Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Nell: Sakich пишет: устояли перед дьяволом с его искушениями и смирились перед Богом. Так монахи, выходит, это бывшие бунтари?
mikhail_fr: Nell не только бунтари, но и блудари !!!!! они же были подвержены искушениям ! (если что - это ЩЮТК !)
Sakich: Nell пишет: Так монахи, выходит, это бывшие бунтари? Я не знаю. А бунтари против чего?
Nell: Sakich пишет: А бунтари против чего? Против Бога в самих себе Я , конечо, не знаю, кто там был бунтарем и против чего, а главное - когда? Дело в том, что в настоящее время с монашеством все не так просто. Там проблемы такие же, как во всем обществе. Но для меня монашество это скорее часть общества, не нашедшая себя в этом самом обществе. А чтобы служить Богу, необязательно запирать себя в монастырь. Но каждый видит свое.
Ветер: Господа! Вы перешли от содержания к форме... Согласен, что необязательно себя запирать в монастырь, но могу точно сказать, что оставаться в городе (многолюдном, плотно заселенном поселении) нормальным человеком очень сложно... отказываться от общества нельзя, но необходимо иметь возможность удаляться от суеты… именно об этом говорит в своих трудах и Антоний Великий… он и сам пробыв длительное время в пустыне возвращался со словами Истины к людям… Если отбросить христианско-временной "нанос", то его труды весьма интересны и актуальны до сих пор… Меняется форма, содержание нет… )))
Nell: Ветер пишет: Если отбросить христианско-временной "нанос" Отбросить не получиться... Как можно отделить голову от тела? А барахтаться в библействе можно до бесконечности, они там за 2000 столько понаписали... , выдавая все это за божественные откровения... "... явная недееспособность библейской цивилизации побеждать зло добром и терпением вопреки кораническому "отклоняй зло тем, что лучше"(23:98), ..." "История России после 988 г., с коранической точки зрения, - всего лишь одна из многих памятных и забытых иллюстраций, когда бездумная вера в писания и отеческие предания затмила живую веру в Бога по совести. "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому..."
Ветер: Не могу с Вами согласиться... Чуть позже я обязательно изложу свое, сугубо личное, мнение по затронутым Вами вопросам... Сейчас, к сожалению, у меня просто нет времени... извините...
ПН: И где пятничная проповедь святого мудреца,скопца и звездочета?
Ветер: Nell, я передумал с Вами дискутировать... Оставаться при своем мнение Ваше неотъемлемое право... как, впрочем, и мое оставаться при своем… Спасибо… У человека есть всегда выбор...
Ветер: Сейчас читаю книгу "Лествица" преподобного Иоанна Лествичника... Очень много интересного и поучительного для себя нахожу я в ней... Вот, например: Слово восьмое. 22. Если, как мы выше сказали, один волк, имея беса помощником, может возмутить все стадо; то и один премудрый брат, имея Ангела помощником, может, как добрый мех, полный елея, укротить волну, и дать кораблю тихое плавание. Сколь тяжкого осуждения заслуживает первый, столь великую награду получит от Бога второй, сделавшись для всех полезным примером.
Ветер: Как отбросить христианско-временной "нанос"? Например, очень понравившийся мне отрывок из уже упомянутой мною "Лествицы" Иоанна Лествичника: Слово восьмое. 29. Итак да свяжется гнев, как мучитель, узами кротости, и поражаемый долготерпением, влекомый святою любовью и, представши пред судилищем разума, да подвергнется допросу. Скажи нам, безумная и постыдная страсть, название отца твоего, и именование злой твоей матери, а также имена скверных твоих сынов и дщерей. Объяви нам притом, кто суть ратующие против тебя, и убивающие тебя? - В ответ на это гнев говорит нам: «Матерей у меня много, и отец не один. Матери мои суть: тщеславие, сребролюбие, объедение, а иногда и блудная страсть. А отец мой называется надмением. Дщери же мои суть: памятозлобие, ненависть, вражда, самооправдание. Сопротивляющиеся же им враги мои, которые держат меня в узах, безгневие и кротость. Наветник мой называется смиренномудрием; а от кого рождается, спросите у него самого, в свое время». Неужели здесь может быть что-то непонятным? Всем ищущим свой путь к Истине и Духовной (Душевной) гармонии рекомендую к прочтению эту книгу. В ней Вы непременно найдете кладезь мудрости на любой вкус и множество ответов на волнующие Вас вопросы... Лично мне очень приятно, что те ответы, которые я нашел в этой жизни сам, очень близки к советам мудрого старца… Приятного чтения и новых находок Вам! Прежде чем давать мне ответ или комментировать мои высказывания настоятельно рекомендую изучить (прочитать) предмет обсуждения (книгу). Иначе Вы в моих глазах будете простыми пустобрехами типа ПП, ПН и тому подобным… вряд ли я сочту возможным для себя тратить драгоценное время на общение с Вами… Спасибо.
Nell: В разные моменты жизни к нам приходит та литература , которая созвучна состоянию души или уровню нашей нравственности.
Ветер: неcомненно это именно так...
Ветер: ...страсти - причина всех проблем и бед человека...
ogranschik: Ветер пишет: страсти - причина всех проблем и бед человека... Отсутствие ума -есть все наши проблемы. Тут и дороги, и всё остальное.Почему? А потому что дураки... А без страстей жизнь не бывает ... (Фома Питерский,том 1,полного издания маляв)
Ветер: Nell пишет: В разные моменты жизни к нам приходит та литература , которая созвучна состоянию души или уровню нашей нравственности. У каждого своя литература... свои источники...
Ветер:
ogranschik: Павел! Кем быть человеку-решает он сам. Если он решил стать миллионером-это его выбор. И не надобно тут приплетать всуе имя Бога... Dixi! p.s. Правда,может ты имеешь в виду бога мамоны(золотого тельца). Тогда другое дело...
Ветер: Вот и Вас Он мне дал для какой-то конкретной цели... Я Вам очень благодарен... Вы, как назойливый комар, вечно стремитесь уязвить мое самолюбие и гордыню, тем самым стимулируя мою внутреннюю работу над собой... Спасибо!
ogranschik: Ветер пишет: вечно стремитесь уязвить мое самолюбие и гордыню, Эти вещи называют грехом. И я тут,пожалуй,соглашусь с клерикалами
Ветер: Не претендовал и не претендую на роль безгрешного агнца... Соглашусь с Вами в отношении определения самолюбия и гордыни... соглашусь и продолжу работу над собой, своими страстями и их проявлениями... Еще раз спасибо.
ogranschik: Ветер пишет: . соглашусь и продолжу работу над собой, своими страстями и их проявлениями... А может стоит отважиться на подвиг-попросить прощения у того,у кого просто архинужно? И не надобно угрюмого, тяжкого труда над искоренением как бы страстей. Всего лишь один поступок и всё...Правда,чтобы его сделать иным нужно перелопатить тонны мнимого страха,сомнений и всего того,что мешает сделать это богоугодное дело...
Ветер: Слово страх мне не ведомо… долго сомневаться просто некогда… анализ сложившейся ситуации, осмысление причин ее возникновения, принятие наиболее рационального решения… и снова вперед! Я никогда не уклонялся от проблем и решения сложных вопросов. Всегда открыт к общению. Работу над собой и обузданием своих страстей считаю процессом очень увлекательным и интересным, полным радости от достигнутых результатов и побед… пусть даже и незначительных в масштабе чьего-то понимания. Попробуйте, возможно, и Вам понравится! Для того чтобы просить прощения надо быть как минимум в чем-то виноватым. Я за собой вины не чувствую! Потакать чьим-либо болезненным прихотям и шизофренизмам не входит в мои планы ни при каких условиях. Подобное занятие вряд ли можно считать богоугодным… Время - лучший лекарь и лучший судья… оно все поправит и нас рассудит… но, никак не Вы… Вам самим бы со своими проблемами разобраться… Спасибо и удачи.
ogranschik: Ветер пишет: Попробуйте, возможно, и Вам понравится! А мне жизнь вообще нравиться.Жить-это моё хобби,если так можно выразиться..:) Ветер пишет: Время - лучший лекарь и лучший судья… оно все поправит и нас рассудит… но, никак не Вы… Вам самим бы со своими проблемами разобраться… Бог тебе судья,Павел... А время,да-самый лучший лекарь и расставитель по своим местам.
Ветер: Здорово! Очень здрово!
Nell: "Смысл жизни каждого в другом: вне зависимости от унаследованных телесных и духовных личностных и общественных обстоятельств жизни души по отношению к вечности имеет значение, какой вклад каждый внесёт в то, чтобы передать Мир последующим поколениям лучшим, нежели он получил его во временное пользование сам от предыдущих поколений." (с)
ogranschik: Nell пишет: какой вклад каждый внесёт в то, чтобы передать Мир последующим поколениям лучшим, нежели он получил его во временное пользование сам от предыдущих поколений." Кто и как будет оценивать ,что мир стал лучше или хуже? Нелл,мир катиться в пропасть.Это видно невооружённым глазом. И задача внятного индивида не приближаться к этой пропасти... И по возможности,убедить в этом своих близких и знакомых... Короче,жить своей жизнью и не заморачиваться над судьбами некоего мира... Надобно свой мир наладить в первую очередь ...
Nell: ogranschik пишет: Надобно свой мир наладить в первую очередь ... Я не вижу противоречий с цитатой, приведенной выше.
ogranschik: Nell пишет: Я не вижу противоречий с цитатой, приведенной выше Вам виднее...
Nell: Nell пишет: передать Мир последующим поколениям лучшим, нежели он получил его во временное пользование сам от предыдущих поколений." Эти слова можно отнести к разным уровням жизнепонимания. В частности во взаимодействии с родом (родовым эгрегором). Внести туда новые алгоритмы в соответствии с Законом времени и тем миропониманием, которое идет в ногу с общечеловеческим. Для этого надо проанализировать все свои родовые проблемы и понять, как их можно решить. И я не думаю, что Мир катится в пропасть. У кого-то он приобретает новые краски и перспективы. Но родовой эгрегор - штука настолько серьезная, что поменять его алгоритм можно, только меняя себя.
mikhail_fr: Nell А что такое "родовые проблемы" ?
Nell: mikhail_fr пишет: А что такое "родовые проблемы" ? Родовые проблемы - это неблагополучие в семьях рода: алкоголизм, несчастные случаи, преждевременные уходы из жизни, тяжелые наследственные заболевания, отсутствие детей, т.е. все, что ведет к вырождению рода. А также неприятие внутри родового клана. Когда жены загоняют в гроб своих мужей и реже - наоборот. И еще: избыточная материнская "любовь", которой страдает большинство матриархальных родов.
ogranschik: Европа изнутри Александр М. перепечатал из www.pravda-tv.ru вчера в 17:10 Отличная, подробная отрезвляющая статья о реальной жизни в Европе. Особенно внимательно нужно читать тем, кто думает, что красочные рекламные проспекты хоть немного похожи на то, что есть в действительности. Реальность – совсем другая… Записки 2006 года об Австрии, которые писал – сам не понял, зачем… Предисловие: телереальность В бедных районах северо-запада Парижа (от туристического Монмартра пешком минут двадцать) по улицам текут зловонные потоки, а люди спят на матрацах, прямо на улице посреди отбросов. Но этого никогда не покажут по телевизору – если речь идёт о Париже, мы будем в стотысячный раз видеть на экране Эйфелеву башню. Кто ездил в туристическую поездку в какую-нибудь европейскую столицу, не говорите, что вы были в Европе. То, что вы видели – это «потёмкинские деревни» (выражение, хорошо известное на Западе). В любом европейском городе выделены определённые кварталы специально для туристов. Там чисто и красиво. Есть и другие места, куда туристы не попадают. Там нет шлагбаума – просто экскурсовод туда не поведёт, да и сам турист не захочет. Ведь он приехал фотографировать красоты, а на помойки он и дома насмотрелся. Вот и фотографируют туристы одни и те же дворцы, потом вешают лапшу окружающим как там всё прекрасно и замечательно. Кстати, о потёмкинских деревнях. А ведь на самом деле этого не было! Подумайте сами, неужели императрица, одна из выдающихся личностей того времени, не смогла бы отличить собственными глазами настоящие деревни от нарисованных? Эта очевидная глупость была выдумана позднее завистниками и конкурентами князя Потёмкина. http://nikolino.livejournal.com/5020263.html p.s. Нелл,я не нашёл подходящую ветку для этой очень интересной статьи.Поэтому дал ссылку на этой ветке.
mikhail_fr: Nell проблемы, которые Вы перечислили связаны, вероятно, не только с "родом", то есть они могут быть не только наследованные , но и "приобретённые" ("из вне"). вероятно что "личность" играет не меньшую роль чем общность.
Nell: ogranschik? Это можно перенести в раздел политики, там есть много тем на выбор: и "Политика международная ", и "Глобализация"," Запад и Восток".
Nell: mikhail_fr , каждый человек - это член рода. Он носитель родового наследия, как в положительном , так и в отрицательном смысле. И дело даже не в самих проблемах, а в том, каким образом они решены. Или не решены вовсе. Вот нерешенные проблемы и становятся наследственными, независимо от того , унаследованы они или приобретены. mikhail_fr пишет: "личность" играет не меньшую роль чем общность. Конечно, но и личность тогда должна быть соответствующего масштаба
Даринка: Nell сколько бы Вы не удаляли мои посты мнение мое не поменяется. УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!! Можете меня внести в список неугодных: СОГЛАСНАЯ_Я!!!!!!!!!
Даринка: Ветер пишет: Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Nell Ветер пишет: Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Nell я улыбаюсь при виде Вас и Ваших постов вот так - Ветер спасибо за эти строки!!!!!!!!
windows: Даринка Ну ффсе ... не видать те пропуска в Красную Горку теперь ...
Даринка: windows пишет: не видать те пропуска в Красную Горку теперь я плакал громко громко!
Даринка: windows мне Слава Богу еще далеко до Горки красной и до Уголка Красного я тоже не рвусь
windows: Даринка пишет: windows мне Слава Богу еще далеко до Горки красной и до Уголка Красного я тоже не рвусь
ogranschik: windows пишет: не видать те пропуска в Красную Горку Что за Красная горка,просветите ?
Айс: Вот я тоже интересуюсь, Что есть Красна горка ogranschik пишет: Что за Красная горка,просветите ? и будет нам свет
ogranschik: Айс пишет: Вот я тоже интересуюсь, Что есть Красна горка Я проявил невнимательность. Это ветка на этом форуме.Но какая-то странная. Экологические проблемы в современной жизни и пути их решения Совет семей "Красная горка" раздел находится в стадии разработки и пока недоступен всем участникам форума нет доступа Перед нами классика-подобие мафии.Семья,наше дело,всё ,блин,так таинственно ...
Ветер: Всё! Повеселились и будя... Хорош флудить! Тема серъезная... "Красная горка" это совместный проект нескольких семей... Он связан с решением экологических проблем в современной жизни... вообще отношением к ней... к самой жизни... В настоящее время ведется работа над концепцией проекта, вырабатываются совместные цели и методы их достижения... т.е. пока продукта, который можно представить на обсуждение еще нет... никаких мафий…
ogranschik: Ветер пишет: Красная горка" это совместный проект нескольких семей... Понятно... Подобие общака.Так бы сразу и написали.И народ не задавал бы лишних вопросов.
Ветер: Ничего общего...
Ветер:
Ветер: Всякое заблуждение пагубно, но там, где к нему примешивается страсть, пагубно вдвойне. (Плутарх)
ogranschik: Ветер пишет: Всякое заблуждение пагубно, но там, где к нему примешивается страсть, пагубно вдвойне. (Плутарх) На русском языке эта фраза звучит так: "Нет страшнее дурака с инициативой" Или "дурак с инициативой -страшнее атомной войны." А что касается некоего Плутарха,то надобно хорошенько разобраться с его именем(фамилией). Плутарх : плут-арх...И этим всё сказано.
ogranschik: Интересная статья для продвинутых позитивистов. http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/17/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/18/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/19/
Ветер: И слово то какое выискал... позитивисты... Неплохо, что Вы читаете! Плохо, что именно Вы читаете...
ogranschik: Ветер пишет: И слово то какое выискал... позитивисты... Слово ,как слово...Но хотелось обратить Ваше внимание на заголовок статьи: ГЛОБАЛЬНАЯ ПЕСОЧНИЦА НА ОСТРОВЕ ДУРАКОВ Ветер пишет: Плохо, что именно Вы читаете... Не соблаговолите за тяжкий труд-поставьте,пожалуйста,запятую в нужном месте.
Ветер: Концептуально это не важно... Вы поняли и мне этого уже достаточно... )))
Ветер: Не суди о вещах по их внешней форме. - Смотри на их суть. Не обещай того, чего не сможешь выполнить.- Взвешивай свои возможности Не берись первым за оружие. - Решай спор мирным путем. Не перекладывай ответственность на других - Исправляй свои ошибки. Не следуй действиям других, если считаешь их неправильными. - Будь собой. Не учи других тому, чего не понимаешь сам. - Укроти гордыню. Не бери то, что тебе не нужно. - Живи по потребностям. Не делай работу за других. - Отвечай только за себя. Не навязывай своего мнения. - Знай, что у каждого есть право на выбор. Не пускай дурные мысли в голову. - Думай о хорошем, чтобы избавиться от плохого, а затем отбрось и то и другое. Не жди похвалы за добрые дела.- Делай добро бескорыстно. Не жалей того, чего никогда не было. - Будь искренним по отношению к себе. Не ищи себе оправданий. - Найди путь для решения проблемы. Не совершай поспешных действий. - Продумывай свои поступки заранее. Не вмешивайся в чужие дела. - Разбирайся со своими заботами. Не показывай доброго расположения, если это не так. - Учись говорить нет. Не приноси природе вреда.- Помни, что земля - это мать. Не бери что-либо взаймы. - Рассчитывай на свою жизнь самостоятельно. Не рожай детей, если не сможешь их воспитать. - Измеряй свою силу головой. Не выполняй свое дело кое-как. - Будь добросовестным. Не решай несколько задач сразу. - Сосредоточься на выполнении одной. Не думай о прошлом с грустью. - Живи настоящим, гляди в будущее. Не подменяй любовь сентиментальностью. - Отбрось жалость, если любовь прошла. Не трогай чужого добра. - Потеряв чужую вещь отдай три своих. Не говори неправду. - Знай, что во лжи нет силы. Не обсуждай поступки других. - Будь спокоен в своих чувствах. Не настаивай на ответе. - Спрашивай, не углубляясь в личную жизнь. Не предавай того, кто в тебя верит. - Будь ответсвенным. Не унижай других, возвышая себя. - Помни, что это говорит о слабости. Не бойся поражения. - Иди вперед к намеченной цели. Не жалуйся другим на свою жизнь. - Измени ее к лучшему. Не объясняй суть чего-либо тому, кто не сможет ее понять. - Будь проще. Не завидуй чему бы то ни было. - Добивайся успеха своими силами. Не смотри на людей свысока. - Дай им возможность стать лучше. Не суди о большом, не познав малого. - Иди по пути постепенно. Не делай другим того, чего не пожелал-бы себе. - Помни, что все взаимосвязано.
ogranschik: Не читай всякой хрени,особенно на ночь! Забей на все книжные моралитеты! Помни,что житуха-это не рОман про сантименты и прочую хрень. Не поднимайся над водой более метра-сдует нахрен...
