Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Ната Боровик: группа№8 пишет: Сам факт жизни - уже есть победа. Победа над чем? Всё правильно. Победа одного-единственного сперматозоида в соревновании с сотнями тысяч других...
ogranschik: Ветер пишет: Можно ссылку на первоисточник? http://bulochnikov.livejournal.com/307556.html p.s. И комментарии к статье.
маэстро: ogranschik пишет: Только тот имеет всеобщее уважение, которому безразлично чьё либо уважение. Железное правило! Проверено на личном опыте. ogranschik пишет: Должен отметить,что жизнь полностью подтвердила такой тезис...Когда тот или иной индивид не мучается вопросом уважительного отношения к себе других индивидов,то в последствии может отметить,что ходит практически в авторитетах у них... Разумные дела, идущие в разрез с повсеместной практикой, обычно вызывает осуждение. а положительный результат вызывает уважение. Очень часто такое уважение носит скрытый характер. "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под вас."
ogranschik: маэстро пишет: Очень часто такое уважение носит скрытый характер. "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под вас." Возможно,что и так... Но термин "прогибаться",с моей точки зрения, всё же не тот термин,в основе которое лежит скрытое уважения общества к какому-либо индивиду. Всё крутиться вокруг выражения: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". Что далеко не каждый может проделывать в своей жизни..
Антитеза: ogranschik пишет: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". Но вопрос в том, какие цели преследуют эти критерии? Они могут быть как положительными, так и отрицательными.
Инженер: ogranschik пишет: Всё крутиться вокруг выражения: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". .. Это путь отщепенца, нередко -асоциального типа. Но если при этом не нарушаются с его стороны законы-то в демократичеком обществе такого типа оставят в покое. Что далеко не каждый может проделывать в своей жизни Вообще не следует этого делать.
ogranschik: Инженер пишет: Вообще не следует этого делать А я и живу на таком принципе,кстати.... Ибо жизнь для меня-это не мнение ряда индивидов,а совершенно другое... Конечно,мнение моих родных для меня имеет существенное значение.Но только их и моих друзей.И всё... Вот так... Почему я пришёл к такому образу мыслей и поведения? А всё благодаря "ума холодный наблюдений и сердца горестных замет"... Жизнь чертовски интересная штука и ,увы,весьма короткая,чтобы обращать внимания на мнение массы индивидов,которые заняты в своей никчемной жизни одним ,с их точки зрения полезным занятием- жеванием и пуканьем,пуканьем и жеванием...
Инженер: ogranschik пишет: обращать внимания на мнение массы индивидов,которые заняты в своей никчемной жизни одним ,с их точки зрения полезным занятием- жеванием и пуканьем,пуканьем и жеванием... Откуда такое жлобство, высокомерие и снобизм? Ибо жизнь для меня-это не мнение ряда индивидов Да уж...мнение о Вас ряда индивидов в определенную эпоху быстро бы привело их в ГУЛАГ...
ogranschik: Инженер пишет: Откуда такое жлобство, высокомерие и снобизм? Три слова сказано..Всего три слова.Но какие... Такое впечатление,что Вы мои слова приняли на свой счёт..:) Впрочем,это Ваше право.Как и право высказывать своё мнение по любому вопросу. Я тоже имею такое же право.И высказал его. Ибо почему я должен был высказываться в другом ключе на такие ваши слова: Инженер пишет: События же, произошедшие на моей памяти я воспринимаю исключиельно с точки зрения собственного благополучия. Нравится это кому-то или нет. Мне великое наср...ть на то,что Вы живёте сугубо лично для себя... Но я имею право высказать своё мнение по поводу вот такой вашей жизни для себя. И пусть народ рассудит нас.
Инженер: А что это Вы к народу обращаетесь? Вас же не интересует мнение индивидов, у которых никчемная жизнь (с) и .... И что же тогда Вас удивляет в таких трех моих словах? Если Вы не любите людей, Вам наплевать на их мнения и дела, (к чему я со своей стороны отнесусь ...пусть будет-нейтрально ), то это не значит, что следует себя считать лучше и выше других. И распускать язык. Да, можете считать, что в очередной раз нахамили лично мне. Моя же позиция во многом эгоистична, что возможно не очень правильно с точки зрения общечеловеческих ценностей. Но я плачУ налоги, как делали и мои родители и деды. И не стану, к примеру, насмехаться над владельцами "тазов" (с), то есть изделий отечественного автопрома, как это делает юзер на соседней ветке.
