Форум » Экология Души и сознания » Простить себя » Ответить
Простить себя
Nell: Вчера меня спросили: как простить себя? Вроде бы вопрос несложный да и дело-то само по себе простое: ну как можно не простить себя , любимую? Ан нет. Как перестать себя упрекать за то, что в какой-то момент поступила, подумала, сказала не то? А может и жила всю свою предыдущую жизнь так, что хочется упасть и умереть. Стыдно и горько... И как долго можно еще находиться в этом состоянии самобичевания и раскаяния? "Душа болит, а сердце плачет"... Так как простить себя? Поделитесь опытом, а я передам этой женщине ваши ответы. Возможно, она и сама их прочитает.
Paul: Не нужно сокрушаться о прошлых ошибках, нужно стараться не делать новых.... Если можно что-то исправить и сделать - нужно исправлять, если не можешь, нужно забыть... Что толку грызть себя.....только вгоняться в депрессию..
ICE: Nell пишет: Железная логика. Все только насмерть. Других вариантов не бывает? а Вы подумайте "ВРАГ" это слишком громко сказано.Главное решить для себя что этот человек должен быть наказан. Зачем физически? методов хватает, материально, морально и проч.
Ветер: Чужое счастье стоит ли судить? Не лучше ли беречь своё родное, Пытаясь сохранить любой ценою, А не потом по прошлому скулить? И нужно ли считать грехи людей, Себе ошибки жуткие прощая? И слёз чужих в глазах не замечая, Стараться словом ранить побольней? И стоит ли пытаться удержать Того, кого оставили вы сами, Чьё сердце затоптали под ногами? А кто-то смог найти и нежность дать… От эгоизма есть леченье всё ж: Любите не себя, а тех, кто рядом… И грейтесь не под пальмами, а взглядом Людей, что не подарят боль и ложь… А стоит ли со злобою в сердцах Ходить, как будто с камнем неподъёмным? А я желаю всем любви огромной И веры, что искрится в небесах… Себя от зла легко освободить, Стараясь сделать жизнь кому-то слаще… Судить других — дорога для пропащих… Чужое счастье стоит ли судить? © Ирина Самарина
Sakich: - Прости меня. - Нет! - Ну прости, пожалуйста! - Нет!!! - Я больше так не буду. - Ну ладно, прощаю. Что-то мне из детства вспомнилось. "Я больше так не буду" - так было легче добиться прощения. По крайней мере пообещав измениться. Всё же, простить себя можно через изменение самого себя.
маэстро: Sakich пишет: Всё же, простить себя можно через изменение самого себя. Согласен на все 100.
маэстро: ICE пишет: "ВРАГ" это слишком громко сказано Мы обсуждаем довольно сложные понятия, которым трудно подобрать подходящее слово даже в могучем русском языке. Да, в данном контексте подошло бы выражение типа - "индивидуум, имеющий по отношению к Вам потенциал негативных дейсвий, связаный с несовпадением ваших взглядов на жизнь". Или что-нибудь в этом роде. То же самое относительно "простить себя" или "простить врага". Слово "простить" обычно связывают с избежанием наказания, т.е. "простить" - "не наказывать". Здесь же предлагается сделать вывод и измениться настолько, чтобы в дальнейшем подобное не повторилось. Sakich пишет: простить себя можно через изменение самого себя
маэстро: маэстро пишет: Мы обсуждаем довольно сложные понятия, которым трудно подобрать подходящее слово даже в могучем русском языке. То же самое можно сказать о понятии "полюбить врага". Обычно слово "любить" понимают как чувство, возникающее между мужчиной и женщиной, или между матерью и ребенком. Понятие "любовь" вообще очень сложное. Если бы меня попросили бы изобразить любовь, то я бы нарисовал физически сильную женщину с красивым лицом, добрыми глазами, с окровавленым ножом в правой руке и со свежесрезаной розой в левой. В данном же контексте идет речь о понимании человека, понимании его проблем, почему он такой как есть и чем ему можно помочь.
