Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
ICE: Заповедь сам_а само или сам следуешь своей заповеди?
ogranschik: Не кидай- и не кидаем будешь. (Барон. фильм "Бандитский Петербург")
маэстро: "Работай, как будто тебе не надо денег, Люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль, Танцуй, как будто никто не смотрит, Пой, как будто никто не слышит, Удивляйся, как будто вчера родился, Говори правду и тебе не придется ничего вспоминать, Живи, как будто на земле рай. " Прекрасные слова! Спасибо!Именно так и надо жить, правда не всегда получается, но к этому надо стремиться.
ogranschik: маэстро пишет: Танцуй, как будто никто не смотрит, маэстро пишет: Прекрасные слова! Спасибо!Именно так и надо жить, правда не всегда получается, но к этому надо стремиться. Вот детки из Небесного места и отжигают на дискотеке такое,что мама не горюй-засрали всё,не видно уже неба. А почему? А потому что никто не смотрит.А если и посмотрит,то не принимает мер. А деток надобно воспитывать,то есть драть их регулярно...
маэстро: Не надо путать "Танцуй, как будто никто не смотрит" и "Гадь, как будто никто не смотрит".
Заповедь: ICE пишет: Заповедь сам_а само или сам следуешь своей заповеди? Стремлюсь Бывает получается ogranschik Эти заповеди для нормальных людей. Для повышения самооценки, приведения души в состояние покоя и мира.
ogranschik: Заповедь пишет: Эти заповеди для нормальных людей. Нормальным людям никакие Заповеди и тем более, Отповеди, не нужны...
группа№8: Здравствуйте! Ветер, телефон забил. Спасибо. В апреле не получится точно, а вот на майские- решил, точно приеду. Брошу дела дня на три и приеду. Из Питера до Вас верст 500?
Заповедь: ogranschik пишет: Нормальным людям никакие Заповеди ...не нужны... Нужны мне, маэстро, Ветру.... Или нас вы не считаете таковыми? ogranschik! Живи, как будто на земле рай.
ogranschik: Заповедь пишет: Нужны мне, маэстро, Ветру.... Или нас вы не считаете таковыми? Если нужны,применяйте... Нормальность-больше субъективный взгляд,чем объективный. Поэтому,я ещё не определился в отношении всех вас... Заповедь пишет: ogranschik! Живи, как будто на земле рай А я уже давно живу на яркой стороне
Ветер: группа№8, на майские будет обширная программа... очень много мероприятий и встреч... До встречи!
группа№8: Очень хорошо, у меня будет всего 2-3 максимум дня.
Неон: маэстро пишет:Не надо путать "Танцуй, как будто никто не смотрит" и "Гадь, как будто никто не смотрит". ogranschik пишет:А деток надобно воспитывать, то есть драть их регулярно... ogranschik, Вы прямо таки какой-то экстремист или экстримал. Это у Вас от кого? ogranschik пишет: Нормальным людям никакие Заповеди и тем более, Отповеди, не нужны... Тут Вы сами себе противоречите...Всё сталинское ручное управление из сплошных заповедей и отповедей, к тому же сам он ими редко руководствовался. ogranschik пишет: Нормальность - больше субъективный взгляд, чем объективный. А вот тут специальная тема. Что считать нормальностью или анормальностью? Если я верно понял, речь зашла о психическом здоровье? Существенным критерием психического здоровья является адекватность в ситуации. Но при одних и тех же обстоятельствах у каждого человека своя степень адекватности, терпения, терпимости... Всё зависит от того, Кто определяет, кто оценивает. Согласен. Самым точным и справедливым критерием оценки поступка и его адекватности, на мой взгляд, является золотое правило. К себе, ogranschik, Вы такого отношения желаете?
Ветер: 105 кг... критическая (психологическая) цифра 100 кг пока не пройдена. Чтож? Будем работать дальше!
ogranschik: Неон пишет: Самым точным и справедливым критерием оценки поступка и его адекватности, на мой взгляд, является золотое правило. К себе, ogranschik, Вы такого отношения желаете? Знаю о золотом сечении...Про некое золотое правило ...возможно и слышал где-то на пыльных дорогах житухи разных оттенков... Вы имеете в виду,какое отношение я хотел бы от индивидов? Если да,то следующее: 1.Не опаздывать. 2.Держать слово. 3.Быть всегда побритым и трезвым 4. Изъяснятся чётко,лаконично и по существу вопроса. 5.Знать себе цену(делать своё дело, к которому лежит душа). 6.Не завидовать другим... 7.Иметь чётко выраженные взгляды на внешнюю среду(существующий политико-экономический строй). 8.Воспитать в себе повышенную живучесть(уметь выжить и нормально жить в любым условиях). 9.Всё время учиться,учиться,учиться...(постигать ремёсла,знать основы системного анализа простых и сложных систем)... 10. Всегда следить за собой(в физическом плане).
440 Гц: ogranschik пишет: 1.Не опаздывать. 2.Держать слово. 3.Быть всегда побритым и трезвым 4. Изъяснятся чётко,лаконично и по существу вопроса. 5.Знать себе цену(делать своё дело, к которому лежит душа). 6.Не завидовать другим... 7.Иметь чётко выраженные взгляды на внешнюю среду(существующий политико-экономический строй). 8.Воспитать в себе повышенную живучесть(уметь выжить и нормально жить в любым условиях). 9.Всё время учиться,учиться,учиться...(постигать ремёсла,знать основы системного анализа простых и сложных систем)... 10. Всегда следить за собой(в физическом плане). Фантастика!..
Ветер: Почему фантастика? Если я начну бриться каждый день, то вполне подойду под все эти требования...
маэстро: ogranschik пишет: 1.Не опаздывать. 2.Держать слово. 3.Быть всегда побритым и трезвым 4. Изъяснятся чётко,лаконично и по существу вопроса. 5.Знать себе цену(делать своё дело, к которому лежит душа). 6.Не завидовать другим... 7.Иметь чётко выраженные взгляды на внешнюю среду(существующий политико-экономический строй). 8.Воспитать в себе повышенную живучесть(уметь выжить и нормально жить в любым условиях). 9.Всё время учиться,учиться,учиться...(постигать ремёсла,знать основы системного анализа простых и сложных систем)... 10. Всегда следить за собой(в физическом плане). Ветер пишет: Если я начну бриться каждый день, Та же проблема
Заноза: Ветер пишет: Если я начну бриться каждый день, то вполне подойду под все эти требования. Требования - это ось координат, которую каждый декларирует. С поправкой на допуск, который у каждого свой...
ogranschik: Ветер пишет: 105 кг... критическая (психологическая) цифра 100 кг пока не пройдена. Чтож? Будем работать дальше! Есть пособие для этой работы... Амен Д.Д. , Мозг против лишнего веса Издательство: Эксмо Серия: Психология и мозг по Амену Год: 2012 Кол-во страниц: 480 ISBN: 978-5-699-55365-5 Почему многим никак не удается похудеть, а если и удается, то ненадолго? В чем причина - в недостатке силы воли, наследственности, неудачной диете? Известный нейрофизиолог и нейропсихиатр Дэниэл Амен утверждает: большинство проблем с лишним весом возникают не в желудке, а в мозге, поэтому начинать похудение нужно не с тела, а с «головы». В новой книге доктора Амена приводятся результаты новейших научных исследований, полученных с помощью компьютерного сканирования мозга. Согласно этим данным, существует пять типов мозга, связанных с избыточным весом. И ключ к успешному похудению – индивидуальный подход в зависимости от вашего типа. Программа похудения Амена - это не диета, а комплексный, безопасный для здоровья подход к борьбе с лишним весом, разработанный ученым и врачом с мировым именем. Эта книга поможет вам определить свой тип мозга и понять, как лучше худеть именно вам; навсегда забыть о переедании «для развлечения» и «на нервной почве»; внести в свою жизнь небольшие изменения, которые способствуют похудению; полюбить продукты, которые делают мозг здоровым, а тело стройным; избавиться от лишнего веса – без голодания и жестких тренировок. Навсегда. Содержание: Введение. Глава 1 ЗНАКОМСТВО С ПРОГРАММОЙ AMEN 10 первостепенных шагов. Глава 2 ТВЕРДО ЗНАТЬ, ПОЧЕМУ ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗДОРОВЫМ Стимулируйте свое стремление к изменению. Глава 3 ПРАВИЛЬНО ПИТАТЬСЯ, ЧТОБЫ ХОРОШО МЫСЛИТЬ Станьте стройнее, умнее и счастливее. Глава 4 УЗНАТЬ ТИП СВОЕГО МОЗГА Не существует единого средства от всех болезней. Глава 5 ПРИНИМАТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ МОЗГА НАТУРАЛЬНЫЕ ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ Избавляйтесь от лишнего веса, улучшая настроение и интеллект. Глава 6 НАУЧИТЬСЯ 9 СЕКРЕТАМ УКРОЩЕНИЯ НЕПРЕОДОЛИМОЙ ТЯГИ К ЕДЕ Контролируйте свой аппетит и свою жизнь. Глава 7 ВОССТАНОВИТЬ СВОЙ МЕТАБОЛИЗМ Приведите себя в форму с помощью физических и умственных упражнений. Глава 8 ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НЕГАТИВНЫХ МЫСЛЕЙ Они крадут ваше счастье, здоровье и память Глава 9 ПРАКТИКА НАПРАВЛЕННОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ Гипноз и медитация Глава 10 ОДОЛЕТЬ ВСЕ ПРЕГРАДЫ Всё, что стоит на вашем пути к успеху. Приложение А ОСНОВНАЯ АНКЕТА ПРОГРАММЫ AMEN. Приложение Б УЛОВКИ, СПОСОБСТВУЮЩИЕ ИЗБАВЛЕНИЮ ОТ ЛИШНЕГО ВЕСА. Приложение В ТАБЛИЦА КАЛОРИЙНОСТИ ПРОДУКТОВ. Приложение Г ПРОДУКТЫ ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ МОЗГА: ПАМЯТКА ПОКУПАТЕЛЮ. Приложение Д ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ МОЗГА РЕЦЕПТЫ. Приложение Е РАСХОД КАЛОРИЙ ПРИ РАЗНЫХ ВИДАХ ФИЗИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ. Приложение Ж ЭКОЛОГИЧНЫЕ И ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ МОЗГА ПРОДУКТЫ. Приложение 3 ПАМЯТКИ Носите их с собой постоянно. Примечание в отношении ссылок на источники. Благодарности. О6 авторе. Алфавитный указатель. Короче,судари,если мозги есть,то можно похудеть...
Ветер: Я весил 140... худею пять месяцев... сейчас вешу 105... процесс идет... Я тоже всегда утверждал и придерживаюсь этого мнения сейчас - все проблемы в жизни человека в нем самом, в его Сознании. Это касается не только лишнего веса, но и всех других аспектов его жизни... За предложеный материал спасибо. Если возникнут проблемы, то я обязательно почитаю о программе Амэн... Пока же своего собственного понимания вполне достаточно для плодотворной работы в этом направлении.
Nell: Ветер пишет: процесс идет... На каждом этапе похудения происходят разные процессы, как с телом, так и с сознанием. И если есть задержка, то это знак того, что необходим очередной анализ)))^. Например, вдруг хочется провести ревизию своего рациона. Как правило, это один или два продукта, которые сдерживают снижение веса. Подсказка: это какой-то любимый и очень вкусный продукт
Ветер: Серьезная делема... В последнее время мне все продукты кажутся очень вкусными... Не есть вовсе? Другой вопрос... Когда я сбросил за месяц 29 кг, то все сказали - много!!! Когда за месяц сбросил 4 кг вы же мне говорите - мало!!! Так сколько нормально сбрасывать в месяц? Для меня лично и теперешний вес очень комфортен... Поймите, я не худел и не худею сейчас... специально. У меня нет такой цели. Это происходит само по себе... я лишь контролирую этот процесс. Основная моя деятельность направлена на работу над сознанием. Сброс веса (похудение) это побочный эффект, пусть и приятный...
ogranschik: Ветер пишет: Я весил 140... Ну,если иметь рост 2,2 метра,то это вполне нормальный вес.А вот если рост средний -от 175 до 180,то 140-это уже очень много...Даже для тех кто качается железо...
ogranschik: Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) расширила список психических заболеваний, требующих незамедлительного вмешательства врача-психиатра. В него добавлены вегетарианство и сыроядение, которые по классификации психических расстройств внесены в группу F63.8 (другие расстройства привычек и влечений). Последней каплей, переполнившей чашу терпения врачей, стало ужасное известие из города Малага, расположенного на юге Испании, в котором сообщалось, что семья сыроядов из-за приверженности к «здоровому образу жизни» довела собственных детей до состояния комы, и только вызванная соседями полиция сумела спасти двоих девочек от неминуемой гибели, доставив их в реанимационное отделение местной больницы. Родители девочек помещены на принудительное лечение в городскую психиатрическую клинику и лишены родительских прав с правом обжаловать судебное решение после завершения курса лечения в случае наступления ремиссии. Созданный в Испании прецедент уже вылился в ряд громких судебных процессов и в нашей стране. В Оренбурге органами опеки и попечительства в двух семьях были изъяты и помещены детский дом дети, родители которых, являясь членами оренбургской секты педофилов Вячеслава Веснина, выделялись своей ярой приверженностью к сыроядению даже на фоне других адептов этой секты. Поданная горе-родителями жалоба на действия представителей службы опеки была рассмотрена в Дзержинском районном суде Оренбурга и отклонена председательствующим на процессе судьёй Турбаш С.В. Сами же сырояды по завершению этого судебного процесса были отправлены на психиатрическое освидетельствование в столицу Башкирии Уфу, на котором экспертам предстоит выяснить степень глубины их заболевания и опасности для общества. Напомним, что в прошлом году ВОЗ отметилась другим громким заявлением, когда отнесла любовь к расстройствам психики и присвоила международный шифр болезни — F63.9. Редакция FogNews задаётся вопросом: Доколе? Ну, сектанты — ладно. Но кто же, наконец, остановит сумасшедших врачей и ещё более сумасшедших судей? Почему ВОЗ исключила диагноз «гомосексуализм» из списка психиатрических заболеваний, но внесла в него безобидных, в общем-то, вегетарианцев? http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html p.s. Критика принимается,но конструктивная,судари,конструктивная...
ogranschik: http://fognews.ru/vshi-lechat-oblysenie.html Кто испытает из небесников эту технологию? Бонус-волосы на голове...Мощный мотив,должен отметить... Ветер,может попробуешь? Ты ведь всё равно в процессе...Какая разница в каком. Можно охватить и ещё один..Будешь стройный и кудрявый...
Ветер: Повторюсь... Мой рост 182 см... вес 105 кг... процесс похудения идет нормально... все анализы в норме... А вот за сссылочку спасибо... очень интересная статья... еще более интересны и эмоциональны комментарии... А Вы сами какую позицию избрали?
ogranschik: Ветер пишет: А Вы сами какую позицию избрали? В смысле? Мой рост 180,вес 89-91...Всегда слежу за талией и брюшным прессом... Некоторые следят за пивным животом..Но,каждому своё... Питаюсь разнообразной пищей.И считаю,что вес можно победить..То есть, проявляя силу воли можно вес регулировать...А также держать его оптимальным..
Лодочник: ogranschik пишет:3.Быть всегда побритым и трезвым 4. Изъяснятся чётко,лаконично и по существу вопроса. 5.Знать себе цену(делать своё дело, к которому лежит душа). 6.Не завидовать другим... 7.Иметь чётко выраженные взгляды на внешнюю среду(существующий политико-экономический строй). Совершенно согласен! Вы верно расставили приоритеты. Быть бритым и трезвым - втрое важнее, чем иметь взгляды ( даже взгляды, заметьте - не четкое убеждение) на строй.
ogranschik: Лодочник пишет: Быть бритым и трезвым - втрое важнее, чем иметь взгляды ( даже взгляды, заметьте - не четкое убеждение) на строй. Взгляды на общественно политическую систему ,которые имеет не трезвый индивид,можно только представить... А посему,побрейся,выпей стакан воды(сока)и только после этого следует приступить к думам о судьбах Родины..
HIMIK: Ветер пишет: Серьезная делема... ... может, все-таки "дилемма"?
ogranschik: Ветер пишет: тоже всегда утверждал и придерживаюсь этого мнения сейчас - все проблемы в жизни человека в нем самом, в его Сознании. Это касается не только лишнего веса, но и всех других аспектов его жизни. В целях поддержания хорошей формы и контроля за весом можно делать следующее: 1.физические упражнения. 1.1. Стать прямо,затем согнуться в области живота,достать ладонями пол и удерживать ладони несколько секунд(5-7). 1.2. Всегда зашнуривать ботинки(туфли)стоя,а не сидя. 2. психологическое самовнушение. 2.1.Знать,что выращивание чрезмерного живота ведёт к страшной болезни под названием"зеркальная болезнь". Страдающий этой болезнью,может(если может???)увидеть своё естество только в..зеркале...,а не как все нормальные люди -визуально...
Nell: ogranschik пишет: семья сыроядов из-за приверженности к «здоровому образу жизни» довела собственных детей до состояния комы, очень мало информации о том, почему они впали в кому. А потом кто такие сырояды? От слова яды что ли? Если детей "подкормили" какими-нибудь чипсами или мороженым с тортом, то реакция организма могла быть непредсказуемой. ogranschik пишет: ВОЗ отметилась другим громким заявлением, когда отнесла любовь к расстройствам психики Это опять неточность понимания автора статьи, поскольку ВОЗ скорее всего отнесла к психическим расстройствам не любовь , а любовную зависимость. А это разные вещи. Любовная зависимость - это действительно психическое расстройство, и через него проходят очень многие, впадающие в любовную горячку, причем даже не подозревая об этом.
Лодочник: ogranschik А кто вам более симпатичен? Аполитичный выпивоха, нежели гладко выбритый жириновец?
ogranschik: Лодочник пишет: ogranschik А кто вам более симпатичен? Аполитичный выпивоха, нежели гладко выбритый жириновец? Ни тот и ни другой. Из официальных политиков(признанных)я бы отдал предпочтение Серёге-десантнику(Миронову).Он хоть и со щетиной,но вещает разумные вещи.Например,он не хочет строить капитализм.Государство,с максимальной социальной составляющей-вот его кредо. А вообще,я бы назначил Премьер-министром Константина Бабкина(всегда гладко побритого),лидера не зарегистрированной партии Дела и директора крупного холдинга,производящего комбайны...А должность Президента сократил бы.Она не нужна и только мешает заниматься именно делом.Ибо наблюдаем вечные склоки между Премьером и Президентом...
ха-ха-ха: http://forum.garant.ru/read.php?2,1711319 На Украине хотят запретить миссионерскую позу На рассмотрение Верховной Рады Украины представлен законопроект, призванный искоренить занятие сексом в "миссионерской" позиции. Об этом 22 марта сообщила газета "Голос Украины". Эта инициатива, по мнению ее авторов, на ряду с запретом абортов и штрафа за бездетность, должна решить проблему низкой рождаемости в Украине. "Специалистами давно доказано, что классическая позиция (положение лицом к лицу, мужчина располагается между ног женщины сверху), что в народе называется "миссионерской", совершенно неэффективна при зачатии, - рассказывает один из инициаторов законопроекта, народный депутат Украины Наталия Королевская, - Поэтому нужно искоренить ее из употребления в пользу коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади. Именно она является лучшей для зачатия детей." "Мы понимаем, что один только запрет заниматься сексом в определенной позиции не поможет, поскольку мы не имеем возможности проконтролировать его соблюдение, - продолжает Королевская, - Поэтому мы планируем пойти иным путем: будем работать на уровне пропаганды - это и работа со СМИ, и социальная реклама, и образование..." Судя по реакции депутатов на доклад Королевской, большинство из них восприняли законопроект положительно. В частности, Олег Ляшко аплодировал стоя, когда Наталья Юрьевна рассказывала о популяризации коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади. Сейчас законопроект находится на стадии ознакомления и доработки.
