Форум » Экология Души и сознания » Экологические проблемы и пути их решения » Ответить
Экологические проблемы и пути их решения
mikhail_fr: Главная проблема - осознать что проблема существует. Путь решения - изменить наши вредные привычки, в повседневной жизни. Конкретно - не бросать батарейки в помойку, не брать в магазине пакеты, меньше пользоваться химсредствами и тд. Да, и обращать внимание на программы кандидатов на пост президента, есть ли у них проекты в плане экологии.
Ответов - 206, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ветер: А я думаю, что начинать надо с экологии Души и сознания. Тогда навредить природе и окружающим, засорять негативом информационное пространство просто не придет в голову...
mikhail_fr: Ветер Это как в поговорке - " в здоровом теле - здоровый дух!" Или наоборот. Конечно, в абсолюте это так... в повседневной жизни - не всегда, к сожалению, хотя с этим можно не согласится. А что ты подразумеваешь под экологией души ?
ICE: Сразу видно, чел mikhail_fr живет в Европе, вопросы экологии его волнуют. Что называется: "Быт- определяет сознание" (с) Что значит начинать с экологии души? (по Ветру) Кто скажет про свою душу что там плохая "экология"??? Мы все хорошие, добрые умные... т.д. а есть другие, но это точно не я О себе трудно судить объективно. По внешним признакам - можно. Не вредит природе, значит и в своем эко "доме" чисто. Все мы не без греха, вопрос, Чего больше?
Ветер: "Жизнь сама по себе – ни благо, ни зло: она вместилище и блага, и зла, смотря по тому, во что вы сами превратили ее…" М. Монтень Я могу сказать, что у меня в Душе пока еще плохая экология. Работаю над этой проблемой более пяти лет, особенно серьезно последний год… Только Любовь может полностью гармонизировать Душу человека, сделать ее открытой и чистой. Но, для того чтобы обрести это чувство, человек должен проделать серьезную работу над собой: отказаться от лжи, осуждений, негативного отношения к себе и окружающим, пробудить в себе благодетели, найти свой талант (бесталанных людей в природе просто нет), научиться позитивному отношению к себе и миру и еще много чего другого. Если Вам будет интересно моё мнение по этому вопросу, то задавайте конкретные вопросы, и я обязательно честно на них отвечу… Самое главное помните – подобное к подобному… т.е. не пеняйте на обстоятельства и судьбу, каждый из нас получает ровно то, что заслуживает…
ogranschik: Ветер пишет: т.е. не пеняйте на обстоятельства и судьбу, каждый из нас получает ровно то, что заслуживает… Мдя... Вчера в СМИ прошла информация(я её выложил в разделе:"Мегафлуд").о том,как один урод,будучи в пъяным в хлам,наехал на 13 человек. Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили? Паша,не впадай в поповщину и меланхолию. Жизнь-сложная штука.Это не поле перейти,тем более -не переслать пару байтов... А экология души начинается с того,что делается ревизия всего,а не только себя самого.И если ты наблюдаешь,что рядом твориться зло,но ты к этому как-то легко относишься,то грош тебе цена с твоей особо экологической душой... Если кругом грязь,совершенно не надобно становиться свиньёй.Более того,надобно делать всё,чтобы этой грязи не было,а кто её распространяет,то тех заставлять(если надо ,то и жёстко)убирать за собой.
ICE: "моя хата с краю..." лишь бы в моей душе было благосно и чисто. хотя... последней фразой Ветер может что др имел ввиду? но выглядит, ..идити вы все.., я тут свою хатку прибираю только что то долго, все так запущено было? Это по части Ветер пишет: задавайте конкретные вопросы,
янат: ICE пишет: лишь бы в моей душе было благосно и чисто. хотя... Ну , тут-то мысль правильная! Начинать надо с себя и со "своей планеты" ICE пишет: Ветер может что др имел ввиду? вот тогда не понятно К сожалению, экологии наших душ и экологические проблемы окруж.среды и пути их решения....вряд ли эффективно-совместимы, на данном уровне развития человечества?
ICE: янат пишет: Ну , тут-то мысль правильная не совсем правильная. не получится быть чистым среди грязи. Да и сам, где то, да наследишь, мы не свыятые даже в прибранной, как нам кажется, экол.избе "своя планета" это в т.ч. пространство рядом
Ветер: Начинать надо только с себя... Повлиять на другого человека без его желания на то невозможно. Человек должен захотеть меняться сам. Идейному бомжу можно дать достаточно денег для начало новой жизни… но… Как вы думаете, на что он их потратит? Помощью ли это будет? Прожить жизнь можно только за себя… Спасение утопающих - дело рук самих утопающих © Работая же над собой, вы меняетесь сами и меняете мир вокруг себя… Всё очень просто… Пять лет это не большой срок. Многим не хватает и всей жизни, чтобы понять необходимость перемен, не говоря уже о самих переменах…
Ветер: ogranschik пишет: Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили? Да
ogranschik: Ветер пишет: Да А если среди этих 13-ти был ты сам или твои близкие родственники? Паша,ты меня начинаешь удивлять.Уж не проникся ли ты ядом некой секты,которой всё по барабану,кроме их самих любимых?...
янат: Ветер пишет: ogranschik пишет: цитата: Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили? Да ogranschik - это , к вопросу о понятиях белого и черного; добра и зла...: "Каждый выбирает для себяженщину, религию, дорогу.Дьяволу служить или пророку -каждый выбирает для себя..." (с) Вот так-то!
Ветер: янат, спасибо. ogranschik, не пытайтесь додумывать что-либо за меня... не стоит за меня переживать (удивляться). Ни в какие секты, партии и прочее г... я не вступал. ogranschik пишет: А если среди этих 13-ти был ты сам или твои близкие родственники? Ни меня, ни моих близких там не было... P.S. ogranschik, имена Павел и Паша (производная от имени Пелогея) не имеют ничего общего. Если Вы хотите использовать уменьшительно-ласкательную форму, то правильнее будет использовать имя Павлик.
ogranschik: Ваши ответы,Павлик,на мои вопросы меня немного удивили.Ибо они какие-то хинаянистые.То что в нашу культурную беседу воткнулась(именно так)Янат-я не удивляюсь. Женщины всегда была для меня загадкой. Да и потом,понять то,что понять невозможно по определению -понять нельзя.Я про таких как Янат... В связи с тем,что тема о экологии вообще(сред внешней и внутренней) и души отдельного индивида в частности,то у меня возник один вопросик. С вашей точки зрения,экология на данном форуме( в частности на теме : Чем можем гордиться)экологически чистая или её надобно прочистить,зачищая некоторый мусор...?
янат: ogranschik пишет: о экологии Об экологии-так правильно пишется ( грешу, грешу, помятуя.....) ogranschik, "Я– Женщина, и, значит, я – Актриса, во мне сто лиц и тысяча ролей. "
удивленный: ogranschik пишет: Паша,ты меня начинаешь удивлять.Уж не проникся ли ты ядом некой секты Мы его теряем!?...
ogranschik: янат пишет: Об экологии-так правильно пишется Верно,пишется именно так. Бывает,что и взрослые мужчины делаю ошибки. Особенно под впечатлением ярких женщин. А посему-это им должно быть прощено,как минимум...
ogranschik: удивленный пишет: Мы его теряем!?.. Не думаю... Павлик носит особливую кимилавку,которая,уверен,имеет особенность сама вытаскивать своего хозяина из любых ситуаций...Счастливчик,однако...
Ветер: Дело совсем не в том, что у Павлуши какая-то там волшебная кепка... Она может быть любой... Я очень признателен всем участникам форума за разумную, а самое главное заслуженную критику в мой адрес. Вы все помогаете мне идти по моему пути просветления... Кому-то не нравилась моя дерзость и агрессивность - я изменил свое отношение к людям... Кому-то не нравились мои шашлыки из жирной свинины - теперь я вообще не ем мясо... Кому-то не нравились наши шумные пирушки - я отказался от алкоголя и табакокурения... Кому-то не нравился мой вес - я уже похудел на 21 кг... занимаюсь физкультурой... ))) Я действительно вам всем очень признателен, но... помагая мне не забывайте и о себе... А то мне будет как-то неудобно перед вами...
янат: Ветер пишет: не забывайте и о себе... А то мне будет как-то неудобно перед вами... или за нас
НЕМО: Если есть претенденты, которым удалось достичь состояния гармонии с окружающим миром, порой не очень доброжелательным, просьба поделиться своим опытом, достижения этого состояния. Из всех известных для себя воздействий, наиболее благоприятной считаю музыку. А какие другие варианты используют сограждане, было бы очень интересно узнать? Как достичь состояния быть самим собой? И не только виртуально. http://youtu.be/jsPbHrNIiIk Ещё огромное спасибо организаторам "Себежского форума". Даже возможность писать с ошибками -есть возможность быть самим собой.
Ветер: Из всех известных для себя воздействий наиболее благоприятным считаю Любовь... тогда музыка звучит сама по себе...
НЕМО: Иногда, на мировоззрение оказывает большое влияние даже фильмы. В том числе и из советского прошлого. http://youtu.be/y-oBC32cX9E
440 Гц: Когда-то в Лаборатории Современной Культуры при театре-студии «На досках», где на заре перестройки еще собиралась прогрессивно мыслящая интеллигенция Москвы, психологи и философы МГУ, писатели, литературные и театральные критики, священники, актёры и диссиденты — проводились социологические исследования, в которых содержался вопрос: «Влиял ли социальный конфликт в Армении на землетрясение в Спитаке?» Вы помните, как потрясла страну страшная трагедия, сколько там было разрушений и жертв? Результат ответов не заставил сомневаться — большинство опрашиваемых однозначно согласились, что внутригосударственные распри и экологическая катастрофа напрямую взаимосвязаны. Воинственно настроенное сознание людей и хаос в обществе — это энергетическое воздействие на подземные и наземные процессы, безусловно, они влияют на экологию. Не есть ли это повод задуматься? Мне стыдно есть, когда кто-то смотрит на меня голодными глазами. И легче самой голодать, чем отнять у того, кто нуждается. Когда об этом говорю, как о принципе жизни, на меня смотрят с недоумением и недоверием. А что противоестественного в таком представлении о ценностях? Или сознание людей сжалось, заузилось настолько, что понимание простейших элементов вселенской гармонии в принципе непостижимо? Тогда ждите катастрофы. Ибо этот мир держится на основных китах — духовных ценностях, которые до поры до времени сохраняют землю от разрушения. Если выбить эти опоры — перекос, духовный крен, спровоцирует прекращение развития, не только экономическую, но и экологическую катастрофу. Спитак, и Чернобыль, наводнения и ураганы там, где их ранее климатом не предполагалось — это сигналы, предупреждения, ВСЕЛЕНСКИЙ SOS. В мире всё со всем связано. Массовые агрессивные выпады людей раскачивают экологию обитания до катастрофы..., как в семье так и на земле в целом.
Nell: 440 Гц пишет: Массовые агрессивные выпады людей раскачивают экологию обитания до катастрофы..., как в семье так и на земле в целом. Согласна. Поэтому считаю, что любые раскачки политической ситуации, любые нагнетания психологической напряженности в обществе, в том числе на исторические темы, как то: постоянные напоминания о жертвах различных репрессий, холокостах, постоянное давление с целью вызвать чувство вины перед жертвами и ненависть к тиранам, и в первую очередь, публикации на эту тему, вызывают те самые катастрофы. Люди, берегите себя и свое пространство!
440 Гц: Согласна Нелл, а ещё очень опасно других считать дураками и уродами..., нелюдями..., глядишь, среди презираемых не все пропали...- дайте им шанс на восхождение, а ещё лучше - посочувствуйте и помогите..., хоть эту практику Вы сочли нецелесообразной, но и пересмотр своих убеждений - часть экологии души.
440 Гц: Спасибо, Михаил, за тему,может, экология способна примирить непримиримых....на общих понятиях...., все знают, что такое хорошо и что такое плохо...
440 Гц: Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...
Nell: 440 Гц пишет: а ещё очень опасно других считать дураками и уродами..., нелюдями...,
ogranschik: 440 Гц пишет: на общих понятиях.. Значит Вы призываете жить по понятиям... Так в РФ и живут так.А в результате...
440 Гц: Огранщик, общие понятия - это то, чем мы с Вами апеллируем друг к другу - любовь, дружба, хорошее отношение... - уголовникам и бандитам сие не ведомо..., слово "ПОНЯТИЕ" не только уголовному сленгу принадлежит, в русском языке оно имеет несколько более широкое значение.... Это уже примитивность. Утомили.
440 Гц: ...Поясню, Нелл, это из той Вашей теории о людях и нелюдях...., в гостях в "Чистом Небе",.. мол, падшим помогать не стоит... Мы там дискутировали об экологии души, Вы меня тогда очень удивили своим избирательным гуманизмом, вспомнили? Так когда Вы более искренны?
Nell: 440 Гц пишет: мол, падшим помогать не стоит... честно говоря, не помню, о чем была речь и кто такие падшие?
440 Гц: Нелл, при случае видео принесу - там Вы рассуждаете о бомжах, алкоголиках и прочих "нелюдях".... Да и все присутствующие на той встрече смогут подтвердить, слушали эту тему...., не думаю, что Ваши убеждения так быстро претерпели изменения....
янат: Nell, 440 Гц .... что-то мне это напоминает...??? "Горе от ума"!!! Зачитываюсь!!!
