Форум » Экология Души и сознания » Спасти во что бы то ни стало? » Ответить
Спасти во что бы то ни стало?
Nell: Мне пришла рассылка, и тема, затронутая в ней, показалась мне не просто интересной, а очень болезненной Особенно для тех, кто когда-то стоял или стоит перед выбором, который нужно сделать за родного человека: жить или не жить, и какова цена такого выбора... Статья, как вы понимаете, не моя... Психология выбора: спасать или нет ребёнка с неизлечимой болезнью? Мне прислала приглашение на вступление в группу на Одноклассниках одна знакомая женщина. Перейдя по ссылке и прочитав, я просто ужаснулась трагедии маленькой девочки. Девочку зовут Ангелина Маргач. Она родилась 13.04.12г. с диагнозом - врожденная болезнь Гиршпрунга (тотальное поражение кишечника). Ее вес всего около 6 кг. После операции у девочки осталось 2/3 тонкого кишечника, и нет совсем толстого!!! На сегодняшний момент ее все также мучают боли и бесконечно жидкий стул!!! Помимо основного заболевания, у Ангелины подвывих обеих бедер! Все это не дает ребенку физически и умственно развиваться! Родители основали группу на Одноклассниках для сбора средств для лечения в Германии. У девочки уже было несколько операций. Прочитав про эту болезнь, я поняла, что сильно помочь в Германии ей не смогут, так как и там пока не научились выращивать искусственный кишечник. Как будет девочка жить без кишечника? Ей обеспеченны мучения на всю жизнь. Ещё эта болезнь часто встречается у рождённых с синдромом Дауна, а жизнь Даунов безрадостна и сложна. Но если бы был только этот синдром…и ничего более….Отсутствие нормального питания приведёт к массе проблем со всеми системами здоровья! У меня у нескольких знакомых заболевания кишечника, и свёкр умер от рака кишки, а мама от тромба в кишечнике. Я знаю, насколько мучительна жизнь моих знакомых, но они взрослые люди, а здесь совсем малышка! И мне пришла мысль такая, а надо ли спасать во что бы то ни стало обреченную на страдания девочку? Я, например, жалею сейчас, что спасала отца последний раз, когда врач мне посоветовал отпустить его в мир иной, но я не послушала совета врача, а умоляла спасти папу во что бы то ни стало. Врачи пошли мне на встречу, и было сделано ещё 2 операции по вырезанию гангреной пролежни 4 (последней) степени. Операции продлили жизнь моему отцу ещё на 9 месяцев, но это не было жизнью - огромная рана так и не заросла, мне не отдали его, так как нужен был чисто медицинский уход 24 часа в сутки. Папа очень тосковал по дому, а мне приходилось постоянно контролировать уход за ним, который был низкого качества. Так папа и умер в Доме Инвалидов, напрасно промучившись. А в прошлом году случился рак у свёкра, и болезнь была сильно запущена. Свёкр чуть не умер от кровотечения. Вопрос встал об операции, муж и свекровь одобрили решение врачей оперировать. И что в итоге? Жизнь продлили на 6 месяцев, из которых 4 месяца свёкр провёл в больнице и только оставшиеся 2 дома, уже умирая. Теперь, узнав многое о жизни после смерти, я пришла к выводу, что нужно дать умереть таким несчастным детям. Им будет лучше на том свете в виде Духов. Конечно, не мне принимать решения о конкретном ребёнке, и я очень рада этому, так как это очень непростой вопрос для родителей! Но часто родителей мотивируют эгоистические мысли «Как мы то будем без тебя в старости?» Я думаю, что это жестоко для детей - пытаться продлить им жизнь во что бы то ни стало! Я не буду вступать в группу по спасению маленькой Ангелины, и даже не хочу наблюдать, как взрослые собирают деньги, чтобы они могли купить ещё несколько лет мучений невинной девочки. А вы что думаете по этому поводу?
