Форум » Экология Души и сознания » Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение) » Ответить
Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)
Ветер: Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
маэстро: Антитеза пишет: В настоящее время - Деньги: заставляют выбирать скучную профессию, жениться не на тех людях и покупать неудобные туфли. Немного поправлю - это было и будет во все времена! Человек лишь в праве выбрать - нужны ли ему деньги?!
Антитеза: маэстро пишет: Человек лишь в праве выбрать - нужны ли ему деньги?! В первобытное общество, что бы вести натуральное хозяйство, я думаю, никто возвращаться не хочет. Моё поколение выбирало профессию по желанию, не смотря на то, как она оплачивалась. Женились по любви, а не на богатых (как теперь модно). Выбрать туфли - была проблема, не скрою.
маэстро: Антитеза пишет: Моё поколение выбирало профессию по желанию, не смотря на то, как она оплачивалась. Женились по любви, а не на богатых Это можно делать и сейчас, и это еще раз подтверждает То, что Человек в праве выбирать - что ему важней деньги, или ......!
Ветер: Выбор есть всегда!
Ветер:
Ветер:
Антитеза: Ветер пишет: Выбор есть всегда! Выбор есть. Но выбрать по душе профессию молодежь не может. Вот в этом и заключается парадокс - этом "свободном обществе" выбора и не стало. Выбор только между: или ты подавляешь или тебя подавляют.
ogranschik: Ветер пишет: Выбор есть всегда! Бывают моменты ,как в жизни общества в целом,так и его отдельного индивида,когда внешние обстоятельства(объективные причины)дают выбрать между плохим и ещё более худшем... Да,выбор есть..Но какой? Именно в этом собака и порыта...
Ветер: Притча Раб моего раба Есть одна занимательная история, которая произошла с Александром Македонским. Когда он вошел в Индию, он понял, что индийцы — храбрые, бесстрашные люди. Он даже подружился с некоторыми из них. Когда он уже решил возвращаться домой, он вспомнил, что его люди просили привезти индийского йога... Они много слышали о йогах и очень хотели увидеть кого-то из них, встретиться с ним, поговорить и получить его благословения. Александр слышал, что йоги живут в лесах. В поисках кого-то из йогов он пошел в лес. Наконец, он увидел одного из них, сидящего под деревом в глубокой медитации. Он стал терпеливо ждать, пока йог откроет глаза. Глаза йога излучали таинственный, мистический свет. С чувством благоговения Александр попросил йога сопровождать его в Грецию, сказав: «Я дам тебе все, о чем бы ты ни попросил. Но, умоляю тебя, пойдем со мной. Мои люди стремятся увидеть тебя!» Йог спокойно ответил: «Мне ничего не нужно, я счастлив здесь и сейчас!» Еще никто до этого не отклонял просьбу Александра. Это вывело его из себя. Он был в гневе. Обнажив свой меч, он закричал: «Ты знаешь, кто говорит с тобой? Я — великий царь Александр. Если ты не послушаешься меня, я убью тебя, разрубив на куски!» Йог невозмутимо ответил: «Ты не можешь убить меня! Ты можешь убить только мое тело. Тело — это лишь одежда, которую я ношу. Я сам — не тело. Я сам нахожусь внутри него». «Ты говоришь, что ты — царь,» — продолжал йог. «Можно я скажу, кто ты? Ты — раб моего раба!» Ошеломленный, Александр спросил: «Как это я могу быть рабом твоего раба?» Голосом, исполненным сострадания, йог объяснил: «Я овладел своим гневом. Гнев — мой раб. Но, посмотри, как легко впал в гнев ты. Ты — раб гнева, и, поэтому, ты — раб моего раба.»
маэстро: Ветер пишет: Йог невозмутимо ответил: «Ты не можешь убить меня! Ты можешь убить только мое тело. Тело — это лишь одежда, которую я ношу. Я сам — не тело. Я сам нахожусь внутри него». Поучительная история. К сожалею, могу констатировать, что своим бренным телом дорожу больше, чем вышеописаный йог. Может в этом есть моя проблема, но как то жалко раставаться с этой, пусть не очень сладкой жизнью.
ogranschik: маэстро пишет: К сожалею, могу констатировать, что своим бренным телом дорожу больше, чем вышеописаный йог. И правильно делаете.Ибо без тела не будет и нас(нашей ДУШИ). Она ведь в теле пребывает,при жизни человека. маэстро пишет: Может в этом есть моя проблема, Не там ищите проблемы,маэстро..:) А что касается того,что какой-то йог наплёл некоему как бы великому Саше,то это всего лишь байка,на которые весьма горазд начальник данного форума...:)
Ветер:
ogranschik: Ветер пишет: Берегите в себе человека... С моей точки зрения,надобно просто быть человеком, в каждую секунду своего жития-бытия. И тогда не надобно с чем-то и за что-то бороться.Тем более, оберегать в себе человека. Человеком надобно быть. И не выходить за "горизонт"-за вне человеческие страсти... p.s. Ваша приверженность в популяризации цитат,афоризмов с уклоном на моральные темы,заставляют сделать некоторые выводы. Что,Павел,что-то грызёт Вас внутрях...,что таким образом хотите как бы что-то исправить... Позвольте Вам дать один совет(как человек,который старше Вас). Наказывать себя надобно молча и без свидетелей. Наказание самого себя-самое страшное наказание... Но это сугубо личный, сакральный процесс.
Антитеза: ogranschik пишет: Наказание самого себя-самое страшное наказание... Но это сугубо личный, сакральный процесс. А как же говорят: "На миру и смерть красна!"
ogranschik: Антитеза пишет: А как же говорят: "На миру и смерть красна!" Да,говорят.Но это совсем другая тема... Я же веду речь о том,что есть разные виды наказания.Есть официальное,а есть сугубо личное-самонаказание.Которое гораздо сильнее,с точки зрения эффективности наказания. Ибо человек может наказывать себя всю жизнь,понимания степень своей вины. Именно понимание степени вины и длительность терзаний души за содеянное, и есть суть самонаказания.
Инженер: ogranschik пишет: Человеком надобно быть. ФилоХсофффф... Сам то что?
ogranschik: Инженер пишет: Сам то что? Нормально...
Инженер: ogranschik пишет: Нормально... Полагаю, что и все-так.
Ветер: Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше…
ogranschik: Ветер пишет: Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше… Жизнь и хорошо тем,что полна неожиданностей. И потом,знание о себе-это знание одностороннее... И не всегда обьективное.
Ветер:
Ветер:
ogranschik: БОГ ТРОИЦУ ЛЮБИТ... p.s. Неплохо,неплохо...заливае...,пардон,отливаете,тьфу ты,пишите...
Инженер: ogranschik пишет: Жизнь и хорошо тем,что полна неожиданностей. А вот не согласен я.... Не мною сказано, что хуже нет жить в эпоху перемен. Неожиданности и перемены-как-то из одной области...
ogranschik: Инженер пишет: Неожиданности и перемены-как-то из одной области... Неожиданности в жизни индивида случаются практически всегда. А вот перемены- нет.
Инженер: Все-таки лучше такие неожиданности, которые не влияют на жизнь глобально. Ну вот щас пришел шеф и велел заняться другим объектом. Неожиданно для меня? Да. Меняет это как -то стиль работы? Нет.
ogranschik: Инженер пишет: Ну вот щас пришел шеф и велел заняться другим объектом Значит Вы уходите с данного форума? Инженер пишет: Неожиданно для меня? Да. Никак прикипели душой ? Бывает-с... Инженер пишет: Меняет это как -то стиль работы? Нет. Конечно,нет...Ибо стиль выработан и утверждён в солидном Департаменте...
Инженер: ogranschik пишет: Значит Вы уходите с данного форума? Ну если Вы так этого желаете.... Никак прикипели душой ? Бывает-с... А Вы? У Вас даже постов на этом форуме значительно быльше, чем у меня.... ...Ибо стиль выработан и утверждён в солидном Департаменте... Министерство правды..... Их, таких министерств, много.
ogranschik: Инженер пишет: Ну если Вы так этого желаете.... Я желаю счастья Вам...в этом мире большом...
Инженер: ogranschik пишет: Я желаю счастья Вам...в этом мире большом... Полагаю, таки, что прорвемся. Все. Так или иначе.
Айс: Ветер пишет: Кажется, знаешь о себе все натура человеческая устроена так, что видим в себе то, что хотим видеть. Ни кто о себе не скажет, я - дерьмо, ничто_жество, тупой или импотент Всегда найдется оправдание себе любимому. Как минимум дураки те, кто считают меня таковым. Согласна с ogranschik ogranschik пишет: Наказывать себя надобно молча и без свидетелей. Наказание самого себя-самое страшное наказание... Но это сугубо личный, сакральный процесс. и с вышенаписанным тоже со стороны, оно виднее. ну а причины? это уже неважно
Антитеза: Носить в себе свою вину(или непонимания близких твоих поступков) очень тяжело. Надо высказаться, поделиться и станет легче. Если человек осознал, что поступил дурно, разве его нельзя простить?
ogranschik: Антитеза пишет: Носить в себе свою вину(или непонимания близких твоих поступков) очень тяжело. Непонимание-это одно.А вот осуждение поступков-это совершенно другое. И самое страшное наказание это не лишение жизни человека (например,за тяжкие преступления),а одиночное сидение в замкнутом пространстве...Не каждый человек может выдержать такое. Особенно ,если он не видит людей месяцами...Он остаётся один на один со своими мыслями... И если они решат одолеть человека,то всё...уноси готовенького... Антитеза пишет: Надо высказаться, поделиться и станет легче. Не понял,Вас,уважаемая Антитеза... Если человек сотворил зло другому человеку,то его ,что -надобно пожалеть,выслушать... В одиночку его,на месяца три...Пусть подумает над своей никчемной жизнью...Может и придёт к правильным выводам в конце третьего месяца... Антитеза пишет: Если человек осознал, что поступил дурно, разве его нельзя простить? В первую очередь,человек должен прочувствовать свой поступок,дать ему оценку...Ибо в этом случае,он должен изменится внутренне,а изменившись,ужаснуться своими деяниями. И молча дать себе клятву никогда не делать впредь подобных вещей. Вот только тогда и можно его простить. А то прощение очень похоже на проявление жалости.
440 Гц: ogranschik пишет: И молча дать себе клятву никогда не делать впредь подобных вещей. ...и что, помогло? ...Ужас!!! Вы же убийц-сталинистов оправдываете и не каетесь, продолжая умножать горе на земле... И ну, туда же - поучать добру и нравственности... Сталинистская идеология напрочь лишена нравственных основ во всех смыслах. Сочувствовать ей, а ещё и пропагандировать, - наивысшее зло и самое страшное нравственное преступление. Так как идеология направлена на отъём самого ценного - жизни человеческой...
440 Гц: Айс пишет: тупой или импотент... ..это слишком сурово. И в первом и во-втором случае - человек не властен над собой. Инвалидность человек себе не выбирает и не может самостоятельно отменить. Увы!..В этом случае - только сочувствие и снисхождение... Призываю к милосердию. С католическим Рождеством, Айс, удачи и сострадания к тем, кому менее твоего дано от Бога. С уважением, 440 Гц
Sakich: Людмила, а как у Вас, всё хорошо?
Антитеза: ogranschik пишет: Если человек сотворил зло другому человеку,то его ,что -надобно пожалеть,выслушать... А если зло по недоразумению. Просто человек ошибся, не понял, обладал неправильной информацией. Я не говорю о преднамеренном зле. Это другой вопрос. Бывает, просто люди тебя не понимают и судят неправильно (с твоей точки зрения). 440 Гц пишет: Вы же убийц-сталинистов оправдываете и не каетесь, Успокойтесь, вернитесь в день сегодняший. Историю оставим историкам. Где там правда, а где ложь нам судить сложно. Независимых экспертов пока не наблюдается. Чистая политика и нагнетание раздора между поколениями.
ogranschik: Антитеза пишет: Успокойтесь, вернитесь в день сегодняший. Уважаемая, Антитеза! Мы имеем дело с непростым случаем(хотя и довольно распространённым). Почему? А мадам сама же пишет: 440 Гц пишет: Инвалидность человек себе не выбирает и не может самостоятельно отменить p.s. Бог ей судья...
Антитеза: ogranschik пишет: Мы имеем дело с непростым случаем(хотя и довольно распространённым). Не поверите. Такой случай встречаю впервые.
Ветер: Мне очень приятно, что у нас на форуме столько неравнодушных и отзывчивых людей. Спасибо Вам.
Ветер:
ogranschik: Павел,торговля и духовные ценности,включая и добро,как-то не сопрягаются... Не находите?
Ветер: Отнюдь! На мой взгляд, всё написано верно. Автор и не пыталя сопрягать указанные Вами категории. Может попробывать прочитать еще раз внимательно и вдумчиво?
Айс: Антитеза пишет: Носить в себе свою вину(или непонимания близких твоих поступков) очень тяжело ничего, пусть носит. делать дурное проще Антитеза пишет: А если зло по недоразумению. Просто человек ошибся зло по недоразумению... очень смешно. Sakich пишет: Людмила, а как у Вас, всё хорошо? Sakich Вам это очень надо знать? 440 Гц пишет: С католическим Рождеством, Айс спасибо! и Вас тоже! Счастья и Любви!!! 440 Гц пишет: Инвалидность человек себе не выбирает и не может самостоятельно отменить. Увы!. Увы, Людмила, к сожалению "выбирает". Так или иначе мы за всё в этой жизни платим. Кстати, за добро тоже. Самолично убедилась. И не раз. Человек не властен над собой?? не соглашусь. Если он властен управлять другими, как же не властен над собой?? ogranschik пишет: Бог ей судья... Бог - судья нам всем. Не так ли Огранщик
Ветер:
Айс: Когда стремишься быть лучше, умнее, добрее, счастья не видать? Зачем тогда читать книги, быть духовно богаче и т.д.
ogranschik: Айс пишет: Когда стремишься быть лучше, умнее, добрее, счастья не видать? А почему надобно обязательно быть лучше,добрее ,умнее? А если в жизни получается так,что всё время прокладываешь как бы лыжню. То есть,всё время по глубокому снегу.Конечно,меня надобно понимать не в буквальном смысле. И должен отметить,что проложенный след по целине-есть мощное счастье... Правда,весьма непросто бывает тогда,когда ты далеко оторвался от других... И совсем непросто,когда понимаешь,что другие ,по большому счёту и не нужны... И ты сам становишься для себя мерилом и оценщиком всего...
440 Гц: Sakich пишет: Людмила, а как у Вас, всё хорошо? Сообразно моим заслугам, надеюсь... А с какой целью Вы интересуетесь? Может, желаете помочь?.. Тогда, в деньгах, пожалуйста, у меня ремонт квартиры затянулся... С праздником, Алексей Игоревич! Желаю мира! Антитеза пишет: Такой случай встречаю впервые. Вы о себе, что ли, воинственная наша? И я - тоже... Спасибо за самокритичность. Кто же виноват, что всё на свой счёт принимаете? Вы ж - не Огранщик?.. И Вам праздника! ... ... и впрямь, почти путинская "неравнодушная" поддержка. ...бедолаги. Угомонитесь. Нечего делать? ...почистите туалет перед праздником. Будьте здоровы! Артисты!.. Ужас!
Инженер: 440 Гц пишет: у меня ремонт квартиры затянулся... Эк, удивили Даже сам Путин намедни привел слова Жвнецкого про ремонт... Не, ремонт-это навсегда. Даже если деньги есть.
440 Гц: Инженер пишет: ремонт-это навсегда Спасибо!.. Утешили....
Антитеза: 440 Гц пишет: Кто же виноват, что всё на свой счёт принимаете? Ничего личного. Обычное философствование.
Антитеза:
440 Гц: Антитеза пишет: Не поверите. Такой случай встречаю впервые. 440 Гц пишет: Вы о себе, что ли...? Спасибо за самокритичность! Я тоже... Хотя, честности ради, такой случай встречаю второй раз на этом форуме - тотальная несведущесть и неспособность мыслить, только хай - это уже когда-то было... Может, маску сменили, а лицо и суть - та же? Почерк схож.... Антитеза пишет: Ничего личного. Обычное философствование... Брр... Вы не пьёте? Я всё не могу понять, отчего так много бессмыслицы в Ваших заявлениях?
Ветер: Будь среди тех, чье присутствие помогает тебе развивать совершенные качества. Оставь тех, из-за кого усиливаются твои недостатки. Не исследуй чужие слабости, а займись своими. Не привязывайся ни к чему, так как привязанность — источник несвободы. До тех пор, пока не успокоишь свой ум, не сможешь пережить счастье. © Падмасамбхава
Айс: ogranschik пишет: А почему надобно обязательно быть лучше,добрее ,умнее? потому что надо
ogranschik: Айс пишет: потому что надо Быть лучше,добрее ,умнее-это борьба хорошего с ещё более лучшем,Айс... Так может пройти вся житуха,как экспресс-Москва-Париж мимо нищего...
Ветер: Жизнь сама по себе — это чистый холст; она становится тем, что вы нарисуете на нем. В этой свободе — ваше величие. Это один из величайших даров. Вы должны сами создать себя, быть самосозидающими. Запомните: ответственны вы — только вы, и никто другой. © Ошо
ogranschik: Ветер пишет: Жизнь сама по себе — это чистый холст; она становится тем, что вы нарисуете на нем. Павел,лет через десять,Вы будете другого мнения на этот счёт... Человек рождается уже запрограммированным(я про кровь и генетику). Это во-первых. Во-вторых,внешняя среда принципиально влияют на мировоззрение, как отдельного индивида,так и общества в целом. В-третьих,далеко не каждый может плыть не по течению,понимая при этом куда и зачем он плывёт...
Айс: Наш Павел редко когда своими словами может высказаться. Всё цитаты, афоризмы и т.п. Мнение его настолько противоречивое как и он сам. Жизнь -чистый лист? Во младенчестве мобыть. Но когда человеку за... он уже далеко не чистый. Церковь берёт на себя функции "очищение" белого листа ну типа покаялся, в прорубь слазил и дальше чертить на белом листе
Антитеза: 440 Гц ! С наступающим Новым годом! Равновесия Вам в самой себе. Светлых и радостных мыслей.
440 Гц: Антитеза пишет: Светлых и радостных мыслей. Про Вас?.. Хорошо. Приложу усилия, очень постараюсь хорошо про Вас думать. Спасибо за поздравление. И Вам того же!
Ветер: РАДОСТНЫЙ человек видит во всем радость. ЖАДНЫЙ причитает по поводу жадности других. ДОБРЫЙ восхищается добротой людей. ГЛУПЫЙ выискивает во всем глупость. Человек С ЮМОРОМ на все смотрит с улыбкой. ЗЛОЙ обращает внимание на злость других. ПОЗИТИВНЫЙ во всем найдет позитивную сторону. НЕСЧАСТНЫЙ будет встречать таких же как он. СЧАСТЛИВЫЙ увидит во всем свет и поделится счастьем со всем миром.
Ветер:
ogranschik: "он ходил среди людей, стараясь снова стать одним из них, спрятать свою неожиданную наготу под личиной доброго товарищества, но таким, как они, он уже не был. И все это было результатом знания - ужасного знания". К.Саймак, "Поколение достигшее цели".
маэстро: Айс пишет: Жизнь -чистый лист? Во младенчестве мобыть. Но когда человеку за... он уже далеко не чистый. Никогда не поздно перевернуть страницу и начать жизнь с белого листа. В этом случае прожитые ошибки становятся поучительным уроком, и очень важно сделать из этого урока правильный вывод.
ogranschik: маэстро пишет: Никогда не поздно перевернуть страницу и начать жизнь с белого листа Не пробовали жить волнами? Волна-это определённый срок жизни,обычно несколько лет.В это время человек осваивает новые для него практики,живёт своего рода новой жизнью... Таким образом,вся жизнь-это сплошная волна нового и неповторимого... Рекомендую..
440 Гц: маэстро пишет: Никогда не поздно перевернуть страницу и начать жизнь с белого листа. В этом случае прожитые ошибки становятся поучительным уроком, и очень важно сделать из этого урока правильный вывод. Ой, ли, уважаемый Маэстро? Перевернуть можно, но вот забыть до конца то, что человек натворил - невозможно. Он (человек) тащит груз содеянного в памяти, в крови, в мышцах, в болячках, в страхах своих... "Портрет Дориана Грея" О.Уайльда - помните? Всё равно проступит на лице, в глазах, в поступках, в характере... Так что "белого листа" уже не получится, сколько бы мы ни старались подавить прошлое. Мораль: жить сразу "НАБЕЛО". ИМХО.
Ветер: Ой, ли...
пострадавший: Ветер пишет: Жизнь сама по себе — это чистый холст; она становится тем, что вы нарисуете на нем. Это несомнено! Айс пишет: дальше чертить на белом листе Холст жизни ни почистить;ни перевернуть без последствий невозможно. Все подчистки останутся . ogranschik пишет: далеко не каждый может плыть не по течению А это разве так нужно и так важно, именно, не по течению?
ogranschik: пострадавший пишет: А это разве так нужно и так важно, именно, не по течению? А Вы попробуйте.Может потом Вас будет не оторвать от этого дела-от такого способа жизни.
маэстро: 440 Гц пишет: Ой, ли, уважаемый Маэстро? Перевернуть можно, но вот забыть до конца то, что человек натворил - невозможно. Забывать нельзя, но и тащить на себе этот груз не надо. Все, что вы делали раньше, на тот момент, Вы считали, что делаете правильно и то, что нужно. Но жизнь меняет человека, меняется его отношение к жизни, и начинает жизнь с белого листа уже другой человек. По закону переход на жизнь с нового листа не избавляет человека от ответственности за совершенное в "прошлой жизни", но фактически эта ответственность переходит на другого человека, если конечно он действительно изменился, а не сменил маску. Чисто морально, а не юридически, за прошлое судить нельзя, если человек действительно изменился.
