Форум » Экология Души и сознания » Простить себя » Ответить
Простить себя
Nell: Вчера меня спросили: как простить себя? Вроде бы вопрос несложный да и дело-то само по себе простое: ну как можно не простить себя , любимую? Ан нет. Как перестать себя упрекать за то, что в какой-то момент поступила, подумала, сказала не то? А может и жила всю свою предыдущую жизнь так, что хочется упасть и умереть. Стыдно и горько... И как долго можно еще находиться в этом состоянии самобичевания и раскаяния? "Душа болит, а сердце плачет"... Так как простить себя? Поделитесь опытом, а я передам этой женщине ваши ответы. Возможно, она и сама их прочитает.
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 All
Sakich: Nell, как известно, в правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Чтобы разобраться в вопросе, нужно общаться на одном языке. Давайте договоримся о том, что мы подразумеваем под понятием "простить себя". Сдаётся мне, что перестать упрекать себя это не тоже самое, что простить себя. Может правильно было бы спросить - как перестать упрекать себя за прошлые ошибки, и как перестать заниматься самобичеванием? А это, я полагаю, Вам известно.
Nell: Sakich пишет: Может правильно было бы спросить - как перестать упрекать себя за прошлые ошибки, и как перестать заниматься самобичеванием? Sakich , я передала вопрос так, как он был задан мне. Но если переходить на твой язык, то есть ли польза от упреков и самобичевания?
Sakich: Nell пишет: Sakich , я передала вопрос так, как он был задан мне. Nell, вот потому я и говорю, что в правильно поставленном вопросе... В исходной формулировке для меня вопрос не содержит в себе смысла, т.е. я его не понимаю. А что касается упреков в адрес самого себя, то могу сказать, что это результат работы психики, равно, как и самобичевание. Оценку работы самой психики и результатов её работы (т.е. есть польза или нет) можно дать субъективную. Но о человеке-то нам ни чего не известно, что он (она) там совершил(а), как, за что себя наказывает... А если разглагольствовать абстрактно, то польза есть от всего Если что-то в самом себе не устраивает - исправляй.
Trucker: Sakich пишет: Если что-то в самом себе не устраивает - исправляй. +100500 !! Фильм есть старый, вроде "Восточный транзит " называется . Так там одна фраза есть : " Если не знаешь что делать - делай шаг вперед ". Может быть ты сделаешь неправильный шаг, но ты не останешься на месте заложником сложившейся обстановки . Ситуация изменится, появятся новые возможности выхода из ситуации .
Ветер: Мне вопрос очень понятен... можно даже сказать близок... в совсем недавном прошлом мне пришлось решать ряд подобных задач для себя лично... Невозможно дать совет, но возможно поделиться своим опытом преодоления подобных проблем... То, что человек задумался над этим вопросом, уже неплохое начало... и, возможно, первый шаг к исцелению... Очень инетересная тема... внимательно буду следить за ее развитием... Спасибо!
Nell: Sakich пишет: Но о человеке-то нам ни чего не известно, что он (она) там совершил(а), как, за что себя наказывает... Sakich , если вопрос не понятен, то это говорит скорее всего о том, что не приходилось сталкиваться с подобными ситуациями. А такие ситуации или состояния, когда человек не может простить себя, длятся годами, а то и всю жизнь. Например, смерть близкого человека. Там уже ничего нельзя исправить. И люди укоряют себя годами в том, что не смогли, что-то сделали не так, и тогда он бы еще жил и т.д. И это очень тяжелая ноша. И разговариваешь с такими людьми, а у них все еще слезы на глазах, хотя прошло уже лет 5-8. Но даже если это и не потеря близкого человека, а какая-то другая ситуация, за которую бывает стыдно так, что самому страшно признаться. Тут иногда дело доходит до серьезных расстройств. А ты говоришь Если что-то в самом себе не устраивает - исправляй.
маэстро: Nell пишет: Вчера меня спросили: как простить себя? Приведу такой пример- К Вам подошел Ваш ребенок и сознался в тяжелом проступке. Допустим он добрался до спичек и спалил дом. Ребенок уже осознал всю тяжесть совершенного поступка. По сути он уже наказан - ему негде жить. И если Вы любите своего ребенка, то Вы простите ему все, т.к. любящая мать готова пожертвовать даже жизнью ради любимого ребенка. Так вот ответ - полюбите себя. Полюбите себя как своего любимого ребенка.