Ответов - 23
маэстро: Nell пишет: Статья, как вы понимаете, не моя... Nell, а зачем Вы открыли эту тему? Что Вы хотите услышать - собрать голоса в защиту эвтаназии, или в ее осуждение? Nell пишет: А вы что думаете по этому поводу? Прежде, чем ждать ответа от других - выскажетесь сами!
ogranschik: Ответ на этот вопрос один из сложнейших... Но это проблема. И она есть. И от неё нельзя спрятать голову в песок. И её надобно решать.
Nell: маэстро , эвтаназия - это было бы слишком просто. Тема тронула, потому что пережита. И ситуации эти разворачиваются тогда, когда к ней совсем не готов. Мы тут про любовь все говорим. Так и давайте посмотрим на эту ситуацию с позиции любви.
Nell: Очень часто встречаются такие просьбы о помощи больным детям. И каждый решает для себя сам - помогать или нет. Но с другой стороны, а для кого эта ситуация была создана прежде всего? У кого родился ребенок с такими проблемами. И что тут нужно : навалиться всем мироми и спасать этого ребенка, проявляя христианскую добродетель? Или сначала задать себе вопрос: может ли Бог ошибаться?
маэстро: ogranschik пишет: И её надобно решать. Ее нельзя решить - от нашего мнения ничего не зависит. Nell пишет: Мы тут про любовь все говорим. Напомните - кто тут кроме меня про любовь говорит?! Nell пишет: Так и давайте посмотрим на эту ситуацию с позиции любви. И смотреть тут нечего - "Не делай другому того, чего не хочешь себе." Nell пишет: Очень часто встречаются такие просьбы о помощи больным детям. И каждый решает для себя сам - помогать или нет. Это его выбор - каждый в праве иметь свое мнение на этот счет. Nell пишет: И что тут нужно : навалиться всем мироми и спасать этого ребенка, проявляя христианскую добродетель? Христианская добродетель здесь совершенно ни при чем - " Бог дал, Бог взял.". Nell пишет: Или сначала задать себе вопрос: может ли Бог ошибаться? Бог не ошибается. Подобные испытания даются для осознания смысла жизни, и каждый делает свой выбор.
Nell: маэстро , наверное, вы правы. Тема действительно неактуальная.
ogranschik: Иногда возникает желание взять юзера под ником "маэстро" за пицунду ,и на кукан... И только врождённое чувство любви к гомо, как бы, сапиенсам,не позволяет это сделать...
маэстро: Nell пишет: Тема тронула, потому что пережита. С точки зрения любви к ближнему, очень часто правильно принятое решение со стороны(все обстоятельсва часто не видны посторонним) похоже на предательство. ogranschik пишет: Иногда возникает желание взять юзера под ником "маэстро" за пицунду ,и на кукан... Интересно с чего бы это - правда глаза колет?! Я кому-то помешал сопли распустить?! Тема слишком серьезная и личная. маэстро пишет: Ее нельзя решить - от нашего мнения ничего не зависит.
Nell: маэстро , Вас, видимо, подобные ситуация не касались, поэтому все идет от головы. Знаете. есть такой анекдот про логику, т.е. умственные построения, которые , как правило, заводят в никуда Петька спрашивает Василия Ивановича, что такое логика - Объяснить сложно, лучше я тебе на примере покажу. Приходят в баню чистый и грязный, а воды только на одного. Кому из них мыться? - Конечно, грязному! - Это как посмотреть, Петька. Зачем грязному мыться? Грязный грязным был, грязным и останется. А чистому, чтобы чистоту поддерживать, надо помыться. Понятно? - Понятно - А тепрь второй вопрос. Приходят в баню чистый и грязный, а воды только на одного. Кому из них мыться? - Ну сказал же уже, Василй Иванович. Чистому. - Э, нет, Петька. Чистый и так чистый - зачем ему мыться. А грязному, чтобы стать чистым, нодо помыться. Понятно? - Ну... П-п-понятно... - А теперь, Петька, третий вопрос. Приходят в баню чистый и грязный, а воды только на одного. Кому из них мыться? - Так фигня ж какая-то получается, Василий Иванович... - Вот эта фигня, Петька, и называется логикой.