Дед: Не пробовали жить волнами? Волна-это определённый срок жизни,обычно несколько лет. "Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!" Длина и высота волны зависит от "сколько выпил" ... от полутора до трех, от трех до семи, от семи и вышЕЕ волна-то!!! " По морям, по волнам, нынче здесь - завтра там" Нужен волнорез... имхо пысы,маэстро , классный аватарчег....
пострадавший: ogranschik пишет: А Вы попробуйте не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви поперёк если хочешь достичь берега. Попробуйте, еще есть время
ogranschik: пострадавший пишет: а плыви поперёк если хочешь достичь берега. Достичь берега? Это скучно. Вот проплыть против течения и оказаться у истока-это интересно...
пострадавший: ogranschik пишет: Вот проплыть против течения и оказаться у истока-это интересно... Вы, конченный романтик или бесконечно наивны, а скорее слишком самоуверены ? Однако "берега" и Вам не миновать!
Ветер: Человек. Вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил. © Далай-лама
ogranschik: пострадавший пишет: Вы, конченный романтик или бесконечно наивны, а скорее слишком самоуверены ? Однако "берега" и Вам не миновать! Кратко о себе... Романтизм присутствует, и в значительной степени. Наивность,возможно и осталась,но она уходит(порционно) с каждым прожитым годом. Что касается самоуверенности. Я бы сказал о уверенности в себе,своих силах...Если для Вас это одно и тоже,то так тому и быть..
ogranschik: Ветер пишет: Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил. Ветер,определить для человека свой смысл жизни далеко не просто. Многие люди живут-живут и когда чувствуют,что прожили основной отрезок своей жизни призадумываются над вопросом о смысле своей жизни..И многие из них не находят ответа...Почему так происходит? А потому,что нет универсальных критериев как бы правильной жизни,которых нужно придерживаться,чтобы в конце своей жизни сказать: "Я ЖИЛ,а не существовал" ...
пострадавший: ogranschik пишет: оБ уверенности в себе,своих силах... Это позитивная оценка своих способностей . Субъективно. Самоуверенность-это необоснованная увереность в собственном"Я". Скорее симптом неуверенности в себе? Маска.Я все могу, мне все дозволено, я особенный(ая), я -звезда и т.п. и как следствие -конфликтные черты характера, активная деятельность по реализации своих амбиций... ogranschik пишет: Если для Вас это одно и тоже,то так тому и быть
ogranschik: пострадавший пишет: Это позитивная оценка своих способностей . Субъективно. Вопрос на засыпку. Вы смогли бы прожить года полтора один,не видя ,практически, людей? Не торопитесь с ответом...На мой вопрос лучше вообще не ответить,чем ответить смешно..
пострадавший: ogranschik пишет: Вы смогли бы прожить года полтора один,не видя ,практически, людей? Думаю, что -НЕТ! Все зависит от ситуции...? За последствия поручиться не могу. Надеюсь, что ответ не вызвал смеха?
Ветер: ... и остави нам долги наша, якоже и мы оставлять должникам нашим... (Мф.6:12)
ogranschik: пострадавший пишет: Думаю, что -НЕТ! Все зависит от ситуции...? За последствия поручиться не могу. Надеюсь, что ответ не вызвал смеха Не вызвал. Спасибо за честный и откровенный ответ. А последствия могут быть различными от такого жития. Тут Вы верно подметили.Ибо всё зависит от устойчивости психики человека. От его внутреннего стержня... И хочу отметить,что тот,кто хоть полгода отжил в таком режиме,становится (хотя бы на определённое время)другим человеком.Человеком,гораздо ближе к природе,к пониманию её и одновременно к более к правильному понимании всего того,что касается гомосапиенса...
Ветер: «прощайте, и прощены будете» (Лк.6:37)
ogranschik: Ветер пишет: «прощайте, и прощены будете» (Лк.6:37) Не кидайте,да не кидаемы будете( Бандитский Петербург,серия "Барон")
Ветер: Не проси у Бога денег - Злато счастья не дает Не проси успеха в деле - Есть талант - успех придет! Попроси любви и веры, Силы всех простить и жить... Чтобы сердце не черствело... Попроси себя простить...
ogranschik: Ветер пишет: Чтобы сердце не черствело... Попроси себя простить... Ветер,что-то Вы часто педалируете тему "о прощении". Это похоже на поповское "покайся,тварь" и тебе типа зачтётся. А не пробовали жить хоть месяц ничего ни у кого не прося ? И более того,поделиться с кем-то тем,чего не жалко.То есть что-то дать другому. Просто так...Не требуя взамен ничего...
Ветер: Разве сейчас разговор обо мне?
ogranschik: Ветер пишет: Разве сейчас разговор обо мне? Говорим -жизнь,подразумеваем конкретного человека. Говорим-конкретный человека,подразумеваем жизнь...
Ветер: Знать Вы просто еще не готовы... Хорошо... Давайте поговорим о чем-нибудь другом...
Ветер: Знаю, как свои 5 пальцев - говорит человек, забывший, что у него их 20...
ogranschik: Ветер пишет: Знать Вы просто еще не готовы.. Ветер,если Вы о неких знаниях,касающихся лично Вас,то мне вполне достаточно того,что я знаю... Это во-первых. Во-вторых,я никоем образом не нацелен, что-то там выведать от Вас лично или у других о Вас... Захотите,сами и сообщите.. Мои реплики, в ответ на Ваши цитаты, следует считать попыткой немного приблизить Вас к действительности. И тем самым,предложить не цитировать кого-то,а излагать проблемы житухи нашей проклятущей своими словесами,на основе своего,личного опыта...
Ветер: Ась? Или у Вас не двадцать пальцев? Дело не во мне... и не в цитатах поживших и повидавших не мало, известных и уважаемых людей приведенных мною... Даже если я изложу понимание чего-либо своими словами, то Вы обязательно скажете: "Кто ты такой, чтобы меня учить? Вот поживи с мое…" Потом, как было уже не раз, начнете похваляться своим одиночеством… и опять всем тыкать, всех учить, возможно, в очередной раз кого-нибудь осудите и презрите… Я никого и ничему, в отличие от Вас, учить и не собирался и не собираюсь. Но… Раз уж мне пришлось не раз выслушать все, что Вы обо мне думаете, то извольте выслушать и меня… Кто кроме Вас виноват в Ваших проблемах? Кто виноват в том, как складывается Ваша жизнь? В том, что Вы на склоне лет остались совершенно один в обществе кошки и собаки? Мне отвечать не надо... ответьте себе... признайтесь... тихо... шопотом... Вы выискиваете недостатки в других, как в той библейской притче про соринку и бревно… Еще раз повторю Вам, что дело тут не во мне. Внимательнее всмотритесь в зеркало и тому, кого там увидите, задавайте свои вопросы, осуждайте и поучайте его. Надеюсь, что еще не все так сильно запущено и он не станет с Вами спорить, а все молча выслушает… Разберитесь в себе… это мое Рождественское пожелание Вам. P.S. Да... и пальцы повнимательнее пересчитайте... вдруг у Вас их и действительно не двадцать...
ogranschik: Ветер пишет: Кто кроме Вас виноват в Ваших проблемах? Кто виноват в том, как складывается Ваша жизнь? В том, что Вы на склоне лет остались совершенно один в обществе кошки и собаки? М-дя...Вы...А прочем,Вы всё равно не поймёте,а если и поймёте,то поймёте неверно... Да,я сейчас живу в очень нестандартных условиях...А почему? А я так сам решил,Ветер... Ибо когда ещё выпадет счастье пожить одному на уединённом хуторе(ближайшие соседи(их два) в километре),в огромном,деревянном доме площадью в 300 кв.м...,да ещё с собакой и котом.. И я живу уже в таком режиме год и семь месяцев. И должен отметить,что мне дюже нравиться эта практика. Кстати,на форуме есть ветка,с темой о книге В.Серкина "Хохот шамана"... Так вот,шаман для меня-это супер мужик... Ветер,чтобы выносить на публику свои как бы мысли о другом человеке,надобно как минимум понимать его поступки...Поступки с его точки зрения,с его практики жизни,с его уровня интеллекта,а не судить по своим,порой кривым лекалам... Есть такой термин "ВНУТРЕННЯЯ ТИШИНА"...Вам он знаком? Если нет,то рекомендую его пережить и вообще с ним подружиться.. Ветер,ре-ко-мен-дую...Но ни в коем образе,ничего не навязываю... Я вообще ничего никому не навязываю...Единственное,не переношу бардака,как в домах индивидов,в их головах, а также на улицах городов. Ветер пишет: что Вы на склоне лет Ха-ха-ха...Ветер,житуха только начинается....От её движения только свист в ушах(но не в карманах)... Это для Вас,Ветер,45-это очень много..А для меня 60-это возраст молодого мужчины... Я просто другой,Ветер...И этим всё сказано. Спасибо,Вы меня немного развеселили... Dixi.
Ветер: Мне не только не смешно, но скорее грустно читать Ваши посты... Наперед выпячивается бравада и бахвальство, а на самом деле за всем этим стоит фатальная неуверенность в себе, тоскливое одиночество и чувство вины, гложущее сердце и душу. Все это обильно сдобрено высокомерием и гордыней и приправлено доброй дозой алкоголя. О каком адекватном и реальном восприятии может идти речь? У кого? Не Вы ушли от людей, а они от Вас! Как и было замечено мною ранее, Вы еще не готовы к самооценке и анализу. Но, для меня это уже не важно, во всяком случае, на этом этапе Вашего развития… Адью!
ogranschik: Ветер пишет: Мне не только не смешно, но скорее грустно читать Ваши посты... А Вы не читайте..Вы вообще ничего не читайте. Очень жаль,что форум моего родного города оказался в руках того,кто не имеет право на него...
Дед: Кто кроме Вас виноват в Ваших проблемах? Кто виноват в том, как складывается Ваша жизнь? В том, что Вы на склоне лет остались совершенно один в обществе кошки и собаки? А это ogranschik сообщал форуму? Дайте ссыль, плиз. Кто,где, с кем живет И КАК - это копание в чужом грязном белье, не? Вот вы, Ветер, женаты, разведены и снова женаты? Я так и не понял, хотя на форуме даже пробегали поздравления...только с чем? И это только кажется вам, что вы никого не пытаетесь учить. В каждом посте- нравоучение, не? Ну, помимо цитат... Пили-завязали и снова начали? По чуть-чуть, под-подушкой? Мне-по барабану. Или это: Ась? Или у Вас не двадцать пальцев? Высокомерия- не занимать...
Ветер: Опять советы, указания, поучения и осуждения... Ну, да Бог с Вами. Я на Вас нисколько не в обиде.
Дед: Опять советы, указания, поучения и осуждения... Ветер , да ни в коем случае! Я, наоборот, склонен к нормальному диалогу, и мне очень близки Ваши " мысли вслух"!!! Мне очень инересно Ваше мнение. НО ТОЛЬКО ВАШЕ!!!Гомеровско-горациевские мысли тут не могут заполнить"паузу"... Всегда, с Благодарностью! Дед.
Ветер: Я обязательно учту Ваши пожелания... спасибо.
Антитеза:
HIMIK: Дед пишет: Я, наоборот, склонен Дед, как говорил известный форумчанин, не впрягайся!!! Дядьки достаточно взрослы и достаточно умны для того, что бы разрулить ситуацию достойно... Дай нам, Боже, терпения...
ogranschik: HIMIK пишет: что бы разрулить ситуацию достойно... Верно,HIMIK... И время,как лучший разруливатель любой ситуации,всё и всех расставит по своим местам...
Ветер:
Nell: Ой, вся эта христианская жалость - бред чистой воды. Скажите мне, кто из вас нуждается в жалости? Я бы сказала, что скорее человеку нужно понимание, а не жалость. И терпеть плохого человека тоже не выход, потому что терпеть кого-то можно только за свой счет. (еще одна христианская лажа). И вот ведь какая штука: не получится терпеть чуть-чуть, потому что через пять минут такие люди из нашей жизни не уходят А норовят остаться в ней подольше и расковырять все как можно глубже
ogranschik: Nell пишет: потому что через пять минут такие люди из нашей жизни не уходят А норовят остаться в ней подольше и расковырять все как можно глубже Я их гоню,они опять...(В.Высоцкий) Уважаемая ,Nell ! Вы умная,мудрая женщина. Прошу Вас донести до вашего знакомого(ник "Ветер"),что жизнь сама по себе интересная и захватывающая штуковина. И совершенно не обязательно читать некие цитаты,а тем более шарить по сети в их поисках,чтобы выкладывать их для некой публики в целях их усвоения. Жизнь не та дама,чтобы её уложить цитатами...
Ветер: А вот теперь точно рассмешили...
Nell: ogranschik пишет: Прошу Вас донести до вашего знакомого(ник "Ветер") Знаете, есть такой принцип"Не навязывай!" И тогда есть надежда, что тебя услышат
Айс: ogranschik пишет: И время,как лучший разруливатель любой ситуации,всё и всех расставит по своим местам.. давно всё расставлено и понятно. В связи с этим стратегия поведения, отношение и уважение соответственная у тех и к тем кто здесь бывает Остальное не имеет значения. Это и есть отношение к жизни, к себе, к форуму и т.д. Усё по теме как гриться
маэстро: Nell пишет: Скажите мне, кто из вас нуждается в жалости? Судя по Вашему посту стоит пожалеть Вас. Нельзя так примитивно понимать слово жалость, здесь речь идет о любви к ближнему. Будь счастлив! Притча У дороги стоял нищий и просил подаяния. Всадник, проезжавший мимо, ударил нищего по лицу плетью. Тот, глядя вслед удаляющемуся всаднику, сказал: — Будь счастлив. Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил: — Неужто ты такой смиренный? — Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.
Айс: Nell пишет: И тогда есть надежда, что тебя услышат Вас в т.ч. давно уже тут ни кто не слышит Оно Вам и не надо, "тихо сам с собою, я веду беседу"...
HIMIK: Nell пишет: (еще одна христианская лажа) Круто!!! Особенно, в контексте этого мерзопакостного заявления :"Nell пишет: ЕСЛИ КОГО-ТО, ЧТО-ТО ВО МНЕ НЕ УСТРАИВАЕТ - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ МЕНЯ ОБ ЭТОМ В ИЗВЕСТНОСТЬ. ПОСТАРАЙТЕСЬ ПЕРЕЖИТЬ ШОК САМОСТОЯТЕЛЬНО...
Nell: маэстро пишет: Судя по Вашему посту стоит пожалеть Вас. Я спрашивала о том, нуждаетесь ли Вы в жалости? И жалость это не синоним любви. Постройте любовь на жалости, и Вы очень быстро получите монстра в лице того, кого Вы пожалели. Любовь в моем понимании сочетается с мудростью, но не с жалостью.
Nell: маэстро пишет: — Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу. Это перепевки той самой заповеди: если тебя ударили по одной щеке, подставь другую. И возлюби врага своего. И все это Вы подаете, как истину в последней инстанции? Библейское мировоззрение впитано с детства.(я сознательно избегаю здесь местоимений, чтобы мое мнение не было воспринято персонифицировано). Это совершенно определенная программа.Вводится она еще тогда, когда ребенок находится в неосознанном возрасте. Это библейская программа, по которой пытается жить человечество. Только она почему-то все время дает сбой. Вам не кажется, что сбоит она потому, что в ней заложены ошибки? В том числе и эти алгоритмы: подставь другую щеку? Возлюби врага своего? Непротивление злу насилием? Они вообще исполнимы?
Nell: HIMIK пишет: Круто!!! Особенно, в контексте этого мерзопакостного заявления HIMIK , не нападайте, И не ищите провокаций там, где их нет.
HIMIK: Nell пишет: HIMIK , не нападайте Сорвалось... Прошу прощения... Спокойствие, он же чего? Оно же с годами приходит... Nell пишет: И жалость это не синоним любви. Помимо смысловой нагрузки может быть и эмоциональная составляющая... А что делать. коли он - великий и могучий!!??? В деревне, куда я приезжал к своей бабушке, ни разу не слышал, что кто-то кого-то любит, а только : " Я его жалею", что казалось выше...
Айс: Далай-лама: "Мы слишком большие индивидуалисты" http://ria.ru/interview/20121229/916632263.html?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpm&utm_content=2266472&utm_campaign=gismeteo_ria
маэстро: Nell пишет: И терпеть плохого человека тоже не выход, потому что терпеть кого-то можно только за свой счет. (еще одна христианская лажа). Христианская мораль учит терпимости. Опять таки не надо примитивно понимать это слово. В данном случае теримость – это чувство, противоположное нетерпимости. Такие чувства как злоба, ненависть и нетерпимость ранят душу и от них надо учиться избавляться. Со злом надо бороться с чистым сердцем. Приведу пример: На Ваших глазах человек совершает плохой поступок. Вы подходите к нему и с чувством негодования высказываете ему все, что о нем Вы думаете. В этом случае у человека, совершившего проступок, появится лишь одно желание – дать Вам в морду. С другой стороны, если Вы, проникнув любовью к человеку совершившиму проступок, дадите ему дружеский совет, то у него может возникнуть чувство вины и в следующий раз он задумается стоит ли ему это делать. Более сложный пример: Обстоятельства диктуют как лучше поступить в том или ином случае. Драку тяжело остановить словами, и если Вы уверены в своих силах, можно дать в морду разгулявшемуся хулигану, охладив таким образом пыл, а уж потом дать ему дружеский совет. Теперь о главном. У меня своеобразное отношение к православию – я категорически не согласен с постулатом «человек – раб бжий». Я считаю себя христианином – атеистом. Но в светлый для православных день Рождества, считаю по меньшей мере не вежливым выплескивать на христианские ценности ушат негативизма. Счастья Вам Nell!
Nell: HIMIK пишет: что кто-то кого-то любит, а только : " Я его жалею", HIMIK мы говорим здесь на уровне понятий, а не на уровне личностей. И я пытаюсь внести ясность.Надеюсь, разница понятна? Потому что для того, чтобы люди начали понимать друг друга , необходимо договориться о том, что они понимают под тем или иным выражением. . Да, говорят так в деревнях, и даже песня есть такая "Женщина скажет: жалею тебя". Это из детства , помнится, Зыкина пела. Любовь, как жалость, очень коварная штука. Есть у нас одна соседка, ей уже лет 70. Но так сложились обстоятельства, что она одна воспитывает внука практически с самого рождения. Мальчик - сирота, как тут не пожалеть? Как только кто слышит, что мать прикована к постели с рождения сына, а отец не выдержал- ушел, так начинаются охи, ахи, и жалость льется рекой. Так вот в этой любви-жалости она его и воспитывала.Все для внука. А внук постепенно садился ей на шею. Стал наркоманом. Требует денег, а когда начинаются ломки, громит квартиру - деньги ищет. Она даже пошла на преступление: "сдала" его в армию. Только и это не спасло. Каждую неделю -тяжеленные посылки на свою пенсию, а также все требования положить деньги на телефон старательно исполняла. Но вернулся сирота из армии и понеслось все по-новой. Соседка уже почернела вся. Так что осторожно с жалостью. И разбирайтесь вовремя, где любовь, а где жалость. Соседке вот только помочь нельзя. Она не услышит.
маэстро: Nell пишет: Так что осторожно с жалостью. И разбирайтесь вовремя, где любовь, а где жалость. Соседке вот только помочь нельзя. Она не услышит. Христианскаа заповедь гласит - Возлюби ближнего, как самого себя. В приведенном примере была нарушена эта заповедь. Прежде всего надо научиться любить себя, а уж потом ближнего. Не надо путать помощь ближнему с жертвой ради него. Обычно жертва вредит не только тому кто ее приносит но и тому, ради кого эта жертва приносится.
Nell: маэстро пишет: Прежде всего надо научиться любить себя, а уж потом ближнего. В приведенной Вами притче нищий как раз себя не любил. Он вместо этого пытался полюбить своего обидчика. Любящий себя никогда не будет нищим. А смысл притчи мне видится в другом: всадник послан Богом, а удар хлыста, как требование к человеку: встань и посмотри на свою жизнь внимательно. ... Почему ты оказался у дороги с протянутой рукой?
ogranschik: маэстро пишет: Приведу пример: На Ваших глазах человек совершает плохой поступок. Вы подходите к нему и с чувством негодования высказываете ему все, что о нем Вы думаете. В этом случае у человека, совершившего проступок, появится лишь одно желание – дать Вам в морду. А вот пример их житухи проклятущей(для кого-то) ..."Распитие компанией спиртных напитков по случаю Рождества в одном из многоквартирных домов в городе Богданович Свердловской области закончилось убийством, сообщает "Интерфакс". В ночь на 8 января в правоохранительные органы поступило сообщение об обнаружении в подъезде одного из многоквартирных домов по улице Садовой тела 34-летнего мужчины с ножевым ранением груди. По подозрению в убийстве была задержана 33-летняя местная жительница. По версии следствия, недовольный шумом от застолья у соседей потерпевший поздно вечером 7 января пришел разбираться. На площадке между ним и 47-летним мужчиной, вышедшим из квартиры соседей, завязалась борьба. В ходе драки на помощь собутыльнику выскочила пьяная женщина с ножом. От удара в грудь оппонент скончался на месте. ..." Отсюда вывод.Идя на разбиралово,нужно отдавать себе отчёт,что тебя могут встретить не ангелы ,а нелюдь,нажравшаяся по самое немогу зелья... То есть,надобно хорошо вооружиться или вызвать полицию...
ogranschik: Что касается так называемой национальной идеи... Да она давно устаканена нашими далёкими предками...Другое дело,что к ней не дают проходу СМИ,забивая народу голову всякой хренью...А официоз грамотно всё время идёт на опережение,клепая в Думе статьи в УК,типа 282... Плясать надобно от крови,рода...А почва быстро прирастёт...,если это понадобиться...
