Форум » Экология Души и сознания » Экологическая экономика » Ответить
Экологическая экономика
AntonIO: В данном контексте экологическое хозяйство предполагает некую самодостаточную систему, где минимизированы факторы, способные влиять извне на его существование. Во всяком случае, я понимаю это именно так. Опять же, насколько сейчас возможно судить по известным мне примерам, экологические поселения, особенно на стадии становления, достаточно мощно подпитываются, если можно так сказать, из «неэкологической среды». Граждане, живущие в экопоселениях, располагают «подушкой безопасности» в виде имущества в больших городах, работают на аутсорсинге, где спрос на услуги, опять же, находится не у соседей по поселению. Возможно ли достичь если не полной, то по крайней мере максимальной экологической независимости? Как достичь? Не будет ли относительно более лёгкий способ обретения материальных благ в местах их большей концентрации постоянным соблазном ими оттуда подпитываться? Как решиться на тренировку экологической жизни по «бразильской системе»? Возможно, мощным сдвигом в этом направлении мог бы послужить некий «коллапс больших городов». Но насколько он вероятен? Когда? И не станет ли этот путь дорогой обратно в пещеры?
Ответов - 36
Ветер: Спасибо, Антон! Очень хорошая тема... Я в последнее время очень много думаю над этим вопросом.
ogranschik: AntonIO пишет: то по крайней мере максимальной экологической независимости? Как достичь Можно...Для этого начать создавать свою структуру,начиная с предпринимательской деятельности.Собрать единомышленников,чтобы в последствии расселиться в микрорайон. Можно в пределах Себежа или около него.Организовать по началу внутренний рынок услуг,товаров...Потом выйти на внешний рынок(имею в иду внутри всей страны,а также можно выйти и за бугор) Правда,сложно на данном этапе решить вопрос электроснабжения на автономной основе... Ребята,если сильно захотеть уйти от вечной опеки партий(читай системы),то это можно сделать.Главное-захотеть...И не обязательно для этого уходить в лес...
Ветер: У меня есть много идей... от создания экопарка (тип экопоселения) до производства различных экопродуктов и предоставления экоуслуг. Подробное описание всех этих идей и мероприятий требует много времени. Скажу пока только одно - я уже делаю первые шаги к своей цели... А потайную сторожку в лесу я все равно построю... человеку иногда надо побыть наедине с собой и Богом (природой).
ogranschik: Ветер пишет: А потайную сторожку в лесу я все равно построю... человеку иногда надо побыть наедине с собой и Богом (природой). Желание,вполне нормальное,Павел. Правда,непонятно,зачем тебе строить,если можно переплыть озеро и пешком,неторопливым шагом дойти до деревни Чернея,где ,полагаю,ещё остались сторожки(дома)...Лучшего места не найти.Можно уединение найти и рядом-на острове Латрик.Но самое одухотворённое единение с природой приходит,когда стоишь на Замковой горе и наблюдаешь потрясающую панораму...
440 Гц: Ветер пишет: А потайную сторожку в лесу я все равно построю... Э-хе-хе, Павел, фокус в том, что как только это уединённое место соорудишь - в нём вдруг отпадает необходимость. Проверь.
Неон: Ну, философски, это оправдано... А вот почему и от кого ты прячешься?
патриотка: Ветер пишет: А потайную сторожку в лесу я все равно построю... человеку иногда надо побыть наедине с собой и Богом (природой). И что - для этого тебе нужна сторожка? Мне, например, нет. Мне нужно просто "сдёрнуть" от массы и остаться одной.
AntonIO: Ветер, вот об том и речь. Что экоэкономике в любом случае приходится находиться в неком симбиозе с "неэкологической" средой.
figliar: Ветер пишет: У меня есть много идей... от создания экопарка (тип экопоселения) до производства различных экопродуктов и предоставления экоуслуг. Объясните мне цели и задачи построения экопоселения. Оградить себя от чего-нибудь ( в экономическом, техническом, физико-техническом, социально-психологическом аспекте)? Или что-либо еще? Иначе это не более, как вид бизнеса.