Заноза: Почему русские мало улыбаются? Этот вопрос мы часто слышим от наших иностранных коллег, и это вопрос абсолютно справедливый. Русские действительно значительно меньше улыбаются, чем большинство народов Запада и Востока. Дело в том, что для русского коммуникативного поведения характерна бытовая неулыбчивость, которая выступает как одна из наиболее ярких и национально–специфических черт русского общения. Анализ показывает, что можно выделить по крайней мере следующие национальные особенности русской улыбки. 1. Улыбка в русском общении не является сигналом вежливости. В американском, английском, немецком, финском коммуникативном поведении улыбка – прежде всего сигнал вежливости, поэтому она обязательна при приветствии и в ходе вежливого разговора. Русские писатели не раз обращали внимание на отличие русской и американской улыбки, характеризуя американскую улыбку как странную для русского человека и искусственную. Сатирик М.Задорнов называл американскую улыбку хронической, а М.Жванецкий писал, что американцы улыбаются, как будто включены в сеть. М.Горький писал, что у американцев на лице прежде всего видишь зубы. На Западе улыбка при приветствии означает прежде всего вежливость приветствия. Чем больше человек улыбается при приветствии, чем более он приветлив в этот момент, тем больше вежливости к собеседнику он демонстрирует таким своим поведением. Взаимные улыбки в процессе диалога с собеседником также сигнализируют о вежливости к собеседнику, о том, что участники вежливо слушают друг друга. Улыбка в сфере сервиса на Западе (и на Востоке) также прежде всего выполняет функцию демонстрации вежливости. Ср. китайскую поговорку: Кто не может улыбаться, тот не сможет открыть лавку. В Японии девушки у входа на эскалатор в больших универмагах улыбаются и кланяются каждому покупателю, ступающему на эскалатор – 2500 улыбок и поклонов в день. В международных отелях системы “Интерконтиненталь” клерк, оформляющий постояльца, в течение 5–6 минут обучен улыбнуться не менее 6 раз. Улыбка вежливости в некоторых культурах имеет смысл предохранения собеседника от огорчения в связи с восприятием рассказываемого. Так, И.Эренбург в своих воспоминаниях рассказывает о китайце, который с улыбкой сообщил ему о смерти своей жены. Но эта вежливая улыбка, как пишет И.Эренбург, означала: “вы не должны огорчаться, это мое горе”. В русском коммуникативном поведении улыбка ‘для вежливости’ или ‘из вежливости’ просто не принята, и даже наоборот – к чисто вежливой улыбке собеседника, если она опознана как таковая, русский человек обычно относится настороженно или даже враждебно: русская фраза “он из вежливости улыбнулся” содержит неодобрительное отношение к улыбнувшемуся. Постоянная вежливая улыбка называется у русских ‘дежурной улыбкой’ и считается плохим признаком человека, проявлением его неискренности, скрытности, нежелания обнаружить истинные чувства. “Уберите свою дежурную улыбку!” – говорили в Воронеже русской преподавательнице английского языка, которая все время по–американски ‘держала улыбку’. 2. В русском общении не принято улыбаться незнакомым. Улыбка в русском общении адресуется в основном знакомым. Именно поэтому продавщицы не улыбаются покупателям – они же их не знают. Знакомым покупателям российские продавщицы будут улыбаться. 3. У русских не принято автоматически отвечать на улыбку улыбкой. Американец писал в Известиях: “Почему–то, когда мы смотрим на таможенников, проверяющих наши паспорта, и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ. Когда мы встречаемся глазами на улице с русскими людьми и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ”. Это наблюдение верное: если русскому человеку улыбнулся незнакомый, это скорее побудит русского искать причину адресованной ему улыбки, чем побудит ответить незнакомцу улыбкой. Часто в таких ситуациях следует вопрос: “А мы что, знакомы?” На улыбку знакомого человека у русских тоже далеко не всегда следует автоматически улыбка, скорее это рассматривается как приглашение вступить в контакт, в разговор. 4. В русском общении не принято улыбнуться человеку, если случайно встретился с ним взглядом. Американцы в таких случаях улыбаются, а у русских принято, наоборот, отвести взгляд. 5. У русских не принято улыбаться, совместно глядя на маленьких детей или домашних животных. У американцев это принято, а у русских – нет. 6. Улыбка у русских – сигнал личного расположения к человеку. Русская улыбка демонстрирует тому человеку, которому она адресована, что улыбающийся человек относится к нему с личной симпатией. Улыбка демонстрирует личное расположение. Поэтому и улыбаются русские только знакомым, поскольку к незнакомому нет личного расположения. На улыбку незнакомому может тоже последовать реакция: “Разве мы с вами знакомы?” 7. У русских не принято улыбаться при исполнении служебных обязанностей, при выполнении какого–либо серьезного дела. Таможенники не улыбаются, поскольку заняты серьезным делом. Продавцы, официанты – тоже. Это особенность русской улыбки уникальна. В Чейз Манхэттен Бэнк в Нью–Йорке висит объявление: “Если наш оператор вам не улыбнулся, заявите об этом швейцару, он вам выдаст доллар”. Не принято, чтобы дети улыбались на занятиях. Русские взрослые учат детей: не ухмыляйся, будь серьезен в школе, во время приготовления уроков, когда с тобой разговаривают взрослые. Одно из самых распространенных замечаний учителя в российской школе: что улыбаешься, пиши. Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России всегда отсутствовала – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались. Улыбку в сфере сервиса у русского персонала надо вырабатывать как профессиональное требование, сама она не появляется. 8. Русская улыбка призвана быть только искренней, она рассматривается как искреннее выражение хорошего настроения или расположения к собеседнику. В русском коммуникативном сознании существует императив: улыбка должна являться искренним отражением хорошего настроения и хорошего отношения. Не принято улыбаться ‘просто так’, чтобы поднять настроение собеседника, чтобы сделать приятное, чтобы поддержать человека – этих функций у русской улыбки нет. Чтобы иметь право на такую улыбку, надо действительно хорошо относиться к человеку или реально быть в хорошем, приподнятом настроении. 9. Улыбка русского человека должна иметь вескую причину, известную окружающим, только тогда человек получает на нее ‘право’ в глазах окружающих. Если русскому человеку причина чьей–либо улыбки оказывается непонятной, это может вызвать у него серьезное беспокойство. Так, одна продавщица попала в психбольницу: “что–то мне директор улыбается, наверняка у меня недостача”; преподавательница вуза в свое время написала на ректора института жалобу в партком – “он надо мной издевается – всегда улыбается, когда мы с ним встречаемся”. В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках: “Смех без причины – признак дурачины”. Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением. Один немецкий преподаватель, которому объяснили смысл этой поговорки, (“Если человек без причины смеется, у него не все в порядке с головой”) никак не мог понять и все спрашивал: “А почему это из этого следует?” Причина улыбки человека должна быть прозрачной, понятной для окружающих. Если причина непонятна или считается недостаточно уважительной для окружающих, могут прервать улыбку, сделать замечание – чего улыбаешься? Например, привычно улыбчивую американку в Ленинграде в 1991 году незнакомая старушка схватила за рукав и воскликнула: “Чего ты лыбишься?” Американка была в шоке еще и потому, что не нашла это слово в своем карманном словаре. 10. Достойной (и фактически единственной) причиной для улыбки в русском общении признается текущее материальное благополучие улыбающегося. Призыв Д. Карнеги “Улыбайтесь” приводит обычно в русской аудитории к реплике: “Чему улыбаться–то? Денег не платят, вокруг одни проблемы, а вы – улыбайтесь”. Обращает на себя внимание употребление местоимения чему: русское сознание не воспринимает улыбку, как адресованную кому, как бы не видит в ней коммуникативного смысла, воспринимая ее как отражательный, симптоматический сигнал настроения–благополучия в материальном плане. 11. В русской коммуникативной культуре не принято улыбаться для поднятия настроения собеседника либо для самоподбадривания. Если нет хорошего настроения или благополучия, русский человек скорее всего не будет улыбаться. В японском документальном фильме о вынужденной посадке самолета было показано, как улыбалась стюардесса всем пассажирам перед аварийной посадкой, и как после посадки она упала и забилась в истерике – она выполнила свой профессиональный долг, успокоила пассажиров. Общественное мнение в России осуждает и улыбку самоподбадривания: “ее муж бросил, а она ходит улыбается”, “у нее семеро детей по лавкам, а она ходит улыбается” и т.д.: все эти фразы содержат осуждение улыбки женщины, которая старается не сдаваться в трудной ситуации. 12. В русском сознании улыбка как бы требует определенного времени для своего осуществления. Она рассматривается как некий самостоятельный коммуникативный акт, который как таковой в большинстве случаев излишен. Ср. русскую поговорку: делу время, потехе час. Учителя очень часто делают замечания детям: “потом будешь улыбаться, работай”. В свое время на аналогичную проблему в сатирической форме указывал А.Райкин: “Смеяться надо в специально отведенных для этого местах!” 13. Улыбка должна быть уместной с точки зрения окружающих, соответствовать коммуникативной ситуации. Большинство стандартных коммуникативных ситуаций русского общения улыбку не санкционируют. Не принято улыбаться в напряженной ситуации – “не до улыбок”. Не принято улыбаться, если рядом есть люди, о которых известно, что у них серьезные огорчения, кто–то болен, озабочен личными проблемами и т. д. 14. У русских наблюдается нечеткое различие между улыбкой и смехом, на практике часто эти явления отождествляются, не различаются, уподобляются одно другому. Ср. реплику учителя улыбающимся детям: “Что за смех? Я ничего смешного не сказал!” Вообще, улыбающимся людям в России часто говорят: “Не пойму, что здесь смешного!” или “А что я смешного сказал?”. Таковы основные особенности русской улыбки. Особенности русской улыбки, бытовая неулыбчивость русского человека (именно неулыбчивость, а не мрачность – русские люди в своем большинстве веселые, жизнерадостные и остроумные) поддерживается и русским фольклором, где мы находим массу поговорок и пословиц “против” смеха и шуток. Ср. список таких единиц только из словаря В.Даля Пословицы русского народа: Делу время, потехе час. Шутка до добра не доводит. И смех наводит на грех. И смех, и грех. И смех, и горе. Смех без причины – признак дурачины. Иной смех плачем отзывается. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Шути, да оглядывайся. В шутках правды нет. В шутках правды не бывает. Кто шуток не разумеет, с тем не шути. Шутить шути, да людей не мути. Умей пошутить, умей и перестать. Нет лучше шутки, как над собой. Тем не шути, в чем нет пути. Тем не шутят, что в руки не дают. Всякая шутка – баламутка. Набьет улыбка оскомину. Тут не до смеху. Тут не до смешков. Шутка в пазуху не лезет. Шутя люди мед пьют. Шутил, шутил да и вышутил. Боярин шуту рад, да с ним не выходит в ряд. Шут не шут, а хороший шпынь. Это и курам насмех. Куры нахохочутся. Молод смеяться: еще на зубах волоса не выросли. Не перед добром развеселился. Это смех перед слезами. Смехом сыт не будешь. Смех – волынка: надул, поиграл да кинул. Шутил Мартын, да и свалился под тын. Кто весел, а кто и нос повесил. И то смешно, что в животе тощо. За весельем горесть ходит по пятам. С дураком смех берет, а горе тут. Смешки смешками, а дело делом. Пиво пивом, дело делом, а шутка поди в чужую деревню. Смех смехом, а шутка в сторону. Шутил бы черт с бесом, водяной с лешим. Плохая шутка баламутка. Всякая шутка надвое растворена: кому смешно, ан мышке за беду. Резвился, веселился да в яму свалился. И дураку не всякая шутка к лицу. Кто смешлив, тот и слезлив. Из дурака и смех плачем прет. Умей шутить, умей и отшучиваться. Не смейся другу, не изжив веку. Смешки хороши, да каковы будут пасмешки. Над кем посмеешься, тот над тобою поплачет. Чему посмеешься, тому поработаешь. Последний смех лучше первого. Не смейся носом: надуха пристанет (насморк). Не смейся, горох: не лучше бобов. Не смейся, вода: сама молода. Не смейся, горох, над бобами – сам будешь под ногами. Шутить над другим, любить шутку и над собой. Кто не любит шуток, над тем не шути. Шутку любишь над Фомой, так люби и над собой. Тоже смешно, да на нож пошло. Встарь люди бывали умней, а теперь веселей. Шутки в сторону. Шутка шуткой, а дело делом. Шутить шути, а рожь купи. Шут в дружбе неверен. Шуту не верь. Хорошо смеяться на сухом берегу. Шутка не погудка. Грызут орешки не для насмешки. Эта шутка не в лисьей шубке (то есть гола, груба, неприятна). Шутки шутить – людей мутить. Шути, да за спиной простор береги. Шутить шути, а долг плати. Шутить шути, а хлеб купи. Век на смеху живет. Век прошутишь, слово проживешь. На вековую шутку никого не станет. Живем шутя, а помрем вправду. Лишняя шутка в забаву не годится. Шутить хорошо до краски (пока не сердится). Над другом шути, пока краска в лицо не вступит. Больше (дороже) рубля не шути. Шутка в добро не введет. Шутка к добру не приведет. В чем живет смех, в том и грех. Чем черт не шутит. Шутить бы черту со своим братом. Идеалом русской женщины является неулыбчивая женщина: Она улыбается редко, Ей некогда лясы точить, У ней не решится соседка Ухвата, горшка попросить. …Лежит на ней дельности строгой и внутренней силы печать (Н.А.Некрасов. “Мороз – красный нос”) Бытовая неулыбчивость русского человека может быть объяснена следующими причинами. Для русской коммуникативной культуры характерна искренность и открытость; соборность, коллективность бытия русского человека предполагает, что все должны все друг о друге знать, не должно быть особых секретов от окружающих. Отсюда – стремление и привычка не скрывать своих чувств, своего настроения. Повседневный же быт русского человека, его повседневная жизнь были на протяжении многих веков тяжелой борьбой за существование; жизнь рядового русского человека была крайне тяжелой, и озабоченность закрепилась как нормативная бытовая мимика русского человека. Улыбка же отражает в этих условиях исключение из правила – благополучие, достаток, хорошее настроение, а все это может быть у немногих и в исключительных случаях, это всем заметно и может вызвать вопросы, зависть и даже неприязнь – “чего разулыбался?”. Отметим, что рыночные отношения в нынешних условиях являются стимулом, с одной стороны, к еще большей озабоченности русского человека, а с другой стороны – стимулом к появлению профессиональной, ‘коммерческой’ приветливости, что не может не сказаться, в конечном итоге, на таком невербальном компоненте русского коммуникативного поведения, как улыбка. Литература Как ни странно, литература по этому вопросу весьма ограничена: Б.Ноткин. Об улыбке по–научному // Неделя. 1988. С.10. Стернин И.А. О некоторых особенностях русского общения // Болгарская русистика. 1992. N2. Стернин И.А. Улыбка в русском общении // РязаР. 1992. N2. Стернин И.А. Почему русские мало улыбаются? // Практика. 1996. № 2. С.5––6.
Ветер: Заноза пишет: Дело в том, что для русского коммуникативного поведения характерна бытовая неулыбчивость, которая выступает как одна из наиболее ярких и национально–специфических черт русского общения. Людмиля, я совершенно не могу согласиться с данным высказыванием... На самом деле русские люди очень добры и улыбчивы. Их сейчас пытаются всеми силами отучить улыбаться сказав им о том, что это их национальная черта, якобы... как и навязать еще одно, якобы, русское качество - алкоголизм... Предложенная Вами тема очень сильно пересекается с обсуждениями "Что значит быть русским" и "Почему себежане такие добрые"...
маэстро: А мне кажнтся, что все очень точно подмечено. Заноза пишет: Русская улыбка призвана быть только искренней, она рассматривается как искреннее выражение хорошего настроения или расположения к собеседнику. Не зря говорят:“Смех без причины – признак дурачины”
mikhail_fr: Заноза пишет: Почему русские мало улыбаются? Действительно - почему ? ведь это факт... только я бы сказал - не "русские", но "бывшие советские люди"... это может кое -что обьяснить в неулыбчивости современных россиян.
Nell: mikhail_fr пишет: только я бы сказал - не "русские", но "бывшие советские люди"... это может кое -что обьяснить в неулыбчивости современных россиян. Да, "любовью к своим бывшим соотечественникам он явно не страдал... "
mikhail_fr: Nell пишет: Да, "любовью к своим бывшим соотечественникам он явно не страдал... " "... потому что он пишет про самого себя, в первую очередь... "
лит: mikhail_fr пишет: но "бывшие советские люди"... mikhail_fr ,Вам давно пора изменить имидж.
Айс: Вам откуда знать что Михаилу нужно совьетчики... уж куда без вас
mikhail_fr: лит обьясните, пожалуйста, по-русски, что Вы хотели сказать ! заранее спасибо ! Айс
маэстро: mikhail_fr пишет: я бы сказал - не "русские", но "бывшие советские люди" Совершенно согласен. Слово "Русские" уже давно не означает национальность - это образ мысли и стиль поведения. Очевидно здесь уместнее было говорить о россиянах.
маэстро: mikhail_fr пишет: это может кое -что обьяснить в неулыбчивости современных россиян. К сожалению неулыбчивость современных россиян связана с другим фактором. Мало у кого хватает оптимизма смотреть в будущее страны с надеждой на лудшее. Больно уж много бардака в стране!
mikhail_fr: маэстро я это, примерно, и подразумевал.... то есть, тяжелая жизнь давно уже стала обыденной и единственно возможной для большинства россиян. С советских времен... отсюда пессимизм и неулыбчивость, увы.
Антитеза: mikhail_fr пишет: тяжелая жизнь давно уже стала обыденной и единственно возможной для большинства россиян. С советских времен... Знаете, Михаил, а мне мама рассказывала, что до войны колхозники с песнями шли на работу и возвращались так же с песней. Труд был тяжелый, но люди не унывали, сколько веселья, доброты было в них. А Вы (и мы) такие сытые, одетые, обутые, завистливые и такие злые. В чем тут дело? mikhail_fr пишет: пессимизм и неулыбчивость Пессимизм от неуверенности в будущем. Неулыбчивость оттого, что русским не свойственно (в отличие от других наций) заискивающая, дежурная или дипломатическая улыбка. Они более правдивы и искренны.
Лесная фея: Для национальной культуры Древней Руси была характерна способность огромного охвата пространства мысленным взором,о чем говорит вся древняя литература,все искусство.Русский человек всегда,даже в пору политической раздробленности Руси,жил с ощущением единства всей земли,то есть единства пространства и народа,это пространство обживающего. Человек ощущал себя частью огромного мира-Русской земли. И не только частью пространства географического,а и духовного.Русский человек всегда ощущал себя частью сплоченного народа.
Лесная фея: В Древней Руси осуществлялся принципиально иной метод организации пространства,видовой,или метод прозора.Новое включалось в прстранство не на схемах,геометрических планах,но по правилу:как мера и красота скажет,как система визуальных связей всех компонентов.Так пространство предохронялось от произвола,от дисгармонии,от схематической мертвизны. Смирение и мудрость проглядывались в русской красоте,несуетной строй жизни русского народа,безотрывного от труда и раздумий. Красота земная есть отражение красоты духовной.......
mikhail_fr: Антитеза Конечно, разговор только про естественную улыбчивость людей, то есть про способность улыбаться, которая есть следствие приветливости и благого расположения духа. Надо просто побывать в толпе того или иного большого города, чтобы увидеть что, например, в Москве меньше спонтанно улыбающихся лиц чем, скажем, в Марселе. И гораздо меньше чем в Абиджане ! Только это. Это - факт, из настоящего. Даже без каких либо политически окрашенных выводов. Причины этого факта могут быть разными. Но прежде всего - это причины культурные, свойственные той или иной культуре, не в смысле "культурности" но в смысле набора характерных черт, определяющих той или иной народ.
Айс: маэстро пишет: Мало у кого хватает оптимизма смотреть в будущее страны с надеждой на лудшее. Больно уж много бардака в стране! mikhail_fr пишет: тяжелая жизнь давно уже стала обыденной и единственно возможной для большинства россиян. С советских времен... отсюда пессимизм и неулыбчивость, увы НЭ аргумет, право слово, мало убедительно, товарищи Совсем необязательно ходить с улыбкой на лице, ни кому это не надо. Приветливость на лицах, всё что должно быть у людей находящихся, общающихся в Обществе. Правило хорошего тона, воспитания (семейные ценности) если хотите. Нужно уметь контролировать свои эмоции, а невыплёскивать их на окружающих, в том числе злобной физианомией. И приём тут правдивость, искренность??? ерунда. Одинаково неприятно смотреть на человека грязного и, повторюсь, неприветливого. Можно подумать у итальянцев или американцев нет проблем материальных и личных. Проблем нет только у людей больных слабоумием.
Антитеза: Галина Вишневская в одном из интервью сказала, почему все же она вернулась в Россию. Одна из причин была так ею подана. Во Франции мне многие говорили комплименты, но они были какими - то дежурными, стандартными. А тут во дворе я встречу подвыпившего соседа, он кинется ко мне со словами, «Галина, как мы тебя любим!» и я понимаю, что эти слова искренни, идут от сердца, а не от простой вежливости. Россию понять можно, если этого хотеть!
Айс: Со всем уважением к Вишневской, но причина ее возвращения (даже одна из) не в соседе бегущего с искренними пьяными восклицаниями Антитеза пишет: Во Франции мне многие говорили комплименты, но они были какими - то дежурными, стандартными ну да, только в России разбираются и ценят таланты. Или французам нужно рвать рубаху на груди говоря комплименты? Странное предвзятое отношение. Если там хорошо, значит дело нечисто. А у нас плохо, зато чисто. Мы лучше их, только им не дано понять нас, таких загадочных...
Антитеза: Люди не понимают друг друга, потому что каждый человек по разному воспитан и у каждого свои ценности и своя точка зрения.
mikhail_fr: Мы не понимаем друг друга тогда когда мы не прилагаем для этого достаточных усилий, то есть не имеем желания понять.
Антитеза: Увы! Всё можно понять, но не всё можно принять и простить.
mikhail_fr: Понять - это уже принять. Простить можно только тогда, когда есть вина. Разница культуры (воспитание, ценности, точка зрения) - не есть вина.
Антитеза: Понять мотив поведения человека, но не принять его поступка, т.е. я понимаю, почему он так поступил, но он поступил не правильно (во зло). Все данные утверждения в разнице культуры можно рассматривать только через призму конкретных примеров. А так философствуя, можно оправдать или осудить любой поступок.
mikhail_fr: А где разница между поведением и поступком ? это к тому что понять мотив поведения - можно, а принять поступок - нельзя... нет, раз уж "понял" - то где-то и "принял", и наоборот.... вероятно что есть принципиальная и важнейшая разница между "понять" и "осознать". В таком случае будет - "сознавать почему человек так поступил зная что сам поступил бы иначе". Опять же - что значит "во зло" ? конкретный пример культурной разницы: двое людей любили друг друга, а их за это до смерти побили камнями - это как ? для одной культуры - это правильно и справедливо, для другой - это величайшее зло. Может человек первой культуры "понять", что то, что он сделал (убил двух людей за то что они любили друг друга) - это величайшее зло ? Или человек второй культуры "понять" то, что сделаное (предание смерти двух людей за то что они вступили в незаконные отношения) - это правильно и справедливо ? Принятие (соглашение) обязательно проходит через понимание, и наоборот, в понимании всегда есть ооооочень большая доля принятия....
лит: mikhail_fr пишет: обьясните, пожалуйста, по-русски, что Вы хотели сказать mikhail_fr пишет: разговор только про естественную улыбчивость людей, то есть про способность улыбаться, которая есть следствие приветливости и благого расположения духа. Надо просто побывать в толпе того или иного большого города, чтобы увидеть что, например, в Москве меньше спонтанно улыбающихся лиц чем, скажем, в Марселе. хотел сказать что вы явно не из марселя а скорее из москвы а если хо тите убедить кого -то в обратном улыбайтесь на аватаре как истиный француз извините что поздно вам отвечаю но вы сами таким образом ответили себе
mikhail_fr: лит Совершенно верно, я не из Марселя но из Гренобля, и вовсе не из Москвы ! Я никого ни в чём не хочу убеждать ! Спасибо за пожелание, следующий сделаю повеселее, а пока - надеюсь что Вы позволите мне самому выбирать выражение лица для аватара ?! Заранее благодарю ! Но всё же - обьясните пожалуйста, что Вы хотели сказать следующим: лит пишет: mikhail_fr ,Вам давно пора изменить имидж
лит : если ваш аватар- образ-имидж таков как представлен то все ваши посты не соответствуют действительности вашего бытия отсюда и возникло желание дать вам совет поменять имидж в гренобле наро суровее чем в марселе но
Фликер: лит пишет: если ваш аватар- образ-имидж таков как представлен то все ваши посты не соответствуют действительности вашего бытия отсюда и возникло желание дать вам совет поменять имидж в гренобле наро суровее чем в марселе но Наверное у человека кнопки на клавиатуре западают. Или интернет через букву текст посылает. Не мог же человек в трезвом уме такое написать
Антитеза: mikhail_fr пишет: раз уж "понял" - то где-то и "принял", Понял мотив поступка(проступка), не значит принял. Например, я поняла, что человек совершил кражу, потому что был голоден. Принял - это оправдал. Не принял - осудил.
Nell: Антитеза , есть такая тонкая грань: осудил поступок или осудил человека? Человек-то может быть хорошим по своей сути, а поступки и ошибки бывают разные. Поэтому важно различать самого человека и его поступки, как я думаю. Ошибки могут быть осознаны и исправлены.