маэстро: Nell пишет: Любящий себя никогда не будет нищим. Никогда не зарекайся от сумы и от тюрьмы. Nell пишет: В приведенной Вами притче нищий как раз себя не любил. Он вместо этого пытался полюбить своего обидчика. Совершенно с Вами не согласен. Nell пишет: Почему ты оказался у дороги с протянутой рукой? Один раз я оказался на дороге с протянутой рукой. У меня сломалась машина и стала жрать бензин. До Москвы оставалось 60 км, а денег - ноль. Пришлось протянуть руку. Был у меня такой урок! ogranschik пишет: Отсюда вывод.Идя на разбиралово,нужно отдавать себе отчёт,что тебя могут встретить не ангелы ,а нелюдь,нажравшаяся по самое немогу зелья... То есть,надобно хорошо вооружиться или вызвать полицию... Нужно отдавать себе отчет - на что ты способен, и принимать адекватные действия. Иногда стоит постоять в стороне, вызвав полицию.
Nell: маэстро пишет: Один раз я оказался на дороге с протянутой рукой. У меня сломалась машина и стала жрать бензин. До Москвы оставалось 60 км, а денег - ноль. Пришлось протянуть руку. Был у меня такой урок! Я не думаю, что это корректный пример. Просить помощи одноразово в экстренной ситуации не значит нищенствовать. Нищенство - это состояние сознания. Вы-то себя нищим не считаете?
Nell: маэстро пишет: Но в светлый для православных день Рождества, считаю по меньшей мере не вежливым выплескивать на христианские ценности ушат негативизма. И поэтому Вы решили оскорбиться за других?
440 Гц: Nell пишет: И поэтому Вы решили оскорбиться за других? А Вам, Nell, это кажется смешным?... Возвращаемся к ЦЕННОСТЯМ. Позволю себя процитировать: Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль, в том числе и духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежечасно... Для меня с возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле - работа на туалет. (Не важно, какого качества унитаз. ) Есть более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу ЕДИНСТВО МИРА, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, ...что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. То есть, на каждом человеке - ВСЕЛЕНСКАЯ ответственность. Нет, не высокопарная абстракция. Буквально так. Маэстро как-то с этим разобрался, хоть никогда не провозглашал себя Гуру, не претендовал на владение Истиной в последней инстанции, в отличии от Вас, Nell
ogranschik: 440 Гц пишет: Маэстро как-то с этим разобрался, Далеко не факт... Не буду считать себя каким-то дюже грамотным,но всё же подчеркну,что нынешние православные не представляют в полной мере вообще что такое Православие,Христианство... В целях маленького ликбеза: Религия пролетариата. "Нет ничего удивительного, что в нынешнем идейном дурмане, все как-то дружно забыли о том, что христианство с самого начала заявило о себе не как религия мира и толерантности, но как религия меча, не как упования на лучшую жизнь сытых, богатых и довольных жизнью, а как надежда для людей бедных, людей труда, говоря по-марксистски, пролетариата. Христианство - это религия тех, кто отвергнут и изгнан "приличным обществом", религия тех, кому нечего терять,кроме собственных цепей. У Христа, если вспомнить, вполне себе пролетарская биография - плотник по трудовой книжке. При этом начало и конец его жизни, если кто забыл, также не связаны с роскошными апартаментами, довольством и сытостью. Как и всякому честному человеку, человеку труда ему не нашлось места на этом празднике жизни. Простотой, трудовым потом, навозом, травами и молоком веет от настоящего христианства. Такова она изначально - религия плотников, пастухов, рыбаков, блудниц и разбойников и прочего простого люда. И как не похожа эта естественная простота, скромность и искренность исконного христианства на нынешний нескончаемый пошлый поток ангелочков, на приторную удушливую риторику "толстых", дармоедов, подвизавшихся на религиозной ниве, риторику, в которой эта простота давно утонула. Христианство возникло как надежда страждущего, надежда бедняка на подлинную, настоящую жизнь, на обновление, а ее утопили в океане пошлятине, превратили в убаюкивающий перед смертью человека дурман. Христианство всей силой своего духа отрицало пошлость, мещанство, ложь, а его превратили в очередной повод для мелодраматических упражнений и мещанской лжи и слащавости. Христианство было религией простого быта и простых человеческих отношений - его превратили в нудное абстрактное проговаривание общегуманистических смыслов. Оно было религией простора и свобода, а из него сделали формальность и условность. История повторяется, она бесконечна. Христу не нашлось места при рождении. Ему не находится места и теперь. Люди гонят его, гонят христианство стадами ангелочков и херувимчиков, массами пустых слов и обетований. У пролетариата отняли даже его религию." http://morozovsb.livejournal.com/562962.html Таким образом,настоящее христианство-это религия человека труда,а не нищего...Ибо нищий,с моей точки зрения,это паразит.Убогих от рождения я не рассматриваю в данном случае. Во что превратилась христианство в настоящее время по факту,можно узнать из этого материала: Церковь и колодец http://via-midgard.info/news/cerkov-i-kolodec.htm
440 Гц: ogranschik пишет: Христианство было религией простого быта и простых человеческих отношений - его превратили в нудное абстрактное проговаривание общегуманистических смыслов. Оно было религией простора и свободы, а из него сделали формальность и условность. Да, пожалуй, трудно не согласиться... Хотя существуют другие примеры и мне они ведомы. Клирик Псковской епархии протоиерей ПАВЕЛ АДЕЛЬГЕЙМ, к примеру... И по делам, и по сути - образец православного священника, высоконравственного человека, кстати, с очень тяжёлой судьбой, отсидкой в политических застенках, инвалидностью (он служит на одной ноге)... Его труд подвижнический и бескорыстный. Это из его возмущения церковной бюрократией, с которой он борется уже не один десяток лет...: "Епископ не терпит возражений и вопросов. Всё должно быть, как он сказал. Он исключил всех, в ком подозревал тайное несогласие. Оставлены те, кто в силу материальной заинтересованности будут молчать и делать, что он скажет. Богословские, канонические и духовные проблемы его не волнуют. Для него-это "лирика". Хорошо, что он не препятствует духовной жизни, не запрещает ходить в храм и причащаться. Плохо, что он устраняет клир и народ от участия в управлении приходской жизнью. В приходе нет хора, чтецов, ремонта, старые и грязные облачения-всё направлено на прибыль. Если Вы не совершили никакого проступка, за что Вас отлучать от общения? Личного общения с архиереем у Вас не может быть. Он не станет с Вами встречаться и разговаривать. Не о чем. Интересы совсем разные, и никто из прихожан ему не нужен. Ходи, заказывай молебны, покупай свечи, давай доход и не мешай." Так не мудрее ли, ogranschik, просто блюсти внутреннюю чистоту, оставаться порядочным по отношению к себе и к окружающим, и оставить конфессиям решать свои проблемы по своему усмотрению?.. Вот ещё исключительный образец человеческой красоты. БЕСКОРЫСТНЫЙ МИЛЛИАРДЕР. Этого человека зовут Чак Фини Сейчас ему 81 год. Его имя я бы написала золотом. Пройдя Корейскую войну, Чак Фини занялся бизнесом и создал торговую сеть Duty Free Shoppers. Теперь у него одна цель — благотворительные проекты, на которые уйдут все заработанные им $7,5 млрд Однажды в прохладный летний день 81-летний Чак Фини медленно и осторожно сошел на перрон станции Хьюстон в Дублине. Он вернулся из Университета Лимерика, где учатся сейчас 12 000 студентов. Университет обязан своим существованием исключительно силе воли Фини, его влиятельности и проницательности, ну и, конечно, его гранту в $170 млн. Фини, прихрамывая, идет к турникетам, одной рукой он держится за ограду, в другой сжимает пакет с газетами. Этот человек сделал для Ирландии, наверное, больше, чем кто бы то ни было со времен святого Патрика. Никем не замеченный Фини медленно хромает к выходу. И поверьте, ему это отсутствие внимания очень и очень по душе. Фини можно назвать Джеймсом Бондом благотворительности. За последние 30 лет он исколесил весь мир, проворачивая скрытую операцию по избавлению от капитала в $7,5 млрд. Он нажил его, торгуя коньяком, духами и сигаретами в своей империи магазинов duty free. Его благотворительный фонд The Atlantic Philanthropies вложил $6,2 млрд в образование, науку, здравоохранение, защиту гражданских прав и содержание домов престарелых в США, Австралии, Вьетнаме, Южной Африке, на Бермудских островах и в Ирландии. Мало кто из наших современников делал пожертвования такого масштаба, и никто из людей с таким состоянием, как у него, не вкладывал в благотворительность весь свой капитал при жизни. В середине 1980-х годов — десятилетия, когда люди сколачивали состояния, а потом думали, как бы ярче продемонстрировать свое богатство, — Фини начал свою миссию. В 1984 году он в тайне от всех передал свои 38,75% акций Duty Free Shoppers в фонд, который впоследствии будет называться The Atlantic Philanthropies. «Я решил, что если ты оставляешь себе часть акций, ты всегда будешь о них волноваться, — говорит Фини, который на данный момент оценивает свое состояние в $2 млн (да, именно миллиона, а не миллиарда!). — Вы спросите, что для меня счастье. Мне кажется, я чувствую себя счастливым, если то, что я делаю, идет на пользу людям, и несчастным — когда это не так». Первые 15 лет Фини старательно скрывал пожертвования, о которых другие магнаты раструбили бы повсюду. Многие получившие деньги организации понятия не имели, от кого они, а те, что знали, поклялись хранить секрет. «Мне пришлось убедить попечительский совет, что речь не идет о чем-то компрометирующем, что эти деньги не грязные, — рассказывает Фрэнк Роудс, бывший ректор Корнелльского университета, который впоследствии возглавил The Atlantic Philanthropies. — Это было совсем не просто». В итоге Фини все-таки «разоблачили» (заслуга эта принадлежит в том числе Forbes), но его скрытность никуда не делась: до 2012 года он дал не больше пяти интервью. Теперь, когда его благотворительная миссия постепенно подходит к своему логическому завершению, он понемногу выходит из тени, и у нас появляется возможность кое-что узнать о его жизни. Его история удивительна. Фини явно считает, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Он отправил меня на трехчасовую экскурсию по Тринити-колледжу, чтобы я своими глазами увидел все: от сувенирного магазина, сделанного по его собственному дизайну, до центра генетических исследований и лаборатории нейробиологии с кучей крыс с вживленными в их головы электродами. На следующий день он сопровождал меня в шестичасовом путешествии в Университет Лимерика, чтобы показать Ирландскую мировую академию музыки и танца при университете, новую медицинскую школу и спортплощадку, где играют в футбол сотни детей. Вместо того чтобы рассказывать о своей жизни, он приглашает меня на ужин с Конором О’Клири, который написал биографию Фини «Миллиардер без миллиардов». На ужин Фини приходит в поношенном блейзере и в основном молчит, потягивая шардоне с водой. Иногда он вставляет пару слов: просит меня обратить на что-то особенное внимание или же, что чаще, остроумно подшучивает над самим собой. Фини родился и вырос в промышленном городе Элизабет (штат Нью-Джерси, США) во времена Великой депрессии. Он служил в военно-воздушных войсках во время Корейской войны, а потом учился в Корнелльской школе по подготовке персонала для отелей на деньги, полученные, благодаря G.I. Bill (денежные компенсации солдатам на обучение или открытие бизнеса). Он окончил школу в 1956-м и поехал во Францию, чтобы продолжить обучение, но вскоре занялся бизнесом: продавал беспошлинный алкоголь матросам американского военно-морского флота. Конкуренция была очень высока, но ему удалось пробиться: благодаря армейскому опыту Фини с легкостью уговаривал матросов пустить его на корабль. Его партнером в бизнесе стал другой выпускник Корнелла Боб Миллер, с которым они вместе продавали туристам машины, ювелирные украшения и парфюм. Впоследствии к ним присоединились налоговый консультант Тони Пиларо и бухгалтер Аллан Паркер, что позволило вывести бизнес на более профессиональный уровень. К 1964 году у их компании Duty Free Shoppers было более 200 сотрудников в 27 странах. Вскоре благодаря японскому экономическому буму их небольшой бизнес превратился в одно из самых прибыльных предприятий розничной торговли в истории. В 1964-м, в год Токийской олимпиады, Япония сняла ограничение на выезд туристов за границу, введенное после Второй мировой войны для восстановления экономики. Японские туристы с туго набитыми кошельками ринулись путешествовать. Наибольшей популярностью пользовались Гавайи и Гонконг. Фини нанял новых продавщиц — симпатичных японок. А потом он завалил прилавки коньяком, сигаретами и кожаными сумками: японцы, помешанные на сувенирах, покупали их в подарок друзьям и коллегам. Вскоре Фини стал платить гидам, чтобы они отправляли туристов в магазины Duty Free Shoppers перед заселением в гостиницы. Японские клиенты приносили огромную прибыль, и Фини нанял аналитиков, чтобы те спрогнозировали, какие города японские туристы заполонят в дальнейшем. Магазины Фини появились в Анкоридже, Сан-Франциско и на Гуаме. Следующей его целью был крошечный остров Сайпан, который мог стать популярным пляжным курортом у токийцев. Проблема была в одном: на Сайпане не было аэропорта. И тогда в 1976 году Duty Free Shoppers вложила $5 млн в его строительство. Агрессивная стратегия роста позволила занять компании идеальную нишу накануне экономического взрыва в Японии. Как говорит О'Клири, в 1967-м Фини получил дивиденды в размере $12 000. А в 1977-м — уже $12 млн! В следующее десятилетие Фини заработал еще $334 млн дивидендов, которые он инвестировал в отели, магазины, производителей одежды и позднее — в технологические стартапы. Фини по-прежнему хотел оставаться незаметным, но такие суммы денег уже было сложно скрыть. В 1988 году в журнале Forbes с рейтингом 400 богатейших американцев была опубликована четырехполосная статья, в которой описывался путь к успеху компании Фини. Авторы рассказали, как она функционировала: о «японской операции», о наценке 200%, рентабельности 20% и росте годовых продаж до $1,6 млрд. По оценкам Forbes, магазин Фини в Вайкики (Гавайи) каждый год приносил примерно $215 000 на 1 кв. м площади — $417 000 в нынешних ценах, что почти в восемь раз больше аналогичного дохода магазинов Apple ($54 000). «Моя реакция? Ну вот, мы у всех на виду», — рассказывает Фини. Forbes поставил Фини на 31-е место в рейтинге самых богатых людей Америки с оценкой состояния в $1,3 млрд. О Фини узнали все. Но Forbes кое в чем ошибся. Во-первых, состояние было значительно больше $1,3 млрд. А, во-вторых, оно уже не принадлежало Фини. Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/stil-zhizni/blagotvoritelnost/145813-milliarder-bez-milliarda-kak-sozdatel-duty-free-potratil-vse-de
ogranschik: 440 Гц пишет: Так не мудрее ли, ogranschik, просто мудрость женщины заключена в трёх "К": -кухня, -киндер(дети) -кирха(церковь)... 440 Гц пишет: БЕСКОРЫСТНЫЙ МИЛЛИАРДЕР. Это похоже на анекдот,из серии самых коротких... Спасибо,насмешили..
маэстро: ogranschik пишет: мудрость женщины заключена в трёх "К": -кухня, -киндер(дети) -кирха(церковь)... ogranschik ! И Вам счастья!
ogranschik: маэстро пишет: ogranschik ! И Вам счастья! Спасибо,маэстро! Правда,счастье-категория относительная...Кому-то для него хватает и 200 руб... Кому-то надобно на порядки больше... А кто-то предпочитает считать за счастье-бодрое расположение духа и крепкое здоровье...
440 Гц: Огранщик пишет: -кухня, -киндер(дети) -кирха(церковь)... ...а я этим и живу...
ogranschik: 440 Гц пишет: ...а я этим и живу. Наверное, в каком-то другом мире. А на этом форуме-форуме повышенной культуры, Вы живёте,такое впечатление,в неком гулаге.Причём,в одиночной камере без окон.
маэстро: ogranschik пишет: А на этом форуме-форуме повышенной культуры, Вы живёте,такое впечатление,в неком гулаге.Причём,в одиночной камере без окон. 440 Гц ! Не отвечайте ему! У кого чего болит, тот о том и говорит!
маэстро: Из другого форума. Очень понравилось. Это то, что стоит выучить наизусть. Освободив свою жизнь от 13 ненужных вещей, вы почувствуете прилив счастья и удовольствия. 1. Освободитесь от потребности всегда доказывать свою правоту. Среди нас так много тех, кто даже под угрозой разрыва прекрасных отношений, причиняя боль и создавая стресс, не может смириться и принять другую точку зрения. Оно того не стоит. 2. Отпустите контроль. Будьте готовы отказаться от необходимости постоянно контролировать все, что происходит с вами – ситуации, события, люди и т.д. Будь то родные и близкие, коллеги или незнакомцы на улице – просто позволить им быть такими, какие они есть. 3. Отпустите чувство вины. Освободитесь от потребности обвинять других за то, чем вы обладаете или не обладаете, за то, что вы чувствуете или не чувствуете. Перестаньте распылять свою энергию и возьмите полную ответственность за свою жизнь. 4. Остановите негативный разговор с собой. Как много людей наносят вред себе, только потому что позволяют негативным мыслям и эмоциям управлять их жизнью. Не доверяйте всему, что говорит ваш логичный рассудительный ум. Вы лучше и способны на большее, чем считаете на самом деле. 5. Освободитесь от постоянной потребности жаловаться на множество вещей - людей, ситуации, события, которые делают вас несчастными, грустными и подавленными. Никто не может сделать вас несчастными, никакая ситуация не может вас огорчить. Не ситуация вызывает у вас те или иные чувства. 6.Откажитесь от критики. Перестаньте критиковать людей, которые отличны от вас, и события, которые не соответсвуют вашим ожиданиям. Мы все разные. 7. Освободитесь от потребности произвести впечатление на других. Перестаньте претворяться и быть тем, кем вы не есть на самом деле. Снимите маску, примите и полюбите свое истинноя Я. 8. Перестаньте сопротивляться переменам. Перемены – это нормально, они необходимы нам, чтобы двигаться из пункта А в пункт Б. Перемены помогают изменять и нашу жизнь, и жизнь окружающих к лучшему. 9. Не ставьте ярлыки. Перестаньте ставить ярлыки на людей и события, о которых вы не знаете или просто не понимаете. И постепенно открывайте свое сознание новому. 10. Отпустите прошлое. Знаем, это сложно. Особенно, когда прошлое нравится больше, чем настоящее и будущее немного пугает. Но вам необходимо принять тот факт, что настоящее – это все, что у вас есть. 11. Освободитесь от страхов. Страх – это всего лишь иллюзия, его не существует – вы его создали. Все это в вашем уме. Измените свое внутреннее отношение – и внешнее встанет на свои места. 12. Перестаньте оправдываться. Разоблачите оправдания и отправьте их на пенсию. Чаще всего мы ограничиваем себя из-за множества оправданий. 13. Перестаньте проживать жизнь ожиданиями других людей. Слишком много людей живут жизнью, которая им не принадлежит, только чтобы жить. Они живут своей жизнью в соответствии с тем, что другие считают лучшим для них, они делают то, что от них ожидают их родители, друзья, учителя, правительство и общество. Они игнорируют свой внутренний голос, внутреннее призвание. Они настолько заняты реализацией ожиданий других людей, что они теряют контроль над своей жизнью. Они забывают, что приносит им счастье, чего они хотят на самом деле… и в конечном итоге они забывают о себе. У вас одна жизнь. Она происходит прямо здесь и сейчас. Живите так, как хотите, слушайте свой внутренний голос и не позволяйте мнениям других людей отвлекать вас от вашего пути. БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Ветер: Если коротко, то... О чем вы Думаете - то и Чувствуете. Что Чувствуете - то и Излучаете. Что Излучаете - то и Получаете!
