Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Ветер: Великая мудрость – ждать. Огромное счастье – верить. И чувствовать, что опять Надежда откроет двери. Крепиться, когда нет сил И слезы, сглотнув, смеяться. И падая, не просить, И верить, и не бояться. И твердо, и точно знать - Надежда откроет двери, Когда научишься ждать И свято во что-то верить
ogranschik: Павел,ещё немного и Вы приблизитесь к святости своего тёзки...
Ветер: Именно это и входит в мои планы. Спасибо.
mikhail_fr: "- Бог, а хороший секс без любви это грех? - Да что вы привязались к этому сексу? Всё без любви это грех! Хороший секс тем более!" да, а что такое "хороший секс " ? или есть "плохой секс"?
Айс: mikhail_fr Вы уже большой мальчик и не знаете что такое хороший секс и плохой? На правах умудрённой женщины, осмелюсь предположить, "плохой", который без Любви Ветер, стихотворение
mikhail_fr: Айс всегда казалось смешным понятие "хороший секс"....
mikhail_fr: да, ещё было: "хороший качественный секс"....
ogranschik: mikhail_fr пишет: да, ещё было: "хороший качественный секс". Как границы человеческого понимания...
Ветер:
Ветер: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными...
Udot: ogranschik пишет: Интересно было бы услышать от Вас что такое Бог? И как с ним как бы борются жители планеты,народ России... Вопрос потребовал некоторое время для размышлений над ответом. Поэтому произошла задержка. Чаще всего, те , кто честно пытается ответить на этот вопрос, выдают на гора литературные труды страниц по пятьсот. Поэтому мой ответ весьма поверхностный , в первом приближении, так сказать. Чтобы уяснить для себя,что такое Бог, надо сначала посмотреть на того, а кто собственно пытается это сделать? Человек,который пытается получить представление о Боге, обладает объективно скромными по всем параметрам данными.Слышит в небольшом диапазоне(от 20 до 20000гц в среднем), видит тоже в небольшом спектре частот. С обработкой поступающей извне информации тоже не густо-15 бит в секунду. Удерживать в своем внимании может не больше 7-9 процессов одновременно. И вот с такими посредственными данными замахивается на познание того , кто всё это сотворил. Несоизмеримые величины. Как та блоха на ногте, для которой весь мир-неорганический. Реально мыслящий и трезво (ещё поискать надо!) рассуждающий человек весьма скептически должен подходить к формированию собственного представления о Боге. Иначе ответом будут либо буйные фантазии погруженных в галлюцинации и самогипноз слабых сознаний, типа откровений всяких "святых" адептов всяких религий,которые невозможно проверить, либо очень ограниченные частные случаи проявлений взаимосвязи с Богом. Чаще всего сугубо индивидуальные и конфиденциальные. Что тоже не дает правильной картины. Кусочки калейдоскопа. А ведь нужна мозаика. Для себя остановился пока на том, что он есть . Это раз . Как надмирная реальность . Это два. С ним возможна связь. Это три. Попытки представить его также бесполезны, как представить себе бесконечность. Нет , по частям,или с помощью фантазии, представить себе бесконечность конечно можно. Но надо быть честным перед самим собой. Это лишь кусочки, крупа,фрагментики и фантазии. Нет в голове цельного образа,соответствующего явлению. А нет образа,тут как тут коммивояжеры от религий. Не желаете ли такой образ? У нас есть! Вот вам гимнаст на дощечке, вот вам будда в облаках ,сидящий в нирване! Не желаете присоединиться? За ваши денежки всё что угодно.Утром деньги -вечером стулья. Товар доставим... сразу после смерти клиента.Мамой клянусь! То есть имеем образ Бога как Идею. По идее, он может быть и таким. Отсюда термин-идеалистический атеизм. Атеизм- потому что Бога тут нет . Есть куклы бога . Идолы и их поклонники. Вот вам и богоборчество. Уход от Бога,как надмирной реальности,к богу придуманному, имеющего всяких необходимых,якобы, ему "помощников" и даже почти равносильного противника- Дьявола. С большой буквы. Чтобы напугать. Для меня Бог -то есть, а вот дьявола придумали, чтобы собственное нежелание что-либо менять в себе и обществе, слабые люди.