Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Ксанка Щусь: ogranschik , пока я к этому не готова, тем более, со мной разговаривали в таком тоне "деточка" Со мной даже отец так не позволяет. И вообще, когда он начал переписываться с этой теткой, он . Я его просто не узнаю. Вспомните,ogranschik , как он раньше свое веское слово говорил, а тут. Нет. Пока я не готова.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Я его просто не узнаю Скажите папе следующее. Папа,на некоторые вещи просто необходимо посмотреть второй раз. Это первый раз некоторые вещи могут так затуманить главу,что такого индивида может и родная дочь не узнать... Поэтому и нужно посмотреть второй раз,не торопясь,с максимальным включением критического анализа,как оптимального пути для нахождения истины...
Sakich: Хотел я ответить 440 Гцам по пунктикам... и подумал - зачем? У меня всё так хорошо
ogranschik: Sakich пишет: и подумал - зачем? У меня всё так хорошо А я бы ответил.Может ещё лучше стало бы...
Sakich: Ну так ответьте может станет
ogranschik: Sakich пишет: Ну так ответьте может станет Я не отвечу,я напишу..Мол, так и так...и т.д... А что касается хорошего,то у меня на душе практически душевное равновесие. А посему,не вижу смысла в борьбе хорошего с его более лучшим.:)
Антитеза: Спецпредложение для России - Что вы думаете о сегодняшней России? - Россия всегда искала свой путь. У народа России есть внутренний порыв к сближению, которого нет у европейских индивидуалистов. » Там только и знают, что про права и свободы. Про демократию, которую продвигает Америка. Но демократия в американском смысле не для России, и потому у вас не приживется. Россия противоположна Западу. И не стоит им подражать. Россия могла бы показать миру, что новое человечество должно быть объединенным, живущим в соответствии с законами природы. И тогда Россия обрела бы державность, стала светочем в мире, для этого у нее есть все возможности. Михаил Лайтман. «Миру нужен настоящий коммунизм» Александр ПРОХАНОВ, писатель: - Каббала в Россию пришла на мягких лапах Михаэля Лайтмана. Он развернул свой «шатер» и приглашал в него известных в России людей, писателей, политиков, политологов. С ним беседовал и Сергей Кургинян, и Сергей Доренко, и я. Каббала Лайтмана - это вовсе не та каббала, которая на самом деле является мистическим метафизическим учением, которое трудно усваивается и предполагает огромный религиозный опыт. Лайтман не с этим пришел в Россию, а с идеей объединения людей перед лицом страшных вызовов, которые брошены человечеству. Цунами в Японском море, торнадо в Америке, арабские революции, техногенные катастрофы, горящие леса и взрывающиеся склады в России, разлив нефти в Мексиканском заливе - это и так нас всех на Земле объединяет, но Лайтман пришел с идеей объединения человечества на основе любви, братства, взаимопонимания. Эти идеи заложены не только в каббале, но и в социализме, в православии, в исламе, современных нравоучениях. Мы не касались в беседе с Лайтманом каббалистического учения, он не пытался завербовать меня в свои адепты, а спрашивал, что делать перед лицом угроз, я делился с ним размышлениями. Каббала в Израиле является гонимым учением, а Лайтман, которого я назвал советским раввином, - один из самых ненавистных людей в среде иудеев, он считается еретиком, расстригой, на нем клеймо. Разговор с Лайтманом позволил мне высказать идеи, связанные с русским мессианством, русским чудом, русской вселенской идеей. Мне было интересно с ним говорить. А в беседах с русскими интервьюерами, которые часто ко мне приходят, мы все говорим о том, надо ли вынести Ленина из Мавзолея или не надо, стоит спилить красные звезды или помедлить еще. Они мне ужасно надоели, эти разговоры. Мой контакт с каббалистом Лайтманом - это не отступление от моих советских и православных ценностей. Я ему в его кипу перца подсыпал - а он надел ее и пошел. Он для меня вообще никакой не Лайтман, а Миша. Я ему говорю: ты вот уехал из Советского Союза, где выучился, защитил диссертацию, а ты возвращайся к нам в Заполярье - будешь Мишкой на Севере. Что касается увлечения каббалой звезд шоу-бизнеса, то это такое образование, которое очень чутко к моде, к тому, что выделяется на общем фоне, и к тому, что можно превратить в деньги. Если бы поедание трупов приносило деньги, то шоу-бизнес занялся бы этим и Мадонна демонстрировала бы покойника на своих концертах. Шоу-каббала не имеет никакого отношения к духовным процессам, которые происходят в человечестве. Каббала звезд примитивна. Шоу-бизнес построен на деньгах, сексе, китче. Эти вещи не предполагают никакого учения - ни каббалистического, ни христианского. Подготовила Лариса КАФТАН.