Антитеза: Как мне кажется речь немного о другом. Не об отдельных поступках и ошибках, которые есть у всех людей. А о том, что "суди человека по делам его". В данном случае по поступкам.
mikhail_fr: Антитеза Думаю что Nell всё правильно написала, каждый из нас делает добрые или недобрые поступки, в зависимости от многих факторов, но без зависимости от своей внутренней сущности. "Судить человека по делам его" - вобще не надо судить человека, разве что делать выводы из большинства его поступков и принимать это в учёт ? Но осуждать или судить - не надо, хотя бы ради того чтобы не подвергаться тому же со стороны других. Да, согласен - принять поступок значит его оправдать, не принять - значит поступок осудить. Значит Вы поняли почему человек совершил кражу, будучи голоден ? но не принимаете этот поступок ? не считаете что его можно простить и не осуждать ?
mikhail_fr: лит пишет: если ваш аватар- образ-имидж таков как представлен то все ваши посты не соответствуют действительности вашего бытия какая связь между аватаром, постами и действительностью бытия ? Что-то я запутался совсем в ваших вопросах !!!!!
Антитеза: mikhail_fr пишет: добрые или недобрые поступки, в зависимости от многих факторов, но без зависимости от своей внутренней сущности. Добрые и недобрые поступки не могут быть не зависимы от внутренней сущности. Всё взаимозависимо. mikhail_fr пишет: вобще не надо судить человека А если он преступник, убийца, вор, насильник? Вы его тоже не осудите? mikhail_fr пишет: Значит Вы поняли почему человек совершил кражу, будучи голоден ? но не принимаете этот поступок ? не считаете что его можно простить и не осуждать ? Он мог бы пойти и заработать этот кусок хлеба честным трудом.
mikhail_fr: Антитеза пишет: Добрые и недобрые поступки не могут быть не зависимы от внутренней сущности Значит - люди бывают хорошие и плохие ? соответственно их внутренней сущности... Антитеза пишет: А если он преступник, убийца, вор, насильник? Вы про юстицию говорите ? я говорю про людское осуждение друг друга. Антитеза пишет: Он мог бы пойти и заработать этот кусок хлеба честным трудом А если он этого не сделал - то он плохой человек ?
Антитеза: mikhail_fr пишет: Вы про юстицию говорите ? я говорю про людское осуждение друг друга. И я о том же! mikhail_fr пишет: А если он этого не сделал - то он плохой человек ? А Вы считаете его хорошим?
mikhail_fr: Антитеза Я не соглашусь с его поступком, и постараюсь сам никогда не сделать такого же. Я считаю его нехорошим поступок, но не человека.
Антитеза: Мы говорим относительно одного поступка. Я согласно, что один поступок мало говорит о свойствах человеке. А если он постоянно так поступает, то все равно Вы не охарактеризуете его? Например,если человек преднамеренно делает Вам гадости, Вы скажете: "Какой он хороший?"
mikhail_fr: Ну, я спрошу себя - "почему же он МНЕ преднамеренно делает гадости ?"
Заноза: Антитеза пишет: Добрые и недобрые поступки не могут быть не зависимы от внутренней сущности. Всё взаимозависимо. Внутренняя сущность безусловно определяет поведение человека. Но кто возьмет на себя право повесить на человека ярлык. Вы лишаете человека права работать над собой. Для начала привяжете поступок к сущности, потом разделите согласно собственным видениям. Сущность одних заниматься правосудием, сущность других исполнять полезное для общества деяние, сущность третьих заполнять приготовленные для этой сущности тюрьмы, психбольницы, лечебницы от зависимостей. Причем не поступок определять будет их прибывание там, а клеймо (сущность).
Антитеза: Позитивное отношение к жизни - залог здоровья Человек — это целый мир, в котором существуют свои понятия добра и зла, благополучия и неблагополучия. Что считать победой, а что — поражением, определяем только мы сами. Люди, не желающие испытывать боль от душевных ран, стараются побыстрее их забывать или извлекают хоть какой-то полезный урок для себя. Так обычно поступают оптимисты. Люди, мыслящие негативно, подолгу бередят старые раны, убеждены, что им в жизни постоянно не везет. На самом деле проблемы создаем мы сами своим отношением к жизни и не представляем, что, перестроив свою реакцию на травмирующие ситуации, можно жить иначе. Известная пословица гласит, что счастливым нужно родиться. Это во многом так, потому что характер и привычки часто передаются по наследству. Но можно научиться видеть в любой ситуации положительный момент, даже если вы не родились «в рубашке». У психолога Юрия Орлова есть особый термин — «саногенное мышление», что означает позитивное отношение к жизни. Помните притчу: двум разным людям показали стакан, наполовину наполненный водой? Один выразил сожаление по поводу того, что стакан полупустой, другой обрадовался: «Он же наполовину полный!» Человек, владеющий искусством саногенного мышления, при любых обстоятельствах, даже самых плачевных, способен увидеть в ситуации ее позитивную сторону и в итоге оказывается в выигрыше. http://www.positive-spirit.ru/pozitivnoe-otnoshenie-k-zhizni-zalog-zdorovya.htm
mikhail_fr: Антитеза Еще одна секта ?
Антитеза: Боже упаси! Это разумное отношение к жизни. Как мыслим, так и живем. Всё зависит от человека, от его восприятия действительности. Если хотим видить негатив, то его и видим. Но в любых обстоятельствах есть и положительные моменты. Их надо видеть и на их основании строить свою жизнь.
секта: "Если только каждый, как ты, не услышит сердца совет, разве сможем мы сделать мир лучше? О,нет" – Доктор Сьюз.
Антитеза: Французский философ Монтень сделал девизом своей жизни следующие семнадцать слов: «Человек страдает не столько от того, что происходит, сколько от того, как он оценивает то, что происходит». http://subscribe.ru/group/formula-schastya/320414/
Заноза: Почему мы такие злые? Почти каждый, кому приходилось возвращаться на родину из других краев, ощущал на себе этот эффект. Едва ступив на родную землю, ты словно входишь в некую особую ауру. Еще никто не оттоптал тебе ног в метро, ничего плохого не сделал, а тело реагирует. Что-то словно сжимается в солнечном сплетении, едва заметно напрягаются плечи, кисти рук и челюсти. Мы чувствуем, что попали в агрессивную среду. Своим мнением о причинах этого делится психолог Людмила ПЕТРАНОВСКАЯ. Боевая стойка Наши зеркальные нейроны, считав нечто по лицам, голосам, взглядам, запаху, мгновенно, минуя сознание, приводят тело в состояние готовности к агрессии. Вы сами можете быть сколь угодно мирным и добродушным человеком, но мозг и тело мгновенно оценивают окружающую среду как небезопасную и приводят бронепоезд на запасном пути в рабочее положение. И наоборот, многие отмечают, что за границей расслабляются, даже если бывают там по работе, несмотря на языковой барьер и непривычную обстановку. Не забуду, как в командировке по обмену опытом в Англии, мы ехали с английским коллегой по узким улочкам городка, мы спешили, опаздывали на следующую встречу. И тут перед машиной откуда ни возьмись появилась старушенция, бойкий такой божий одуван, с палочкой. И в совершенно неположенном месте, сердито махнув в нашу сторону тростью, начала переходить дорогу. Завизжали тормоза, натянулись ремни, машина встала, коллега, человек довольно эмоциональный, высунулся из окна. Ну, думаю, сейчас я продвинусь в разговорном английском, узнаю, как будет «Куда прешь, старая карга!». Но он шутливо погрозил ей пальцев и сказал заботливо: «Осторожнее!». Дело не в том, что он был вежлив и сдержался. Я сидела рядом и видела, что он совершенно не был разозлен. Небольшой стресс, но раз все обошлось – то и прекрасно. Вслед старушке он покачал головой, как любящий родитель качает, глядя на непоседливого малыша. Что мешает нам так же реагировать на неизбежные в жизни неприятные неожиданности, мелкие неудобства, чью-то глупость и неосторожность, столкновение интересов – не из-за чего-то очень важного, а по мелочам? Почему русский интернет полон текстов на тему «Нет, ну вы только подумайте, какие все идиоты (сволочи, быдло, хамы)», несколько таких текстов всегда висят на вершинах рейтингов. Поводом может быть что угодно: дети шумели в кафе, а родители их не заткнули, девушки с недостаточно красивыми, на взгляд автора, фигурами, носят открытую одежду, люди, которые неправильно, на взгляд автора, паркуются (переходят улицу), любят неправильную, на взгляд автора, музыку и т.п. На каждый такой пост приходят сотни комментариев одного и того же содержания: «да, как меня тоже бесят эти уроды!», в ответ на которые приходят ответы «да сам ты урод», и пошло-поехало. Тут дело не в дурных манерах, не в низкой культуре, как часто думают, а в чувствах. Ведь действительно бесит. Ярость вспыхивает внутри легко, как спичка. Словно шумные дети или чьи-то голые неидеальные коленки, или провинциал в метро, ошарашено застывший на проходе и озирающийся в поисках указателей, это не просто люди, которые чем-то помешали или не нравятся – они агрессоры. И им надо дать немедленный жесткий отпор. Причины ярости Причин у этой ярости много, и они переплетены в такой тесный узор, что не всегда понятно, где кончается действие одного фактора и начинается другого. Для начала о самой агрессии. Хотя иногда само это понятие воспринимается негативно, да и слова «злость» и «зло» в русском языке однокоренные, в природе агрессия – очень полезное для выживания свойство живых существ. Она предназначена для самообороны, для защиты своей территории и своего потомства, для добычи пропитания (у хищников), для конкурентной борьбы за самку (у самцов). То есть агрессия, хотя и может порой убивать, сама по себе стоит на службе жизни, продолжения рода. При этом природная агрессия всегда очень функциональна и экономна, если на кону не стоит жизнь, используются в первую очередь ее ритуальные формы: угрожающие звуки и позы, силовая борьба без причинения серьезных увечий, обозначение территории знаками и. т. д. Чем менее плодовит и чем опасней вооружен от природы тот или иной вид, тем меньше он может себе позволить игры с агрессией. Городские коты могут скоротать вечерок за кровавой дракой, тигры в тайге – никогда. Человек сам по себе, от природы, животное слабое. Ни зубов, ни когтей. Поэтому вшитых, инстинктивных программ замены драки на ритуалы у него очень мало, чай не тигр. Поэтому людям пришлось самим изобретать себе способы замены прямой агрессии: от ритуалов вежливости до чемпионатов по футболу, от тонкой иронии до процедуры судебного разбирательства, от государственных границ и дипломатии до демонстраций и профсоюзов. Мы агрессивны, и научились с этим жить, и учимся дальше, потому что когда мы теряем контроль над своей агрессией, это бывает страшно, примеров в истории немало. Но та разлитая агрессия, о которой мы начали разговор, не похожа на агрессию на страже жизни. Это разлитая «агрессия вообще», никуда и ни с какой конкретной целью, а значит, везде, всегда и по любому поводу, агрессия невроза, одно из определений которого: «регулярная неадекватная эмоциональная реакция на обстоятельства, вызванная психотравмой или дистрессом (длительным, постоянным стрессом)». То есть буквально то, что мы имеем: реакция, явно неадекватная причине, буря в стакане воды, бешенство из-за мелочей. Что же за психотравма, что за дистресс стоит за этим явлением? То, что лежит на поверхности – это постоянные мелкие и не очень ограничения в правах. Простой пример: на всех вокзалах у нас теперь стоят на входе металлодетекторы. ОК, страна живет с постоянной угрозой терроризма, пусть так. В Израиле, например, тоже везде стоят. Но. Там при этом все действительно тщательно проверяют. И если у тебя «звенит», никуда ты не пойдешь, пока сотрудники полиции не поймут, что. При этом рамок ставят столько, сколько помещается, работают на досмотре сумок, не покладая рук, очень стараются, чтобы побыстрее. Очередь терпеливо ждет: потому что видно, что это все серьезно и имеет смысл. Что у нас. Широкий вход в вокзал. Посреди стоит одна рамка. Остальное пространство попросту перегорожено столами или барьерами. У рамки дремлют или болтают трое полицейских. Люди, звеня и гремя, не снимая с плеча сумок, проходят внутрь. Никто и не смотрит в их строну, пронести можно хоть базуку. Но если вдруг вы поняли, что ошиблись входом, пришли не туда, и захотите выйти обратно – вас не выпустят. Потому что выход – там. Где там? А вот там, в двухстах метров. Которые вам предстоит, с детьми ими чемоданами, преодолеть сначала туда – до разрешенного выхода, а потом обратно – до той точки, в которую вам надо вернуться. Возможно, опоздав при этом на свой поезд. Почему? Потому что так, и все. Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить – все это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно «ставят на место», дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, – он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены – они проломлены и стерты очень давно. Представим себе, что человек решил использовать природную здоровую агрессию, чтобы отстаивать свои границы, когда их кто-то нарушает. Возмутиться, отказаться выполнять дурацкие требования, написать жалобу, подать в суд, наконец. Выясняется, что в вертикальном обществе это почти невозможно. Сами процедуры отстаивания своих прав, если они и есть, очень невнятны и громоздки. Допустим, я хочу, контролируя свою агрессию, то есть цивилизованными методами, отстоять свое право выходить из метро в собственном городе в выходной день там, где мне удобно. На кого мне подавать в суд? На администрацию метрополитена? На полицию? На мэрию? Кто принимает решения и кто может их отменять? Это всегда довольно сложно бывает выяснить. Но даже если я все же подам, меня ждет непредсказуемая по временным затратам волокита: заседания бесконечно могут переносить и отменять. А если суд и состоится, каковы мои шансы его выиграть? При нашем-то правосудии? Хорошо, попробуем другой путь. Я хочу явочным образом, мирно и ненасильственно, осуществить свое право. То есть все равно пойду, хоть и не велят. Вежливо, никого не обижая. Просто мне тут удобней, тут специальное место для выхода, я заплатил за услуги метрополитена и хочу их получить в полном объеме, доехав куда мне надо, не куда дозволено. Чем закончится? Скорее всего, задержанием и судом, исход которого тоже предопределен. И даже собственные друзья и сослуживцы меня могут осудить: зачем лез, раз не положено? Самый умный? То есть что получается: практически все наработанные человечеством мирные способы отстаивания своих границ и прав, в вертикальном обществе перекрыты. Мы не можем сменить власть, не можем добиться снятия с должности виновного в нарушении наших прав чиновника, у нас нет возможности воспрепятствовать принятию нарушающих наши права законов и решений. Попытки реализовать свои права явочным порядком автоматически считаются преступлением, и всегда найдется какой-нибудь «закон», по которому мы же окажемся и виноваты. Но границы-то проломлены! Мы задеты. Мы чувствуем стресс. Агрессия возникла, она не испарится в никуда. Не имея возможности быть отработанной «по существу вопроса», она, как пар, прижатый сверху крышкой, требует выхода. Зло передается по кругу Выход разные люди находят разный. Один из самых частых – перевод агрессии вниз. То есть, получив хамский нагоняй от начальства, нагрубить подчиненному. Выслушав нападки учительницы, отлупить ребенка. Мой сын, впервые самостоятельно совершая далекое путешествие, совершал пересадку в аэропорту Франкфурта, огромном, как целый город. «Но я – рассказывал он – быстро нашел свой самолет на Москву. Надо просто идти туда, где родители кричат на детей». Привычка любой стресс (а авиаперелеты – всегда стресс) сливать вниз по иерархии, на более слабых, на детей, вместо того, чтобы заботиться и снижении стресса для них – типичное, к сожалению, поведение наших соотечественников. Существуют целые системы, где агрессия идет постоянным потоком сверху вниз: начальство орет на директора школы, она на учителя, учитель за восьмиклассника, тот отвешивает пинка первоклашке. Можно ли ожидать, что, например, сотрудник опеки, которого начальство по телефону только что покрыло матом (реальность, увы) что-то с полученной порцией агрессии быстро сделает и встретит посетителя с улыбкой на лице? Следующий способ тоже очень частотный: перенаправить агрессию по горизонтали. То есть, проще говоря, злиться на всех вокруг. Любого и каждого, кто вольно или невольно встанет поперек. Но выбор этот тоже чреват: если злиться постоянно и на любого, быстро приобретешь репутацию вздорного человека с плохим характером. И сам себе не будешь нравиться. Поэтому есть хороший вариант: злиться не на всех подряд, а на иных. Неважно, чем иных: манерами, поведением религией, национальностью, полом, особенностями фигуры или речи, имеющих (не имеющих) детей, жителей столицы (провинции), образованных (необразованных), смотрящих ТВ (не смотрящих ТВ), ходящих на митинги (не ходящих на митинги). В ход идут аргументы, строятся длинные и стройные системы доказательств почему испытывать и проявлять агрессию по отношению к ним хорошо и правильно. Находятся единомышленники, и вот уже можно «дружить против», заодно удовлетворят свое чувство принадлежности. Неудивительно, что эта игра в «свой-чужой» как способ перенаправления агрессии очень популярна. Наконец, можно перенаправить агрессию тоже вверх, но не туда вверх, откуда пришел задевший тебя импульс, это, как мы уже говорили, или невозможно, или опасно, а куда-то там вверх. Как говорится, выстрелить в воздух. Например, ненавидеть «начальство вообще». Ругать власти, не предпринимая ни одной попытки отстоять свои права. Еще хорошо получается ненавидеть правительство другой страны. Это просто, безопасно и очень духоподъемно. Как в старом советском анекдоте: у нас свобода слова, каждый может выйти на Красную площадь и обругать президента США. Самым одобряемым и «интеллигентным» (а также «христианским») вариантом является попытка погасить агрессивный импульс на себе. Лечь на гранату агрессии, накрыв ее собой. Одно плохо – делать это долго не удается никому. Пусть не за один раз, как граната, но за несколько лет проглатываемая усилием воли агрессия разрушает тело, оборачивается болезнями и выгоранием. Человек или уступает требованиям среды и начинаете исправно, как все, быть проводником агрессии сверху во все стороны, либо научается не чувствовать, усваивает ту самую искусственную «добренькость», которая часто так раздражает в людях, подчеркнуто «культурных» (или подчеркнуто верующих). Надо быть святым, чтобы поглощая агрессию, не разрушаться и не передавать дальше, а святыми, как известно, поле не засеяно. Беспомощный агрессор Впрочем, и этим дело не исчерпывается. Перенаправить-то агрессию можно. Но при этом ты знаешь: ты проблему-то не решил. Нарушенные границы никуда не делись. Ты не защитил себя, своего ребенка, свою территорию, свои права. Стерпел, проглотил. И за это ты ненавидишь и презираешь самого себя. А значит, каждый, вроде бы пустяковый акт нарушения твоих границ (подростки ночью орут под окном), для тебя не просто неприятность и безобразие (спать не дают), это вопрос, который звучит в голове с издевательски-глумливой интонацией: «Ну, и что ты сделаешь? Ты, кто ни на что не способен? Ты, ничтожество?». Опыта решать такие ситуации нет, отработанных технологий защиты границ нет, даже самих границ нет почти. Страшно. Сложно. Непонятно как. И десятки людей ворочаются в кроватях, матерятся и клянут «этих уродов», но ни один не спустится вниз, чтобы попросить их вести себя тише и ни один не позвонит в полицию, чтобы вызвать дежурный наряд. Потому что: а вдруг они агрессивны? А если они не послушают? Да разве полиция приедет? Да и вообще, что мне больше всех надо, другие же терпят. Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить. Многолетняя привычка пускать эту энергию в боковые русла приводит к тому, что в самой явной, очевидной ситуации, когда нам нужно отстоять свои границы, защитить покой свой и своих близких, мы бессильно злимся и ничего не делаем. Заранее решив, что это невозможно, хотя подростки под окном – это не полицейское государство и, в общем, можно было бы попробовать. Вспоминается случай: летом по ночам кто-то регулярно катался под окнами на громко тарахтящем мопеде. Мы ворочались, злились, смотрели в окно, долго не решались спуститься вниз. В голове крутились фантазии о том, как наглый хозяин мопеда, моральный урод, специально ездит именно по ночам, упивается своей властью над целым микрорайоном, которому он не дает спать и никто ему ничего не может сделать. Наконец пошли во двор – спать хотелось невыносимо. Уже порядком злой, мой супруг просто встал на пути мопеда и когда тот затормозил, схватил нашего мучителя за шиворот. И тут мы услышали перепуганный голос: «Дяденька, не бейте меня, пожалуйста!». «Моральным уродом» оказался щуплый пацаненок лет 13, который сбивчиво объяснил, что катается по ночам просто потому, что у него прав нет, а про то, что в квартирах так слышно, он просто не подумал: напротив, был уверен, что раз ночь, все спят и никто не узнает. Ну, и понятно, что там за родители, которые не переживали, где ребенок в два часа ночи. Подхватил свой мопед и ушел кататься на пустырь. Мы ему крикнули вслед, чтоб осторожно ездил. Было и смешно, и стыдно за себя и свои фантазии о ком-то крутом и злонамеренном. Вот тут содержится причина более глубокая и серьезная: неверие в свои силы, сознание своей трусости, презрение и ненависть к себе, неспособному к самозащите, делает каждый случай стократ более болезненным. Чтобы выйти из состояния ничтожества, люди вновь используют агрессию – как способ почувствовать хоть на время свою силу, свое существование. К любой агрессии сверху всегда находятся желающие присоединиться и громко «поддержать» (иногда громче и активнее, чем даже сам агрессор), как будто это символической слияние с «сильным» дает им индульгенцию от ничтожества. И потоки перенаправленной агрессии не иссякают и безудержно плещутся вокруг. И мы спускаемся с трапа в аэропорту и входим в эту знакомую ауру, и наши плечи, пальцы и челюсти едва заметно сжимаются… Что делать Что же делать? Прежде всего, осознавать все это. Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань? Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно. Но если мы хотим когда-нибудь перестать слышать вопрос «А почему в России все такие злые?» и перестать «наслаждаться» разлитой повсюду бессильной злобой, нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права. Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик. Когда люди осваивают цивилизованный способ выразить свою агрессию прямо по адресу, им не за что злиться на окружающих. В конечном итоге – задача состоит в том, чтобы заново простроить границы на всех уровнях снизу вверх, переделать вертикальное общество в общество какой-нибудь более интересной и сложной конфигурации. И тогда наверняка окажется, что вовсе мы не злые, а совсем наоборот.
mikhail_fr: Заноза пишет: Почему мы такие злые? а почему Вы (или автор статьи ?) так думаете (думает) ? Мы - вовсе не злые..... вроде бы....
маэстро: Хорошая статья. Я бы не смог так аргументированно объяснить, почему я сбежал из города и почему это делают другие. На своей земле проще защищать свои права. А защищать их надо. И здесь об этом тоже сказано.