Nell: К чему приводит толерантность на примере Швеции. Рассказ студента Хенри Путтонена о реалиях шведской жизни. (Автор родился в русско-финнской семье, школу закончил в Швеции, а после окончания университете собирается жить и работать в России) К сожалению, пока только ссылка.... http://poznavatelnoe.tv/puttonen_tolerantnost
Ветер: Ветер жизни иногда свиреп... В целом жизнь, однако, хороша... И не страшно, когда черный хлеб... Страшно, когда черная душа... Омар Хайям
Ветер: Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. © Далай-лама
Инженер: Как много тут афоризмов, и маловато примеров из жизни.
ogranschik: Инженер пишет: и маловато примеров из жизни. Не вопрос... Смертельный прыжок ВОЖАКА! Смертельный прыжок оленя - вожака стада в лоб, в радиатор, железного чудовища под названием ГТС-71 (гусеничный тягач средний)!!! К сведению: северный олень (как средний теленок) – 100/150 кг; ГТС-71 – порядка 4 тонн. Случилось это в недалеком прошлом на Крайнем Севере. Два вездехода: командирский ГТС-71 и ГТТ, на расстоянии 300-400 метров друг от друга, двигаясь по спирали и, сжимая кольцо, сбили стадо оленей в одну кучу. Затем из автоматов начался отстрел (расстрел) оленей. Расстояние до стада 300-400 метров, поэтому стреляли очередями, не целясь. Вдруг от стада отрывается олень и прыжками; то зарываясь мордой в снег, то вставая во весь рост на задние ноги и, прыгая вперед; пошел наперерез командирскому вездеходу. Когда мы на ГТТ подъехали, то увидели картину: Крупный самец, скорее всего вожак стада, так в лобовую, в радиатор впорол, что даже приподнял вездеход, пробил решетку радиатора и сам радиатор. Рога намертво застряли в решетке. Только тросом за задние ноги смогли выдернуть оленя ... и увидели!!! олень был без передних ног; вместо них торчали маленькие обрубки!!!!!!! Оказывается он, с перебитыми ногами, 300-400 метров шел, полз на смертельного врага, чтобы спасти своих. Внутри меня что-то, вдруг оборвалось! НАСТОЯЩИЙ ВОЖАК пошел на верную смерть, чтобы спасти своих; - близких, детей, друзей !!! С тех пор я не могу убить животное! Я уверен и знаю, что братья наши меньшие глубоко и бескорыстно преданы человеку. Их нравы и поступки открыты и чисты. В их среде нет места лжи, предательству, обману и лицемерию. Поступки, мораль и нравы человека, со всеми своими пороками, зачастую намного хуже и опаснее! Вопрос: 1. В нашем обществе есть такой вожак? Или у нас есть главари, они же лидеры, которые за счет «стада» гребут все на себя, для себя и под себя? http://strizh-51.livejournal.com/6662.html
Айс: Я уверен и знаю, что братья наши меньшие глубоко и бескорыстно преданы человеку. Их нравы и поступки открыты и чисты. В их среде нет места лжи, предательству, обману и лицемерию я тоже
Ветер: 10 важных правил для осознания: 1. Мы пришли в этот мир, чтобы учиться. И жизнь каждый день преподает нам новый урок. 2. У Вселенной нет любимчиков. 3. Наша жизнь – это отражение наших убеждений. 4. Когда мы слишком привязываемся к вещам, людям, деньгам – они от нас ускользают! 5. То, на чем мы заостряем наше внимание, имеет особенность увеличиваться в размерах… 6. Слушайте свое сердце и идите туда, куда оно вас зовет. 7. Господь никогда не сойдет с небес и не скажет: «С этой минуты я разрешаю тебе быть счастливым!» 8. Вступая в борьбу с жизнью, помните, что она всегда победит. 9. Что значит любить людей? Да просто принимать их такими, какие они есть. 10. Наше предназначение не в том, чтобы изменить мир, а в том, чтобы измениться самим. Будьте счастливы!
ogranschik: Ветер пишет: 1. Мы пришли в этот мир, чтобы учиться Лично я так и поступаю.То есть учусь,учусь и учусь... Ветер пишет: 3. Наша жизнь – это отражение наших убеждений. Наша? Ветер,возможно,что Ваша.Но не моя. Моя жизнь-это реализация поставленных целей,на фоне каждодневного обучения у житухи.. Ветер пишет: 6. Слушайте свое сердце и идите туда, куда оно вас зовет. Есть случаи,когда надобно включать разум,а не прислушиваться к сердцу... И в жизни многих людей были такие случаи.Возможно,что были и у Вас...Вспомните эти моменты и никогда их не забывайте.Ибо это были знаки Вам... оттуда... Ветер пишет: 8. Вступая в борьбу с жизнью, помните, что она всегда победит. А зачем бороться,Ветер? А главное с чем? С жизнью? А зачем бороться с ней,когда можно(и нужно) эту жизнь нормально прожить,познавая мир(учась) и быть по большому счёту счастливым человеком... Ветер пишет: 9. Что значит любить людей? Да просто принимать их такими, какие они есть. Я никогда не принимаю людей такими,какими они есть. Ибо принять-это согласиться с ними во всём... А у меня своя есть точка зрения на все вопросы. Я людей стараюсь распознать...И на этой основе решаю,стоит ли мне с ними вообще общаться или просто пройти стороной... Ветер пишет: 10. Наше предназначение не в том, чтобы изменить мир, а в том, чтобы измениться самим. Изменяя себя,люди изменяют первоначальный замысел Создателя. А надобно ПОЗНАТЬ СЕБЯ.И на этой основе познать Вселенную... Ветер,где это Вы откопали такие "гламурные" скрижали?
Ветер: Я принимаю Вас таким, кокой Вы есть... распознаю, и в чем-то не соглашаюсь. Замысел Создателя куда сложней начертаной прямой линии...
ogranschik: Ветер пишет: Замысел Создателя куда сложней начертаной прямой линии... А вот это интересно... А нельзя ли подробнее про замысел Создателя,который куда сложнее прямой линии. Если буквально Вас понимать,то Вам нечто приоткрылось из тайных технологий Создателя...
Ветер:
Дед: Ветер , ой тяжелооооо светить-то!!!! Это к небожителям-олигархам... НО, зведы гаснут!!!!. Сори за флуд.
Ветер: Это твое отношение, а не флуд...
Ветер: Настоящая свобода - это способность делать выбор там, где его нет...
ogranschik: Ветер пишет: Настоящая свобода - это способность делать выбор там, где его нет. Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Ветер: «Времени, потерянного на недовольство, никто и ничто не вернёт» о. Павел Флоренский
ogranschik: ogranschik пишет: Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит © Яркий пример,иллюстрирующий вышеизложенную фразу... http://www.smi.ru/news/txt/?id=20&da_id=201011
Ветер: Было бы очень здорово, если бы рассматривая эти фотографии мы бы не узнали в них себя и наших близких... 7 смертных грехов в исполнении Штефана Акерманна: гнев, гордыня, жадность, зависть, лень, похоть, тщеславие.
маэстро: В конце надо было поместить образ беззаботного Иванушки-дурачка с широкой душой, со светящимися от радости глазами и улыбкой во весь рот. Это образ к которому надо стремиться. (Правда Иванушка в исполнении Штефана Акерманна будет наверно не Иванушка)
Ветер:
Ветер: Если более внимательно посмотреть, то становится совершенно очевидным факт того, что Иванушка совсем не дурачок...
маэстро: маэстро пишет: образ беззаботного Иванушки-дурачка с широкой душой, со светящимися от радости глазами и улыбкой во весь рот. Это образ к которому надо стремиться. Многие современные методики призывают освободиться от негативных воспоминаний из прошлого, любить себя, любить окружающих, баловать себя любимого покупками, улучшающими быт (причем желательно заменять старые еще работающие приборы новыми, а старые дарить), смотреть на мир любящими глазами и побольше улыбаться. Вот и получится такой образ.
Ветер: У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому. © Зигмунд Фрейд
Ветер: Барон Мюнхгаузен — 20 лучших цитат —Мой лучший друг меня предал, моя любимая отреклась. Я улетаю налегке. ************************************************* —После свадьбы мы сразу уехали в свадебное путешествие. Я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии. ************************************************* —Да здравствует развод! Он устраняет ложь, которую я так ненавижу! ************************************************* —Чтобы влюбиться, достаточно и минуты. Чтобы развестись, иногда приходится прожить двадцать лет вместе. ************************************************* —Мы были искренни в своих заблуждениях! ************************************************* —Завтра годовщина твоей смерти. Ты что, хочешь испортить нам праздник? ************************************************* — Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? — Обязательно! Каждый здравомыслящий человек просто обязан время от времени это делать! ************************************************* —Ну не меняться же мне из-за каждого идиота! ************************************************* —Будучи в некотором нервном возбуждении, герцог вдруг схватил и подписал несколько прошений о разводе словами: «На волю, всех на волю! » ************************************************* —Я не боялся казаться смешным. Это не каждый может себе позволить. ************************************************* — Господин барон вас давно ожидает. Он с утра в кабинете работает, заперся и спрашивает: «Томас, — говорит, — не приехал ещё господин пастор? » Я говорю: «Нет ещё». Он говорит: «Ну и слава богу». Очень вас ждёт. ************************************************* — О чём это она? — Барона кроет. — И что говорит? — Ясно что: подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный… — И чего хочет? — Ясно чего: чтоб не бросал. — Логично. ************************************************* —Неужели обязательно нужно убить человека, чтобы понять, что он живой? ***************************************************** — Вы же разрешаете разводиться королям. — Ну, королям, в особых случаях, в виде исключения, когда это нужно, скажем, для продолжения рода. — Для продолжения рода нужно совсем другое. ***************************************************** — Объясните суду — почему 20 лет все было хорошо, и вдруг такая трагедия? — Извините, господин судья, двадцать лет длилась трагедия и только теперь всё должно быть хорошо! ***************************************************** — Не усложняй, барон… Втайне ты можешь верить. — Я не могу втайне. Я могу только открыто. ***************************************************** — Это не мои приключения, это не моя жизнь! Она приглажена, причесана, напудрена и кастрирована! ***************************************************** — Всё шутите? — Давно бросил. Врачи запрещают. — С каких это пор вы стали ходить по врачам? — Сразу после смерти… — Говорят ведь юмор — он полезный, шутка, мол, жизнь продлевает. — Не всем. Тем, кто смеется, — продлевает. Тому, кто острит, — укорачивает. Вот так вот. ***************************************************** —Сначала намечались торжества, потом аресты; потом решили совместить. ***************************************************** —Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ветер: Парадоксально интересная мысль... Но, в жизни она находит многократные подтверждения...
Ветер:
Nell: Чтобы придти к прощению, любви и вере, надо сначала пройти через ненависть, осуждение или приговор))::
ogranschik: Мы меняемся к лучшему через прощение,любовь и веру... --------------------------------------------------------------------- Ветер,скажите это всем прошлым и будущим жертвам(вернее,их родным)различных уродов,включая и такого монстра,как Чикатило... Если они простят тех,кто убил их родных,это что-либо изменит в мировоззрении убивцев? Полагаю,что нет...
Ветер: Ненависть и осуждение... Два ответа Nell и ogranschik взаимно дополняют друг друга… Спасибо, что помагаете раскрыть тему. В чьем сознании живет ненависть и осуждение? Кому она приносит вред? Ведь объект ненависти и осуждения может и не знать об их наличии, либо относиться к ним равнодушно (гармонично)… Должно быть совершенно очевидным, что наибольший вред негативные эмоции приносят их обладателю. Вместо того, чтобы думать о важном в жизни, человек тратит свой мыслительно-психологический потенциал, свою жизенную энергию на совершенно неплодотворную деятельность… К тому же, ответив злом на зло, вы лишь множите зло… У меня на днях произошел небольшой инцидент с соседом... он даже за ножом бегал... Положительно рарешить ситуацию мне помогли любовь к ближнему и доброта... Сосед получил минимум и почти несерьезных при таком поведении повреждений... И он, как бы странно это не звучало, это понял... Теперь у нас установились добрососедские отошения. Здороваемся и улыбаемся друг другу...
Nell: Зачем нужны потивоположности: любовь - ненависть дружба-вражда зло-добро Мы живем в дуальном мире. И может ли одно существовать без другого?
маэстро: Ветер пишет: Должно быть совершенно очевидным, что наибольший вред негативные эмоции приносят их обладателю. Да, это должно быть очевидным, но мало кто это понимает.
Nell: маэстро пишет: это должно быть очевидным, но мало кто это понимает. Понимают на уровне бытовых истин типа:"Все болезни от нервов". Это, как минимум, психосоматика (которую Ветер предлагал лечить методом цветовой диагностики))): а максимум - шизофрения. Ибо устойчивые негативные состояния приводят к изменениям в психике.
ogranschik: Nell пишет: Зачем нужны потивоположности: любовь - ненависть дружба-вражда зло-добро Мы живем в дуальном мире. И может ли одно существовать без другого? Уважаемая ,Nell А разве нельзя жить без крайностей? По-моему,можно и нужно. Ибо крайности-признак не мудрости... Что касается меня,то я бы не доводил соседа до того,чтобы он бегал домой за ножичком. А тем более,устанавливать тёплые отношения с таким соседом... Да,я вот такой перец...Сложно-жёсткий индивид... Короче,если сосед меня бы донимал, в силу своего раздолбайства,то я бы быстро его посадил на пятую точку и сделал бы так,что он бы боялся смотреть в мою сторону или вообще переменил бы ПМЖ... Если же сосед элементарно гоняет вальта,то...ту ничего не поделаешь...Придётся смириться и понять болезного..А что ещё остаётся делать... Не учить же его элементам нормального поведения...
ogranschik: Предлагаю прочесть очень интересное инвертю с человеком,которого приговорили к 23 годам тюряги. Интервью с бывшим штатным киллером орехово-медведковских Лёшей-Солдатом (старшим лейтенантом ВС СССР, кавалером ордена "За личное мужество" Алексеем Шерстобитовым): Наёмный убийца по прозвищу Лёша-Солдат устранял свои жертвы за обычную зарплату «Киллер № 1» - таким считали Алексея ШЕРСТОБИТОВА по прозвищу Леша-Солдат. Его преступления вызывали шок и трепет многие годы. Его мишенями стали бизнесмены, политики, лидеры ОПГ: Отари КВАНТРИШВИЛИ, Григорий ГУСЯТИНСКИЙ, Иосиф ГЛОЦЕР, Александр ТАРАНЦЕВ... Был у Леши-Солдата и заказ на ликвидацию Бориса Березовского. Осужденный на 23 года заключенный СИЗО 99-1 впервые дал откровенное интервью нашему корреспонденту. - Вы недавно выпустили книгу «Ликвидатор». Что хотели ею сказать? - Смысл книги был заложен в рабочем, первоначальном, названии - «Анабасис к покаянию». Это просматривается и в подзаголовке уже напечатанного издания - «Исповедь легендарного киллера». Другими словами - это путь через внутреннее сопротивление, в боях со своей гордыней к признанию содеянного и покаянию человека падшего и духовно погибшего. В православии понятие «покаяние» означает еще и действие, обратное содеянному. Моя книга как раз и есть такое действие, призванное развенчать весь романтизм подобной жизни, снять обертку оправданий тогдашним событиям. Но наряду с этим высветить и причины, приводившие молодых людей, подобных мне, кого к насилию, кого к тюрьме, а кого и к безвестной смерти. - В своей книге вы описываете, как должны были убить Березовского. Не жалеете, что не спустили курок в тот роковой момент? - Тогда Березовского от гибели отделяли доли секунды. Невозможно сказать, было бы лучше или хуже, если бы пуля достигла цели. Не мне судить о его деяниях, хотя понятно, кем он был для России. Бог ему судья. Не жалею! - Но почему в покушении на Березовского не получилось довести дело до конца? - Тогда задача была поставлена Сильвестром (главарем ореховской ОПГСергеем Тимофеевым. - Б. К.). Он был и заказчиком убийства Отари Квантришвили. Решал многомиллионную задачу: взятие под контроль Туапсинского НПЗ. И, как при покушении на Отари, выполнение покушения на БАБа курировали Культик (Сергей Ананьевский, руководитель в то время Федерации пауэрлифтинга России и одновременно второй человек в орехово-медведковской ОПГ. - Б. К.) и Григорий Гусятинский - «бригадир» медведковских, бывший сотрудник КГБ по кличке Гриша Северный. Он и уговорил поддерживать связь посредством рации. Я категорически против того, чтобы в подобных ситуациях засорять эфир. Но пришлось уступить. В самый последний момент эфир взорвался криками. А при полной концентрации на цели перед выстрелом почти отключаются сторонние органы чувств. Я еле расслышал эту ругань и понял о приостановлении операции буквально за долю секунды до выстрела. - Похоже на вмешательство со стороны каких-то влиятельных сил? - Гусятинский иногда просил выполнить что-нибудь для Сильвестра, так было и в тот раз. Я высказал ему свое недовольство из-за сорванного дела. Но он заявил, что приказ о прекращении операции дал сам Сильвестр из чьего-то кабинета на Лубянке. Вот и прикиньте: кто с кем воевал, за чей счет, ради чьих интересов? И кто в конечном итоге выиграл. Или проиграл. Подумайте на досуге, почему за три дня до выстрелов у Краснопресненских бань с Квантришвили было снято наружное наблюдение одного из отделов той же структуры, и его без помех застрелили. - В «Ликвидаторе» вы называете владельца «Русского золота» Александра Таранцева заказчиком ряда убийств. В том числе хозяина клуба «Доллс» Иосифа Глоцера. Не боитесь обвинений в клевете? Или еще чего-то похуже? - Я не боюсь правды! Следователи, которые вели наше дело, лучше меня владеют этой информацией. Все эти годы я, как и любой из нашей ОПГ, знал, кто этот человек. Однако к таким, как он, уверен, закон применяется иначе, нежели к обычным гражданам. Господин Таранцев - не исключение из бизнесменов, начинавших в начале 90-х. Но по сравнению с некоторыми нынешними персонами, находящимися на свободе и смело мелькающими на голубом экране, он просто ребенок! Написал я о нем в книге лишь по одной причине - компания Александра Петровича являлась очень большим сектором экономики нашего «профсоюза». Многое замыкалось на его фирме. Без него все сказанное было бы неполно и воспринималось бы неправдиво. А в этой книге нет ни слова лжи! - Если бы 90-е перенеслись в наше время? Представьте, вы получили заказ на известного политика илибизнесмена. Скажем на Чубайса. - Ну, если только смотреть с позиции того времени... Громкие имена, значит, искать будут нешутейно. Хотя всегда есть две стороны. Одна от этого выиграет, вторая потеряет. Политика мне не нравится, в ней нет места нравственности: шантаж, политическое уничтожение противника, подставы. Но эту стезю люди тоже выбирают сами. Если честно, господин Немцов как оппозиционер мною не воспринимается. Он, как и Чубайс, один из тех, кто сдал нас Западу и фактически развязал гражданскую войну, которой посвящена моя книга. Я хорошо помню, что было этими молодыми реформаторами предпринято в 90-е и чем все закончилось. Думаю, тогда в политика стрелять я бы не стал, хотя время показало, что они в большинстве своем хуже тех, за смерть которых я осужден. - Как, по-вашему, киллер - это профессия? Или образ жизни? А может, судьба такая? - Здесь сразу приходит на ум возможное возмущение читателей вашей газеты: «Дожили, у киллера интервью берут! Будто нет никого более достойного! И еще о профессии просят рассказать!» Может, они и правы. Но как же тогда решать эту проблему, если о ней не говорить? Хотя с английского «киллер» и переводится как «убийца», киллером я никогда не был! Убийцей - безусловно! Потому что киллер получает за исполнение заказа большой гонорар, а я денег за устранение не получал, потому как состоял на постоянном денежном довольствии. Сумма менялась в зависимости от финансового состояния «профсоюза». Выходило по две тысячи долларов в месяц, потом стало пять. При этом я всегда занимался в основном добычей информации - прослушиванием телефонов, перехватом мобильной и пейджинговой связи, слежкой, поиском, анализом. Именно это и входило на протяжении почти полутора десятков лет в мои основные обязанности, и именно благодаря моей основной деятельности у следователей МУРа оказалась так обрадовавшая их часть архива с выкладками по нескольким группировкам. Кстати, они оказались точнее и подробнее имевшихся у них. Я был знаком с двумя десятками человек, занимавшихся убийствами профессионально. Большинство из них уже мертвы, живые почти все сидят, кроме двоих, пропавших без вести. Это, кстати, говорит о наличии в органах людей, умеющих бороться с преступностью. Думаю, не раскрою тайны, если скажу, что ни с одним из них психологи особо не работали. Разве что в Институте имени Сербского на комиссии в течение каких-нибудь пяти минут, и то для проформы. Во всех трудах, где читал о психологии подобной «профессии», я находил лишь описания, какими должны быть киллеры. То есть нечто приближенное к некому эталону. Все, с кем я встречался, имели сходство с описанным не более чем процентов на 50. Уж молчу о том, что они немногим были похожи друг на друга. Разумеется, и причины, по которым они занялись своим ремеслом, далеко не одинаковы. Может, это будет откровенностью: подавляющее большинство из них почти не имело отношения ни к специальным структурам, ни к армии. Некоторые даже не служили. Подчеркну, что человеку, ставшему киллером, однозначно светит яма в лесу или тюрьма. Что касается меня, то делать это за деньги я никогда не собирался. Тем более что первый такой случай был вынужденным, как, впрочем, и последующие. Если бы меня интересовали только деньги, то после смерти, настигшей в Киеве бывшего моего шефа Григория Гусятинского от моей же руки, я убрал бы братьев Андрея и Олега Пылевых, занявших после смерти заказанного ими Григория его место. За них мне было обещано Юрой Усатым (Юрий Бачурин, член медведковской ОПГ. - Б. К.), ныне тоже покойным, по 200 тысяч долларов за каждого. По тем временам сумма просто сумасшедшая! - Сколько вам осталось сидеть? - Арестовали меня 2 февраля 2006 года. У американцев это День сурка. Тут я больше о фильме. Многие в тюрьме сравнивают пребывание там именно с постигшим главного героя несчастьем: каждый день - как предыдущий... Так вот, арестован я в 2006 году, а освобождение, если Господь даст, в 2029-м. Главное - провести каждый день, каждый час с пользой, пытаясь хоть что-то исправить. http://general-ivanov.livejournal.com/1505992.html Этот человек ,сидя в остроге,написал даже книженцию,под названием "Ликвидатор". http://mafia-from-uao.narod.ru/review1.html
логика: ogranschik пишет: Короче,если сосед меня бы донимал, в силу своего раздолбайства,то я бы быстро его посадил на пятую точку и сделал бы так,что он бы боялся смотреть в мою сторону или вообще переменил бы ПМЖ... ogranschik пишет: Да,я вот такой перец...Сложно-жёсткий индивид... Так Ветер , так и сделалВетер пишет: Сосед получил минимум и почти несерьезных при таком поведении повреждений... И он, как бы странно это не звучало, это понял...
ogranschik: Логика,а почему сосед Ветра бегал за ножичком? В этом вопросе вся и порыта собака.. У меня бы не бегал...
логика: ogranschik пишет: У меня бы не бегал... не уверена. отталкиваемся от факта.ogranschik пишет: Что касается меня,то я бы не доводил соседа до того,чтобы он бегал домой за ножичком ой. как я сомневаюсь? тут, зависит не только от Вас , но и от соседа. а, поскольку Вы сами сказали , что Вы-"вот такой перец..." , то сосед из Вас не ахти какой.
ogranschik: логика пишет: то сосед из Вас не ахти какой Вы правы,я никудышный сосед.Ибо предпочитаю не соседствовать.То есть не общаться.Или свести к минимуму общение.. Ибо больше общаешься-возникает больше проблем.