Nell: Антитеза пишет: будешь Мишкой на Севере. С Лайтманом уж кто только не беседовал, и он со всеми соглашается, всех гладит по головке и увещевает своим медово -бархатным голосом кота Леопольда"Ребята, давайте жить дружно!" И все ему в ответ :"Давайте!" Как будто на этот призыв можно ответить что-то другое? Забавный такой... Мишка. Только не на Севере, а на Юге
Антитеза: Nell ! Мне хотелось этим постом подчеркнуть о существовании идеи добра, мира, которых совсемь не стало в наш суровый, жестокий век. Люди слышат лишь себя, себя позиционируют, прославляют и.. уважают.
Ветер: Мне очень интересно, почему у нас людей выбравших трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности сразу отряжают в разряд сектантов?
mikhail_fr: Ветер А так всегда было ! Причем - в обе стороны, то есть сами сектанты считают, что они есть люди " выбравшие трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности", и ничего другого !
Ветер: mikhail_fr пишет: Причем - в обе стороны В чем именно вы видите вторую сторону? Вот и Вы свели весь разговор к сектантам, отношению окружающих к ним. а их к окружающим... Т.е. по Вашему только сектанты могут выбрать трезвый образ жизни и стремиться к духовности?
Nell: mikhail_fr , расскажите о Вашем опыте общения с сектантами.
ogranschik: Ветер пишет: Мне очень интересно, почему у нас людей выбравших трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности сразу отряжают в разряд сектантов? А кто отряжает? Те,кто бухает? Так не обращайте внимания на этих бухариков.Короче,забейте... Им просто завидно,что лично Вам и вашим соратникам не нужно утром опохмеляться...
mikhail_fr: Ветер Наверное я плохо излагаю свои мысли.... Хотел сказать что: - с точки зрения не-сектантов, с точки зрения "официального большинства", люди находящиеся в состоянии духовных поисков (которое принимает иногда непонятные для большинства формы - непотребление тех или иных продуктов питания, медитация и тд)) есть сектанты (и следовательно - "ненормальные" и тд и тп); - с точки зрения самих сектантов (которые считают что они сами просто "стремятся к духовности и выбрали трезвый и здоровый образ жизни", и ничего более !), все люди которые не разделяют их взглядов и убеждений есть "ненормальные". Мне лично кажется что сектанство есть нечто иное чем стремление к духовности и выбор здорового образа жизни. Nell Жена моего ближайшего друга попала в секту. Рассталась с ним, детей оставила отцу, сама ударилась в "духовные поиски". Сын жены попал под влияние гуру, не общается с матерью, не подаёт никаких новостей от себя. Опыт общения очень печальный.
440 Гц: mikhail_fr пишет: Мне лично кажется, что сектанство есть ни что иное, чем стремление к духовности и выбор здорового образа жизни. Нет, Миша, нет, ...не путать ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни и сектантство. Развитием духа могут заниматься люди всех сословий и конфессий, а сектантство - категория узко специальная, со своими правилами и условностями, часто расчеловеченными, антицивилизованными, соответственно - антидуховными.
Nell: mikhail_fr пишет: Жена моего ближайшего друга mikhail_fr пишет: Сын жены попал под влияние гуру, И это все во Франции?
mikhail_fr: 440 Гц Слушай, ну вобще - чудеса творятся на себежском форуме ! Тут, оказывается орудуют такие волшебники клавиаруры, такие макиавелии мышки, что никому и не снилось ! Людмила, получается что моё высказывание "что сектанство есть нечто иное...." на твоём экране выглядело как "что сектанство есть ни что иное" (к тому же с одной лишней запятой), поскольку ты цитируешь эту часть моего сообщения выделив видимый текст... Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность.
mikhail_fr: Nell Про жену друга - во Франции. Про сына жены - в России. 1:1 !
Ветер: mikhail_fr пишет: Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность. Проверил... движок все цитировал верно... без изменений и искажений... Не пойму, как такое могло получиться? Михаил, спасибо! По теме… Работа над собой очень трудное, но при этом весьма захватывающее и интересное занятие. Достигая даже незначительных результатов, видишь цепь событий свидетельствующих об изменении окружающего мира… Конечно же проще тыкать в недостатки других, развешивать ярлыки, обличать… но, результативнее и рациональнее тратить время и жизненные силы на свое собственное развитие и духовный рост. Никого не осуждаю… не собираюсь поучать… Человек вправе выбирать свой путь, мировоззрение, определять свое личное отношение к людям, событиям, фактам… Свобода ВОЛИ Человека превыше всего!