Ветер: Ночью спи с любимой женщиной, а не тупи в интернете. Обратись к людям мудрым и опытным пусть они подберут тебе хорошие книги... в них много доброго и вечного. Не пиши всякую ерунду, иначе твоя жизнь только ерундой и наполнится. Хочешь летать? Летай! Или ползай и смотри на летающих молча.
Sakich: В целом полезная информация. А кто автор мудростей? Не кажется ли вам, что лучше строить предложения наоборот? А то частица НЕ назойливо бъёт по мозгам. Т.е. предложение выстроена так: ошибка поведения - исправление ошибки. а лучше: правильное поведение - потому что другое -ошибка Например Помни, что всё взаимосвязано, поэтому не делай другим того, чего не пожелал бы себе.
Ветер: Автора не знаю... народная мудрость... Ваша постановка предложений мне очень понравилось... надо бы все переписать!
Sakich: Причем заметили как эти простые истины отличаются от некоторых библейских заповедей? В заповедях нет раскрытия понятия почему так нельзя делать. Просто - не убий. Почему, от чего остаётся в умолчаниях. Простое программирование. А здесь - не далай так-то и так-то, а поступай иначе, т.е. даётся альтернатива
ogranschik: Ветер пишет: Ваша постановка предложений мне очень понравилось... надо бы все переписать! А если попытаться жить, согласно хотя бы одного канона? Слабо?
Ветер: Я стараюсь соблюдать их все... Спасибо.
Ветер: Раньше я говорил: «Я надеюсь, что все изменится». Затем я понял, что существует единственный способ, чтобы все изменилось— измениться мне самому. © Джим Рон
ogranschik: Ветер пишет: Раньше я говорил: «Я надеюсь, что все изменится». Затем я понял, что существует единственный способ, чтобы все изменилось— измениться мне самому. © Джим Рон А я бы попытался изменить ситуацию...Ибо меняя её,меняешься сам,становясь бойцом,а не рафинированным конформистом.(ogranschik)
Ветер: Ветер пишет: Не вмешивайся в чужие дела. - Разбирайся со своими заботами.
Ветер: И вдруг ты поймешь: тебе есть, что сказать миру. Ты захочешь спеть каждую ноту, которую ты слышишь внутри себя. Произнести каждую букву из книги твоей души. Неважно, когда это произойдет. Сколько раз взойдет и сядет солнце до этого момента, где ты окажешься, когда придет это ощущение – абсолютно не имеет смысла. Ты остановишься и посмотришь в небо. Сделаешь вдох, улыбнешься солнцу и ощутишь внутри себя Вселенную. Не имеет разницы, кто ты, сколько тебе весен, какого цвета у тебя глаза. Просто скажи это слово. Оно и будет твоим посланием миру. Музыкой, книгой – твоей тайной. Это слово – «спасибо». © Владимир Галак Всем желаю испытать это состояние...
Sakich: В своих недавних размышлениях я вдруг вспомнил о вопросе, к которому периодически возвращаюсь на протяжении всей жизни. Сейчас уже я понимаю, что ответ на этот вопрос выступает в роли некоего маяка, раньше отношение было проще... Ходил я себе и думал, вот возьму сейчас и передвину вот этот камушек отсюда сюда. Изменится ли что-нибудь от этого? Или вот муха летит, возьму её и прихлопну. А это на что нибудь повлияет? Ответ был всегда один и тот же. Любое моё действие или бездействие всегда приведёт к тем или иным последствиям. Не обязательно последствия отразятся на мне и необязательно прямо сейчас, но когда нибудь, может даже в далёком будущем, моё действие, не стоящее мне ни каких усилий, может привести к последствиям и очень даже большим. И рисовал в своём воображении различные картины отдалённого будущего. Главный вывод из своих размышлений, который может быть даже я и не осознавал, был таков, что всё в мире взаимосвязано. А сейчас я уже понимаю, что по ответу на этот вопрос можно судить о мировоззрении людей, т.е. это один из многих основополагающих мировоззренческих вопросов. Но это всё обо мне, и тут, по крайней мере для меня, всё понятно. Но для меня было удивительным другое. Я своим коллегам задал такой же вопрос и спросил, задавали ли они себе его раньше. Четверо из четверых сказали, что нет не задавали, но о том, что всё в мире взаимосвязано ответили несколько уклончиво (я задал вопрос вдруг и потребовал немедленного ответа и времени подумать было совсем мало) - скорее да, чем нет. Удивило меня то, что мои коллеги не задавали себе такого вопроса, а я был уверен, что через него проходил каждый. Далее я спросил тоже самое ещё у одного приятеля, ответ был тот же. Правда этот человек задавал себе по-жизни другой вопрос, но немного из другой тематики. Шестым респондентом была уже моя жена. И вот она сказала да, задавала и ответ давала тот же, что и я. Выходит 2 человека из 7.
Sakich: Не суди о вещах по их внешней форме. - Смотри на их суть. Самое короткое и ёмкое - Зри в корень. Хотя кому-нибудь может понравится - Суди о вещах по сути, внешняя форма бывает обманчива Не обещай того, чего не сможешь выполнить.- Взвешивай свои возможности Обещай только то, что тебе по силам выполнить. - Не переоценивай свои возмоможности
ogranschik: Sakich пишет: Суди о вещах по сути, внешняя форма бывает обманчива Вы,как всегда,правы,о мудрый человек! Вот смотрит на это и видишь ... А это всего лишь дерево...:)
Ветер:
ogranschik: П.Крусанов Синяя книга алкоголика КРУСАНОВ. Тема широка. Надо бы сузить. Сегодня я хотел бы рассмотреть опьянение как демонстрацию независимости низшего порядка. http://www.libtxt.ru/chitat/krusanov_pavel/18414-Sinyaya_kniga_alkogolika.html
ogranschik: Что включает и частое общение с родителями...
Ветер:
ogranschik: http://www.ymuhin.ru/node/812/gde-putin-vladimir-vladimirovich
Ветер: Наткнулся на очень неплохую, на мой взгляд, статью... © Е.И. Головаха, Н.В. Панина Отношение к жизни: самооценка и разумная организация Относиться к жизни можно по-разному. Мысль банальная, но не лишенная назидательности, которая необходима, на наш взгляд, для начала серьезного разговора об отношении к жизни и взаимопонимании. Проще всего жить, как живется, и не задумываться о том, что непосредственно не касается насущных проблем. Но чем проще живет человек, чем меньше усилий затрачивает он на организацию своей жизни, тем бесцветней, тем незаметней для других людей он становится. Чтобы окружающие смогли нас понять, нужны определенные человеческие качества, но чтобы они захотели понять, мало быть просто неплохим человеком, вызывающим смутную симпатию. Необходимо пробудить интерес к себе, к своим замыслам, поступкам, творческим и общественным достижениям. И если человек сам не может понять, для чего он живет, трудно ожидать, что смысл его существования будет понят другими людьми. Полностью читать http://psyfactor.org/lib/panina.htm
mikhail_fr: пишет: мало быть просто неплохим человеком, вызывающим смутную симпатию. Необходимо пробудить интерес к себе, к своим замыслам, поступкам, творческим и общественным достижениям.
ogranschik: "Иногда я лежу в кровати и думаю, что ничто не заставит меня встать. А потом чувствую, как подо мной становится мокро, и понимаю, что ошибался." Гомер Симпсон
НЕМО: Ветер пишет: Необходимо пробудить интерес к себе, к своим замыслам, поступкам, творческим и общественным достижениям. Павел, такого творческого роста, как у Вас, достигнуть довольно сложно. Кстати, на какую максимальную высоту "Т.Р.", поднимает этот агрегат?
ogranschik: Ветер пишет: И если человек сам не может понять, для чего он живет, трудно ожидать, что смысл его существования будет понят другими людьми. Павел,зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате,зная,что её там нет. Ибо: «Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит». Гомер Симпсон
Ветер: Ваша жизнь куча всякой фигни? Задумайтесь! Задумайтесь и изменитесь... измените свою жизнь к лучшему...
Ветер: Вот еще одно отношение к отношению... Очевидно, что «тип отношения к жизни» – вектор дифференциальной оценки индивидов, который существенно ее дополняет и может использоваться наряду с такими давно утвердившимися ее векторами, как темперамент, характер, направленность личности. Действительно, индивиды с одним и тем же темпераментом могут иметь разный характер, индивиды со сходным характером – разный тип отношения к жизни, индивиды с одним и тем же типом отношения к жизни – различную направленность личности, и при этом в проявлениях своей активности соответствовать или не соответствовать требованиям нравственности. Исключительно важное значение при этом имеют факторы складывающихся ситуаций, в которых может оказаться любой индивид – помимо своей воли и типа отношения к жизни. Вероятность попадания в ту или иную ситуацию, однако, может зависеть от того, как он реагирует на окружающее. Так или иначе, но понятие «тип отношения к жизни» и его содержание достойны внимания психологов и педагогов и дальнейшего развития: расширения, дополнения, уточнений. © Дмитрий Колесов http://rl-online.ru/articles/Rl03_05/346.html
ogranschik: Ветер пишет: Ваша жизнь куча всякой фигни? Кучу фигни представляет из себя пространство. И человек может выбрать из этой кучи то,что ему интересно.Это один подход к жизни.Кстати,выбирая,человек полагает,что он живёт какой-то особенной,креативной жизнью,наполненной особым смыслом... А на самом деле,смысл этот такой же ,как у ярморочного представления... Но есть и другой подход к жизни...Это путь искания,путь сомнений,путь потерь,путь тревог,и наконец-ПУТЬ СОЗИДАНИЯ... Но этот путь тебе,Павел,пока не грозит...
Ветер: С Вашей кучи виднее... хотя... я думаю совсем иначе...
ogranschik: Ветер пишет: хотя... я думаю совсем иначе То,что ты вообще думаешь-это уже хорошо. Не многие могут этим нынче похвастаться...
Ветер: Не помню когда мы перешли на ты... да ладно... это не самое главное... Меня окружает масса позитивных и осмысленных людей. Если у Вас как-то по-другому, то может дело не в окружении, а в Вас самих? То есть Вас окружают те, кого Вы достойны?
ogranschik: Ветер пишет: То есть Вас окружают те, кого Вы достойны? Меня,сэр,уже более года окружают: собака,кот,великолепный ландшафт(типа Швейцарии),вольный ветер,синее(правда,часто бывает и пасмурным)небо...и дерево,из которого построена усадьба...
Ветер: «Чтобы изменить мир вокруг, вы должны изменить себя». Если вы сможете изменить самих себя, то вы измените мир вокруг себя. Если вы измените свои мысли, то изменятся ваши чувства и поступки. И благодаря этому мир вокруг вас изменится. Не только потому, что вы будете смотреть на окружающий вас мир через призму новых чувств и мыслей, но и потому что внутренние изменения позволят вам поступать так, как вы бы не стали делать (а, возможно, даже задумываться об этом) раньше, опираясь на прежний образ мыслей. Изменение внешнего мира без изменения вашего внутреннего порождает проблему - добившись тех перемен, к которым вы так стремитесь, вы по-прежнему останетесь самими собой. Вы сохраните неизменными свои прежние пороки, злость, негативное отношение, стремление к саморазрушению и т. д. Поэтому оказавшись в новой ситуации вы по-прежнему не сможете найти то, к чему так стремились, так как ваш разум будет затуманен негативными мыслями. И если вы захотите получить еще больше, не понимая глубинных основ и не будучи способными отстраниться от своего эго, то оно может стать еще сильнее. А так как ваше эго любит разделять вещи, находить врагов и разобщать, то оно может положить начало появлению еще больших проблем и конфликтов в вашей жизни и мире вокруг вас. Полностью читать здесь: Махатма Ганди 10 советов о том как изменить мир
ogranschik: Ветер пишет: Поэтому оказавшись в новой ситуации вы по-прежнему не сможете найти то, к чему так стремились, так как ваш разум будет затуманен негативными мыслями. Сэр,предводитель водных креативов! Мысли у меня давно упорядочены,растуманены и направлены на нужное мне дело... Чего от чистого сердца и Вам желаю... p.s. И просьба,сэр. Не могли бы излагать свои мысли.Плз..
Ветер: Спасибо на добром слове.
Ветер: Нет места лучше чем здесь. Там ничуть не лучше, чем здесь. Когда твое там станет здесь, ты получишь другое там, которое опять будет казаться лучше, чем здесь.
ogranschik: Ветер пишет: Там ничуть не лучше, чем здесь Прекрасно,сэр,прекрасно... Вам тут не здесь,а там,где тут похоже на здесь-это оптимальное место для развития вширь и вкось проснувшегося креатива... Главное-не улететь выше позволенного инструкцией. В противном случае,падение может быть перманентно-вечным-между там и тут...
маэстро: Я уже говорил на эту тему – Если тебе не нравится полжение в обществе и пространстве, то нужно изменить себя, т.е. изменить свое мировоззрение. Мир вокруг нас не постоянен. Мы подстраиваем этот мир под себя. Ищем вокруг себя врагов и друзей и т.п. Поэтому оказавшись на новом месте, мы опять таки подстроим новый мир под себя – посоримся или подружимся с соседями, загадим или уберем территорию проживания и т.д. Вот и выходит, чтобы изменить жизнь к лучшему, мало поменять место жизни – надо поменять мировоззрение.
ogranschik: маэстро пишет: Вот и выходит, чтобы изменить жизнь к лучшему, мало поменять место жизни – надо поменять мировоззрение. Да работать надо! Тяжело и много. И познаешь тогда элементы счастья.Полное счастье имеют только блаженные...
маэстро: ogranschik пишет: Да работать надо! Надо научиться любить. Легко любить друзей, значительно сложней любить врагов. Чтобы полюбить врага, нужно прежде всего понять его мир, понять то, что вынуждает его поступать именно так, а не иначе. Потом нужно научиться держать дистанцию, не надо совершать поступки, провоцирующие всплеск гнева. Обычно для сближения с врагом надо чем то пожертвовать, что то уступить. Именно это бывает сделать очень сложно. При этом не надо ждать от врага того, что он будет лучше относиться к Вам и пойдет на подобные уступки. Любовь – очень сильное, обезаруживающее оружие. Любовью можно убить. Любовь подобна щиту, от которого злоба и ненависть отражаясь возвращается к нападающему.
ogranschik: маэстро пишет: Любовью можно убить. Это как же,Маэстро?
маэстро: Я же написал маэстро пишет: Любовь подобна щиту, от которого злоба и ненависть отражаясь возвращается к нападающему. Чем сильнее нападение, тем сильнее ответный удар. Нападающий убивает себя сам.
Sakich: «Если бы бактерия наблюдала и исследовала ноготь человека, она признала бы его неорганическим существом. Точно так же и мы признали земной шар, наблюдая его кору, существом неорганическим. Это неверно». ... все в мире живое, мертвого нет, все предметы, которые мы считаем мертвыми, неорганическими, суть только части огромного органического тела, которое мы не можем обнять, и что поэтому задача человека, как частицы большого организма, состоит в поддержании жизни этого организма и всех живых частей его. "Воскресенье" Л.Н. Толстой
группа№8: Здравствуйте! достаточно высоты птичьего полета, чтобы не увидеть на Земле совершенство природы- человека! Л. Н. Толстой- выдающийся человек, но он смертен, стало быть подвержен тем-же заблуждениям, что и все остальные. Две совершенно бесполезные вещи на теле человека, которые просто отстригают и выбасывают- ногти и волосы. Гораздо полезнее микроб. Хотелось бы о другом. ogranschik! Вы , совершенный , интеллектуальный, постоянно работающий над собой человек, не признаете право на личное мнение, личную жизнь, пусть ставшую темой для обсуждения,отвергающий даже саму попытку выразить мнение оппонентом, никогда и ни с чем не согласны- это нормально для здорового человека??????????????????
ogranschik: группа№8 пишет: Вы , совершенный , интеллектуальный, Вы преувеличиваете...Да,работаю над собой,постоянно учусь...Но со совершенства мне, как до Луны амерам(они там никогда не было,если что...) группа№8 пишет: не признаете право на личное мнение, личную жизнь, пусть ставшую темой для обсуждения,отвергающий даже саму попытку выразить мнение оппонентом, никогда и ни с чем не согласны- это нормально для здорового человека?????????????????? ??????????????? Я просто ох...ю от Вашего пассажа... Да выражайте своё мнение вширь и вкось хоть 24 часа в сутки. Другое дело,как я отношусь к тем или иным событиям,фактам... Ибо имею право на своё мнение,впрочем,как и Вы лично...
группа№8: Я уже достаточно долго наблюдаю за Вашей трактовкой иного мнения- вывод печален. Для Вас есть только одно справедливое решение- Ваше! У некоторых их хотя бы два: мое и неправильное. Результат от постоянной работы над собой- ничтожен, если не сказать нулевой. Не обязательно быть совершенным, чтобы понимать простую вещь: не уважая других, Вы в первую очередь не уважаете себя. Не станете же Вы отрицать простую истину- относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. В общении с Вами чувствуешь себя ущербным и недоразвитым. С Уважением!
ogranschik: группа№8 пишет: Я уже достаточно долго наблюдаю за Вашей трактовкой иного мнения- вывод печален. А Вы пробовали не наблюдать? Попробуйте,может и полегчает... группа№8 пишет: В общении с Вами чувствуешь себя ущербным и недоразвитым. Ничем не могу помочь,в данном случае... Выход у Вас один: учиться,учиться и учиться... Удачи!