Nell: ogranschik пишет: ,если сосед меня бы донимал, в силу своего раздолбайства,то я бы быстро его посадил на пятую точку и сделал бы так,что он бы боялся смотреть в мою сторону или вообще переменил бы ПМЖ... Ну так оно и было сделано. Главное самому потом не сесть за членовредительство.
Ветер: Я ни разу не проявил агрессии и желания продолжить конфликт (добить аппонента), несмотря на высокий уровень его эмоциональности и агрессивности. После второй неудачной попытки организовать со мной "борьбу" он отказался от дальнейших посягательств... и что-то для себя понял... Мы уже несколько раз нормально общались... Позже... в качестве компенсации... он извинился передо мной и подарил фиалки в горшочке супруге... Я решил ситуацию, возможно только временно... но, я точно не вызвал в нем желание мстить... не обрел в его лице врага...
маэстро: Исповедь отшельника: ogranschik пишет: Вы правы,я никудышный сосед.Ибо предпочитаю не соседствовать.То есть не общаться.Или свести к минимуму общение.. Ибо больше общаешься-возникает больше проблем. "Тихо сам с собою ..." (слова из песни) Нет общения, нет проблем - монашество!
логика: ogranschik пишет: предпочитаю не соседствовать.То есть не общаться ogranschik пишет: А разве нельзя жить без крайностей? По-моему,можно и нужно. Ибо крайности-признак не мудрости... Вы , просто, сотканы из противоречий!
Nell: маэстро пишет: Нет общения, нет проблем - монашество! В монашестве тоже с этим делом проблем - выше крыши. Они там свою гордыню усмиряют постом и послушанием. Отказ от своей природы и бег за морковкой типа святости... Но жизнь такая штука, что от нее хоть в 4-х стенах замуруйся, она все равно тебя достанет))): И будешь "прорешивать" свои задачи, где бы ты ни был... А наш форум вполне себе заменяет общение с миром, и страсти-мордасти тут нешуточные
логика: Nell пишет: и страсти-мордасти тут нешуточные поулеглись, поулеглись. Вот у "соседа" - за стенкой, там страсти.
ogranschik: логика пишет: Вы , просто, сотканы из противоречий! Полагаете? Впрочем,Вы имеете право на любое мнение.. А я имею право на объяснение своей позиции,не так ли? Написав,что я предпочитаю не соседствовать(общение сведены к минимуму),я честно высказываю свою точку зрения на общение с людьми. Ибо на сегодняшний день для меня ясно,что самые хорошие отношения-это никаких отношений.На практике это выглядит так.Встретил,например,соседа... "Здравствуй,дорогой,и... прощай..."..И всё. И все отношения. Конечно,с давними друзьями-приятелями, надобно регулярно общаться и не забывать их...Но соседи тут абсолютно не причём... Вы решили,что такое моё поведение по отношению к соседям-эта крайность...А вот я считаю,что это самое оптимальное поведение,выбранное именно для соседей...:) Почему я должен общаться с теми,кто волей судьбы стал моим соседом? Это нарушение моих понятий о свободе выбора в этой жизни.Впрочем,это уже тема для другого совещания. И специально для Вас,как ЛОГИКА... Аксиома1:дураки учатся на своих ошибках. Аксиома2:умные учатся на ошибках других. Следствие:умные учатся у дураков...
логика: ogranschik пишет: Вы решили,что такое моё поведение по отношению к соседям-эта крайность нет, так я не решила. Это, как раз нормальное взаимоотношение соседей "западного" менталитета, к коим Вы , пусть и косвенно, относитесь.. Так ведь? ogranschik пишет: Почему я должен общаться с теми,кто волей судьбы стал моим соседом? Согласна и далее "докапываться " не стану ogranschik пишет: Следствие :умные учатся у дураков... мне нравится
ogranschik: логика пишет: Это, как раз нормальное взаимоотн ошение соседей "западного" менталитета, к коим Вы , пусть и косвенно, относитесь.. Так ведь? Нет, не так,уважаемая ЛОГИКА.. Моё отношение к соседям выработалось на протяжении всей моей жизни... Или "ума холодных размышлений и сердца горестных замет",если выразиться поэтическим штилем...:)
ogranschik: маэстро пишет: Нет общения, нет проблем - монашество! Вам никто не запрещает плотно и разносторонне общаться с соседями...Но почему я в обязательном порядке должен это делать? Почему я должен именно с ними общаться,а не с теми,с кем сочту нужным? В вашей реплике проскальзывает мнение законченного тирана и деспота,кстати...
логика: ogranschik пишет: Моё отношение к соседям выработалось на протяжении всей моей жизни... , которая прошла не в коммунальной квартире Ленинграда или улице провинциального городка; или Российской деревеньки с 10-ком изб. (извините , за вольность...) Ментальность, к счастью или сожаления, "штука" приобретаемая.
маэстро: ogranschik пишет: Почему я должен именно с ними общаться,а не с теми,с кем сочту нужным? ogranschik, в этой фразе задевает не то, что вы не хотите общаться с соседями, а то, что Вы делите всех людей на достойных общаться с Вами и недостойных. Этим Вы зачисляете себя в разряд "избраных".
Ветер: От злобы, что нацелена в людей, Как правило, страдает сам злодей. © Хаким Абулькасим Мансур Хасан Фирдоуси Туси
ogranschik: маэстро пишет: ogranschik, в этой фразе задевает не то, что вы не хотите общаться с соседями, а то, что Вы делите всех людей на достойных общаться с Вами и недостойных. Вы не просто неправы,а категорически неправы.Почему? А потому,что я не делю всех людей на достойных общаться со мной...Не делю... Я сам определяю, по ряду критериев, с кем мне общаться ,а с кем-нет.А вот они(все люди) могут себя считать вправе общаться со всеми людьми планеты. Это их право... И считаю это вполне нормальным явлением..Ведь есть масса индивидов,которые не только не хотят общаться к тем или иным индивидом,а и на одном гектаре с ним никогда не присядут,как говорят в народе...
маэстро: ogranschik пишет: Я сам определяю, по ряду критериев, с кем мне общаться ,а с кем-нет. Очень интересно было бы узнать этот ряд критериев.
ogranschik: маэстро пишет: Очень интересно было бы узнать этот ряд критериев. Назову пока один... Прошу,например,поговорить минут пять (то есть изложить вопрос своими словами)на различные темы. Например,на тему "Свобода"...Индивиду представляется редчайшая возможность проговорить целых пять минут на глобальную тему... И вот по итогам его высказываний(изложения его мнения) и выношу вердикт... Считаю,что такой подход весьма справедливый...Недаром ещё Пётр I весьма советовал изъясняться чинушам без бумажки.. Дабы видно было всё,включая и дурь...:)
Ветер: Цитату из высказываний Петра Мамонова взял в блоге нашей землячки Марины Васильевой: "Ребенок сидит в утробе матери девять месяцев, вниз головой, кругом кишки, околоплодные воды. А он радуется и думает, что вот это и есть жизнь! Выскочил-а тут леса, моря и горы… Дитя снова счастлив и думает: вот жизнь! Но нет, дружок, не надо обольщаться, так просто не отделаешься. Какая легкость думать: подохну-и все кончиться! А ничего подобного: дальше-вечность, в которую мы возьмем то, что потрогать нельзя,- то, что уступили, простили, отдали. Правильно говорят: в гробу карманов нет. Что собрал в душе, с тем и будешь лежать! Человеческая жизнь, как луч. У человека есть начало и нет конца!!! Понимаете, как интересно!" (Пётр Мамонов)
Ветер: Каждый идет своим путем. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти… Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. Если тебе плохо – в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно. © Карлос Кастанеда «Активная сторона бесконечности»
маэстро: На мой взгляд, не очень точное высказывание. Ну с этим я согласен: Ветер пишет: Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. А вот это: Ветер пишет: Если тебе плохо – в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно. Какой-то ппризыв к суициду. И вообще сравнение жизни с дорогой не очень удачное, хотя встречается очень часто. По дороге идут сотни людей, а жизненый путь у каждого свой. Вспоминаю школьные годы. Десять лет мы шли с однокласниками в одной упряжке, а в результате каждый пришел в свое место. Вот еще. Однажды свернув на развилке не туда, идя по дороге, можно вернуться обратно к развилке. В жизни это не возможно. И еще. Чтобы свернуть на другой жизненый путь, на старом пути надо оставить рюкзак ненужного накопленого хлама, который на новом пути не понадобится.
ogranschik:
Ветер: Я никогда не ощущаю себя одиноким. Чувство одиночества свойственно тем, кто не осознает полноты бытия в себе самом. Когда вы попадаете в зависимость от чего-то внешнего, не осознавая при этом реальности у себя внутри, тогда вы, действительно, становитесь одиноким. Поиски просветления — это всецело поиски внутри себя в стремлении осознать свою завершенность в себе самом. Вы совершенны. © Шри Свами Рама Мне не надо ничего искать... у меня все есть!
ogranschik: Ветер пишет: Мне не надо ничего искать... у меня все есть! Время собирать камни и время разбрасывать их. Время находить что-нибудь и время что-нибудь терять...
маэстро: ogranschik пишет: Время находить что-нибудь и время что-нибудь терять... Время находить что-нибудь, и время ДЕЛИТЬСЯ этим с другими. Если ты нашел любовь, то чем больше делишься ей с другими, тем больше получаешь ее взамен.
маэстро: Ветер пишет: Чувство одиночества свойственно тем, кто не осознает полноты бытия в себе самом. Полнота бытия вызывает желание поделиться ей с другими. Если у человека не возникает ПОТРЕБНОСТИ делиться (хотя бы с друзьями или родственниками) тем, что у него есть - наступает одиночество.
Ветер: Возможно, Вы правы, но я думаю немного иначе... Нельзя ни с кем и ничем поделиться без их запроса. А то в лучшем случае получится как с той бабушкой, которую семь раз добрые дети переводили через дорогу, и она так и не попала туда, куда хотела сама... Если то, что в Вас есть действительно ценно то, всегда найдутся желающие приобщиться... получить кусочек тепла, любви и счастья... Если таких желающих нет, то стоит призадуматься, а действительно ли ценно то, что Вы в себе несете?
маэстро: Ветер пишет: Если таких желающих нет, то стоит призадуматься, а действительно ли ценно то, что Вы в себе несете? Дорг(ценнен) не подарок, а внимание. Дорго само желание поделиться тем что у тебя есть с другими. Не надо путать искреннее желание поделится,с показной щедростью - "На тебе Боже, что нам не гоже."
Nell: Кому надо, просто звонит в дверь...
маэстро: Nell пишет: Кому надо, просто звонит в дверь... Если у меня под рукой не окажется какой-нибудь фигни, а она мне НАДО, то я без проблем ПОЗВОНЮ В ДВЕРЬ соседа, т.к. знаю, что он мне не откажет. А есть люди, у которых зимой снега не выпросишь - про таких хочется забыть.
ogranschik: Жизнь-это профессия. А некоторые на этом форуме(особенно те,кто в фуражке)занимаются самодеятельностью...
Ветер: Надо мыслить концептуально… Тактика и даже стратегия могут быть всего лишь отвлекающим маневром… Очень часто мы пытаемся делать выводы о бытие на слишком коротких для этих целей участках времени. Это как с окружностью… На сверх коротких отрезках ее условно можно считать прямой, что как бы правильно в этом конкретном случае. Но влечет за собой ошибку понимания в целом… Жизненные обстоятельства нам даны для получения опыта и далеко не всегда имеет смысл вмешиваться в работу проведения, а самое главное со своей "добротой" и "отзывчивостью" не стоит лишать возможности получить жизненный опыт других, жить своей жизнью… Возможно "жадного" соседа уже просто достали своими просьбами? Если продолжить злоупотреблять добротою людей, то могут отвернуться и другие соседи… Нельзя быть паразитом… Не осуждайте соседей, разбирайтесь лучше в своих проблемах! Из моего недавно полученного опыта… Мой сосед по лестничной клетке забыл ключи и нажал мой домофон. Дверь ему открыл, но сразу предупредил, что в следующий раз ему открывать не стану… Его разгильдяйство не должно становится моей проблемой! Надо отметить, что память унего стала намного лучше - ключи не забывает… Другой сосед живущий этажом выше спустился по пожарной лестнице и попросил его пропустить через мой балкон, так как у него проблемы с замком. Я дружелюбно выполнил его просьбу. Когда он вернулся с пивом и попросил его пропустить обратно, то я ему отказал, пригрозив серьезными проблемами в случае рецидива подобных действий. Хватило ненадолго… Через пару месяцев он в очередной раз постучал палкой мне в балконную дверь... в 21:45… Я вышел на балкон и немного его "придушил"… Когда же он вернулся с ножом для продолжения "беседы", то моя реакция была немного более жесткой, а еще я его задержал и сдал милиции… Сажать не стал… у него и так условка. Полицию же вызывал не для того, чтобы успокоить дебошира… это мог сделать и сам. Был зафиксирован факт проникновения на мой балкон и попытки угрозы ножом. В следующий раз я буду действовать более жестко, и он об этом предупрежден… Сейчас в подъезде тишина и порядок. Сразу прекратились ночные пьяные оргии с прослушиванием до осыпания динамиков затрапезной музыки и бурными скандалами… Благодарны все! И сам "пожарник", и его девушка, и все соседи по подъезду… Жить стало комфортнее! Всегда готов придти на помощь любому человеку, если меня об этом попросят. Никого не осуждаю, их образ жизни – это их выбор, их свобода Воли… Просто стараюсь разумно и рационально выстраивать неизбежные сопряжения с другими людьми. В большинстве случаев эти сопряжения доставляют удовольствие, но бывают и исключения… В любом случае не стоит ими злоупотреблять.
Ветер: Любая халява развращает человека вне зависимости от объемов и качества ее получения...
ogranschik: Ветер пишет: Всегда готов придти на помощь любому человеку, если меня об этом попросят. Никого не осуждаю, их образ жизни – это их выбор, их свобода Воли… Помощь-помощи рознь. Нельзя давать в долг вообще.Это людей расслабляет и не факт,что такой человек правильно оценит помощь. (Случаи безвозмездной помощи я не рассматриваю в данном случае). Что касается образа жизни... Ветер,сейчас есть возможность выбрать себе жильё в определённом месте,в определённом доме. А это означает,что среди будущих соседей окажется минимальный процент проблемных,которые всю свою никчемную житуху с кем-то выясняют отношения... Ибо таков их менталитет-с...Увы,это сермяжная правда житухи... Выбрав оптимальное жильё,в оптимальном районе и доме,можно приступить к оптимальному общению с отдельными индивидами... Но при этом всегда нужно быть в физической форме,чтобы в любое время наступать по репе тому,кто вульгарно сделает попытку воткнуться в ваш мир...
маэстро: ogranschik пишет: Жизнь-это профессия. По какой специальности? ogranschik пишет: А некоторые на этом форуме(особенно те,кто в фуражке)занимаются самодеятельностью... Вы предлагаете заниматься чужедеятельностью? Если человек ДЕЛАЕТ то, что считает нужным, он делает это САМ - это и есть САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, иначе это не человек, а марионетка.
маэстро: Ветер пишет: Возможно "жадного" соседа уже просто достали своими просьбами? Если продолжить злоупотреблять добротою людей, то могут отвернуться и другие соседи… Нельзя быть паразитом… Я говорил не о жадности. Вообще-то разговор был об одиночестве. Здесь тема"Отношение к жизни" перекликается с темой о "Свободе человека". Себялюбец окружает себя друзьями, при этом друзья пускают его на часть своей "территории" свободы и этим рамки свободы себялюбивого человека расширяются, но одновременно себялюбец уступает часть своей "территории" свободы друзьям и его личная "территория" очень сокращается. Таким образом себялюбец является частью некой системы, созданой им самим и не может быть одиноким, точнее для одиночества у него остается маленький островок, которым он может воспользоваться в случае желания. Эгоист (он же паразит) очень четко обозначает границы своего, и в следствии этого соседи строго отслеживают, чтобы эта граница не переползла на их сторону. В результате эгоист оказывается в одиночесве, т.е. ни он не пускает никого за свою границу, ни другие не пускают его за его же границу.
маэстро: Ветер пишет: Когда же он вернулся с ножом для продолжения "беседы", то моя реакция была немного более жесткой, а еще я его задержал и сдал милиции… Сажать не стал… у него и так условка. Полицию же вызывал не для того, чтобы успокоить дебошира… это мог сделать и сам. Был зафиксирован факт проникновения на мой балкон и попытки угрозы ножом. В следующий раз я буду действовать более жестко, и он об этом предупрежден… В данном случае (как ни странно это звучит) разговор идет о любви к ближнему. Опять таки, многие под любовью к ближнему понимают позволять делать ему все что угодно. Это не так. Я уже говорил, что любовь к ближнему не подразумевает не сопротивления злу. В данном случае вызов полиции вызвал УСПОКОЕНИЕ ДЕБОШИРА, что явилось для него же пользой. Это и есть проявление любви.
маэстро: ogranschik пишет: Помощь-помощи рознь. Нельзя давать в долг вообще.Это людей расслабляет и не факт,что такой человек правильно оценит помощь. С этой фразой совершенно согласен. Не надо путать помощь с самопожертвованием. На счет "Нельзя давать в долг вообще" я не был бы стоь категоричным. Бывает я беру деньги в долг и мне дают,т.к. знают, что я верну и в срок. Не скрою, это расслабляет, стараюсь это делать как можно реже, но иногда так получается, что наваливаются обстоятельства, а сбережений у меня нет. Здесь опять всплывает себялюбие - оно очень трудно уживается с накоплением. Есть такое высказывание - Один был добрый и щедрый, но бедный. А другой был злой и жадный, но богатый. Поэтому оба жили одинаково плохо и умерли в один день.
маэстро: ogranschik пишет: Ветер,сейчас есть возможность выбрать себе жильё в определённом месте,в определённом доме. А это означает,что среди будущих соседей окажется минимальный процент проблемных,которые всю свою никчемную житуху с кем-то выясняют отношения... Ну далеко не все могут позволить себе выбрать жилье в определенном месте. А потом, если человек не способен ужиться с соседями, то не важно, куда бы он не переехал - ему будет хреново!
ogranschik: маэстро пишет: предлагаете заниматься чужедеятельностью? Я предлагаю УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, (и ещё раз ухнем) УЧИТЬСЯ у жизни, а не заниматься самодеятельностью-искать у себя нечто универсальное для жизни...
ogranschik: маэстро пишет: А потом, если человек не способен ужиться с соседями, то не важно, куда бы он не переехал - ему будет хреново! Ужиться-это как? Всегда открывать двери на звонки ушлёп...ов в демофон или выслушивать их просьбы о житухе их нехорошей. С моей точки зрения,уживаться с соседями-это всегда говорить им здравствуйте и всё! Я им не мешаю жить,но и от них жду того же... Вот и вся премудрость(ИМХО)жизни с соседями...Жизнь -штука зверски интересная,но ,увы-короткая.И тратить её на лишние контакты с соседями-это варварство (ИМХО).
маэстро: ogranschik пишет: УЧИТЬСЯ у жизни, а не заниматься самодеятельностью-искать у себя нечто универсальное для жизни... Учиться у жизни - это и значит искать нечто универсальное для жизни, только не у себя, а у других. ogranschik пишет: Жизнь -штука зверски интересная,но ,увы-короткая. С этим тоже совершенно согласен. И так же понимаю, что отношение к этой короткой жизни у каждого свое, и кому-то(в фуражечке) считать это отношение неправильным(с его точки зрения) нельзя. Каждый имеет право на свою точку зрения, просто надо посматривая по сторонам задуматься - не стоит ли эту точку зрения изменить. Я возможно слишком жестко отстаиваю свою точку зрения, потому, что считаю ее достаточно универсальной, но всегда помню притчу о вороне и лошади. Я ее повторю: Ворона прослышав о любви к ближнему, проникла любовью к лошади и принесла ей свои любимые ягоды. Лошадь съела ягоды и сдохла - для нее они были ядовиты.
ogranschik: Я мог бы жить и лучше. Но мне так стыдно!
маэстро: Хотел бы обсудить в теме Отношения к жизни сообщение из другой темы: НЕМО Сообщение: 1208 Отправлено: 15.01.13 Тема «Товарищ Сталин» Карл Маркс о России Как известно, в феврале 1948 г. в Лондоне был опубликован "Манифест коммунистической партии" - "первый программный документ научного коммунизма". В нем в качестве пути к общечеловеческому счастью провозглашалось уничтожение частной собственности, семьи, государства, нации, религии. Менее известно то, что "основоположники" хорошо чувствовали уникальную удерживающую роль России, стоящую на пути к достижению этой цели. Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.). «Ни одна революция в Европе и во всем мире не сможет достичь окончательной победы, пока существует теперешнее русское государство», - вторил Марксу Энгельс ("К. Маркс и революционное движение в России". М., 1933). 6. Не за горами вековая дата Октябрьского переворота. Т.н. «Великая октябрьская революция» была под лозунгом:«Землю - крестьянам, фабрики – рабочим!» Ни те, ни другие ничего этого не получили, а получили доброго барина – отца всех народов, который кому пряника, а кому прута. На мой взгляд, переворот достиг своей цели – у нас нет ни рабочего класса, ни крестьянства. Среди населения есть еще активная прослойка, но это уже не классовая борьба. «Теперешнее русское государство» не обладает такой энергией и активностью «которых тщетно искать у монархий более старых государств» Я бы не хотел переносить сюда осуждение или поддержку политики Сталина. Меня интерисует вопрос – что именно мы потеряли(чего так боялся Маркс) и на сколько возможно (и нужно ли) это возродить?
ogranschik: маэстро пишет: Меня интерисует вопрос – что именно мы потеряли В 1991г. простой народ потерял своё государство(которое хоть и плохонько,но всё же заботилось о народе.Ибо в противном случае,зачем оно нужно.. )маэстро пишет: и на сколько возможно (и нужно ли) это возродить? В одну и ту же реку нельзя стать дважды... Впереди много чего будет... И ,возможно,рождение нового государства, на базе обьединения РФ,Белоруссии и внятных как бы украинцев...