маэстро: Nell пишет: маэстро , Вас, видимо, подобные ситуация не касались, поэтому все идет от головы. Касались, поэтому и идет от головы. Nell пишет: эвтаназия - это было бы слишком просто. Вы правильно заметили, тема значительно сложней эвтаназии. Только нацисты могли себе позволить решать за других - кому жить, а кому нет. Ни одно демократическое государство не возьмет на себя решение такого вопроса. А главное - так, или иначе тема подойдет к вопросу "Непрактичности пропадания здоровых органов у неизлечимых больных". Nell, Вы хотите высказаться по этому вопросу?
ogranschik: маэстро пишет: Только нацисты могли себе позволить решать за других - кому жить, а кому нет. А если человек сам об этом просит? А такие случаи есть.Как поступить обществу? Послушать того,кого иногда хочется взятьзапицундуинакукан или пойти навстречу тому,кто хотел бы сам распорядится своею жизнью,в соответствии с ситуацией.?
маэстро: ogranschik пишет: А если человек сам об этом просит? А такие случаи есть.Как поступить обществу? ogranschik, когда человек сам об этом просит - это эвтаназия. Тема затрагивает более серьезный вопрос - лишить жизни человека по решению другого человека. Вы предлагаете изменить этические нормы общества. В рамках форума это будет выглядеть как осуждение правительства и всех членов этого общества(насколько я понимаю - это запрещено). В конечном итоге решение по этому вопросу ложится на медиков и именно им приходится балансировать между этикой и уголовной ответственностью. Поэтому обсуждение подобных тем является подталкиванием их на нарушение закона. Мы сейчас "добренькие" пообсуждаем, а кто-то сядет. А мы тут, ну абсолютно ни при чем.
ogranschik: маэстро пишет: В конечном итоге решение по этому вопросу ложится на медиков и именно им приходится балансировать между этикой и уголовной ответственностью. А такое непростое решение будет и впредь ложится на медиков,пока общество не скажет чётко своё слово в виде закона . А чтобы такое произошло и надобно серьёзно обсуждать эту весьма непростую проблему. А Вы,как в большинстве случаев,надели красные рррррррррэвелюционные шаровары,нахлобучили будёновку,удобно примостились за "максимом" и поливаете свинцом своих как бы железных аргументов совсем не поверх голов оппонентов...И поливаете так,что в некоторых случаях даже будёновку сносит напрочь с главы... p.s Жить-не поле перейти,тем более-не переслать пару байтов... Жизнь не только чертовски интересная штуковина,но и страшна по своему трагизму... Так что отнесите патроны на склад, а шаровары и будёновку положите в спец.комод...
маэстро: ogranschik пишет: А чтобы такое произошло и надобно серьёзно обсуждать эту весьма непростую проблему. Я свое мнение высказал, дальше без меня.
ogranschik: маэстро пишет: Я свое мнение высказал, дальше без меня. Никак обиделись? Обида-это старорежимный пережиток. А посему,общество, в моём лице, просит Вас вернуться на исходные позиции...
Nell: Я только не поняла, где в заглавной статье речь про эвтаназию и про органы? Речь идет о том, спасать или не спасать. И как правило, это происходит тогда, когда сам больной за себя ничего решить не может. И тогда выбор делают близкие люди. Какой бы выбор они ни сделали, он заранее правильный. И обсуждать тут нечего. Сомнения и сожаления приходят потом...
маэстро: ogranschik пишет: А посему,общество, в моём лице, просит Вас вернуться на исходные позиции... ogranschik, я уважаю общество, особенно в Вашем лице, но я действительно высказал то, что считал нужным сказать по этой теме. Моя позиция должна быть понятной. Nell пишет: Я только не поняла, где в заглавной статье речь про эвтаназию и про органы? Тема связана с этическими нормами и неприменно бы коснулась в обсуждении и эвтаназии и органов. Nell пишет: И обсуждать тут нечего. Я говорил об этом с самого начала.