440 Гц: Спасибо. Скорее уж по дедушке Крылову... Чем кумушек считать трудиться...и т.д.
Nell: янат пишет: "Горе от ума"!!! Горя от ума не бывает. Горе это, когда его нет
янат: Nell пишет: Горе это, когда его нет(ума) Не согласна. Думаю, что и Вы не так думаете? А вообще говорят, что человек гораздо умнее, чем ему нужно для счастья.... Будьте счастливы!!!
Nell: 440 Гц пишет: там Вы рассуждаете о бомжах, алкоголиках и прочих "нелюдях" На той встрече у нас не было времени на объяснение этих терминов. Но в любом случае я благодарю за вопрос. Дело в том , что алкоголики, бомжи и прочие "недолюдки" (это термин, поэтому я его уточняю) свою судьбу выбрали сами. И в течение своей жизни[ человеками они так и не стали. Т.е они не использовали тот потенциал, который был им дан Богом от рождения, потому что стартовые возможности у всех одинаковые. Я исхожу из того, что свою судьбу, и все свои обстоятельства человек творит сам. Про испытания, посланные Богом, я говорить не буду, потому что все в результате сведется к свободе выбора. Это люди с животным типом психики, если не вдаваться в подробное описание. Т.е. люди, в основе психики которых лежат основные животные инстинкты. Думаю, что они всем известны (пить, есть , спать, размножаться) Кроме этого есть еще один тип психики - "опущенный в противоестественность". Для этого типа характерны такие наклонности, которые противоестественны даже для животных, как то: алкоголизм, наркотики, извращения и т.д. С моей стороны в этом высказывании нет ни презрения, ни жалости, ни сострадания. Мало того, я считаю, что людям может быть достаточно комфортно с таким типом психики. А хорошо ли и бомжу или алкашу?- Об этом надо спрашивать у них самих. И вообще, с каждым конкретным случаем надо разбираться отдельно, и не в рамках этой темы. У нас уже была дискуссия на эту тему, если найду ссылку, то приведу ее. Можно ли помочь алкашам. бомжам и т.д.? Да, но при одном условии: если они сами этого хотят. А про дрожащие детские руки, которые тянутся за куском хлеба... Был у меня такой случай: подходит ко мне ребенок лет 10 и просит 3 рубля на хлеб. Я начинаю его расспрашивать, что да как? Мамка там померла, 3 дня не ел уже... и т.д. Денег я ему дала, но сделав несколько шагов, заметила алкаша, который явно был с ним связан. Кому я помогла в результате? Т.е своей помощью я усугубила те проблемы, которые потом кому-то нужно будет разгребать.
mikhail_fr: Ветер послание 3154 - уважения достойно ! "Кому-то" это всё не нужно. Это всё нужно каждому из нас ! Будем же делать это каждый для себя, чтобы в жизни это выходило для всех.
mikhail_fr: А всё же - как у нас обстоят дела с экологией "внешней" ? Что каждый из нас делает конкретно ? Можно похвастаться !
mikhail_fr: Nell Вы пишете что есть люди " с животным типом психики"... именно это и есть разделение человечества на людей и "нелюдей".... именно в этом Вы так безвозвратно ошибаетесь... потому что это - примитивный фашизм. Извините за прямоту. Все люди суть дети Божии, без различий и подразделений. Не признавать это значит не признавать Бога.
Sakich: mikhail_fr , жаль, что Вы не понимаете то, что написала Nell. И от не понимания навешиваете ярлыки, тоже жаль. Треплете языком почём зря. Извините за прямоту.
440 Гц: Доброе УТРО! Да, Михаил, верно..., и самые пропащие - суть Дети Божие, даже предельно обездоленные или жестокие, ...и они вызывают жалость и нуждаются в сострадании..., мы с Нелл уже говорили на эту тему, поэтому и щокировал благополучный цинизм людей, которые борются за здоровый образ жизни, постятся и голодают.... Что тело, если заперта душа?.... Ищите, Нелл, в глубинах своей сущности причины, вызвавшие разделение людей на "нелюдок" и других... Слово то какое, я его вспомнить сама не смогла, спасибо за подсказку, верно, так ВЫ их и называли "НЕЛЮДКИ"...
440 Гц: Что касается нашей семьи - мы творили семейные рейды на природу и вывозили оттуда чужие залежи мусора при всякой возможности, и дети нам в этом помогали...о ужас!, однажды наша малышка схватила чью-то недопитую грязную бутылку и потащила к себе в рот..., а мальчик - вылил на свою одежду пластиковую бутылку с каким-то скверно пахнущим содержимым...Но что поделаешь, чтобы они поняли, чего делать не следует, идём на риск ... Но мусора в окрестностях Себежа меньше не становится - народ вывозит пакеты с бытовым хламом и бросает прямо у дороги или в лесу, куда приезжает за грибами..., засоряют приозерья на местах отдыха. Особенно шокирует берег Себежского озера со стороны аэродрома, оттуда мы вывезли не один десяток огромных мусорных мешков. Приезжаем, а там всё те же горы...- отдыхает народ... А сколько свалок мы обнаружили в лесах, далеко от города и других населённых пунктов!.. Поначалу снимали, решили активировать эту тему на форуме, а потом собственный переезд, долгое отсутствие и-нета, отложили на неопределённый срок выкладывание этой коллекции безобразий.., но сами продолжаем при каждой возможности убирать свою землю... Увы... А ещё по весне мы тушили пал травы в окрестностях...
440 Гц: Господин Sakich, говорите: "Жаль, что Вы не понимаете то, что написала Nell..." ..Понимаем..., процессы в сознании тех людей, что ведут нам с Вами неприятный образ жизни, часто проистекают без участия самих жертв... Это и генные изменения, и среда обитания, и много других кармических причин...Но речь не о них, а о Вас - где в сердце поселился цинизм, там жди беды, он пожрёт Вас целиком и пострадаете не только ВЫ , но и все окружающие...
Ветер: Что людей пугает, а иногда и отталкивает, больше всего? Непонятное! Обратите внимание не необъяснимое, а непонятное… Велик и могуч русский язык! Одно слово можно трактовать по-разному. Если я скажу что, я очень люблю косу, то каждый подумает о своем… что ему ближе… Крестьянин о сельскохозяйственном инструменте, блондинка красавица о женской прическе,… а я, ведь говорил о месте в городе Себеже… Я называю подобные ситуации "ошибками перевода". Еще один немаловажный момент. Мы воспринимаем информацию из внешней среды примерно на 15-20% процентов, все остальное достраивает (додумывает, дорисовывает) наш мозг. То есть, в высказываниях других людей мы слышим на 15-20 процентов их мнение и на 80-85 процентов свое отношение к этому вопросу… Осуждая других, мы должны помнить, что осуждаем в них в первую очередь те свои недостатки, которые нам претят в нас самих. Если вы хотите услышать (увидеть) негатив, то именно его вы и получите. К чему это я? Всё просто! Прежде чем осуждать себя в непонятом, попробуйте разобраться в нём. Надо помнить, что именно свое истинное лицо вы показываете в любом осуждении в первую очередь. Уберите из оценочного мышления субъективизм и включите логику. Возможно, что ваш оппонент будет иметь терпение и вы добьетесь точного понимания сказанных слов… Только тогда стоит давать оценку сказанному!
Ветер: "Люди отличаются типом информационного метаболизма (ИМ). То есть тем, что при прочих равных условиях (интеллект, образование, ситуация), получают разную информацию. В основе явления лежит то, что информация, которую человек получает о разных аспектах мира, отличается степенью осознанности." (А. Аугустинавичюте “Соционная природа человечества и асоционность общества”) Более подробно можно почитать здесь: http://psychotype.ru/article/a-8.html
440 Гц: ВСё так, Ветер, только если нам что-то не понять - можно переспросить, уточнить, акцентировать деталь и подвергнуть более тщательному изучению... В конце концов, просто призвать к ответу и толкованию "умника", который загрузил эфир непонятными терминами
Sakich: Ни какой я не господин. Все люди обладают разными типами устройства психики. И среднестатистически все типы можно объединить в пять категорий по определённым признакам. Если людей охарактеризовать по типам психики, то получится один - опущенный в противоестественность, другой - с животным типом, третий - с демоническим типом и т.д.. Признаки определённого устройства типа психики объективно существуют независимо от того, знаем мы о них или нет. На деле получается, что я, зная о типах психики, могу для себя разделять людей на "группы" по этим самым типам. И что, это примитивный фашизм? Если человек (например, с типом психики опущенного в противоестественность) не хочет, чтобы ему помогали, и я ему не стремлюсь помогать и не хочу, пока он этого сам не захочет, то это цинизм? 440 Гц , Вы меня о помощи (помощи в развитии прежде всего) не просили и я Вам никогда не помогал. Я цинично к Вам отнёсся?
440 Гц: Sakich Речь идёт о несколько ином - даже просящие милостыню не должны в Вас вызывать агрессии.. А о типах характеров: мне ближе типология по А.Лоуену.., где за тип характера несут ответственность травмы, полученные человеком с начала зачатия и до 7 лет... Как-то шизоидный тип, мазохистский, психопатический, истероидный, оральный..., возможно, что-то упустила, так вот, в каждом из людей намешаны травмы из этого списка - одни справились и создали гармонию в себе, приемлемую для сосуществования, другие - нет... , им не дано было свыше урегулировать себя... И что это объясняет? Стукнули Вас по голове - а ВЫ озлобились на весь мир и пойдёте дальше всех подряд обижать? или нЕт! Понимая природу чужой агрессии, не станешь культивировать в себе злобу. Кроме того, если ты в духе - чужая злоба сама не притянется и обойдёт тебя стороной... (подобное тянется к подобному). А помогать или нет - эту проблему в каждом конкретном случае надо решать индивидуально, и я - смотрю по обстоятельствам и своим возможностям..., суть в самом подходе к вопросу... Спасибо за сообщение.
Sakich: Я не понимаю, почему речь начинает идти об агрессии. Просящий милостыню не вызывает у меня агрессии. Но действительно, помогать или нет тому, кто просит милостыню, необходимо в каждом конкретном случае. А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например.
440 Гц: Sakich , думаю, что таким людям и не нужна Ваша помощь, ровно, как и сочувствие, лишь понимание, дабы уберечь себя от раздражения на них и саморазрушения. Хотя, попав на дно, выбраться бывает не просто, даже очень образованным и умелым людям... А об агрессии шла речь лишь потому, что раздражение эти люди вызывают у многих поборников духовного развития, которые называют их "нелюдками", а себя считают высокоорганизованными существами. Каждая тварь на земле имеет своё место и предназначение, даже если мы не знаем, какое...
Ветер: Подкармливание животных и птиц в их естественных условиях обитания - целенонаправленный вред, ведущий к их гибели. Таким образом, человек отучает их от навыков самостоятельного поиска пищи. Как правило, младенцев животных вскормленных человеком уже не отпускают на волю, а поселяют в тюрьмы для животных (зоопарки, цирки и т.п.). Халява развращает и убивает способность к самостоятельному выживанию. То же самое происходит и с человеком (людьми)... Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности. Естественно можно и нужно проявлять сострадание к немощным, старым, больным, убогим и т.п. Но, ни в коем случае не жалость… Жалость оскорбляет, как жалеющего, так и жалеемого. А также она не может никому помочь.
Nell: 440 Гц пишет: А об агрессии шла речь лишь потому, что раздражение эти люди вызывают у многих поборников духовного развития, которые называют их "нелюдками", а себя считают высокоорганизованными существами. Это твое ДОМЫСЛИВАНИЕ. Как раз об этом и говорит Ветер 440 Гц пишет: Как-то шизоидный тип, мазохистский, психопатический, истероидный, оральный..., - это медицинская (психиатрическая) типология. нелюдками", , ну то , что ты даже это слово не удостоилась написать правильно, говорит о том, что ты и не пыталась вникнуть. как впрочем и Михаил фр,. который по десятому разу здесь пишет про фашизм. Я думаю, про мусор в головах всем все ясно, давайте теперь поговорим про наши помойки и мусор во дворах, лесах и полях Про то, как мы его убирали, убираем и убирать будем, а помойки от этого меньше не становятся...
440 Гц: ...о нет, Ветер , ЛЮБОВЬ - это КОГДА ДРУГОГО ЖАЛЬЧЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ самого себя, говорила моя очень мудрая свекровь, лингвист с 60-летним стажем преподавания английского языка, профессор... ЖАЛОСТЬ и жалКость имеют отличия...
440 Гц: Юпитер, ты сердишься?... Nell , с полей мы начинали, а где Вы при этом были??? Или дать отпор оппоненту ЛЮБЫМ путём - Ваше кредо и самоцель? Главное, что бы масочка сидела...
Ветер: — Разруха, Филипп Филиппович. — Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заёрзали по скатерти. — Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за неё. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны! © М. Булгаков "Собачье сердце" Для устранения проблемы надо боротся с причинами ее возникновения, а не со следствием ее существования...
Ветер: Не могу согласиться с определением состояния именуемого Любовь... в моем понимание она уж никак не связана ни с жалостью, ни с жалкостью...
440 Гц: Ну что, Вы, Ветер ..- когда держишь младенца на руках - жалость предельная, и мужа с работы усталого встречаешь - сердце тает от жалостливости и нежности..., такое же умиление и жалость ко всему, что трогает сердце,что хочется защитить и сберечь... У нас разный опыт - доспорим через лет так 20 - если останемся в связке...ОК?