маэстро: ogranschik пишет: В 1991г. простой народ потерял своё государство(которое хоть и плохонько,но всё же заботилось о народе.Ибо в противном случае,зачем оно нужно.. Государство, которое плохонько заботится о своем народе, я думаю действительно не нужно. маэстро пишет: «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Здесь говорится о внутренних(природных) качествах «Славянских варваров».
Антитеза: Какие же Русские варвары Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые. Ходили в непонятных штанах и носили, зачем то меха, когда все нормальные европейцы обматывались тряпками. Издавна были не толерантны. Запрещали однополые отношения, а в просвещённой античной Европе мужчины любили любить друг друга. У русских варваров даже не было рабства, какой позор. Русские не мылись и жили по уши в грязи, а бани наверно заимствовали у финнов.У русских даже города неправильные. В нормальном европейском средневековом городе в центре находится виселица рядом с «пыточной». По улице идут канавы, в которые из окон выливают нечистоты. А бельё благородные европейцы вывешивали над выгребными ямами, что бы из одежды, не выдерживая запаха, уползали вши. Русские самый молодой народ, поэтому на тысячи лет отстают в развитии от других народов, а раскопки в Триполье (Украина) и Костёнках (под Воронежем) к русским не относятся, это были древние укры. Государство нам построили шведы, даже РАНЬШЕ, чем себе. Разумеется НОРМАНН Рюрик Годолюбович создатель государства на Руси. Умение мыться нам отдали европейцы, причём отдали совсем и безвозмездно. Так, что сами даже забыли, что это такое до походов на Аравию. Снова стали мыться в эпоху возрождения. Религию нам преподнесли греки до этого у Русских была, какая-то дикая вера, которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей. До греков у нас письма не было. Письменность нам подарила Византия, с целью распространения христианских книг на Руси. До этого русские, когда ходили походами на Константинополь, мирные и торговые договоры видимо крестиками подписывали, а составляли устно, записывая на диктофон. Европа всегда была грамотнее России. Когда Анна Ярославна вышла замуж за короля Франции удивилась, что он не грамотный. Он же король, ему всё можно. Мог и не учиться читать. Анна была хуже всех при дворе короля, она одна умела читать, мылась и чистила зубы, вот Русская дикарка… До Петра Россия была дикой и варварской. Пётр привёз много полезного: табак, парики со вшами, немецкую мужскую одежду с чулками и корсетами, а главное флот, которого в России раньше не было, ведь Олег на Византию на руках плавал, а по рекам Русские видимо на плотах ходили. Канада подарила нам хоккей, который попал в неё из неизвестной восточной страны, где люди в валенках на озёрах в него играли издавна.
маэстро: маэстро пишет: Меня интерисует вопрос – что именно мы потеряли(чего так боялся Маркс) Одной из потерь была община. Защите общины посвящена работа http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/main.htm "Общинное право запрещало продавать и даже закладывать землю — это, конечно, стеснение. Почему же крестьяне его поддерживали? Потому что знали, что в их тяжелой жизни чуть ли не каждый попадет в положение, когда отдать землю за долги или пропить ее будет казаться наилучшим выходом. И потерянное не вернешь. Не вполне распоряжаться своим урожаем, а сдавать в общину часть его для создания неприкосновенного запаса на случай недорода — стеснение. Но в каждой крестьянской семье была жива память о голодном годе, когда этот запас спасал жизнь (хотя бы память о страшном голоде 1891 г.). И это тоталитарное общинное правило, гарантирующее выживание, ценилось крестьянами выше глотка свободы. Как говорили сами крестьяне: «Если нарушить общину, нам и милостыню не у кого попросить будет»... ... Вообще, спор о земледельческой общине можно считать законченным после двух исторических экспериментов: реформы Столыпина и Октябрьской революции 1917 г. Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 г. в РСФСР 91% крестьянских земель находился в общинном землепользовании. Как только история дала русским крестьянам короткую передышку, они определенно выбрали общинный тип жизнеустройства. И если бы не грядущая война и жестокая необходимость в форсированной индустриализации, возможно, более полно сбылся бы проект государственно-общинного социализма народников..." Что такое необычное было в общине? Вот еще отрывок из того же текста: Замысел, на котором стояла программа Столыпина, был известен давно — это европейский путь развития капитализма в деревне. Замечательный ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, который работал в деревне и оставил подробнейшее фундаментальное исследование («Письма из деревни»), задумался об этом уже в первые годы своей жизни в деревне (с. Батищево Смоленской губернии). Он рассказывает: «Один немец — настоящий немец из Мекленбурга — управитель соседнего имения, говорил мне как-то: «У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает — как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет». Вот это как раз в России и не удавалось." В общине, на выделеном куске земли, крестьянин был сам себе хозяин. Элементы общины мы видим и в колхозах, и в "трудовых коллективах" на заводах и стройках, только здесь было утеряно чувство хозяина. Поговорка "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" вместо чувства хозяина, по сути, призывала к воровству. Сельская община была хранителем русской культуры. Нечто , напоминающее общину, мы видим в послевоенных двориках, где "День рождения справляли и навеки провожали всем двором."
ogranschik: маэстро пишет: Вообще, спор о земледельческой общине можно считать законченным после двух исторических экспериментов: реформы Столыпина и Октябрьской революции 1917 г. Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 г. в РСФСР 91% крестьянских земель находился в общинном землепользовании. Как только история дала русским крестьянам короткую передышку, они определенно выбрали общинный тип жизнеустройства. Общинный тип жизни и хозяйства на Руси был ещё в древности. Можно почитать материалы о Копном праве.Жизнь по такому праву-это не просто демократия в полном смысле этого слова,а супердемократия. Поэтому тяга крестьян к общиной жизни у них в крови. А Столыпин хотел это поломать.Поломать менталитет крестьян,разведя на селе так называемых мироедов(кулаков).То есть,Столыпин таким образом хотел в вести элементы капитализма в деревне,с опорой на "крепком хозяине"-мироеде... Естественно,что у него ничего толком не вышло.Более того,никто не сделал так много для революции,как Столыпин своими "реформамами". маэстро пишет: Элементы общины мы видим и в колхозах, и в "трудовых коллективах" на заводах и стройках, только здесь было утеряно чувство хозяина. Поговорка "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" вместо чувства хозяина, по сути, призывала к воровству. Чувство хозяина разное бывает.Это чувство в рамках своего дома,приусадебного участка. А есть чувство хозяина в рамках завода,фабрики,региона,страны в целом. Именно чувство хозяина в рамках целой страны прививалось в эпоху Сталина. Недаром его самого называли соратники ХОЗЯИНОМ... Ибо было за что называть. Кстати,при Сталине было широко развиты ремёсла и всевозможные артели. О Сталине и предпринимателях Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть. И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа. Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ. Читать полностью: http://maxpark.com/community/1920/content/850133/print
маэстро: маэстро пишет: Я бы не хотел переносить сюда осуждение или поддержку политики Сталина. Почти не сомневался, что обойти Сталина не удастся, но факт поддержки ХОЗЯИНОМ предпринимателей в форме артелей интересен.
маэстро: ogranschik пишет: И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Если не затруднит, то поподробнее на счет приусадебных участков до 1 гектара - это у колхозников?
ogranschik: маэстро пишет: Если не затруднит, то поподробнее на счет приусадебных участков до 1 гектара - это у колхозников? Да. Вот конкретика по этому вопросу: http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/100520/9/Martirosyan_4_Stalin_i_dostizheniya_SSSR.html А вот мнение по этому вопросу того,кто урезал у колхозников всё,что можно, а в городах,при строительстве жилья, умудрился соединить пол с потолком http://stalinism.ru/listaya-staryie-gazetyi/buduschee-kolhoznoy-derevni-stalin-protiv-hruscheva.html
Ветер: Виктория Загайнова Обида – что это за чувство? Почему оно возникает? И кто виноват в ее возникновении? Давайте попробуем разобраться. Русские слова зачастую несут в себе смысл самого слова. Так если разобрать слово «Обижаться» на составляющие, то можно увидеть что оно состоит из 2 компонентов: "Обижать" и "Ся". То есть само слово говорит о том, что когда мы обижаемся, то мы обижаем сами себя. Как же так? Скажите вы. Если я обижаюсь, то на кого то. На самом деле это не так. Пример: Не так давно я ехал с деревни в город Томск от своей тещи. Совместно со мной ехала моя двоюродная сестра. Передвигаясь уже по городу, я спросил ее: «Где тебя лучше высадить?». Мне было не по пути везти ее в то место, куда ей было нужно. На что я получил ответ: «Ты должен довезти меня до моего общежития, если ты этого не сделаешь я на тебя обижусь». Что интересного в примере? Скажите вы. Ведь если ты брат, то ты действительно должен это сделать. Но, есть одно существенное, но. На самом деле, в мире никто никому ничего не должен. Позицию "должен", каждый определяет для себя сам. Так родитель, считающий, что он должен вырастить своего ребенка, целенаправленно это делает. Другой же родитель, считает «я ничего не должен своему ребенку, да и вообще он мне не нужен» и сдает ребенка в детский дом, или того хуже выкидывает на улицу. Так все же почему возникает обида? Обида возникает, тогда когда человек на что-то рассчитывает, когда он думает, что ему что-то должны. Но его расчет не совпадают с действительностью. Другой человек думает иначе. Как можно обижаться на человека, если он думает иначе? Это глупо. Свобода мысли – это право любого человека. Соответственно обиженный на самом деле, если разобраться обижается сам на себя. Стоит ли обижаться? И если стоит, то как долго нужно носить в себе обиду? Я думаю, для многих уже не секрет, что обида является низкой энергией, которая ведет нас к саморазрушению. По Аюрведе, чувство обиды живет у нас в сердце, в нашем чувственном органе. Поэтому, если человек обидчивый, то как правило у него больное сердце. Если сердце больное, то оно не может полноценно обеспечить все органы кровью. Соответственно возникает риск появления сопутствующих заболеваний. Чем дольше вы носите в своем сердце обиду, тем более разрушительное воздействие оно оказывает. Опять же, по Аюрведе считается, что сахарный диабет возникает из-за очень сильной обиды. Не верится? Я же это проверил. Моя бабушка уже лет 30 обижена на деда, у нее сахарный диабет, больное сердце (очень обидчивая). "Случайность", - скажете вы, - "просто совпадение". Хорошо, двигаемся дальше. Моя жена студент-медик 6 курса, ей дали пациентку 27 лет, у нее сахарный диабет. Жене нужно было собрать Анамнез (История болезни). И я, ради интереса, попросил ее, чтобы при опросе она поинтересовалась у пациентки, обижена ли она на кого-либо сильно. Ведь сахарный диабет в 27 лет, довольно редкое явление. И что интересно, так и получилось. Действительно, пациентка имеет очень сильную обиду на уже умершего отчима, и до сих пор его за что-то не простила. Причем, болезнь появилась приблизительно спустя год, после начала обиды. Таким образом, опять же подтверждается: «Ключ к лечению болезни, заключен в самой болезни». Нынешняя же медицина зачастую только купирует симптомы проявления болезни, не искореняя самой причины. Воздействуя на следствие, не возможно убрать причину. Так как же быть если не получается не обижаться? Для этого, нужно хотя бы осознать, что нужно начать работу над собой. Работу по очистки своей души. В этом вам помогут молитвы, мантры, вопросы задаваемые себе, ну и конечно же желание искоренить свои пороки.
маэстро: Ветер пишет: Обида – что это за чувство? Почему оно возникает? И кто виноват в ее возникновении? Давайте попробуем разобраться. Обида, как и злость, ненависть, желание мести и другие виды возмущения души - есть результат удачного энергетического нападения. Ветер пишет: Стоит ли обижаться? И если стоит, то как долго нужно носить в себе обиду? Я думаю, для многих уже не секрет, что обида является низкой энергией, которая ведет нас к саморазрушению. Целью такого нападения является именно саморазрушение. Энергетическое нападение бывает как открытым, так и скрытым. При открытом нападении Вы непосредственно видите нападающего. Например, Вам кто-то нахамил и удалился, если "стрела" попала в цель, то Вы начинаете кипеть изнутри возмущаясь хамству, желая в отместку нахамить - идет процесс саморазрушения. Цель нападающего достигнута. Как отразить подобное нападение? Самый простой способ - не обратить на него никакого внимания, просто улыбнуться и подумать про нападающего:"бедалага, как его разобрало".Подобное действие можно назвать - полюбить и простить. На будущее, чтобы этот человек больше не совершал подобных нападений надо либо держаться от него подальше , либо предупреждать подобные действия. Ветер пишет: «Ты должен довезти меня до моего общежития, если ты этого не сделаешь я на тебя обижусь». Как говорил Жванецкий:" С женщиной можно делать все. что угодно, только ей надо объяснять - что с ней делают" В данном случае просто надо было найти НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство невозможности выполнения этого тебования. В этом(пусть даже через вранье) заключается любовь к ближнему. Ветер пишет: Нынешняя же медицина зачастую только купирует симптомы проявления болезни, не искореняя самой причины. Воздействуя на следствие, не возможно убрать причину. Так как же быть если не получается не обижаться? Для этого, нужно хотя бы осознать, что нужно начать работу над собой. Работу по очистки своей души. Могу лишь повториться надо учиться любить себя и окружающих, причем всех. Ведь есть и скрытое нападение - зависть , ненависть. В этом случае, ощущая зависть "всей деревни", надо не обращать на нее внимания - всех полюбить и простить.
Nell: маэстро пишет: ощущая зависть "всей деревни", надо не обращать на нее внимания - всех полюбить и простить. Вот я читаю все эти упования на то, чтобы всех полюбить и всех простить и меня все время что-то смущает... Я попробую объяснить, что именно. Представьте,маэстро ,что пол-Себежа бегает с этим "полюбить и простить". и это не шутка. Есть такие даже особо шустрые старушки, которые просто фонтанируют "любовью" при встрече. Ей Богу, прям все записались в проповедники. Слова-то они ничего не стоят. Зато каким правильным и богоугодным человек кажется себе и людям. В основном себе, конечно. Только ни прощением, ни любовью, ни принятием там и не пахнет... И дело не в том, что я что-то хочу предъявить людям, кричащим и поучающим, что всех надо любить. Это их игры и забавы... Только глядя на эту игру , мне постоянно хочется сказать:" Не верю!"... И подыгрывать им тоже не хочется.
маэстро: Nell пишет: Представьте,маэстро ,что пол-Себежа бегает с этим "полюбить и простить". и это не шутка. Nell, чтобы действительно "полюбить и простить", нужно во первых понять что надо делать(это уже не каждому дано - каждый понимает это по своему), потом, чтобы научится это делать нужно уметь управлять своим сознанием(это так же смогут не все). Надо понять, что результатом этих действий должно быть не внешняя красота, а внутренняя свобода от обиды, злобы, желания мести и т.д. Многим старушкам Nell пишет: которые просто фонтанируют "любовью" при встрече. это просто не дано. И объяснять им что нибудь из этого бесполезно. Nell пишет: Только глядя на эту игру , мне постоянно хочется сказать:" Не верю!".... Чтобы поверить - надо проверить.Путем несложных упражнений можно научится делать с собой чудесные на вид вещи - можно снизить артериальное давление, можно снизить пульс, можно снизить повышенную температуру, можно усилить секрецию желез, можно вытворять разные подобные штуки о которых здесь лучше и не говорить. Многие тучные люди борятся с ожирением - это понятно, постоянно носить на себе лишние килограмм двадцать это обременительно, а вот носить в себе тонны обиды, злости, зависти - на это многие просто не обращают внимания. Попробуйте сбросить все это!
Ветер: Один человек пришел к Сократу и спросил: – Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг? – Подожди, – остановил его Сократ. – Просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. – Три сита? – Прежде чем что-нибудь сказать, нужно трижды просеять это. Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда? – Нет. Просто я слышал… – Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда это или нет. Тогда просеем через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? – Нет! Напротив! – Значит, – продолжал Сократ, – ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать? – Нет, в этом нет необходимости. – Итак, – заключил Сократ, – в том, что ты хочешь сказать, нет ни доброты, ни пользы, ни необходимости. Зачем тогда это говорить?
маэстро: Ветер пишет: Просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. Тут и ... это - конец форуму.
ogranschik: маэстро пишет: Тут и ... это - конец форуму А вот с моей точки зрения только начало. Ибо акт просеивания-есть очищающий акт. А очищение всегда полезно(ИМХО)..
маэстро: ogranschik пишет: Ибо акт просеивания-есть очищающий акт. ogranschik, таким как Вы только дай возможность просеять - все в отсев уйдет!
маэстро: Ветер пишет: Просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. Все в нашей жизни относительно - Ветер пишет: Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда? Что есть правда -"Правда у каждого своя." Ветер пишет: Тогда просеем через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? Зло - оборотная сторона добра, они неразделимы. Хорошее и плохое - это субъективное мнение."Что русскому хорошо - немцу смерть." Ветер пишет: Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать? Иногда от зла больше пользы, чем от добра. Не зря говорят - "Нет лиха без добра.".
ogranschik: ogranschik пишет: ogranschik, таким как Вы только дай возможность просеять - все в отсев уйдет! А я сманстрячу целый набор сит.От крупных и до мелких... Чтобы не только просеивать индивидов,но и гранить их до должного блеска... Правда,огранке не подлежит только одна субстанция-гуано...
Ветер: Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
маэстро: ogranschik пишет: Правда,огранке не подлежит только одна субстанция-гуано... Верю, что в этой субстанции Вы - специалист.
Ветер: Иван Андреевич Крылов Зеркало и Обезьяна Мартышка, в Зеркале увидя образ свой. Тихохонько Медведя толк ногой: «Смотри-ка», говорит: «кум милый мой! Что́ это там за рожа? Какие у нее ужимки и прыжки! Я удавилась бы с тоски, Когда бы на нее хоть чуть была похожа. А, ведь, признайся, есть Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть: Я даже их могу по пальцам перечесть».— «Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал. Таких примеров много в мире: Не любит узнавать ни кто себя в сатире. Я даже видел то вчера: Что Климыч на-руку нечист, все это знают; Про взятки Климычу читают. А он украдкою кивает на Петра.
ogranschik: маэстро пишет: Верю, что в этой субстанции Вы - специалист. Вам виднее...
маэстро: ogranschik пишет: Вам виднее... Да вижу я, ogranschik, как Вы ко мне не равнодушны! Я Вас тоже люблю и за все прощаю. Я всех люблю! Ветер! Еще есть четвертое сито - "Не хрен перед свиньями биссер метать."
Nell: маэстро пишет: Я Вас тоже люблю и за все прощаю. Я всех люблю! Ветер! Еще есть четвертое сито - "Не хрен перед свиньями биссер метать." маэстро , у Вас интересная философия любви: Из любви к ближнему я могу себе позволить все с целью его научения. Я Вас правильно поняла?
маэстро: Nell пишет: Я Вас правильно поняла? Нет, не правильно. Из любви к ближнему, надо оставить его в покое, если он это понять не в состоянии.
маэстро: Nell пишет: Из любви к ближнему я могу себе позволить все с целью его научения. Могу привести пример, когда приходится это делать. Сейчас в школе очень сложная программа. Есть дети, которым она просто не под силу. Так что, оставить их в покое? Моей дочери тяжелее дается математика, чем давалась сыну. Приходится каждый день повторять одно и то-же. В результате частых повторений материал закрепляется - "Капля камень точит", а не делай упражнения - была бы в отстающих.
ogranschik: маэстро пишет: Сейчас в школе очень сложная программа. Есть дети, которым она просто не под силу. Как я Вас понимаю.Ибо есть моменты в математике,когда и взрослые охре...ют:
маэстро: ogranschik пишет: Как я Вас понимаю.Ибо есть моменты в математике,когда и взрослые охре...ют: Приведенный пример очень хорошо иллюстрирует смысл необычности программы по математике. Часть предлагаемых к решению примеров надо не решАть, а догадываться какой будет ответ. Для этого надо иметь определенный тип мышления. Задачник, вместо примеров на закрепление пройденого правила, наполнен именно хитрыми примерами, которые заставляют задуматься и взрослых. Учебник английского языка для третьего класса предназначен для детей, которые занимаются им с детского сада, а не проходят алфавит во втором классе. Полный комплект (чебник, рабочая тетрадь, программа для компа ит.п.) по английскому языку стоит более 2 тыс. руб. И попробуй еще все это достать!!!!
маэстро: Сильно извиняюсь, просто может не все догадались, где ошибка в приведенном ogranschikом примере? Под знак корня нельзя было вводить копейку - там должна быть копейка в квадрате, и следовательно рубль в квадрате, а квадратный рубль равен 10000 квадратных копеек, а не100.