Nell: маэстро пишет: Тема связана с этическими нормами и неприменно бы коснулась в обсуждении и эвтаназии и органов. Эта тема уже обсуждалась на форуме, но к единому мнениею мы так и не пришли. И его скорее всего и не может быть. Я же говорю о другом. "у отца одной моей знакомой была опухоль мозга. врачи предложили - не оперировать, дать человеку умереть без лишних мук. все вроде правильно. с трудом, но она согласилась. а потом приходила и спрашивала - я правильно сделала? правда ведь, правильно? а затем развилась та же болезнь и у нее и она приходила и говорила - очень хорошо, теперь мне легче, я несу наказание."(с)
маэстро: Nell пишет: с трудом, но она согласилась. а потом приходила и спрашивала - я правильно сделала? правда ведь, правильно? Здесь просматриваются две проблемы: 1. Сожаление о принятом решении. Очень часто человек попадает в ситуацию, когда он не знает какое решение принять. В этом случае решение принимается спонтанно. Это говорит, что на тот момент незначительно перевесило принятое решение. Предположим, что в последствии отношение к правильности принятого решения изменилось, но не надо себя за это винить "В одну реку нельзя войти дважды". Человек постоянно меняется - изменяется его мировозрение. Вчера решение принимал один человек, сегодня этот поступок анализирует другой. Один человек не должен отвечать за поступки другого. Общество наказывает одного человека за совершенное преступление другим(тем, кем он был раньше) - это является актом недоверия. Таким образом общество перестраховывается. Себя же корить незачем - осознание неправильности совершенного поступка есть признак изменения отношения к жизни. Любя себя - надо себя простить. 2. Как дать правильный совет? Когда дело касается морали - тут совета вообще давать нельзя, т.к. в этом случае это должен быть личный выбор. Даже намека нельзя давать, чтобы потом не обвинили - "Вот ты посоветовал!". В данном случае надо ссылаться на другие источники: "Вот по христианской морали....", " Вот с точки зрения ....", " Вот мой знакомый поступил так, а потом ...." На принятие определенного решения можно навести, но максимально выбор должен сделать человек сам - это его выбор.
маэстро: Nell пишет: а затем развилась та же болезнь и у нее Это может быть и наследственной склонностью к этой болезни(этим болел ее отец), это может быть и случайностью. Но есть мнение, что человек навлекает на себя заболевания своим поведением. С этой точки зрения болезнь могла появиться из за чувства вины.
ogranschik: маэстро пишет: Но есть мнение, что человек навлекает на себя заболевания своим поведением. С этой точки зрения болезнь могла появиться из за чувства вины. А вот про это нельзя ли более подробно. С кем такое приключалось уже.И как был установлен факт,что болезнь возникла именно из-за чувства вины.
маэстро: ogranschik пишет: А вот про это нельзя ли более подробно. Синельников не единственный, который пишет о подобных вещах: Я уже давно пытался систематизировать внутренние, подсознательные причины болезней, сделать некую универсальную классификацию. Со временем я понял, что универсальную систему создать невозможно. У каждого человека для его болезни своя причина. Но некоторая закономерность в возникновении болезней все же есть. Это связано с тем, что определенный орган или система организма не только выполняют специфические физиологические функции, но и несут на себе эмоциональную нагрузку. То есть какая-то часть нашего тела на информационно-энергетическом уровне отражает те или иные наши мысли и эмоции. Давайте рассмотрим взаимосвязь между конкретными заболеваниями, человеческим поведением, мыслями и теми позитивными намерениями, которые они осуществляют. Здесь описаны возможные причины развития заболеваний. Пользуйтесь данной книгой как путеводителем при поиске своих внутренних причин. Это поможет вам в работе над собой. http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov1/8.shtml О чувстве вины можно почитать здесь: Я уже писал неоднократно, что все ситуации в жизни мы создаем себе сами — своими мыслями, чувствами, эмоциями. По моему мнению, чувство вины — самое разрушительное из всех. http://do.gendocs.ru/docs/index-83543.html?page=7
ogranschik: маэстро пишет: По моему мнению, чувство вины — самое разрушительное из всех. Чувство вины-это проявления совести в человеке.Другое дело,что с этим чувством путают самогрызение,которое точно может привести к летальному исходу...
полная версия страницы