440 Гц: Психолог Людмила ПЕТРАНОВСКАЯ пишет: Ограничения, не имеющие под собой никакой разумной основы, конечно, злят. Перекрытие дорог и пробки при проезде первых лиц, закрытие центральных станций метро в выходной, чтобы помешать акциям оппозиции, требование приносить с собой бахилы в больницу и школу, даже дорожки, которые почему-то всегда прокладывают не там, где людям удобно ходить – все это создает постоянный фон дистресса, как будто тебя ежеминутно «ставят на место», дают понять, что ты никто и звать никак. Это особенность общества, выстроенного сверху вниз, по вертикали: здесь права и возможности не принадлежат людям по определению, их спускают сверху. Сколько и каких считают нужным. Здесь у человека нет «своей территории» в принципе, а значит, нет и границ, которые можно было бы охранять. У него в любой момент могут потребовать документы, ему диктуют, где он может и где не может находиться, к нему могут попытаться войти в дом, чтобы проверить, как он растит детей, – он себе не принадлежит. Границы не то чтобы нарушены – они проломлены и стерты очень давно. Вот и механизм, который подпитывает оппозицию - всеобщее, тотальное условное сосуществование... При этом искусственно люди призываются к "ДОБРОНРАВИЮ"... Смешно сказать - но со стороны такие призывы уже без доброжелательности, так как добронравие воспитанное естественной средой, всего лишь работа сердечной чакры... А наше общество уже на протяжении 100 лет искренним быть не может - всё подавляется и подавляется... mikhail_fr пишет: Мы - вовсе не злые.... ВЫ - да! Поэтому и метнулись и зоны неблагополучия в Европу... Далее Людмила Петрановская пишет: Но если мы хотим когда-нибудь перестать слышать вопрос «А почему в России все такие злые?» и перестать «наслаждаться» разлитой повсюду бессильной злобой, нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права. Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик. Когда люди осваивают цивилизованный способ выразить свою агрессию прямо по адресу, им не за что злиться на окружающих. Остаётся добавить, что это природная потребность в свободе и доброжелательности вывела людей на митинги протеста против узурпации российского общества. С праздником, дорогие друзья, с Днём России! Будьте счастливы и благополучны!
pravda: 440 Гц пишет: природная потребность в свободе и доброжелательности вывела людей на митинги протеста . особенно ярких представителей из "угнетённых": Ксю Собчак, А.Навального, Удальцова , Немцова и пр. "Тяжела" их "несвобода", невостребована"доброжелательность". Заслуживают "сочувствия".
440 Гц: pravda пишет: Заслуживают "сочувствия pravda, зарегистрироваться не пробовали?.. pravda безликая, с маленькой буквы на латинице... и под личиной - супер..., так похоже на нашу власть... Думаю, Ксения Собчак сочувствия заслуживает - у неё отец был убит..., да, pravda?
pravda: 440 Гц пишет: Думаю, Ксения Собчак сочувствия заслуживает и "сострадание". Сама Ксения в одном из интервью призналась: «семья и дети — это не те вещи, которые меня интересуют… Это не вызывает у меня никаких сентиментальных чувств, я не люблю маленьких детей, я не хочу жить семьёй в её классическом понимании. Эти ценности не для меня!.. Я считаю, что капитализм — лучший контрацептив. Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пелёнки, борщи и прочие удовольствия"
440 Гц: Я равнодушна к Собчакам, но страшно жить в криминальном беззаконии...
маэстро: pravda пишет: Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пелёнки, борщи и прочие удовольствия" Можно только посочувствовать человеку с такой жизненой позицией. Женщина с отсутствием материнского инстинкта - больная женщина. Рай и ад это не в загробной жизни, и работа, деньги и возможности - это не есть рай, все это проходяще, а дальше пустота. Вот это и есть ад. Чем выше поднимаешься, тем больнее падаешь. А рай - это там где тебя действительно любят и понимают.
Антитеза: маэстро пишет: А рай - это там где тебя действительно любят и понимают. Золотые слова.
pravda: маэстро , pravda пишет: , но цитируя саму Ксюшу. У pravda другие взгляды на жизнь женщин. 440 Гц пишет: Думаю, Ксения Собчак сочувствия заслуживает - у неё отец был убит..., 440 Гц пишет: Я равнодушна к Собчакам Определитесь уже.
Невельчанин: Кто же это "убил отца Ксении Собчак"...т.е. Самого Главного Демократа Петербурга и окрестностей Анатолия Собчака, пламенного трибуна,обличавшего на всех Съездах "привилегии партноменклатуры"???? Неужели тоже Путин???? Прямо как в монологе Царя Бориса Годунова у Пушкина..."Кто не умрёт,всех я убийца тайный...". Или какой-то другой ВРАГ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ пронзил "золотое сердце" пламенного демократа отравленным клинком???? Или всё же г-на Собчака убили его собстенные ЖАДНОСТЬ И ЖЛОБСТВО??? Нахапал, сиротинушка,дорвавшись до власти так,как "патноменклатуре" и не снилось... И ВДРУГ...злые люди стали задавать демократическому безсеребренику и аскету неприличные вопросы... И не выдержало,поизносившееся, в боях за счастье народа сердчишко... даже светила дорогущей парижской клиники оказались безсильны... Но осталась достойная продолжательница дела "благородного отца из СПб" - растлительница молодёжи России и идейная вдохновительница всероссийского теле=борделя под названием "Дом-2" Ксю Собчак...по совместительству активная оппозиционная тусовщица и хранительница оппозиционного общака,несомненно составленного из ЛИЧНЫХ средств радетелей за народное благо.... Граждане,облейтесь горючючими слезами, читая о том, как оборотни в погонах и в штатском, отняли у бедной питерской сиротки скромные сбережения ( один миллион евро,полмиллиона долларов США и жалкую сумму в рублях )и не позволили истомлённой непорочной деве принять душ во время обыска....
440 Гц: pravda пишет: Определитесь уже. С чем определиться? К Вам и к семье Собчак я не имею никакого отношения. А вот беззаконие и бесправность в стране мне не нравится, будь-то Собчак или Архипова... ... может, уж, лицо обретёте, pravda?
440 Гц: Невельчанин пишет: Кто же это "убил отца Ксении Собчак" Вы правы - Собчак должен был сидеть в тюрьме по совместному с Путиным преступлению..(Читатайте М.Салье). Но Путин не желал разделить совместную ответственность и зачистил тылы... Сердце у Собчака было здоровым ( это доказано вторым вскрытием и заявлениями Л.Нарусовой) - поищите сами, у меня есть более важные дела. Тем не менее, позиция Ксении более понятна, чем Ваша... На чём Вы строите свои уезуитские выпады и для чего?
РНЕ: 440 Гц пишет: А вот беззаконие и бесправность в стране мне не нравится Простите, когда проходила приватизация имущества произведенного целыми поколениями? Когда недра и их блага делелись между кучкой лжереформаторов? Верю. Верю. Тоже Ваш глас был бы как луч света! Видимо в доме не было тогда интернета. А нет! Видимо тогда Вы боялись кровавого режима Кержакова. Или Барсукова? А может так неизгладимо на Вас подействовала поездка беспалого лицимера-алкаголика в троллейбусе по улице Горького? И Вы им решили простить все! Вмиг! Но потом одумались и решили. А ну! Пора прекращать беззаконие. У мужчин - кто последний,тот и папа. У гайцев - то же. А Вы часом не мущина, ну или не бывший работник ГИБДД ? А то как то уж сильно напоминаете. По стати. И по "понятиям"
440 Гц: РНЕ, Вы больны. Я боялась Вас и всех, кто так мыслит...и сейчас боюсь.. А Ельцина не я избирала, он не моего круга и интеллекта..... Меня вполне устраивал Горбачёв с его постепенными реформами... Устроил бы Машеров, убитый "коржаковыми"... А ещё больше бы устроили честные выборы, на которые вы-ссыкуны - не способны. Угомонитесь!
РНЕ: 440 Гц пишет: РНЕ, Вы больны Знаете, врачи другого мнения. У нас ежегодные ВВК. Я, к Вашему сведению, слушатель. 440 Гц пишет: А ещё больше бы устроили честные выборы, на которые вы-ссыкуны - не способны. Угомонитесь! Простите, я еще не в том возрасте, когда вводят в состав ЦИКов. Потом. Не нервничайте и не хамите. Впрочем, возможно это просто наши возрастные изменения, которые меня пока еще, слава Богу, не коснулись. К счастью. И что папа в Вас нашел такого, что мне Вас так нахваливал. Ладно, вот он сейчас футбол досмотрит, я ему покажу Ваше истиннное "Я". А еще считаете себя инеллигентной женщиной. Вспомните нашу предвыборную полемику. Как вы все со мной разговаривали. Я потом месяц к психологу ходила. Никогда не думала, что люди могут быть такие жестокие, и к тому же тупые! Да нет, пожалуй, не тупые, просто наглые, навязывающие всем свои цели и принципы. Да чем вы лучше красных кхмеров или чайканшистов. Ну почему наглая кучка имеет право навязывать свою волю всей стране? Да еще обвинять и оскорблять тех, кто не воспринимает их бред!!!! Да вы же просто страшные люди. Если такие, как Вы, и все ваши навальные и удальцовы придете к власти, Сталинские репрессии нам покажутся садами Семирамиды. Вы же, как в "демократической" и "европейской " Латвии начнете сажать людей только за то, что ребенок звездочку одел, или на доме красный флажок повесили. Начнете сажать, не дай Боже на русском сказал, а не на английском. Вы же уже сейчас пропитаны ненавистью к инакомыслию, и даже на Форуме такое говорите, что приличный человек при людях сказать постесняется. Нет! Господи! Услышь и сохрани и помилуй от вашей Власти. Власти наглых, бессовестных и беспринципных. больных на голову ФАНАТИКОВ!!!!!! Пусть теперь папа что угодно про Вас мне талдычит, пусть Ваши статейки правильные читать просит!!! Я поняла кто Вы. Я Поняла, какие монстры рвутся к власти, сметая своими малочисленными шажочками, точнее пытаясь заглушить мощную поступь сотни миллионов Русских людей!!!!
440 Гц: РНЕ пишет: Простите, я еще не в том возрасте, когда вводят в состав ЦИКов. Потом. Не нервничайте и не хамите. Ксюшенька, детка, прости пожалуйста. Твои политические бойцовые качества помешали мне сразу разглядеть тебя за образом РНЕ... Впредь постараюсь быть осторожнее в высказываниях, чтобы не нарушать душевное равновесие твоё и своё. Спасибо за понимание. Успеха в учёбе и в личной жизни. Не увлекайся особенно пропутинскими идеями - они противонародные, в них отсутствует природный гуманизм, ...и карьера с этой подачи сомнительная. Уже говорила ранее и повторюсь, дети властьимущих на Селигере не отдыхают - ниже их достоинства - это место для черни, тех, кто в услужении, и кого власть использует. Если ты такая умница, должна была сама это рассмотреть. Извини ещё раз за резкости. Привет папе! Удачи!
440 Гц: Специально для Ксанки Щусь (РНЕ)и всем, кто интересуется объективными цифрами и состоянием экономики на настоящий момент: Добрый полный вагон правды 16 июня 2012 года в орденоносном Санкт-Петербургском метрополитене имени В. И. Ленина случилось страшное - целый день по Кировско-Выборгской линии курсировал "Полный добрый вагон правды". Тысячи людей заходили и столбенели. На стенах вагона отсутствовала реклама! Все рекламные объявления были заклеены плакатами, графиками и текстами составленными уважаемым [info]naganoff по материалам Госкомстата. Вчитавшись и вглядевшись люди делились на два лагеря - сторонники Путина и стабильности немедленно покидали вагон, поднимались наверх, требовали у руководства метрополитена вернуть зря потраченный жетон и ехали дальше по своим делам на маршрутках. Остальные, узнав правду и фактически прозрев, начинали вагон расскачивать. Обратившись за комментариями к руководству метрополитена активисты ДСПА узнали, что к вечеру данный вагон будет снят с Кировско-Выборгской линии и на следующий день переведён на Невско-Василеостровскую линию метро. Ведь так необходимо наглядно просвещать жителей Санкт-Петербурга статистическими данными с сайта http://gks.ru/ По сообщениям в сети отзывы благодарных пассажиров метро звучат большей частью следующим образом: "Спасибо большое, уважаемый Наганофф и неизвестные активисты ДСПА, я был одурманен коммерческой рекламой в метро и уже подумывал приобрести в кредит новый и совершенно не нужный мне товар, но когда я прочитал плакаты в "Добром полном вагоне правды" я очень много узнал о моей стране и понял, что так дальше жить нельзя, а пока зачитавшись вашими плакатами я проехал свою остановку и возвращаясь уже в обычном вагоне я решил, что завтра сам пойду в метро и наклею что-нибудь, ведь правда, в отличии от рекламы - это так здорово!" http://dspa.livejournal.com/248093.html
ogranschik: 440 Гц пишет: Специально для Ксанки Щусь (РНЕ)и всем, кто интересуется объективными цифрами и состоянием экономики на настоящий момент Мадам,а может пусть Ксанка пребывает в тех иллюзиях,которые у неё чётко укоренились в сознании? Зачем терзать жестокой правдой ранимую душу. Жизнь сама расставит всё на места.Но Вам ,конечно зачтётся ваша попытка поставить на путь истины заблудшую душу. Тем более,попытка ,предпринятая в 4-47 утра...:)
Sakich: 4.47 это мощно!!! Вопрос (не ради того, чтобы поиздеваться, а реально хочу узнать) Если реклама в вагонах метро платная, значит акция должна быть согласована с метрополитеном. При этом новые плакаты наклеиваются на старые. Как такое возможно? Если акция не согласована с метрополитеном, то целый день такой бы вагон ездить не смог, всё бы сняли на конечной станции, а значит в течении часа Ложь!? Раскачивание вагона. Это задержка поезда. Такого метрополитенцы не допускают. И зачем ехать на маршрутке, когда ты куда-то спешишь? Можно в другой вагон сесть следующего поезда. Где упоминания в СМИ о таком ярком событии? (хотя бы в оппозиционном) ЧЁ ЗА БРЕД??? Комменты, выборочно конечно oleg_parfenoff 16 июня 2012, 06:25:19 UTC ну нахрена опять бред всякий писать!!! Люди же поведутся! 16ое только началось в Питере, а у них уже вагон целый день откатал! По фоткам видно - это одна из последних электричек (вечерне-ночных), тк людей нет, если б рано утром было - народу много было бы. И еще бред, про то, что ответило руководство питерского метрополитена... Если и делаете фейк, то хоть клейте поаккуратнее... Никто вроде за вами на фото не гонится... Интервал между станциями на кировско-выборгской 4,5 минуты... А вообще зря (не сама акция - а ТЕКСТ). Вот из-за таких текстов потом у оппозиции проблемы и начинаются... sapsalev 16 июня 2012, 06:29:48 UT Не, молодцы, конечно! Но сам, будучи петербуржцем, не верю в этот бред: "сторонники Путина и стабильности немедленно покидали вагон, поднимались наверх, требовали у руководства метрополитена вернуть зря потраченный жетон и ехали дальше по своим делам на маршрутках. Остальные, узнав правду и фактически прозрев, начинали вагон расскачивать". Ребята! У нас -- машина ПРАВДЫ, а не пропаганды! Врите, да не завирайтесь! ;) Не превращайтесь в кремлевских ботоксов! Чем наглее ложь, тем она правдоподобнее.
Sakich: А по сути, мы и так все знаем каково жить в России
ogranschik: Sakich пишет: А по сути, мы и так все знаем каково жить в Росси Не говорите за других. Я,например,знаю,что жить в России очень сложно...Надо быть своего рода экстремалом,с дубовыми нервами и чугунной душой...
Sakich: ogranschik , между тем, что я сказал и Вашим примером нет противоречий - Вы знаете, что жить сложно
440 Гц: Sakich пишет: А по сути, мы и так все знаем каково жить в России Чудесно, Sakich, только ещё бы признать, чьими стараниями создана такая жизнь? И ... ЧТО ДЕЛАТЬ далее?... Мне не нравится эта тупиковая полярность... Как будто бы кроме одного упыря нет умных и талантливых людей, чтобы создавать гуманное, разумное, честное, не криминализированное общество. Такая установка уже была при сталинизме. Это опасная тенденция засасывает умы людей и не позволяет им самостоятельно ориентироваться в экономических и политических обстоятельствах в России и в ближнем зарубежье. Диктатура не может нести благополучия обществу, так как она, в целях самозащиты ( и это её единственная цель) вмешивается во все сферы развития личности. Насилует свободную волю людей. Подавляет и отнимает свободу выбора. Тоталитаризм всегда бесчестен. Сужу по опыту всех тоталитарных государственных систем: будь-то фашисткая Германия, Ливия, Куба...Беларусь., Северная Корея, ...теперь в этот ряд можно без стеснения приплюсовать и Россию - все признаки узурпации общества налицо. В тюрьмах множество людей по ложным обвинениям, избиение людей всех возрастов во время мирных демонстраций, изъятие денег у частных лиц и бездоказательные обвинения, клевета, необъективные суды, преследование по политическим убеждениям, очевидное расслоение общества, где чиновники всех мастей злоупотребляют своими полномочиями в распределении госсредств и ресурсов… ВЫ сделали акцент на акции, которая, по-Вашему мнению, ещё лишь в проекте. Но она будет иметь широкое распространение ввиду того, что это единственная возможность пробуждать в умах и в душах людей правдомыслие. И следующим этапом - будет трудолюбие, стремление собственным трудом обеспечить возможность безбедного существования. Но это будет возможным только в законном государстве. Пока - любой предприниматель - обречён на столкновение с системой... На дня видела, как убивается в растерянности моя близкая подруга - в её честном, полезном государству и людям бизнесе - виновники вот уже восьмой год чинят и чинят всевозможные препоны, чтобы урвать с неё денег, разорить и закрыть.. Прокуратура не помогает - видимо, у них сговор... Мерзопакостных чиновников, этого ворья и кровопийц в стране на каждом шагу, куда бы Вы ни пошли. Они выгодны Путину - легко управлять теми, у кого рыло в пуху... А эти ребята - из Питерского метро - путём расклейки элементарных статистических данных ( они проверяются) - хотят и могут хоть сколько-то вернуть людей к здравым рассуждениям.... Это моё мнение. Спасибо. Удачи в поиске истины P.S. А это для тех, кто забыл основные признаки тоталитаризма: "...1. Понятия и признаки тоталитарного государства Тоталитаризм – одна из форм авторитарного государства, характеризующаяся его полным контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями и в отношении оппозиции и инакомыслящих. Также направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. В тоталитарном государстве господствует одна официальная идеология, которая формируется правящей партией, возглавляемой вождем; -правящая партия сращивается с государственным аппаратом. Абсолютная концентрация власти, объединяющей и законодательную, и исполнительную власти в одном органе; -крайний централизм в управлении, устанавливающий контроль над всеми сферами общественной и частной жизни граждан; -бюрократизация исполнительной власти, террор по отношению к населению; -милитаризация экономики и люмпенизация населения, организуется общественно-политическое движение в поддержку правящего режима. Термин "тоталитаризм" происходит от латинского слова "totalis" — весь, целый, полный. В политический лексикон его впервые ввел для характеристики своего движения Бенито Муссолини в 1925 г. Ученые стали использовать понятие "тоталитаризм" уже в 30-е годы, и незадолго до второй мировой войны в США состоялся специальный симпозиум, посвященный тоталитарному государству. Теория тоталитаризма складывается в 40–50-х годах XX в. в работах Хайека, Бжезинского, Ганны Арендт и др. Если тоталитаризм характеризовать как политический режим, то он представляет собой режим, осуществляющий всеобъемлющий контроль над населением и опирающийся на систематическое применение насилия или его угрозу. Тоталитаризм — это общественно-политической строй, при котором государство полностью подчиняет себе все сферы жизни общества и отдельного человека. Государственный социализм, коммунизм, нацизм, фашизм и мусульманский фундаментализм стали его недавними воплощениями. Такое государство не несет ответственности перед обществом посредством периодических тайных и состязательных выборов. Оно использует свою неограниченную власть для контроля всех сторон жизни общества, включая семью, религию, образование, бизнес, частную собственность и социальные отношения. Политическая оппозиция подавляется, процесс принятия решений сильно централизован..."
РНЕ: 440 Гц пишет: Ксюшенька, детка, прости пожалуйста. Вот если бы по человечески. А то с таким сарказмом и издевкой. Не принимается. Ладно папа мой. Да как Вы вообще умудрились его так облапошить. Да. Сказывается видимо одиночество мужское. Да он же писал так, А как воевал, так у него в послужном все расписано. и на теле тоже. Не разглядели Вы. Так Вы то и зачинщица моей травли. Лжи. Грязных домысло и оскорблений. Бог велел прощать. Это еще мамочка моя говорила. Нет ее давно. Один бешеный за рулем - и нет мамы. И не надо ерничать господин огранщик. Не надо ставить нас, глупее вашего поколения. У нас тоже разные. И на Селигер я не ездила, а отдыхаю на наших с папой 6 сотках, данных ему между прочим, за заслуги перед Родиной. И дома у нас там нет, а просто папа сам собрал за 5 лет. Щитовой построил. И машина у нас, хоть и иностраннаю, но ремонтируется больше, чем ездит. Когда папа какое то время гонял их из Беларуссии, между прочим и бандиты были на дороги, и чиновники, которые как бандиты. А вот эти, с айфонами, которые дороже папиной машины, и с камешками в ушах, которые дороже наших 6 соток, ходят с белыми лентами и орут, что Путин у них чтото там украл. Да они сами украли у таких, как моя семья. А мы живем своим трудом. Живем счастливо. И мне противны эти зажравшиеся студенты "от Версаче", которые ходят тут на демонстрации всем недовольные. Надо жить, строить и работать. Надо в семье жить дружно. Надо соседям помогать. Надо учиться хорошо, чтобы потом Родине служить(я вот буду юристом, и поверьте, все зделаю, что бы обиженного защитить) Надо просто видеть и думать, а кому то так хочется, чтобы у нас на улицах люди друг с друго драться начали. И тогда, уважаемая 440 Гц никакой Путин у Вас ничего не украдет. И еще нужно просто попробовать быть чуть добрее. Хотя бы в обращении к человеко, который Вам в дочери годится. Простите!
ogranschik: 440 Гц пишет: Такая установка уже была при сталинизме. Это опасная тенденция засасывает умы людей и не позволяет им самостоятельно ориентироваться в экономических и политических обстоятельствах в России и в ближнем зарубежье. Вы,мадам,неисправимы.Даже Ксанка может пересмотреть свои взгляды,уверен,под влиянием сермяжной правды жизни. Вы-НИКОГДА...Как вдолбили Вам вот такие как бы "правильные" мысли,так Вы с ними и пребываете на этом свете. При Сталине не было такого уровня коррупции.И не должно было быть по определению..
ogranschik: 440 Гц пишет: Тоталитаризм — это общественно-политической строй, при котором государство полностью подчиняет себе все сферы жизни общества и отдельного человека. Поезжайте в "свободную" Пиндосию и УЗНАЕТЕ ,ЧТО ТАКОЕ СВОБОДА И ЧТО ТАКОЕ ТОТАЛИТАРИЗМ. И потом,если государство создано для людей и во имя людей,то не вижу ничего криминального в том,что оно управляет всеми сферами общества,включая и индивида. Главное-это организация нормальной жизни. Государство должно быть для народа,как это было при Сталине,а не наоборот,как это есть сейчас...