Nell: Вспомнился мне тут один пример из всем известного нам города N. Местный всеми уважаемый батюшка открыл богадельню на месте старого военкомата, куда собрал бомжей, бывших заключенных и т.д. Дал им крышу над головой, кормил их и поил (и помоему, делает это и до сих пор). Те.е занялся богоугодным делом в соответствии с той христианской моралью жалости и сострадания к ближнему, которую он проповедует. Но заведение-то нужно на что-то содержать, за свет-газ платить. И вообще батюшка рассчитывал, что за оказанную милость бомжи будут отрабатывать и помогать ему еще в одном богоугодном деле - сколачивать гробы. Труд, как известно, душу лечит. И что же вышло из всего этого? А не хотят они работать, не их это дело - работать. И даже убирать за собой тоже - не их дело. Поэтому и приходиться батюшке в городе N самому сколачивать по ночам гробы в то время, как облагодетельствованные им алкаши с бомжами спокойно спят под визг пилы.
Ветер: 440 Гц, почему так долго - 20 лет? Оставайтесь на связи и Вы сможете получить необходимый для понимания окружающего мира опыт намного раньше.
440 Гц: ...Какая же задача у Вашего примера, Nell ? Насмешка над священником? И что дурного сделал этот батюшка? Он о своей душе думает и шанс другим даёт. Не пытайтесь отвоёвывать свою позицию, кто же Вам может отказать быть безучастной, это же добрая воля, любить или не любить на земле всякую тварь дрожащую...
440 Гц: Ветер говорит: " Оставайтесь на связи и Вы сможете получить необходимый для понимания окружающего мира опыт намного раньше."....(?) Вы хотите меня уверить, что на этом форуме я очерствею душой и перестану любить мир, детей, людей?... О, Ветер , я уже пережила свою Голгофу - теперь уже никто и ничто не "озверинит" меня..., в крайнем случае отважно удалюсь...
Ветер: 440 Гц пишет: Вы хотите меня уверить, что на этом форуме я очерствею душой и перестану любить мир, детей, людей?... О, Ветер , я уже пережила свою Голгофу - теперь уже никто и ничто не "озверинит" меня..., в крайнем случае отважно удалюсь... Вот видите сколько Вы всего домыслили, а я ровным счетом ни о чем подобном не писал... Однако, это уже слишком личная беседа. Вернемся к обсуждении темы. Я так понимаю, что Вы человек верующий - православная христианка? Апостол Павел является для Вас авторитетом? Вообще Вы признаете мудрость святых писаний?
440 Гц: Ветер ,не "домысливаю", а шучу, ..., шуточки у меня такие, извините... Всенепременно, конечно, верую...... Хотя вопрос о вере тоже интимный - лучше в личку..
mikhail_fr: Sakich Я не хотел "задеть" резкими высказываниями ни Вас ни Нэлл, извиняюсь если так получилось... Просто любое осознанное, методическое и обоснованное разделение людей (по типам психики, по типам рассовым, по типам классовым и тд) с последующими неравенственными (позитивными или негативными) характеристиками есть разделение рода человеческого на "хороших" и "плохих". Человек с "животным типом психики" для Вас "плохой" или "хороший" ? Можете Вы сказать сами про себя что у Вас "демонический тип" психики ? С того момента как мы начинаем делить людей на "хороших" и "плохих" мы не только относим самих себя к "хорошим", но и отторгаем само понятие одного единого человечества, а через это отвергаем Создателя человечества, потому что творение Его становится не целостным, неравноценным, несовершенным.
mikhail_fr: Sakich пишет: А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например.[/quote А разве это так важно - понять почему человек просит милостыню ? Просящие милостыню дают нам возможность сделать простое доброе дело. Ну, если хотите - помогают нам души спасать !
mikhail_fr: Ветер пишет: Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности. Да не важно в чем именно помощь ! Важно - помочь ! Чтобы помогающий и тот кто помощь принимает почувствовали это... в любой форме ! чтобы на дуще стало хорошо ! кому-то больше подойдет слово и совет, а кому-то - деньги на водку ! я конечно, специально немного преувеличиваю, но это образно... трудно найти слова.... но в данном случае само действие важнее "конечного видимого результата", так как действие (доброе дело) содеянное по благим побуждениям - душеспасительно, что и есть важнейший результат....
mikhail_fr: А в плане экологии - кто как понимает это слово ? Про себя: экология - это изменение (в меру возможностей) образа поведения в отношении окружающей среды, стремление если не улучшить то не вредить окружающей среде любыми своими действиями или бездействиями.
Nell: 440 Гц пишет: Какая же задача у Вашего примера, Nell ? Насмешка над священником? Смысл этого примера в том, что христианская мораль, которую в обществе принято считать единственно правильной, на самом деле "не работает". mikhail_fr пишет: но в данном случае само действие важнее "конечного видимого результата", так как действие (доброе дело) содеянное по благим побуждениям - душеспасительно, что и есть важнейший результат.... mikhail_fr , доставить себе удовольствие и потешить себя якобы душеспасительными делами - это истинная забава для христианина. Продолжайте развлекаться и дальше!
Sakich: mikhail_fr , Вы меня ни сколько не задеваете. Вы вот считаете, что нехорошо делить людей на группы, но я думаю, что Вы это делаете каждый день подсознательно (мужчины и женщины, взрослые и дети, бедные и по-богаче, городские и сельские, взрослым можно, а детям ещё нельзя). Ну а как иначе? Мне кажется, что в этом нет ни чего такого плохого, как Вы может себе представляете. А "хороший" и "плохой" нужно мерить в сравнении - соизмерять, т.е. животный тип хуже, чем зомбированыый, зомбированный хуже демонического. Хуже всех опущенный в противоестественный. Лучше всех человечный тип психики. При этом лучше, в смысле жития по справедливости в согласии с природой, т.е. в согласии с Богом. Лично у меня, как и большинства людей, в разных обстоятельствах проявляются разные типы психики (от животного до демона). Временами я и человеком наверно бываю У Вас я часто замечаю зомбированный, судя по написанному Вами. Только прошу не принимать как оскорбление.
mikhail_fr: Nell почему же себе ? а как же тот которому помогают ? и почему же забава ? хотя, впрочем....
Sakich: Sakich пишет: А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например. Своим вопросом я пытаюсь подвести нас к мысли о том, что Бог говорит с каждым человеком языком жизненных обстоятельств. Что это означает? Означает это то, что если обстоятельства нас не устраивают, то нужно крепко задуматься почему и что может быть не так. Возможно, окажется что намерения наши не такие уж и праведные и не ложатся в русло Божьего промысла. Действительно, может мы подаём милостыню для того, чтобы самовозгордится. Мол вот какой я хороший, ни чего не жалко, последнее отдам! Там "наверху" мне потом зачтется. А мусор почему нас всех окружает? Вроде сам не мусорю, но вот другие... вечно приходится за ними убирать... А это говорит о том, что в одиночку мир сделать чище не получится. Нужно не только научиться самому убирать за собой и не мусорить, но и научить этому всех остальных, иначе от мусора не избавиться. Подать милостыню - это всё равно, что убрать за кем-то. Но этот некто по-прежнему будет мусорить. Чтобы ситуацию исправить, я последние года 2-3 самообразовываюсь и сижу на этом форуме, проверяя чему я научился (практика - критерий истины), и пытаюсь донести свои знания до остальных. Одновременно и черпаю знания от всех вас и кое-что усваиваю, за что и благодарен. Вы, Михаил и остальные участники дискуссии согласны с тем, что в одиночку ни как?
Sakich: mikhail_fr пишет: Важно - помочь ! Чтобы помогающий и тот кто помощь принимает почувствовали это... в любой форме ! чтобы на дуще стало хорошо ! Присмотритесь к словам - "чтобы на душе стало хорошо". Мы помогаем ещё и для того, чтобы нам стало хорошо, т.е. с выгодой для себя.
mikhail_fr: Sakich Разумеется ! я именно про это и говорил ! подавая милостыню мы заботимся о своей душе ! это, как ни крути - выгода для себя.
mikhail_fr: Sakich пишет: жаль, что Вы не понимаете то, что Но ведь понять - это уже отчасти и принять ! Я понимаю то о чем Вы писали про разделение людей без негативных признаков. Понимаю и согласен с тем что в одиночку сделать мир лучше практически невозможно... Да, я признаю что лично, да, бывает момент гордости в подаче милостыни.... И многое другое из того что Вы пишете. Но я не принимаю и не понимаю деления людей на хороших и плохих... но это касается только меня.
НЕМО: Стоит вспомнить. Фёдор Михайлович Достоевский ( отдыхает). http://video.mail.ru/lvi/125143.html Может быть пора от психоанализа перейти к спиритизму? Так сказать модернизировать процесс.
Nell: mikhail_fr пишет: Но я не принимаю и не понимаю деления людей на хороших и плохих... но это касается только меня. Эх.mikhail_fr , это разделение есть только у Вас в голове. А типы психики это объективная реальность. И описаны они не для того, чтобы кого-то презирать или жалеть, а для того, чтобы человек мог сам осознать, какой у него тип психики. Ну и далее еще раз об этих типах: "Всякая взрослая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение жизни типов строя психики: Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства. Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества. Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающими — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления принуждения окружающих к добродетельности, в качестве образца поведения привёл Ф.М.Достоевский в “Селе Степанчиково и его обитателях” (Фома). Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами, Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств и в этом состоит нравственно-этическое доказательство Им Своего бытия, даваемое им на веру каждому, кто того пожелает. Ещё один тип строя психики люди породили сами. Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением), характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных[11]. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни. (С)
440 Гц: Ещё как согласны, Алексей Игоревич: "... Бог говорит с каждым человеком языком жизненных обстоятельств...", и ещё более верно, что мы - зеркала друг для друга... Правда, не всем нравятся свои отражения... Но это дело реинкорнаций... , ещё несколько воплощений, и всё станет легче и вместе с тем сложнее Простите, шучу лишь отчасти, читать Ваши посты исключительно интересно. Спасибо.
440 Гц: Sakich пишет: Мы помогаем ещё и для того, чтобы нам стало хорошо, т.е. с выгодой для себя. Но ХОРОШО - критерий более широкий, чем примитивная выгода или корысть..., допустим, ПУТЬ СЕРДЦА, когда все дела доставляют радость и наслаждение... Не есть ли это гармония?
Sakich: Практика ворона... Если мы говорим о помощи другим людям... Остановимся на таких людях, которые в принципе здоровы и потенциально могут помочь при желании сами себе или объединившись с кем нибудь. Помогая таким людям, с одной стороны мы будем совершать благое дело. Так считается в среде, которая поддерживается библейским учением. Кстати, вспомнился яркий пример...фильм Агора, смотрели? на семнадцатой минуте в фильме происходит как раз то, о чём мы тут говорим. С другой стороны, помогая таким людям, мы взращиваем паразитизм и усугубляем проблему. Ветер выше об этом и написал "Подкармливание животных и птиц в их естественных условиях обитания - целенонаправленный вред, ведущий к их гибели. Таким образом, человек отучает их от навыков самостоятельного поиска пищи. Как правило, младенцев животных вскормленных человеком уже не отпускают на волю, а поселяют в тюрьмы для животных (зоопарки, цирки и т.п.). Халява развращает и убивает способность к самостоятельному выживанию. То же самое происходит и с человеком (людьми)... Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности. Естественно можно и нужно проявлять сострадание к немощным, старым, больным, убогим и т.п.". В фильме раздают еду голодным, а лучше бы было их научить самостоятельно "добывать" себе еду и всё, что им нужно для жизни. Поэтому путь сердца, если угодно - учиться самому и учить тех, кто этого хочет. Кто не хочет, тот сам по себе. Выбор у каждого свой личный. Нет стремления к человечности - не-до-людей (не-до-людок). Nell, вы это имели ввиду? Есть другая категория людей - немощные, старые, больные... Им без нас тяжелее, но и в этом случае стремление к человечности не должно покидать таких людей. 440 Гц , как на Ваш взгляд, логичны мои рассуждения?
440 Гц: Доброе утро! Весьма логично. За исключением, предположения, что верхзадача любого поступка диктуется состоянием души, отнюдь не логики..., мне так кажется. Или вы мыслите иначе? Одному хочется помогать, а другому - нет..., без объяснений причин..., интуитивно...
mikhail_fr: Nell пишет: Эх.mikhail_fr , это разделение есть только у Вас в голове. Хочется быть в этом уверенным.... но этой уверенности нет... когда читаешь такие высказывания что "один - демон, другой - противоестесственный, третий - зомби, и только четвертый - человек". Ну да ладно, разница мнений в природе - необходима !
mikhail_fr: Sakich пишет: учиться самому и учить тех, кто этого хочет. Не согласен, в принципе, с самой формулировкой "учить тех" и тд. Кроме морального права учить других, которое подразумевает в себе неравенство, есть тот момент что учиться нужно всем и каждому и затем обмениваться знаниями, учась друг у друга. Согласитесь что так получается гармоничней ? Я, конечно, придираюсь к формулировкам, есть такой момент.... но ведь каждое слово имеет свой вес, и одно слово в фразе способно изменить сам её смысл. Думаю что то о чем Вы пишете есть не путь сердца, но путь логики. Путь сердца двинул бы человека, не вдаваясь в размышления, на то чтобы просто не пройти мимо нуждающегося, и совершенно не важно какую форму это приобретает. Важно само проявление человечности, действие вызванное движением души, остальное - лучше или хуже, только и всего.
