фильма про него...)
Ветер: Видимо Вы считаете себя Шуриком? Вот только я не Федя! Всё существует вне зависимости от того верите Вы в это или нет...
ogranschik: ogranschik пишет: Всё существует вне зависимости от того верите Вы в это или нет... Верно. Но существование высшего разума всё же надобно доказать. Т.е.,привести веские аргументы его существования. Как,впрочем,и многое другое,что часто утверждается...
Nell: А мне ближе определение: Человек - наместник Бога на Земле" И возникает логический вопрос: для чего или с какой целью Богом создан человек ( наместник)?
ogranschik: Nell пишет: Человек - наместник Бога на Земл А кто так решил(утверждает)?
Nell: ogranschik пишет: А кто так решил(утверждает)? ogranschik, все, что мы здесь приводим в качестве определения человека, это позиционирование себя по отношению к Богу. Из него проистекает жизненная позиция . А еще та планка, которую человек себе ставит в жизни, т.е свой потолок( если он вообще есть). Ну и лично мне авторитеты и подтверждения не так уж и важны. Мне важен мой личный опыт и мое миро-чувствование.
ogranschik: ogranschik пишет: ogranschik, все, что мы здесь приводим в качестве определения человека, это позиционирование себя по отношению к Богу. По отношению к Богу,говорите..Тогда нельзя узнать от Вас немного о нем,о Боге. Можно кракто,своими словами. Что такое Бог в вашем понимании?
Nell: ogranschik пишет: Что такое Бог в вашем понимании? Кратко скажу так: Бог - это над-мирная реальность, данная человеку в ощущениях.
полная версия страницы