Антитеза: НАЧНИТЕ ДЕНЬ С УЛЫБКИ! Наступило лето. Вместе с природой-матушкой мы радуемся теплу, яркому солнцу. И было бы прекрасно, если солнечное настроение каждый из нас сумел сохранить на весь год. Ведь умение радоваться оберегает от стрессов, продлевает жизнь. Например, среди японцев и китайцев больше всего долгожителей, а ; ведь у них не самая лучшая экология. Но ходить хмурым, неприветливым считается неприличным в этих восточных странах. Можете спросить любого врача, и он подтвердит: если в больничной палате есть хотя бы один весельчак, все больные идут на поправку гораздо быстрее. Объясняется это просто: когда мы улыбаемся или смеемся, в организме вырабатывается гормон радости. Он улучшает работу всех органов, но особенно полезен для сердца и сосудов. Так что, дорогие себежане, давайте чаще улыбаться и радоваться даже самому малому, что оградит нас от многих болячек и продлит жизнь. Вестник ЗОЖ- 2012 г., № 11.
Ксанка Щусь: ogranschik , а Вы иногда в состоянии здраво мыслить. Кое в чем я с Вами солидарна. 440 Гц , ладно, попробую еще раз от своего никнейма. Но что мне оставалось делать, как не уходить в подполье, когда меня и психической, и мужчиной, и врачем с волосатыми руками. как только не называли. А РНЕ я оставлю папе, а то он только на службе с вами бесседует. Он - Гриша!
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: ogranschik , а Вы иногда в состоянии здраво мыслить. Кое в чем я с Вами солидарна. Вы тоже.И я рад за нас... Ксанка Щусь пишет: А РНЕ я оставлю папе, а то он только на службе с вами беседует. Он - Гриша! На службе надобно службить,как это делает Служивый(спит,а служба идёт...), а не вести интимно-политические разговорчики... Значит ЯГриша-ваш папа...А кто же тогда василёк? Я предполагал,что ЯГриша и vasilek-одно и тоже лицо..
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Я предполагал,что ЯГриша и vasilek-одно и тоже лицо.. ogranschik нет, это один и тот же IP-адрес. Это один образ служению Родине, одни мысли, цели, задачи. Да и натура тоже. Мне порой хочется их обоих папами иметь. Они такие оба классные!!!!
Ветер: Надо стараться быть добрее... учиться любить себя и окружающих... не жалеть, а именно любить... быть осознанным и ответственным в своих мыслях, словах и поступках... Эмоции… От них все проблемы у людей. Именно они мешают объективно оценивать окружающий мир и принимать правильные решения. Как можно верно решить задачу изначально неверно поняв ее условия? Все чаще в жизни встречаю людей осознанных и ответственных, которые не ставят перед собой каких-либо политических или материальных задач… у них и так все в полном порядке и с социальным статусом и с финансами… они самодостаточны... никого не критикуют и никому не выдвигают претензий… работают над собой, над своим сознанием, Душою… изменяясь к лучшему сами они изменяют к лучшему весь этот мир… в своей деятельности они учитывают интересы России и россиян, делая эту страну еще могущественнее и сильнее. Чем больше будет таких людей, тем меньше шансов у ВЛАСТИ быть безответственной. Они уж точно не поставят галочку в бюллетени где попало, не будут основывать свой выбор на эмоциях и обязательно проконтролируют и потребуют исполнения предвыборных обещаний и обязательств…
ogranschik: Ветер пишет: Все чаще в жизни встречаю людей осознанных и ответственных, Это тебе показалось,что они осознали всё.Они просто успокоились.Минимум на 6 лет. Ибо можно теперь и расслабууху устроить.На активы их никто не позариться,разве кто-то из своих соучастников. Не надо нам тут заправлять фазана,Павел. Запомни одно.Впереди Россию ждут тяжёлые времена,и это мягко сказано. Об этом всё говорит.Ты просто не хочешь этого признать и поёшь осанну стабилизецу.Впрочем,это твоё право.Привет Шопену!
Ксанка Щусь: ogranschik , знаете, а вот папа говорит почти как Павел. Вот, к примеру, мы не очень богатые люди, но мы весной загружаем нашу паджерку, и едем, роем копаем, сажаем. Думаете мне не хочется в какой то клуб? Прихожу в Академию. В понедельник. А первой парой физо. У нас физо, там все, а заканчивается боевым разделом самбо. А я копала грядки два дня. ogranschik , что Вы думаете, я когда вечером снимаю форму, мне не хочется красиво и стильно одеться? Да. папа делает для этого все. Вот он уже в запасе 14 лет, а работает и приходит поздно. Ему даже некогда семью для себя, да, для себя создать. Он на меня всю молодость положил. ogranschik , так что же нам теперь, бросать огород, работу, учебу и идти с этими упакованными бездельниками сидеть на каменный мост. Или может на Баррикадную в гамаке лежать-покуривать,. как тот циник, который мол-у меня все есть, я наследство получил, но у меня свободу украли. Ну Вы сами то вслушайтесь. Вы вдумайтесь в абсурдность происходящего!! Да не за наше счастье там это все происходит. Свое счастье мы, каждый из нас-делаем в своей семье. И чем крепче семья, чем дружнее соседи, которые помогут в трудную минуту -тем крепче страна. Вот видимо у таких как мы Путин ничего и не крал. А у кого украл, так у них еще столько осталось, сколько мой папа за 3 жизни не заработает!!!!
ogranschik: Ксанка,сейчас каждая семья крутится как умеет. А раньше все работали,кстати... вы,судя по всему хороший и искренний человек.Но есть в Вас какая-то супер наивность что-ли...Я же Вам пишу не просто так.А чтобы Вы сами поняли те вещи,которые бывают на первый взгляд сложно понять. Но Вы не хотите ко мне прислушаться.Впрочем,это ваше право. Жизнь сама всё расставит по местам.Но в этом случае приготовьтесь к тому,что будет больно..на душе больно и горько. Например,как у этой девушки «Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов – одного из лучших экономических вузов страны, в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и Петербурга. Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход. И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь! Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия. Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете Питера, ни разу не слышал о таких определениях? Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же? Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности? А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом. Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни. Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а есть предложение и они взаимосвязаны. Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много. Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу в Контакте? Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса – на 3м курсе проходили, на пятерку сдала). И самое неприятное, даже, если я буду нарушать закон, я даже не узнаю об этом, т.к. я понятия не имею, что можно делать, а что нельзя (правоведение и налогообложение – тоже на 5 сданы). Почему мои одногруппники работают агентами по продажам и раздают листовки в торговых центрах, а некоторые вообще до сих пор работу найти не могут? Может быть потому, что они НИЧЕГО не знают и не умеют? Короче уважаемый ректор спбгуэф, некогда мне тут разглагольствовать, т.к. надо сейчас весь интернет перерыть, чтобы почитать информацию про налоговую отчетность и организацию ИП – простейшую единицу рыночных отношений, про которые мы 5 лет, 6 дней в неделю слушали, записывали, зубрили, сдавали экзамены и защищали дипломы, и о которых я ничего не знаю, как оказалось. П.С: 5 лет в вашем вузе – самое бездарное времяпрепровождение, какое только может быть. Хорошо хоть я после 1-го курса работать начала, иначе совсем бы отупела. Из десятков дисциплин, которые у нас были, пригодились только английский, физкультура и теория вероятностей. Из преподавателей – реально чему-то научили 1-2 человека. Кроме 4 лучших друзей эти годы ничего мне не дали абсолютно. За 1 год жизни в Китае, сменив десяток работ, я узнала в сто раз больше и увидела, что такое экономика на самом деле. Если вы думаете, что она описывается пересечением кривых IS-LM, то могу сказать, что вы неправы. Ставьте двойку. Диплом в помойку, тем, у кого красный, – тем более. ВУЗ ваш отстой, лучше сразу ребенка дворником отправить работать, чем 5 лет по 200 тыс. в год платить за обучение. Чем продолжать так учить детей, лучше закройтесь вообще и устройте в здании музей, исторический объект как-никак, бывшее здание ассигнационного Банка России. С уважением, Давыдова Екатерина». http://katjadavydova.livejournal.com/75469.html p.s. Ваш папа не может завести семью для себя говорите? А кто же та очень симпотная дама(блондинка),изображённая на фотографии,гуляющая с собакой и сумкой наперевес? Это ветка,где изображены посетителя форума. Я полагал,что она супруга именно ЯГриши (он же василёк)..:) Выходит,что я ошибался. И ещё один совет. Не читайте,что пишет мадам 440...Особенно на ночь... Всех благ и успехов в учёбе.Папе привет! :)
Ксанка Щусь: ogranschik , откровения этой девушки-думаю меня не коснуться. Я учусь в Академии полиции, в той, которую в свое время заканчивал vasilek. Там остался костяк профессионалов старой Высшей Школы, еще той советской формации, выше котируется только юрфак Московского Университета им. Ломоносова. Кстати, это было и при СССР, ЛГУ шел на третьем месте. А тетя Инна, жена никнейм vasilek. Ну Вы вообще меня не читаете. Я же писала, что мой папа с ним друзья. Хотя считают себя кровными братьями. Просто за 25 лет они так сроднились. Одни привычки, один характер. Мы даже полными семьями дружили. Когда мама была. Они с тетей Инной подругами были. Когда мама была. ogranschik пишет: ещё один совет. Не читайте,что пишет мадам 440...Особенно на ночь... А папа говорит, что 440 Гц очень умная и красивая. Только кто ей в голову столько соломы замел он не знает. Он даже после того, как где то нарыл ее статьи, всю ночь сидел, курил и читал, а утром встал, умылся, побрился, одел новую рубашку и костюм, и какой то осветленный ушел. Несколько раз просил. Ксюнь, ну прочти. Я пока против.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: побрился, одел новую рубашку и костюм, и какой то осветленный ушел. Несколько раз просил. Ксюнь, ну прочти. А вы прочтите,я серьёзно...Возможно,что ваш папа на определённые вещи посмотрел по-другому...
Ксанка Щусь: ogranschik , пока я к этому не готова, тем более, со мной разговаривали в таком тоне "деточка" Со мной даже отец так не позволяет. И вообще, когда он начал переписываться с этой теткой, он . Я его просто не узнаю. Вспомните,ogranschik , как он раньше свое веское слово говорил, а тут. Нет. Пока я не готова.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Я его просто не узнаю Скажите папе следующее. Папа,на некоторые вещи просто необходимо посмотреть второй раз. Это первый раз некоторые вещи могут так затуманить главу,что такого индивида может и родная дочь не узнать... Поэтому и нужно посмотреть второй раз,не торопясь,с максимальным включением критического анализа,как оптимального пути для нахождения истины...
Sakich: Хотел я ответить 440 Гцам по пунктикам... и подумал - зачем? У меня всё так хорошо
ogranschik: Sakich пишет: и подумал - зачем? У меня всё так хорошо А я бы ответил.Может ещё лучше стало бы...
Sakich: Ну так ответьте может станет
ogranschik: Sakich пишет: Ну так ответьте может станет Я не отвечу,я напишу..Мол, так и так...и т.д... А что касается хорошего,то у меня на душе практически душевное равновесие. А посему,не вижу смысла в борьбе хорошего с его более лучшим.:)
Антитеза: Спецпредложение для России - Что вы думаете о сегодняшней России? - Россия всегда искала свой путь. У народа России есть внутренний порыв к сближению, которого нет у европейских индивидуалистов. » Там только и знают, что про права и свободы. Про демократию, которую продвигает Америка. Но демократия в американском смысле не для России, и потому у вас не приживется. Россия противоположна Западу. И не стоит им подражать. Россия могла бы показать миру, что новое человечество должно быть объединенным, живущим в соответствии с законами природы. И тогда Россия обрела бы державность, стала светочем в мире, для этого у нее есть все возможности. Михаил Лайтман. «Миру нужен настоящий коммунизм» Александр ПРОХАНОВ, писатель: - Каббала в Россию пришла на мягких лапах Михаэля Лайтмана. Он развернул свой «шатер» и приглашал в него известных в России людей, писателей, политиков, политологов. С ним беседовал и Сергей Кургинян, и Сергей Доренко, и я. Каббала Лайтмана - это вовсе не та каббала, которая на самом деле является мистическим метафизическим учением, которое трудно усваивается и предполагает огромный религиозный опыт. Лайтман не с этим пришел в Россию, а с идеей объединения людей перед лицом страшных вызовов, которые брошены человечеству. Цунами в Японском море, торнадо в Америке, арабские революции, техногенные катастрофы, горящие леса и взрывающиеся склады в России, разлив нефти в Мексиканском заливе - это и так нас всех на Земле объединяет, но Лайтман пришел с идеей объединения человечества на основе любви, братства, взаимопонимания. Эти идеи заложены не только в каббале, но и в социализме, в православии, в исламе, современных нравоучениях. Мы не касались в беседе с Лайтманом каббалистического учения, он не пытался завербовать меня в свои адепты, а спрашивал, что делать перед лицом угроз, я делился с ним размышлениями. Каббала в Израиле является гонимым учением, а Лайтман, которого я назвал советским раввином, - один из самых ненавистных людей в среде иудеев, он считается еретиком, расстригой, на нем клеймо. Разговор с Лайтманом позволил мне высказать идеи, связанные с русским мессианством, русским чудом, русской вселенской идеей. Мне было интересно с ним говорить. А в беседах с русскими интервьюерами, которые часто ко мне приходят, мы все говорим о том, надо ли вынести Ленина из Мавзолея или не надо, стоит спилить красные звезды или помедлить еще. Они мне ужасно надоели, эти разговоры. Мой контакт с каббалистом Лайтманом - это не отступление от моих советских и православных ценностей. Я ему в его кипу перца подсыпал - а он надел ее и пошел. Он для меня вообще никакой не Лайтман, а Миша. Я ему говорю: ты вот уехал из Советского Союза, где выучился, защитил диссертацию, а ты возвращайся к нам в Заполярье - будешь Мишкой на Севере. Что касается увлечения каббалой звезд шоу-бизнеса, то это такое образование, которое очень чутко к моде, к тому, что выделяется на общем фоне, и к тому, что можно превратить в деньги. Если бы поедание трупов приносило деньги, то шоу-бизнес занялся бы этим и Мадонна демонстрировала бы покойника на своих концертах. Шоу-каббала не имеет никакого отношения к духовным процессам, которые происходят в человечестве. Каббала звезд примитивна. Шоу-бизнес построен на деньгах, сексе, китче. Эти вещи не предполагают никакого учения - ни каббалистического, ни христианского. Подготовила Лариса КАФТАН.
Nell: Антитеза пишет: будешь Мишкой на Севере. С Лайтманом уж кто только не беседовал, и он со всеми соглашается, всех гладит по головке и увещевает своим медово -бархатным голосом кота Леопольда"Ребята, давайте жить дружно!" И все ему в ответ :"Давайте!" Как будто на этот призыв можно ответить что-то другое? Забавный такой... Мишка. Только не на Севере, а на Юге
Антитеза: Nell ! Мне хотелось этим постом подчеркнуть о существовании идеи добра, мира, которых совсемь не стало в наш суровый, жестокий век. Люди слышат лишь себя, себя позиционируют, прославляют и.. уважают.
Ветер: Мне очень интересно, почему у нас людей выбравших трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности сразу отряжают в разряд сектантов?
mikhail_fr: Ветер А так всегда было ! Причем - в обе стороны, то есть сами сектанты считают, что они есть люди " выбравшие трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности", и ничего другого !
Ветер: mikhail_fr пишет: Причем - в обе стороны В чем именно вы видите вторую сторону? Вот и Вы свели весь разговор к сектантам, отношению окружающих к ним. а их к окружающим... Т.е. по Вашему только сектанты могут выбрать трезвый образ жизни и стремиться к духовности?
Nell: mikhail_fr , расскажите о Вашем опыте общения с сектантами.
ogranschik: Ветер пишет: Мне очень интересно, почему у нас людей выбравших трезвый и здоровый образ жизни, стремящихся к осознанности и духовности сразу отряжают в разряд сектантов? А кто отряжает? Те,кто бухает? Так не обращайте внимания на этих бухариков.Короче,забейте... Им просто завидно,что лично Вам и вашим соратникам не нужно утром опохмеляться...
mikhail_fr: Ветер Наверное я плохо излагаю свои мысли.... Хотел сказать что: - с точки зрения не-сектантов, с точки зрения "официального большинства", люди находящиеся в состоянии духовных поисков (которое принимает иногда непонятные для большинства формы - непотребление тех или иных продуктов питания, медитация и тд)) есть сектанты (и следовательно - "ненормальные" и тд и тп); - с точки зрения самих сектантов (которые считают что они сами просто "стремятся к духовности и выбрали трезвый и здоровый образ жизни", и ничего более !), все люди которые не разделяют их взглядов и убеждений есть "ненормальные". Мне лично кажется что сектанство есть нечто иное чем стремление к духовности и выбор здорового образа жизни. Nell Жена моего ближайшего друга попала в секту. Рассталась с ним, детей оставила отцу, сама ударилась в "духовные поиски". Сын жены попал под влияние гуру, не общается с матерью, не подаёт никаких новостей от себя. Опыт общения очень печальный.
440 Гц: mikhail_fr пишет: Мне лично кажется, что сектанство есть ни что иное, чем стремление к духовности и выбор здорового образа жизни. Нет, Миша, нет, ...не путать ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни и сектантство. Развитием духа могут заниматься люди всех сословий и конфессий, а сектантство - категория узко специальная, со своими правилами и условностями, часто расчеловеченными, антицивилизованными, соответственно - антидуховными.
Nell: mikhail_fr пишет: Жена моего ближайшего друга mikhail_fr пишет: Сын жены попал под влияние гуру, И это все во Франции?
mikhail_fr: 440 Гц Слушай, ну вобще - чудеса творятся на себежском форуме ! Тут, оказывается орудуют такие волшебники клавиаруры, такие макиавелии мышки, что никому и не снилось ! Людмила, получается что моё высказывание "что сектанство есть нечто иное...." на твоём экране выглядело как "что сектанство есть ни что иное" (к тому же с одной лишней запятой), поскольку ты цитируешь эту часть моего сообщения выделив видимый текст... Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность.
mikhail_fr: Nell Про жену друга - во Франции. Про сына жены - в России. 1:1 !
Ветер: mikhail_fr пишет: Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность. Проверил... движок все цитировал верно... без изменений и искажений... Не пойму, как такое могло получиться? Михаил, спасибо! По теме… Работа над собой очень трудное, но при этом весьма захватывающее и интересное занятие. Достигая даже незначительных результатов, видишь цепь событий свидетельствующих об изменении окружающего мира… Конечно же проще тыкать в недостатки других, развешивать ярлыки, обличать… но, результативнее и рациональнее тратить время и жизненные силы на свое собственное развитие и духовный рост. Никого не осуждаю… не собираюсь поучать… Человек вправе выбирать свой путь, мировоззрение, определять свое личное отношение к людям, событиям, фактам… Свобода ВОЛИ Человека превыше всего!
Nell: mikhail_fr пишет: Ей, те кто занимается фальсификацией чужих текствов ! Скоро выйдет закон об искажении плагиатуры ! Вам не стыдно ? Вы или просто недалеки, либо принимаете людей за идиотов ! Ни то ни другое не делает вам чести, но только утверждает вашу ограниченность или бесчестность. mikhail_fr , Ваш пост ведь такой, каким Вы его писали, т.е. без искажений? А Вы разве не знаете, что при цитировании текст можно изменить? Для этого у цитирующего есть все возможности. Вариант с различным отображением текста у разных участников , про который Вы пишите, технически невозможен. Я уверена в этом на 100%. Так что Ваш текст прошел литературную правку
mikhail_fr: Ветер Да не за что ! вот если бы найти этого... артиста... тогда было бы за что... Факт остаётся фактом - я писал одно, а при выборе текста для цитаты выскочило другое. Но это не по теме ! Ветер пишет: Свобода ВОЛИ Человека превыше всего! То есть - свобода выбора ?
mikhail_fr: Nell пишет: Ваш пост ведь такой, каким Вы его писали, т.е. без искажений? Нэлл, в том то и дело что сам пост без искажений, но его копия - с искажениями !!!!!!! Nell пишет: Так что Ваш текст прошел литературную правку То то и оно... только хотелось бы узнать - чью и зачем ?
440 Гц: mikhail_fr пишет: Факт остаётся фактом - я писал одно, а при выборе текста для цитаты выскочило другое. Миша, прости, это я по ошибке переврала твоё сообщение о сектантах. Покаянную голову меч сечёт или нет?.. Извини. Не так прочла. И на старуху бывает проруха... Да, совсем глупо, глазам своим не поверила, и тем не менее - скопировала, поправила... Факт. Извини. Бить нужно только меня. Увидела сие своё деище и твоё справедивое возмущение поздно, как исправить - не знаю. Если только публичным покаянием смыть позор невнимательности?.. ведь я-то знала, как ты относишься к сектантам...
Ветер: Для лечения заболеваний глаз известны многие врачебные и народные способы и средства. В народе весьма популярны уринотерапия и промывание божьей росой. Некоторые народные целители не видят между ними разницы... Как Вы относитесь к нетрадиционным способам лечения? Могут ли они полностью заменить медицину? Пользуетесь (пользовались) ли Вы услугами знахарок, целительниц и т.д.? На мой взгляд здоровье физического тела напрямую зависит от состояния Души и Сознания человека. Современная медицина научилась весьма успешно исправлять следствия (т.е. собственно заболевания) при этом совершенно не учитывая причины их возникновения. Такой подход ведет к рецидивам болезней и перерастанию их в хронические заболевания. Учитывая тот факт, что теперь медицина это чистой воды бизнес (есть медицинские услуги, а не медицинская помощь), то всё даже очень логично. Однако, нам от этого не легче. Я не призываю к отказу от помощи медиков... упаси Боже! Я просто призываю задуматься о своем здоровье! Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... но, они весьма интересны и носят прикладной характер...
Антитеза: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Ветер, а нельзя ли поподробнее. Эта тема очень интересна и напрямую затрагивает глобальные возможности личности, редко используемые и являющиеся результатом мыслительного процесса человека. Говоря проще: "Ваше здоровье - в ваших руках". Но как понять и донести эти простые возможности, как настроить себя на них. Как вразумить окружающих тебя людей, не затрагивать твои личностные интересы (позитивные). В этом вся трудность.