Nell: mikhail_fr , а желание проанализировать свой тип психики не возникло?
mikhail_fr: Nell Ой, неееее.... боюсь, как бы не вышло что-то вроде "противоестесственный демон, зомбированный животными инстинктами"..... (моя супруга - психолог по образованию)
mikhail_fr: Что-то от экологии разговор ушел все в те же дебри.... Так каук у нас дела обстоят с пластиковыми пакетами ?
440 Гц: ...Покупаем! Без них никак... И мусор в пластиковые пакеты собираем... А куда ещё???
mikhail_fr: Так еще и покупать ?!!!!!!! Нееееее, это безпорядок ! Их должны "бесплатно" давать в магазинах ! Серьезно - можно в магазин ходить с авоськой, и не брать пакеты на кассе... А мусор куда - так ведь мусор мусору рознь ! ( ) Если то что может быть переработно (бумага, пластик) - то тогда да, в пластиковые пакеты. А если пищевые отходы - то в компостер, у кого огород есть. Горожанам, конечно, с компостером будет посложнее... но чистую бумагу и пластик для переработки отбирать можно !
Тамара: mikhail_fr пишет: но чистую бумагу и пластик для переработки отбирать можно ! С удовольствием собирали бы ,mikhail_fr , и бумагу, и пластик,и стекло,вот только куда это всё потом:производств по переработке вторсырья у нас пока нет,к сожалению.
mikhail_fr: Беда... а ведь это - бизнес, и довольно доходный...
Хмурое утро: а ведь это - бизнес, и довольно доходный... да ну?
440 Гц: ...Реалии таковы, не бросали бы хоть что попало где попало, а переработка, утилизация по категориям - роскошь, до неё дожить надо.... Культура обитания у наших людей настолько низкая, диву даёшься... Подъезды в многоквартирных домах неухоженные, заплёванные, дурно пахнущие, дворы частных построек захламлены, заборы обветшали, бурьяны кругом... -
440 Гц: ..видимо, уснула на полуслове у компа в 3 ночи..., .... я хотела дополнить, что сознание людей в отношении культуры обитания у наших граждан ещё на очень низком уровне. Что может поспособствовать росту культуры? Думаю, смена нескольких поколений...
ogranschik: 440 Гц пишет: Думаю, смена нескольких поколений... Лоботомия либералов,включая и Вас,мадам...
440 Гц: *PRIVAT*
440 Гц: Цитатка из статьи: "Время Швондеров": http://zapravdu.ru/content/view/46/ "... Современный Швондер не даёт это печатать, хотя у нас гласность, но для Швондера наши разговоры о гласности не указ. Он по-прежнему владеет цензурой, он владеет издательством, он всем владеет в нашей стране, он сидит в каждом тресте. Швондер сидит в каждой творческой организации, в каждом учебном заведении, как он сидел в каждом обкоме партии, в каждом облисполкоме, вплоть до Совета министров, ВЦИКа и т. д. Ныне он ушёл в глубину, на второй этаж нашей жизни, сверху как бы редко показывается, но всё равно он правит страной в качестве консультанта. Это — замечательная профессия. Булгаков — гениальный человек, видевший сеть, которой опутана наша страна, наш народ, ведь неслучайно он сатану, этого Воланда, называл “консультантом”, потому что такой консультант сидит при каждом руководителе любого учреждения, вплоть до Политбюро. Шариков оказался форменной, сущей находкой для Швондера, который сразу привлёк к себе этого человека. Стоило тому сходить в жилконтору, как он (Швондер) опутал, взял его за глотку так, что Шариков и не заметил этого... ...
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: Цитатка из статьи: "Время Швондеров": http://zapravdu.ru/content/view/46/ "... Современный Швондер не даёт это печатать, хотя у нас гласность, но для Швондера наши разговоры о гласности не указ. Он по-прежнему владеет цензурой, он владеет издательством, он всем владеет в нашей стране, он сидит в каждом тресте. Швондер сидит в каждой творческой организации, в каждом учебном заведении, как он сидел в каждом обкоме партии, в каждом облисполкоме, вплоть до Совета министров, ВЦИКа и т. д. Ныне он ушёл в глубину, на второй этаж нашей жизни, сверху как бы редко показывается, но всё равно он правит страной в качестве консультанта. Это — замечательная профессия. Булгаков — гениальный человек, видевший сеть, которой опутана наша страна, наш народ, ведь неслучайно он сатану, этого Воланда, называл “консультантом”, потому что такой консультант сидит при каждом руководителе любого учреждения, вплоть до Политбюро. Шариков оказался форменной, сущей находкой для Швондера, который сразу привлёк к себе этого человека. Стоило тому сходить в жилконтору, как он (Швондер) опутал, взял его за глотку так, что Шариков и не заметил этого... ... Изложенное выше называется "Троллинг либерастов". Что это такое,популярно и подробно попробуем разобраться font] «Все ненавистники этой страны на самом деле — латентные поцреоты», которым нужна Родина, которой можно и нужно гордиться, фапать на портрет Президента и каждое утро петь государственный гимн. Иногда достаточно спросить из какого источника либераст взял любое «общеизвестное» утверждение. Поток жидких говн обеспечен. Ты ж усомнился в самой либеральной либеральности, прощенья тебе нет. Вообще, исторический срач — самая благодатная тема для тролления сабжевой публики. Если в нем по либерастам будут применены первоисточники вроде архивных документов (в которых объекты троллинга плавают), гарантированы тонны вкусной копипасты в стиле «А у вас архивы неправильные!», был и ответ «пидорасы роются в архивах», другой анонимус получил ответ в духе «за вас уже порылись в архивах, нечего вам там делать» (диплом историка упал со стены). Либерасты просто дома высирают на работе с историческими источниками, так как они резко противоречат их либерастичным взглядам. Обычно после ознакомления либераста с массивом источников он рожает разные конспираторские теории покруче этих ваших КОБов. «Если бы Гитлер победил Сталина, идеалы Истинных Либеральных Ценностей восторжествовали бы!» Дальше надо подробно расписывать это самое торжество идеалов, постепенно налегая угадай, на что. Если есть вахтерские полномочия, все изрыгания либерастических СМИ и самих либерастов можно смело заменять на копипасту из генератора либерастии, на вопросы отвечать что суть никак не поменялась. Многие либерасты не обращают внимания на существующую власть, они везде видят проклятый совок. Таким всего-то надо сказать: «Сталин кстати уже умер, а почему Путина не ругаешь?» «Весь русский либерализм это Культ карго в чистом виде.» — действует безотказно. Когда либераст начинает загибать шота про истинно европейские ценности, ему можно напомнить такие мероприятия, как овцевание, варфоломеевскую ночь и армии железнобоких,[1] и что отношение к человеку не как к говну появилось в Европе только во второй половине 20 века после задорного массового самовыпила европейцев 39-45 годов разлива. И то, под надзором США и СССР. Либераста можно поймать на том факте, что Путин и Медведев из той-же тусовки, что и обожаемые ими Ельцин, Чубайс, Гайдар[2]. Либерасты иногда пытаются изобразить самоиронию. Выражается это в том, что они смеются над так называемой «демшизой»[3] — терминальной стадией либерального ФГМ. При этом указать, где именно между либералами и либерастами проходит граница — не могут. Попытаться найти эту границу самостоятельно — очень качественный способ потроллить, которым можно вызвать у либераста бурю ненависти. Некоторых банили за одну попытку спросить про эту разницу. Иногда самого твердолобого либераста можно затроллить, разжевав ему простейшие определения, которые должен знать каждый студент 1-2 курса любого быдловуза. Научные определения демократии, тоталитазма, либерализма, фашизма, рынка, капитализма, спроса, прав и обязанностей уже сами по себе вгоняют либераста в жесточайший ступор. В интернетах известен пародист Лев Натанович Щаранский, умело воспроизводящий все либерастические штампы[4]. Тролль жрет тролля Некоторые либерасты настолько термоядерны, что их прямыми цитатами можно троллить других либерастов. http://www.youtube.com/embed/ykjtlQaxeuI?wmode=transparent&modestbranding=1&autoplay=1 Правозащитник Сергей Ковалёв даёт определение демократии.Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление. Новодворская vs Права человека А еще немыслимая для интеллектуала апелляция к большинству. С каких это пор, господа, статистическое большинство стало в вашем представлении "народом", а критически мыслящее меньшинство - едва ли не врагом этого самого «народа». Рубинштейн vs Принципы демократии Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же тупым, как народ, таким же отсталым, как народ. Т.Толcтая vs Гуманизм И ваши убеждения оставьте в заднице!!! Альбац vs свобода мнений Следует заметить, что подобные человеконенавистнические взгляды российских «либералов» вызывают, мягко говоря, удивление у их западных коллег. Полностью об этом явлении можно прочитать по ссылке http://lurkmore.ru/%CB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: Иногда самого твердолобого либераста можно затроллить, разжевав ему простейшие определения, которые должен знать каждый студент 1-2 курса любого быдловуза. Научные определения демократии, тоталитазма, либерализма, фашизма, рынка, капитализма, спроса, прав и обязанностей уже сами по себе вгоняют либераста в жесточайший ступор. КЩУСЬ, ...это Вам по очередной Инструкции спустили?....
ICE: По всем темам теперь расползается Кщунский полит. бред. 440 Гц зачем поддерживать? к Экологии какое отношение все что она тут копирует
mikhail_fr: Хмурое утро пишет: да ну? Разумеется ! Как и любая переработка вторсырья !
440 Гц: Пересматривала тему и отыскала пост, где Nell пишет: нелюдками", ................... ..ну то , что ты даже это слово не удостоилась написать правильно, говорит о том, что ты и не пыталась вникнуть. Верно, Нелл, я действительно переврала это слово, оно у Вас звучало как "неДолюдки", и оно показалось настолько неестественным, что не углядела между этими словами разницы и не запомнила его. Оказывается, по Вашему утверждению, это специальный ТЕРМИН... Нелл: Дело в том , что алкоголики, бомжи и прочие "недолюдки" (это термин, поэтому я его уточняю)... Меня заинтересовало его происхождение. Не затруднит ли Вас, уважаемая Nell , рассказать, откуда, из какого источника оно, кто придумал такое определение?
Nell: 440 Гц пишет: Оказывается, по Вашему утверждению, это специальный ТЕРМИН... http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html Книга "От человекообразия к человечности" , в разделе "Психология".
440 Гц: Жуть.. Nell , это О-О-ЧЕНЬ специальная "псиихология", далеко не общая..., я теперь лучше понимаю, чем Вы руководствуетесь в своих убеждениях, даю на суд читателей только одну выдержку....… Даже сердце разболелось. "Что-то одно может преобладать над всеми прочими компонентами в поведении индивида: • если первое, то индивид — человекообразное животное (таковы большинство членов всякого национального общества в прошлом); • если второе — то зомби, биоробот, запрограммированный культурой (таковы большинство иудеев, и к этому уровню подтягиваются ныне большинство обывателей на Западе; проблема же возможного перенаселения планеты должна якобы быть снята программами планирования семьи, легализацией половых извращений и насаждением культуры “безопасного секса”); • третье и четвертое — свойственно демоническим личностям (это — так называемая мировая закулиса: хозяева библейских культов, лидеры мондиализма, евразийства, высшие иерархи саентологов, откровенные сатанисты и т.п.); • и только пятое — норма для человека (на её воплощение работали Моисей, Иисус, Мухаммад, Сталин). Здесь жизнь индивида перестает быть игрой без смысла или игрой ради получения удовольствия, а обретает смысл в осуществлении Промысла Божиего, сохраняя качество легкости детства, пребывающего в игре." ...Утверждение: Что "...над НОРМАМИ для человека работал Сталин" - убивавший миллионами своих сограждан.. - это Вы, Nell, принимаете как норма?!! ..не пугайте меня, сущий демонизм...., дьяволиада какая-то....
440 Гц: Я вынуждена вернуться к посту mikhail_fr, который на утверждение Nell что есть люди " с животным типом психики"... пишет:...именно это и есть разделение человечества на людей и "нелюдей".... именно в этом Вы (Nell) так безвозвратно ошибаетесь..., потому что это - примитивный фашизм. Далее mikhail_fr пишет: Извините за прямоту. Все люди суть дети Божии, без различий и подразделений. Не признавать это значит не признавать Бога. - от себя мне добавить нечего.
Nell: 440 Гц пишет: на её воплощение работали Моисей Ну а то, что Моисей водил племя иудеев по пустыне 40 лет , которую из конца в конец можно пройти за 2 недели, это Вас не смущает? А Вы никогда не задумывались, а что он там с ними делал?
440 Гц: Nell , а ...Кто же автор этих завиральных теорий, этого чудовищного бреда??? Я вижу, что тут очень умелая манипуляция различными духовными концепциями и теориями, в то числе историей.... Тот, КТО состряпал это - человек продвинутый, может , ряд людей, увязывали всё в единую систему, только в очень специальном порядке и контексте, всё это очень похоже на хорошо выстроенное сектантство.., типа идей Гитлера, или Гробового....