маэстро: Есть еще один аспект. Человек в данный момент времени делает то, что считает лучшим на данный момент времени в соответствии со своим мировоззрением. Если в дальнейшем он начинает сожалеть о своем поступке, следовательно его мировоззрение изменилось. Прошлое нельзя вернуть и изменить. К прошлому надо относится как к пройденому уроку и делать выводы, чтобы в дальнейшем не совершать подобные ошибки. Надо не просто осознать неправильность своих действий, но и измениться, т.е. стать другим человеком, таким, который в подобной ситуации поступит по другому. В этом смысле упрек говорит о том, что человек не изменился и осуждает себя за то, что он такой как был. В этом случае ответ - измени себя.
прощение: Nell пишет: как простить себя? выпить валерьянки
ICE: прощение пишет: выпить валерьянки зачёт или выпить чего покрепче утрирую конечно... хотя по сути так и есть с некоторым но.. Sakich пишет: Если что-то в самом себе не устраивает - исправляй не получится. Мы не в том возрасте где можно провести работу над ошибками по указанию учительницы. Мы взрослые, это НАША жизнь, которую как водится без ошибок не прожить. Другими словами - мы не святые. Вопрос в другом, сколько хорошего сделано? Больше чем плохого или меньше? Мы себя изменить не можем, мы такие какие есть. Можно себя убедить в том, что " я теперь хороший, я изменился" Иллюзия, не более того. Простить себя, как это возможно? Бог простит как говорится. Самому себя прощать -абсурд! Прощают- тебя (если прощают) и это от тебя уже не зависит. Потому что не узнаешь на самом деле ты прощён или нет. И с чувством вины жить придётся, плата за грехи так сказать. Если этого чувства нет, значит грехи удваиваются, если есть -уменьшаются. Другое дело самобичеванием заниматься не стоит, пустое дело. Что сделано, то сделано. Жизнь продолжается... надо этому радоваться, тогда плохого будет меньше у самого себя, а значит и у окружающих. Не так ли?
маэстро: ICE пишет: Не так ли? Не так! ICE пишет: Мы не в том возрасте где можно провести работу над ошибками по указанию учительницы. Мы взрослые, это НАША жизнь, которую как водится без ошибок не прожить. Другими словами - мы не святые. Работу над ошибками надо проводить, иначе каждый раз будешь наступать на одни и те же грабли. И учительница теперь уже жизнь и уроки посложней и наказание посерьезней. ICE пишет: Мы себя изменить не можем, мы такие какие есть. Не только можем, а должны! И своим примером должны показать всем, что человек на это способен и этим мы отличаемся от животных. Правда не всем это дано. "Мудрость приходит с годами, но иногда старость приходит одна." ICE пишет: Самому себя прощать -абсурд! Научится прощать сложно, но можно. Пожалуй сложнее всего научиться простить себя. ICE пишет: И с чувством вины жить придётся, плата за грехи так сказать. Чувство вины это как болезнь. Чем раньше приступить к лечению, тем эффективней результат. Если запустить простуду, будет гайморит, бронхит и в итоге астма. Жить с чувством вины - это мазахизм. Чувство вины отравляет жизнь тому, кто с ним живет и окружающим. Простить других - это полюбить всех вокруг, а простить себя - это полюбить себя. Пусть каждый сделает свой выбор - жить в любви, или в ненависти.