Ветер: Вы почти правильно меня поняли, но все-таки не совсем... Антитеза пишет: Но как понять и донести эти простые возможности, как настроить себя на них. Как вразумить окружающих тебя людей, не затрагивать твои личностные интересы (позитивные). В этом вся трудность. В том то и дело, что понимать это надо в первую очередь самому, настраивать, вразумлять только себя... Любой Ваш позитив только Ваш и источником его являетесь именно Вы, как, впрочем, и негатив… Ваше недовольство по отношению к другим есть проявление внутренних недовольств собой и душевной дисгармонии… Вы же прекрасно знаете по себе, что одно и тоже событие, например дождь, может у Вас вызвать разные эмоции… от приятной умиротворенности, до гнева и ярости… при этом дождь остается дождем… меняетесь только Вы! Как то так… Про болезни… Все люди индивидуальны, однако, есть общие законы мироздания и бытия в рамках которых мы живем. Эти законы четко работают в отличии от государственных и не признают никаких привилегий, не допускают исключений… Нарушая определенные законы мы получаем "штрафы" в виде различных заболеваний… стандарт "штрафов" за различные нарушения имеет вилку максимума и минимума, но абсолютно справедлив… Сахарный диабет, инфаркт, рак горла и легких, саркома… все это результат нашей жизнедеятельности… определенные нарушения ведут к строго определенным заболеваниям… При всей индивидуальности личности человека всё весьма предсказуемо и просто… можно разобрать на примерах… но, это лучше делать в личном общении… при личной встрече… Убрав причину заболевания следствия (проявления, симптомы) исчезнут сами собой… Никаких внешних трудностей... всё в Вас самих...
ogranschik: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам.. Хороший парень был ...Вова Витюгов.Но увлекался одним нехорошим видом спорта или спирта... Искренне жаль.Руки ведь были золотые. Ветер пишет: Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... но, они весьма интересны и носят прикладной характер... Как использовать? Не повторять ошибок тех,кто их совершил...
Ветер: Не повторять ошибок слишком просто для меня... я хотел бы поделиться с нуждающимися в помощи… навязывать не хочу, только по доброй воле… ogranschik пишет: Хороший парень был ...Вова Витюгов.Но увлекался одним нехорошим видом спорта или спирта... Искренне жаль.Руки ведь были золотые. Руки были действительно золотые… лодку построить, блесну сварганить, водослив склепать, электропроводку развести… многое другое… мастер был на все руки… Согласен со всем, кроме причины смерти… ведь собственно алкоголизм не причина, а уже следствие… В большинстве случаев причиной алкоголизма у мужчин является слабость Духа и излишняя эмоциональная привязанность к женщине (как правило к мать, реже жена). Это эмоциональная зависимость влечет за собой неправильное восприятие окружающего мира и как результат к ошибкам управления собственной судьбою… что позволяет этой женщине (ам) распоряжаться мужчиной по своему эгоистическому усмотрению с полным подавлением воли реципиента… результат не заставит себя ждать… Анна Андреевна похоронила мужа, двух сыновей… ее дочка мужа и заживо сына… внучка мужа… целое мужское кладбище… Как Вам расклад?
ogranschik: Ветер пишет: Анна Андреевна похоронила мужа, двух сыновей… ее дочка мужа и заживо сына… На сколько я в курсе,Алексей погиб(несчастный случай). А вот ,приношу извинения за вопрос о дочке(Галина) и её сыне... У Галины двое детей:сын и дочь.Сына величают Павлом,может знакомы? Но он же вроде живой и неплохо живёт... Скорее всего тут надобно копать историю мужа Анны Андреевны... У него тоже были руки золотые,но он увлекался,увы... Но главное не это,Павел. Главное,что Вы всё это понимаете и понимаете правильно. Чтобы оборвать некий шлейф,тянущийся за родом,надобно проявить порой просто жёсткую волю и стать,если нужно,другим...
440 Гц: Ветер пишет: Проведя анализ хронических заболеваний своих родных и близких с учетом состояния духовности и образа жизни болящих я пришел к очень интересным, на мой взгляд, выводам... Пока я еще не решил как использовать свои новые знания и опыт... Не скромничайте, Вы успешно воспользовались этим анализом. Дочь на улице, без денег и квартиры. Мама - едва жива, дня без слёз не прожила. Бывшая жена перенесла страшнейшую операцию и получила психологический удар ниже пояса... Более циничного по сути советчика в плане прокламаций здорового образа жизни ещё не встречала. Убийственно всё, что Вами декларируется с холодным носом. Ранее этим грешили только УДОД и ежи с ним... Вы - ПРЕУСПЕЛИ. Да, Вы правы, можно тело вылечить от импотенции, ...но не душу... Антитеза пишет: Ветер, а нельзя ли поподробнее. Эта тема очень интересна и напрямую затрагивает глобальные возможности личности, редко используемые и являющиеся результатом мыслительного процесса человека. Говоря проще: "Ваше здоровье - в ваших руках". Очень просто, Антитеза, внимательнее вникайте в советы Ветра. Свой остров СЧАСТЬЯ лучше всего строить на костях и слезах близких.
Ветер: Людмила, Вы опять соврамши... Ну нельзя же постоянно так нагло лгать и наговаривать на людей… это уже становится просто противно. Возможно это предпосылка к серьезному заболеванию основания языка и полости рта… хорошо подумайте над сказанным мною… я не шучу… По теме… Проблемы сыновей привязанности к матери особенно сильно проявились в этой семье... Слабоволие братьев и деспотизм и истеричность этой женщины привели к неустроенности личной жизни сыновей и как результат к медленному самоубийству алкоголем... Дядя Леша умер от оторвавшегося тромба (сердце, как и у Владимира)... тоже злоупотреблял беленькой... тоже был мастер на все руки... Естественно, что все произошло при попустительстве самих мужчин... отказа от борьбы за личное счастье и в конечном результате за жизнь... С волей у меня все в порядке... я уже другой... Я готов обсуждать мои проблемы и искать пути их решения… А Вы готовы признаться в своих? Хотя бы себе…
perebor!: 440 Гц пишет: Дочь на улице, без денег и квартиры.Мама - едва жива,дня без слёз не прожила.Бывшая жена перенесла страшнейшую операцию и получила психологический удар ниже пояса... Более циничного по сути советчика в плане прокламаций здорового образа жизни ещё не встречала. Убийственно всё, что Вами декларируется с холодным носом. Вы - ПРЕУСПЕЛИ. (Временные правила организации работы форума) Администратор пишет: 15.Исключаются случаи выяснения отношений с переходом на личности,а также оглашение информации, касающейся личной жизни участников форума и личной переписки. http://sebezh.borda.ru/?1-28-0-00000008-000-0-0-1335801272 Правила уже не работают?.. Это ведь абсолютно(!!!) подпадает под Правила!..
ogranschik: Ветер пишет: Слабоволие братьев и деспотизм и истеричность этой женщины привели к неустроенности личной жизни сыновей и как результат к медленному самоубийству алкоголем.. Павел,как ты выражаешься:"эта женщина"-жива? Я о твоей бабушке? И вообще,сотри выше написанные слова у всех,кто их скопировал на данной ветке. И больше такое не пиши. Ибо это сугубо семейная информация.И должна касаться самой семьи и только её..
440 Гц: perebor! пишет: Правила уже не работают?.. Правила обоюдообразные - для руководства форума в том числе - порядочность никто не отменял. И ещё, лучше под своим ликом советы взращивать. Это честнее. ОК? Спасибо.
440 Гц: Ветер пишет: ...нельзя же постоянно так нагло лгать и наговаривать на людей… Информация из первых рук - от мамы. И ещё, так говорят психологи, здоровый человек не мучает себя болезнями других людей... Поговорим о здоровье... Что там в очередной прокламации о величии души и благородном отношении к близким?..
windows: ogranschik пишет: И вообще,сотри выше написанные слова у всех,кто их скопировал на данной ветке. И больше такое не пиши. Ибо это сугубо семейная информация.И должна касаться самой семьи и только её. Да зачем ... мы тут все свои ... кто захочет что то сказать тот отпишеться ... кто не захочет тот промолчит .... по сути это наша жизнь и какая бы она не была ... она есть ... и нет смысла ее цензурить ...
440 Гц: windows пишет: по сути это наша жизнь и какая бы она не была ... Для сведения, обладаю тонким чувством справедливости... И пока не начинают какать на голову или в душу мне или другим - удерживаюсь от комментов, в принципе, каждый живёт, как умеет... Но навязчиво "лечить" всех подряд мантрами из специальной философии, когда у самого блох в шерсти - стоит ли?..
Ветер: В отношении меня всё можно... Я не считаю, что столь откровенная ложь имеет какое-либо отношение к моей личной жизни… ко мне вообще… лишь открывает истинную сущность некоторых наших авторов. С дочерью у меня прекрасные отношения и взаимопонимание. Я оставил ей треть трехкомнатной квартиры... в этом году уже перечислил на ее счет свыше 100 000 рублей (чтобы было понятно всем - девочке 20 лет и она замужем)... планирую принять самое непосредственное участие в оплате ее обучения… Это по Вашему без денег и на улице? К бывшей супруге отношусь с глубоким уважением и благодарностью - она мать моей любимой дочери. Очень жаль, что любовь ушла… Публичное обсуждение ее болезни считаю низким и подлым… безосновательными какие-либо обвинения в мой адрес. Именно я обратил внимание, привлек лучших специалистов для диагностики и лечения… к слову, на операции дежурило два анестезиолога… не говоря уже обо всем остальном… В настоящий момент здоровью бывшей супруги ничего не угрожает. Это результат умелого воздействия профессиональных медиков на следствия, с причинами ей разбираться самой… Инициатором развода стала бывшая супруга, я лишь выполнил ее волю… такое бывает в этой жизни… Мама меня похоронила заживо. Это ее выбор… но, она плачет не по мне… Бегает по Себежу и рассказывает всякие небылицы… ей нравиться быть в центре внимания… люблю ее любой, но потакать деспотизму и истерикам я не собираюсь. Слишком близки и живы в моем сознании образы ее братьев… память об отце… Бабушка жива и здорова... прокляла меня на смерть... а ведь ей скоро к Богу... ответ за деяния уже близок... Надеюсь, что на этом обсуждение моих жизненных перепутий можно прекратить. Спасибо за понимание. Моя ответственность за всё произошедшее всегда со мной... я стараюсь минимизировать негативные воздействия на всех участников ситуации... Но, для много должна быть обоюдная воля!
Ветер: Кстати, на фотографии (аватар) я с дочерью уже после развода и моего переезда...
440 Гц: Ветер пишет: Надеюсь, что на этом обсуждение моих жизненных перепутий можно прекратить. Спасибо за понимание. Договорились..., а заодно психологическое, офтальмологическое, ...и другое здоровье всех членов форума, так-как Вы нам не врач - диагностика не Ваш конёк. Спасибо.
Ветер: Ваше отношение к жизни понятно... спасибо. БАН трое суток за регулярные нарушения правил общения на форуме. Пока так...
ogranschik: Ветер пишет: Надеюсь, что на этом обсуждение моих жизненных перепутий можно прекратить. Спасибо за понимание. Павел,если откровенно,то категорически не понял твоего глубокого замысла-самому начать обсуждать свою житуху. Неужели ты не мог предположить,что в обсуждении могут принять различные люди,с различными точками зрения на твою жизнь? И вообще мне всё это читать как-то очень грустно.Ибо я прекрасно знаю всех твоих родственников,кроме,тебя... Я не видел тебя в Себеже ни разу.Хотя ,может и видел,но это было давно,когда ты ещё был совсем не крупным...
судьба: 440 Гц Ветер ogranschik Ветер пишет: Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
ogranschik: судьба пишет: 440 Гц Ветер ogranschik Ветер пишет: цитата: Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу. В смысле завязывать,а то получу бан минимум на трое суток? Да нет проблем,Павел.Тем более по такой тебе-обсуждение твоей жизни,которую ты сам же и педалируешь..
Nell: Если смотреть на проблемы с позиций рода, то можно сказать, что родовые проблемы есть у всех. Во всяком случае, я не знаю таких семей, в которых их бы не было. Но знаю семьи, где благодаря работе над собой и осознанию этих проблем, путем анализа отношений, судеб ближайших родственников, проблемы успешно решаются. И папы-мамы перестают пить и болеть, рождаются дети, внуки которые не могли родиться годами. Это очень важная духовная работа и это совсем нелегко, потому что начинают вскрываться такие гнойники и такие тайны, что не все могут это вынести.Главное, быть готовым к тому, чтобы и себя в том числе, увидеть совсем с нелицеприятной стороны. Из своего опыта и опыта моих знакомых можно сделать вывод о том, что скатывание к осуждению - это не тот путь, который ведет к разрешениею проблем. В какой-то момент приходит осознание, что наши родственники, папы-мамы жили и действовали не по злому умыслу, а потому что таково было их состояние сознания на тот момент времени. И это не только их состояние сознания - это сознание их поколения и их времени. Ничего другого не было и быть не могло. Это сейчас к нам приходит новое видение и новое понимание своих родовых задач.И оно соответствует общечеловеческому уровню развития. Но ломать стереотипы своих родителей и сродственников бессмысленно и жестоко. И очень часто наши близкие к этому не готовы и не собираются следовать нашим революционным взглядам и идеям. Мало того, у них это вызывает яростное сопротивление, а формы противодействия могут зашкаливать за все мыслимые рамки. И таким образом родовые проблемы не только не решаются, но и заходят в еще больший тупик. Но с о временем приходит понимание того, что даже ближайшие родственники нам ничем не обязаны, и они не обязаны меняться и принимать безоговорочно нас самих со всеми нашими духовными ноу-хау. На мой взгляд их надо оставить в покое и тихо и спокойно приходить в себя от сделанных открытий , плавно переходя к приятию . Потому что приятие - это и есть проявление любви в отношениях. И даже спокойное дистанцирование от родственников в какой-то момент может быть продиктовано любовью. И к себе и к ним. Прошу относится к моему посту только как к личному опыту.
windows: ogranschik пишет: Павел,если откровенно,то категорически не понял твоего глубокого замысла-самому начать обсуждать свою житуху. Неужели ты не мог предположить,что в обсуждении могут принять различные люди,с различными точками зрения на твою жизнь? И вообще мне всё это читать как-то очень грустно.Ибо я прекрасно знаю всех твоих родственников,кроме,тебя... Ограня я тебя не понимаю такое чуство что ти в каменном веке живешь ... да каждый день СМИ и Телевидение обсуждают личную жизнь всех ... начиная от призидента и кончая просто популярными людьми ... посмотри программы Зеленского ... Малахова итд итп ... что тебя так сильно напрягло в этом именно обсуждении ? ...
windows: ogranschik Ты вот тут о народе печешься много ... не хотел бы не много ближе быть к народу ? например ФИО где раньше жил в Себеже ... а то все как то инкогнито ... хатя уже тут давно ...
судьба: Ветер "На самом деле свободному человеку, ему на это прайвеси, по большому счету, наплевать. Если я не боюсь быть таким, какой я есть…"
ogranschik: windows пишет: . посмотри программы Зеленского ... Малахова итд итп ... что тебя так сильно напрягло в этом именно обсуждении ? Я принципиально не смотрю это гуано. И потом,личная жизнь отдельного индивида, не есть тема обсуждения в СМИ(включая и интернет), в нормальном обществе. Когда такое поставлено на поток,то это означает,что общество серьёзно больно.А по-простому- загнивает... Ибо есть вещи которые не обсуждаются публично.Впрочем,я ,наверное,в данной ситуацию чрезмерно наивен.
Nell: ogranschik пишет: Впрочем,я ,наверное,в данной ситуацию чрезмерно наивен. У А.Некрасова есть Центр, где желающие могут пройти обучение и решить проблемы, которые их волнуют Перед началом учебы им предлагается провести анализ проблем рода. В письменном виде. Некоторые из таких анализов публикуются в рассылках в интернете. Конечно, с согласия автора. Но как правило, эти откровения воспринимаются адекватно и с пониманием, поскольку читающие - подготовленные люди. На нашем форуме, где отнюдь не благожелательная атмосфера , а "доброжелатели" только и ждут повода, чтобы отыграть свою"доброжелательность", подобный поступок можно рассматривать как честный и очень смелый. Да, с одной стороны подобные проблемы - это вроде бы чисто семейные дела. Но с другой стороны, пока мы честно не будем смотреть на себя, на своих родственников и не поднимать эти темы, наши мужчины так и будут уходить из жизни в 45-50 лет, а женщины доживать свой век вдовами, оплакивая их уход и до конца жизни, так и не посмотрев правде в глаза.
windows: Nell пишет: Но с другой стороны, пока мы честно не будем смотреть на себя, на своих родственников и не поднимать эти темы, наши мужчины так и будут уходить из жизни в 45-50 лет, а женщины доживать свой век вдовами, оплакивая их уход и до конца жизни, так и не посмотрев правде в глаза. Однозначный плюс ...
windows: ogranschik пишет: Ибо есть вещи которые не обсуждаются публично.Впрочем,я ,наверное,в данной ситуацию чрезмерно наивен. Да нет Ограня ти не наивен ... просто твоя задача тут на форуме ... НАГНЕТАТЬ ОБСТАНОВКУ ... вне зависимости от темы и от обсуждения ... поетому тебе и нужна Анонимность ...
ogranschik: windows пишет: просто твоя задача тут на форуме ... НАГНЕТАТЬ ОБСТАНОВКУ ... вне зависимости от темы и от обсуждения ... поетому тебе и нужна Анонимность .. Своей задачей на данном форуме считаю общение по разным вопросам.и возможность высказать свою точку зрения. Какая твоя задача -ответ знает только ветер(атмосферное явление)и господь Бог. С моей точки зрения-засирать данный форум,в чём ты изрядно преуспел...
Антитеза: 440 Гц пишет: Антитеза, внимательнее вникайте в советы Ветра. Свой остров СЧАСТЬЯ лучше всего строить на костях и слезах близких. Не знакома с Ветром и его семьей. Не собираю сплетни и слухи. Выражаю свою позицию по определенным вопросам и темам, а не по конкретным личностям. Многие высказывания Ветра считаю разумными, мудрыми и правильными.
windows: Антитеза пишет: Не собираю сплетни и слухи. А кто их собирает ? Господа вы не много забываете суть слова слухи и сплетни ... когда например про человека начинают говорить что он кушает детей на завтрак то наверняка эта информация явлеться слухом или сплетней ... но а когда у информации есть все - таки источник.... достоверный ... то не стоит сразу уж относить это к терминам слухов или сплетен ... если следовать из политики Огранщика и Антезы то тут половину форума нужно удалять ... потому что любое обсуждение в большинстве случаев соприкасаеться с личнными моментами обсуждаемых в ней людей ...
Антитеза: windows пишет: у информации есть все - таки источник.... достоверный ... Думаю, что Вы согласитесь, что любой факт можно трактовать совершенно по - разному. Особенно, что касается семейных конфликтов, где чаще всего преобладают эмоции. Выслушав одну сторону, нужно выслушать другую. И всё может показаться иначе. Очень сложно понять, как родные люди могут довести свои отношения до проклятий. Просто уму непостижимо. Что такое можно совершить, что бы был такой результат. В данной ситуации жаль обои стороны. windows пишет: любое обсуждение в большинстве случаев соприкасаеться с личнными моментами обсуждаемых в ней людей Если все же идёт обсуждение личности, то вероятно ей нужна помощь и понимание, а не глумление и унижение.
ogranschik: Антитеза пишет: Очень сложно понять, как родные люди могут довести свои отношения до проклятий. Сложно,но можно..А вот как понять того индивида,который вытаскивает свои семейные отношения(включая и сообщение о своё проклятии)на публику,на форум,в данной случае? Это выше понимания обычного,нормального человека. Антитеза пишет: Если все же идёт обсуждение личности, то вероятно ей нужна помощь и понимание, а не глумление и унижение. Полностью с Вами согласен.
windows: Антитеза пишет: Думаю, что Вы согласитесь, что любой факт можно трактовать совершенно по - разному. Особенно, что касается семейных конфликтов, где чаще всего преобладают эмоции. Выслушав одну сторону, нужно выслушать другую. И всё может показаться иначе. Очень сложно понять, как родные люди могут довести свои отношения до проклятий. Просто уму непостижимо. Что такое можно совершить, что бы был такой результат. В данной ситуации жаль обои стороны. Обсолютно соглашусь ... ogranschik пишет: А вот как понять того индивида,который вытаскивает свои семейные отношения(включая и сообщение о своё проклятии)на публику,на форум,в данной случае? Это выше понимания обычного,нормального человека. Не чего в этом странного не вижу ... 440 герц выложила иформацию ... Ветер ее прокоментировал ... все сделано правильно ... А насчет проклятий правильно что рассказал ... клясть родственников нельзя .... бабушку это не красит .... это не шутки .... лучше уже посыл на три веселых буквы чем это ...
Nell: windows пишет: потому что любое обсуждение в большинстве случаев соприкасаеться с личнными моментами обсуждаемых в ней людей . Вот этого делать не стоит , потому что это является нарушением статьи !№137 УК РФ. И заодно и нарушением Правил форума. И не надо путать обсуждение общественной или должностной деятельности каких-либо лиц с оглашением информации об их личной жизни. ogranschik пишет: Это выше понимания обычного,нормального человека. По-моему, Ветер уже просил прекратить обсуждение этой темы? Видимо, у него были причины для такого оглашения. Теперь эта тема закрыта.
windows: Nell пишет: Вот этого делать не стоит , потому что это является нарушением статьи !№137 УК РФ. И заодно и нарушением Правил форума. Нелл на форуме и так очень мало обсуждений и народа поубавилось ... продолжайте в таком же духе и скоро останетесь втроем тут ... хатя может вас это и устраивает ... Nell пишет: И заодно и нарушением Правил форума. Нелл жгет ...
Антитеза: ogranschik пишет: А вот как понять того индивида,который вытаскивает свои семейные отношения(включая и сообщение о своё проклятии)на публику, Это можно понять так: Индивиду(берем абстрактную личность) очень тяжело одному нести груз жизненных обстоятельств, он хочет поделиться с другими, найти моральную поддержку. Вместо этого его нагружают ещё большим грузом. Реакция индивида на это вполне объяснима. Уважаемая Nell ! На данный пост должен был ответить адресат. Вам так не кажется?
группа№8: Здравствуйте Все!!! Снова попытаюсь вернуться на форум, с Вашего всеобщего одобрения. После двухмесячного отсутствия, уже второй день читаю почти все темы и убеждаюсь в том, что ничего не меняется в отношении форумчан друг с другом. Плачевно!!!! Появилась тема для обсуждения- обсуждаем! Но причем сдесь конкретная личность?????? Миллионы людей женятся и разводятся, и никого это не волнует. Просто напасть на того, кто ближе всех. Нападите на меня. Мы с женой живем уже 32 года. 15 из них (как мне кажется) мы просто мучаем друг друга. С виду все хорошо, у нас дети, внук- полная благополучная семья- 3-х к. кв., машина, гараж, достаток, и.т.д. Жена последние 5 лет ездит на море, я по материальным соображениям, не могу себе позволить, на пенсию в 10.5 т. руб. особо не разгуляешься, а отдыхать на ее отпускные позволить себе не могу.Даже ,встречая ее на вокзале, она не дает поцеловать себя в губы...............? Я полностью на стороне ВЕТРА. От развода еше никто не умер. и , если все достойно и пристойно,человек заслуживает уважения, как личность. Ситуация- да не веселая, но только ситуация- не более. Уверен, есть на форуме люди, умудренные как опытом, так и возрастом, И не должно быть стыдно молодым людям, обсуждающим(осуждающим) поступки взрослых в большей степени повзаимствовать жизненного опыта у осуждаемых ими людей. Уверен, ВЕТЕР сам способен при данной ситуации остаться мудрым и сделать все правильно. Никому не желаю разлада в семье, но жизнь долгая- поживем- увидим!!!!! Всем добра и мудрости, но мудрость приобретается с годами, так что живите долго!!!!!!!
ogranschik: группа№8 пишет: Даже ,встречая ее на вокзале, она не дает поцеловать себя в губы...............? А в чём проблема-то? Поцелуйте ту ,которая даёт...себя поцеловать, и все дела. И жизнь сразу забурлит на яркой стороне.