440 Гц: Nell .., вот только Моисея сюда не прилетайте, он тут непричём..., Моисей спасал свой народ - а эта теория об уничтожении...
Nell: Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.
Nell: Христианская церковь - одна из богатейших и древнейших сект на земле. Исходя из этого, любое общественное движение или концепцию можно подвести под сектанство.Nell пишет: Моисей спасал свой народ Моисей вообще не был иудеем. Он был египетским жрецом.
440 Гц: Nell, Моисей исполнял Богом назначенную миссию не в ущерб другим людям..., тогда как эта, Вами предложенная теория, насквозь человеконенавистническая.
mikhail_fr: 440 Гц Так ведь мы все вобще НИЧЕГО не понимаем !!!!!! Так ведь тов. Сталин был, оказывется, ипостасью Бога ! А мы его не приняли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как жить дальше ????????????????????????
Я Гриша: mikhail_fr пишет: Как жить дальше ???????????????????????? mikhail_fr , каяться,Миша....каяться и молиться
Nell: 440 Гц пишет: Моисей исполнял Богом назначенную миссию не в ущерб другим людям..., Ну да, он пытался сделать из них людей, отсюда и заповеди на скрижалях, свод правил, которые они не могли понять и тем более исполнять. И восходил он на Синай и спрашивал совета, что дальше с ними делать. Поскольку через год была картина полного разложения в народе, который он пытался спасти. Так что он спасал их не столько от рабства (им просто позволили уйти), сколько от скотства.
Nell: А это лично для Вас,mikhail_fr
mikhail_fr: Nell Это противно всем моим понятиям... Особенно титр... Вы ошибаетесь, я не сторонник того что большинство право. На этой фото достаточно заменить Гитлера на Сталина - и всё остается без изменений... Примерно так:
mikhail_fr: Только какое это имеет отношение к экологии ?
mikhail_fr: Nell пишет: Моисей вообще не был иудеем. Он был египетским жрецом. А Будда - тунгузским шаманом !!!!!!!!! УРРРААААААААА !!!!!!!!
Nell: mikhail_fr , Вы правы, давайте лучше про мусор! Мне тоже все эти разговоры не очень интересны
ogranschik: 440 Гц пишет: ад НОРМАМИ для человека работал Сталин" - убивавший миллионами своих сограждан.. - .. Мадам,факты на форум!
ogranschik: 440 Гц пишет: Моисей исполнял Богом назначенную миссию не в ущерб другим людям.. Есть версия,что Моисей просто заблудился...Бывает-с...
ogranschik: mikhail_fr пишет: Только какое это имеет отношение к экологии ? Самое прямое,Мишаня,самое прямое.Сталин весьма заботился об экологии в стране. Правда,были и у него недоработки...Вы и некто 440 Гц-тому пример...
440 Гц: mikhail_fr , все эти чёрные теории имеют непосредственное отношение к экологии души. ..Черствые и тёмные души мир вокруг себя и людей не любят, поступают, как ogranschik ... Это сорняки ушедшей деспотии, но и их надо жалеть и хранить.. По-ту-сторону они сами всё осознАют, все эти новоиспечённые гуру . Конечно, их влияние имеет опасность на неокрепшие души, и для для экологии проживания людей - свет меркнет, напряжение растёт...
440 Гц: ...но самый большой вред такие ogranschikИ приносят себе, ухудшая судьбу и отнимая у себя позитивную перспективу - видимо, их кармический путь нисходящий, ...до пекла.., банщиком у Сталина в аду будет... ...
ogranschik: 440 Гц пишет: но самый большой вред такие ogranschikИ приносят себе, Не беспокойтесь обо мне. Но Вы не ответили на мой вопрос. А это говорит о том,что Вы перманентно гоните пургевич на данном ресурсе.А.возможно(скорее всего),что не только на этом...
440 Гц: ogranschik, помилуйте, я что-то пропустила?.. Повторите, какой именно вопрос?
ogranschik: 440 Гц пишет: помилуйте, я что-то пропустила?.. Повторите, какой именно вопрос? Не прикидывайтесь шлангом,мадам...
440 Гц: ogranschik , очень-очень преживаю... Может, лучше любовь? Или Вы никого, кроме Сталина не любите? А то бы завели себе умную женщину и беседовали с ней о высоком в уютной кровати.., а, ogranschik , Вы знавали в своей жизни женщин?
mikhail_fr: Nell пишет: давайте лучше про мусор! Зачем про мусор ? давайте лучше про то как сделать так, чтобы его было меньше ! Вот очень хорошая вещь, для тех у кого есть огород: компостер, и все пищевые отходы - в него. Тогда то что пойдет в пластиковые пакеты - это почти одни перерабатываемые отходы. Правда, как было замечено - вторсырье в Себеже не перерабатывается... А городская свалка есть ? P.S.: то есть - это не к тому чтобы кого-то с форума на неё выбросить.... свалка - для мусора....
440 Гц: ogranschik пишет: Мадам,факты на форум! Пожалуйста, бесчисленное число: Репрессивная политика, убийство Кирова, большой террор... Виза Сталина увеличить лимит «по первой категории» (расстрел) «не на 300, а на 500 человек» Внутренняя политика в СССР во второй половине 1930-х годов характеризуется жёсткими репрессивными мерами, проводившимися советскими государственными органами при участии партийных органов ВКП(б) Как считают многие историки, сигналом ( http://www.posev.ru/files/articles/16.html) к началу массовых репрессий в СССР послужило убийство руководителя Ленинградской парторганизации ВКП(б) С. М. Кирова, совершённое 1 декабря 1934 года в Ленинграде Несмотря на то, что в 1990 году в ходе расследования, проводившегося прокурорско-следственной бригадой Прокуратуры СССР, Главной военной прокуратуры и Комитета госбезопасности СССР совместно с работниками Комитета Партийного Контроля при ЦК КПСС, было дано заключение: «В указанных делах каких-либо данных о подготовке в 1928—1934 гг. покушении на Кирова, а также о причастности к этому преступлению органов НКВД и Сталина не содержится», в литературе нередко высказывается точка зрения о причастности Сталина к убийству Кирова: Об убийстве Кирова: Письмо О.Г. Шатуновской А.Н. Яковлеву об обстоятельствах убийства С.М. Кирова 12.06.1989 Секретарю ЦК КПСС, члену Политбюро товарищу Яковлеву А.Н. от Шатуновской О.Г., члена партии с 1916 года Уважаемый Александр Николаевич! В своём письме от 5 сентября 1988 года, переданном Вам только в декабре, я выразила тревогу по поводу сохранности материалов расследования обстоятельств гибели С.М. Кирова. На основании произведенного расследования Президиум ЦК принял тогда постановление о пересмотре всех судебных процессов 30-х годов: Зиновьева – Каменева, Пятакова – Сокольникова, Тухачевского, Бухарина. После рассылки членам Президиума ЦК докладной записки по процессу Бухарина мне позвонил рано утром Н.С. Хрущев и сказал: «Я всю ночь читал Вашу записку и плакал над нею. Что мы наделали! Что мы наделали!». Тем не менее, под давлением сталинистов – членов Президиума ЦК, все материалы, как по убийству С.М. Кирова, так и по всем упомянутым процессам, Н.С. Хрущев распорядился положить в архив. В ответ на мои возражения он заявил: «Нас сейчас не поймут. Мы вернёмся к этому через 15 лет». Я сказала: «В политике откладывать решение на 15 лет, значит вырыть себе под ногами яму. Вы окружены не ленинцами». Следует отметить, что всё расследование материалов проводилось мной в обстановке яростной травли со стороны сталинистов и интенсивной слежки за каждым моим шагом. Об этом меня предупредили члены ЦК зав. отделом руководящих парторганов Чураев и управделами ЦК Пивоваров, а также – контролёр КПК, сотрудник КГБ Грачев. После того, как материалы всех расследований (они составили 64 тома) и итоговые записки по ним были сданы в архив, а я была вынуждена уйти из КПК, сталинисты получили возможность осуществить подлог. Это проделали заместитель председателя КПК 3. Сердюк и сотрудник КПК Г. Климов. Часть основных документов они уничтожили, часть подделали. 5 июня текущего года ко мне явился Н. Катков из КПК в сопровождении двух прокуроров – с целью «посоветоваться» со мной. В ходе беседы подтвердилось, что по заданию сталинистов из окружения Хрущёва был совершен исторический подлог. Из документов расследования исчезли: 1. Свидетельство члена партии с 1911 года С.Л. Маркус, старшей сестры жены С.М. Кирова – с его слов – о тайном совещании на квартире Орджоникидзе и о вызове Кирова после этого совещания к Сталину. И –подробно – о беседе с генсеком. 2. Копия полученных на следствии показаний помощника Серго – Маховера, присутствовавшего на упомянутом совещании. По этому пункту тов. Катков заявил, что никакого тайного совещания на квартире Серго в дни работы ХVII партсъезда не было. 3. Исчезли также показания старых большевиков Опарина и Дмитриева о сцене допроса Сталиным Л. Николаева 2 декабря, когда убийца заявил, что к покушению на жизнь Кирова его побудили и готовили сотрудники НКВД. Тогда энкаведисты жестоко избили Николаева и в бесчувственном состоянии доставили его в тюрьму. В материалах расследования были свидетельства тюремных врачей. Что касается мотивов покушения, то т. Катков заявил, будто Николаев совершил убийство исключительно ради личной мести и что Сталин к этому не имеет никакого отношения. 4. Пропало полученное в ходе расследования заключение о причине смерти телохранителя С.М. Кирова – Борисова, который погиб не от удара о какую-либо плоскость, а от удара по голове металлическим орудием. 5. По свидетельству водителя грузовика, сидевший рядом с ним сотрудник НКВД вырвал у него из рук руль и направил машину на стену склада, но шофёр успел перехватить руль и предотвратить аварию. Это свидетельство, по словам т. Каткова, тоже отсутствует. 6. Круглосуточно находившийся при Николаеве в камере сотрудник ГПУ Кацафа написал в комиссию, что убийца согласился дать следствию требуемые от него показания о якобы существующем «троцкистско-зиновьевском центре» только после обещания сохранить ему за это жизнь. На суде под председательством Ульриха Николаев сначала отказался от вымученных у него показаний и заявил, что никакого центра не было. Ульрих вёл допрос Николаева в отсутствии всех остальных обвиняемых и в конце концов сломил его. В перерыве судебного заседания Николаева держали отдельно. Он снова кричал, что никакого центра не было, что он оговорил невинных людей (см. письмо конвоира Гусева на имя Н.С. Хрущева). После объявления смертного приговора Николаев непрерывно кричал: «Обманули!». О происходившем на суде дала также показания комиссии присутствовавшая в зале суда знакомая Ульриха. Её свидетельство, так же как и приведённые выше показания Кацафы, исчезли. 7. Как сообщил т. Катков, им не обнаружен важнейший документ – представленная КГБ сводка о количестве репрессированных с января 1935 по июнь 1941 – по годам и различным показателям – с общим итогом: 19840000 арестованных, из которых 7 миллионов расстреляно в тюрьмах. Н. Катков заявил, что в деле имеется якобы лишь моя личная записка Н. Швернику с упоминанием 2-х миллионов жертв. 8. В ходе нашего расследования в личном архиве Сталина обнаружен собственноручно им составленный документ со списками двух сфабрикованных им троцкистско-зиновьевских террористических центров – ленинградского и московского. Причём Зиновьев и Каменев были вначале помещены Сталиным в ленинградский, потом переставлены в московский центр, также как и другие участники вымышленных центров. Этот документ был передан нам заведующим личным архивом Сталина как особо секретный. Графологическая экспертиза Прокуратуры СССР подтвердила, что рукопись составлена собственноручно Сталиным. Два сотрудника Ленинградского управления НКВД показали, что в 1934 году, 3 декабря, Сталин вызвал их с картотеками на зиновьевцев и троцкистов. Сталин располагал кроме того списком 22-х бывших оппозиционеров, которых начальник УНКВД Медведь представлял С.М. Кирову для визы на арест. Однако Киров в санкции отказал. В присутствии этих сотрудников НКВД Сталин и сфабриковал состав террористических центров. Этих свидетельств, по словам т. Каткова, в деле нет. Он уверял также меня в том, что упомянутая рукопись принадлежит не Сталину, а руке Ежова. Фотокопия сталинской рукописи и акт графологической экспертизы были разосланы вместе с итоговой запиской всем членам Президиума ЦК. Нет возможности перечислить все факты и случаи подлога и исчезновения решающих документов. К сожалению, Н. Катков и его помощники оказались в плену сфальсифицированных в своё время материалов. После шести месяцев работы они обратились ко мне впервые с готовым заключением. Это заключение по существу подрывает постановление Президиума ЦК о пересмотре всех судебных процессов 30-х годов и наносит удар по престижу партии в самый ответственный период перестройки. О. Шатуновская РГАНИ. Ф. 5. Оп. 102. Д. 1000. Л. 26-28. Подлинник. Машинопись. По мнению историка Хлевнюка О. В., Сталин использовал факт убийства Кирова для «собственных политических целей», прежде всего, как повод для окончательного устранения бывших политических оппонентов — лидеров и участников оппозиций 20-х—начала 30-х годов. После осуждения (16 января 1935) Г. Е. Зиновьева и Л. Б. Каменева при участии Сталина было подготовлено и разослано всем организациям партии закрытое письмо ЦК ВКП(б) от 18 января 1935 года «Уроки событий, связанных с злодейским убийством тов. Кирова». В письме утверждалось, что террористический акт против Кирова был подготовлен ленинградской группой зиновьевцев («ленинградский центр»), вдохновителем которой — по мнению ЦК ВКП(б) — был т. н. «московский центр» зиновьевцев, во главе которого стояли Каменев и Зиновьев. По мнению ЦК ВКП(б) эти «центры» являлись «по сути дела замаскированной формой белогвардейской организации, вполне заслуживающей того, чтобы с её членами обращались, как с белогвардейцами». 26 января 1935 года Сталин подписал постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в соответствии с которым подлежали высылке из Ленинграда на север Сибири и в Якутию сроком на три-четыре года 663 бывших сторонников Г. Е. Зиновьева. С сентября 1936 по ноябрь 1938 года репрессии осуществлялись под руководством наркома внутренних дел Н. И. Ежова, и, как отмечает О. В. Хлевнюк, существует большое количество документальных свидетельств о том, что деятельность Ежова в эти годы тщательно контролировал и направлял Сталин. В ходе репрессий второй половины 1930-х годов были устранены не только потенциальные политические соперники, но и многие лояльные Сталину партийные деятели, офицеры силовых ведомств, управляющие заводов, чиновники и скрывавшиеся на территории СССР иностранные коммунисты. В ходе массовых репрессий периода «ежовщины» (1937—1938) к арестованным применялись меры физического воздействия (пытки), которые согласно подписанному Сталиным циркуляру ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 года «О применении физического воздействия к арестованным в практике НКВД», могли применяться «в виде исключения» «в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с советской властью также и в тюрьме». В циркуляре также утверждалось: «на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается самый метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников» И так, между прочим. лёгкая добавочка: http://www.protiv-putina.ru/forum/index.php?act=Print&client=html&f=57&t=8816 Мало???... По всем этим фактам и множеству других - полно неопровержимых доказательств, но я утомилась Вам это утверждать и излагать, ищите сами..... Будьте здоровы.