Можно же грешить и каяться,грешить и каяться! А всё он,враг рода человеческого,мы не причём. Очень удобно. Дал денег немного,чтобы отстал, и снова.Грешить и каяться, каяться и грешить. А исправлять кто будет? Только не я. Я уже и денег дал,отстаньте... Вот так и борются с Богом" жители планеты и народ России". Одни в идеалистическом атеизме, другие в материалистическом атеизме бьются. Про последний, думаю понятно. Здесь примером марксисты и поклонники Золотого тельца, всего материального,земного. После подобных рассуждений желательно всё же сделать выводы. Бога я представить не могу, но зато я могу представить и ощутить ту незримую связь,которая дана мне с ним от рождения. И если я пользуюсь этой СВЯЗЬЮ, поддерживаю диалог с Богом и он мне отвечает на языке жизненных обстоятельств, то этого вполне достаточно на определённом этапе . Может быть ,некорректная иллюстрация сказанного, но ведь не все же имеют представление, как устроен и работает телевизор. Просто подходишь и вставляешь вилку в розетку. И работает. Или вставляешь ключ в замок зажигание, и машина едет. А чем она едет,какие-такие валы -цилиндры,важно? Важен результат.Я говорю про данную ситуацию только.В другом случае может быть важен процесс. А здесь результат . Напоследок хорошо сформулированная мысль. И образ за ней. На этот раз из Корана. " Уже истинный путь различим от ложного. Тот ,кто не верует в идолов, а верует в Аллаха (читай- "Бога" прим. авт.), уже ухватился за прочную ветвь,которая не рвётся." Желаю и вам ухватиться за эту подсказку,за эту образную " ветвь". Может и правда,Бог на другом конце? Поближе подойдём когда,рассмотрим. Для меня пока так.
mikhail_fr: Udot пишет: Человек,который пытается получить представление о Боге, обладает объективно скромными по всем параметрам данными.Слышит в небольшом диапазоне(от 20 до 20000гц в среднем), видит тоже в небольшом спектре частот. С обработкой поступающей извне информации тоже не густо-15 бит в секунду. Удерживать в своем внимании может не больше 7-9 процессов одновременно. вэб-камера компьютера пытается "получить представление о Боге" ? Думаю что человек обладает более совершенными возможностями восприятия чем данные выше.
Айс: mikhail_fr пишет: всегда казалось смешным понятие "хороший секс" mikhail_fr можно было бы подискутировать на эту тему, но в ЭТОЙ теме всё слиииишком серьёзно, Бог и секс понятия несовместимые Ветер пишет: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными... вопрос цены
Ветер: Цена всегда понятие относительное... иногда и три рубля много, а иногда и жизни не жалко...
mikhail_fr: Айс пишет: Бог и секс понятия несовместимые Ну да, это "типа того", согласен что это может возмутить некоторых форумчан.... Но тема эта про наше отношение к жизни, себе и окружению. Так что противоречия нет... вроде бы... при условии что с "сексом" знакомы все. Так же как и то, что половые отношения (=секс) являются неотъемлемыми от человека, который есть творение Бога. Так что, как мне кажется, совместимость абсолютная. Ветер пишет: Цена всегда понятие относительное... иногда и три рубля много Нееееет, цена - всегда понятие абсолютное. Понятие относительное - это цена в рублях !
Ветер: Ценность ценна, только если её ценят.
mikhail_fr: Ценят или оценивают ?
группа№8: Быт. 1: 28-29 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными и над всякими животными и пресмыкающимисяпо земле. И сказал Бог: Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое древо, у которого плод древесный, сеющий семя- вам сие будет в пищу.... Если и не знали первые люди, что такое секс и оргазм, то уж точно творили чудо -чудное и испытывали диво-дивное.