группа№8: ogranschik , Не думайте, что Вы сказали мне что-то такое, чего я в в своей жизни не знаю. От Вас жена отворачивалась? Я-же писал, жизнь штука сложная, поживем(те) увидим(те)
ogranschik: группа№8 пишет: Не думайте, что Вы сказали мне что-то такое, чего я в в своей жизни не знаю Вы не знаете элементарных вещей,хоть и дожили до седин... Ладно,Павел...У него ещё есть время понять то,что понять надо смолоду и помнить всю оставшуюся жизнь. Никогда,ни при каких обстоятельствах не обсуждать на публике(включая и интернет,естественно)своих близких и ,конечно,свою личную жизнь... Это правило, для нормальных,уважающих себя мужчин. Dixi
Nell: Антитеза пишет: На данный пост должен был ответить адресат. Вам так не кажется? Да, Вы правы. Я исходила из одного поста, которого сейчас уже нет.
группа№8: ogranschik Я добился своей цели, совершенно не напрягаясь, Вы переключились на меня, оставив в покое другого человека. Любой человек в порыве волнения может обронить необдуманную фразу, которая для нормальных, уважающих себя мужчин не может быть темой для обсуждения. Мужчина не может отвечать на не заданный ему вопрос. Мужчина не может распространяться о своих сексуальных приключениях, и тем более давать советы на эту тему другому. Если он является мужчиной , а не считает себя таковым.
группа№8: Кстате, Вы не ответили на мой вопрос.
ogranschik: группа№8 пишет: Любой человек в порыве волнения может обронить необдуманную фразу Необдуманная фраза-это удел нерукопожатных индивидов. За сим и закончим как бы"полемику".
группа№8: Принято! но о чем-то надо......
Ветер: Так вот... На данном примере, дорогие мои собеседники, вы смогли детально изучить влияние привязанностей мужчины к женщине на его судьбу. Как мы выяснили, такие привязанности не всегда положительны, в некоторых случаях приводят к серьезным заболеваниям и даже летальным исходам. Способов освобождения от подобных зависимостей не мало, но все они, как правило, связаны с внутриличностными ломками с высоким морально-психологическим напряжением отягчаемым у неподготовленных индивидуумов неконтролируемыми всплесками эмоций. На данном примере вы также увидели, что мало кто может не только дать дельный совет, но и даже просто спокойно выслушать. Разбирать такие зависимости, а уж тем более работать с ними безопаснее с помощником. Именно поэтому я и предложил, нуждающимся в добром слове и обдуманном совете, обращаться со всеми вопросами (проблемами) в личке... только сначала будьте откровенны хотя бы с собой... Всем спсибо.
Айс: Ветер пишет: На данном примере, дорогие мои собеседники, вы смогли детально изучить влияние привязанностей мужчины к женщине на его судьбу это Вы так решили Интимные, в смысле сугубо личные, не путать с секс, Слава те Госпиди до этого недошло проблемы выкладывать для общего доступа и обсуждения... из серии садо-мазо. На сей раз соглашусь с ogranschik хто кого проклял и как делось имущество, наверно только windows было интересно читать. Извини, Саш, не поняла твоего + отношения к этому момЭнту Если уж нет здеся давно тем которые могли привлечь людей на форум для обсуждения, и эта не тема. Вот еще один товарищЪ группа№8 с "бедой" в народ не целует его милая приехав с курорта Вспоминается фраза из фильма Особенности нац. охоты "ну вы блин даете"
Антитеза: Добрее надо быть, добрее, тогда будет понимание. А проблемы можно высказывать и обсуждать от третьего лица, а то народ злой и даже шуток не понимает. Вместо понимания - агрессия.
Ветер: Я однажды проснусь, а вокруг мир другой Светел, чист, бесконечно прекрасен А на троне высоком - царица любовь А на меньшее я не согласен Под хрустальным мостом реки чистой воды И никто над цветами не властен И не дерево счастья, а счастья сады А на меньшее я не согласен Не согласен Станет другом большим для зверей и для птиц Человек больше им не опасен И не будет в помине озлобленных лиц А на меньшее я не согласен Верит в глупые сны до сих пор детвора Жаль, что я к этим снам не причастен И настанет и нам расставаться пора А на меньшее я не согласен Не согласен Я однажды проснусь, а вокруг мир другой Светел, чист, бесконечно прекрасен А на троне высоком - царица любовь А на меньшее я не согласен А на меньшее я не согласен Не согласен Не согласен
Ветер: Мне все равно, верят мне или нет... мне все равно, что обо мне кто-то подумает... мне все равно, с кем вы согласны, а с кем нет... На то свобода вашей ВОЛИ - неотъемлемое ваше право!!! Главное, что я сам думаю, что знаю и что понимаю... Это мое право! И пусть время и Бог нас рассудят! Быть полезным себе, своим близким, окружающим, просто людям - вот моя цель в этой жизни. Тем, кому моя помощь не нужна, попрошу не беспокоиться… навязываться не стану… Как не стану потакать чужим слабостям, эмоциональной неуравновешенности и сердобольству… Мой путь к осознанности и ответственности во всем! Всем спасибо.
windows: Айс Ася тебе самое место с детском саду ... там у тебя будет много поводов для осуждения ... у кого козявка торчит с носу .. у кого бантик развязялся ... у кого носок спущен ... все это не уйдет от твоего зоркого осуждающего взгляда ... а вот до уровня серьезных взрослых людей ... извини ... но ти не доросла ..... поэтому конечно тебе и не понять данного обсуждения ...
Антитеза: Ветер пишет: В том то и дело, что понимать это надо в первую очередь самому, настраивать, вразумлять только себя... Любой Ваш позитив только Ваш и источником его являетесь именно Вы Ветер, вот Вы и проговорились. Вы изменились!? А мир остался прежним! Злым и недобрым в данном случае к ВАм. И не верю я, что Вам все равно, как к ВАм относятся окружающие. Это для самовнушения, я тоже часто говорю себе: "НЕ моя вина, что бог не всем дал разума".
Антитеза: Ветер пишет: Я однажды проснусь, а вокруг мир другой Светел, чист, бесконечно прекрасен Эти слова подтверждает, что мало самому понять ИСТИНУ, необходимо, чтобы её поняли другие.
mikhail_fr: Антитеза А если не понимают - так обьяснить им !!!!!! да ? Извините, ехидничаю....
группа№8: Антитеза сразу уловила , что разговор идет от третьего лица. Трудно даже представить , что прожив в браке 32 года, я дал бы и повод и возможность так к себе относиться. А кто на лету проглатывает подобную информацию, по моему убеждению, сам не далек от подобных жизненных коллизий. Посмотрите вовнутрь себя и у Вас отпадет желание бросать в кого-то камень. Я конечно же говорю абстракно.
Айс: windows не тебе судить где кому место, без сопливых разберемся. Где хоть одна конструктивная мысль от тебя? Ну да, "чукча не писатель, чукча читатель" (с) вот и читай на здоровье и ещё, я те не Ася, соблюдай субординацию епт Есть ник, есть нэйм, другого нету Антитеза пишет: мало самому понять ИСТИНУ ни чё себе заявочка... Знать бы что есть Истина слова слова,,, одни слова...
Антитеза: mikhail_fr пишет: Извините, ехидничаю mikhail_fr ! Это Ваше основное занятие на этом форуме. mikhail_fr пишет: А если не понимают - так обьяснить им !!! В детстве надо было родителям объяснять детям основные человеческие понятия и ценности. Взрослым, сформировавшимся людям бывает поздно. Хотя вот Ветер говорит, что всё ещё возможно!!!!!!!!!!!
Антитеза: Айс пишет: ни чё себе заявочка... Знать бы что есть Истина Для данной страницы хотя бы вот это: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно…
ogranschik: Антитеза пишет: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Хорошо сказано!
mikhail_fr: Антитеза пишет: mikhail_fr ! Это Ваше основное занятие на этом форуме. Да, блин, иногда удержаться невозможно !!!!!!!!! такое прочтешь иногда, такую ахинею - ну распирает, понимаете - РАСПИРАЕТ просто !!!!!! ну, невозможно не ехидничать !!!!!! извините !!!!!! Потом только уже возвращаешься к серьёзному тону... Кстати - расскажите всем, пожалуйста, как можно "понять ИСТИНУ" ! Это серьёзный вопрос ! (хотя так и подмывает расхохотаться....)
Ветер: Антитеза пишет: Злым и недобрым в данном случае к ВАм. Нет... мой мир стал другим... счастливым и наполненным взаимопониманием и уважением... Жаль, что этот мир теперь без мамы, сестры и бабушки... (они сами отказались)... Зато взаимоотношения с дочерью приобрели совсем другой уровень... мы наконец-то друг друга поняли... мы любим друг друга... мы счастливы этой любовью... Дочь создала свою семью... готовиться стать матерью, а я дедом... Именно этим позитивным опытом я и хотел бы поделиться... Путь к внутренней гармонии, осознанности, ответственности и как результат к счастью очень не прост... но... его стоит идти!!!
У.Ш.: mikhail_fr пишет: такое прочтешь иногда, такую ахинею - ну распирает "Грехи других судить, вы так усердно рвётесь... Начните со СВОИХ и до других не доберётесь..."(Уильям Шекспир)
Антитеза: mikhail_fr пишет: ну распирает, понимаете - РАСПИРАЕТ просто Обратитесь к доктору. Он решит Ваши проблемы. А по существу вопроса. Что есть ИСТИНА? В моём восприятиии как то так. 1. ГЕ Н.Н. «Что есть истина?» Христос и Пилат. 1890 г. 2. 10 христианских заповедей. 3. Блавадская Елена: Истина — Голос Природы и времени, Истина — в нас затаенный наставник —... Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом. Коль скоро невозможно найти на свете двух абсолютно одинаковых людей с одинаковым разумом, каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий.
mikhail_fr: У.Ш. пишет: "Грехи других судить Боже упаси !!!!! Ахинея - это не грех !!!! Ахинея - это смешная несуразица !!! над этим можноо только добро посмеяться , но никак не осуждать !!!!!!! Антитеза пишет: Обратитесь к доктору. Он решит Ваши проблемы. Да я же говорю - смешно, понимаете , СМЕШНО ужасно !!!!!!! Проблем никаких !!!!! Доктора - не надо !!!!! Только обижаться не надо.... я без злобы всё это говорю ! Теперь без шуток - Антитеза пишет: человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. а как узнать что они никогда не обманут ? как быть уверенным ? Антитеза пишет: Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину значит Вы считаете что абсолютную истину можно постигнуть ? Антитеза пишет: Ни одному из рожденных смертной женщиной нашей расы а как быть с Христом ? Антитеза пишет: нельзя передать полную и окончательную истину извне, ибо каждому надлежит найти это конечное (для себя) знание в себе самом получается что истина это знание ? Антитеза пишет: каждый должен обрести наивысшее просветление внутри себя, рассчитывая только на собственные способности, а не на какой-нибудь свет человеческий. а как же передача духовного опыта ? или знания ? а если способностей нет ? или мало ? Распирает просто.....
Sakich: ...И вновь он услышал голос: – Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает... М. Булгаков Для человека истина заключается в том, что он непосредственно ощущает и воспринимает, или даже просто думает о чём-то несомненно истинном для него самого. Всё постороннее может рассматриваться с позиции верю, не верю, неопределённо. Возникает вопрос, а как же абсолютная истина? В сущности тоже самое. Нужно стать частью этой абсолютной истины и все вопросы отпадут. Вот так я сам с собой размышляю об истине, и так я понимаю Булгакова. Но каждый находит свои ответы на интересующие вопросы
mikhail_fr: может быть всё еще проще, или наоборот - гораздо сложнее. ВОзможно что то, что мы называем Истиной - просто непостижимо, или наоборот - все наши чувства, мысли, ощущения, и пр - это и есть непосредственная истина (как у Булгакова). Вероятнее всего что это есть нечто очень личностное, да.
Ветер: Сам факт возникновения подобных вопросов... ваши (личные для каждого) раздумья и высказанные мысли по этому поводу несказанно радуют меня... Я согласен чтобы вы придумали для меня грехи... осудил за них... и самое главное, осудив меня, не совершали подобного сами... Осудив и призвав к ответу меня затем критически посмотрели и на себя... очень интимно... наедине сами с собою... Ах, как же был прав Шекспир...
Антитеза: mikhail_fr На все Ваши вопросы(смешные) можно дать один ответ, повторюсь: Блаватская пишет: Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины Вот этого на мой взгляд и не хватает в Ваших(смешных) вопросах. Есть ещё такое определение Истины- стремление к абсолюту, совершенству.
mikhail_fr: Антитеза и тем не менее - было бы очень интересно понять, о чём Вы говорили выше... А в чём , по-Вашему, заключается "внутреннее восприятие" ? Как-то можете уточнить ? Что это такое ?
Антитеза: Психоанализ различает внешнее и внутреннее восприятие; первое основывается на ощущениях, получаемых от органов чувств, второе - на сознании... Это определение. Я бы добавила от себя, что внутреннее восприятие - это мыслительный процесс, т.е. работа мозга.
Айс: Антитеза не берите на себя роль поучать. Ваши умозаключения относятся к разряду субъективных. И я бы от себя лично добавила -ошибочных. Не трудитесь рыть в нэте стишки и размещать для непонятливых, не добавляет это понятия в их неразумные головы. Меня тоже улыбнуло Ваше знание Истины... Если я задала вопрос, это не значит что не знаю (для себя) ответ Ибо Истина, как и Правда у каждого своя. Антитеза пишет: Есть ещё такое определение Истины- стремление к абсолюту, совершенству. нахватаются такие товарищи чужих определений, процетируют вроде как и сам не дурак. Антитеза пишет: объяснять детям основные человеческие понятия и ценности. Взрослым, сформировавшимся людям бывает поздно. Хотя вот Ветер говорит, что всё ещё возможно! ну если Ветер говорит, будем стараться, он жн чё то там познал... Кстати,Ветер пишет: Нет... мой мир стал другим... счастливым и наполненным взаимопониманием и уважением... дай Бог, дай Бог, но ни что не вечно под луной " как говорится Смею напомниить, совсем недавно Ветер признавался в вечной любви к бывш.жене. И потом, быть абсолютно счастливым и т.д. сделав несчастными столько самых близких людей невозможно или Вы батенька циник. А еще призываете к пониманию равновесию любви, а? У меня была с родственниками аналогичная ситуация, по этому знаю о чём говорю и ещё, mikhail_fr достаточно корректно пытается свое мнение высказать и кое с чем не согласиться, разве это дает право писать в его адрес гнусности? и поучать как школьника. Антитеза уймитесь. Трон умника и наставника здесь пока свободен.
windows: Айс пишет: не берите на себя роль поучать. Ваши умозаключения относятся к разряду субъективных. И я бы от себя лично добавила -ошибочных. Не трудитесь рыть в нэте стишки и размещать для непонятливых, не добавляет это понятия в их неразумные головы. А исчо советаю вам не отвечать Айс ... ибо это все бесполезно ... она не кого не слышит кроме себя любимой ...
РНЕ: windows пишет: А исчо советаю вам не отвечать Айс ... ибо это все бесполезно ... она не кого не слышит кроме себя любимой ... Зря Вы так. Айс очень умна, тонка и иронична в высказываниях. Но не всяким умом ее дано понять. И если у Вас с этим проблемы, это еще не повод раздавать советы.
Ветер: Весьма наивно думать, что кто-то может сделать другого человека счастливым или наоборот несчастным… Глупо полагать, что кто-то может сделать счастливым или несчастным вас… Каждый из нас "кузнец" своего счастья! © Народная мудрость Как можно обвинять (осуждать) человека в несчастии другого? Это просто никому не подвластно! Каждый получает только то, чего сам возжелал… несет ответственность за лично принятые решения и совершенные действия (т.е. что заслужил)… именно за свои, а не кого-то другого… Хотите быть счастливыми? Будьте! Пригласите в это увлекательное путешествие всех родных и близких… да хоть вообще всех людей… и пусть пожелавшие будут счастливы вместе с вами… но, ни в коем случае никого не уговаривайте и не ждите долго… иначе это путешествие может так и остаться прожектом… Истина одна… вот только ее восприятие есть величина переменная, которая зависит от уровня интеллекта и сознания индивида… с разной высоты открываются различные виды и перспективы… "Вполне логично говорить, что научное открытие уменьшает область неизвестного. Но не менее логично утверждать, что она при этом увеличивается. По вине самого открытия и увеличивается. Когда человек идет в гору, перед ним все раздвигается горизонт, но и все протяженней становятся земли, лежащие за горизонтом." © Д. Данин "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого." © Сократ Вот такое разъяснение смысла высказывания дано в Википедии: "Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные. Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение — если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что все наше знание это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием."
Nell: …Вы сами, как никто другой во всей вселенной, заслуживаете своей любви и преданности… Будда
Nell: …Разумно было бы почаще говорить себе: «изменить я этого не могу, остаётся извлекать из этого пользу»… Шопенгауер
Антитеза: Айс пишет: Антитеза не берите на себя роль поучать. Ваши умозаключения относятся к разряду субъективных. И я бы от себя лично добавила -ошибочных. Не трудитесь рыть в нэте стишки и размещать для непонятливых Однако, Кто кого здесь поучает?
Антитеза: Айс пишет: Ибо Истина, как и Правда у каждого своя. Вот с этим можно согласиться. Я излагала своё видение. Айс пишет: Смею напомниить, совсем недавно Ветер признавался в вечной любви к бывш.жене. Как там закон ещё не вышел о разглашении семейной тайны.
группа№8: Здравствуйте! " Не зли других......"Дорога к познанию ИСТИНЫ трудни и терниста. Она учит человека ЛЮБВИ, ПОНИМАНИЮ, ПРОЩЕНИЮ.Не отрицай своего несовершенства. Не думай, что ты на какой-то вершине, с которой тебе открываются новые горизонты.Ты постоянно внизу и только пытаешься подняться к верху, зная, что ИСТИНА-там.....Понимая это, обладающий интеллектом и сознанием человек, никогда не сделает другого несчастным. Отдавать Долг, а не прикрываться порядочностью и добродетельностью, только за то, что много лет любивший тебя человек, отдавший лучшие свои годы, в свое время выбрал именно тебя. Как-то не очень хорошо себя чувствуешь,сознавая, что не сделал - не смог сделать, счастливее хотя бы одного человека. И совсем гадко должен чувствовать себя тот , кто хотя бы словами оскорбил выбранное им же счастье. С ЛЮБОВЬЮ и УВАЖЕНИЕМ!!! Ко всем без исключения.
Ветер: Очень понравилось: Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Как достичь понимания реальности такой какова она есть?
группа№8: Реальность- это только то, что творит сам человек, и ничего более. Нельзя решить задачу, не зная способов ее решения.Попытка найти собственное правило, обходя всеобщие законы Мироздания, приведет, да собственно и приводит к всеобщему хаосу, в котором люди просто перестанут замечать самые верные и простые правила- не убий, не укради, не прелюбодействуй........... А ведь именно они ведут к понимаю Истины. Просто следуй.......! Стоять -же на распутье, выбирая короткую дорогу к Истине- от лукавого. Если не знаешь, куда идти- вернись туда, откуда пришел... Истина в конце........ В самом конце........!!!
Антитеза: группа№8 пишет: Истина в конце........ В самом конце........!!! Вот это не совсем понятно. Если можно поясните.
группа№8: Здравствуйте! Я не верующий человек, но как и все смертные, верят они в Бога или нет, рано или поздно закончу путь земной. Верующие убеждены - смерти нет, есть переход.Обретение бессмертия и есть Истина. Если на небесах есть то, что мы называем Богом, оно знает, что грешному человеку, никогда не получить вечной жизни. Знает это и церковь. Прикрываясь страданиями Христа, получившего жизнь вечную за искупление" грехов наших" РПЦ умело манипулирует миллионами "душ". Только пройдя путь Христов- страдая и мучаясь, УМЕРЕВ земной смертью, обретете жизнь вечную на небесах. Это и есть Истина. Смерть земная- жизнь вечная на небесах. С ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ, КТО ВО ВСЕ ЭТО ВЕРИТ!!!
Антитеза: Как то уж очень печально. Поэт писал, что Истина в вине( с чем я несогласна), а Вы пишите, что в смерти(земной). Философы пишут, что с истиной связывается самое благородное, возвышенное и значимое в процессе познания мира, человека, общества. Истина есть процесс адекватного (верного, правильного) отражения действительности в сознании человека. http://istina.rin.ru/philosofy/text/1351.html
группа№8: Здравствуйте! Можно Вас поздравить- Вы познали истину!! Ведь знаете же Вы , что вода кипит при 100%С. Еще и еще раз перечитайте Абсолютная Истина, и Вы найдете там, можно только стремиться пониманию И., но постичь ее не возможно. Мы говорим с Вами о другой истине. Это проблемы философов объяснять где находится доска, если учитель справа..... Мы говорим о духовном а не материальном. И потом, в каждом тексте, если он написан по какому-то поводу, обязательно должен быть скрытый смысл- попробуйте проследить, осмыслить и сделать вывод. О. Хайям писал как о вине, так и об искажении человеком Истины под воздействия выпитого.
Антитеза: Довольно любопытная статья по теме. ВНЕСЕМ ЯСНОСТЬ В ДУХОВНОЕ И МАТЕРИАЛЬНОЕ. М.П.Холл http://radosvet.net/14424-m-p-holl-vnesem-yasnost-v-duhovnoe-i-materialnoe.html
Nell: группа№8 пишет: обладающий интеллектом и сознанием человек, никогда не сделает другого несчастным. А как Вы считаете, надо продолжать жить и мучиться друг с другом? 15 лет отворачиваться от поцелуя "любимого" мужчины, который все еще ничего не понял и свято верит, что он выполняет свой долг? А не жалко будет потом этих лет, которые прошли в болоте взаимного вранья и самообмана? группа№8 пишет: Отдавать Долг, а не прикрываться порядочностью и добродетельностью, А долг и счастье - это понятия совместимые?