440 Гц: Простите меня, участники форума, что засоряю экологическую тему сталинским вопросом, сталинисту Огранщику хотелось получить ещё один ответ. Заметь, Огранщик, всех своих палачей-исполнителей его приказов Сталин тоже расстрелял. Зачем ему свидетили? Цитата: "...................... Еще я поместил этот материал из-за абсолютной дремучести сталинистов, защищающих и восхваляющих главного глобального преступника мира, по воле которого убиты и замучены десятки миллионов людей! И еще: до сих пор по-настоящему не осужден этот изверг и его наследие - сталинизм.До тех пор пока он не будет пригвожден к позорному столбу истории,такое может повториться на земле и этому примеры мы видим по кровавой расправе подобного изверга,уничтожающего по примеру сталина свой народ ,в Ливии отморозком и людоедом кадафи!(((Люди,очнитесь и не повторяйте ошибок истории,пора умнеть!" Процентов 90 казненных Сталиным людей не были виновны ни в чем с точки зрения сегодняшнего Уголовного кодекса России. А вот есть ли нам вообще дело до судеб наших соотечественников - это другой вопрос. Может, россияне просто очень жестокий к себе народ? Нет наверное. Но тогда почему такие жестокие?... Там же ниже электронные Книги памяти: СПИСКИ ГРАЖДАН, РАССТРЕЛЯННЫХ В 1937–1938 ГГ. (10 ТОМОВ "ЛМ") http://www.protiv-putina.ru/forum/index.php?act=Print&client=html&f=57&t=8816
ogranschik: mikhail_fr пишет: свалка - для мусора.... Мадам, это у Вас в голове свалка для мусора,который Вы перманентно вываливаете на этом форуме. Может найдёте другое место для своего мусора ? Ваше наглое враньё просто зашкаливает. Короче,если не одумаетесь,то получите бан на продолжительное время. Полагаю,что я более чем ясно изъясняюсь...
440 Гц: ogranschik, не валите с больной головы на здоровую..., уже не смешно... Перефразируя анекдот Служивого о прапорщике, ..." весь мир идёт не в ногу, один Огранщик в ногу, знает подлинную цену Сталину... Сталина на тебя нету... , готовься, он тебя Там встретит..., обрадуешься.....
mikhail_fr: Так как обстоят дела с городской свалкой в Себеже ? Есть она вобще ? Кто ей занимается ?
ogranschik: 440 Гц пишет: ogranschik, не валите с больной головы на здоровую.. Именно это-валить с данного ресурса, я и предлагаю Вам... Или помочь?
янат: Можно я дам ВАМ совет( "дамам"-особенно и "недамам") устами весьма милой и самодостаточной леди ,а затем удалюсь ,для дальнейшего наблюдения со стороны: ЭВЕЛИНА ХРОМЧЕНКО: "Надо поверить в то, что ты реально достойна лучшего. Нужно перестать слушать о плохом, нужно перестать общаться с вечно ноющими людьми, потому что все эти бытовые проблемы заразны. Если ты здорова, у тебя вообще нет проблем: просто много работай, и все сложится. Все решения очень просты. Толстая? Используй диету Майи Плисецкой: «Не жрать!» - и в момент похудеешь. Заждалась принца? Для начала полюби себя, и прискачет целый полк на белых конях. И не ищи пути «к себе, к успеху, к гармонии» и к прочей ерунде. Будь проще. И КУПИ НОВЫЕ ТУФЛИ!
непонятливый: ogranschik пишет: если не одумаетесь,то получите бан на продолжительное время Не понял,у нас ogranschik имеет возможность отправить участника форума в бан(ю)? .. Возможно,мы чего-то не знаем в нынешней иерархии форума?! Ху есть мистер ogranschik?.. Модератор, Администратор, Супермодер???
ogranschik: непонятливый пишет: Не понял,у нас ogranschik имеет возможность отправить участника форума в бан(ю) А почему Вас не заинтересовал вопрос о причине моего предупреждения 440 Гц? Главное-это содержание сути... А Вы о второстепенном...
440 Гц: ogranschik, много на себя берёшь, ты не отвечаешь за преступления Сталина... А вот за свои поступки - пора отвечать....
ogranschik: 440 Гц пишет: ы не отвечаешь за преступления Сталина... С вашей точки зрения,Сталин-преступник. С моей-великий человек,построивший великую страну,которую Вы,и вам подобные, уничтожили и разворовали... 440 Гц пишет: А вот за свои поступки - пора отвечать.... Я знаю что мне делать.А вот Вы всё время занимаетесь не своим делом.
Хмурое утро: Не понял,у нас ogranschik имеет возможность отправить участника форума в бан(ю)? при чём тут возможность?
mikhail_fr: Экология, и только экология ! Не будем губить тему разборками. Себежане - есть ли в Себеже такое место, куда вывозится мусор ? Может быть администрация города ответит на этот вопрос ?
янат: mikhail_fr пишет: Себежане - есть ли в Себеже такое место, куда вывозится мусор ? Да что Вы mikhail_fr Вы о чём??? Цитата:русский человек имеет слабое чувство собственного достоинства, умеет хвастаться и тщеславиться, не умеет уважать себя и блюсти свое достоинство. Он не чувствует своей «силы в добре», часто является то «слабым в добре», то «сильным во зле» и все в жизни меряет не достоинством, а силою. То есть русский человек, по мнению И.А. Ильина, как личность, склонен к неуважительному поведению; как гражданин, он считает преступление не постыдным, но делом удали, склонен к клятвопреступлению, чванству и раболепию, лести и покорности, к злопамятству и бунту. А ещё: там медведи ходят по улицам и т.д , да что говорить, В ы же сами были свидетелями этого.. зрелища http://sebezh.borda.ru/?1-5-0-00000121-000-0-0-1313101539
эколог: mikhail_fr Это секретная информация... Свалка есть,но Вы вряд ли поймете,где она...Вам отметить на карте или словами рассказать?! Это по дороге от Нефтебазы на север за ж.д.в сторону д.Томсино(д.д.Новоселье,Барановщина, Белькино),через несколько км. справа от дороги.. Но стихийные свалки,куда возят все,кому не лень - в каждом лесу и овраге вокруг города и в самом городе..А также в Идрице, С-Бору и т.д. и т.п....Увы...
Ветер: Так какой же мы можем сделать вывод из всего сказанного в этой теме? Проследить и привлечь к ответственности каждого, кто засоряет экологию, мы не имеем даже теоретической возможности, не говоря о физическом исполнении данного мероприятия. Следовательно, надо бороться не со следствием – собственно мусором, а с причиной его появления – низким сознанием граждан. «Долог путь поучений, короток и успешен путь примеров». © Луций Анней Сенека, римский философ I в. Начинать можно не только, а точнее не столько, с уборки мусора за другими… Уборка мусора, конечно же, мероприятие очень важное, но само по себе оно не решает главной задачи. Начинать надо с очищения своей души от мусора (негативного отношения к окружающим, осуждения, лжи, ненависти, зависти и т.п.). Гармоничному человеку даже в голову не придет вредить себе и окружающему миру, при этом он может «зарядить» позитивом достаточно большое количество людей, чтобы рано или поздно они все вместе поменяли коллективное сознание... перестали гадить…
AntonIO: Одно из мест, куда в Себеже вывозят мусор
янат: AntonIO пишет: Одно из мест, куда в Себеже вывозят мусор - это ли не передёргивание??? Случайно, так совершенно случайно: это не инопланетян происки или граждан сопредельных государств или , на худой конец, поселений??? Сюда вывозите мусор ВЫ, господа СЕБЕЖАНЕ Или только "неверные"
440 Гц: янат пишет: ...Сюда вывозите мусор ВЫ, господа СЕБЕЖАНЕ.. Сюда-сюда, ...умница из Таганрога, помогите нам, неряхам, повоспитывайте, пожалуйста... Нам та-ак не хватает Вашей материнской поддержки!
янат: 440 Гц пишет: помогите нам, неряхам Бог поможет.... Вам , "Ля 1ой октавы"
AntonIO: Спасибо, янат, что подсказали. А я то наивно думал, что это инопланетяне. Вы для чего это здесь написали-то?
440 Гц: mikhail_fr пишет: Экология, и только экология ! Не будем губить тему разборками. Себежане - есть ли в Себеже такое место, куда вывозится мусор ? янат пишет: Бог поможет.... Вам , "Ля.... .... Тише, Танечка, не плач... ...и тебя вылечим.... Михаил, около Себежа есть весьма приличная, по местным меркам, свалка... Она имеет подъезд, шлагбаум, отводные канавы для избыточной воды. Время ввоза мусора на её территорию регулируется - ежедневно дежурит сторож. Бульдозером мусор сдвигается в кучи и сталкивается в овраги, площадки выравниваются... Приводится в порядок всё это горкомхозом. Буквально на днях вывозили туда строительный мусор - нас поприветствовал молодой человек и посетовал, что некоторые горожане из вредности высыпают мусор прямо на проезжую часть дороги и он вынужден очищать подъезды вручную.... Вот так-то... Но наличие приличной городской свалки не избавляет город от загрязнённости - возле многих частных домов, прямо у заборов, калиток возникают стихийные мусорные кучи с бытовыми отходами, ветер и бродячие животные разносят эти "ценности" по окрестностям, - происходит то, что Вы видели на фото AntonIO ... Странная психология у людей - гадить прямо у собственной калитки... Чем же им ещё поможешь, как ни переливанием крови?!... Может, с чужой лимфой бы в эти тела влилось хоть сколько-то культуры и совести?...
янат: 440 Гц пишет: Тише, Танечка, не плач... ...и тебя вылечим.... Спасибо, добрый человек!!! На теперешнюю медицину расчитывать, говорят, не приходится. Прибегну, пожалуй, к Вашей "эстрасенсорике" Только настораживает: истерите что-то Вы "Амбиции,позы,разносы,угрозы.. -Азь есьмь ИванГрозный: гляди, как я крут! Кусают шакалы за всё. что попало, Ударишь-посадят, убьёшь-не поймут...(с)
440 Гц: янат пишет: Спасибо, добрый человек!!! Пожалуйста, янат, рада стараться!.. ...всё для экологии, всё - для очищения пространства...
mikhail_fr: эколог спасибо за конкретный ответ ! вижу примерно где это... по "цехомичской" дороге.... инфа действительно секретная..... в том и беда. Ну, теперь, когда такой подход к делу начинает обсуждаться-выставляться на общ. мнение, теперь может быть проблема сдвинется с мертвой точки... будем надеяться !
mikhail_fr: 440 Гц спасибо за подробности ! да уж, наличие свалки - не залог чистоты... а на самой свалке есть какое-либо разделение отходов ? или все в одну кучу ? И самое важное - есть какое-либо местное (городское) законодательство по-поводу бытовых отходов ? Или все делается стихийно ?
ogranschik: Михаил,а почему бы Вам не организовать в Себеже ООО"Мусор"? И в течении пары лет работы своего предприятия решить все проблемы ,связанные с мусором в небесном месте,где,увы,тоже есть он-мусор...
440 Гц: mikhail_fr пишет: а на самой свалке есть какое-либо разделение отходов ? или все в одну кучу О законодательстве не осведомлена, а отходы не сортируются, все, и городской бытовой мусор, и листва с улиц, и обрезанные деревья, и строительно-кирпичный сор, балки и прочее - всё высыпается в абсурдном порядке и сталкивается трактором в природные овраги вокруг площадки - овраги засыпаются, площадка увеличивается.... Вроде бы так....