Ветер:
ogranschik: Инженер пишет: А что это Вы к народу обращаетесь? Вас же не интересует мнение индивидов, у которых никчемная жизнь (с) и .... Народ и состоит из отдельных индивидов. Кто-то ведёт никчемную житуху(с моей точки зрения), кто-то живёт несколько другой жизнью,интересной(с моей точки зрения). А кто-то хотел бы жить в обществе,которое способно воспроизводить ЛЮДЕЙ,А НЕ ОРГАНИЗМОВ,ЖИВУЩИХ НИКЧЕМНОЙ ЖИЗНЬЮ... (Кстати,именно в таком обществе я бы и хотел жить.Правда,приходится колотиться по житухе проклятущей в грёбаном обществе,которое имеет место быть на сегодняшний день). И именно к таким ЛЮДЯМ я и обращаюсь .Ибо они есть в любом обществе. В эпоху Сталина их было большинство.Сейчас они явно в меньшинстве...Но они есть.И они -это будущее страны. p.s. Господин Инженер! Предлагаю всё-таки обсуждать идеи,а не конкретные личности. Моя идея-это построение справедливого общества,которое не имеет ничего общего с либеральной идеей и его носителями...
группа№8: ogranschik Пост2925 разделяю полностью! То, что подходит тому, у кого спина гибче, руки крючковатее................. , при этом достигшего какого -то успеха в жизни, совершенно не значит, что этот метод достижения результата, подходит мне. Могу только порадоваться и поздравить, но идти предпочту своим путем. И пусть те, кто умнее меня учатся у меня тому, с чего следует начать свой путь, а чего делать не следует!
ogranschik: Ветер пишет: цитата "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин.
Ветер: Учитесь внимательно читать и осозновать прочитанное...
Инженер: ogranschik пишет: Моя идея-это построение справедливого общества,которое не имеет ничего общего с либеральной идеей и его носителями К стастью, это только идея...
ogranschik: Инженер пишет: К стастью, это только идея. Осталось всего - ничего:чтобы эта идея завладела массами(критической массой). И должен отметить,что это вполне возможно...
Инженер: Считаю воплощение подобной идеи- абсолютно невозможным. Никакого возвращения к идеям коммунизма и тем более сталинизма не будет. Еще раз на те же грабли? Не жалко себя, пожалейте детей. Полагаю, Зюганова и ко не считате проводниками классического советсткого коммунизма? А вот определенные социал-демократические вещи европейского толка у нас возможны. Вот тут как раз это будет бумеранг. Только упущено столетие...
ogranschik: Инженер пишет: Считаю воплощение подобной идеи- абсолютно невозможным. Поживём- увидим... А что касается идей социал-демократии,то они в России не привьются по определению. Ибо это идеи западных умов,западного образа жизни. А Россия -не запад,то есть,не Европа. Как бы Вам,г.инженер это не хотелось... Если Вы желаете жить при западной системе,то почему бы Вам не поменять ПМЖ...
Инженер: Меня сейчас жизнь и система тут более или менее устраивает. А то, что некоторые воруют, пишут антисписки Магнитского или мечтают о Сталине-меня особо не колышет. Борзости у нас всегда хватало. Однако, я родился и воспитывался в социалистическом гос-ве. А потому- и бронепоезд стоит на запасном пути, и запасной аэродном имеется.
ogranschik: Инженер пишет: меня особо не колышет. Вы,г.инженер,категорически не хотите понять меня.. Нельзя два раза войти в одну и ту же руку. Как нельзя два раза выпить одну и ту же водку...:) Я не зову к системе,которую построил Сталин..Я объясняю,почему она,с моей точки зрения,наиболее оптимальна для жизни в России большинству народа.Трудовому народу... Сталин,будучи сам по мировоззрению созидателем и бессребренником,давал яркий пример каком должен быть руководитель.Это во-первых. Во-вторых,он ставил чёткие цели перед страной,народом. В-третьих,он добивался всегда того,чтобы эти цели воплотились в реальной жизни. В-четвёртых,в стране ,которая жила по системе Сталина,воспроизводился ЧЕЛОВЕК,а не организм,с с несколькими десятками метров кишок и примесью с сексом. В-пятых,страна развивалась зап счёт своего рынка,труда миллионов граждан,а не сидела на углеводородной трубе,как сейчас. В-пятых,именно при Сталине был дал мощнейший толчок в развитию НТП(научно-технического прогресса.) В-шестых,эпоха Сталина-это становление СССР,как величайшей цивилизации,в основу которой был положен принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ,понимаемый людьми труда,а не основанный на неких общечеловеческих ценностей.Эпоха Сталина-это особая культура,выраженная как в камне(архитектура),так и в литературе,живописи,кинематографии,вообще в воспитании особого человека,человека труда,а не потребителя продуктов ГМО и китайского барахла... И я уверен,что тем,кому сейчас 7-10 лет,они прочтут про эпоху Сталина и обязательно решат сделать что-нибудь подобное,но уже с учётом нового времени,особенно с учётом новых технологий ... Главное-они возьмут с собой дух творчества и созидания,чего никогда не даст нынешняя эпоха и вообще идея либерализма...