группа№8: В этом я с Вами солидарен- учиться никогда не поздно.
ogranschik: группа№8 пишет: В этом я с Вами солидарен- учиться никогда не поздно. Вот видите,как можно найти общие темы для конструктивного диалога. Кстати,в теме о ужасном проишествии в городе,Вы написали отличный пост в части того,что надобно через суд добиться отьёма недвиги (фабрики)у нерадивого как бы "эффективного собственника"... Но вот тут,полагаю,вся собака и порыта. Ибо кто эти собственники,можно так и не узнать... Вспомните дикую историю с аэропортом Внуково(если не ошибаюсь),где был произведён терракт..Владельцы аэропорта надёжно сховались за оффшоры... Конечно,фабрика-не аэропорт...Но тем не менее,до суда,полагаю,дело не дойдёт.. Не дадут...
группа№8: Почему не дойдет? Слишком дело резонансное.
Ветер: Если мы все не поможем, то не дойдет... Но, это уже будет не просто отношение к жизни, а гражданская позици.
Nell: ogranschik пишет: Вспомните дикую историю с аэропортом Внуково(если не ошибаюсь) Это было с Домодедово.
ogranschik: Ветер пишет: Если мы все не поможем, то не дойдет... Но, это уже будет не просто отношение к жизни, а гражданская позици. У многих настрой на то,что должна восторжествовать справедливость. И если жёстко поставить вопрос о том,чтобы администрация города привлекла нерадивых собственников к ответу,то ,возможно,дело сдвинется с мёртвой точки. Возможно...Но надо в этом направлении постоянно работать.. Ибо даже ,если бы не случилась эта ужасная трагедия,всё равно надо было решать вопрос с фабрикой- она превратилась в трущобы. И это посреди города...
Nell: Ну пока будут разбираться с собственниками, уйдет много времени. Необходим комплекс мер по наведению порядка в городе и не сиюминутных, а на перспективу. Для того , чтобы были основания для проведения контроля, нужны соотвествующие постановления властей и собрания депутатов. Благо федеральное законодательство это позволяет. Само по себе ничего не рассосется. Рак на горе уже свистнул.
ogranschik: Nell пишет: Для того , чтобы были основания для проведения контроля, нужны соотвествующие постановления властей и собрания депутатов. Благо федеральное законодательство это позволяет. Полагаю,что информация Ваша верная.То есть,есть инструмент у местных властей ,чтобы навести должный порядок. Но тогда возникает вопрос. Почему он не был наведён ранее,хотя и писали тут,что вопрос о судьбе зданий фабрики поднимался регулярно? ЧТО МЕШАЛО РЕШИТЬ ДАННЫЙ ВОПРОС,ЕСЛИ ОН МОГ БЫТЬ РЕШЁН НА УРОВНЕ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ?
Nell: ogranschik пишет: вопрос о судьбе зданий фабрики поднимался регулярно? Поднимать его можно сколько угодно, но так и не поднять))): Мер-то не было принято.
ogranschik: Nell пишет: Мер-то не было принято. Вот я и спрашиваю,ПОЧЕМУ? И по-большому счёту,в связи с последними ужасными событиями,это можно расценивать не просто как пофигизм,а несколько иначе...
группа№8: П. 2 ст. 235 ГК.
Ветер: Св. апостол Павел: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33) Апостол изумляется величием и премудростью Божественного Промысла, который непостижимыми для человека путями ведет человечество к предназначенной Им от века цели. «О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы. Пути Его, то есть способы домостроительства, не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их» (блаж. Феофилакт). Славянское слово неисповедимый значит «невыразимый словами», «неизреченный». О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией. «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?” Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно”» (Отечник). В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).
ogranschik: Ветер пишет: В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, Что,беспокоит,что народ может возбухнуть от непотребной и ущербной житухи? А ведь давно пора..А поповщину,Павел,которую Вы тут изволите разводить,надобно калёным железом истреблять... Ну,за паству,братия... http://via-midgard.info/index.php?newsid=26177
ogranschik: - «Нет большего преступления, чем попустительствовать вредным стремлениям». (VI век до н. э. Лао-Цзы). "Когда имущество сосредоточено в одних руках – народ рассеивается. Когда имущество распределяется – народ объединяется». (VI век до н.э. Конфуций). «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы». (1-Коринф., 15-33) http://www.razumei.ru/lib/article/1620
Udot: Ветер пишет: «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник). Т.е. не надо думать, анализировать ни причины, ни следствия? И все происходит случайно, само собой, но по воле Божьей, куда совать нос не следует? Можно предположить, что во времена ап. Павла и Отечника эта психология страуса вполне себя оправдывала. Неокрепшее в вере а точнее, незрелое сознание апостолов и " святых", каждый из которых ,как мы знаем из истории, создал свою версию увиденного или услышанного от учителя Иисуса ,возможно, было не готово принять ответ на свои вопросы. Как утветрждает "Отечник"( возможно, их авторитет или гуру) - это "душевновредно". То есть не лезьте туда , иначе мозги свихнутся. Так что ответа однозначного на поднятые вопросы ни церковь Христова, ни её иерархи апостолы-святые не давали тогда и не дают сейчас. Оставляют на произвол вопрошающего. Хотите так трактуйте, хотите эдак.Но лучше и не спрашивать, а то умом повредитесь. Нежелание, или точнее,, неимение ответов на важные вопросы бытия, являются той причиной, по которой церковь теряет свою паству, особенно её интеллектуальных представителей. Кризис веры,о котором только ленивый не в курсе. Возможно, для кого-то времена с тех пор не изменились, и они все еще продолжают развиваться в рамках мироустройства, предложенном Библией. На Западе строго соблюдается более расширенное и более адекватное название " Иудо- христианская Библия" И это тоже путь. Пусть смиряют свою гордыню и остаються при этом рабами тех, кто эту гордыню, по наставлениям их веры, их идеологии, всячески в себе взращивает и занимается давлением и эксплуатацией всех остальных, а по сути - богоборчеством. В реальности же болтаются между двумя ложными представлениями. В одной крайней точке талмудизм и начётничество (якобы в их книгах вся мудрость мира, все ответы), а в другой - открытая борьба с Богом. И всё с самыми благими намерениями. Мудрость можно обрести, только ведя диалог с Богом. И он будет отвечать на языке жизненных обстоятельств.
ogranschik: Udot пишет: а в другой - открытая борьба с Богом. Интересно было бы услышать от Вас что такое Бог? И как с ним как бы борются жители планеты,народ России...
Ветер: - Бог, а секс без любви это грех? - Да что вы привязались к этому сексу? Всё без любви это грех!
Айс: Нее, секс не грех. Хороший секс тем более!
Ветер: Великая мудрость – ждать. Огромное счастье – верить. И чувствовать, что опять Надежда откроет двери. Крепиться, когда нет сил И слезы, сглотнув, смеяться. И падая, не просить, И верить, и не бояться. И твердо, и точно знать - Надежда откроет двери, Когда научишься ждать И свято во что-то верить
ogranschik: Павел,ещё немного и Вы приблизитесь к святости своего тёзки...
Ветер: Именно это и входит в мои планы. Спасибо.
mikhail_fr: "- Бог, а хороший секс без любви это грех? - Да что вы привязались к этому сексу? Всё без любви это грех! Хороший секс тем более!" да, а что такое "хороший секс " ? или есть "плохой секс"?
Айс: mikhail_fr Вы уже большой мальчик и не знаете что такое хороший секс и плохой? На правах умудрённой женщины, осмелюсь предположить, "плохой", который без Любви Ветер, стихотворение
mikhail_fr: Айс всегда казалось смешным понятие "хороший секс"....
mikhail_fr: да, ещё было: "хороший качественный секс"....
ogranschik: mikhail_fr пишет: да, ещё было: "хороший качественный секс". Как границы человеческого понимания...
Ветер:
Ветер: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными...
Udot: ogranschik пишет: Интересно было бы услышать от Вас что такое Бог? И как с ним как бы борются жители планеты,народ России... Вопрос потребовал некоторое время для размышлений над ответом. Поэтому произошла задержка. Чаще всего, те , кто честно пытается ответить на этот вопрос, выдают на гора литературные труды страниц по пятьсот. Поэтому мой ответ весьма поверхностный , в первом приближении, так сказать. Чтобы уяснить для себя,что такое Бог, надо сначала посмотреть на того, а кто собственно пытается это сделать? Человек,который пытается получить представление о Боге, обладает объективно скромными по всем параметрам данными.Слышит в небольшом диапазоне(от 20 до 20000гц в среднем), видит тоже в небольшом спектре частот. С обработкой поступающей извне информации тоже не густо-15 бит в секунду. Удерживать в своем внимании может не больше 7-9 процессов одновременно. И вот с такими посредственными данными замахивается на познание того , кто всё это сотворил. Несоизмеримые величины. Как та блоха на ногте, для которой весь мир-неорганический. Реально мыслящий и трезво (ещё поискать надо!) рассуждающий человек весьма скептически должен подходить к формированию собственного представления о Боге. Иначе ответом будут либо буйные фантазии погруженных в галлюцинации и самогипноз слабых сознаний, типа откровений всяких "святых" адептов всяких религий,которые невозможно проверить, либо очень ограниченные частные случаи проявлений взаимосвязи с Богом. Чаще всего сугубо индивидуальные и конфиденциальные. Что тоже не дает правильной картины. Кусочки калейдоскопа. А ведь нужна мозаика. Для себя остановился пока на том, что он есть . Это раз . Как надмирная реальность . Это два. С ним возможна связь. Это три. Попытки представить его также бесполезны, как представить себе бесконечность. Нет , по частям,или с помощью фантазии, представить себе бесконечность конечно можно. Но надо быть честным перед самим собой. Это лишь кусочки, крупа,фрагментики и фантазии. Нет в голове цельного образа,соответствующего явлению. А нет образа,тут как тут коммивояжеры от религий. Не желаете ли такой образ? У нас есть! Вот вам гимнаст на дощечке, вот вам будда в облаках ,сидящий в нирване! Не желаете присоединиться? За ваши денежки всё что угодно.Утром деньги -вечером стулья. Товар доставим... сразу после смерти клиента.Мамой клянусь! То есть имеем образ Бога как Идею. По идее, он может быть и таким. Отсюда термин-идеалистический атеизм. Атеизм- потому что Бога тут нет . Есть куклы бога . Идолы и их поклонники. Вот вам и богоборчество. Уход от Бога,как надмирной реальности,к богу придуманному, имеющего всяких необходимых,якобы, ему "помощников" и даже почти равносильного противника- Дьявола. С большой буквы. Чтобы напугать. Для меня Бог -то есть, а вот дьявола придумали, чтобы собственное нежелание что-либо менять в себе и обществе, слабые люди.Можно же грешить и каяться,грешить и каяться! А всё он,враг рода человеческого,мы не причём. Очень удобно. Дал денег немного,чтобы отстал, и снова.Грешить и каяться, каяться и грешить. А исправлять кто будет? Только не я. Я уже и денег дал,отстаньте... Вот так и борются с Богом" жители планеты и народ России". Одни в идеалистическом атеизме, другие в материалистическом атеизме бьются. Про последний, думаю понятно. Здесь примером марксисты и поклонники Золотого тельца, всего материального,земного. После подобных рассуждений желательно всё же сделать выводы. Бога я представить не могу, но зато я могу представить и ощутить ту незримую связь,которая дана мне с ним от рождения. И если я пользуюсь этой СВЯЗЬЮ, поддерживаю диалог с Богом и он мне отвечает на языке жизненных обстоятельств, то этого вполне достаточно на определённом этапе . Может быть ,некорректная иллюстрация сказанного, но ведь не все же имеют представление, как устроен и работает телевизор. Просто подходишь и вставляешь вилку в розетку. И работает. Или вставляешь ключ в замок зажигание, и машина едет. А чем она едет,какие-такие валы -цилиндры,важно? Важен результат.Я говорю про данную ситуацию только.В другом случае может быть важен процесс. А здесь результат . Напоследок хорошо сформулированная мысль. И образ за ней. На этот раз из Корана. " Уже истинный путь различим от ложного. Тот ,кто не верует в идолов, а верует в Аллаха (читай- "Бога" прим. авт.), уже ухватился за прочную ветвь,которая не рвётся." Желаю и вам ухватиться за эту подсказку,за эту образную " ветвь". Может и правда,Бог на другом конце? Поближе подойдём когда,рассмотрим. Для меня пока так.
mikhail_fr: Udot пишет: Человек,который пытается получить представление о Боге, обладает объективно скромными по всем параметрам данными.Слышит в небольшом диапазоне(от 20 до 20000гц в среднем), видит тоже в небольшом спектре частот. С обработкой поступающей извне информации тоже не густо-15 бит в секунду. Удерживать в своем внимании может не больше 7-9 процессов одновременно. вэб-камера компьютера пытается "получить представление о Боге" ? Думаю что человек обладает более совершенными возможностями восприятия чем данные выше.
Айс: mikhail_fr пишет: всегда казалось смешным понятие "хороший секс" mikhail_fr можно было бы подискутировать на эту тему, но в ЭТОЙ теме всё слиииишком серьёзно, Бог и секс понятия несовместимые Ветер пишет: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными... вопрос цены
Ветер: Цена всегда понятие относительное... иногда и три рубля много, а иногда и жизни не жалко...
mikhail_fr: Айс пишет: Бог и секс понятия несовместимые Ну да, это "типа того", согласен что это может возмутить некоторых форумчан.... Но тема эта про наше отношение к жизни, себе и окружению. Так что противоречия нет... вроде бы... при условии что с "сексом" знакомы все. Так же как и то, что половые отношения (=секс) являются неотъемлемыми от человека, который есть творение Бога. Так что, как мне кажется, совместимость абсолютная. Ветер пишет: Цена всегда понятие относительное... иногда и три рубля много Нееееет, цена - всегда понятие абсолютное. Понятие относительное - это цена в рублях !
Ветер: Ценность ценна, только если её ценят.
mikhail_fr: Ценят или оценивают ?
группа№8: Быт. 1: 28-29 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными и над всякими животными и пресмыкающимисяпо земле. И сказал Бог: Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое древо, у которого плод древесный, сеющий семя- вам сие будет в пищу.... Если и не знали первые люди, что такое секс и оргазм, то уж точно творили чудо -чудное и испытывали диво-дивное.
Ветер: Как часто в жизни ошибаясь, Теряем тех, кем дорожим Чужим понравиться стараясь, Порой от ближнего бежим. Возносим тех, кто нас не стоит, А самых верных продаем. Кто нас так любит, обижаем, И сами извинений ждем...
ogranschik: ..."Ведь и себя я не сберег Для тихой жизни, для улыбок. Так мало пройдено дорог, Так много сделано ошибок. Смешная жизнь, смешной разлад. Так было и так будет после. Как кладбище, усеян сад В берез изглоданные кости. Вот так же отцветем и мы И отшумим, как гости сада... Коль нет цветов среди зимы, Так и грустить о них не надо...."
Ветер: ogranschik, спасибо... Вы меня приятно удивили...
ogranschik: Ветер пишет: Вы меня приятно удивили... Всё,что мог.Всё,что мог...
группа№8: Это смог Есенин. А ВЫ??
ogranschik: группа№8 пишет: А ВЫ?? А я его не забываю...И заметьте- абсолютно по доброй воле..:) Что касается лично меня,то может быть вот этот скромный стихарь, про житуху нашу проклятущую, найдёт понимание в вашей душе... Висят трусы на проводах, Над опустевшей автостраде, Как мало в этой жизни надо- Остаться вовремя в трусах...
Nell: ogranschik пишет: Над опустевшей автостраде, Что-то не согласуется
ogranschik: Nell пишет: Что-то не согласуется Тому,кто был в трусах,уже всё равно-согласуется что-либо или нет...
Ветер: До тех пор, пока ты не принял окончательное решение, тебя будут мучить сомнения, ты будешь все время помнить о том, что есть шанс повернуть назад, и это не даст тебе работать эффективно. Но в тот момент, когда ты решишься полностью посвятить себя своему делу, Провидение оказывается на твоей стороне. Начинают происходнть такие вещи, которые не могли бы случиться при иных обстоятельствах. На что бы ты ни был способен, о чем бы ты ни мечтал, начни осуществлять это. Смелость придает человеку силу и даже магическую власть. © Гете
группа№8: Человек один ничего не сможет.Приняв решение идти и дойти, однажды поняв, что годы прошли а результат не достигнут, не захочется обвинить кого-то( что-то) в том, что не помог, не помогло, не помогла...? Задачи , как мне кажется, нужно ставить реальные. Учитывать не только желания и стремления, но еще и обстоятельства, которые уж если и не помогут, то, как минимум- не помешают в пути. Даже исключив все "путеводители" один- самый главный все равно останется. Есть же точка стремления.В конце пути поняв, что достоин того, что имеешь и не получишь, не достигнешь большего, не будет мучительно больно за то, что путь избрал не тот, или не увидел, пропустил тот миг, когда нужно было остановиться? Обретая мудрость узнаешь- чем больше отдал любви, внимания, сострадания, тем больше всего этого тебе вернется. Не случится так, что путь, которым мы идем будет труден и тернист. Хватит ли желания и времени не обделить ближнего своего вниманием и любовью?
Ветер: Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. © А. Энштейн А Вы разобрались, в чем смысл Вашей жизни? Часто ли Вы задаетесь этим вопросом? Нашел очень интересную статью в глобальной паутине: "Смысл нельзя навязать, вручить или одолжить. Никто не может диктовать другому, в чем тот должен видеть свой смысл – ни начальник подчиненному, ни родитель ребенку, ни врач пациенту. Смысл нельзя ни дать, ни предписать – его нужно найти, обнаружить, распознать. Смыслом может стать только то, что пропущено человеком через "игольное ушко" личного опыта – прочувствовано и постигнуто с точки зрения его ценности, необходимости и привлекательности." ©http://www.realisti.ru/main/smysl?id=310 Статья очень интересная, но очень большая... Пожалуйста, не утруждайте себя написанием комментариев, если вы не удосужились дочитать ее до конца. На сайте много и других не менее интересных статей... Спасибо.
ogranschik: Ветер пишет: Смысл нельзя ни дать, ни предписать – его нужно найти, обнаружить, распознать. Смыслом может стать только то, что пропущено человеком через "игольное ушко" личного опыта – прочувствовано и п Это если человеку его личный опыт упал на душу... А вот как быть с мечтАми? Например,жить в нормальном обществе. Чтобы не было рядом уродов. Смысл прожить жизнь в нормальной среде ,среди нормальных людей,разве не есть действительно тот смысл,за который можно и жизнь отдать..? Только прошу не считать,что человек изначально мечтает помереть за какие-то идеи... Вначале он пытается разобраться в сути вещей.А разобравшись,начинает мечтать,потом строить конкретные планы...,если считает себя сильным.