Ветер: Как часто в жизни ошибаясь, Теряем тех, кем дорожим Чужим понравиться стараясь, Порой от ближнего бежим. Возносим тех, кто нас не стоит, А самых верных продаем. Кто нас так любит, обижаем, И сами извинений ждем...
ogranschik: ..."Ведь и себя я не сберег Для тихой жизни, для улыбок. Так мало пройдено дорог, Так много сделано ошибок. Смешная жизнь, смешной разлад. Так было и так будет после. Как кладбище, усеян сад В берез изглоданные кости. Вот так же отцветем и мы И отшумим, как гости сада... Коль нет цветов среди зимы, Так и грустить о них не надо...."
Ветер: ogranschik, спасибо... Вы меня приятно удивили...
ogranschik: Ветер пишет: Вы меня приятно удивили... Всё,что мог.Всё,что мог...
группа№8: Это смог Есенин. А ВЫ??
ogranschik: группа№8 пишет: А ВЫ?? А я его не забываю...И заметьте- абсолютно по доброй воле..:) Что касается лично меня,то может быть вот этот скромный стихарь, про житуху нашу проклятущую, найдёт понимание в вашей душе... Висят трусы на проводах, Над опустевшей автостраде, Как мало в этой жизни надо- Остаться вовремя в трусах...
Nell: ogranschik пишет: Над опустевшей автостраде, Что-то не согласуется
ogranschik: Nell пишет: Что-то не согласуется Тому,кто был в трусах,уже всё равно-согласуется что-либо или нет...
Ветер: До тех пор, пока ты не принял окончательное решение, тебя будут мучить сомнения, ты будешь все время помнить о том, что есть шанс повернуть назад, и это не даст тебе работать эффективно. Но в тот момент, когда ты решишься полностью посвятить себя своему делу, Провидение оказывается на твоей стороне. Начинают происходнть такие вещи, которые не могли бы случиться при иных обстоятельствах. На что бы ты ни был способен, о чем бы ты ни мечтал, начни осуществлять это. Смелость придает человеку силу и даже магическую власть. © Гете
группа№8: Человек один ничего не сможет.Приняв решение идти и дойти, однажды поняв, что годы прошли а результат не достигнут, не захочется обвинить кого-то( что-то) в том, что не помог, не помогло, не помогла...? Задачи , как мне кажется, нужно ставить реальные. Учитывать не только желания и стремления, но еще и обстоятельства, которые уж если и не помогут, то, как минимум- не помешают в пути. Даже исключив все "путеводители" один- самый главный все равно останется. Есть же точка стремления.В конце пути поняв, что достоин того, что имеешь и не получишь, не достигнешь большего, не будет мучительно больно за то, что путь избрал не тот, или не увидел, пропустил тот миг, когда нужно было остановиться? Обретая мудрость узнаешь- чем больше отдал любви, внимания, сострадания, тем больше всего этого тебе вернется. Не случится так, что путь, которым мы идем будет труден и тернист. Хватит ли желания и времени не обделить ближнего своего вниманием и любовью?
Ветер: Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. © А. Энштейн А Вы разобрались, в чем смысл Вашей жизни? Часто ли Вы задаетесь этим вопросом? Нашел очень интересную статью в глобальной паутине: "Смысл нельзя навязать, вручить или одолжить. Никто не может диктовать другому, в чем тот должен видеть свой смысл – ни начальник подчиненному, ни родитель ребенку, ни врач пациенту. Смысл нельзя ни дать, ни предписать – его нужно найти, обнаружить, распознать. Смыслом может стать только то, что пропущено человеком через "игольное ушко" личного опыта – прочувствовано и постигнуто с точки зрения его ценности, необходимости и привлекательности." ©http://www.realisti.ru/main/smysl?id=310 Статья очень интересная, но очень большая... Пожалуйста, не утруждайте себя написанием комментариев, если вы не удосужились дочитать ее до конца. На сайте много и других не менее интересных статей... Спасибо.
ogranschik: Ветер пишет: Смысл нельзя ни дать, ни предписать – его нужно найти, обнаружить, распознать. Смыслом может стать только то, что пропущено человеком через "игольное ушко" личного опыта – прочувствовано и п Это если человеку его личный опыт упал на душу... А вот как быть с мечтАми? Например,жить в нормальном обществе. Чтобы не было рядом уродов. Смысл прожить жизнь в нормальной среде ,среди нормальных людей,разве не есть действительно тот смысл,за который можно и жизнь отдать..? Только прошу не считать,что человек изначально мечтает помереть за какие-то идеи... Вначале он пытается разобраться в сути вещей.А разобравшись,начинает мечтать,потом строить конкретные планы...,если считает себя сильным.