маэстро: ICE пишет: Другими словами - мы не святые. Понятие святости в наше время стало осудительным. Настоящий человек неприменно должен быть волчарой. Напомню, что раньше нашу страну называли Святая Русь, а теперь непонятно где живем. Сделай шаг первым - прости врага! Поняв, что он прощен, он неприменно уменьшит свою агресивность. Измени жизнь других в лучшую сторону, рано или поздно изменится в эту же сторону и твоя жизнь. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь.
ogranschik: маэстро пишет: Сделай шаг первым - прости врага! Поняв, что он прощен, он неприменно уменьшит свою агресивность. Прежде чем делать какие-либо шаги,надобно хорошо подумать-включить мозги,то есть.Если,конечно,они есть и в состоянии выполнять то,для чего предназначены... p.s. ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ-ЕГО УНИЧТОЖАЮТ(аксиома правильной жизни)
vasilek: ICE пишет: Мы не в том возрасте где можно провести работу над ошибками по указанию учительницы. Мы взрослые, это НАША жизнь, которую как водится без ошибок не прожить. Другими словами - мы не святые. Вопрос в другом, сколько хорошего сделано? Больше чем плохого или меньше? Мы себя изменить не можем, мы такие какие есть. Можно себя убедить в том, что " я теперь хороший, я изменился" Иллюзия, не более того. Простить себя, как это возможно? Бог простит как говорится. Самому себя прощать -абсурд! Прощают- тебя (если прощают) и это от тебя уже не зависит. Потому что не узнаешь на самом деле ты прощён или нет. И с чувством вины жить придётся, плата за грехи так сказать. Если этого чувства нет, значит грехи удваиваются, если есть -уменьшаются. Другое дело самобичеванием заниматься не стоит, пустое дело. Что сделано, то сделано. Жизнь продолжается... надо этому радоваться, тогда плохого будет меньше у самого себя, а значит и у окружающих. Не так ли? ICE подпишусь под каждым словом!!!!!!! маэстро пишет: Сделай шаг первым - прости врага! маэстро , лично мне ближе "Ветхий Завет"
маэстро: vasilek пишет: маэстро , лично мне ближе "Ветхий Завет" Интересная тема! vasilek , Вы вроде считаете себя православным?! А почему Вам ближе "Ветхий завет"? Вы не одобряете учение Христа? Тогда какой Вы православный? Вы иудей!
маэстро: Стараниями православной церкви учение Христа настолько искажено, что у любого свободно мыслящего человека вызывает осуждение. Пытаясь внушить раболепие православная церковь приводит в пример истинного служения богу элементы из Ветхого завета. Учение Христа направлено против Ветхого завета, поэтому я считаю. что внедрение в православие Ветхого завета это происки иудеев. Ветхий завет предлагает выбить два зуба в замен выбитого. Если опираться на эту теорию, то если Вы себя обидели(совершив плохой поступок), то надо себя добить постоянно увеличивающимся чувством вины, чтоб не повадно было (все зубы выбить). В принципе подобная схема очень выгодна нашим врагам (это программа самоуничтожения). А Христос предлагал любить себя и окружающих - за это его и распяли.
маэстро: С точки зрения Ветхого завета, прощение - это проявление слабости. С точки зрения истиного христианина, прощение - это проявление силы. Напомню, что Хрущев сделал первый шаг к завершению Холодной войны, убрав ракеты с Кубы. Кто нибудь может назвать это слабостью? Или надо было треснуть как следует?
ICE: маэстро много философии разводите. Надо это, надо то, вот так правильно, про врагов, про Христа... как учительница, право слово Сами то верите в то, что пишите? Не люблю пустые, не аргументирванные, штампованные суждения Хотелось бы узнать из Вашего личного примера, когда (год, пять десять лет назад) провели работу над ошибками и перестали "наступать на грабли"? Думается учительница-жизнь Вас сделала идеальным человеком для общества? Вряд ли.. Как говорил Горбатый из фильма "Место встречи изменить нельзя" "Да, складно звонишь. Только об одном забыл..." (с) Говорить правильно - одно, делать -совсем другое. Если Ваша философия была осуществима в реальности, все люди были бы ангелами и в мире небыло зла. маэстро пишет: Не только можем, а должны! И своим примером должны показать всем, что человек на это способен и этим мы отличаемся от животных. Правда не всем это дано. Вот именно, НЕ ВСЕМ, 99% не дано. Не больше не меньше, лозунг партсобрания даже вспомнился Швондер & К когда к профессору пришли, предлагая освободить лишние комнаты и купить журналы в пользу голодающих. Уж, извините. Что Вы,маэстро имеете против животных по части морального облика? Если то, что вынуждены добывать пищу несвойственным для человека образом, так только потому что у них нет выбора (нет супермаркетов ) Очень многому, нам, людям есть чему у них поучиться... О, Боже...,,, маэстро пишет: Чувство вины это как болезнь. Чем раньше приступить к лечению, тем эффективней результат. Если запустить простуду, будет гайморит, бронхит и в итоге астма. Вы дохтор??? видимо да. Не только по психологии, но и по физиологии. Мой бывший муж астматик, а по мед.образованию пульманолог. К сведению астма -наслед.заболевание. Не валите всё в одну кучу, читать смешно. Чувство вины, это как совесть, она или есть или нет. Чего и как лечить собрались? Если уж дискутируете, аргументы в судию плиз. Про Христа не надо, у каждого он свой.