Ветер: Живет только тот, кто переделывает себя; без этого любая жизнь всего лишь – самораспад. монах Симеон Афонский
ogranschik: Ветер пишет: Живет только тот, кто переделывает себя; без этого любая жизнь всего лишь – самораспад. монах Симеон Афонский Ветер,получается,что тот,кто не переделывает себя(как переделал себя сей индивид ,став монахом)подвержен самораспаду? Ну это же полная хрень..Как и вся как бы новая "житуха" этого монаха...
Paul: Самораспад - классно сказано....Я сколько не пытаюсь себя переделать, все равно к самораспаду возвращаюсь...Так до какого тогда дна при помощи самораспада в моральном плане можно докатиться?...Или это хроническая форма ничем не заканчивающаяся, как качели - туда-сюда.....Так начерта мне эти качели?
Дед: Ветер пишет: Живет только тот, кто переделывает себя Я б сказал, тот кто пытается учиться на ошибках. А простить себя- это имхо БРЕД. Совесть -штука сурьёзная. Если ее нет, тады конечно, сам себя простишь, и не раз!
ICE: Это точно
Nell: Я думаю, что жизнь -это постоянное развитие. Иногда это самое развитие идет плавно, а иногда скачками и прыжками, связанными с потерями, приобретениями разного рода. И если сам не меняешься, то обязательно придет кто-то или что-то, что заставит тебя измениться. Поэтому пожелание "Оставайся таким, каким ты есть" - сомнительно по своей сути. Так же сомнительно, на мой взгляд (и не только на мой) самодовольное утверждение"А я такая(такой), какая есть. Вот и любите меня такой!" Для окружающих ничего другого, конечно, не остается а вот для автора подобных утверждений...во многом пустая трата жизни.(ИМХО)
Nell: Что касается самораспада... Ну странно это... Вроде бы если это развитие, то оно должно вести к точке сборки. Т.е. в результате личность становится более целостной и открывает в себе новые возможности. А если изменения себя вызывают самораспад, то это какой-то странный процесс. Но сдается мне, что это все равно какие-то личностные оценки. В распаде уже должна быть какая-то точка сборки. Или нет?
Nell: А в применении к нашему случаю простить себя, т.е. сначала увидеть, что идешь не туда, живешь не тем (внешне, между прочим, все как у людей, все по-накатанному). А потом оказывается, что ты и не видела ни своих детей, ни своего мужа, ни своих родственников. Жизнь в т у м а н е. И тогда понимаешь, что это и был распад. И теперь надо собирать себя новую. Заново всему учиться.Заново выстраивать все отношения, учиться любить заново. Ценности жизни поменялись. И надо уже простить себя ту, старую, и отпустить. Жизнь свою прежнюю надо отпустить. Все спрашивают, а что тут такого сложного, чего тут маяться-то? А сложно потому, что по щелчку это не происходит.
РНЕ: Ничего не заставит человека измениться. Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Если в душе подлец - подлецом и останется, если трус - трусом и будет, жадный - так и будет трястись над каждой копейкой, неряха всегда будет убираться из-под палки, и тому подобное. Достаточно знаю случаев, когда в доброй и интеллигентной семье вырастал усыновлённый(с иной генетикой), законченный негодяй. Человек может только несколько поменяться, прилагая большие усилия, чтобы предотвратить какие либо нежелательные для себя последствия, к примеру муж(жена) на какок то время попробует перестать ходить "на лево", чтобы предотвратить развод, или сын(дочь) , стараться ''любить и слушаться" родителей, чтобы не лишиться например машины, или не дай бог - наследства, сотрудник престижной компании будет на работе из кожи лезть, ставя из себя душку и своего в доску, будучи дома или во дворе - хамлом и быдлом(есть реальные наблюдения). Это, как сбрасывать скорость перед видеокамерой, чтобы не оштрафовали, а дальше снова гнать в своей обычной манере. Даже исковеркав жизнь себе и другим, человек НИКОГДА не станет другим, он просто какое то время, под воздействием, либо страха за совершённое и неизбежным наказанием, либо под воздействием давления сильного чуства вины попробует делать не так, как он делал всю жизнь, как он привык, как у него заложено в генетике. А потом всё вернётся на круги своя, либо - через несколько лет, либо вообще - завтра, как от души отляжет. Всю остальное - от лукавого. Ничего более, как фальшивое самопрограмирование. Либо обычный, показушный форумский трёп. И в этом трёпе самая честная и откровенная - ICE . Да, может несколько цинично получилось. Зато старалась, по возможности - откровенно и без "праведной рисовки". Извините.