Ветер: Вы, как обычно, на своей волне... Как я понял, Вы не только не читали статью полность, но даже приведенный мною отрывок пробежали вскользь. Прежде чем писать комментарий попробуйте изучить материал, который собираетесь комментировать... "Смысл отнюдь не является гарантией, позволяющей простым способом заполучить как можно более легкую и приятную жизнь. Вместо того чтобы быть удобным страховым полисом, смысл представляет собой вызов, связанный со всем риском, которому подвергается любое новое дело. Но ведь и получить подтверждение правильности курса, которым следовал корабль, можно только тогда, когда достигнут порт назначения. Выбранное направление – так же, как и смысл, – не является гарантией безопасности судна; оно содержит в себе лишь "надежду достичь цели", ради которой была оставлена безопасная гавань. Смысл – это жизненный курс на определенный отрезок времени. Следуя ему, человек выбирает путь в направлении "жизненно ценного", а значит, и к самому себе. Любое путешествие полно неожиданностей, а временами и лишений, так же обстоит дело и со смыслом." © http://www.realisti.ru/main/smysl?id=310 Попробуйте прочитать...
ogranschik: Ветер пишет: Попробуйте прочитать... Павел,а попробуйте жить своей житухой.И обобщить потом свой жизненный опыт в конкретных воспоминаниях...При условии грамотности,уверен,Вам будет что поведать публике. Я к тому,что весьма критически (а порой,и скептически)отношусь ко всякого рода высказываниям "великих" и неких текстов,поучающих жить... Зато с пониманием отношусь к тем,кто вещает свою,сермяжную правду житухи. Например,вот такой крик души индивида,найденный мною в бескрайних просторах сети: "Если ты,хмурая гнида,не вернёшь мои бабки,то сильно огорчишь самого себя,падла..." В этом предложении вся эпоха постсоветская,должен отметить и оно достойно,чтобы её отлили в граните или на крайняк в чугуне.Автор этих строк обладает ,несомненно,даром лаконичного и чёткого письма.А главное-не витает в облаках и не забивает свою башню отвлечёнными выражениями,хотя,уверен,знаком со знаменитым выражением Экклезиаста:"Нет памяти о прежнем,да и о том,что будет,не остаётся в памяти у тех,которые будут после..."
Nell: Наверное, самое интересное из того , что может быть темой обсуждения в этой статье, это личный опыт осознания моментов своей жизни. Но если у человека есть возможность задать вопрос Богу, и получить на него прямой ответ, то методика логического анализа здесь уже ни к чему. Во всех остальных случаях нужны методики, советы посторонних и пространные рассуждения..., чтобы в конце концов завести себя в тупик. "И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах лучший из хитрецов" Сура Корана
ogranschik: Nell пишет: Но если у человека есть возможность задать вопрос Богу, и получить на него прямой ответ, то методика логического анализа здесь уже ни к чему. Если человек задал вопрос Богу,то это ещё ничего не значит. Но если он получил от него ответ,то человеку пора отдохнуть на даче,скажем,Канатчиковй...
Ветер: Доброе утро, друзья! Каждый может найти в статье свой смысл, так устроено человеческое сознание. У каждого свое "игольное ушко", кто-то "латает рваные сапоги суровой нитью", а кто-то "вышивает шелковой нитью тончайшей работы узоры". Каждый из них считает свой промысел тонким и искусным… а самое главное востребованным... и это действительно так. Хорошо иметь возможность обратиться к Богу, еще лучше иметь возможность получать от него ответы. Мы много говорили на тему "Что есть Бог"? У него много имен… Бог есть Жизнь, Бог есть Любовь, Бог есть Истина… думаю, что и Бог есть Смысл верно… Очень Важно так же помнить, что "Мы думаем, что Бог видит нас сверху, но Бог видит нас изнутри". © Жильбер Сесброн Как Бог может поведать человеку свои ответы? Только на языке жизненных обстоятельств… и вот тут без логического анализа никуда… Самоуверенность в "знании пути" чаще заводила "путешественника" в тупик, нежели советы знающих. Конечно же, никто не застрахован от встречи с "сусаниным"… Ко всему надо подходить осторожно, держа на готово свою "иголку". Ни в коем случае нельзя позволять завести себя в "непроходимое болото"… Коран, как и многие другие святые писания, полон мудрости и глубоких познаний. Это настоящий кладезь умных мыслей и острых афоризмов. Но, я считаю, что нельзя так просто вырывать Аяты из Сур Корана и швыряться ими на право и на лево… необходимо пояснять, что имелось ввиду… Мне вот и самому уж больно интересно узнать Ваше мнение о смысле этого Аята: "И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах лучший из хитрецов". Кстати, это всего лишь один из переводов одного из Аятов Суры Аль Имран (Семейство Имрана). Мне больше нравится вот этот перевод: "Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов! " Спасибо. Мир Вам и Вашему дому.
440 Гц: Ветер пишет: Мироздание точно знает, как для нас будет лучше. Рано или поздно оно сведет нас с нужными людьми и разведет с ненужными... Пока разводишь ты сам, без участия мироздания - нужных и не нужных людей... Фокусник. Стоит ли сыпать цитатами Посвящённых? Они не есть твоя сущность, лишь фиговый лист для твоих проблем.
Ветер: Спасибо, что помагаете понять мне... я действительно мерзок и ничтожен... Но, я намерен работать над собой... В моем восхождении из бездны порока и греха, безответственности и неосознаности вы все являетесь моими проводниками... Спасибо... я очень признателен вам...
Udot: ogranschik пишет: Если человек задал вопрос Богу,то это ещё ничего не значит. Но если он получил от него ответ,то человеку пора отдохнуть на даче,скажем,Канатчиковй... Сделайте усилие, удержите в голове то, что неоднократно повторяется в постах. И тогда не будет повода для ёрничания. Уважайте чувства верующих. Человеку дана возможность диалога с Богом. Обращаться к нему можно в любой доступной форме - мысленно, в молитвах,вcлух, в песнопениях.По-разному.Даже в танце,если есть талант передать образы движениями. Но вот ответом будет не голос в голове ( это клиника), а жизненные обстоятельства. Правильно попросил правильную вещь или событие-получи .Но будь внимателен, не пройди мимо, никто за тобой гоняться не будет .Не правильно попросил, или вредную для себя или окружающих вещь или событие- ничего не получишь. Так понятно?
ogranschik: Udot пишет: Так понятно? Этот обьяснение на уровне тройки в пятибальной системе.То есть,для троечников. А я всегда учился на хорошо и отлично. Ведь не даром я задал Вам вопрос о том,как Вы понимаете термин" Бог". Ваш ответ многое для меня прояснил.Прояснил Ваш базовый уровень знаний по фундаментальным вопросам...Он очень низкий..Зато есть попытки ненавязчиво навязать(имеет место пропаганда)некие каноны конкретной религии... Хотите катнуть категории? Ладно,я Вас уважаю..:))
Udot: Если честно , писать и разжёвывать мне самому было неприятно. Так разжевать до каши... И обида ваша справедлива. Но если ваше знание Богословия или может быть ,теологии на "хорошо и отлично," то почему бы не признать, что последнее обращение к людям через пророков от Бога был именно тот ,на близость и" пропаганду" которого вы намекаете мне? На Коран? Он мне интересен не как талмуд или свод религиозных правил,которым я намерен следовать, а именно как последнее по истории послание от Бога. Я думаю с хронологией никто спорить не будет? Если есть что-то свеженькое,исправленное и дополненное, то зачем лезть в Веды, в Торы, в Библии? ТРатить на это годы своей жизни? Чтобы потом выйти на более свежие ресурсы? Здесь я за логику и рационализм. Это раз. ogranschik пишет: Хотите катнуть категории? Не хочу и не понимаю к чему это, о чём это. И конечно,вы не обязаны держать в голове все мои посты и всё что я иногда пишу. Это два. Но в диалогах это иногда помогает.Это три. Со взаимным уважением.
mikhail_fr: Ветер пишет: А Вы разобрались, в чем смысл Вашей жизни? Часто ли Вы задаетесь этим вопросом? Этим вопросом задавались и задаются все, просто об этом обычно не говорят.... Udot пишет: Если есть что-то свеженькое,исправленное и дополненное, то зачем лезть в Веды, в Торы, в Библии? ТРатить на это годы своей жизни? Чтобы потом выйти на более свежие ресурсы? А зачем пользоваться таким старым ресурсом как Коран ? полторы тысячи лет, как-никак.... Вот, вероятно, одна из самых свежих религий, Вам будет интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Sakich: Миша, речь в данном случае об откровении, последнем послании от Бога, а не о религии. Ваша острОта дурна пахнет
Udot: Ветер пишет: Мне вот и самому уж больно интересно узнать Ваше мнение о смысле этого Аята: "И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах лучший из хитрецов". Позволю себе высказать, как я понимаю приведённый здесь Аят. При необходимости Nell либо дополнит, либо оспорит меня. Смысл таков. В любом случае мы имеем дело с Богом . Его функции- Иерархически наивысшее всеобъемлющее управление. Попробуйте оспорить,как говориться. Хитрить с Богом бесполезно. " Бог слышащий и знающий." Эталон-то он задал. Поэтому любое отклонение от эталона им фиксируется,т.к есть с чем сравнивать. Хитрость-всегда получение личной выгоды. Или группа лиц выгодополучателей. Но Богу выгода не нужна, это и так всё его. Аят сура1(48) пер. Крачковского "Нет принуждения к Вере". Если бы Он захотел, все бы уверовали. Но он дал человеку свободу воли,свободу выбора, и ждёт,когда Человек придёт к Вере осознанно. Но пока, как говорит русская пословица: "Все люди,да не все человеки". Но это отступление,а по теме вопроса- Бога не обмануть, это невозможно в силу названных причин. Можно умствовать и нести отсебятину, уводя читателей и ищущих в область бесконечных философствований и околонаучных психологических изысканий как автор статьи, ответом на прочтение которой и были ссылки на Коран. Мне понравился один комментарий к статье, давшей толчок дискуссии, самый первый на станице с ней : "Чем читать подобного рода статьи,лучше взять и почитать кого-нибудь из класиков.И удовольствия и пользы больше. " ОЛЬГА , возраст: 38 / 05.02.2011 Кстати, нечто близкое высказал и один форумчанин. Совпадение. По второй цитате из Корана: Ветер пишет: "Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов! " Разбираем. Неверные-люди неверящие Богу. Строили тайные козни- хитрили с целью получения личной выгоды. В данном контексте это группа людей-синедрион- который отвергал Иисуса как пророка и мессию с его призывами идти "прямым путём". Читай к Богу. Но Аллах ( читай-Бог) разрушил их козни, и была им неудача." Дело в том, что по Корану казни Христа не было, а была грандиозная мистификация. " Им это привиделось". Типа массового гипноза, а может и актёров наняли. Уж больно власть над толпой терять не хотелось религиозной верхушке и элите... А если казни не было, не было и вознесения, не было и" взятия на себя всех грехов." "Шеф, всё пропало!" Рухнуло бы христианство как религия. Но Аллах сильнее всех мудрецов. Он послал другого пророка и восстановил справедливость, дал новый вариант учения. Сначала оно было очень успешно, но со временем и его люди извратили, превратив ислам в религию молитвенных ковриков. Это их право. " Нет принуждения к вере..." И где здесь передёргивания или противоречия? Искажения смысла цитированием не в контексте? В аспекте статьи " В чем смысл жизни человека"?. Видно желание запутать и дан ответ в виде вопросника. Скорее всего из психоанализа надёргано из Фрейда. Изучение своего подсознательного путём постановки вопросов. Диалектикой. Весь Запад имеет собственных психоаналитиков. Меньше у них шизофреников? Депрессивных? Меньше дураков с оружием? Одно утешает-могло быть больше. Но это не аргумент. В статье видна попытка всех направить за услугами спецов психоаналитиков. Сам человек, пройдя предлагаемые в заключении статьи "3 шага", результатов не получит, время потратит уйму. Обращаясь к своему подсознанию,которое тоже не очень очищено и структурировано,сомнительно получить истину на выходе.За исключением тех,кто знает ,как это делать-наводить чистоту и порядок в своём внутреннем мире. У остальных возникнет желание найти ,кто поможет. Все к нам, в клинику психоанализа! По крайней мере, я так увидел второй смысловой ряд. Постулат: Страх смерти -упущенная жизнь-тоже абсурд. Страх смерти -от недоверия всеобьемлющему управлению,персонально Богу. Будто это он ,или мифический дьявол козни строит. Приписывать это Богу-богохульство и богоборчество. Лишая себя Бога человек становится одинок и беззащитен. Отсюда и страх смерти. Скажи человеку, что смерти нет, это просто акт перехода, и многие лягут на диван с книжкой, или забьются в уютное гнёздышко и будут пережидать, вместо того чтобы действовать. А человек-наместник Бога на земле . И от него вправе ожидать действий. Поэтому что будет после смерти сокрыто. Не наше дело, всё будет как надо. Нам здесь и сейчас действровать.На коротком отрезке лет 60-80 в среднем. Но это отступление. А выводы- действуя по рекомендациям и практикам ,приведённым в статье,желаемый результат достичь сомнительно. В классике-хотя бы Коране,даны надёжные рецепты.Не полениться взять.Хочешь что-то спрятать-положи на видное место. Но это всго лишь моё скромное мнение.