Nell: mikhail_fr пишет: Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность. mikhail_fr , Ваш пост ведь такой, каким Вы его писали, т.е. без искажений? А Вы разве не знаете, что при цитировании текст можно изменить? Для этого у цитирующего есть все возможности. Вариант с различным отображением текста у разных участников , про который Вы пишите, технически невозможен. Я уверена в этом на 100%. Так что Ваш текст прошел литературную правку
mikhail_fr: Ветер Да не за что ! вот если бы найти этого... артиста... тогда было бы за что... Факт остаётся фактом - я писал одно, а при выборе текста для цитаты выскочило другое. Но это не по теме ! Ветер пишет: Свобода ВОЛИ Человека превыше всего! То есть - свобода выбора ?
mikhail_fr: Nell пишет: Ваш пост ведь такой, каким Вы его писали, т.е. без искажений? Нэлл, в том то и дело что сам пост без искажений, но его копия - с искажениями !!!!!!! Nell пишет: Так что Ваш текст прошел литературную правку То то и оно... только хотелось бы узнать - чью и зачем ?
440 Гц: mikhail_fr пишет: Факт остаётся фактом - я писал одно, а при выборе текста для цитаты выскочило другое. Миша, прости, это я по ошибке переврала твоё сообщение о сектантах. Покаянную голову меч сечёт или нет?.. Извини. Не так прочла. И на старуху бывает проруха... Да, совсем глупо, глазам своим не поверила, и тем не менее - скопировала, поправила... Факт. Извини. Бить нужно только меня. Увидела сие своё деище и твоё справедивое возмущение поздно, как исправить - не знаю. Если только публичным покаянием смыть позор невнимательности?.. ведь я-то знала, как ты относишься к сектантам...
Ветер: Для лечения заболеваний глаз известны многие врачебные и народные способы и средства. В народе весьма популярны уринотерапия и промывание божьей росой. Некоторые народные целители не видят между ними разницы... Как Вы относитесь к нетрадиционным способам лечения? Могут ли они полностью заменить медицину? Пользуетесь (пользовались) ли Вы услугами знахарок, целительниц и т.д.? На мой взгляд здоровье физического тела напрямую зависит от состояния Души и Сознания человека. Современная медицина научилась весьма успешно исправлять следствия (т.е. собственно заболевания) при этом совершенно не учитывая причины их возникновения. Такой подход ведет к рецидивам болезней и перерастанию их в хронические заболевания. Учитывая тот факт, что теперь медицина это чистой воды бизнес (есть медицинские услуги, а не медицинская помощь), то всё даже очень логично. Однако, нам от этого не легче. Я не призываю к отказу от помощи медиков... упаси Боже! Я просто призываю задуматься о своем здоровье! Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... но, они весьма интересны и носят прикладной характер...
Антитеза: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Ветер, а нельзя ли поподробнее. Эта тема очень интересна и напрямую затрагивает глобальные возможности личности, редко используемые и являющиеся результатом мыслительного процесса человека. Говоря проще: "Ваше здоровье - в ваших руках". Но как понять и донести эти простые возможности, как настроить себя на них. Как вразумить окружающих тебя людей, не затрагивать твои личностные интересы (позитивные). В этом вся трудность.
Ветер: Вы почти правильно меня поняли, но все-таки не совсем... Антитеза пишет: Но как понять и донести эти простые возможности, как настроить себя на них. Как вразумить окружающих тебя людей, не затрагивать твои личностные интересы (позитивные). В этом вся трудность. В том то и дело, что понимать это надо в первую очередь самому, настраивать, вразумлять только себя... Любой Ваш позитив только Ваш и источником его являетесь именно Вы, как, впрочем, и негатив… Ваше недовольство по отношению к другим есть проявление внутренних недовольств собой и душевной дисгармонии… Вы же прекрасно знаете по себе, что одно и тоже событие, например дождь, может у Вас вызвать разные эмоции… от приятной умиротворенности, до гнева и ярости… при этом дождь остается дождем… меняетесь только Вы! Как то так… Про болезни… Все люди индивидуальны, однако, есть общие законы мироздания и бытия в рамках которых мы живем. Эти законы четко работают в отличии от государственных и не признают никаких привилегий, не допускают исключений… Нарушая определенные законы мы получаем "штрафы" в виде различных заболеваний… стандарт "штрафов" за различные нарушения имеет вилку максимума и минимума, но абсолютно справедлив… Сахарный диабет, инфаркт, рак горла и легких, саркома… все это результат нашей жизнедеятельности… определенные нарушения ведут к строго определенным заболеваниям… При всей индивидуальности личности человека всё весьма предсказуемо и просто… можно разобрать на примерах… но, это лучше делать в личном общении… при личной встрече… Убрав причину заболевания следствия (проявления, симптомы) исчезнут сами собой… Никаких внешних трудностей... всё в Вас самих...
ogranschik: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам.. Хороший парень был ...Вова Витюгов.Но увлекался одним нехорошим видом спорта или спирта... Искренне жаль.Руки ведь были золотые. Ветер пишет: Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... но, они весьма интересны и носят прикладной характер... Как использовать? Не повторять ошибок тех,кто их совершил...