Nell: маэстро маэстро пишет: Учебник английского языка для третьего класса предназначен для детей, которые занимаются им с детского сада, а не проходят алфавит во втором классе. Детский сад - это несерьезно. Там нет языка, зато есть отдельные слова, в лучшем случае песенки, которые дети задалбливают, как попугаи, к вящему восторгу своих родителей. А более-менее серьезное изучение языка начинается с письма и чтения. На первый год обучения это самая главная задача - научить читать. Сейчас школам предоставляется право самим выбирать учебники по иностранному языку. Требования программы даже для начальной школы очень завышены. Они не соответствуют тому количеству часов, которые дают в школе. Могу еще посоветовать не долбить с ребенком английский алфавит, если Вы его еще не выучили. Потому что английский язык начинается не с алфавита. Но если учительница требует, то никуда не денешься
маэстро: Nell пишет: А более-менее серьезное изучение языка начинается с письма и чтения. На первый год обучения это самая главная задача - научить читать. Вот раньше дворяне - наверно дураки были, нанимали гувернанток иностранок, которые по русски почти не говорили. Поэтому дети иногда лучше по немецки понимали или по французки, чем по русски. Заниматься разговорным английским надо лет с четырех - пяти. Сейчас есть сказки для детей на дисках разных уровней сложности. Ребенок смотрит картинки и слушает текст. Nell пишет: Сейчас школам предоставляется право самим выбирать учебники по иностранному языку. В прошлом году у нас был учебник для изучения английского языка со вторго класса, а в этом году учебник для изучения английского с первого класса. В прошлом году мы изучали алфавит, а в этом году - формы глагола. Если бы не было запаса знаний, сечас бы вообще ничего сделать не могли.
Nell: маэстро пишет: Вот раньше дворяне - наверно дураки были, нанимали гувернанток иностранок, которые по русски почти не говорили. Нет, они были совсем не дураки. Гувернантка, разговаривая с ребенком весь день по-французски , создавала языковую среду,т.е. вместо 1-2 часов в неделю, как сейчас в школе, ребенок мин.10 часов в день практиковался в языке. Сказки на дисках - здорово в качестве дополнительного .стимула. Да, а диски к любому учебнику можно найти в интернете. А уповать, что ребенок в школе хоть как-то выучит язык , не стоит. Сейчас в школах практически нет учителей со знанием методики начальных классов. Поэтому один учитель берет один учебник, на след. год приходит другой и берет другой учебник, который ему больше нравится.
ogranschik: Гувернантки,гувернёры...и тому подобное.. А между тем,сразу же после ВОВ в стране (её руководство) были весьма озабочены уровнем образования детей. И были сделаны вот такие шаги: Введение в курс школьной программы ЛОГИКИ И ПСИХОЛОГИИ... Специально для жителей небесного места:(из личного архива): ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах...Тогда же, в 1947 году, был выпущен учебник Б.М. Теплова «Психология», предназначенный для старших классов средней школы. В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским. Здесь можно скачать Теплова http://rghost.net/39249997 А вот и Виноградов: http://www.slovensk.su/msevm/images/stories/ftp/txt/logika-vinogradov.pdf Пример из Логики Виноградова: Сравним два следующих рассуждения: Во всех городах за полярным кругом бывают белые ночи. Город Игарка находится за полярным кругом. Следовательно, в Игарке бывают белые ночи. Ленинград не находится за полярным кругом. Следовательно, в Ленинграде не бывает белых ночей. В первом случае вывод и ход рассуждений правильный. Во втором случае, несмотря на правильность исходных положений, заключение получилось ошибочным: известно, что в Ленинграде бывают белые ночи. Неверный вывод есть результат того, что рассуждение облечено в неправильную логическую форму.... p.s. Сейчас же в основном озабочены рулящие,чтобы в школах воспитывался "электорат",способный как можно больше потреблять и как можно меньше думать...Для этого и ввели реформы с пресловутым ЕГЭ..
ogranschik: Дополнение к предыдущему посту: У.Колотухин Аттракцион природы и разума(классный учебник по физике для старших классов средних школ) http://eduardk.livejournal.com/552674.html
Ветер: Как я отношусь к жизни? К себе? К окружающему миру? Просто люблю... люблю и благодарю Мироздание за каждый подаренный мне миг... Любите и будьте счастливы!
ogranschik:
ogranschik: Отношение к жизни,выраженное в стихах.. У жизни инвестиций не просите... Сожгите негатив воспоминаний, Из памяти сотрите всех людей- Не оправдавших ваших ожиданий И сделавших мудрей вас и сильней. Не упивайтесь сладкими речами Из прошлого непрошенных гостей, Которые забыли вас в печали А в радости толпились у дверей. Не принимайте за других решений Во избежанье гнева и вражды, Не выясняйте старых отношений Которые вам даром не нужны. У жизни инвестиций не просите, Удачу не спешите догонять! К чужому счастью руки не тяните- Чтобы потом свое не отдавать! Лидия Романова -Жуковец
Ветер: Отличное стихотворение... спасибо!
Nell:
Ветер: Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Ветер: Все люди, посланные нам - это наше отражение. И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки, и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни. © Борис Пастернак
ogranschik: Ветер пишет: © Борис Пастернак Вспоминается его нетленка-потрясный "Доктор Мертвяго"...
Ветер: Всеми нашими поступками движет либо любовь, либо ее недостаток...
Антитеза: Ветер пишет: Всеми нашими поступками движет либо любовь, либо ее недостаток... Прекрасно сказано!
ogranschik: Антитеза пишет: Прекрасно сказано! А что можете сказать вот по этому поводу? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A4GVKymQu8Q
Ветер: Очень часто, чтобы оправдать свои отрицательные качества, мы пеняем на других, сами не замечая, как меняем при этом вектор своего развития…
Антитеза: ogranschik пишет: А что можете сказать вот по этому поводу? .......................................................
ogranschik: Мощный ответ,однако..:) Позвольте в знак признательности подарить Вам вот это стихотворение (с прицепом) :) Та женщина, которая ушла... Та женщина, которая ушла, Не будет беспокоить вас звонками И баловать в субботу пирожками, Рассказывать, что ночью не спала… Ей будет абсолютно всё равно, Что ни одной с рыбалки смс-ки… Что удочки стары, порвались лески, А рыбы в речке спрятались на дно… Та женщина, которая ушла, Не будет вспоминать объятья ваши И станет на одну потерю старше, Но у неё, как прежде, два крыла… Ручьём не льются слёзы по щекам От запаха духов чужих и сладких… Она уйдёт, не бросив взгляд украдкой, А вместо вас возьмёт себе щенка… Та женщина, которая ушла, По центру дартса ваше фото вклеит… В десяточку без промаха сумеет Попасть, она б иначе не смогла… И на страницах ваших, в соцсетях, Её в гостях не встретите случайно… И не вздохнёт о вас ночами тайно… Корабль не хочет знать о якорях… Вы будете не раз её просить, Чтоб поняла, открыла и простила, Под дверью, с орхидеей и текилой, С козырной клятвой — на руках носить… Она откроет дверь, не помня зла, В рубашке не её совсем размера, Со счастьем на лице, а в сердце с верой… Та женщина, которая ушла… Ирина Самарина-Лабиринт
Антитеза: ogranschik пишет: Позвольте в знак признательности подарить Вам вот это стихотворение Весьма благодарна! Приятно. Со времен юности мне стихов никто не дарил. Огранщик, Мечтатель, однако! Душа остается молодой.
Ветер: Все болезни закладываются в первую очередь не в физическом теле. Поэтому от ментальных и эмоциональных проблем тоже очень важно очищаться. Даже современные медики пришли к выводу, что многие физические болезни возникают из-за негативных мыслей и эмоций. Если человек пессимистичный или со злостью о ком-то думает, это отражается на нем же. Для эмоционального очищения: ● Старайтесь избавляться от негативных эмоций. Особенно разрушительна эмоция гнева, она моментально запускает опасные биохимические процессы в организме. Нужно следить за собой и не допускать негативных мыслей, потому что они в первую очередь осложняют нашу жизнь. Даже если вы очень внимательно относитесь к эмоциям, вы можете попасть под влияние чужой энергии.Точно так же, как можно испачкать физическое тело, можно осквернить и эмоциональное тело. И даже если вы просто пообщались с негативным или, как говорят в современной психологии, нересурсным человеком, который пронизан страхом, вы можете заразиться этим настроением. Вроде бы до этого вы жили спокойно, но тут у вас тоже начинаются похожие страхи. Это все деформирует тонкое тело, а со временем начинаются проблемы и на физическом уровне, да и жизненные сложности: человек привлекает в свою жизнь определенную реальность и, как следствие, не может ничего добиться в карьере, в личной жизни и так далее. ● Не попадайте в зависимость от воспоминаний. Воспоминания нам нужны как реализация определенного опыта. Если мы два раза пытались пройти по дороге и два раза падали, потому что посередине яма, это значит, что в третий раз там идти не надо. Вместе с тем обычный человек чаще всего сожалеет о прошлом и мечтает о будущем. Но наша сила в том, чтобы жить в настоящем. Больше всего энергии у нас забирают негативные воспоминания, обиды. Бывает, что человека обидели в школе, и он помнит это всю сознательную жизнь. Некоторые исследования даже показывают, что именно обиды вызывают тяжелые болезни, такие как рак. Не надо подавлять воспоминания или их игнорировать. Но, если воспоминания приходят, надо наблюдать их без эмоциональной окраски; да, это было и прошло. Стоит даже нарисовать такую схемку: провести прямую линию и отметить на ней все периоды, когда с вами случалось что-то неприятное. И в этом месте нарисуйте цветочки или что-то другое, что ассоциируется у вас с любовью. Представьте, как энергия любви наполняет эти периоды. И если один-два раза сделаете это искренне, то обычно негативные мысли уходят. ● Для эмоционального настроя тоже желательно принимать душ – утром прохладный, а вечером теплый. Можно даже говорить: «Куда вода, туда и беда» (сон, болезнь и т. д.). Это, кстати, было принято в России, меня этому научили славянские целители. При этом нужно представить, что с водой от вас уходит все неприятное. ● Общайтесь с интересными, мудрыми людьми, которые могут вас чему-то научить. Очень полезны легкие формы медитации. Сейчас многие считают, для того чтобы медитировать, нужно быть йогом или жить в Гималаях. Но это не так. Если вы пришли вечером расстроенная с работы, попробуйте помедитировать. Примите душ, выключите телевизор. И посидите 10 минут в тишине, следите за дыханием, следите за умом. У йогов есть система «пранаяма», когда человек дышит определенным образом, и все негативное уходит. Еще очень важно говорить: «Я желаю всем божественной любви» или «Я желаю всем счастья» – и представлять, как энергия любви и блаженства пропитывает каждую вашу клетку и от вас идет к другим людям. В первую очередь к вашим обидчикам. Это очищает сознание. ©
ogranschik: Ветер пишет: Общайтесь с интересными, мудрыми людьми, которые могут вас чему-то научить Хорошие люди принесут вам счастье, плохие люди наградят вас опытом, худшие дадут вам урок, а лучшие-подарят воспоминания. Цените каждого. Уилл Смит
маэстро: Ветер пишет: Больше всего энергии у нас забирают негативные воспоминания, обиды. Бывает, что человека обидели в школе, и он помнит это всю сознательную жизнь. Это очень серьезная проблема и надо ее решать. Решается она способом прощения. Вспомнив подобную ситуацию, надо простить человека Вас обидевшего и простить себя за обиду на того человека. Если все сделано правильно, то в дальнейшем воспоминание этой ситуации не будет вызывать негативных эмоций - это будет лишь эпизод детсва, а в детсве мы были веселые, беззаботные, молодые и здоровые.
Ветер: Да, совершено верно... А еще, со временем, стоит поработать не над следствием, а над причитной... т.е. перестать вообще обижаться на кого-либо...
Ветер: ogranschik пишет: Хорошие люди принесут вам счастье, плохие люди наградят вас опытом, худшие дадут вам урок, а лучшие-подарят воспоминания. Цените каждого. Все очень верно... Я ценю всех людей... но, вот повторять одни и те же опыты и уроки многократно считаю нецелесообразным...
ogranschik: Увидев счастливую семью - не завидуйте. Они прошли все тоже дерьмо, что и вы, только не сломались.
Ветер: Вообще не завидуйте...
Ветер: Правила жизни философа-даосиста Хань Сян-цзы: 1. Единственное, что человек делает всегда искренне, так это — заблуждается. Если одно заблуждение свойственно всему обществу и при этом помогает ему жить, то оно становится верой. А если вера теряет искренность, то это уже не заблуждение и соответственно не вера, а лицемерие и обман, которые могут только разлагать общество. 2. Если ты задаёшь вопрос, значит, ты уже знаешь половину ответа. 3. Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди — обращай внимание на то, как ты относишься к ним. 4. Помогая ленивым людям, ты помогаешь им сесть на свою шею. 5. Не прощая ошибку, ты совершаешь ошибку сам. 6. Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она, как ветер, не зависит ни от чего. Её надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от её вреда, искать в ней пользу. 7. Хочешь навести порядок во всём мире, сначала приберись у себя дома. 8. Доброта беззащитна, и поэтому существует. 9. Хочешь быть как все — будешь никем. 10. Если ты думаешь, как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы. Думай по-своему и за себя, но помни — не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. 11. Все люди больше всего хотят узнать, а чего они на самом деле хотят. 12. Большинство дурных поступков человек совершает не потому, что они ему нравятся, или приносят выгоду, а потому что ему кажется, что от него их ждут. 13. Добросовестность вознаграждается, но деньги здесь не причём. 14. Цветок красив, пока не тронут. 15. Человек может думать обо всём, но делать должен то, в чём он уверен. 16. Как отличить сильного человека от слабого? Если недоволен жизнью сильный человек, то он предъявляет претензии к себе, а если слабый, то к людям. 17. Легко служить идеям и богам, они намного проще, чем живые люди. 18. Всё острое со временем теряет остроту, и только тупость становится ещё тупее. 19. Мудрость правителя следует оценивать не по тем великим свершениям, которыми ему довелось руководить, а по тем губительным ошибкам, которых ему удалось не допустить. 20. Мудрый не тот, кто много размышляет о великом, а тот, кто мало думает о мелочах. 21. И большой человек, и маленький человек могут одновременно идти к одной цели, но маленький человек — чтобы на ней остановиться, а большой — чтобы от неё идти дальше. 22. Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты.
ogranschik:
bilamarusja: ochenj praviljno!
маэстро: Фраза сложная, но понятная. Ветер пишет: Думай по-своему и за себя, но помни — не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. А вот эта: Ветер пишет: Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. Ветер, прошу прокоментировать, как по Вашему надо НЕ простить подлость?
маэстро: маэстро пишет: как по Вашему надо НЕ простить подлость? Вопрос не простой. Система всеобщего прощения подразумевает, что прощать надо всех. При этом, как я уже говорил, прощение не подразумевает уклонение от наказания за неправомерный проступок. Всеобщее прощение направлено на освобождение души от негативных переживаний, в основном это чувство вины и желание мести. Подобные переживания обычно бесполезны и наносят ощутимый вред здоровью. Бороться за добро надо с чистым сердцем. Но обычно подлые поступки не подходят ни под уголовное, ни под административное наказание. Единственным видом наказания, которому подвергается подлость, это общественное осуждение, т.е. с подлецом не надо иметь дел и предупредить других, чтобы и они имели понятие с кем связываются. В данном случае не надо замалчивать подлость.
vasilek: маэстро пишет: Единственным видом наказания, которому подвергается подлость, это общественное осуждение, т.е. с подлецом не надо иметь дел и предупредить других, чтобы и они имели понятие с кем связываются. В данном случае не надо замалчивать подлость. маэстро, а вот и не единственным.... Морду набить не пробовал? Обычно, знаешь ли - сильно помогает..
маэстро: vasilek пишет: Морду набить не пробовал? Обычно, знаешь ли - сильно помогает.. Согласен, средство эффективное, но как правило, подлец не такой дурак, чтобы совершать подлый поступок с тем, кто может дать в морду. маэстро пишет: обычно подлые поступки не подходят ни под уголовное, ни под административное наказание. Поэтому, набив морду подлецу, Вы становитесь правонарушителем за совершение самосуда. Короче - нет смысла пачкаться(если только для самоуспокоения, перед прощением ). Даже после мордобоя подлец останется подлецом, только немного затихнет. P.S. Кроме всего сказанного, является спорным вопросом что является подлостью, а что нет. Порой общепринятое поведение является подлостью, и наоборот - нормальный поступок считается подлым по мнению большинства.
vasilek: маэстро, частично согласен...спасибо!