Nell: ICE пишет: И с чувством вины жить придётся, плата за грехи так сказать Я думаю, что моей знакомой это рецепт не подойдет. Во всяком случае, я знаю, что ей предлагали сходить в церковь, помолиться-покаяться, а потом напиться "с песням и крикам". Так сказать "грешить и каяться" - это уже не для нее. Но еще мне кажется, что момент истинного раскаяния каким-то образом связан с прозрением. Вдруг начинаешь видеть все, что с тобой было и себя тоже, в реальном свете, а не в том, который ты сам себе придумал. Это на самом деле катарсис, но проходит он с кровью. И я еще не встречала человека, который бы побежал после такого потрясения, весело крутя хвостом... ICE пишет: Мы себя изменить не можем, мы такие какие есть. Можно себя убедить в том, что " я теперь хороший, я изменился" Иллюзия, не более того. Если можно изменить кого-то, то только самого себя. С изменением других все больше облом. И я теперь не "хороший" - я стал другим. Это как заново родиться.
ICE: маэстро пишет: Тогда какой Вы православный? Вы иудей! Вам то какая разница? был бы человек хороший, да vasilek ? мы - хорошие
Nell: маэстро пишет: Полюбите себя как своего любимого ребенка. А вот это мне понравилось. Я как-то долго отодвигала для себя тему "внутреннего ребенка", и только недавно что-то щелкнуло. Недолюбленный внутренний ребенок - оттуда ведь все обиды- из детства. И как мы в детстве обижались, так продолжаем обижаться до сих пор. Обида - это ведь агрессия, направленная как вовнутрь, так и вовне. А вырасти она может ого-го до каких размеров, только дай ей волю. А если посмотреть вокруг, то недолюбленным в детстве будет чуть ли не каждый первый...
Nell: маэстро пишет: Человек в данный момент времени делает то, что считает лучшим на данный момент времени в соответствии со своим мировоззрением. И вот это здорово, только я бы сказала "в соответствии со своим уровнем нравственности".
ICE: ICE пишет: с чувством вины жить придётся Nell пишет: Я думаю, что моей знакомой это рецепт не подойдет. это не рецепт, это реальность. Nell пишет: Вдруг начинаешь видеть все, что с тобой было и себя тоже, в реальом свете, а не в том, который ты сам себе придумал всё в точности наоборот. Мы себя изначально хорошими видим. А потом - в реальном свете, ВДРУГ ась, понимаешь что грешен... и вот тут то проблема как смирится с этим? А что собственно случилось, ведь жил(а) Ваша знакомая до этого "прозрения" и радости были. Возможно дело в накопившейся усталости, личные проблемы, одно на другое навалилось... С человеком нужно близко пообщаться чтобы понять. Тут церковь не поможет, пусть к психологу сходит для начала. Чувство вины быть должно, но не должно заполнять все мысли. Повторяю, прощать себя - чушь собачья, где только откопали такое выражение
Nell: ICE пишет: Чувство вины быть должно Как долго, год-два, всю жизнь? А без чувства вины жить можно, или так положено?ICE пишет: Повторяю, прощать себя - чушь собачья, Прощение - это когда душа перестает болеть, а по ночам не мучает бессонница. Примирение с совестью произошло, и жизнь продолжатся.