Ветер: Не повторять ошибок слишком просто для меня... я хотел бы поделиться с нуждающимися в помощи… навязывать не хочу, только по доброй воле… ogranschik пишет: Хороший парень был ...Вова Витюгов.Но увлекался одним нехорошим видом спорта или спирта... Искренне жаль.Руки ведь были золотые. Руки были действительно золотые… лодку построить, блесну сварганить, водослив склепать, электропроводку развести… многое другое… мастер был на все руки… Согласен со всем, кроме причины смерти… ведь собственно алкоголизм не причина, а уже следствие… В большинстве случаев причиной алкоголизма у мужчин является слабость Духа и излишняя эмоциональная привязанность к женщине (как правило к мать, реже жена). Это эмоциональная зависимость влечет за собой неправильное восприятие окружающего мира и как результат к ошибкам управления собственной судьбою… что позволяет этой женщине (ам) распоряжаться мужчиной по своему эгоистическому усмотрению с полным подавлением воли реципиента… результат не заставит себя ждать… Анна Андреевна похоронила мужа, двух сыновей… ее дочка мужа и заживо сына… внучка мужа… целое мужское кладбище… Как Вам расклад?
ogranschik: Ветер пишет: Анна Андреевна похоронила мужа, двух сыновей… ее дочка мужа и заживо сына… На сколько я в курсе,Алексей погиб(несчастный случай). А вот ,приношу извинения за вопрос о дочке(Галина) и её сыне... У Галины двое детей:сын и дочь.Сына величают Павлом,может знакомы? Но он же вроде живой и неплохо живёт... Скорее всего тут надобно копать историю мужа Анны Андреевны... У него тоже были руки золотые,но он увлекался,увы... Но главное не это,Павел. Главное,что Вы всё это понимаете и понимаете правильно. Чтобы оборвать некий шлейф,тянущийся за родом,надобно проявить порой просто жёсткую волю и стать,если нужно,другим...
440 Гц: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... Не скромничайте, Вы успешно воспользовались этим анализом. Дочь на улице, без денег и квартиры. Мама - едва жива, дня без слёз не прожила. Бывшая жена перенесла страшнейшую операцию и получила психологический удар ниже пояса... Более циничного по сути советчика в плане прокламаций здорового образа жизни ещё не встречала. Убийственно всё, что Вами декларируется с холодным носом. Ранее этим грешили только УДОД и ежи с ним... Вы - ПРЕУСПЕЛИ. Да, Вы правы, можно тело вылечить от импотенции, ...но не душу... Антитеза пишет: Ветер, а нельзя ли поподробнее. Эта тема очень интересна и напрямую затрагивает глобальные возможности личности, редко используемые и являющиеся результатом мыслительного процесса человека. Говоря проще: "Ваше здоровье - в ваших руках". Очень просто, Антитеза, внимательнее вникайте в советы Ветра. Свой остров СЧАСТЬЯ лучше всего строить на костях и слезах близких.
Ветер: Людмила, Вы опять соврамши... Ну нельзя же постоянно так нагло лгать и наговаривать на людей… это уже становится просто противно. Возможно это предпосылка к серьезному заболеванию основания языка и полости рта… хорошо подумайте над сказанным мною… я не шучу… По теме… Проблемы сыновей привязанности к матери особенно сильно проявились в этой семье... Слабоволие братьев и деспотизм и истеричность этой женщины привели к неустроенности личной жизни сыновей и как результат к медленному самоубийству алкоголем... Дядя Леша умер от оторвавшегося тромба (сердце, как и у Владимира)... тоже злоупотреблял беленькой... тоже был мастер на все руки... Естественно, что все произошло при попустительстве самих мужчин... отказа от борьбы за личное счастье и в конечном результате за жизнь... С волей у меня все в порядке... я уже другой... Я готов обсуждать мои проблемы и искать пути их решения… А Вы готовы признаться в своих? Хотя бы себе…
perebor!: 440 Гц пишет: Дочь на улице, без денег и квартиры.Мама - едва жива,дня без слёз не прожила.Бывшая жена перенесла страшнейшую операцию и получила психологический удар ниже пояса... Более циничного по сути советчика в плане прокламаций здорового образа жизни ещё не встречала. Убийственно всё, что Вами декларируется с холодным носом. Вы - ПРЕУСПЕЛИ. (Временные правила организации работы форума) Администратор пишет: 15.Исключаются случаи выяснения отношений с переходом на личности,а также оглашение информации, касающейся личной жизни участников форума и личной переписки. http://sebezh.borda.ru/?1-28-0-00000008-000-0-0-1335801272 Правила уже не работают?.. Это ведь абсолютно(!!!) подпадает под Правила!..