Неон: Похоже на мальчишескую игру в шалаши - создать свой интим, где нет старших, и поиграть в самостоятельность. А, может, это потребность поупражняться в выживании - доступно только тем, кто не боится трудностей и сам героически их придумывает. Бороться за жизнь интересно в молодом возрасте - когда рай в шалаше ещё романтичен. Не сужу, размышляю вслух. Стоит учесть, что в 20, в 30 и в сорок пять хочется разных условий жизни, а в 60 - и вовсе элементарной устроенности и благополучия, чтобы вода, газ, свет и больница - под боком были.
mikhail_fr: В принципе, говоря о экологическом (о где-то необычном...) хозяйстве, мы просто напросто подразумеваем нечто единственно нормальное, естественное и натуральное хозяйство. Просто надо чтобы это СНОВА стало нормой, поскольку это перестало быть нормой всего лишь полсотни лет назад, примерно.... Разумеется, что жить этим, или просто выезжать на лето на свой кусок земли - это совершенно разные вещи. Всё, конечно, зависит от многих факторов, но жить этим - можно, надо только это любить и уметь !!!!!!! Есть такое личное желание, пока в форме мечты, скооперировавшись в 2 или 3 семьи устроить хозяйство, с по возможности более разнообразными сферами деятельности, для обеспечения базовых потребностей, как-то: продукты питания, среда обитания, частично - энергия. Полная автономия (еда, одежда, энергия) мне кажется немного утопична, пока... Уточню для ясности, что цель такого.... хозяйства - жить не в городе, иметь чистые продукты питания (хотя бы отчасти), определенную автономию продуктов питания, определнную автономию с энергией, просто жить в естесственной (природной, натуральной) обстановке. Иметь основной денежный доход извне - необходимо, по крайней мере некоторый определенный доход, в качестве гарантии жизненного минимума, для приобретения того необходимого, которое не будет создаваться самими. Вобще, возможно что в этом будущее.
mikhail_fr: Постараюсь немного развить вышенаписанное, чтобы было нагляднее. Несколько семей (или одна семья... но это будет сложнее...), на кооперативных началах покупают землю, по 1Га на человека, минимально. Это - самое главное. Земля должна быть законодательно закреплена за людьми, иначе ничего не получится, или будут большие шансы на то что не получится....Если земли больше - то это лучше, но избыток так же вреден как и недостаток. Важно чтобы вся земля служила сообществу, а не лежала безцельно. Желательно чтобы угодья были разнообразны, например - лес, луга, пахотная земля, водоем. Некоторые из сообщества работают на стороне, но каждый вкладывает свою долю в обработку совместных угодий. Финансы и кассы могут быть как общими так и раздельными, без разницы. Очень важно - вести хозяйство неинтенсивно. Цель такого хозяйства - не прибавочная стоимость но получение жизненнонеобходимого. Сам принцип - это брать от природы только то, что она сама даёт. Хозяйство само по себе не должно являться целью сообщества, а только формой, средой обитания. Этим летом наблюдал некоторый пример такого "стиля жизни". В кэмпинге, в Озеравках, несколько семей пограничников (или таможенников ?) проводили все лето, разбив здоровенные палатки, к прицепами, мангалами, лодками, хозяйством и тд. Время от времени ездили в город на работу (вероятно что работали сутками), остальное время жили просто "на природе"... если вычесть из картины момент некоторой неэкологичности ("пользование" природой, без постоянного жизненного принципа заботы о её сохранении), и прибавить владение землей и её разумное использование (без кавычек) - то это будет примерно то, о чем говорилось выше.