Инженер: Конечно и в эпоху Сталина люди жили, работали, отдыхали, любили. Строили и создавали...И многим было если не хорошо, то нормально. Но жили люди за "железным занавесом", в отрыве от мира, без возможности иметь собственного мнения, полностью подчиняясь мнению передовицы "Правды". И соответственно, было опасно что-то против власти говорить. Труд же был во многом рабский, за небольшие деньги. А кое-где--вообще за трудодни или баланду. Никакой справедливости не было и быть не могло... Ну и так далее и тому подобное. Точно так же было и в эпохи других правителей ... Для меня нет эпохи "города Солнца". Всегда можно этой эпохе предъявить массу совершенно реальных претензий. Ну а сейчас-что имеем, то имеем. НО! Появился колоссальный выбор что делать, как жить, и где. Никто тебе ничего не указывает (или просто можешь не слушать), никуда не тащит, не ставит целей. Всё есть, всё можно...
ogranschik: Инженер пишет: Всё есть, всё можно... Всё есть...У кого-то денег куры не клюют,а у некоторых на водку не хватает...:) Всё можно..Это точно...и многие так могут можное,что мама не горюй... Инженер,с Вашего позволения,я попытаюсь привести некоторые аргументы в пользу своих выводов.Эти аргументы основаны на исторических фактах... Дело в том,что меня всегда интересовал вопрос об оптимальной системе жизнеустройства русского человека .И я пытался собирать материал по этой теме... То есть,моя защита системы Сталина-это не просто дань некой моде.Это озвучивание мировоззрения,основанное на изучении истории,социологии,экономики...
Инженер: ogranschik , видимо круто, что Вы столь серьезно относитесь к своей идее. В конце концов, подобными исследованиями занимается немало людей, как правило-историки, социологи, возможно писатели. Всё есть...У кого-то денег куры не клюют,а у некоторых на водку не хватает...:) Всё можно..Это точно...и многие так могут можное,что мама не горюй... В каждую эпоху есть свои заморочки, проблемы. Ну а по первому пункту-так такое было и будет всегда Равенства, по сути, быть не должно. А вот равенства перед законом-совсем другое дело.
ogranschik: Инженер пишет: Равенства, по сути, быть не должно. А его и нет по сути. Один индивид рождается с талантом.Например,композитора. Другой- с талантом музыканта.Третий-с талантом математика.Четвёртый-с талантом изобретателя... А пятый может родится с гуманитарным талантом феерического долбодонта. И полный апож той стране,где они сообразили сконцентрироваться у её штурвала... Инженер пишет: А вот равенства перед законом-совсем другое дело. Господин Инженер! С формальной точки зрения Вы,конечно,правы..Но это с формальной. Почему так? А потому,что законы могут принять вышеуказанные мной гуманитарные феерические долбодонты. И принимают.Например,в РФ... Читаешь основной Закон(Конституцию) и просто охреневаешь...Получше любого дютюктива чтиво будет. С моей точки зрения основное условие справедливого мира(общества)-это обеспечение для всех членов общества равных возможностей для всестороннего развития души и тела... Это основная концепция,от которой и должны идти законы,включая и Конституцию...