янат: mikhail_fr , special for you: http://s53.radikal.ru/i139/1108/bf/3e909fb41ee6.jpg
Sakich: никогда не обращал внимания, а сегодня обратил. Мы в своих домах с печным отоплением сжигаем мусор, который может гореть, а который не может - выбрасываем, но это больше пищевые отходы. А раньше ещё и в магазины мусор отдавали - стеклотара. Т.е. мы в частных домах сортируем мусор и даже не задумываемся над этим. Как бы само собой разумеется.
Nell: Сын из Нью-Йорка прислал фото , которое он сделал, выйдя из гостиницы. Этому фото 20 минут. Оно в общем-то ни о чем не говорит, кроме мусора на улице...
mikhail_fr: янат Спасибо за статью. Из неё получается, что разделению отходов (главный момент в проблеме) не придается большого значения, глава района озабочен прежде всего чистотой на улицах. Однако разделение отходов - это и есть один из ключевых моментов решения проблемы в общем, в том числе и проблемы загрязнения улиц города. Sakich Вот-вот. В идеале было -бы примерно так: пищевые - в компост или в общий мусор (которого в случае разделения отходов будет гораздо меньше). Стекло - отдельно. Бумагу - отдельно (или в печь...). Пластик - отдельно (св печь ? не очень хорошо, для дымохода в первую очередь). Но для этого необходимо чтобы и на городской свалке резделение продолжалось.... Затем - метал. Растительные отходы (их в Себеже немного.... листву и траву каждый может просто на участке сваливать для компоста). Очень важный момент - батарейки и отработанное машинное масло. Если эта зараза ускользает от переработки - то напрямую идет в воду, то есть в колодцы, в краны... Всё это имеет смысл только в случае если разделение отходов будет узаконено городской властью, и приведено в жизнь не в качестве платной услуги (типа уборки мусора итд), а в качестве требования к населению, с одновременным облегчением выполнения. Средствами могут служить металолом, стеклотара, макулатура.
янат: mikhail_fr , Вам тут выше было очень хорошее предложение сделано. Вы рассмотрели бы его? Таким образом, помогли бы Себ. "небесному месту" решить проблему мусора. ОК
mikhail_fr: янат Спасибо за напоминание. Все что я пишу в этой теме - пишу совершенно серьёзно, "без дурачков". Поэтому несерьёзные вопросы игнорирую. На Ваш "прикол" ответил в виде исключения. ОК !!!! По теме что-нибудь было бы кстати.......
янат: mikhail_fr польщена, что удостоили Только не понятно где Вы усмотрели несерьёзность в моём "приколе" и вопросе др. респондента? Вы так давно и со знанием дела пишите во всех темах об экологии ( "Жемчужину надо беречь", например и теперь) и похоже знаете как это надо делать! Во всяком случае на уров не Себ. поселения И, как я понимаю, являясь гр. России, вы могли бы серьёзно помочь "небесному месту" не только советом( а люди там живут достаточно грамотные, я уверена ), но и делом Вот и была бы- ВАША Гражданская позиция, так сказать... Так в чем проблема? В срЕдствах или не желанием вкладывать в Россию P.S. Сортировка мусора, как Вам известно, тоже требует...некоторых средств и т. д.
mikhail_fr: янат ну что ж, несмотря на то что Ваша насмешливость налицо - пусть, я отвечу серьёзно ! Мне кажется что в организации экологии в Себеже есть серьёзные недоделки, как, например, отсутствие правильной переработки отходов. Я могу принести посильную помощь попытками пробудить интерес к экологии у определенной части населения, тем что поделюсь опытом в вопросе. Вкладывать какие-либо средства во что-либо не буду по двум причинам: 1) поскольку у меня нет средств для вложения в предпринимательство. 2) Если бы даже и были, то в российское предпринимательство я бы их не вложил, по причине политической ситуации в стране. Но дело даже не в этом, повторяю - mikhail_fr пишет: Всё это имеет смысл только в случае если разделение отходов будет узаконено городской властью, и приведено в жизнь не в качестве платной услуги (типа уборки мусора итд), а в качестве требования к населению, с одновременным облегчением выполнения. Пока городские власти не осознают экологическую проблему в городе и не займутся ею - все "вложения" и "средства" будут просто "коту под хвост". Именно по этой причине их до сих пор и нет. Если бы перспектива развития была бы "узаконена" - капиталы (если бы они были нужны.... но в них нет пока необходимости....) появились бы очень быстро. Еще раз - mikhail_fr пишет: Средствами могут служить металолом, стеклотара, макулатура.
янат: mikhail_fr , да будет Вам. Я понимаю, что во Франции очень много делается по экологизации мышле-ния людей, воспитанию с детства нового отношения к приро-де,но проблемы-то , наверняка тоже есть? Одного декларирования правовых норм недостаточно... mikhail_fr пишет: Если бы даже и были, то в российское предпринимательство я бы их не вложил, по причине политической ситуации в стране. Политической или экономической Ну , а на уровне СОВЕТОВ, я думаю, что там и без нас обойдутся, как и обходились до селе.
mikhail_fr: Проблемы с экологией есть во многих странах, разница в том, что в одних этими проблемами как-то пытаются заниматься, а в иных - нет. Что за правовые нормы ? это здоровье нас всех и наших детей, какие еще нормы нужны ? Именно по причине политической ситуации в России. Нет, советы - Боже упаси ! а тем более - "советы" ! Никому они не нужны ! Можно просто пробудить интерес к вопросу, дискуссиями, вот здесь, на форуме. Общественное мнение складывается вот из таких "мелочей".
ogranschik: mikhail_fr пишет: Можно просто пробудить интерес к вопросу, дискуссиями Лучше приезжайте в Себеж и устройтесь на работу на мусорную свалку. С целью постижения всей технологической цепочки прохождения мусора-от индивида(себежанина),до конечного пункта-мусорной свалки. Полагаю,помните классическое:"деньги не пахнут". Затем,применяя опыт ,приобретённый Вами за границей,постараться решить проблему с мусором на свалке, которую Вы же и будируете... Будете топ-менеджером завода по переработке вторичного сырья.А это неплохая карьера в наше время. То есть,Вам осталось всё ничего-приехать в родные пенаты и начать работать...
mikhail_fr: янат да, кстати, а как дела с экологией в Латвии ? Ведь наверняка батарейки в общую помойку не кидаете....
янат: mikhail_fr -это как у кого с сознательностью Во всяком случае, миниконтейнеры для них имеются в супермаркетах, фотомастерских и пр. Да и с экологией у нас всё ОК( по Евронормам), по причине того, что промышленных загрязнений не наблюдается;леса еще , при нашей теперешней плотности населения, не все вырублены... Дышим, но....-это "ДОРОГОГО СТОИТ"!!!!
mikhail_fr: ну ведь не дороже здоровья наших близких ?
ogranschik: янат пишет: Дышим, но....-это "ДОРОГОГО СТОИТ"!!!! А я вот дышу за бесплатно...Как мне это удаётся? А я просто дышу...и всё. Можете перенять мой скромный опыт.Глядишь,и прилично с экономите... Вы забыли пояснить Михаилу одну немаловажную деталь,имеющую место в маленькой,но гордой стране... Это то,что весь мусор,который выбрасывает народ в контейнеры, тщательно затем сортируется не формальными работниками мусорной отрасли.А по -простому- бомжами.И когда приезжает машина за мусором,то она вбирает в своё нутро уже отобранный мусор...Во всяком случае,я эту процедуру наблюдал не один раз в различных районах города Риги...
янат: ogranschik пишет: Можете перенять мой скромный опыт.Глядишь,и прилично с экономите... Спасибище, дружище!!! Я по принципу: за всё надо платить в этой жизни!!! ogranschik пишет: мусор,который выбрасывает народ в контейнеры, тщательно затем сортируется не формальными работниками мусорной отрасли.А по -простому- бомжами , если Вы наивно думаете, что Майкл не в курсе сей сортировки или не наблюдал её в Франции, думаю, что ошибаетесь Да ладно-это не соссем по теме, помоему
mikhail_fr: янат ну а кроме батареек - чем можете поделиться в плане эколгии, на каждодневном уровне ? Пакеты одноразовые в магазинах раздают ?
Fenrik: Самый главный засранец – это государство! Именно государство разрешило пиво, водку коньяк и прочий алкоголь разливать в разнотиповые бутылки, которые одноразового использования –они ни кому не нужны; Именно государство закрыло все пункты приема посуды не выгодно- согласен. А сделайте стоимость 1 единицы стеклотары 20 рублям как раньше и у вас эти пустые бутылки ночью вынесут со двора…… Добавьте еще 30 рублей на содержание этих пунктов и доставку пустой тары обратно на заводы. Да станет пиво на 50 рублей дороже, да станет водка и прочее на 50 рублей дороже. Нет желания!!! Нет желания видеть общество более трезвым чем сейчас…… Нет желания сделать новые рабочие места! А есть желание сделать бизнес – выставить штрафы за свалки, коммунальщики возят воздух то же деньгу зашибают……. Кому мы на х….н нужны вместе с той самой природой – это просто БИЗНЕС!!!!! Именно государство, оно разрешило в промышленном объеме производить пластиковую, вредную для здоровья посуду, которую затем все несут кто-куда…….. Заграницей у кого есть достаток старается как можно меньше жрать(пить) из пластика…… Нам правда это полезно))) И когда Вам напишут что тара для пищевых продуктов)))) Кто, где и чем ее проверяли, что она именно такая………. Хи-хи))) Просто вилочка с ложечкой на донышке и вперед!!!!!!!! Раз нет государственной воли навести порядок со стеклянной и пластиковой тарой, так пусть оно тупо включит в стоимость вредной тары налог на сбор и ее утилизацию, и пусть производитель закладывает ее сразу в стоимость, а мы соответственно заплатим, и пусть государство само и убирает стихийные свалки за счет этих денег. Но и тут не хочется- возни много, хлопотно – а тут бизнес- нашел свалку- штраф- отчитался, что оштрафовал на столько-то столько, «медальку получил»))) Медалька будет греть душу, свалки будут расти и не куда мы от этого не денемся- мы такая народа………….. А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО!?? Да ничего…………………………. Жить будем в этом Г! А так дебаты, что выше почитать интересно, юморно................
mikhail_fr: Fenrik Зря Вы так. Если не молчать - то в Г жить никто не будет. То есть имеет смысл стремиться к тому чтобы жить не в Г. Возьмите случай с работами на себежском Замке этим летом. Если бы не форум, то может и ничего бы не было бы, так бы всё администрация и "протащила" втихаря.... Думаю что большое начинается с малого. С пробуждения сознания что пластиковые бутылки - это Г. Следующий этап - это эти пластиковые бутылки не выбрасывать куда попало, а отправлять на переработку. И тд, до победного конца !
янат: mikhail_fr Мы живём в ЕВРОПЕ! Это Вам о чём-нибудь говорит? mikhail_fr пишет: Пакеты одноразовые в магазинах раздают ?-дают,но всё больше маркетов, которые заменяют их на фасовочную бумагу...) Собственно, приезжайте, как наблюдатель ...за экологией в Латвию... Может у нас ,по политическим соображениям, Вам будет комфортнее
mikhail_fr: янат ну... как-то краем... о чём-то там говорит, вроде бы..... Фасовочная бумага - это здорово ! Да, надо будет в Латвию съездить. Не был там... 26 лет.... А что за политические соображения ? Вы о чём ? По теме - если я правильно понял, Вы будете "за" разумный подход к решению экологических проблем (загрязнение улиц, питьевой воды и тд) ?
янат: mikhail_fr пишет: Да, надо будет в Латвию съездить. Не был там... 26 лет.... Это значит, что в ЛАТВИИ ВЫ не были вообще!!!! Вы были в Сов. союзе..... Так что , приятных Вам путешествий по миру! Он прекрасен- поверьте. Таких мест , как Альпы мноооого и все они самобытны, очаровательно прекрасны. Но, жить хочется всегда ДОМА!!!))) Поэтому, с этим ДОМОМ надо определиться и беречь его!!!Думаю, что Вы меня поняли. И относится это к нашей теме напрямую!!!!
ICE: янат пишет: Вы так давно и со знанием дела пишите во всех темах об экологии ( "Жемчужину надо беречь", например и теперь) и похоже знаете как это надо делать! Во всяком случае на уров не Себ. поселения И, как я понимаю, являясь гр. России, вы могли бы серьёзно помочь "небесному месту" не только советом Что плохого в том, что Михаила волнует экология Себежа. Почему это вызывает раздражение у некоторых? Знает - не знает как помочь, не главное. Не живет в Себеже, запретите думать о нем? Тема Экологии во всех темах... янат ты путаешь с Темой о политике Когда то, мне тоже особо переживающие и любящие Себеж и считающие что только живущие в нем имеют право говорить о его проблемах предлагали вложить деньги. Этио был ув. ПП История повторяется однако Предлагать такое может чел который уже потратилсО в этом направлении
ogranschik: ICE пишет: Что плохого в том, что Михаила волнует экология Себежа. Почему это вызывает раздражение у некоторых Михаил предлагает развернуть дискуссию на тему о мусоре... А дискуссировать не нужно.Надо просто убирать мусор...И всё...