ogranschik: Олег Гусев Белый Конь Апокалипсиса КРОМАНЬОНЕЦ: РАЗГАДКА ВОЗНИКНОВЕНИЯ “Мы находимся на пороге невиданной всемирной революции всех человеческих систем верований. ...существующий ныне миропорядок окажется перевернутым вверх ногами. Так что у всех нас уже нет времени, и теперь не имеет значения, собираются ли люди и дальше прятать свои головы в песок, как страусы”. Теун Марез (там же, с.14-15) В основе Ведической философско-мировоззренческой системы наших дохристианских предков лежало Знание о ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ ТРИЕДИНСТВЕ КОСМИЧЕСКОГО РАЗУМА, ЭНЕРГИИ И МАТЕРИИ, т.е. Он одновременно и Разум, и Энергия, и Материя. Это Знание охраняет до сих пор наш русский язык и, конечно же, его носитель – великий Русский народ. Эта часть Русского Ведения мало понятна нашему современнику, и она достойна того, чтобы её наконец раскрыть. К пониманию глубинных сокровенных знаний в своё время приблизился К.Э. Циолковский, который писал: “Голос человека, его мысли, открытия, понятия, истины и заблуждения – есть только голос Вселенной. Все от неё. Но прежде чем дать истину, он колеблется в нас между правдой и заблуждением. Приходит, однако, время, когда истина устанавливается, как она, наверное, установилась в достаточно живших мирах, т.е. почти во всей Вселенной. Наша условная воля создана Вселенной. Истинная же абсолютная воля и власть принадлежит Космосу – и только ему одному” (Циолковский К.Э. Ум и страсти. Воля Вселенной. Неизвестные разумные силы. М., МИП “Память”, Росс.-Амер. университет, 1993, с.28). Диалектическое триединство Разума, Энергии и Материи подтверждается тем, что поступки, противные Природе, русский человек ощущает как неправедные, если совершает их нечаянно или вследствие обмана. Тогда у него возникает чувство душевного дискомфорта. “Совесть заговорила”, – говорят в таких случаях Русские люди. Это есть ни что иное, как ощущение Русскими себя внутри природной духовной космической реальности. Человек совестливый – неразрывная её часть. Поэтому называть русского человека “атеистом”, “безбожником” только потому, что он не торопится воцерковиться – по меньшей мере кощунственно, ибо он и так живёт в невидимом храме-Природе построенном Абсолютным Разумом по выражению Циолковского за “биллион децимиллионов” лет до Исуса Христа. Вот как раскрывает понятие “совесть” В. Даль: “Нравственное сознание, нравственное чутьё или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; ТАЙНИК ДУШИ, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность осознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращение от лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине, ПРИРОЖДЕННАЯ ПРАВДА в различной степени развития” (Даль В. Толковый словарь живаго великорусскаго языка. СПб, 1880, выделено мной – О.Г.). Обратим здесь внимание на слова “прирожденная правда”. Т.е. совесть это не искусственно привнесённая церковниками или кем-то ещё нравственная категория, а тысячи лет назад изначально данная СО-ВЕСТЬ с Космическим СверхРазумом. Известный русский публицист XIX в. М.И. Драгомиров писал: “Искалеченный на войне русский солдат переносит страдания с изумительным терпением и покорностью судьбе. Верно заметили одной сестре милосердия, горевавшей, что нет Евангелия для чтения раненым, что им не нужно читать Евангелие, а нужно учиться на них чувствовать и понимать Евангелие”. Что же делает человека живым “прибором”, обеспечивающим связь человека с Абсолютным Разумом? Что хотел сказать Циолковский, когда написал: “Голос человека, его мысли, открытия, понятия, истины и заблуждения – есть только голос Вселенной”? По моему мнению, сгустки таинственной космической невидимой праматерии (или “эфир” античных философов, или “реликтовое излучение” современных исследователей, насквозь пронизывающее Вселенную), о которой много пишет Циолковский, ПРОВОЦИРУЮТ ВИБРАЦИИ МИКРОПОЛЕЙ НЕЖНЕЙШИХ МОЗГОВЫХ КЛЕТОК ЧЕЛОВЕКА НА РЕЗОНАНСНЫЙ ОТКЛИК. Таким образом, имеется слово-ключ, которое объясняет очень многое в феномене взаимодействия Абсолютного Разума с человеческим сознанием. Слово это – РЕЗОНАНС. Если под воздействием солнечных лучей мы видим окружающий мир, то соответствующими центрами мозга мы “видим” мир духовной реальности, т.к. клетки мозга могут, видимо, улавливать и перерабатывать вибрацию полей эфирной разумной праматерии. Мало того, они постоянно отвечают на эти колебания, резонансно генерируя “ответы” в окружающее пространство. Так, на мой взгляд, человек “подключен” к Абсолютному Разуму, так работает его “душа”. ТАКИМ ОБРАЗОМ, МОЗГ ЧЕЛОВЕКА – ЭТО ПРИКРЫТЫЙ ТОНКОЙ КОСТЬЮ, НО ТОТ ЖЕ ГЛАЗ; ГЛАЗ, ПОСТОЯННО УСТРЕМЛЕННЫЙ В КОСМОС! Вовсе неспроста мозг и глаза человеческого зародыша в утробе матери вначале составляют единое целое! Да и само тело человека это тоже – “глаз”, о чём говорит практика йоги. Деструктивные (“злые”) духовные сущности по своей природе – тоже вибрации тонких полей. Но они “работают” на других “частотах”. Русский человек их тоже чувствует, когда в него вселяется что-то нехорошее, т.е. “не такие” вибрации. Подводя первые итоги сказанному, можно заключить, что триединство Разум-Энергия-Материя несёт в себе Абсолютный Разум, потому что Он одновременно и Разум, и Энергия, и Материя. Такое же триединство несёт в себе и человек, т.к. он тоже одновременно и разум, и энергия, и материя, что делает его подобием Абсолютного Разума, Его проявленным МикроКосмом. Эти три субстанции диалектически объединяют Абсолютный Разум и человека. Это и есть Великая Троя русских древностей. Когда наши предки называли свои города и селения “Троями”, то имели в виду Космическую Трою как её воплощение на земле. “Были Вечи Трояни...”, – с грустью говорится в Слове о полку Игореве, и это надо понимать как тоску о былых веках духовной гармонии в отношениях людей между собой, а также между людьми и Космосом. Но человек белой расы ещё только на пути к высшему совершенству и потому способен распадаться сначала по зову своих животных инстинктов, а потом и под ударами идеологов. Это одновременно и его беда, и заложенный в нём потенциал предназначения в будущем. Всё, связанное с Абсолютным Разумом, с духовностью, сейчас относится к скрытым (эзотерическим) знаниям. Духовный опыт Русской нации в целом можно охарактеризовать как духовно-мистический или ЗДРАВЫЙ, т.е. неразрывно связанный с некими присутствующими где-то рядом божественными (трансцендентными или “запредельными”) категориями. Спросите у простого русского человека, даже “неверующего”: “Есть ли Бог?”. И он ответит: “Если Бога и нет, то ЧТО-ТО всё равно есть!”. И это будет честный ответ. За этим “ЧТО-ТО все равно есть” СТОИТ НЕУБИТАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ЕГО ВЕДИЧЕСКОЙ ДУШИ! Ф. М.Достоевский считал, что Русский народ хранит Бога в своём сердце и называл его народом богоносным. Для Русских, как правильно считал он, вовсе не характерно сознание исключительности или превосходства над другими народами и их обычаями. В этом, как и во всем другом, он космически гармоничен, т.е. богоносен. Русский человек Бога чувствует, любит не показушно, но глубоко. Созидательные духовные силы в терминологии наших предков это Белобог, разрушительные – Чернобог. Они вынужденно взаимодействуют друг с другом: Белобог то торжествует, то нередко принуждается к временному отступлению. Сварог это “дед” Вселенной и отец Даждьбога – солнечного божества, тепла и расцветающей Природы. Соответственно древние славяне – Даждьбожьи “внуци”. Влесова Книга даёт отпор христианским проповедникам, пытающимся оглупить славян: “Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу. Они будут отвергнуты Родом, так как не вняли богам. Разве Вышень, Сварог и иные – суть множество? Ведь Бог – и един и множествен. И пусть никто не разделит того множества, и не говорит, что мы имеем многих богов”. Опираясь на К.Э. Циолковского, а также на сохранившиеся в различных источниках древнейшие Ведические Знания, можно сказать, что ВЫСШИЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ (“БОГ”) – ЭТО ВИБРАЦИЯ СВЕРХТОНКИХ ЭЛИТНЫХ ПОЛЕЙ “БЛАЖЕНСТВА”, ИСХОДЯЩИХ ОТ НЕВИДИМОГО МЫСЛЯЩЕГО СОЗИДАЮЩЕГО ДОБРО ЭФИРНОГО СВЕРХСУЩЕСТВА, ЖИВУЩЕГО РЯДОМ С НАМИ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ НЕВИДИМЫХ МИРАХ И ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕГО СОБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКИ ВЫСТРОЕННУЮ ГИГАНТСКУЮ СТРУКТУРУ СВЕРХТОНКОЙ МЫСЛЯЩЕЙ ПРАМАТЕРИИ. Как выглядит Абсолютный Разум? “Портрет” Его, скорее всего, таков. Это не сгусток, застывший в одной точке Космоса в виде “пятна”, и не дедушка, сидящий с Библией в руках на облаке, а ГИГАНТСКАЯ СПИРАЛЬ, наподобие наблюдаемых нами в небе спиралевидных галактик, только невидимая. Центральная область этой Спирали – Космический Абсолют или Абсолютный Источник. Древнейшие изображение Спирали в виде амулетов, росписей на камнях и всевозможных изделиях встречается у всех народов мира ещё со времён палеолита и неолита. В Русском Ведическом учении Ему дано Имя. Он – СВЕТОВИT. О том, как Он выглядит, указано во второй половине Имени: ВИТ, ВИТок, т.е. Спираль. p.s. Вопрос о возникновении Абсолютного разума остаётся открытым.Ибо понимание его выходит за рамки возможностей человека.Хотя,возможно,что если задействовать его мозг хотя бы на 50%,а не на 5-7,как сейчас,то может и прояснится это вопрос вопросов...
Ветер: Udot, интересный ответ... спасибо. Хотя и не совсем я могу согласиться, но "зерно" ответа меня вполне устроило... Обсуждения смыслов заложенных в Коране мы обязательно продолжим позже... ogranschik, и Вам спасибо... есть что обсудить...
mikhail_fr: Sakich Да, действительно, речь об откровении. Об откровении как об основополагающем акте религии ? Если да, то чем интернет не откровение ? Не личное, правда, но коллективное ? Как Вы, Sakich, думаете ? С другой стороны, откровения прошлого были, как правило, личными. То есть - было откровение такому-то человеку. Можно передать в какой форме оно было сделано, можно сохранить содержание откровения, но суть откровения была открыта (и останется таковой ?) только конктретному человеку. Думаю что можно обсуждать и интерпретировать откровения, но не более того.
ogranschik: Дед-эзотерик из сети Виктор Попазогло В сети появился ролик с интервью у некоего дедушки-эзотерика, вызвавший множетсво восторгов у неопытной публики. Познакомиться можно тут, к примеру: http://rutube.ru/tracks/2842466.html?v=60e4029e17caa7a8ba6979298a16c313 Мне стало интересно, и посмотрев, решил немного прокомментировать: Дедушка, конечно оригинал, только говорит часто безграмотно. К примеру обьясняет: просветление - это целомудрие. То же самое, что сказать: капуста - это морковка... ПроСветление - это Пробуждение Света в себе, то есть тока энергии, проходящей через тебя. А ЦелоМудрие - это Цельность, обретаемая за счёт полового воздержания. Конечно мудрость помогает просветлению. Но говорить что первое - это второе, примерно то же самое, что сказать, будто горошек в банке - это оливье... Или, к примеру, дедушка верно отрицает молитвы, но тут же говорит, что, мол, богу нужны медитации.... Сразу видно, что человек с библейской концепцией прибавляет к ней восточные практики. Тем более ни одна Божья религия, даже на Востоке не предлагает медитаций - все настаивают на молитве. И Христос учил молитве, а не медитации. Даже кришнаиты, хотя и говорят мантра-медитация - но у них обычная молитва, только многократная. Медитация - это вхождение в собственную сердцевину, медиа. И начинается она - с молчания, а не с болтовни, пусть даже молитвенной. Медитация - это практика ищущих освобождение. В том числе и от власти богов, не только бесов. Именно поэтому медитирующим боги часто посылали небесных куртизанток, чтобы сбить их с медитации, ревнуя к МАГуществу освобождённого человека. Тем более у дедушки ум явно не медитативный... Дедушка иногда не может возразить, уходит от ответа. К примеру, не знает, что Сергий Радонежский был не попом, а монахом. Тем более отшельником....тем более он был на самом деле волхвом и готовил витязей. Самые известные его ученики Пересвет и Ослябля - имена "языческие", русские, а не христианские. Вот такие у Сергия были воины-иноки.... Хотя про попов дед верно выразился: вампиры. Дед говорит: если бог един, то почему религий-то много? При этом сам веруя в Бога.... А всё просто, дедушка: каждая религия создана своим богом. К примеру иудаизм создавал Юда (Яхве), христианство (как религию, хотя это мало известно) Микаэль (Михаил), ислам - Габриэль (Джибраил) - что известно широко. То же самое шиваизм, вишнуизм, поклонение духам - каждый небесный паразит создавал себе паству. И их ревность и соперничество на небеси отражается в виде религиозных войн, что абсолютно очевидно. Что наверху - то внизу... Век Кали-Йуга, Ночь Сварога, Эпоха Тьмы - это время взаимопожирания грубого и тонкого. В эту эпоху нарождаются и процветают богорабские религии.... Ха, дедушка ПРЯМО ратует за одержимость ангелами - так прямо и говорит... Уже проходили... Тот же Мухамед, одержимый архангелом Габриэлем создал агрессивную религию для завоевания паствы на территориях от Франции - до Индии...и до сих пор одержимые исламом, эгрегором, созданным Габриэлем мечтает видеть весь мир под зелёным знаменем с полумесяцем. Вообще ангелы образуют в человеке НадСознание, В СПАЙКЕ с бесами, контролирующими ПодСознание. Они борятся друг с другом в человеке ЗАОДНО, увеличивая тем самым собственные зоны контроля и энергопитания. В итоге собственное сознание человека сужается. Какая тут свобода? Вы видели религиозных людей? Это же ограниченные идиоты! Вся их сила - это напряжение, душевный надрыв между двумя полюсами внешней власти над ними. НО ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что не только ангельского, но и бесовского у верующих - гораздо больше, чем у простого атеиста. ВОТ ПОЧЕМУ те же священники, к примеру зовут к богу и милосердию с одной стороны - и насилуют детей, и продают индульгенции с другой... Или христиане и мусульмане проповедуют любовь и милосердие - но так часто идут убивать неверных. Даже своих собратьев по-вере, чего уж там о конкурентах! ПАРАДОКС? Ничего подобного! Всё логично и обьяснимо...закон маятника в котором бесы и ангелы толкают этот маятник друг в дружку, а человек подобен болванчику в руках этих разводил... А гуманоиды, за превращение в которых так ратует дедушка, - это говнюки, этимологически разбирая. Гомо-, Хомо - созданный из гумуса, перегноя. Оно же гуано, или по-русски говно... Так вот ГУМАНОИД - это Подобный Говну, строго говоря. Поэтому иные разумные формы жизни, а уж тем более тонкие, призрачные - не могут быть гуманоидами. Если, конечно, их первопредки ТАКЖЕ не были вылеплены из этой отбросной субстанции, как Адам и Ева - предки семитов, согласно их же мифологии. Дедушка говорит, что мы должны восстановить святую троицу из духа, души и тела. Ну, дух и душа - отдельная тема. Моё отношение к ним в принципе известно. Но тело? Разве у деда тело - восстановлено? Разве он молод, здоров? Нет, он даже от эгрегора курения не свободен, отравляя это своё тело. Довольно забавно слышать о восстановлении тела от того, кто начинает свою проповедь с цигаркой в руке... Но вообще, конечно, дедушка говорит и нормальные вещи. К примеру о том, что насилие морализаторства подвигает на грех. Но эти вещи и так широко известны. В общем - наглядный пример эзотерической каши в голове, которая не решает главных проблем человека: неволи (в широчайшем смысле), болезней, старости и смерти... Хотя несомненно он живее и умнее многих сверстников - явных деградантов, впадающих в слабоумие. Но ничего суперособенного в нём не видно. Вообще Ас бы зауважал такого деда, если б у него самого тело было пластично, как он говорит. А обчитавшихся эзотерики философов с цигаркой в зубах - этого добра в Расее навалом... http://www.proza.ru/2010/02/21/535
Nell: Я давно видела этот ролик с дедушкой. Посмеялась, но разбирать его кашу как-то не захотелось. А вот человеку было не лень
Ветер:
Ветер:
ogranschik: Главное-не вознестись...
Ветер:
ogranschik: Когда явится полная половина... ------------------------------------------ Являются ангелы и их шеф-господь Бог. (иногда является и налоговая инспекция-типа давно вы нас ждёте,вот мы и пришли...) Всё хочу спросит Вас,Павел,по поводу креативных рамок, в которые помещены не менее креативные тексты. Вы сами делаете такие рамки или откуда-то их берёте? Если сами делаете,то у Вас это неплохо получается...
Ветер: Форма не столь важна, намного важнее содержание...
ogranschik: Ветер пишет: Форма не столь важна, намного важнее содержание... Содержание, помещённое в нужную форму,бесценно...
Ветер: Согласен, такое сочетание действительно бесценно...
Ветер:
Ветер:
ogranschik: Неплохой человек-это человек,не стремящийся придумывать глупости,поскольку все они уже придуманы до него. А все на свете глупости придуманы умными людьми.
Ветер: Если здесь (в искусстве взаимоотношений между людьми) и есть какой-либо секрет успеха, то он заключается в умении понять точку зрения другого человека и смотреть на вещи и с его и со своей точек зрения. © Генри Форд
ogranschik: ВЫНЕСЕМ ВСЁ. ТОЛЬКО ДАЙТЕ НАМ ЕСТЬ И НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ДУМАТЬ
маэстро: Очень понравилось в другом форуме: СаняДревняя индейская пословица: лошадь сдохла – слезь! Казалось бы все ясно, но... Мы уговариваем себя, что есть еще надежда. Мы бьем лошадь сильнее. Мы говорим «Мы всегда так скакали». Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей. Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле». Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей. Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой. Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей. Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях. Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать. Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям. Если лошадь сдохла – слезь.
Ветер: Класс! Очень справедливо сказано...
Nell: маэстро пишет: СаняДревняя А что это такое?
маэстро: маэстро пишет: Очень понравилось в другом форуме: СаняДревняя индейская пословица: лошадь сдохла – слезь! Что скопировал, то и напечатал. Очевидно человек хотел выделить главную мысль, или просто привлечь внимание к высказыванию.
группа№8: Думаю, вкралась опечатка при копировании. Вероятно следует читать : самая древняя.......
Айс: "Справедливость в этом мире - всегда торжествует, только жаль, что жизнь человеческая бывает слишком коротка, чтобы человек увидел Её Торжество" (А.П. Чехов)
маэстро: С годами понимаешь, что жил не совсем правильно. Но бывает так, что пожить правильно уже не остается времени.
маэстро: Я пока не принимал участия в обсуждении высказываний известных людей, которые вывешивал Ветер. Хочу высказать свое мнение. Все они сводятся к древней заповеди – «Люби себя и окружающих.» Более известна другая формулировка – «Возлюби ближнего, как самого себя.» Мало кто догадывается, что в этом высказывании первично «возлюби себя». Я опять возврвщаюсь к понятию любви. Мало ублажать себя любимого. Любовь – не только щит, но и меч. Мне нравится еще одно высказывание – «Тот, кто ищет бога вокруг себя, тот топчет его ногами.» Наш бог у нас внутри. Он един, но у каждого он свой. Храмом божьим является наше тело, и мы с мечом в руке должны оберегать этот храм от дурных мыслей и помыслов, от алкаголя, табака и вредной пищи. Есть еще высказывание – «В каждом человеке сидит добрый и злой волк, и побеждает тот, которого мы кормим.» Да, добывая хлеб насущный, нам приходится искать компромис между добром и злом, но желательно, чтобы победил добрый волк.
маэстро: Любовь - очень сложное понятие. Начни его объяснять, и тебя неприменно поймут не правильно. Каждый должен сам понять правильное понятие любви - в этом заключается мудрость. Высказывания, которые Ветер выдвигал на обсуждение - мудрые.
Инженер: маэстро пишет: С годами понимаешь, что жил не совсем правильно. Но бывает так, что пожить правильно уже не остается времени. Это уже напоминает персонажа фильма "Калина красная"... Жить правильно/неправильно-понятие очень растяжимое, и у всех ко всему еще и разное. Вот поступки какие-то, действия, решения- могли быть ошибочными. А изменить это-уже скоее всего невозможно.
Ветер: Никто не предлагает ничего менять... что есть, то есть... речь о том, что делать и как жить дальше...
маэстро: Инженер пишет: Вот поступки какие-то, действия, решения- могли быть ошибочными. Мы совершаем те, или иные действия в соответствии с тем, что считаем правильным и неправильным. С годами понимаешь, что именно здесь ты ошибался. А об ошибках не стоит сожалеть, ведь на тот момент Вы считали, что это правильно. Изменить можно только последующие действия. Понятие правильно и не правильно действительно у каждого свое, но с годами оно у всех сближается (кроме непримиримых). К сожалению не все с годами мудреют - некоторые тупеют.
группа№8: маэстро , согласен с Вами. И в продолжение разговора хочу добавить, что не стоит искать ту самую черту, которая разделяет " хоршо- плохо". как Вы заметили - она у каждого своя, при условии, что человек живет праведно. Сожалея о прошлом, человек начинает мучительно искать "выход" и еще больше запутывается, делая при этом еще больше ошибок. Нужно просто жить!
маэстро: группа№8 пишет: Сожалея о прошлом, человек начинает мучительно искать "выход" Не надо винить себя за прошлые ошибки. В этом отношении мне очень нравится фильм "Остров". Не надо всю жизнь замаливать старые грехи. Нужно просто "перевернуть страницу".
Инженер: Я вот не считаю, что (ранее) совершил какие-то ошибки (тем более непоправимые) по-жизни. Я просто в тот или иной момент мог поступить ИНАЧЕ, а не так как поступил-то есть были варианты. И тогда моя жизнь сложилась бы как-то по другому. Как? Лучше? Хуже? Откуда мне знать? Таких случаев, а они видимо навсегда врезались в память, в жизни было 2-3... PS Ничего, что я про себя? Просто не претендую на роль влеленского мыслителя...