ogranschik: Nell пишет: Вдруг начинаешь видеть все, что с тобой было и себя тоже, в реальном свете, а не в том, который ты сам себе придумал. Это на самом деле катарсис, но проходит он с кровью. И я еще не встречала человека, который бы побежал после такого потрясения, весело крутя хвостом... Можно( а лучше нужно...) реализовывать вот такие технологии всеобщего обновления себя,с последующим прощением всех и вся...;) Копаем себе могилу... В костюме химзащиты удобно укладываемся в вырытую могилу... Вас полностью засыпают землёй... Дышать можно только через шланг противогаза.. http://sobesednik.ru/incident/20131004-kak-i-zachem-lyudi-zakapyvayut-sebya-zazhivo p.s. Почему бы в Себеже не практиковать вот такие технологии,способствующие полному обновлению себя(как показала практика..)
маэстро: ICE пишет: Сами то верите в то, что пишите? Я так живу и делюсь опытом.ICE пишет: Хотелось бы узнать из Вашего личного примера, когда (год, пять десять лет назад) провели работу над ошибками и перестали "наступать на грабли"? Думается учительница-жизнь Вас сделала идеальным человеком для общества? Вряд ли.. Резкое изменение моего мировоззрения произошло лет 15 назад. Происходило это мучительно - буквально со слезами на глазах. В то время мне помог Отец Петр. Я рассказал ему свои мучения и он предложил мне отсидеть службу в церкви. Я отсидел ее и понял, что это не мое. Я читал источники и пытался их осмыслить и в конце концов сложилось нынешнее мировоззрение. Все встало на свои места.Человек сам создает мир в котором он живет. Мне нравится жить в любви. У каждого свой выбор в каком мире жить. Моим учителем стал Христос. Не он придумал свое учение, он пытался донести до других древние как мир истины, но не всем дано их понять. Человек слаб и боясь своей слабости он пытается доказать всему миру какой он сильный. Страх показать себя слабым заставляет давать сдачи, делать так, чтобы тебя боялись. Это детская болезнь. И пора уже повзрослеть!
ICE: маэстро пишет: Резкое изменение моего мировоззрения произошло лет 15 назад А что до этого было, убивали, грабили? и... зачеркнув прошлое изменили своё отношение к жизни. Все обиды и ошибки сделанные Вами ранее, испарились?? как бы не так Вы провели работу и сделали свою жизнь психологически более комфортной. Комфортной для себя. Возможно, но не факт, окружающим тоже стало от этого лучше, надеюсь. Но речь не о том что хорошо жить в любви, кто бы сомневался, а о том чего мы делаем больше, хорошего или плохого. Задумываемся ли над своими поступками и по мере сил ума и возможности испавляем их. Всё равно грешить будем, невозможно стать святым после каких то там действий в своей голове. Nell пишет: Как долго, год-два, всю жизнь? можно "забить" на след.день это у кого как.. Я например, живу с этим чувством и ни чего, нахожу место в душе для радостей. А что Ваша знакомая так убивается... убила и съела кого то заживо??? Бессоница не от чувства вины (только если и вправду расчленёнка ) от общей усталости и много чего ещё. Для этого существуют психотерапевты. В России это как то непринято... к попам идут, водкой "лечатся". А ведь есть спец.обученные люди, только доверия к ним, как и к остальным врачам мало. Это очередная российская проблема. Больше по этой теме мне добавить нечегА
Nell: ogranschik , интересная практика, но в статье речь идет об освобождением от страхов. Но с другой стороны, там, под землей, наверное можно понять, что все происходящее в жизни просто игрушки по сравнению с тем, что вечно и неизбежно. Кроме того, земля забирает весь негатив, который есть в биополе, и может стереть все негативные программы, а заодно и полевых паразитов. Только вот не уверена, что 15 минут хватит, как было с этой журналисткой.
маэстро: Nell пишет: земля забирает весь негатив, который есть в биополе, и может стереть все негативные программы, а заодно и полевых паразитов. Весь вопрос в том, чем будет занято это свободное место. Можно вытравить землю от сорняков гербицидами, но если на освободившееся место сразу не посадить культурные многолетние растения, то земля опять зарастет бурьяном.