Ветер: Вы, как обычно, на своей волне... Как я понял, Вы не только не читали статью полность, но даже приведенный мною отрывок пробежали вскользь. Прежде чем писать комментарий попробуйте изучить материал, который собираетесь комментировать... "Смысл отнюдь не является гарантией, позволяющей простым способом заполучить как можно более легкую и приятную жизнь. Вместо того чтобы быть удобным страховым полисом, смысл представляет собой вызов, связанный со всем риском, которому подвергается любое новое дело. Но ведь и получить подтверждение правильности курса, которым следовал корабль, можно только тогда, когда достигнут порт назначения. Выбранное направление – так же, как и смысл, – не является гарантией безопасности судна; оно содержит в себе лишь "надежду достичь цели", ради которой была оставлена безопасная гавань. Смысл – это жизненный курс на определенный отрезок времени. Следуя ему, человек выбирает путь в направлении "жизненно ценного", а значит, и к самому себе. Любое путешествие полно неожиданностей, а временами и лишений, так же обстоит дело и со смыслом." © http://www.realisti.ru/main/smysl?id=310 Попробуйте прочитать...
ogranschik: Ветер пишет: Попробуйте прочитать... Павел,а попробуйте жить своей житухой.И обобщить потом свой жизненный опыт в конкретных воспоминаниях...При условии грамотности,уверен,Вам будет что поведать публике. Я к тому,что весьма критически (а порой,и скептически)отношусь ко всякого рода высказываниям "великих" и неких текстов,поучающих жить... Зато с пониманием отношусь к тем,кто вещает свою,сермяжную правду житухи. Например,вот такой крик души индивида,найденный мною в бескрайних просторах сети: "Если ты,хмурая гнида,не вернёшь мои бабки,то сильно огорчишь самого себя,падла..." В этом предложении вся эпоха постсоветская,должен отметить и оно достойно,чтобы её отлили в граните или на крайняк в чугуне.Автор этих строк обладает ,несомненно,даром лаконичного и чёткого письма.А главное-не витает в облаках и не забивает свою башню отвлечёнными выражениями,хотя,уверен,знаком со знаменитым выражением Экклезиаста:"Нет памяти о прежнем,да и о том,что будет,не остаётся в памяти у тех,которые будут после..."
Nell: Наверное, самое интересное из того , что может быть темой обсуждения в этой статье, это личный опыт осознания моментов своей жизни. Но если у человека есть возможность задать вопрос Богу, и получить на него прямой ответ, то методика логического анализа здесь уже ни к чему. Во всех остальных случаях нужны методики, советы посторонних и пространные рассуждения..., чтобы в конце концов завести себя в тупик. "И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах лучший из хитрецов" Сура Корана
ogranschik: Nell пишет: Но если у человека есть возможность задать вопрос Богу, и получить на него прямой ответ, то методика логического анализа здесь уже ни к чему. Если человек задал вопрос Богу,то это ещё ничего не значит. Но если он получил от него ответ,то человеку пора отдохнуть на даче,скажем,Канатчиковй...