Ветер: Да... примерно так я и мыслю. Спасибо, Михаил! К тому же это может быть очень полезный для экологии и интересный для его участников бизнес. Своеобразный пропагандистский центр! Бизнес должен быть направлен не на получение суперприбыли, а для самоокупаемости проекта и его развития. Я обязательно буду излагать здесь свои мысли и намерения, которые уже обсуждаю, пока в закрытом режиме, со своими друзьями и пеотенциальными соинвесторами. Путь это не будет коротким и быстрым, но я намерен посвятить этому остаток своей жизни... Да... я никуда не тороплюсь...
mikhail_fr: Ого !!!! здорово ! Про "бизнес" ты говоришь, думается, в кавычках ? Потому что проблема даже самоокупаемости не актуальна, в принципе... Это как, примерно, купить квартиру и жить в ней. Только в данном случае покупается не квартира, а земля. Тут даже результатов деятельности, как таковых, нет, но только дары природы. Да и сельскохозяйственной деятельности, в привычном нам понимании, тоже нет. Природа может быть очень щедрой, надо только дать ей возможность быть таковой, то есть - не мешать таковой быть. А наглядность может быть замечательной... Мало кто об этом думает, но абсолютное большинство базовых продуктов питания (зерновые) на мировом уровне производится экономически развитыми странами, на "маленьких" территориях... Это звучит дико, но - можно сказать что Европа "кормит" (производит для) страны "третьего мира"... Потому что европейское сельское хозяйство, используя варварские технологии, производит очень много урожая, с коммерческим избытком, на очень малом количестве земли... это противоестесственно во всех смыслах. Было бы ближе к разумному чтобы землей пользовалось возможно большее количество людей, без насильственных методов сельскохозяйственного "производства".
Ветер: У меня идея создания экопарка... это не совсем экопоселение в том виде к которму мы привыкли. И идея сельского хозяйства не совсем похожа на то, что Вы, Михаил, описываете... Но, всему свое время!
figliar: Начинать на новом месте слишком затратно, и не всегда оправдано. ИМХО. Я уже спрашивал, какую цель преследуете в создании экопоселения? Обеспечение себя безопасными продуктами питания, проживания в не загрязненном месте? Или же ограждение от воздействия негативного информационного поля? Возможно что-то иное, более глобальное, сродни философии мировосприятия? Переведите на человеческий язык. Ведь для достижения каждого пункта в отдельности достаточно что-то поменять внутри себя. Частная застройка Себежа, (расположение дома на косе, на берегу озера), возделывание огородов на соседнем острове, выбор источников информации и отсеивание (фильтрация) входящей. Это все так, или подобно тому, по силам организовать каждому. Но видимо речь все-же о другом. Взять кусочек, отдаленной от остальных, земли и попробовать объединиться с ней, влиться в нее. Для отдельного человека это может оказаться полезно и своевременно, но стоит только попытаться объединить людей, наложить правила и обязательства, интерес и ответственность, и существование идеи сжимается в узкий временной промежуток, до первых разборок.
ogranschik: figliar пишет: Но видимо речь все-же о другом. Взять кусочек, отдаленной от остальных, земли и попробовать объединиться с ней, влиться в нее. Для отдельного человека это может оказаться полезно и своевременно, Не факт... Насколько я понял,речь идёт о устройстве жизни в отдалённом,безлюдном месте. На хуторе,по большому счёту.А ведь далеко не каждый сможет жить на хуторе... Для этого иметь определённый психологический настрой.Отдавать себе отчёт,что кругом нет людей.А это означает безмолвие с вашей стороны... Можно,конечно,разговаривать с животными:собакой,котом.Можно и с деревьями калякать про житуху проклятущую... Но попробовать можно,чтобы был конкретный опыт такой жизни.Чтобы можно было бы сравнить его с другим опытом...
Ветер: Re figliar: Количество земли в черте города мизерно, а ее стоимость баснословна. Для ведения сельского хозяйства ее требуется достаточно много. На косе пустуют разрозненные клочки земли с захерелыми домишками. Приобретение или даже аренда земель на о. Казенный (Латрик) кажется мне мероприятием весьма сомнительным, как и собственно проведением сельхозработ на нем. На деньги необходимые для приобретения недвижимости на Косе можно купить много земли за чертой города и построить добротные дома. Основной задачей экопоселения является гармония поселенца с собой, природой и создаваемым им же окружающим миром (обществом). Естественно хорошо бы при этом питаться экологически чистой и здоровой пищей, общаться и сотрудничать с интересными и позитивными людьми, заниматься интересным и приносящим различные блага делом. Это собственно и есть философия экопоселения в моем понимании. Если бы целью было уйти от людей, общества и государства, то вряд ли был выбран Себежский район, а уж наверное Сибирская непроходимая тайга. На мой взгляд, место для поселения должно быть выбрано в соответствии с выбором наших предков (заброшенная, полузаброшенная деревня) с максимально возможным использованием уже имеющихся инфраструктуры и коммуникаций. Я не собираюсь связывать свою жизнь с людьми склочными и скандальными, а тем более устраивать с ними разборки. Отбор экопоселенцев идет уже давно и далеко не всем будет предложена возможность ими стать. Уже идет предварительное обсуждение форм и методов управления будущим поселением и общиной.