Nell: РНЕ , если я Вас правильно понимаю, то в основном, люди могут временно поменять свое поведение , если у них есть какая-то меркантильная цель. Т.е. такое временное притворство. А генетика раз и навсегда определяет судьбу и характер человека. Согласна, определяет. По умолчанию.И тогда ты катишься и катишься по жизни, не делая над собой никаких усилий. И если мне нравится быть хамом , то с меня взятки гладки, поскольку это моя генетика.
Nell: Итак мнения разделились: - одни считают, что менять свои жизненные установки и себя любимого можно и нужно. И это их личный опыт. - другие члены нашего "экипажа" считают, что меняй себя не меняй, все равно от того, что заложено в генах не убежишь. И что такие эксперименты над собой, проводить не стоит. Понятно, что чужой опыт никого ни в чем не убеждает. Пока не переживешь его лично. Но тут ведь такая фишка: в наследство от родителей моя знакомая получила и красоту, и ум, и здоровье. А вот с установками, полученными от них в детстве, зашла в тупик. И эти установки, которые во многом сформировали ее мировоззрение + свои собственные, и привели к краху. Итог 15 лет жизни. И давайте не будем говорить, что кто-то здесь дурью мается. Все не по-детски серьезно.
маэстро: РНЕ пишет: человек НИКОГДА не станет другим "Никогда не говори никогда". ICE и ей подобные просто еще не доросли (а может и не дорастут) до понимания сложных понятий. Жизнь для них понятна и проста. Пусть остаются в неведении. Ребята - НЕ ЗАТУМАНИВАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!! Эта тема не для вас.
маэстро: РНЕ пишет: Ничего не заставит человека измениться. Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Если в душе подлец - подлецом и останется, если трус - трусом и будет, жадный - так и будет трястись над каждой копейкой, неряха всегда будет убираться из-под палки, и тому подобное. Достаточно знаю случаев, когда в доброй и интеллигентной семье вырастал усыновлённый(с иной генетикой), законченный негодяй. Генетика вещь серьезная, но не в ней одной дело. Есть такое понятие,как «родовая программа» – есть семьи, в которых из поколения в поколение сыновья вырастают отъявленными негодяями; дочь, выросшая в семье, где отец был алкоголиком, выбирает себе мужа, который в последствии становится таким же алкоголиком, как ее отец; есть семьи, где женщины потомственные матери одиночки и т.д. Связано это с тем, что с молоком матери ребенок впитывает в себя отношение родителей к людям. Женщина с сильным характером ищет себе послушного мужа. Послушный муж с годами не выдерживает прессинга и срывается на свободу, или лезет в бутылку. Такой бы женщине сильного мужчину («Укрощение строптивой»), но она от таких бежит как черт от ладана. Если не разорвать такую программу, то все последующие поколения будут повторять ошибки родителей. А для этого надо измениться. p.s. В так называемых "интеллигентных семьях" частенько и родные дети законченные подлецы.
ogranschik: Nell пишет: Поэтому пожелание "Оставайся таким, каким ты есть" - сомнительно по своей сути. А если в человеке всё прекрасно: душа,внешность...Зачем ему меняться...
ogranschik: РНЕ пишет: Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Есть технологии,которые позволяют это сделать...
ogranschik: маэстро пишет: Если не разорвать такую программу, то все последующие поколения будут повторять ошибки родителей. А для этого надо измениться. Позволю себе вопрос. Кто должен разорвать такую программу(а она есть,к сожалению у людей,есть..)-тот,кто обладает такой программой или живущий рядом с таким обладателем? Я к тому,что обладателю такой программы очень сложно,а порой и невозможно , в силу ряда причин, выйти из такой программы,и таким образом разорвать зловещий круг...