ICE: Темы открываются именно для обсуждений. От дискуссии, мусора на в Себеже больше не становится. может даже наоборот. В чем претензии ... уважаемый? В Политических темах "мусора" гораздо больше. За этим бы лучше следили.
440 Гц: ICE пишет: В Политических темах "мусора" гораздо больше. За этим бы лучше следили. ICE, как Вы правы, близятся весёленькие времена, когда экология и мусор на улицах становятся совсем незначительной проблемой нашего общества...
Ветер: 440 Гц пишет: близятся весёленькие времена, когда экология и мусор на улицах становятся совсем незначительной проблемой нашего общества... А на мой взгляд мусор на улице это следствие, а не причина... Начинать лечение "больного организма" следует с выявления причин заболевания. Мы ведь не считаем анальгетик средством от зубной боли? Так и уборка мусора - это всего лишь обезболивающее... оно не убирает причину появления нового мусора. Уборку надо начинать сознания людей, с очищения их душ от духовного мусора (скверна, злось, осуждение, гордыня...). Пока мы этого не поймем, мы так и будем ковыряться и жить среди своего и чужого мусора... Вот в чем на мой взгляд проблема и вот путь ее разрешения. ИМХО
mikhail_fr: Ветер Согласен полностью, конечно. Беда только что в этом слишком много идеального, а значит - труднодостижимого.... на это необходим какой-то минимальный срок.... не малый, вероятно....и к этому надо стремиться. Но: проблема загрязнения среды обитания (вовсе не в уборке мусора дело) - не ждёт, не даёт времени на формирование высокой сознательности... увы... Её необходимо решить прямо сегодня, так как завтра будет поздно. И решить её, в принципе, несложно. Достаточно каждому начать с малого - не выливать на землю химсредства, не брать в магазине пластиковые пакеты, не "крутить" мотор в холостую лишнюю минуту. Складываясь количественно результаты получаются качественные. И конечно, надо выходить на более ответственные уровни. Привлекать внимание общества, а значит и власти, к проблеме. Глядишь - поставят в центре города контейнер-другой для батареек...
mikhail_fr: Ветер и вот что интересно - ведь всё это одно и то же, только последовательность действий другая. Каждый пробуждает в себе сознательность=начинает заботиться о среде обитания (в том числе). Каждый начинает заботиться о среде обитания=пробуждает в себе сознательность (где-то).
Ветер: Да... именно так... но, сознание на мой взгляд всегда первично! А еще есть возможность формирования коллективного сознания, что тоже очень важно делать наряду с уборкой собственно мусора. Всё в этом мире взаимосвязано!
Верящий: янат пишет: но всё больше маркетов, которые заменяют их на фасовочную бумагу...) Да, Европа, как всегда впереди всей планеты . Ту же, фасовочную бумагу, если мне не изменяет память делают из леса, а вырубая лес для фасовочной бумаги мы, как это становится понятно, напрямую боремся за экологию. Правильно Ветер пишет начинать нужно с себя. Когда мы все начнём ходить к примеру с обычными сумками в магазин, вот тогда что то и начнёт потихоньку меняться. Я уже не говорю, про такую "мелочь" например, как бычки от сигарет по всюду. Уважаемые, берите с собой баночки для бычков на природу, и вот когда Вы не испугаетесь, что на Вас будут смотреть, как на дурака, что то будет меняться в лучшую сторону. С Ув.
raj-al: Я в своём садоводстве выкопал с мой рост яму. Сверху перекрыл жердями и сделал открывающуюся крышку. Своя мусоросвалка. На таких свалках хорошо росла картошка, потому что снизу подходила вода и воздух. Одной ямы хватало на 2 года. И того у меня заполнились 7 ям. Садоводство пошло по другому пути. На окраине стали выбрасывать пакеты. С годами они выросли в горы, по ближайшим домам пошли крысы и т.д. Пришло к тому, что 60% домов разбежались. Стоят сейчас брошенные дома. А мусор всё увеличивается и размножается!
Верящий: raj-al пишет: А мусор всё увеличивается и размножается! К чему я и написал, что каждый должен начинать с себя. Rai-al, Вы пошли по правильному пути убирая за собой то, что можете. Пока человек сам не осознает, что это делать нельзя, ничего не поможет. Все мы живём в одном общежитии под названием планета Земля. И если никто не будет в нём гадить, то и убирать будет нечего. А различные штрафы и запреты не помогут. Всё равно будут создавать и вываливать втихаря мусор в запрещённых местах люди, до которых это пока не дошло. С Ув.
Верящий: Написанное выше касается несанкционированных свалок мусора. А, в местах специально отведённых для отходов, должны стоять перерабатывающие заводы, строительство которых должно взять на себя государство, при котором ведётся промышленное производство, с большим количеством отходов. С Ув.
ICE: Верящий пишет: Да, Европа, как всегда впереди всей планеты . Ту же, фасовочную бумагу, если мне не изменяет память делают из леса, а вырубая лес для фасовочной бумаги Верящий , ты не Верящий получается Фасовочную бумагу, уважаемый, в Европе не могут себе позволить делать из леса. Кол-во леса не позволяет, каждое дерево на счету, не то что в РОссии. У них, Фасовочная бумага -продукт вторичной переработки. Может Европе у России поучиться по поводу бережного отношения к природе?? Действительно, все больше ув. себя крупных супермаркетов отказываются от плиэтиленовых пакетов. Это правда. И шрафы за несанкционированные свалки огромные, не то что у нас. Полная безнаказаннасть, сри где хочешь
Верящий: Уважаемая ICE . Всё вторичное сырьё когда то было первичным. И из отходов переработки древесины при современных технологиях, можно делать гораздо более полезные вещи, чем просто фасовочную бумагу, потом заворачивать в неё продукты, а затем выкидывать. И ещё, в Европе каждое дерево на счету и сохранился лес, потому, что есть такая страна Россия, из которой они его импортируют. С Ув.
mikhail_fr: Верящий Все гораздо проще. Ресурсы бывают восстанавливаемые и невосстанавлимые... Пластик делают из нефти, из невосстанавливаемого ресурса. Оберточную бумагу ( в энной стадии переработки) - из восстанавливаемого ресурса, которым является лес. В этом вся разница, громадная.
ICE: Верящий пишет: есть такая страна Россия, из которой они его импортируют. Вы полагаете, страна Россия делает это бесплатно? Верящий пишет: из отходов переработки древесины при современных технологиях, можно делать гораздо более полезные вещи я не говорорила что древесина в Европе идет исключит. на упаковку Уж чего чего, а полезные вещи они умеют делать. По ходу в России только стрелялки хорошо получаются
ogranschik: http://img.ii4.ru/images/2012/02/12/187115_Hobbit_dom.jpg Будущее жилище человека Решение вопроса электроснабжения
Ветер: Утрируя любую идею можно довести до абсурда...
ogranschik: Ветер пишет: Утрируя любую идею можно довести до абсурда. А землянка вроде ничего.Почему бы не взять на заметку?
Ветер: Землянка - очень хорошая идея. Тип жилища называетсяф "Лисья нора"... мне очень нравится...
Nell: Жизнь без фосфатной химии? В мире набирает популярность идея о переходе на бытовую химию, не содержащую фосфатов. Более тридцати лет назад, в 1980 году, Япония начала вывод этих соединений из производств, а с течением времени от фосфатов отказались Италия, Германия, Норвегия, Нидерланды и Австрия. Многие страны сейчас находятся в середине подобного пути: к примеру, в Дании доля бесфосфатных порошков составляет более половины рынка, в Швеции в Финляндии - около 40%, в Португалии и Греции – 15%, а в Бельгии этот показатель перешагнул отметку в 80%. На отечественном рынке на данным момент не наблюдается подобных тенденций. Показательно, что стиральные порошки многих марок, продукция которых распространена и у нас, и в европейских странах, представляет собой по сути разные составы. К примеру, для своего «родного» рынка Procter & Gamble разработал бесфосфатные рецептуры еще несколько десятков лет назад, и цеолитные порошки этого бренда прочно вошли в обиход цивилизованных стран несколько десятков лет назад. На рынки же стран СНГ компания по сей день поставляет фосфатные составы. Почему это происходит? Представитель компании говорит так: «Товары, которые мы поставляем, полностью соответствуют требованиям той страны, в которую ввозится. Разумеется, для нас очень важно и общественное мнение – к примеру, в германии очень не любят наличие фосфатов в моющих средствах, и туда мы поставляем только бесфосфатные составы. Если в какой-то стране резко выступают против содержания фосфатов – мы перестраиваемся и начинаем поставлять цеолитные средства. Но при этом, хотя во многих странах проходят антифосфатные компании, особых проблем с такими составами в большинстве стран Соединенных Штатов и Европы нет» На постсоветском пространстве пока почти нет поборников цеолитных средств, сторонников бытовой химии без фосфатов. Общественность слишком занята более очевидными проблемами, чтобы обращать внимание на средства, которые могут погубить их здоровье или здоровье их близких – через год или через десять лет, но не сегодня. Пока у нас не уделяется особого внимания данной проблеме, проваливаются проекты государственных программ по использованию средств, содержащих фосфаты, не происходит достаточно широкого освещения проблемы в массах. К примеру, в Украине в середине 2000-х годов был отклонен проект программы по уменьшению и дальнейшему прекращению применения фосфатосодержащих моющих средств на территории страны. Не так давно вопрос по регулированию распространения подобных средств на территории страны снова был поднят и проект приняли подавляющим большинством голосов. Почему так кардинально изменилось мнение, ведь антифосфатные кампании на территории страны не проходили? Возможно, причина в том, что Украина уже многие годы планирует интеграцию в Евросоюз, а там применение порошков на основе фосфатов ограничено и регулируется соответствующими директивами и постановлениями. Пока страна лишь планирует разработку плана перехода на цеолитные порошки, то есть до реальных сдвигов еще пройдет очень много времени, если только они действительно будут. Если в той же Японии от вступления в силу соответствующего законопроекта до полного перехода страны на бесфосфатные средства прошло шесть лет, то на постсоветском пространстве подобные инициативы имеют свойство теряться, забываться и находить тому массу объяснений. По всей вероятности, еще долго нам предстоит узнавать о современных моющих средствах лишь из газет и с телевизионных экранов. Однако, если Украине в обозримом будущем (скажем, в течении десяти лет) действительно удастся разработать и реализовать программу перехода на бесфосфатные моющие средства - это станет хорошим знаком для всего постсоветского пространства, и можно будет надеяться, что жители стран-соседей также обратят внимание на составы моющих средств, которыми пользуются ежедневно. http://ecogard.ru/auxpage_art9
Лодочник: Город Череповец с воды ( Рыбинское водохранилище) 2011 год, август там же :
stinger: Лодочник ты лучше веслами греби а вологодскую область е трогай. Ты сам то от куда?
Ветер: 103... и хватит флудить во всех темах... )))
Кузя:
Nell: Мясная индустрия потребляет 80% всех антибиотиков 12.02.13 13:49 Экономика Источник перевод для mixednews – Света Гоголь В прошлом году Администрация по контролю за продуктами питания и лекарствами США внесла целый ряд предложений, направленных на то, чтобы отучить мясную индустрию от чрезмерного увлечения антибиотиками. С тех пор они пытаются найти способ осуществить свою программу, в то время как мясная промышленность, согласно последним данным, продолжает с удовольствием сидеть на антибиотиках и производить мясо с устойчивыми к антибиотикам патогенами. Было проведено исследование, в котором сравнивались цифры, касающиеся антибиотиков, использованных на скотоводческих фермах и антибиотиков, которыми люди лечились от болезней. В результате получился график, который мы приводим ниже (жёлтым отмечено количество антибиотиков, которые пошли на нужды животноводства, зелёным – на человеческие нужды). Заметьте, что уровень потребления антибиотиков людьми почти не меняется, а животноводческими хозяйствами – стремительно растёт. На животных уже идёт почти четыре пятых всех потребляемых антибиотиков, и их аппетиты, продолжают расти. Pew Charitable Trusts. Если собрать в одном месте большое количество животных и непрестанно кормить их антибиотиками, то не будет ничего удивительного в том, что живущие на них бактерии, в конце концов, адаптируются к этим антибиотикам. Организация под названием "Национальная система мониторинга за антимикробной резистентностью" (NARMS) закупает мясную продукцию и подвергает её тщательному исследованию на наличие болезнетворных микроорганизмов. Результаты, к которым она пришла, можно назвать отрезвляющими. Вот несколько выводов: Сальмонелла, обнаруженная в фарше из индейки, в 78 процентах случаев была устойчива, по крайней мере, к одному антибиотику. Половина из этих бактерий была устойчива к трём или более антибиотикам. Эти цифры выше, чем в 2010 году. Почти три четверти бактерий сальмонеллы обнаруженных в куриных грудках, устойчивы, как минимум, к одному антибиотику. Около 12 процентов куриных грудок и фарша из индейки заражены сальмонеллой. Повышенной сопротивляемостью к антибиотику тетрациклину обладает бактерия геликобактер пилори, которая чаще всего встречается в курице. Этой бактерией, согласно проведённому исследованию, заражено около 95 процентов куриной продукции, и почти половина этих бактерий обладает сопротивляемостью к тетрациклину. Тем временем, мясная промышленность продолжает пичкать животных и птиц антибиотиками и отправлять на рынок мясо, заражённое не реагирующими на антибиотики бактериями. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77072/
полная версия страницы