Инженер: ogranschik пишет: это обеспечение для всех членов общества равных возможностей для всестороннего развития души и тела... В Штатах так есть. Известный штамп-страна равных возможностей. И в Конституцию ничего писать не надо. Потому как само -собой разумеющееся. Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Чувствуете разницу? Вот а у нас многие привыкли, что им всё дадут...не даром же любимая сказка про "щучье веленье и мое хотенье"
ogranschik: Инженер пишет: В Штатах так есть Пиндосия(то есть,ваши любимые штаты..:)),много чего пишет и вещает.Учит всех демократии,которую приносит на крылатых ракетах...И повсеместно организовывает тюрьмы для тех,кто не разделяет её ценности. Инженер пишет: Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Чувствуете разницу? Не кем-то ,а ГОСУДАРСТВОМ...Именно в этом вся фишка. И обеспечение происходит через законодательство. А что касается собственной инициативы чего-то добиться,то это должно чётко и жёстко регулироваться законами...А то обязательно найдётся индивид,который решит что ему всё можно и он может всё-креатив стучит в понятийный аппарат(в задницу)... Более того,законодательство должно реально работать,а не быть просто словесами... Но для этого надобно работать в этом направлении.В направлении формирования общества справедливости,а не того общества,какое формируют в настоящее время.
Ветер:
Антитеза: Инженер пишет: Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Вот в этом постулате заложены огромные возможности для негатива. Основная цель - добиться успеха (т.е. богатства) любой ценой: убивая, угрожая, унижая, обманывая, притесняя и пр. и пр. Это ведёт к той самой деградации личности и общества, к той самой несвободе и попранию моральных и пр. ценностей другого индивида. Свобода и пр. ценности только для богатых. Для бедных рабство: духовное и физическое.
Инженер: Антитеза пишет: Основная цель - добиться успеха (т.е. богатства) любой ценой: убивая, угрожая, унижая, обманывая, притесняя и пр. и пр. Вот эта самая "любая цена" , все вышеназванные пункты, очень хорошо регулируется законами. В Штатах, разумеется и других развитых демократических странах. К этому они шли многие десятилетия. {Кстати, выше ogranschik как раз высказался в том же духе-только гос-во ничего кроме законов не дает индивидууму} Напомню, что Капоне сел не за убийства (таких же гангстеров, кстати), а за финансовый обман государства. Свобода и пр. ценности только для богатых. Для бедных рабство: духовное и физическое. Неужели? А как же "богатые тоже плачут"?. Есть и бомжи, которых вполне устраивает их образ жизни.
Инженер: ogranschik пишет: Пиндосия(то есть,ваши любимые штаты..:)) С чего это вдруг? Учит всех демократии,которую приносит на крылатых ракетах...И повсеместно организовывает тюрьмы для тех,кто не разделяет её ценности. Нехорошо это, разумеется. Экспорт, гм...демократии. Но тем же самым по сути занимался СССР, причем строя тюрьмы в основном не для чужих, а для своих... Видимо, в этом ошибся, ну и ....
ogranschik: Инженер пишет: Но тем же самым по сути занимался СССР, причем строя тюрьмы в основном не для чужих, а для своих... Господин Инженер! Позвольте уточнить одну весьма важную вещь(ИМХО). Дело в том,что СССР -это эпоха в истории нашей страны,которую нужно чётко разделять,не сваливая всё в кучу... Эпоха Сталина как раз и характеризовалась минимальным экспортом "революции". Ибо Сталин не разделял мировоззрение перманентных рррррррреволюционеров,нацеленных на мировую революцию.Он строил социальное общество в одной стране... Недаром им был разогнана клоака под названием Коминтерн...
Инженер: ogranschik пишет: Эпоха Сталина как раз и характеризовалась минимальным экспортом "революции". В досталинский период попытки переноса идеи соцреволюций в некоторые страны повалились. Их попросту задавили. Финляндия, Германия...кажется всё. Зато в 1939-м, и тем более в 1945-м сразу целая куча стран насильственно сменила "ориентацию". И вызвано это было вовсе не внутренней тягой этих стран к социализму. И даже (пожалуй, в чем-то соглашусь) не непременным желанием экспорта социализма Сов.Союзом, хотя... А именно--- раздербаниванием карты Европы и мира сильными на данный момент державами в свою пользу. Смешнее всего это произошло в самой проигравшей войну Германии.... Но через 40-45 лет все встало на свои места. Даже в Йемене. Осталась одна Корея. Впрочем, мы пожалуй отвлеклись от темы.