Ветер: О способностях человека и проблемах со здоровьем расскажут отпечатки пальцев Кировчанин разработал метод, который позволяет с рождения определить способности человека и его предрасположенность к различным заболеваниям. Видеосюжет смотреть здесь: http://www.vesti.ru/videos?vid=519015&cid=1
Ветер: Россия - в десятке лидеров по распространенности вредных привычек 29.06.2013 Россия стоит на восьмом месте по распространенности вредных привычек серди населения. К такому выводу пришли аналитики агентства Bloomberg. На первом месте в рейтинге — Чехия, на последнем — Замбия. Специалисты анализировали данные в 57 странах. Чтобы составить рейтинг, в Bloomberg использовали данные о среднем количестве алкоголя, выпиваемом в стране взрослыми, количестве потребляемых ими сигарет, распространенности наркотиков и общие потери от азартных игр в процентах от ВВП. За наркотики посчитали и некоторые опиоды, несмотря на то, что они содержатся в некоторых лекарствах. Раньше считалось: чем беднее страна, тем меньше своим здоровьем озабочены ее жители. Однако это оказалось не так. Чехия, получившая первое место в этом рейтинге, имеет 45-е место по размеру ВВП. В десятку вошли и вполне благополучные Испания и Австралия. При этом Замбия вообще входит в сотню беднейших стран мира. В дестяке "правильных" стран — Сальвадор, Боливия, Гватемала, Венесуэла, Таиланд, Мексика, Колумбия, Турция и Эквадор. Примечательно, что жители стран-производителей наркотиков почти не употребляют эти вещества. Средний россиянин в год выпивает 16 литров алкоголя, выкуривает 2,7 тысяч сигарет и проигрывает 0,03% ВВП в азартных играх. Каннабис курит 3,5% населения, опиоиды употребляет 1,64%, амфетамины и экстази — 0,4% и 0,7% соответственно, кокаин — 0,2%, уточняет "Интерфакс". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1099668&cid=7
Nell: Исполнитель желаний Привет, я – Исполнитель Желаний. Есть такая штука на Небесах. Да, да, вы всё правильно поняли – я исполняю ваши желания. Нет, я не ангел, я – исполнитель. Ну, агрегат такой, как мясорубка, например. Заложили кусок мяса – а на выходе фарш. Так же и я – заложили желание – а на выходе воплощение. Я давно с желаниями работаю. С тех пор как создали. А когда это началось – я и сам не помню. Наверное, с Начала Времен. Я ведь что хочу сказать? Меня так часто клянут! Мол, что же это такое получилось, я вовсе не того желал. Но я вам что скажу: фарш без приправ не бывает, ведь так? Ну там, лучок, перчик, соль… Так и ваши желания! Думаете одно, говорите другое, а в виду имеете и вовсе третье. Так что ваша высказанная мысль приправлена ещё много чем! Вот, помню, как-то заказал один хороший человек жену. Так-то он долго холостяковал, и жизнь у него была вполне весёлая. Но решил вот остепениться, семью завести. Мысль у него была вполне благородная: «Вот женюсь – будем друг другу помогать, поддерживать в трудную минуту, вместе с превратностями судьбы бороться, да и на старости лет стакан воды кто-то подаст…». Ну, основное желание – жениться, это понятно. А приправы? Он же в фарш напихал и «превратностей судьбы», и «трудных минут», и «модель немощной старости» приплёл… Желание я выполнил – я отказаться не могу, моё дело воплощать… Только вот теперь он клянёт и судьбу, и жену свою, и самого себя, потому как у него, как он женился, вся жизнь в сплошную борьбу за выживание превратилась. Вот так они с женой и воплощают его желание в жизнь – то плечо к плечу, то спина к спине. Ясное дело, думает, что женитьба его ошибкой была. А на самом деле – как заказано, так и исполнено! А вот ещё, помню, случай был. Девушка молодая о любви мечтала. Ну, любовь – дело хорошее, правильное. Но ведь как мечтала-то!!! «Хочу, мол, безумной любви, чтобы обо всём на свете забывать, чтобы как с головой в омут, чтобы один день на другой похож не был, и чтобы он с меня глаз не сводил, любил меня больше жизни, ни на шаг от меня не отходил!». Сказано – сделано. Как только её желание нужной плотности достигло – сразу в переработку. Подобрали ей знойного южного парня, красавец, джигит, горячий и необузданный. Так вы бы видели, на что она теперь похожа!!! Он же ревнует её по-чёрному, всё время доказательств любви требует, и всё ему мало. Любовь там и правда безумная, ума в ней точно нет – одни страсти. А как следит за ней!!! Всё точно выполнено – ни на шаг её не отпускает, глаз не сводит. Боюсь вот только, что она дойдёт до последней черты – и в омут с головой… Нет, вы не подумайте, что все в такие крайности бросаются. Это ж я из ряда вон выходящие случаи рассказываю. Не у всех страсти в клочья. Но недовольных всё равно много! Вот сами посудите: женщина считает себя некрасивой, непрезентабельной. И каждый день молится тихонько: «Господи, пошли мне человека! Пусть хоть какой, хоть кривоногий, хоть лысый, хоть старый! Пусть на диване с газетой, ну и пусть! Только бы мужчина в доме был! Я бы ему все условия создала, чтобы ему хорошо было! Пожалуйста, Господи!». Такая чистая молитва всегда до неба долетает. Раз долетела, два долетела, сто раз долетела… А там и плотность нужная образовалась, и уж Небесная Канцелярия её регистрирует и к выполнению подписывает. А теперь подумайте: ну какая женщина будет довольна, если у неё на диване обосновался с газетой лысый кривоногий старик, да ещё и внимания постоянного требует! А ведь сама просила!!! Хотя в глубине души была уверена, что за скромность её неземную выдадут ей Прынца на белом коне. Ну, на худой конец Емелю с его трёхкомнатой печкой и волшебной щукой. Дорогие мои!!! У нас здесь скромность никто по 5-баллной системе не оценивает! У нас исполняют желания – причём именно так, как вы их заказали! Вот одна способная девушка зрелых лет (ну, это которая к 30 приближается) путём специальных тренировок довела силу мысли до высот неимоверных. И шлёт, значит, такой запрос: «Я согласна много работать, пусть на нескольких работах, я сильная, я выдержу, только бы я и мои будущие дети были обеспечены». Аминь, товарищи! То есть хана… Ведь она сама себе заказала такое существование!!! Несколько работ. На каждой много работы. Причем тяжёлой – потому что она «сильная» и «выдержит». А дети – всегда остаются «в будущем». Это ведь она так сказала! А сила желания у неё – на зависть обывателю! На всю Вселенную разносится. Попробуй, не исполни. Ну ладно, если она помучится-помучится, да и догадается другое желание послать. А если нет? Так и будет жить, по принципу «есть женщины в русских селеньях». Только, как правило, несчастные… А то ещё одна умница (правда, умница, не иронизирую ничуть!) решила скинуть с себя крест, который полжизни волокла. Дети вроде выросли, муж замучил своей безынициативностью – без её команды даже чаю не попьёт. Ну, она и заказала желание: «Хочу, мол, быть слабой женщиной! Я уже наработалась, устала – смертельно, пусть теперь они вокруг меня покрутятся». А поскольку, как я уже говорил, умница была – применила специальные методы для скорейшего выполнения желания. Ну и что вы думаете? Вдруг откуда ни возьмись образовалась у неё суровая болезнь. Из тех, что на всю жизнь. Вот лежит она в кровати, «слабая женщина», чувствует себя из рук вон плохо – ведь «устала смертельно», а семейство её вокруг покрутится-покрутится немного, да и по своим делам. Они-то больную маму не заказывали, у них жизнь продолжается! Слава Богу, у моей умницы было много времени, чтобы лежа в полном одиночестве, пересмотреть свои ошибочные убеждения и новый заказ нам послать. Ну, тут всё как положено: оценили плотность желания, завизировали, просчитали варианты, поставили на очередь, внесли изменения в сценарий, потом мне передали. В общем, через год и следа от неизлечимой болезни не осталось. А умница моя теперь других учит, как правильно желания формулировать. Потому как опыт есть. Как-никак, целый год суровой практики! Дааааа… Желания, если подумать, страшная штука! Такого себе нажелать можно! Да и не только себе. Вот отец сыну говорит: «Балбес! Я в твои годы уже… А у тебя одни глупости на уме и руки не тем концом вставлены! Будешь всю жизнь неудачником, лузером, аутсайдером!». Это ж какое пожелание? А если сын однажды ему поверит? И придётся мне исполнить такое вот «двойное» желание? Да что я говорю – «придётся»? Исполняю! Много таких желаний! Спроси отца, зачем – так ведь завопит как потерпевший: «Вовсе я ему такого не желал! Я как лучше хотел!». А у нас тут толкователей и оракулов нет, как заказал – так и получил. Плотность желания… Это важная штука! Если вы раз за разом думаете, что что-то плохое случится, вы же ему свою энергию даёте, оно ж с каждым разом всё плотнее становится, всё ощутимее! И рано или поздно в мою мясорубку попадёт! А вы потом скажете: «Ну вот, я так и знал…». Хотя на самом деле надо бы сказать: «Я так и придумал…». Я вот что советую: если плохая мысль в голову пришла, вы её отловите и сразу в хорошую превратите. Ну, например, боитесь вы на самолёте лететь. Террористы, мол, и всё такое. А вы сразу представьте себе, что у террористов – праздник какой-нибудь. Плов там, шашлычок, задушевные беседы, восточные танцы. Не до вашего самолёта им сейчас – празднуют! Пожелайте им побольше счастливых праздников – и летите себе спокойно. Опять же вязкость времени… Я уж говорил – от желания до воплощения время должно пройти. Пока изучат, пока уточнят, пока подпишут, пока ресурсы Вселенной подтянут… А между прочим, многие из вас ждать просто не умеют! Не получилось сразу, вы и говорите: «Ну и ладно, не больно-то и хотелось!». А если не больно-то и хотелось – желание в мусорную корзину отправляется. Кто ж его выполнять будет, если вам уже не хочется? Учитесь верить и ждать! Мы ж тут исключительно для вас работаем, у нас больше других дел нет! А ещё бывает, когда и желание исполнено в точности, и счастлив человек, а всё равно сам себе всё испортить стремится… Я вот вам историю расскажу – просто роман с продолжением. Обратилась к нам одна молодая женщина. Умница, красавица, чистая душа. И желание у неё было хорошее: на Чистую Любовь. Такие желания исполнять – одно удовольствие. Я уж дословно не помню, но звучало оно примерно так: «Хочу неземной любви, чтобы отношения были праздником, чтобы романтика была, взаимная нежность, забота, и счастье, и ребёночек чтоб у нас был, любимый и долгожданный. И чтоб каждая встреча – как в первый раз, и как в последний тоже!». Ну, смотрю, какие приправы. Приправы обычно из подсознания вылезают, люди часто их и не осознают. А у неё к чистому намерению о Любви примешивается вот что: «Быт убивает любовь, превращает её в привычку. Когда каждый день – это уже не праздник, а будни». Ладно, думаю, учтём! Выполнял я это желание с огромным удовольствием! Подобрали ей пару идеальную – ну точно такие же убеждения, один в один! И получилась у них Великая Любовь, сплошная романтика: букеты, переписка, звонки, встречи, расставания, общность интересов, танец душ! Я сам любовался – феерия, волшебный сон! Как они подходят друг другу… То, что называется «идеальная пара»! Он счастлив, она счастлива, души звучат в унисон, и ребёночек родился в любви, в общем, заказ выполнен на 100%! Думаете, хэппи-энд? Как бы ни так! Через какое-то время она решает, что ей этого мало. Теперь она хочет, чтобы жить вместе. Чтобы каждый день просыпаться в одной постели, а каждый вечер – ужинать за семейным столом. Вот те на… Наши тут, в Небесной Канцелярии, нимбы чешут: это ж совсем новое желание, а вовсе не продолжение того, предыдущего, как она себе мыслит… Ну, выяснили у Ангела-Хранителя, что там её любимый мужчина по этому поводу думает. А думы задушевные у него такие: «Господи, благодарю тебя за эту женщину и за эту любовь! У нас всё как в волшебном сне. Только бы не просыпаться! Мы уже много лет вместе. У нас ребёнок скоро в школу пойдёт. И такая свежесть в отношениях! Это потому что мы вместе не живём. Каждая встреча – как в первый раз. И как в последний. Вспоминаю свой прошлый опыт семейной жизни – мороз по коже. «Семейная лодка разбилась о быт», как сказал поэт. Нет, больше я такой ошибки не повторю, мне моя женщина слишком дорога. Я ведь так её люблю!». Ну и скажите на милость, как тут быть??? Раньше их желания совпадали, а теперь вошли в противоречие… Его менять – никак, ведь свобода воли же! А жить вместе он ну ни в какую не хочет! Боится потерять то, что есть. И ведь не без оснований! Разумеется, отношения у них станут другими. Права моя красавица: когда каждый день – это уже не праздник… Конечно, мы ей намекали, подходящих мужчин в её жизнь приводили, с соответствующими убеждениями. Но она их в упор не видит – ей её любимый тоже дорог! Она других не хочет, она его ждёт, когда он созреет… Вот и так бывает, сами видите… Счастье – штука тонкая, многообразная. Приручить его непросто, а вот спугнуть — легко. Поэтому я и говорю: прежде чем пожелать по-настоящему, подумайте, точно ли вы этого хотите! А то ведь воплотится – не вернёшь, придётся жить с тем, что есть. Какой-то мудрец сказал: «Бойтесь своих желаний, они имеют обыкновение сбываться». Ну, мудрец давно жил, человечество с тех пор ой как повзрослело. А я вам по другому скажу: «Не бойтесь желаний! Изучайте их, анализируйте, шлифуйте и доводите до ума! Учитесь желать правильно – и тогда всё у вас получится!». А я, Исполнитель Желаний, воплощу их в жизнь в лучшем виде. На 100%! Эльфика
Ветер: Вот-вот... и я о том же...
Ветер: Спорное, но вместе с тем весьма интересное мнение... Прелесть конфликта. Конфликт - это прекрасная форма отношений. Конфликт создан не для разрушения, его суть иная - он выявляет ложь. К понятию "конфликт" у большинства негативное отношение: им видится агрессия, склоки, войны. Но это извращенный взгляд, созданный извращенным обществом. На самом деле конфликт показывает лишь одно - несоответствие. А это крайне важная рабочая информация. Ну, разумеется, она важна для живых - а не для кашеобразного усредненного мертвого социума. Конфликт показывает, что что-то идет не гладко, что-то идет не так. Своевременное выявление конфликта дает возможность оперативного изменения - тогда как люди, избегающие настоящего конфликта, накапливают эти разрушающие факторы в себе. В результате чего разрушения увеличиваются в разы. Конфликт позволяет решить проблему по мере ее возникновения - не доводя до разрушения. Замазывание конфликта приводит к неизбежному взрыву. Иногда этот взрыв направлен наружу - иногда внутрь. Знал одну женщину - она всю жизнь терпела выходки своего мужа и окружающих. Все считали ее образцом терпения и умилялись этой стойкости. Но когда она умерла и сделали вскрытие, то врачи поразились: ее сердце было как камень - абсолютно твердое. Т. е. всю жизнь она взрывалась внутрь себя. Надо уметь идти на конфликт, уметь работать с ним как с позитивным фактором. Выявление конфликтных моментов в начале выстраивания взаимоотношений способно предотвратить множество разрушений впоследствии. Вообще говоря, умение выявлять конфликтные моменты, основываясь на самой незначительной информации - это великое благо и сложное искусство. Проблема современного общества в том, что оно искажает все - в т. ч. и понятие конфликта. Поэтому когда дураку говорят, что он дурак (разумеется, речь о обоснованном определении, а не о желании эмоционально задеть), то дурак не принимает эту информацию с благодарностью - а обижается, и лезет за неизменным спасительным "Да ты на себя-то посмотри!" И в итоге лишается возможности перестать быть дураком. А ведь конфликт - это не скандал. Конфликт - это результат ясности, замечающей начало причин разрушения. Разумеется, здесь и вопрос доверия выявляющему конфликт. Ведь лишь единицы способны сказать человеку "Ты дурак" просто потому, что он действительно дурак - а не потому, что хотя его обидеть или им политически управлять. Отчасти эта ситуация упрощена там, где люди находятся в изначально выстроенном положении учитель-ученик. Там все ученики понимают, что если учитель их критикует, то это не имеет к обиде и ругани никакого отношения - он помогает им стать лучше и сильнее. Настоящее умение работать с конфликтом дает возможность ювелирной коррекции ситуации в самом ее зарождении - избегая тяжелейших неизбежных последствий. Кстати сказать, умение идти на конфликт не имеет ничего общего с эмоциональной агрессией. Конфликт, это вовсе не "А ты кто такой?", конфликт - это "Смотри - у тебя вот здесь ошибка. Ее можно исправить".
Ветер: Главное определиться с приоритетами - потратить жизнь на поиск чужих ошибок и конфликты по этому поводу, либо заняться своим самосовершенстованием...
Ветер: Закон Янте 1. Du skal ikke tro, du er noget. Не думай, что ты что-то собою представляешь. 2. Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os. Не думай, что ты столь же значителен, что и мы. 3. Du skal ikke tro, at du er klogere end os. Не думай, что ты умнее нас. 4. Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os. Не воображай, что ты лучше нас. 5. Du skal ikke tro, at du ved mere end os. Не думай, что ты знешь больше, чем мы. 6. Du skal ikke tro, at du er mere end os. Не думай, что ты – больше нас. 7. Du skal ikke tro, at du duer til noget. Не думай, что ты для чего-то годишься. 8. Du skal ikke le ad os. Не смейся над нами. 9. Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig! Не думай, что у кого-то есть до тебя дело! 10. Du skal ikke tro, at du kan lære os noget! Не думай, что ты можешь чему-то научить нас
маэстро: Ветер пишет: А ведь конфликт - это не скандал. Конфликт - это результат ясности, замечающей начало причин разрушения. Частенько неразрешение конфликта бывает причиной распада семьи. При этом часто конфликт возникает в связи домысливанием некоторых фактов и не имеет под собой реальной подоплеки. Поэтому своевременное разрешение конфликта проявляет ошибку и позволяет сохранить семью. Уход от разрешения конфликта является косвенным подтверждением догадок и загоняет конфликт вглубь Ветер пишет: Замазывание конфликта приводит к неизбежному взрыву.
маэстро: Ветер пишет: Закон Янте Это что, и зачем?! Ветер пишет: Не думай, что ты что-то собою представляешь. Сиди и не высовывайся?! Ветер пишет: Не думай, что ты умнее нас. Это кого?! Ветер пишет: Не думай, что ты знешь больше, чем мы. А если они этого не знают?! Ветер пишет: Не думай, что ты для чего-то годишься. А может на что нибудь и сгожусь?! Ветер пишет: Не думай, что ты можешь чему-то научить нас Полные дураки, что ли?!
Ветер: У нас с Вами разные вектора восприятия Закона Янте...
маэстро: Ветер пишет: Не думай, что ты можешь чему-то научить нас В отличии от того, кто написал этот закон, я стараюсь учится у других Ветер пишет: У нас с Вами разные вектора восприятия Закона Янте... Не моглибы Вы, Ветер, немного прокоментировать эти странные постулаты, хотябы те, что я выделил?!
маэстро: Приходится с грустью признать, что действие закона Янте не ограничивается пределами Скандинавии, а распространяется на все страны. Скажем, бразильцы считают: «такое возможно только у нас». А французы вздыхают: «к сожалению, в нашей стране такое бывает». Поскольку читатель уже наверняка начинает злиться: прочитав полрассказа, он так толком и не понял, о каком законе идет речь, — я попытаюсь вкратце резюмировать его своими словами: «Ты — ноль, твои мысли никому не интересны, быть безымянной посредственностью — лучший для тебя выбор. Будь посредственностью — и ты избежишь серьезных проблем». Закон Янте фокусируется на чувствах ревности и зависти, которые доставляют массу неприятностей таким людям, как Ари Бен, супруг принцессы Марты Луизы. Это только одна из отрицательных сторон закона Янте, но есть еще нечто более опасное. Этот закон открывает возможность для всяческих манипуляций людям, которым безразлично мнение других и которые, невзирая ни на что, творят задуманное ими зло. На наших глазах развязана бессмысленная война в Ираке, загубившая множество жизней. Мы знаем о существовании огромной пропасти между богатыми и бедными странами, о всеобщей социальной несправедливости, необузданном насилии, о людях, вынужденных отказаться от своей мечты из-за незаслуженных злых нападок. Гитлер, может быть, и не начал бы Второй мировой войны, если бы не убедился перед тем, что в силу действия закона Янте никто не решится обуздать его. Быть посредственностью удобно, но только до тех пор, пока беда не постучится в твои двери. Когда же это случится, ты начинаешь разводить руками и спрашивать: «Почему все молчали, когда ясно же было, к чему идет дело?» Ответ прост: все молчали по той же причине, что и ты. Поэтому я считаю, что настал момент сформулировать — во избежание новых бед — антизакон Янте: «Ты значишь больше, чем ты думаешь. Твой труд и твое присутствие на Земле — важны, даже если ты сам в это не веришь. Думая так, ты, конечно, можешь нажить себе массу неприятностей из-за отступления от закона Янте, но не теряй присутствия духа, живи без страха, и в конце концов ты победишь». http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1008257/98/Koelo_-_Podobno_reke.html
маэстро: маэстро пишет: «Ты — ноль, твои мысли никому не интересны, быть безымянной посредственностью — лучший для тебя выбор. Будь посредственностью — и ты избежишь серьезных проблем». Ветер, это Ваше кредо?! Или желание видеть такими окружающих?!
Ветер: Странно, но мне показалось, что все написанное Вами - Ваши рассуждения... не имеющие ничего общео со сказанным (написанным) мною... маэстро пишет: Не моглибы Вы, Ветер, немного прокоментировать эти странные постулаты, хотябы те, что я выделил?! Да, конечно... тем более, если Вам действительно интересно мое мнение...
маэстро: Ветер пишет: если Вам действительно интересно мое мнение... Мне очень интересно Ваше мнение. Закон трудно понять многозначно - все довольно дохотчиво сформулировано и мне странно слышать от Вас предложение так себя вести. Мне ближе маэстро пишет: антизакон Янте: «Ты значишь больше, чем ты думаешь. Твой труд и твое присутствие на Земле — важны, даже если ты сам в это не веришь. Думая так, ты, конечно, можешь нажить себе массу неприятностей из-за отступления от закона Янте, но не теряй присутствия духа, живи без страха, и в конце концов ты победишь». Допускаю, что я мог чего-то не понять, так объясните Ветер пишет: Не думай, что ты что-то собою представляешь. Ветер пишет: Не думай, что ты для чего-то годишься. Ветер пишет: Не думай, что ты можешь чему-то научить нас О ком вообще идет речь? Кто такой умный, что все знает? Кому так на всех наплевать?
маэстро: маэстро пишет: О ком вообще идет речь? Однажды я был свидетелем такой сцены: Бабка в подземном переходе торговала семечками. Мимо нее прошли двое прилично одетых мужчин во весь голос ругаясь матом. Бабка сделала им замечание: - Вы бы хоть людей постеснялись! На что получила ответ: -Дура ты бабка, где ты тут людей видела?! Так это их закон - "людей"?
Ветер: В последнее время часто раздумываю над вопросом восприятия человеком окружающей реальности... реальности вообще... Отслеживаю себя... с удовольствием наблюдаю за другими людьми... Жизнь (реальность) весьма занятная штука!!!
Nell: « По природе рождение является процессом, а не одномоментным явлением. Смысл жизни заключается в «полноценном рождении». Однако человеческая трагедия как раз и заключается в том, что большинство из нас умирает, так и не «родившись» по-настоящему. Жизнь подразумевает ежеминутное рождение, тогда как смерть есть прекращение этого рождения. Человеческий организм, если рассматривать его с точки зрения клеточной системы, находится в процессе непрерывного рождения. Психологически (духовно) же человек, как правило, в своем рождении на определенном этапе останавливается. Есть люди, которых можно назвать «мертворожденными». Они живут лишь на физическом уровне, в мыслительном же отношении, будучи безумными или практически безумными, они желают вернуться к ситуации внутриутробной жизни в темноту, в смерть. Есть и много таких, кто продолжает жить, но, будучи не в состоянии до конца разорвать пуповину, на протяжении всей жизни остаются неотделимо привязанными к матери и отцу, семье, расе, государству, социальному положению, деньгам, богам…….Эти люди никогда не смогут «родиться по-настоящему», ибо не в силах избавиться от своей зависимости и страхов». Э.Фромм. Дзен-буддизм и психоанализ.
Ветер: Все люди умирают, но не каждый живет...
Ветер: 1. Не суди о вещах по их внешней форме. – Смотри на их суть. 2. Не обещай того, чего не сможешь выполнить. – Взвешивай свои возможности 3. Не берись первым за оружие. – Решай спор мирным путем. 4. Не перекладывай ответственность на других – Исправляй свои ошибки. 5. Не следуй действиям других, если считаешь их неправильными. – Будь собой. 6. Не учи других тому, чего не понимаешь сам. – Укроти гордыню. 7. Не бери то, что тебе не нужно. – Живи по потребностям. 8. Не делай работу за других. – Отвечай только за себя. 9. Не навязывай своего мнения. – Знай, что у каждого есть право на выбор. 10. Не пускай дурные мысли в голову. – Думай о хорошем, чтобы избавиться от плохого, а затем отбрось и то и другое. 11. Не жди похвалы за добрые дела. – Делай добро бескорыстно. 12. Не жалей того, чего никогда не было. – Будь искренним по отношению к себе. 13. Не ищи себе оправданий. – Найди путь для решения проблемы. 14. Не совершай поспешных действий. – Продумывай свои поступки заранее. 15. Не вмешивайся в чужие дела. – Разбирайся со своими заботами. 16. Не показывай доброго расположения, если это не так. – Учись говорить нет. 17. Не приноси природе вреда. – Помни, что земля – это мать. 18. Не бери что-либо взаймы. – Рассчитывай на свою жизнь самостоятельно. 19. Не рожай детей, если не сможешь их воспитать. – Измеряй свою силу головой. 20. Не выполняй свое дело кое-как. – Будь добросовестным. 21. Не решай несколько задач сразу. – Сосредоточься на выполнении одной. 22. Не думай о прошлом с грустью. – Живи настоящим, гляди в будущее. 23. Не подменяй любовь сентиментальностью. – Отбрось жалость, если любовь прошла. 24. Не трогай чужого добра. – Потеряв чужую вещь отдай три своих. 25. Не говори неправду. – Знай, что во лжи нет силы. 26. Не обсуждай поступки других. – Будь спокоен в своих чувствах. 27. Не настаивай на ответе. – Спрашивай, не углубляясь в личную жизнь. 28. Не предавай того, кто в тебя верит. – Будь ответсвенным. 29. Не унижай других, возвышая себя. – Помни, что это говорит о слабости. 30. Не бойся поражения. – Иди вперед к намеченной цели. 31. Не жалуйся другим на свою жизнь. – Измени ее к лучшему. 32. Не объясняй суть чего-либо тому, кто не сможет ее понять. – Будь проще. 33. Не завидуй чему бы то ни было. – Добивайся успеха своими силами. 34. Не смотри на людей свысока. – Дай им возможность стать лучше. 35. Не суди о большом, не познав малого. – Иди по пути постепенно. 36. Не делай другим того, чего не пожелал-бы себе. – Помни, что все взаимосвязано.
полная версия страницы