группа№8: Здравствуйте! Ну что я могу сказать об этой статье? Только то, что не смотря на то, что меня никак нельзя назвать ни только философом или мудрецом, но и простым адептом этих учений, мои и их взгляды практически совподают. Если бы кто -нибудь из мудрецов хотя бы раз сказал:"Я знаю", он тут же перестал бы им быть. Трудный путь познания, соблюдение неприложных правил, выработанных Предыдущими мыслителями, не освобождают последующих от развития и усовершенствования учений, поднимающих их на еще более высокий уровень осмысления и поиска Истины. Но только ПОИСКОВ. Нет предела совершенству, а значит конечного результата( ПОЗНАНИЯ Истины) быть не может. Только после смерти, о великих мыслителях стали говорить, что они постигли гармонию , метафизические законы- т.е. познали Истину. Вот я и написал: Истина в конце. В самом конце!... Вот бы Кириллу- табачнику дать почитать Вашу философскую статью статью....! Мира Вам и познания!!!
группа№8: Здравствуйте! ...........И сказал Господь:" Плодитесь и размножайтесь..........." Я посадил много деревьев, одно из них - дуб, которому уже 26 лет, построил ни один дом, у меня двое детей, один внук. Я отдал свой человеческий и отцовский ДОЛГ и тем СЧАСТЛИВ!!! NeII ! Не надо путать Божий дар с яичницей!!!
Nell: группа№8 пишет: Я отдал свой человеческий и отцовский ДОЛГ и тем СЧАСТЛИВ!!! Я поняла: то, что Вы называете долгом, я называю жизненными задачами. Но я о другом: о наборе расхожих шаблонов о том, что надо посадить дерево, построить дом и родить сына. А как быть тем, кто этого не сделал? ну не довелось, не получилось... жизнь не удалась? Да и , как Вы сами уже упоминали, мы говорим от абстактного третьего лица, а не о Вашем личном счастье, не так ли?
группа№8: Здравствуйте! Значит у него все еще впереди!
группа№8: Здравствуйте! Я ,с Вашего одобрения, продолжу по ТЕМЕ. Прав Ветер, говоря, что чем больше мы познаем, тем больше вопросов у нас возникает. То, что люди появились на Земле в том виде, в каком они пребывают сейчас- не доказано. Есть примитивные орудия труда, стоянки и.тд. То, что у людей возникло желание в какой-то период развития, осмыслить суть происходящего вокруг и с ними в частности-естественно.На сегодняшний день накоплено столько опыта, что с нашим стремлением осмыслить его, изучать его еще будут не одну тысячу лет. Многие из нас хотят получить готовый ответ на все вопросы, не утруждая себя кропотливой работой над собой, глубоким изучением накопленного. Сказано, что только правильно научиться работать над собой, необходимо учиться много лет. Нельзя научиться читать, не зная букв, но и тогда, если человек не понимает смысла написанного, а главное объяснить своими словами понятое, он зря потерял время. Я не претендую на лавры мудреца. мне тоже известны многие высказывания, но не цитирую их в "голом"виде, а пытаюсь осмыслить и объяснить своими словами так, как понял. С Шопенгауэром тоже можно поспорить:" Хочешь изменить мир- начни с себя" Ваш подтекст, хотя он и от третьего лица, лежит на поверхности.Опять же хочу сказать словами Ветра:" В отношении меня можно все". Ну не роюсь я чужом белье. Мерзко! Рассматриваю это как еще один повод задуматься над своими проблемами и попытаться что-то исправить, но ТОЛЬКО в СОБСТВЕННОЙ жизни. Я обязательно найду решение, но не стану предлагать его другим, как единственный правильный рецепт от всех болезней! Примерно так я думаю! С уважением!
Антитеза: группа№8 пишет: Только после смерти, о великих мыслителях стали говорить, что они постигли гармонию , метафизические законы- т.е. познали Истину. Вот я и написал: Истина в конце. В самом конце!. Вот с этим Вашим высказыванием позвольте не согласиться. Вы говорите, что мудрецы познали Истину и признали это люди только после их смерти. Но познали - то её мудрецы при жизни Возможно, не в молодые годы, но все же, ПОЗНАЛИ. Nell пишет: о наборе расхожих шаблонов о том, что надо посадить дерево, построить дом и родить сына. А как быть тем, кто этого не сделал? ну не довелось, не получилось... жизнь не удалась? На мой взгляд данные шаблоны говорят о личном счастье, о частичке жизни. Есть и другая - общественная. Если ты принёс пользу обществу своей трудовой(или иной) деятельностью, то жизнь тоже удалась! А в личной жизни всё зависит от восприятия. Счастье это состояния человека, имеющее, к сожалению, прошедшее время. Обычно люди в настоящем его не замечают.
группа№8: Здравствуйте! Придется повториться. При этом ни один мудрец не сказал:" Я знаю!" при жизни. Они, мудрецы, прекрасно понимали: нет ничему ни начала ни конца. Вселенная безгранична во всех своих законах. Нельзя объять необъятное. Не в смысле - обнять. И не дано при жизни никому понять и описать то, что не имеет границ ни материальных , ни духовных. Можно только идти, идти и идти. Кто, говорите сказал:" Я знаю только то, что ничего не знаю"(?)
группа№8: Здравствуйте! В статье Холла, в седьмом абзатце, в пятой строке написано:(...............и ему не придется тратить время на поиски банальных объяснений собственного несовершенства.) По моему мнению, ученик не может сказать Учителю:" я умен!" но может:" Я хочу дойти до Вашего уровня и, потом, постигая, стать умнее Вас" С остальной частью этой фразы можно согласиться, по-этому строка не вырвана из текста....................................................... Господи! Во что я вляпался!? Я же ни во что это не верю!.
Ветер: И опыт... сын ошибок трудных...
ogranschik: Ветер пишет: И опыт... сын ошибок трудных.. И опыт(положительный) ...,как счастливое время индивида И опыт(отрицательный)...,как грустно-поучительное время индивида. А ошибки надобно не делать.И вообще стараться учиться на ошибках других...
группа№8: Ошибки неизбежны в каких-либо поисках. Без этого никак. Определение и устранение их и есть, как мне кажется, и есть опыт. Положительный или отрицательный. А вот на ошибках других учиться не следует. Нет двух одинаковых людей, а значит нет двух одинаковых ошибок. От одной таблетки у одного может быть облысение, а у другого- язва желудка( если упрощенно)
ogranschik: группа№8 пишет: Ошибки неизбежны в каких-либо поисках. Утверждение голимого троечника...
Ветер: Опыт всегда положителен... вне зависимости от условий его получения... Вы стали опытнее и мудрее... Как это событие может быть отрицательным?
группа№8: И опыт-сын ошибок трудных и гений-парадоксов друг! Положительный относительно чего?
Айс: Ветер пишет: Весьма наивно думать, Ветер пишет: Глупо полагать, что кто-то может сделать счастливым или несчастным вас… , далее Сократ, Данин, народные поговорки и проч. цитаты глупо наивно... однако с какой стороны посмотреть. И потом, "ни что не вечно под луной" седня щастье есть, а завтра.. Уходить нужно уметь красиво. Но это не каждому дано
Айс: РНЕ спасибо за понимание
ogranschik: Айс пишет: Уходить нужно уметь красиво. А лучше красиво не подходить. Айс пишет: Но это не каждому дано Об этом знают единицы.(как красиво не подходить...)
Ветер: Я рад... более того, весьма польщен тем, что у меня настолько мудрые и опытные собеседники... Искренне хочу верить, что дело вовсе не в габаритах мусора и месте его залегания... Всем спасибо!
ogranschik: Ветер пишет: Искренне хочу верить, что дело вовсе не в габаритах мусора и месте его залегания... Всё дело в узости пляжа на косе...
ПН: а можно просто жить? а то читая эту тему начинаешь понимать ,что картошку больше сажать не надо (не пригодится)
ogranschik: ПН пишет: а можно просто жить? Рискните...
Айс: Ветер пишет: Я рад... более того, весьма польщен я (мы) рады что Вы рады. Благодарности не надо ПН пишет: а можно просто жить? что мы и пытаемся делать
МИР: Ребята,У МИРА, как такового, слова нет не существует. Есть только Да. Мир всегда согласится с вами, во что бы вы не верили. Я богат- мир скажет да. Я беден-да. Кругом воры и бандиты-да. Меня оружают добрые и отзывчивые люди-да. И т.д. Выбор. Выбор, свободу выбора никто не отменял. Просыпайтесь господа, просыпайтесь. Ваш Мир в ваших руках. Творите свой мир, каким вы намерены его сделать. Удачи!
Ветер: Супер! Меня окружают добрые и отзывчивые люди!!!
ogranschik: Ветер пишет: Меня окружают добрые и отзывчивые люди!!! И кольцо добрых и дружелюбных всё сжимается и сжимается...
Айс: МИР что курим? ogranschik пишет: кольцо добрых и дружелюбных всё сжимается осторожно задушим любовью
windows: Айс пишет: МИР что курим? Да не чего он не курит ... все предельно ясно ... просто ти не способна понять что он написал ...
Ветер: Все люди добрые и дружелюбные... просто не все они об этом знают...
Антитеза: Ветер пишет: Все люди добрые и дружелюбные. Все злые люди ранее были добрыми, а потом кто-то потоптался по их доброте ногами.
Ветер: Какой бы праведной ни была жизнь, она всё равно так или иначе складывается из страданий собственных или причиняемых...
МИР : Ветер пишет: так или иначе складывается из страданий собственных или причиняемых... точнее:- в ней ейсть место этим страданиям...
Ветер: конечно...
Ветер: Добро… Так все-таки что такое добро? Думаю, что добро это бесконечное действие в бесконечном потоке времени… Не всем дано воспринять весь смысл и бесконечность этого процесса, а все попытки упростить понимание и разбить поток на ситуационные отрезки неминуемо приведут к искажению восприятия и оценочным ошибкам… Вы готовы понять мудрость предков: " Всё что ни делается, всё к лучшему…"?
ogranschik: Ветер пишет: Вы готовы понять мудрость предков: " Всё что ни делается, всё к лучшему…"? Предки были разными,Павел... И потом,этой фразой можно объяснить буквально всё,включая и необъяснимое,с точки зрения канонов справедливости. Я к тому,что есть такие случаи деяний некоторых индивидов,которые сами,возможно и не понимая этого,мостят себе (и близким) дорогу в ад... А между тем... ..."Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое..."
mikhail_fr: Антитеза Извиняюсь за задержку с ответом... Значит, по-Вашему получается, что без "внутреннего восприятия, которое есть работа мозга", невозможно познать истину ? То есть, Вы хотите сказать что истина познается разумом ? А как же духовное восприятие ? Как же Христос ? Как же святые ? Как вобще - вся духовная жизнь человечества с незапямятных времен ? Или не было ничего ? Поясните, а то может я опять ничего не понимаю....
Антитеза: mikhail_fr пишет: Как же Христос ? Как же святые ? Это одно восприятие, а это mikhail_fr пишет: вся духовная жизнь человечества с незапямятных времен ? Это другое. ОТделите одно от другого. Теперь такой вопрос:"Была ли душа у человека до появления Христа и святых?" По Аристотелю, души нет самой по себе, но есть живое существо, состоящее из душа и тела. … Чем в государстве сильней религиозный культ. Тем больше разрыв в уровне жизни.
Коренной: Да не без разницы ли есть или нет? Живите так чтоб этому комплекту было не стыдно потом в старости за прожитую жизнь.
mikhail_fr: Антитеза Почему же другое восприятие ? Ну что ж, давайте сформируем вопрос таким образом: - "а как же Магомет ? Как же Будда ? Как же наскальная живопись из грота Ласко ? И вся остальная духовная жизнь человечества с незапамятных времен ?" И это всё - тоже "работа мозга" ? Антитеза пишет: "Была ли душа у человека до появления Христа и святых?" Ответьте сами - человек существует на земле несколько миллионов лет, а Христос пришел на землю 2 тыс. лет назад.... разумеется, что душа у человека была с тех пор, как он стал самим собой...
группа№8: mikhail_fr Ну, что теперь скажут те, кто возвел спекуляцию в ранг совершенства?????
Ветер: Всё в этой жизни имеет свой смысл и назначение... Кто-то в поисках истины обращается к книгам, кто-то идет на семинары и модные тренинги, кто-то к попам в церковь… Истина доступна всем, но только на доступном сознанию уровне... История с Иисусом воспринимается каждым из нас в силу достигнутого уровня осознанности и ответственности... Не спешите никого судить! Всему в этой жизни своё место и время...
ogranschik: Ветер пишет: Не спешите никого судить! Легко произносить эти слова. А вот следовать им самому,слабо?
mikhail_fr: Ветер пишет: Истина доступна всем, но только на доступном сознанию уровне... В корне не согласен с тем, что "истина доступна... на доступном сознанию уровне". Истина непостижима сознанием, недоступна сознанию, да и вобще - скорее всего просто непостижима. Истина слишком абсолютна для сознания. Она вобще - из другого измерения... Не знаю как это выразить, но пытаться постигнуть истину сознанием - это примерно как пытаться при помощи математитеских выкладок доказать существование Бога. Как-то так.
Антитеза: mikhail_fr пишет: Истина непостижима сознанием, недоступна сознанию "Я мыслю - я существую". "На улице светить солнце, а не идёт дождь". "Земля круглая". Это не истина?
угу: 1. "Я мыслю - я существую". 2. "На улице светить солнце, а не идёт дождь". 3. "Земля круглая". 1. А то, что не умеет мыслить, не существует? 2. Если идет дождь - солнце выключают? А как быть с грибным дождем. 3. Вообще-то земля больше похожа на эллипсоид, а ученые скажут вааще - геоид.
mikhail_fr: Антитеза Послушайте, ведь мы говорим (пытаемся говорить) об истине.... не о физических обыденных явлениях... но об абсолютном, вечном, низменном, величайшем.... Самом абсолютно-абсолютнейшем, самом предвечно-наивечном, самом что ни на есть величайшем... а Вы говорите - "земля круглая"... в том то и дело что она "круглая" только 1.4 миллиарда лет.... а до этого её просто не существовало.... так что истина - штука гораздо более сложная и непонятная чем может показаться... Я к чему всё это... к тому, что мозгом достичь таких вещей нельзя... только чем-то иным, тем что заложено в глубине каждого из нас, самой сутью нашей... ну, конечно, если считать что наша суть - это аминокислоты и молекулы и ничего более - то да, в этом свете истина становится еще более далекой...
Nell: mikhail_fr пишет: только чем-то иным, тем что заложено в глубине каждого из нас, самой сутью нашей... это прям уже Федор Михайлович... "А истина в том, что сейчас у тебя болит голова..." М.Булгаков "Мастер и Маргарита" На мой взгляд, невозможно сформулировать то, что сформулировать невозможно. Но я думаю, что орган, отвечающий на познание истины, это совесть.
ogranschik: Nell пишет: Но я думаю, что орган, отвечающий на познание истины, это совесть. А мозгам Вы какую роль отвели? С моей точки зрения,истина познаётся всей сутью человека-мозгами,душой,под которой можно подразумевать совесть. p.s. Да,и не мешало бы чётко дать определение термину "ИСТИНА". Ибо с дефиниций(определений)и начинаются азы науки...
Ветер: mikhail_fr пишет: только чем-то иным, тем что заложено в глубине каждого из нас, самой сутью нашей... Очень хорошо написано... емко... спасибо.
Антитеза: mikhail_fr пишет: мозгом достичь таких вещей нельзя... только чем-то иным, тем что заложено в глубине каждого из нас, самой сутью нашей.. МОЗГ ЧЕЛОВЕКА. Сверхвозможности и запреты Из доклада Н.П.Бехтеревой на Всемирном Конгрессе "Итоги тысячелетия" В идеальном варианте пример сверхвозможностей – это долгоживущие гении, умеющие принимать правильные решения по минимуму выведенной в сознание информации – и несгорающие – за счет наличия у них адекватной собственной защиты. Но как часто гений как будто бы «пожирает» себя, как будто бы ищет «конец». Что это? Недостаток собственной защиты внутри и межсистемной. А может быть, ее можно формировать, усиливать – особенно с детства, распознав в способном ребенке задатки сверхвозможностей интеллекта? В течение многих десятилетий и даже веков обучение практически важным знаниям шло при воспитании – закрепление в памяти – моральных ценностей и тренировке памяти. Загадка памяти до сих пор не решена, в том числе и не смотря на нобелевские премии. А значение раннего формирования «морального» базиса памяти (хотя так это и не называлось) для общества было очень велико, у подавляющего большинства сначала детей, а затем взрослых заповеди превращались в мозгу в затверженную матрицу – ограду, не позволяющую приступить их, практически определяющую поведение человека – и больно наказывающую преступившего. Муки совести (если она сформировалась!), трагедия раскаяния – все это, активированное через детекторы ошибок, ожившего в мозгу «страшные кары», обещанные уже в раннем детстве преступление заповедей, в обществе в целом работали сильнее судебных взысканий. В реальной сегодняшней жизни многое, в том числе страшные кары, муки совести и т.д. мягко говоря – трансформировались, да и в прошлом, останавливали многих – но далеко не всех. Пренебрегая запретами матрицы памяти в прошлых поколениях, и не закладываемой сейчас, человек шагает к свободе и Духа и криминала. В отличие от сказанного о памяти, самом главном, базисном механизме, определяющем устойчивое состояние и здоровья и болезни, возможность адаптации к среде (самой жизни!), в том числе и с дефектным организмом: в значительной мере поддерживающим поведение большинства членов общества в рамках моральных ценностей, предупреждающих преступление, определяющих моральный "кодекс законов" - все известное оказывается пока результатом анализа лишь проявлений активности мозга (его мозга). Как я писала вначале, мы - пока - по крайней мере - видим лишь результаты невидимой работы памяти, прямые физиологические корреляты этого важнейшего механизма мозга неизвестны. http://www.bibliotekar.ru/00mozg.htm
ogranschik: Антитеза пишет: Как я писала вначале, мы - пока - по крайней мере - видим лишь результаты невидимой работы памяти, прямые физиологические корреляты этого важнейшего механизма мозга неизвестны. Это для академика Бехтеровой механизмы мозга неизвестны. А для Мишани всё давно ясно и понятно. Особенно с берегов засратой Сены...
Nell: ogranschik , а полегче нельзя?
Ветер: Результатом деятельности какого органа является повышенная агресивность в отношении собеседников, постоянные попытки оскорбить и унизить окружающих?
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , а полегче нельзя? Уважаемая Nell! Смею полагать,что Вы сторонник называть вещи своими именами. И тем самым,разделяете мнение знаменитых людей прошлого,да и настоящего. Я не являюсь поклонником таланта и идей К.Маркса,но тем не менее разделяю его высказывание: "Нам нравиться эта работа-называть вещи своими именами" (К.Маркс). А теперь по сути. ..."На сегодняшний день, на Сене протекает интенсивная жизнь. Яхты, круизные теплоходы прогулочные и торговые суда беспрерывно передвигаются по крупнейшей водной артерии Франции. В результате этого вода стала сильно загрязнена. Тем не менее, Сена является весьма важным фактором в различных сферах жизни всей Франции, особенно Парижа – где ее считают душой города...." http://www.bienvenue.ru/o-frantsii/geografiya/reka-sena.html
ogranschik: Ветер пишет: Результатом деятельности какого органа является повышенная агресивность в отношении собеседников, постоянные попытки оскорбить и унизить окружающих Павел,то что я написал в адрес Мишани-это верх вежливости и такта. Ибо после его перлов о том,что в Российской империи ,начиная с 1812 и по 1825г.г. уморили в лагерях,войнах и прочих ужасах более 100 молн.чел,,надобно адекватно отвечать такому "правдорубу". Я уже не касаюсь его перлов в отношении Сталина и его эпохи... Пора Вам уже взрослеть...,чай уже и за сороковник перевалило...
Nell: ogranschik , а давайте здесь всех поубиваем. Это и будет нашим отношением к жизни...
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , а давайте здесь всех поубиваем. Зачем же сразу переходить к радикальным мерам? Вначале целесообразно поставить на попа(пардон),на вид...
ПН: ogranschik ну становись на попа,(пардон) знакомиться будемс
ogranschik: ПН пишет: ogranschik ну становись на попа,(пардон) знакомиться будемс Пенёк,ты же уже сгнил,а всё играешь во вьюношу...
ПН: ogranschik будешь грубить , напомню тебе адрес стоматолога в г.Себеже
ogranschik: ПН пишет: ogranschik будешь грубит Ты даже сильный? И можешь поднять до пупка 10 кг? Если да,то сдаюсь...
смех: ogranschik пишет: Павел,то что я написал в адрес Мишани-это верх вежливости и такта. ogranschik пишет: Пора Вам уже взрослеть...,чай уже и за сороковник перевалило ogranschik пишет: Пенёк,ты же уже сгнил,а всё играешь во вьюношу... "я перечел все вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да ogranschik ! ай да сукин сын! "
Ветер: Вот так каждый день своими мыслями, словами и поступками мы проявляем свое отношение к жизни... жизнь отвечает нам взаимностью... Не стоит ни чему удивляяться, стоит более внимательно анализировать содеянное...
ogranschik: смех пишет: я перечел все вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да ogranschi Аплодисменты,крики радости и смех. Живите так и дальше, без помех... Я рад почти,что сделал счастие тому, Кто знает всё,включая даже"не в ту ю"...
mikhail_fr: Антитеза Вот Вы ВСЁ абсолютно пытаетесь подогнать под гребенку картезианства... Проблема - оно НЕ ВСЁ способно обьяснить. Есть такие вещи (их очень и очень много), которые наукой не обьяснимы пока. И чем дальше, тем их больше и больше.... не смотря на то что всё больше и больше научнообьясняемых вещей. Всегда останется что-то неподвластное науке, но издавна постижимое духовностью. Это равновесие между этими двумя способами познания. Это надо просто учитывать.
Ветер: Спасибо, Михаил! Всегда с интересом читаю Ваши высказывания...
Ветер: Вот такое утверждение я прочитал у Антония Великого: Всякий желающий быть истинно-духовным подвижником, должен стараться держать себя вдали от шумного многолюдства и не приближаться к нему, чтоб быть и телом, и сердцем, и умом вне смятения и круговращения людского; ибо где люди, там и смятение. Что Вы думаете и можете сказать по этому поводу?
mikhail_fr: Ветер Ну так то писал 17 (или больше ?) веков назад человек, находящийся у истоков этого самого духовного подвижничества в его самой полной форме - монашества и даже отшельничества. Мирскому человеку трудно что-либо сказать про это... Но вобще-то - св. Антоний был безусловно прав, в применении к монашеской жизни, конечно. Так оно, каа правило , и происходит.
Sakich: На эту же тему встретил буквально сегодня диалог в одной художественной книге ...Вот ты лучше скажи, почему это люди идут в монастырь? -Значит, так им нравится -Но ведь жизнь в монастыре довольно тяжелая. Обеты. Посты. Дисциплина. Так вот - зачем люди туда идут? ... -Это им совесть говорит. Высшая совесть. Подвижничество настоящих праведников заключается в том, что они преодолели грешную плоть, устояли перед дьяволом с его искушениями и смирились перед Богом. И это большой подвиг
полная версия страницы