маэстро: Инженер пишет: Жить правильно/неправильно-понятие очень растяжимое, и у всех ко всему еще и разное. Мировоззрение формируется на основе жизненного опыта. Можно раз и навсегда выбрать что такое правильно и неправильно и положить жизнь на доказательство правильности выбора (так поступают непримиримые). А можно на протяжении жизненного пути оглядываться по сторонам, смотреть как живут другие, примеряя эту модель под себя. Более образно это можно представить так – можно всю жизнь пытаться проломить дверь, а можно попробовать открыть ее в другую сторону. «Когда созревает ученик появляется учитель». Моим первым учителем нынешнего мировоззрения стал Иисус Христос. Лет десять назад я с болью в сердце и со слезами на глазах искал путь к богу. У ярого атеиста возникла такая потребность. В результате мучительного поиска я пришел к модели, которая меня полностью устраивает. Я пришел к выводу, что христианская церковь, делая вид, что проповедует учение Христа, в учении своем до наоборот перевернуло его учение. Высказывания Христа в Евангии можно трактовать по разному. Для меня Христос – очень умный и начитанный Человек, которого не поняли. Основная суть его учения – надо жить в любви, а не в злобе, надо жить в мире, а не в войне. Развитие этой теории я получил, прочитав книги Синельникова. Он помог мне более точно сформулировать мысли, крутившиеся в голове. Я понял – что значит любить себя и окружающих.
маэстро: Инженер пишет: Таких случаев, а они видимо навсегда врезались в память, в жизни было 2-3... Не все так просто. Подобные случаи вызывают у нас неприятные воспоминания и обиды. Обиды на себя и обиды на тех, кто эти обиды вызвал. Это «черные нити», связывающие нас с пошлым. Дело в том, что эти нити являются причиной тяжелых заболеваний. Чтобы справиться с этими заболеваниями недостаточно лекарственных средств – надо поработать над собой, простив себя и других за совершенные действия и как я говорил ранее «перевернуть страницу».
Ветер:
группа№8: А мечи в руках ангелов, посланных Вашим Учителем, это тоже символ любви? Вся наша беда в том, что не поняло человечество, не поймет никогда, что-же это за учение такое- любить ближнего своего, как самого себя. Уж если "полюбили " то до крови на лбу, а не приняли, так до крови на кулаках. Ине понятно- как должно выглядеть в жизни это благолепие , если все прощается?
маэстро: маэстро пишет: Любовь - очень сложное понятие. Начни его объяснять, и тебя неприменно поймут не правильно. Любовь к ближнему не избавляет его от наказания. Любя ближнего можно отправить его на смертную казнь, если жить по другому он не способен. Любя ближнего, иногда нужно совершать поступки, которые ближний сочтет не иначе как предательство. Так же нужно поступать и с собой. Нужно научится не жертвовать собой. Порой сделать это очень сложно. Но любая жерва вредна не только тому, кто жертвует собой, но и тому ради кого эта жертва совершается. В любом человеке есть положительные и отрицательные качества. Любя человека, нужно уважать его как личность, восхвалять положительные черты и осуждать отрицательные. К врагу, как и другу надо относиться с уважением.
Nell: маэстро пишет: восхвалять положительные черты и осуждать отрицательные. Это так у собаки воспитывают качества, нужные хозяину. Только без обид, ладно? Мне на самом деле нравятся Ваши мысли
группа№8: пост 133 Вы считаете себя уже достойным быть судьей и палачом в одном лице? Или это только мысли? Не забывайте - мысли становятся делами. Убить любя- феноменально! Простить не пробовали?
Инженер: Ув. маэстро! Видимо в Вашей жизни было такое, такие события, что Вы вынуждены были искать утешение в религии. Такое случается, и не редко. Ну а вот это-Обиды на себя и обиды на тех, кто эти обиды вызвал. Это «черные нити», связывающие нас с пошлым. Дело в том, что эти нити являются причиной тяжелых заболеваний. Чтобы справиться с этими заболеваниями недостаточно лекарственных средств – надо поработать над собой-попахивает мистикой, что никак не не вяжется с православием...
Sakich: Убить любя- феноменально! Если не воспринимать буквально, то это вполне реально. Простой пример из моего жизненного опыта. Любовь матери к своему ребёнку, делает из ребёнка паразита. Это получается очень просто. Мать готова на всё, лишь бы её чаду было хорошо. При чём хорошо не только в детстве, но и на протяжении всей его жизни. Переборы в помощи, в которой зачастую ребёнок не нуждается, убивает в человеке самостоятельность, потенциал. Соответственно, это может приводить к значительному сокращению срока жизни, т.е. убийству. Хотя в юридическом смысле это убийством не назовёшь. Если такая любовь матери к своему ребёнку замешана на самопожертвовании (как у нас зачастую бывает не без помощи церкви), то это значительно ухудшает ситуацию. Для себя такой процесс называю "материнским синдромом". Родители, после рождения ребёнка начинают расходовать своё внимание и вообще весь потенциал на своё чадо. Вырастить и воспитать своих детей - главная цель своей жизни. Когда дети вырастают, то родители должны менять цель в жизни, и переключаться на что-нибудь иное, например на внуков или на общественную деятельность, можно также в большей степени посветить себя саморазвитию... Целей жизни можно найти много, главное не зацикливаться на своих детях. Всё, они стали самостоятельными, миссия выполнена. Если представить ситуацию образно, то нужно щенка бросить в воду и дать ему возможность самостоятельно плыть, а не поддерживать его за брюхо всю жизнь.
440 Гц: Nell пишет: Это так у собаки воспитывают качества, нужные хозяину. Только без обид, ладно? Мне на самом деле нравятся Ваши мысли. Кто из форумчан ещё не получил дозу "БОЛЬШОЙ и ЧИСТОЙ ЛЮБВИ"? Вылечат... И вас вылечат... "На первом этапе, «стадии вербовки» - техники контроля сознания - человек подвергается своеобразной бомбардировке любовью , обвивается колоссальным «коконом» тепла, участия, постоянного внушения того, насколько он замечателен, умен, добр, в том или ином плане уникален, как он значим.... Человеку, не нашедшему своего места и приятия в реальном мире (а именно такие люди и пополняют ряды сект), чрезвычайно тяжело добровольно отказаться от такой щедрой эмоциональной подпитки. Этап бомбардировки любовью развивается в свое логическое продолжение: человеку внушают, что именно здесь-то он и обретет новые разнообразные желанные возможности: развитие своего духовного потенциала, получения сверхспособностей или сверхвлияния на людей, излечения от болезней, обретения истинных друзей... Признаки маркеров: - существование особой доктрины (предположим, коб, доту) - изоляция от общества, противопоставление себя обществу; - применение манипулятивных техник для навязывания идей и контроля над сознанием - и,... яркий, неординарный гуру (сенсей) во главе. ... Потом в действие вступает метод «обрубания хвостов» – радикальное отторжение имеющихся родственных и дружеских связей. Человек отрекается от всего, что прежде было дорого и значимо ( во имя исправление кармы ). В результате происходит полная изоляция человека от внешнего мира – сначала идеологическая, а вскоре – и фактическая. После этого наступает этап контроля над сознанием: контроль над информацией, над поведением, над мышлением и над эмоциями.Контроль над информацией заключается в том, что информация проходит жесткую фильтровку путем введения многочисленных запретов... Особенно жестко пресекается знакомство с любой критикой секты, в особенности – общение с людьми, которые не поддерживают взглядов секты. Вместо открытых источников информации подсовываются альтернативные книги, фильмы, брошюры, аудио- и видеозаписи. Контроль над поведением заключается в многочисленных и довольно жестких предписаниях: с кем общаться, что носить, что и сколько есть: (качество и количество пищи резко ограничивается, как и количество часов сна – в результате человек становится еще более уязвимым и восприимчивым к внешним воздействиям, поскольку организм погружается в состояние стресса). Подкрепленные недоеданием и недосыпанием, эти эффекты имеют поразительную силу. Не дремлет и контроль над мышлением, и это тоже достигается с помощью специфических психотехник: чтобы человек терял способность думать логично и самостоятельно. Пресекаются любые самостоятельные мыслительные попытки: нельзя задавать вопросы о лидере, греховны любые сомнения. Немалое значение имеет и специфический внутрисектовый язык, крайне загруженный сложными, вычурными терминами и понятиями. Все логические силы человека уходят на их запоминание и правильное употребление, на улавливание же смысла сил уже не остается. Кроме того, общеизвестно, что тот, кто контролирует язык – тот контролирует и сознание. Моральные границы также очерчиваются четко и примитивно в рамках черного-белого, по принципу «шаг вправо/шаг влево – предательство, прыжок на месте – провокация». Мир резко и без всяких полутонов делится на Добро и Зло, распадается на две половинки: «мы» и «те, кто против нас» – то есть все люди вне секты. Контроль же эмоций заключается в подсаживании человека на своеобразные эмоциональные качели, спрыгнуть с которых чрезвычайно проблематично. С одной стороны – это та самая «бомбардировка любовью», о которой речь уже шла выше, а на другом полюсе – мощное нагнетание негатива по отношению к: - всему внешнему миру, - любым поступкам сектанта, которые противоречат требованиям гуру. По отношению к этим двум моментам идет серьезное запугивание, пускаются в ход многочисленные угрозы, шантаж ( удаление с форума ...) Человек, доводённый до состояния полной беспомощности и зависимости не свободен сам выйти из секты освободиться, у него явно проявляется тяга «обратно» – состояние, сродни абстинентному синдрому алкоголиков. В результате всего вышеперечисленного наступает физическое и психическое истощение человека и он утрачивает самое ценное, что у него есть – свободу воли ( читай: настоящих друзей, нарушается адекватность восприятия и поведения. Человек говорит и моделирует навязанные "свыше" штампы, остаётся глух к собственному разуму и сердцу Исчезают все сомнения). После этого быстро наступает третья стадия – появление «нового человека» практически без возможности возврата к прошлому. Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21699/
Ветер: Ваша редакция текста (смысла) первоисточника очень интересна и красноречива! Спасибо.
440 Гц: Ветер пишет: Ваша редакция текста (смысла) первоисточника очень интересна... И Вам, спасибо, Ветер! Сообщение 968, которое Вы скоренько закрыли своим следующим сообщением - мой вопль отчаяния. Совсем недавно, НЕМО пытался убедить меня, в личке, что П.Л. - порядочный человек... Как Вы думаете, он остался так же думать? Перестройка Ваша изумляет. Необходимо удалить всех, кто помнит тебя нормальным. Нелл пообещала ( в теме приветствия) - Успех обеспечен!
ogranschik: ОДИН,КОТОРЫЙ НЕ СТРЕЛЯЛ... В среднерусской деревушке произошел небывалый случай — все жители деревни сожгли свои паспорта в знак своего выхода из Системы. Читайте репортаж нашего корреспондента. В глухой тиши средней полосы России произошло необычное явление, грозящее перерасти в настоящую эпидемию с далеко идущими последствиями. Все взрослые жители сельского поселения с громким названием Октябрьский сожгли свои паспорта и прочие документы перед зданием администрации. Это событие произошло во время предвыборного митинга, организованного в поддержку кандидата на должность Главы администрации Иванова Сергея Михайловича (имя изменено). Сам кандидат принял участие в акции и, сняв свою кандидатуру, от участия в государственных выборах отказался. Тем более, что он был избран досрочно на состоявшемся митинге местным населением единогласно в качестве Главы села. Несколькими днями позже мы встретились с Сергеем Михайловичем, чтобы выяснить все обстоятельства этого события. Живет вновь избранный Глава села в просторном деревянном доме. Перед крыльцом три березки, по которым мы и нашли его дом. Во дворе сам хозяин, горячий мужик расчищает от выпавшего вчера снега тропки из дома в сарай, баньку, до дороги. - Ага! Вот и ласточки первые прилетели! - встретил он нас с улыбкой. - Заходите, заходите, я вас чаем угощу! В доме тепло от русской печки, домотканые половики, лавки вдоль стен создавали особый колорит забытого в городе когда-то такого родного уклада, где всё сделано своими руками и каждая вещь имеет свое предназначение и находится на своем месте. У окна длинный стол с лавками возле него, на столе, конечно, горячий самовар, рафинад и сушки с печеньем. Хозяйка при виде нас вынесла большую чашу с пирогами и принялась хлопотать вокруг стола. Нам не терпелось начать разговор, но хозяин жестом показал, что он помнит, кто мы и зачем пожаловали, и — всему своё время. Наконец, началась наша неспешная беседа. Всё приводить мы не будем, лишь основные её моменты. - Почему вы сожгли все документы? - Так, надоело всё это: столько мороки с этими никому не нужными бумажками! Чтобы жить на Земле нужно быть Человеком. И всё! Почему я должен с помощью каких-то документов доказывать, что я не верблюд? Почему мы должны придерживаться кем-то придуманных правил, а не своей Совести? Разве далёким от реальности, ничего не смыслящим людям виднее, как мне лучше жить? Или им просто так легче мною управлять? - Но ведь без паспорта вы не сможете ни на работу устроиться, ни денег заработать, чтобы жить! - Вот именно! Без бумажки — ты букашка, а с бумажкой — человек? Так может хватит? Да и зачем сейчас люди работают? Чтобы заработать на жизнь! А почему они не работают просто потому что это им интересно? - Без материального стимула никто ни на какую работу не пойдет... - Если считать человека запрограммированным механизмом, то, конечно, нужны только две вещи — кнут и пряник! А если человек не машина, а самодостаточная высокоразвитая творческая единица, равная в своем естестве, по своей сути, Творцу миров? В этом случае, кнут и пряник являются унижающим его ярмом... которое очень легко отбросить... просто осознав это... - Когда это еще будет!? В настоящее время если человека не заставлять трудиться, он быстро превратится в дикое животное! - А можно выкинуть человека из Системы в реальный мир с реальными ценностями, и он быстро поймет что к чему... - Вы, практически, призываете к бунту? Давайте сожжем все свои паспорта и не будем платить налоги? Так? - Не совсем. При нынешнем раскладе человеком считается тот, кто больше имеет и при этом меньше делает. Но ведь это не реальный, а выдуманный мир... В настоящем мире сразу видно кто кем является... без юридических костылей. И человек в этом мире займет именно своё место... - Вы предлагаете убрать все законы и постановления? - Ну типа того. Ведь все законы писаны либо ради чьей-то выгоды или защиты, либо по следам правонарушений, либо по принципу «Кабы чего не вышло». Везде учитывается лишь программируемая оболочка человека, а не сам Человек... - Если, как Вы предлагаете, отменить все законы, простой человек останется беззащитен перед преступниками и террористами! - А Вы не задумывались над тем, откуда берутся террористы и преступники? - Прежде всего из среды обитания таких же преступников... и из-за неправильного воспитания... - Да, именно, из-за неправильного воспитания. Но где критерий правильности? Если человека надо воспитывать, значит он несовершенное творение Божье! Куда как совершеннее его животные: их воспитывать не надо! А может, как раз «правильное» образование виновно в массе «неправильных» людей, преступников? - Значит, по-Вашему, и образование надо отменить? Сначала — паспорта, потом — законы. Теперь — образование! Что следующее? Деньги? Семью? Церковь?.. Сергей Михайлович улыбнулся: - По сути, ничего отменять не надо — всё само отомрёт за ненадобностью. Просто здесь, в глуши, нам проще без всего этого обойтись. Там, в городе, где всё построено на этом, отмена всего Вами перечисленного равносильно наступлению царства Хаоса... Вы просто не замечаете, живя в городе, как он, словно воронка засасывает ваши Души своими «прелестями цивилизации»... Не замечаете, как Вы становитесь придатком какой-то гигантской машины, которая едет, к сожалению, часто не туда, куда Вам хотелось бы. Но Вы приспосабливаете свою жизнь, свои желания под её ход и живете не свою жизнь, а ради достижения навязанных этой машиной целей... - В-общем, Вы выходите из Игры? - Да. Больше мы особо на эту тему не говорили. Да и так всё стало ясно. Что Вы думаете об этом, Читатель? 05.03.2011 http://iskateli.info/showthread.php?t=179
маэстро: Инженер пишет: -попахивает мистикой, что никак не не вяжется с православием... Ища путь к богу, я как раз откинул мистику от православия, и оголилась суть учения Христа - сделать человека свободным от религиознолго рабства. Но свободный человек опасен для общества, и учение было искажено. В православии человек - раб божий. 440 Гц пишет: В результате всего вышеперечисленного наступает физическое и психическое истощение человека и он утрачивает самое ценное, что у него есть – свободу воли 440 Гц не разобравшись, поспешил навесить ярлык "секта", даже не понимая смысла секты, т.к. не имея своих слов, воспользовался длинной цитатой. Свободному человеку не нужна секта(организация) он думает своими мозгами и делает соответствуйщие выводы сам, а не поддерживая лидера. Я не притедую на роль лидера, это всего лишь моя точка зрения.
440 Гц: ogranschik пишет: ОТ СЛОВ-К ДЕЛУ... Загадочная русская душа Известный в кругах, близких к искусству, писатель Кабаков рассказывал как-то, что была у него в 90-х соседка, старушенция-коммунистка-зюгановка. "Банду Ельцина под суд", и далее со всеми остановками. Как-то накануне выборов 96-го года, когда по всему выходило, что коммунисты победят, он встретил её, идущую с каким-то мужиком, по самые щщи навьюченным коробками с импортной техникой: миксеры, тостеры, хлебопечки-блендеры-кофеварки и т.п. - Михаловна, ты чего это любовью к империалистическим брендам воспылала? - спросил её писатель. Ответ бабули был гениален: - Так ведь НАШИ же к власти придут, Шурик. НЕ БУДЕТ ЖЕ НИЧЕГО ОПЯТЬ! Так и живём. П. Хваткин
ogranschik: 440 Гц пишет: Загадочная русская душа О загадочной русской душе рассказывает(близкий как бы к литературе)некто Кабаков,а излагает ,как бы услышанное, некто Хваткин.... Мадам,Вы не совсем внимательно прочли то,что изложено в моей ссылке. Народ живёт в глухой деревни и ,прошу внимания,РАССЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО НА САМИХ СЕБЯ... Селяне решили выйти из существующей системы,которая для них неприемлема...А система эта основана на эксплуатации человека человеком. А вот Вам сия система нравится.Немного её подрехтовать и всё путём,правда...