Ветер: Доброе утро, друзья! Каждый может найти в статье свой смысл, так устроено человеческое сознание. У каждого свое "игольное ушко", кто-то "латает рваные сапоги суровой нитью", а кто-то "вышивает шелковой нитью тончайшей работы узоры". Каждый из них считает свой промысел тонким и искусным… а самое главное востребованным... и это действительно так. Хорошо иметь возможность обратиться к Богу, еще лучше иметь возможность получать от него ответы. Мы много говорили на тему "Что есть Бог"? У него много имен… Бог есть Жизнь, Бог есть Любовь, Бог есть Истина… думаю, что и Бог есть Смысл верно… Очень Важно так же помнить, что "Мы думаем, что Бог видит нас сверху, но Бог видит нас изнутри". © Жильбер Сесброн Как Бог может поведать человеку свои ответы? Только на языке жизненных обстоятельств… и вот тут без логического анализа никуда… Самоуверенность в "знании пути" чаще заводила "путешественника" в тупик, нежели советы знающих. Конечно же, никто не застрахован от встречи с "сусаниным"… Ко всему надо подходить осторожно, держа на готово свою "иголку". Ни в коем случае нельзя позволять завести себя в "непроходимое болото"… Коран, как и многие другие святые писания, полон мудрости и глубоких познаний. Это настоящий кладезь умных мыслей и острых афоризмов. Но, я считаю, что нельзя так просто вырывать Аяты из Сур Корана и швыряться ими на право и на лево… необходимо пояснять, что имелось ввиду… Мне вот и самому уж больно интересно узнать Ваше мнение о смысле этого Аята: "И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах лучший из хитрецов". Кстати, это всего лишь один из переводов одного из Аятов Суры Аль Имран (Семейство Имрана). Мне больше нравится вот этот перевод: "Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов! " Спасибо. Мир Вам и Вашему дому.
440 Гц: Ветер пишет: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными... Пока разводишь ты сам, без участия мироздания - нужных и не нужных людей... Фокусник. Стоит ли сыпать цитатами Посвящённых? Они не есть твоя сущность, лишь фиговый лист для твоих проблем.
Ветер: Спасибо, что помагаете понять мне... я действительно мерзок и ничтожен... Но, я намерен работать над собой... В моем восхождении из бездны порока и греха, безответственности и неосознаности вы все являетесь моими проводниками... Спасибо... я очень признателен вам...
Udot: ogranschik пишет: Если человек задал вопрос Богу,то это ещё ничего не значит. Но если он получил от него ответ,то человеку пора отдохнуть на даче,скажем,Канатчиковй... Сделайте усилие, удержите в голове то, что неоднократно повторяется в постах. И тогда не будет повода для ёрничания. Уважайте чувства верующих. Человеку дана возможность диалога с Богом. Обращаться к нему можно в любой доступной форме - мысленно, в молитвах,вcлух, в песнопениях.По-разному.Даже в танце,если есть талант передать образы движениями. Но вот ответом будет не голос в голове ( это клиника), а жизненные обстоятельства. Правильно попросил правильную вещь или событие-получи .Но будь внимателен, не пройди мимо, никто за тобой гоняться не будет .Не правильно попросил, или вредную для себя или окружающих вещь или событие- ничего не получишь. Так понятно?
ogranschik: Udot пишет: Так понятно? Этот обьяснение на уровне тройки в пятибальной системе.То есть,для троечников. А я всегда учился на хорошо и отлично. Ведь не даром я задал Вам вопрос о том,как Вы понимаете термин" Бог". Ваш ответ многое для меня прояснил.Прояснил Ваш базовый уровень знаний по фундаментальным вопросам...Он очень низкий..Зато есть попытки ненавязчиво навязать(имеет место пропаганда)некие каноны конкретной религии... Хотите катнуть категории? Ладно,я Вас уважаю..:))
Udot: Если честно , писать и разжёвывать мне самому было неприятно. Так разжевать до каши... И обида ваша справедлива. Но если ваше знание Богословия или может быть ,теологии на "хорошо и отлично," то почему бы не признать, что последнее обращение к людям через пророков от Бога был именно тот ,на близость и" пропаганду" которого вы намекаете мне? На Коран? Он мне интересен не как талмуд или свод религиозных правил,которым я намерен следовать, а именно как последнее по истории послание от Бога. Я думаю с хронологией никто спорить не будет? Если есть что-то свеженькое,исправленное и дополненное, то зачем лезть в Веды, в Торы, в Библии? ТРатить на это годы своей жизни? Чтобы потом выйти на более свежие ресурсы? Здесь я за логику и рационализм. Это раз. ogranschik пишет: Хотите катнуть категории? Не хочу и не понимаю к чему это, о чём это. И конечно,вы не обязаны держать в голове все мои посты и всё что я иногда пишу. Это два. Но в диалогах это иногда помогает.Это три. Со взаимным уважением.
полная версия страницы