ogranschik: Ветер пишет: На мой взгляд, место для поселения должно быть выбрано в соответствии с выбором наших предков (заброшенная, полузаброшенная деревня) с максимально возможным использованием уже имеющихся инфраструктуры и коммуникаций. Всё верно,Павел...
mikhail_fr: AntonIO А что такое эта "бразильская система"? Про материальные блага и соблазн ими подпитываться из мест их концентрации - вполне вероятно что произойдет некоторая переоценка самого этого понятия. Вполне возможно предположить что в будущем главными материальными благами будут: естественная и здоровая среда обитания, чистая пища, чистая вода, и тд и тп. (Только я не хочу сказать что скоро вся планета будет покрыта свинцовыми тучами, из которых постоянно будет капать кислотный дождь... и тд и тп.)
Ветер: Простите за флуд... потом удалю... Специально для mikhail_fr
mikhail_fr: Ветер спасибо !
mikhail_fr: AntonIO в свете пояснения "бразильской системы" - так вот именно, что всё остальное кроме "экологического хозяйства" (ох, не люблю это выражение....), это всё и есть - жить по "бразильской системе" !
Ветер: Считаю, что основой "экологической экономики" должны стать экотуризм и производство эксклюзивных экопродуктов и сопутствующая этому деятельность. Экотуризм не должен сводиться к банальному проживанию гостей в экологически чистом месте и питанию чистой и здоровой пищей...
mikhail_fr: Да, конечно, в случае если есть желание получить со всего какой-то доход, не важно какого размера.... "Опасность" в этом случае - превращение всего в бизнес, в предпринимательство... Что по самой своей сути пойдет в разрез с "идеей"... Или я ошибаюсь ? В принципе, проживание гостей и есть "экотуризм", по-крупному... и домашние, качественные продукты всегда будут иметь место, нужно только уметь их делать. Думаю что самый "интересный" момент во всем этом - это сам по себе образ жизни, независимость в плане продуктов питания и энергии. Причем без какого-либо "отрыва" от общества, без какой-либо идеологии, без подоплёки.
440 Гц: В Беларуси этот опыт устройства в деревенских домах отдыхающих (туристов) практикуется лет 10... - АГРОЭКОТУРИЗМом называется, на его развитие Юнеско выделяло гранты, две мои сестрёнки получили., одна 1,5 тысяч долларов - у неё на территории усадьбы на втором этаже дома экспозиция экзотических коряг, вторая - получила 1,8 тысяч долларов - на устройство в усадьбе своей музея старинной утвари..., это было 6 лет назад.
mikhail_fr: ага ! так вот куда идут общественные юнесковские деньги ! на экзотические, понимаете-ли, коряги !
mikhail_fr: Да, а вот такой еще момент - разве обязательно как-то всё это называть по-особенному ? То есть - разве необходимо "вешать ярлык"? В случае производства качественных продуктов на продажу - каким образом можно подтвердить их качественность ? Для этого должны существовать определенные нормы, установленные законным порядком... Вроде "знака биологического качества". Есть что-либо такое ?
ICE: figliar пишет: . Я уже спрашивал, какую цель преследуете в создании экопоселения? Вопрос как бы не услышан... К чему замалчивать? ответ очевиден, в "ветровском" варианте это зарабатывание денег. Ветер, "за двумя зайцами гонишься" или экология души -маскировка?