440 Гц: ogranschik пишет: вот Вам сия система нравится.Немного её подрехтовать и всё путём,правда... Нет, не нравится. Но и оптом сжигать все документы - ненужная совсем крайность. Это как уйти в староверы, или во что-то ещё, искусственно вычленяющее человека из общества... Такому опыту могут последовать не многие. Массовых "сожжений", к счастью, не будет. Кто мешал жить людям в мире и согласии своим селением без экстремистской крайности? Теперь их дети не пойдут в школу и в институт, не поедут на море или в горы, если только пешком. А кто-то считался с их мнением? ogranschik, ВЫ сами любите путешествовать? И ОБУЧЕНЫ? И ЯЗЫКИ ЗНАЕТЕ ( не менее двух)?.. Кроме того, такая акция протеста не оставляет эту группу в покое, наоборот, к ним притянут нездоровый интерес общества. А того ли этой деревне надо?
ogranschik: 440 Гц пишет: Нет, не нравится. Но и оптом сжигать все документы - ненужная совсем крайность. Э Это Ваше мнение.А вот народ решил по-иному. Не скрою,я весьма сам удивлён таким поведением народа.Ибо без документов(паспорта) жить в наше время не просто сложно,а архисложно. Это понимал и некто Марк Захаров,когда сжигал свою хлебную карточку(пардон,партийный билет) в далёком 1991году...,отрезая тем самым,все пути к отступлению... p.s. Мадам.Я для чего дал ссылку на эту весьма неординарную статью? А чтобы ознакомит народ с примером того,как люди(русские люди)понимают свободу...
Инженер: маэстро пишет: Ища путь к богу, я как раз откинул мистику от православия, и оголилась суть учения Христа - сделать человека свободным от религиознолго рабства. Но свободный человек опасен для общества, и учение было искажено. В православии человек - раб божий. Вот в этом и опасность. Христианская православная религия, которой придерживается московский патриархат РПЦ, на мой взгляд, является догматической и ортодоксальной. Я знаю людей, которые, уйдя в православие, потеряли связи с реальностью. Дело, конечно, добровольное-у нас свобода совести и вероисповедания. Но семьи были расколоты... Осуждая поступок ПуссиРайот, я в то же время не могу не отметить гм...многие известные грехи представителей РПЦ. В этом плане различные христианские течения на западе-куда как честнее, а главное-толерантнее относятся к своим прихожанам.
Ветер: Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад. © Генрих Гейне
ogranschik: Можно по-разному высказать своё отношение к жизни. Но запоминаются такие,которые западают в душу.Как вот это стихотворение: Если я заболею, к врачам обращаться не стану. Обращусь я к друзьям (не сочтите, что это в бреду): постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом, в изголовье поставьте ночную звезду. Я ходил напролом, я не слыл недотрогой. Если ранят меня в справедливых боях, забинтуйте мне голову горной дорогой и укройте меня одеялом в осенних цветах... От морей и от гор так и веет веками, как посмотришь – почувствуешь: вечно живём. Не облатками белыми путь мой усеян, а облаками. Не больничным от вас ухожу коридором, а Млечным путём. Ярослав Смеляков
группа№8: Можно было бы порадоваться за М. Захарова, если бы он сжег свой партбилет еще в 50-70гг. На волне всеобщего бардака, накрывшей страну, этого никто не заметил. Можно выйти из чего угодно, если хочешь, не делая из этого показуху. Не уверен, что народ из деревни, окончательно покинул эту СИСТЕМУ. Этого сделать им никто не позволит. Получат статус " лиц без гражданства" со всеми вытекающими... Не додумали малеха. Много у нас в стране и под землю зарывались, ожидая конца света. Обложат их там данью и проживание на госземле и за дрова , и за воду, и за возделывание пахотной земли. Да еще и налоги с прибыли( урожая) платить будут. Очень скоро им этот анклав отравит чувство свободы. Нельзя жить внутри системы и быть свободной от нее. Говорю это не потому, что хочу, чтобы так было, потому, что так будет. Одно уничтожение документов уже тянет . Не умеем хотеть, не умеем проводить идеи в жизнь. Не согласны с Законом! Они там что у себя совсем без законов жить собираются? Опять среди них найдется " староста"...........................а там коммуна и коммунизм не за горами. Напоминает анекдот : Слушается дело о разводе. Судья:" Почему Вы не хотите жить со своей женой? "Гражданин судбя, так ведь с ней живет вся Одесса!" Реплика из зала:" Пижон! Вся Одесса живет, а он не хочет!"
ogranschik: группа№8 пишет: а там коммуна и коммунизм не за горами. Не самый худший вариант для русского человека...
Айс: не худший. только не светит русскому коммунизм. Светит ему
Ветер: Нам светит то, к чему мы сами устремим свои душевные порывы...
Nell: Рерихи - неоднозначные фигуры и в истории России и в истории религий, равно, как и в эзотерике. Они пытались соединить несоединимое- православие (чит: христианство-библейство) с ведизмом-индуизмом. Выполняли в Гималаях миссию по заданию Дзержинского. А после его смерти уже не смогли вернутья в Россию. Практически занимались в Гималаях тем же, что и Анненербе, - пытались найти "новые" для Запада технологии управления людьми на основе восточных психотехник. Судя по всему, ни они, ни Анненербе, там ничего так и не нашли. Во всяком случае, никому это неизвестно. Но туману много... Что касается данного ролика, то он вызывает много критики. У меня во всяком случае. На первый взгляд кажется, что идеи вроде бы правильные. Но видеоряд, мягко говоря, устарел. Опять эти скорбные лики - практически иконы, подсознательно наводят на мысль, что только в них наше ВСЕ. Т.е. все тот же принцип: по оглашению - одно, а по умолчанию - другое. Ну и мистики тоже хватает "Я есмь Николай Рерих". Интересно, это он создателям ролика явился?
ogranschik: Nell пишет: Но туману много... И даже очень...:) Вся их серия про Агни-Йогу-это сплошной туман.На каждой странице можно прочесть,что надо развивать психическую энергию...Надо...:) Не понимаю,почему эти книги всё время держали в спецхране... Они мне чем- то напоминают прескучнейший роман Б.Пастернака "Доктор Живаго". Который тоже был под знаком табу...А его же читать невозможно...
Nell: ogranschik пишет: А его же читать невозможно... Да, муть еще та...Столько наворочено... Видимо, лавры А.Толстого не давали покоя... Но Пастернак за него Нобелевскую премию получил. Под знаком табу он был потому , что описал "ужасы" большевизма, и премию получил за то же самое Писал всю жизнь, а напечатал только после смерти Сталина. Власть меняется и окраска "правдолюбов" тоже.
Nell: ogranschik пишет: Не понимаю,почему эти книги всё время держали в спецхране... Ну это как раз понятно- по идеологическим соображениям. Они ведь эти книги записывали под диктовку своих "вознесенных учителей". А в СССР был только один"вознесенный" учитель - Ленин. И куда они со своей Шамбалой могли вписаться?
ogranschik: Nell пишет: И куда они со своей Шамбалой могли вписаться? В Политбюро,например...В его усечённый состав..
Ветер: Притча... Ученик спросил учителя: -Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Как мне стать таким же жизнерадостным? Учитель попросил ученика принести прозрачный пакет. -Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, – сказал учитель, – то возьми картофель. С одной его стороны напиши своё имя, с другой имя человека, который нанес тебе обиду, и положи этот картофель в пакет. И запомни - ты должен всегда этот пакет носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель. Ученик был послушен и все делал, как сказал учитель. Шло время - мешок ученика наполнялся. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале, испортился - покрылся плесенью, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах. Ученик стал горбатиться при походке, лицо его постоянно морщилось от дурного запаха. Его однажды попросили покинуть храм, и с тех пор он обходил его стороной. Он стал нелюдим и с ним никто не хотел общаться. Ученик пришёл к учителю и сказал: -Это уже невозможно носить с собой. Во-первых, пакет слишком тяжёлый, а во-вторых, ужасно воняет, что доставляет беспокойство окружающим. И учитель ответил: -То же самое, происходит и у тебя в душе, когда ты, на кого-нибудь обижаешься. У тебя в душе появляется такой картофель. Просто ты это сразу не замечаешь. Потом картофеля становиться всё больше. Он влияет на твои поступки. Поступки превращаются в привычки, привычки – в характер, который рождает зловонные пороки. Я дал тебе возможность понаблюдать весь этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, - Нужен ли тебе этот картофель?
Верящий: Можно перебрать кучу других вариантов. Например за место картофеля давать деньги. Или поочерёдно: сначала одну картошку, потом сто рублей, за тем опять картошку. Или просто между обиженными обмениваться картофелем, или чем ни будь ещё . Но всё гениальное просто .
Ветер: Опыт - учитель, очень дорого берущий за уроки, но зато никто не научает лучше его. © Томас Карлейль
Ветер: Когда я отчаиваюсь, я вспоминаю, что на протяжении всей истории ИСТИНА и ЛЮБОВЬ всегда побеждали. Были тираны и убийцы и они казались непобедимыми, но в конце концов они всегда проигрывали... © Махатма Ганди
группа№8: Проиграют ВСЕ!
Ветер: Каждый имеет право на свое мнение... быть уверенным в своей правоте и грядущей победе, как и ровно в обратном... На мой взгляд, сам факт нашей жизни - уже есть победа!
ogranschik: В буддизме есть рецепт, как завоевать всеобщее уважение. Так вот, рецепт таков: Только тот имеет всеобщее уважение, которому безразлично чьё либо уважение.
Ветер: Можно ссылку на первоисточник?
ogranschik: Ветер пишет: Можно ссылку на первоисточник? Должен отметить,что жизнь полностью подтвердила такой тезис...Когда тот или иной индивид не мучается вопросом уважительного отношения к себе других индивидов,то в последствии может отметить,что ходит практически в авторитетах у них... А почему? А потому,он делает молча своё дело,не обращая внимания ни на кого.То есть,он максимально самостоятелен по жизни. А таких народ уважает...
Ветер: Я могу согласиться или не согласится с Вашим мнением... но, вопрос немного шире... Где именно Вы нашли у буддистов этот тезис? Спасибо.
группа№8: Сам факт жизни - уже есть победа. Победа над чем? Всем известно- все мы смертны. Не радоваться нужно, что родился, не жалеть, что смертен, но прожить так, чтобы потомки твои гордились тобой- как максимум, Не стыдно было за тебя- как минимум. А в смысле жизни пусть роются ученые мужи.
Ветер: Жизнь - есть победа бытия над небытием! Да, всё в этом мире бренно, но стоит ли плакать осенью по иссохшей траве? Нет, ведь мы все прекрасно знаем, что она отцвела и уже сбросила свое семя в благодатную почву. Жизнь - это непрерывный циклический процесс, и мы лишь краткий миг в нем… Не жалею, не зову, не плачу, Все пройдет, как с белых яблонь дым. Увяданья золотом охваченный, Я не буду больше молодым. Ты теперь не так уж будешь биться, Сердце, тронутое холодком, И страна березового ситца Не заманит шляться босиком. Дух бродяжий, ты все реже, реже Расшевеливаешь пламень уст. О, моя утраченная свежесть, Буйство глаз и половодье чувств. Я теперь скупее стал в желаньях, Жизнь моя? иль ты приснилась мне? Словно я весенней гулкой ранью Проскакал на розовом коне. Все мы, все мы в этом мире тленны, Тихо льется с кленов листьев медь... Будь же ты вовек благословенно, Что пришло процвесть и умереть. Сергей Есенин 1922
Ветер: Стыдно... гордились... группа№8, не плачьте по иссохшей траве...
Инженер: группа№8 пишет: А в смысле жизни пусть роются ученые мужи. +100500
Ната Боровик: группа№8 пишет: Сам факт жизни - уже есть победа. Победа над чем? Всё правильно. Победа одного-единственного сперматозоида в соревновании с сотнями тысяч других...
ogranschik: Ветер пишет: Можно ссылку на первоисточник? http://bulochnikov.livejournal.com/307556.html p.s. И комментарии к статье.
маэстро: ogranschik пишет: Только тот имеет всеобщее уважение, которому безразлично чьё либо уважение. Железное правило! Проверено на личном опыте. ogranschik пишет: Должен отметить,что жизнь полностью подтвердила такой тезис...Когда тот или иной индивид не мучается вопросом уважительного отношения к себе других индивидов,то в последствии может отметить,что ходит практически в авторитетах у них... Разумные дела, идущие в разрез с повсеместной практикой, обычно вызывает осуждение. а положительный результат вызывает уважение. Очень часто такое уважение носит скрытый характер. "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под вас."
ogranschik: маэстро пишет: Очень часто такое уважение носит скрытый характер. "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под вас." Возможно,что и так... Но термин "прогибаться",с моей точки зрения, всё же не тот термин,в основе которое лежит скрытое уважения общества к какому-либо индивиду. Всё крутиться вокруг выражения: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". Что далеко не каждый может проделывать в своей жизни..
Антитеза: ogranschik пишет: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". Но вопрос в том, какие цели преследуют эти критерии? Они могут быть как положительными, так и отрицательными.
Инженер: ogranschik пишет: Всё крутиться вокруг выражения: "живёт по своим критериям и не обращает внимания на мнения других". .. Это путь отщепенца, нередко -асоциального типа. Но если при этом не нарушаются с его стороны законы-то в демократичеком обществе такого типа оставят в покое. Что далеко не каждый может проделывать в своей жизни Вообще не следует этого делать.
ogranschik: Инженер пишет: Вообще не следует этого делать А я и живу на таком принципе,кстати.... Ибо жизнь для меня-это не мнение ряда индивидов,а совершенно другое... Конечно,мнение моих родных для меня имеет существенное значение.Но только их и моих друзей.И всё... Вот так... Почему я пришёл к такому образу мыслей и поведения? А всё благодаря "ума холодный наблюдений и сердца горестных замет"... Жизнь чертовски интересная штука и ,увы,весьма короткая,чтобы обращать внимания на мнение массы индивидов,которые заняты в своей никчемной жизни одним ,с их точки зрения полезным занятием- жеванием и пуканьем,пуканьем и жеванием...
Инженер: ogranschik пишет: обращать внимания на мнение массы индивидов,которые заняты в своей никчемной жизни одним ,с их точки зрения полезным занятием- жеванием и пуканьем,пуканьем и жеванием... Откуда такое жлобство, высокомерие и снобизм? Ибо жизнь для меня-это не мнение ряда индивидов Да уж...мнение о Вас ряда индивидов в определенную эпоху быстро бы привело их в ГУЛАГ...
ogranschik: Инженер пишет: Откуда такое жлобство, высокомерие и снобизм? Три слова сказано..Всего три слова.Но какие... Такое впечатление,что Вы мои слова приняли на свой счёт..:) Впрочем,это Ваше право.Как и право высказывать своё мнение по любому вопросу. Я тоже имею такое же право.И высказал его. Ибо почему я должен был высказываться в другом ключе на такие ваши слова: Инженер пишет: События же, произошедшие на моей памяти я воспринимаю исключиельно с точки зрения собственного благополучия. Нравится это кому-то или нет. Мне великое наср...ть на то,что Вы живёте сугубо лично для себя... Но я имею право высказать своё мнение по поводу вот такой вашей жизни для себя. И пусть народ рассудит нас.
Инженер: А что это Вы к народу обращаетесь? Вас же не интересует мнение индивидов, у которых никчемная жизнь (с) и .... И что же тогда Вас удивляет в таких трех моих словах? Если Вы не любите людей, Вам наплевать на их мнения и дела, (к чему я со своей стороны отнесусь ...пусть будет-нейтрально ), то это не значит, что следует себя считать лучше и выше других. И распускать язык. Да, можете считать, что в очередной раз нахамили лично мне. Моя же позиция во многом эгоистична, что возможно не очень правильно с точки зрения общечеловеческих ценностей. Но я плачУ налоги, как делали и мои родители и деды. И не стану, к примеру, насмехаться над владельцами "тазов" (с), то есть изделий отечественного автопрома, как это делает юзер на соседней ветке.
Ветер:
ogranschik: Инженер пишет: А что это Вы к народу обращаетесь? Вас же не интересует мнение индивидов, у которых никчемная жизнь (с) и .... Народ и состоит из отдельных индивидов. Кто-то ведёт никчемную житуху(с моей точки зрения), кто-то живёт несколько другой жизнью,интересной(с моей точки зрения). А кто-то хотел бы жить в обществе,которое способно воспроизводить ЛЮДЕЙ,А НЕ ОРГАНИЗМОВ,ЖИВУЩИХ НИКЧЕМНОЙ ЖИЗНЬЮ... (Кстати,именно в таком обществе я бы и хотел жить.Правда,приходится колотиться по житухе проклятущей в грёбаном обществе,которое имеет место быть на сегодняшний день). И именно к таким ЛЮДЯМ я и обращаюсь .Ибо они есть в любом обществе. В эпоху Сталина их было большинство.Сейчас они явно в меньшинстве...Но они есть.И они -это будущее страны. p.s. Господин Инженер! Предлагаю всё-таки обсуждать идеи,а не конкретные личности. Моя идея-это построение справедливого общества,которое не имеет ничего общего с либеральной идеей и его носителями...
группа№8: ogranschik Пост2925 разделяю полностью! То, что подходит тому, у кого спина гибче, руки крючковатее................. , при этом достигшего какого -то успеха в жизни, совершенно не значит, что этот метод достижения результата, подходит мне. Могу только порадоваться и поздравить, но идти предпочту своим путем. И пусть те, кто умнее меня учатся у меня тому, с чего следует начать свой путь, а чего делать не следует!
ogranschik: Ветер пишет: цитата "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин.
Ветер: Учитесь внимательно читать и осозновать прочитанное...
Инженер: ogranschik пишет: Моя идея-это построение справедливого общества,которое не имеет ничего общего с либеральной идеей и его носителями К стастью, это только идея...
ogranschik: Инженер пишет: К стастью, это только идея. Осталось всего - ничего:чтобы эта идея завладела массами(критической массой). И должен отметить,что это вполне возможно...
Инженер: Считаю воплощение подобной идеи- абсолютно невозможным. Никакого возвращения к идеям коммунизма и тем более сталинизма не будет. Еще раз на те же грабли? Не жалко себя, пожалейте детей. Полагаю, Зюганова и ко не считате проводниками классического советсткого коммунизма? А вот определенные социал-демократические вещи европейского толка у нас возможны. Вот тут как раз это будет бумеранг. Только упущено столетие...
ogranschik: Инженер пишет: Считаю воплощение подобной идеи- абсолютно невозможным. Поживём- увидим... А что касается идей социал-демократии,то они в России не привьются по определению. Ибо это идеи западных умов,западного образа жизни. А Россия -не запад,то есть,не Европа. Как бы Вам,г.инженер это не хотелось... Если Вы желаете жить при западной системе,то почему бы Вам не поменять ПМЖ...