Nell: ogranschik пишет: обладателю такой программы очень сложно,а порой и невозможно , в силу ряда причин, выйти из такой программы,и таким образом разорвать зловещий круг... Возможно все. Если родовая проблема есть и она осознана, то это уже половина успеха. А я практически не встречала семей, где их нет, включая и свою. ogranschik пишет: Кто должен разорвать такую программу ogranschik , кто понимает больше, с того и спрос соответственно. Но в идеале, если понимающих будет больше, муж, жена, родители, тем лучше. Моя знакомая столкнулась с тем, что непонимание- самый главный тормоз.
Nell: ogranschik пишет: А если в человеке всё прекрасно: душа,внешность...Зачем ему меняться Незачем. Можно сказать, что жизнь у него удалась, и дорогой товарищ может спать спокойно.
ogranschik: Nell пишет: Можно сказать, что жизнь у него удалась, и дорогой товарищ может спать спокойно. Я бы так не говорил...Одно дело меняться,а совсем другое-развиваться. Ибо развитие души и тела и есть основное предназначение человека. А меняться ему надобно в том случае,если в этом есть настоятельная необходимость. Ибо без такого изменения,нельзя в принципе развивать душу..Тело можно.При чём, вкривь и вкось... Таким образом,изменение человека-есть первый шаг на пути к последующему развитию...
маэстро: Nell пишет: Если родовая проблема есть и она осознана, то это уже половина успеха. Согласен, если проблема увидена, то есть шанс исправить положение, а если проблем нет (как у некоторых), так все останется по прежнему.
маэстро: ogranschik пишет: Ибо развитие души и тела и есть основное предназначение человека. Полностью согласен.
маэстро: ogranschik пишет: Таким образом,изменение человека-есть первый шаг на пути к последующему развитию... А совершенству нет предела.
ICE: маэстро пишет: Ребята - НЕ ЗАТУМАНИВАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!! Эта тема не для вас. А Вы будете указывать какая тема кому подходит... Не много на себя берёте? маэстро пишет: еще не доросли (а может и не дорастут) до понимания сложных понятий хорошо что Вы доросли как Вам кажется. На один пост участника 4-5 Ваших, поучительных. Даже картинка-аватарка надменно-поучительная. Нехорошо, грех это Я бы может поменяла своё мнение, но только не от Ваших рассуждений, неубедительных, штампованных, занудных. Типа "совершенству нет предела" и проч. Где то Вы писали, что жизнь или ситуация Вас изменила. Правда ни какой хоть немного конкретики. Не верю - по Станиславскому. Во первых, слишком уж сладкие речи ведёте, во вторых, по собственным наблюдениям, вижу, люди меняются под обстоятельства. Правильно РНЕ писала, временно. Добавлю, в угоду ТОЛЬКО себе, не для окружающих. Это притворщики, опасные люди, от которых жди неприятностей в любой момент. Не исключаю, есть индивидумы изменившие себя, это святые. Не примазывайте себя Маэстро к таковым. Вы как и мы, грешник Ни чего личного. Тема, находка для болтунов бла бла бла .
маэстро: ICE пишет: Я бы может поменяла своё мнение, но только не от Ваших рассуждений, неубедительных, штампованных, занудных. Типа "совершенству нет предела" и проч. ICE, я отлично понимаю, чем вызвано Ваше раздражение, и совершенно искренне советую не затуманиваться, т.к. действительно считаю, что эта тема не для Вас. Дело в том, что есть такая поговорка - "Когда созревает ученик, появляется учитель". Вам пока учитель не нужен, ну и живите на здоровье так, как Вам нравится. Мой поучительный тон вызван исключительно желанием объяснить то понятие, о котором я рассказываю. Мы не в школе, Вас никто в классе не держит и Вы можете (если не интересно) пройти мимо. Я никого не собираюсь исправлять - это дело личное. Как я уже говорил - делюсь опытом. ICE пишет: Не исключаю, есть индивидумы изменившие себя, это святые. Таких людей очень много(и вовсе они не считают себя святыми). Есть форумы, где такие люди обсуждают свои изменения, чтобы развиваться дальше. Как я заметил многие из себежского форума заглядывают туда и дают оттуда ссылки и цитаты в этот форум.