440 Гц: mikhail_fr пишет: так вот куда идут общественные юнесковские деньги ! на экзотические, понимаете-ли, коряги Уточняю, музеи были собраны до грантов, деньги выделялись для благоустройства этих усадеб, там не было множества необходимых для приёма гостей удобств. Но как обоснование благоустройства, для развития, - музеи сыграли определяющую роль. Это и впрямь интересно - коряги Наталья собирает много лет... Отдых в этом месте в летнее время предполагает национальную беларускую кухню, чай с лесными травами, экологически чистые продукты с грядок, прогулки по уникальному лесу пешком или на велосипедах, за грибами, за ягодами, за травами, на рыбалку. На территории усадьбы есть куры, кролики, собаки, кошки. Много клумб с цветами, большой сад с плодоносящими деревьями. Во дворе - оборудованная для посиделок площадка с очагом, где можно жарить шашлыки или барбекю..., тут же беседка, где в дождливую погоду можно уютно расположиться большой компанией... А гостей в этом доме было во все времена предостаточно зимой и летом, ещё до того, как они это превратили ещё и в бизнес... В доме 5 жилых комнат, рядом поставлен отдельный гостевой домик с номерами для туристов. Баня строится... В доме теперь имеется ванная и туалет (ранее удобства были на улице, летом мылись в шатре, зимой - закрываясь в одной из комнат с тазиками - было не совсем удобно). Зимой там можно покататься на лыжах, порыбачить со льда, зимой и летом - съездить в резиденцию белорусского Деда Мороза и в Музей природы. Впрочем, главное достоинство этого дома - сами люди, добрые, отзывчивые, щедрые, кто туда хоть один раз попал - остаётся поклонником этого места и семьи навсегда. Миша, Вы могли бы туда съездить всей семьёй - это недорого, но о-о-очень интересно. Хозяйка Земляник Наталья Николаевна. http://www.tamby.info/usadby/lesnaya.htm В этой рекламной страничке многое устарело, в частности, по количеству удобств (видно, давно не обновлялась). Вот клумбу на участке с надписью "ЛЕСНАЯ" я оформляла сама. Эта усадьба образцово-показательная, туда часто приезжают телевизионщики и по обмену опытом. Там вам предложат много интересного и занимательного. У них нет отбоя от посетителей, поэтому интернетовской рекламой никто не занимается, некогда, - клиентов больше, чем возможностей.... Фото дополнительно выложу вечером - нет цифровых, с обычных альбомов надо отыскать. Кстати, на той же страничке можно посмотреть и другие интересные беларусские усадьбы, выбрать по своему вкусу, съездить отдохнуть или обменяться опытом.
mikhail_fr: 440 Гц да я шутил ! Спасибо за информацию ! Посмотрел страничку, цены показались немного высокими, по сравнению с тем что предложено. Говорю это просто в виде впечатления, никак не суждения ! Да, и жаль что клумбу плохо видно ... Вобще думаю что то, про что писал Ветер - не совсем похоже на такой гостевой дом. Вернее - это совсем иное.
mikhail_fr: Да, вот снова возвращаясь к "бразильской системе" - ведь так примерно оно и есть, по ней мы живем именно в больших городах...Возврашение к "нормальному" образу жизни ведет к удалению, более того - к избавлению от "бразильской системы" ! Выживание - удел урбанизированной жизни, так я думаю. Не только в смысле того что мы едим, что мы пьем и чем мы дышим в городах. Больше того, город налагает на его жителей материальные обязанности - всевозможные платы (жилье, электричество, вода, газ, отопление, коммунальные сборы и тд и тп). Причем - все это в форме выплаты деньгами. Экстроурбанизированная жизнь наоборот, не навязывает большинства этих стесняющих обстоятельств. И даже в плане электроэнергии можно иметь определенную независимость, возможностей для этого много - солнце, вода, ветер.