Инженер: Меня сейчас жизнь и система тут более или менее устраивает. А то, что некоторые воруют, пишут антисписки Магнитского или мечтают о Сталине-меня особо не колышет. Борзости у нас всегда хватало. Однако, я родился и воспитывался в социалистическом гос-ве. А потому- и бронепоезд стоит на запасном пути, и запасной аэродном имеется.
ogranschik: Инженер пишет: меня особо не колышет. Вы,г.инженер,категорически не хотите понять меня.. Нельзя два раза войти в одну и ту же руку. Как нельзя два раза выпить одну и ту же водку...:) Я не зову к системе,которую построил Сталин..Я объясняю,почему она,с моей точки зрения,наиболее оптимальна для жизни в России большинству народа.Трудовому народу... Сталин,будучи сам по мировоззрению созидателем и бессребренником,давал яркий пример каком должен быть руководитель.Это во-первых. Во-вторых,он ставил чёткие цели перед страной,народом. В-третьих,он добивался всегда того,чтобы эти цели воплотились в реальной жизни. В-четвёртых,в стране ,которая жила по системе Сталина,воспроизводился ЧЕЛОВЕК,а не организм,с с несколькими десятками метров кишок и примесью с сексом. В-пятых,страна развивалась зап счёт своего рынка,труда миллионов граждан,а не сидела на углеводородной трубе,как сейчас. В-пятых,именно при Сталине был дал мощнейший толчок в развитию НТП(научно-технического прогресса.) В-шестых,эпоха Сталина-это становление СССР,как величайшей цивилизации,в основу которой был положен принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ,понимаемый людьми труда,а не основанный на неких общечеловеческих ценностей.Эпоха Сталина-это особая культура,выраженная как в камне(архитектура),так и в литературе,живописи,кинематографии,вообще в воспитании особого человека,человека труда,а не потребителя продуктов ГМО и китайского барахла... И я уверен,что тем,кому сейчас 7-10 лет,они прочтут про эпоху Сталина и обязательно решат сделать что-нибудь подобное,но уже с учётом нового времени,особенно с учётом новых технологий ... Главное-они возьмут с собой дух творчества и созидания,чего никогда не даст нынешняя эпоха и вообще идея либерализма...
Инженер: Конечно и в эпоху Сталина люди жили, работали, отдыхали, любили. Строили и создавали...И многим было если не хорошо, то нормально. Но жили люди за "железным занавесом", в отрыве от мира, без возможности иметь собственного мнения, полностью подчиняясь мнению передовицы "Правды". И соответственно, было опасно что-то против власти говорить. Труд же был во многом рабский, за небольшие деньги. А кое-где--вообще за трудодни или баланду. Никакой справедливости не было и быть не могло... Ну и так далее и тому подобное. Точно так же было и в эпохи других правителей ... Для меня нет эпохи "города Солнца". Всегда можно этой эпохе предъявить массу совершенно реальных претензий. Ну а сейчас-что имеем, то имеем. НО! Появился колоссальный выбор что делать, как жить, и где. Никто тебе ничего не указывает (или просто можешь не слушать), никуда не тащит, не ставит целей. Всё есть, всё можно...
ogranschik: Инженер пишет: Всё есть, всё можно... Всё есть...У кого-то денег куры не клюют,а у некоторых на водку не хватает...:) Всё можно..Это точно...и многие так могут можное,что мама не горюй... Инженер,с Вашего позволения,я попытаюсь привести некоторые аргументы в пользу своих выводов.Эти аргументы основаны на исторических фактах... Дело в том,что меня всегда интересовал вопрос об оптимальной системе жизнеустройства русского человека .И я пытался собирать материал по этой теме... То есть,моя защита системы Сталина-это не просто дань некой моде.Это озвучивание мировоззрения,основанное на изучении истории,социологии,экономики...
Инженер: ogranschik , видимо круто, что Вы столь серьезно относитесь к своей идее. В конце концов, подобными исследованиями занимается немало людей, как правило-историки, социологи, возможно писатели. Всё есть...У кого-то денег куры не клюют,а у некоторых на водку не хватает...:) Всё можно..Это точно...и многие так могут можное,что мама не горюй... В каждую эпоху есть свои заморочки, проблемы. Ну а по первому пункту-так такое было и будет всегда Равенства, по сути, быть не должно. А вот равенства перед законом-совсем другое дело.
ogranschik: Инженер пишет: Равенства, по сути, быть не должно. А его и нет по сути. Один индивид рождается с талантом.Например,композитора. Другой- с талантом музыканта.Третий-с талантом математика.Четвёртый-с талантом изобретателя... А пятый может родится с гуманитарным талантом феерического долбодонта. И полный апож той стране,где они сообразили сконцентрироваться у её штурвала... Инженер пишет: А вот равенства перед законом-совсем другое дело. Господин Инженер! С формальной точки зрения Вы,конечно,правы..Но это с формальной. Почему так? А потому,что законы могут принять вышеуказанные мной гуманитарные феерические долбодонты. И принимают.Например,в РФ... Читаешь основной Закон(Конституцию) и просто охреневаешь...Получше любого дютюктива чтиво будет. С моей точки зрения основное условие справедливого мира(общества)-это обеспечение для всех членов общества равных возможностей для всестороннего развития души и тела... Это основная концепция,от которой и должны идти законы,включая и Конституцию...
Инженер: ogranschik пишет: это обеспечение для всех членов общества равных возможностей для всестороннего развития души и тела... В Штатах так есть. Известный штамп-страна равных возможностей. И в Конституцию ничего писать не надо. Потому как само -собой разумеющееся. Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Чувствуете разницу? Вот а у нас многие привыкли, что им всё дадут...не даром же любимая сказка про "щучье веленье и мое хотенье"
ogranschik: Инженер пишет: В Штатах так есть Пиндосия(то есть,ваши любимые штаты..:)),много чего пишет и вещает.Учит всех демократии,которую приносит на крылатых ракетах...И повсеместно организовывает тюрьмы для тех,кто не разделяет её ценности. Инженер пишет: Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Чувствуете разницу? Не кем-то ,а ГОСУДАРСТВОМ...Именно в этом вся фишка. И обеспечение происходит через законодательство. А что касается собственной инициативы чего-то добиться,то это должно чётко и жёстко регулироваться законами...А то обязательно найдётся индивид,который решит что ему всё можно и он может всё-креатив стучит в понятийный аппарат(в задницу)... Более того,законодательство должно реально работать,а не быть просто словесами... Но для этого надобно работать в этом направлении.В направлении формирования общества справедливости,а не того общества,какое формируют в настоящее время.
Ветер:
Антитеза: Инженер пишет: Только это не обеспечение (кем-то) этими возможностями, а надо самому добиваться. Вот в этом постулате заложены огромные возможности для негатива. Основная цель - добиться успеха (т.е. богатства) любой ценой: убивая, угрожая, унижая, обманывая, притесняя и пр. и пр. Это ведёт к той самой деградации личности и общества, к той самой несвободе и попранию моральных и пр. ценностей другого индивида. Свобода и пр. ценности только для богатых. Для бедных рабство: духовное и физическое.
Инженер: Антитеза пишет: Основная цель - добиться успеха (т.е. богатства) любой ценой: убивая, угрожая, унижая, обманывая, притесняя и пр. и пр. Вот эта самая "любая цена" , все вышеназванные пункты, очень хорошо регулируется законами. В Штатах, разумеется и других развитых демократических странах. К этому они шли многие десятилетия. {Кстати, выше ogranschik как раз высказался в том же духе-только гос-во ничего кроме законов не дает индивидууму} Напомню, что Капоне сел не за убийства (таких же гангстеров, кстати), а за финансовый обман государства. Свобода и пр. ценности только для богатых. Для бедных рабство: духовное и физическое. Неужели? А как же "богатые тоже плачут"?. Есть и бомжи, которых вполне устраивает их образ жизни.
Инженер: ogranschik пишет: Пиндосия(то есть,ваши любимые штаты..:)) С чего это вдруг? Учит всех демократии,которую приносит на крылатых ракетах...И повсеместно организовывает тюрьмы для тех,кто не разделяет её ценности. Нехорошо это, разумеется. Экспорт, гм...демократии. Но тем же самым по сути занимался СССР, причем строя тюрьмы в основном не для чужих, а для своих... Видимо, в этом ошибся, ну и ....
ogranschik: Инженер пишет: Но тем же самым по сути занимался СССР, причем строя тюрьмы в основном не для чужих, а для своих... Господин Инженер! Позвольте уточнить одну весьма важную вещь(ИМХО). Дело в том,что СССР -это эпоха в истории нашей страны,которую нужно чётко разделять,не сваливая всё в кучу... Эпоха Сталина как раз и характеризовалась минимальным экспортом "революции". Ибо Сталин не разделял мировоззрение перманентных рррррррреволюционеров,нацеленных на мировую революцию.Он строил социальное общество в одной стране... Недаром им был разогнана клоака под названием Коминтерн...
Инженер: ogranschik пишет: Эпоха Сталина как раз и характеризовалась минимальным экспортом "революции". В досталинский период попытки переноса идеи соцреволюций в некоторые страны повалились. Их попросту задавили. Финляндия, Германия...кажется всё. Зато в 1939-м, и тем более в 1945-м сразу целая куча стран насильственно сменила "ориентацию". И вызвано это было вовсе не внутренней тягой этих стран к социализму. И даже (пожалуй, в чем-то соглашусь) не непременным желанием экспорта социализма Сов.Союзом, хотя... А именно--- раздербаниванием карты Европы и мира сильными на данный момент державами в свою пользу. Смешнее всего это произошло в самой проигравшей войну Германии.... Но через 40-45 лет все встало на свои места. Даже в Йемене. Осталась одна Корея. Впрочем, мы пожалуй отвлеклись от темы.
ogranschik: Инженер пишет: Впрочем, мы пожалуй отвлеклись от темы. Не отвлеклись...Как раз наоборот-уточняем некоторые делали,которые играют очень большую роль в жизни как всего общества,так и отдельного индивида. Я про качество жизни,как в мире,так и в отдельной какой-либо стране. Что происходит сейчас? А сейчас ваша любимая Пиндосия всеми правдами и неправдами старается насадить повсеместно свои ценности,махая главным оружием-некими правами человека,которые были изобретены в той же Пиндосии,но не для внутреннего пользования,а для потенциальных жертв,куда надобно донести демократию,по мнению истинного зла планеты-Пиндосии... Ибо рулилы Пиндосии понимают,что если хоть в одной стране живут не по их лекакам,то это со временем может привести к большим проблемам в самой Пиндосии.Поэтому она и старается весь мир наклонить.Такие же мысли были и у злобного гения "революции" -Троцкого.И Ленин,кстати, разделял такие взгляды. Отсюда можно сделать вывод.. Чтобы жить своими ценностями ,нужно иметь не только политическую волю,но и мощную экономику,в основе которой лежат развитая промышленность,сельское хозяйство,строительство и не делается упор на экспорт ресурсов... Более того,качественная жизнь в стране(обществе)предполагает,что наряду с мощной экономикой,есть чёткая и действенная идеология.Своего рода национальная идея,которая скрепляет народ...И народ готов отстаивать свой собственный образ жизни,основанный на этой идее(мировоззрении) от посягательств инородных как бы ценностей,которые форменным образом пытаются навязать великие "демократы" Пиндостана...
Инженер: ogranschik пишет: Я про качество жизни,как в мире,так и в отдельной какой-либо стране. Мы только что в очередной раз встречались с моим однокашником. Он дано эмигрировал, жил во Франции, сейчас в Италии. Говорит-как у вас хорошо, и как сложно все в Италии. И плохо-пицца плохая, комары и правительство и тд... Может врет? Во всяком случае-обратно на ПМЖ не планирует.
ogranschik: Инженер пишет: Он дано эмигрировал, жил во Франции, сейчас в Италии. Говорит-как у вас хорошо, и как сложно все в Италии. Комары и пицца-это второстепенное...А главное то,что русскому человеку действительно не так сладко живётся в Еуропах цивильных..Почему? А потому,что свободы никакой...Да-да... Что примечательно было в СССР и есть в РФ? Это то,что при наличие многих грозных законов они ,в большинстве случаев не исполняются...А вот в Европе такого нет...Да и стукачество там распространено...Но в целом уровень жизни ,конечно,выше ,чем в РФ.Но если есть работа. Ибо зарплаты в Европе совершенно не такие,как в РФ...
Инженер: ogranschik пишет: А потому,что свободы никакой...Да-да... Вы ошибаетесь. Свободы там больше, чем у нас. Только она подчинена законам. У нас под свободой всегда подразумевают или волю или вседозволенность. Да и стукачество там распространено С нашей точки зрения =это плохо. Но там, во многих случаях на этом построен порядок. Вековой. зарплаты в Европе совершенно не такие,как в РФ. Это в некотором роде-заблуждение. А кроме того -там несравнимые с нашими налоги, а главное-процент обязательных платяжей: недвижимость, транспорт.
ogranschik: Господин Инженер! Ваш пост меня развеселил.Спасибо! Я серьёзно. Неужели Вы полагаете,что я,человек,весьма плотно интересующийся вопросами оптимальной жизни народа в стране,где родился(СССР),не буду интересоваться подобными вопросами в странах ЕС? Если Вы так считаете,то ошибаетесь... И потом,я сейчас Вам инечу из одной такой страны(члена ЕС)..:)))))))))))))))
Инженер: Вот оно как обернулось... Воистину всё смешалось в доме Облонских (с) А может...мне тоже рвануть на фиг из России в одну из стран ЕС? Благо есть возможность....ну а интернет-подключу
ogranschik: Инженер пишет: Вот оно как обернулось... А так было и раньше..Просто Вы не обратили на это внимание..:) Но,но,но...Я был,есть и всегда буду душой со своей Родиной...Более того,скоро буду жить (значительную часть года) на ней,родимой... А поехать в какую-либо страну поработать весьма рекомендую,если есть возможность. Это очень расширяет кругозор и можно сканировать информацию непосредственно самому..:) То есть,познавать самому западный мир,а не читать про него у кого-либо..:)
Инженер: ogranschik пишет: А поехать в какую-либо страну поработать весьма рекомендую,если есть возможность. То есть,познавать самому западный мир,а не читать про него у кого-либо.. Не, я уж лучше туристом. Мир посмотреть, друзей повидать. А то, о чем я говорю-или видел сам, или получал инфу от непосредсвенно живущих. К примеру: молоденький кондуктор в поезде Анкона-Равенна учился в Москве, на скока-то знает русский. Чуть поговорили...зарабатывает 1200 евро. Со всеми вытекающими...
ogranschik: Инженер пишет: Чуть поговорили...зарабатывает 1200 евро. Со всеми вытекающими... А он не рассказал чуток больше.Например,про уровень цен во всех аспектах жития-бытия.А это очень существенно.Ибо можно получать и 3000 евро,но если уровень цен такой,что за жильё надобно отдать более 50% зарплаты,то мы имеем вариант,когда человек просто видит свои деньги-они у него долго не задерживаются... В силу того,что цены крутые...
Ветер: Все ли готовы явить миру свое истинное лицо?
ogranschik: А многие и выглядят так,как выглядят их души. Другое дело,что многие на это как-то не обращают внимания.А зря....
Инженер: ogranschik пишет: уровень цен во всех аспектах жития-бытия Мы примерно представляем себе уровень цен в Италии.
Ветер:
ogranschik: Иногда полезно постоять на месте. Поразмышлять на предмет пути в целом, и его оптимальности, в частности...
ogranschik: Где взять мечту Живые утопии: 10 вариантов идеального будущего http://www.imhoclub.lv/material/gde-vzjat-mechtu
Айс: ogranschik пишет: ногда полезно постоять на месте. Поразмышлять нельзя стоять на месте, легко задержаться до пенсии Размышлять можно в пути, сбросив скорость
Ветер: Думаю, что мораль афоризма не в том, что надо постоянно двигаться как напркаянный или наоборот тупить на месте... Мораль в том, что если один куда-то бежит, а другой стоит, то они не могут быть вместе. Всё просто!
ogranschik: Ветер пишет: Мораль в том, что если один куда-то бежит, а другой стоит, то они не могут быть вместе. Всё просто! Верно,всё как бы просто. Это типа ломовая физика..:) А я о оптимальности(качестве жизни)поступков...А вот это определить (понять)-далеко не просто. И именно качество жизни и есть своего рода некая истина. А не километры дорог или часы досуга... Ибо в конце такого пути можно прийти к грустному выводу: Как мало пройдено дорог,как много сделано ошибок...
ogranschik: Айс пишет: Размышлять можно в пути, сбросив скорость Вспоминается фильм(а заодно и годы молодые),советско-венгерский, с участием Гунара Цилинского "Держись за облака". Его герой,с другим героем угоняют ...целый железнодорожный состав(паровоз и несколько вагонов).Дело было в Гражданскую войну...И вот герой Г.Цилинского задаёт вопрос: "А ты умеешь управлять паровозом?" Ответ- Нет!Но это не проблема- в дороге научимся...:) Кстати,не сказал бы ,что это в принципе, неверный подход к жизненным ситуациям..
Ветер:
Айс: Ветер пишет: мораль афоризма не в том, что надо постоянно двигаться как напркаянный Ветер пишет: Мораль в том, что во первых, не стоит разъяснять мораль афоризма. Мы не за школьной партой. Каждый разберётся сам. Можно лишь согласиться с мнением других или нет. "двигаться как неприкаянному" ??? весьма странное умозаключение Всё у тебя Ветер просто. А оно далеко не просто... Писать здесь цитатки не значит следовать их содержимому. ogranschik пишет: Ответ- Нет!Но это не проблема- в дороге научимся... вот именно
Ветер:
Ветер:
Антитеза: Ветер! Это было характерно для века ушедшего. В настоящее время - Деньги: заставляют выбирать скучную профессию, жениться не на тех людях и покупать неудобные туфли.
Ветер: Возможно, но только не для меня...
ogranschik: Антитеза пишет: покупать неудобные туфли. Не понял? Неужели ,располагая нужным бюджетом,нельзя прикупить приличные туфли во всех отношениях?
Антитеза: ogranschik пишет: Не понял? Неужели ,располагая нужным бюджетом,нельзя прикупить приличные туфли во всех отношениях? Я в философском плане, а не конкретно о туфлях.
Антитеза: Хотя, можно и о туфлях. Мои коллеги, бюджетные служащие, не располагают нужным бюджетом и не могут позволить себе "приличные туфли во всех отношениях".
полная версия страницы