ogranschik: Инженер пишет: Впрочем, мы пожалуй отвлеклись от темы. Не отвлеклись...Как раз наоборот-уточняем некоторые делали,которые играют очень большую роль в жизни как всего общества,так и отдельного индивида. Я про качество жизни,как в мире,так и в отдельной какой-либо стране. Что происходит сейчас? А сейчас ваша любимая Пиндосия всеми правдами и неправдами старается насадить повсеместно свои ценности,махая главным оружием-некими правами человека,которые были изобретены в той же Пиндосии,но не для внутреннего пользования,а для потенциальных жертв,куда надобно донести демократию,по мнению истинного зла планеты-Пиндосии... Ибо рулилы Пиндосии понимают,что если хоть в одной стране живут не по их лекакам,то это со временем может привести к большим проблемам в самой Пиндосии.Поэтому она и старается весь мир наклонить.Такие же мысли были и у злобного гения "революции" -Троцкого.И Ленин,кстати, разделял такие взгляды. Отсюда можно сделать вывод.. Чтобы жить своими ценностями ,нужно иметь не только политическую волю,но и мощную экономику,в основе которой лежат развитая промышленность,сельское хозяйство,строительство и не делается упор на экспорт ресурсов... Более того,качественная жизнь в стране(обществе)предполагает,что наряду с мощной экономикой,есть чёткая и действенная идеология.Своего рода национальная идея,которая скрепляет народ...И народ готов отстаивать свой собственный образ жизни,основанный на этой идее(мировоззрении) от посягательств инородных как бы ценностей,которые форменным образом пытаются навязать великие "демократы" Пиндостана...
Инженер: ogranschik пишет: Я про качество жизни,как в мире,так и в отдельной какой-либо стране. Мы только что в очередной раз встречались с моим однокашником. Он дано эмигрировал, жил во Франции, сейчас в Италии. Говорит-как у вас хорошо, и как сложно все в Италии. И плохо-пицца плохая, комары и правительство и тд... Может врет? Во всяком случае-обратно на ПМЖ не планирует.
ogranschik: Инженер пишет: Он дано эмигрировал, жил во Франции, сейчас в Италии. Говорит-как у вас хорошо, и как сложно все в Италии. Комары и пицца-это второстепенное...А главное то,что русскому человеку действительно не так сладко живётся в Еуропах цивильных..Почему? А потому,что свободы никакой...Да-да... Что примечательно было в СССР и есть в РФ? Это то,что при наличие многих грозных законов они ,в большинстве случаев не исполняются...А вот в Европе такого нет...Да и стукачество там распространено...Но в целом уровень жизни ,конечно,выше ,чем в РФ.Но если есть работа. Ибо зарплаты в Европе совершенно не такие,как в РФ...
Инженер: ogranschik пишет: А потому,что свободы никакой...Да-да... Вы ошибаетесь. Свободы там больше, чем у нас. Только она подчинена законам. У нас под свободой всегда подразумевают или волю или вседозволенность. Да и стукачество там распространено С нашей точки зрения =это плохо. Но там, во многих случаях на этом построен порядок. Вековой. зарплаты в Европе совершенно не такие,как в РФ. Это в некотором роде-заблуждение. А кроме того -там несравнимые с нашими налоги, а главное-процент обязательных платяжей: недвижимость, транспорт.
ogranschik: Господин Инженер! Ваш пост меня развеселил.Спасибо! Я серьёзно. Неужели Вы полагаете,что я,человек,весьма плотно интересующийся вопросами оптимальной жизни народа в стране,где родился(СССР),не буду интересоваться подобными вопросами в странах ЕС? Если Вы так считаете,то ошибаетесь... И потом,я сейчас Вам инечу из одной такой страны(члена ЕС)..:)))))))))))))))
Инженер: Вот оно как обернулось... Воистину всё смешалось в доме Облонских (с) А может...мне тоже рвануть на фиг из России в одну из стран ЕС? Благо есть возможность....ну а интернет-подключу
ogranschik: Инженер пишет: Вот оно как обернулось... А так было и раньше..Просто Вы не обратили на это внимание..:) Но,но,но...Я был,есть и всегда буду душой со своей Родиной...Более того,скоро буду жить (значительную часть года) на ней,родимой... А поехать в какую-либо страну поработать весьма рекомендую,если есть возможность. Это очень расширяет кругозор и можно сканировать информацию непосредственно самому..:) То есть,познавать самому западный мир,а не читать про него у кого-либо..:)
полная версия страницы