440 Гц: Миша как-то упоминал, что человеку от природы не только резцы даны, но и клыки - чтобы рвать и откусывать мясную пищу. Хочется пару слов дополнить о белковой (читайте, мясной пище), как поставщике жизненой информации, повышающей либидо. Мы берём силу животных и преобразовываем в свою..., в активный секс, в агрессивную борьбу, в иные воинственные импульсы. Нужно это или нет - это уже второй вопрос. Смогли бы наши древние предки выжить, защищаться от тех же хищных животных, построить человеческую цивилизацию, без мяса? Ведь агрессия - это не только убивание мамонта, это и сУгрев, и адаптированность (иммунитет) к холодным условиям, устойчивость против истощения (зимой сухофруктами не прокормишься ). И завшивелость (учёные доказали) наступала не от грязи, а из-за отсутствия какого-то фермента в организме, поставляемого именно мясом (белковой пищей). А выкармливание и вынашивание детей? Хватит ли веществ и ферментов в организме женщины, питающейся травой, для полноценного развития плода? И грудное молоко без жиров и белков - не питательно ("синее" - так шутят мамочки)... Возможно, я ошибаюсь. Семья Игоря Лесного мечтает ещё о детях, или все силы брошены на выживание в суровых экологически чистых условиях? Впрочем, ряд таких вопросов не решается априори - жизнь подскажет.
Nell: "С 2012 года государство станет помогать таким начинаниям: на федеральном уровне и во многих регионах приняты программы поддержки социально ориентированных негосударственных некоммерческих организаций. В дальнейшем мы значительно увеличим масштаб таких программ. Но чтобы они по-настоящему заработали, нужно жестко противостоять живучему в чиновничьей среде предубеждению по отношению к общественникам. За этим предубеждением стоит нежелание делиться ресурсами, стремление избежать конкуренции, да и боязнь реального спроса за порученное дело." В.Путин Интересно, в Псковском регионе такая программа принята?
ogranschik: Nell пишет: Но чтобы они по-настоящему заработали, нужно жестко противостоять живучему в чиновничьей среде предубеждению по отношению к общественникам. За этим предубеждением стоит нежелание делиться ресурсами, стремление избежать конкуренции, да и боязнь реального спроса за порученное дело." В.Путин Интересно, в Псковском регионе такая программа принята? Интересно уважаемая ,Nell,другое... Кто написал сии слова ВВП? Если он сам,то мне бесконечно жаль всех жителей РФ,а не только небесного места... Вы можете себе представить,что кто-то будет сейчас делиться с кем-то не по своей воле или вообще за так...? Сложно представить это. Социальные программы-это прерогатива государства.Ибо социальное-это общее,читай,народное...И только государство,собирая налоги со всех граждан,может(И ДОЛЖНО!)планировать и реализовывать такие программы. А для это должен быть проработан механизм реализации таких программ. Включающий различные составляющие:юридические,финансовые,организационные... Похоже,что в руководстве страны так и не знают что надо делать, когда рулят капиталистические отношения в государстве...Не знали и не знают как строить социальное государство и до сих пор не знают как строить капитализм. Но пытаются рулить...
маэстро: Тема интересная! Двадцать лет назад, именно по «бразильской системе» я стал деревенским жителем. Став инвалидом, я выпал из жизни мегаполиса(стал там лишним). В теме много трезвых мыслей, но есть и наивные мечты. Очень много, из того о чем здесь говорится мы с женой проверили на своей шкуре. По местным меркам у меня очень приличная пенсия, но для нормальной жизни денег явно не хватает. Много денег уходит на ремонт старого автомобиля, а без машины нельзя. За 20 лет освоили практически все ремесла, связанные с самодостаточностью, перепробовали кажется все что можно, но заработать на сельском хозяйстве не получилось(нет рынка сбыта), единственное – сэкономить на продуктах питания. Причем себестоимость этих продуктов не сильно отличается от покупных. Главный фактор – продукты свежие и не опасные для потребления. В гости к себе не зову, особо хвастать нечем. Жизнь больше похожа на выживание в сложных экономических условиях. Да, есть богатый опыт, но чужие ошибки мало кого останавливают - все желают наступить именно на свои грабли. Для самодостаточности одного гектара земли мало! Гектар – это для зоны жизни. В деревнях у каждого по пол гектара. Так это – туалет на туалете. Меня спсает то, что живу я на краю деревни, а за оврагом (тепрерь уже) мои три гектара. Этого на выпас и сенокос вполне хватает. Напомню, что у среднего крестьянина было от семи до одиннадцати гектар.
полная версия страницы