Paul: Незнаю.....прощать себя или нет.....Я-то себя прощу всегда.....Главное чтобы меня простили. А вот прощать других намного сложнее....Я пробовал....Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.....Все сложно....
маэстро: Paul пишет: Незнаю.....прощать себя или нет.....Я-то себя прощу всегда.....Главное чтобы меня простили. А вот прощать других намного сложнее....Я пробовал....Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.....Все сложно.... Полный сумбур, поэтому и сложно. Постараемся разобраться. По сути простить другого - значит простить себя. За что? А за то, что в настоящий момент времени ты ничего с этим сделать не можешь. В этом смысле простить себя сложнее, чем простить другого, т.к. другой где-то, а ты всегда под рукой и при этом нифига не делаешь. Целью наказания другого является желание его исправить, чтобы он больше так не делал. Значит чтобы простить себя надо себя исправить, чтобы больше так не делал.
маэстро: ICE пишет: Даже картинка-аватарка надменно-поучительная. Нехорошо, грех это Многих раздражает моя авотарка. Раздражение - это сигнал, что Вас что-то не устраивает в себе. Например: Вас раздражает умный. целеустремленный взгляд, значит у вас взгляд глуповатый и рассеяный. Вас раздражают учителя, значит Вы сами не учитесь и других ничему научить не в состоянии. Вас раздражает как кто-то складно и культурно излагает свои мысли, значит Вы так не можете, а Вы можете лишь отрицать и хамить. vasilkа раздражают негодяи и подонки. На самом деле он недоволен собой, что ничего не может с этим сделать. Работай он в органах, то упекал бы себя, что плохо работает.
vasilek: маэстро пишет: vasilkа раздражают негодяи и подонки. На самом деле он недоволен собой, что ничего не может с этим сделать. Работай он в органах, то упекал бы себя, что плохо работает. маэстро , давай обойдёмся без перехода на личности , тем более ты не совсем прав, я не думаю как то, раздражает меня мерзавец или нет, я просто подхожу и ставлю его на место(в метро, у подъезда, на улице). Жена ругается, не думаешь о себе, хотя бы о нас подумай. Пока сил ещё хватает, но потом наверное либо подрежут, либо замесят... Ты прав, надо меняться...
маэстро: vasilek пишет: я просто подхожу и ставлю его не место vasilek, прости, что привел тебя в пример, просто случай показательный Я сам такой, просто силы уже не те. Тут очень важно соизмерять силы и не делать глупостей. Важно не бездействовать, а сделать то, что можно.
vasilek: маэстро спасибо! Всё нормуль!
маэстро: vasilek пишет: Ты прав, надо меняться... В данном случае, я бы посоветовал менять методы. У меня было несколько случаев, когда я осаживал хулигана без нанесения телесных повреждений и даже без слов. Один раз хватило(чисто машинально) встать в боевую стойку, а второй раз молча подошел и затушил спичку пальцами. p.s. Заметил, так же, что больше всего хулигана раздражает спокойный тон.
маэстро: Paul пишет: Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.... Интересная тема -злопамятный человек., т.е. человек помнящий зло. Здесь главное не желать мести, а помня зло избежать повторения. Мне запомнилась фраза Джигарханяна - " Я его прощу, но больше из этой миски есть не буду".
Nell: маэстро пишет: " Я его прощу, но больше из этой миски есть не буду". Мне это выражение близко, но все равно загадка. Понятно, что чем быстрее отпускаешь обиду, тем для тебя же лучше, поскольку своими обидами наказываешь только самого себя, ну и доставляешь некоторый дискомфорт для обидчика. И то не всегда. Просто вторая часть этой фразы противоречит первой, Вы не находите?
полная версия страницы