ogranschik: Ветер пишет: Слабоволие братьев и деспотизм и истеричность этой женщины привели к неустроенности личной жизни сыновей и как результат к медленному самоубийству алкоголем.. Павел,как ты выражаешься:"эта женщина"-жива? Я о твоей бабушке? И вообще,сотри выше написанные слова у всех,кто их скопировал на данной ветке. И больше такое не пиши. Ибо это сугубо семейная информация.И должна касаться самой семьи и только её..
440 Гц: perebor! пишет: Правила уже не работают?.. Правила обоюдообразные - для руководства форума в том числе - порядочность никто не отменял. И ещё, лучше под своим ликом советы взращивать. Это честнее. ОК? Спасибо.
440 Гц: Ветер пишет: ...нельзя же постоянно так нагло лгать и наговаривать на людей… Информация из первых рук - от мамы. И ещё, так говорят психологи, здоровый человек не мучает себя болезнями других людей... Поговорим о здоровье... Что там в очередной прокламации о величии души и благородном отношении к близким?..
windows: ogranschik пишет: И вообще,сотри выше написанные слова у всех,кто их скопировал на данной ветке. И больше такое не пиши. Ибо это сугубо семейная информация.И должна касаться самой семьи и только её. Да зачем ... мы тут все свои ... кто захочет что то сказать тот отпишеться ... кто не захочет тот промолчит .... по сути это наша жизнь и какая бы она не была ... она есть ... и нет смысла ее цензурить ...
440 Гц: windows пишет: по сути это наша жизнь и какая бы она не была ... Для сведения, обладаю тонким чувством справедливости... И пока не начинают какать на голову или в душу мне или другим - удерживаюсь от комментов, в принципе, каждый живёт, как умеет... Но навязчиво "лечить" всех подряд мантрами из специальной философии, когда у самого блох в шерсти - стоит ли?..
Ветер: В отношении меня всё можно... Я не считаю, что столь откровенная ложь имеет какое-либо отношение к моей личной жизни… ко мне вообще… лишь открывает истинную сущность некоторых наших авторов. С дочерью у меня прекрасные отношения и взаимопонимание. Я оставил ей треть трехкомнатной квартиры... в этом году уже перечислил на ее счет свыше 100 000 рублей (чтобы было понятно всем - девочке 20 лет и она замужем)... планирую принять самое непосредственное участие в оплате ее обучения… Это по Вашему без денег и на улице? К бывшей супруге отношусь с глубоким уважением и благодарностью - она мать моей любимой дочери. Очень жаль, что любовь ушла… Публичное обсуждение ее болезни считаю низким и подлым… безосновательными какие-либо обвинения в мой адрес. Именно я обратил внимание, привлек лучших специалистов для диагностики и лечения… к слову, на операции дежурило два анестезиолога… не говоря уже обо всем остальном… В настоящий момент здоровью бывшей супруги ничего не угрожает. Это результат умелого воздействия профессиональных медиков на следствия, с причинами ей разбираться самой… Инициатором развода стала бывшая супруга, я лишь выполнил ее волю… такое бывает в этой жизни… Мама меня похоронила заживо. Это ее выбор… но, она плачет не по мне… Бегает по Себежу и рассказывает всякие небылицы… ей нравиться быть в центре внимания… люблю ее любой, но потакать деспотизму и истерикам я не собираюсь. Слишком близки и живы в моем сознании образы ее братьев… память об отце… Бабушка жива и здорова... прокляла меня на смерть... а ведь ей скоро к Богу... ответ за деяния уже близок... Надеюсь, что на этом обсуждение моих жизненных перепутий можно прекратить. Спасибо за понимание. Моя ответственность за всё произошедшее всегда со мной... я стараюсь минимизировать негативные воздействия на всех участников ситуации... Но, для много должна быть обоюдная воля!
Ветер: Кстати, на фотографии (аватар) я с дочерью уже после развода и моего переезда...
полная версия страницы