маэстро: ICE пишет: Все обиды и ошибки сделанные Вами ранее, испарились?? Изменилось отношение к ним. ICE пишет: Задумываемся ли над своими поступками Мы совершаем поступки в соответствии со своими убеждениями. Измени свои убеждения и изменятся поступки.
vasilek: маэстро, я переубеждать Вас не собираюсь, спорить - тоже. Вот Вы "складно звоните" о силе и слабости, о прощении.....ответьте всего на один вопрос, Вы готовы простить пьяного скота ударившего Вашу маму, изувера изнасиловавшего и задушившего ребёнка(пусть даже и не Вашего), ублюдка получившего наставления и деньги в иностранном посольстве на борьбу со своей Родиной, и прочих мерзавцев. Готовы? Лично я - нет! Я не в чём не самоутверждаюсь. Просто считаю, что таким необходимо воздавать по их делам. Нет ни времени, ни желания переливать из пустого в порожнее. По данной теме мне ближе всего точка зрения ICE. Спасибо!
маэстро: vasilek пишет: ответьте всего на один вопрос, Вы готовы простить пьяного скота ударившего Вашу маму, изувера изнасиловавшего и задушившего ребёнка(пусть даже и не Вашего), ублюдка получившего наставления и деньги в иностранном посольстве на борьбу со своей Родиной, и прочих мерзавцев. Готовы? Лично я - нет! А какая польза от этого непрощения? Подобные случаи происходят ежеминутно. Мерзавцев нисчесть. И что толку на них всех злиться? От этого добра прибавится или вреда меньше станет? vasilek пишет: Просто считаю, что таким необходимо воздавать по их делам. Я уже писал, что прощение не освобождает от ответсвенности. Прсто при выборе наказания необходимо правильно учитывать степень опасности данного человека для общества - насколько велика возможность повторного совершения подобного поступка. Но делать это надо без злобы и жажды мести. Иначе мы сами станем преступниками. "Зуб за зуб" - это тупиковый путь. Чувство вины, злоба и желание мести разлогают душу. Это программа самоуничтожения, выгодная врагу. Любому человеку, а воину тем более нужно уметь выключить эту программу. Сеча на поле битвы длилась от зари до зари. Залог успеха - сердце и легкие в течении битвы должны были работать ритмично (хладнокровие). Любые эмоции повышают сердцебиение и кровь ударяет в голову мешая работоспособности. С врагом надо бороться с чистым сердцем. Как уничтожить врага? Убив врага можно нажить себе еще несколько взамен. Самый надежный способ – сделать его своим другом.
маэстро: vasilek пишет: Вы готовы простить пьяного скота ударившего Вашу маму, изувера изнасиловавшего и задушившего ребёнка(пусть даже и не Вашего), ублюдка получившего наставления и деньги в иностранном посольстве на борьбу со своей Родиной, и прочих мерзавцев. Готовы? Еще один аспект. Любой поступок человека чем то мотивирован. Чтобы в дальнейшем исключить подобные поступки, надо удалить мотивацию. Что лично ты можешь сделать, чтобы исключить повторения? Если ничего, то прости себя за это. В этом и заключается прощение врага.
ICE: как тут удержаться... Nell пишет: Кроме того, земля забирает весь негатив, который есть в биополе, и может стереть все негативные программы, а заодно и полевых паразитов. жуть какая неужели чтобы избавиться от негатива нады в гробу полежать?? подземельное садо-мазо маэстро пишет: Изменилось отношение к ним. "забили" надо полагать так многие решают проблему внутренних терзаний. Частично можно оправдать себя, а с тем что осталось прожить можно, не смертельно. Но думать наперёд желательно маэстро пишет: Мы совершаем поступки в соответствии со своими убеждениями. вот с этим согласна. маэстро пишет: Самый надежный способ – сделать его своим другом. какие затёртные до дыр фразы... Сделать врага другом можно только в одном случае - на время, чтобы потом уничтожить
Nell: ICE пишет: Сделать врага другом можно только в одном случае - на время, чтобы потом уничтожить Железная логика. Все только насмерть. Других вариантов не бывает? А можно ведь врага нейтрализовать, сделать его для себя неопасным. К тому же если речь идет об отношениях, то враги , как правило, всегда вызваны нашими личными ошибочными установками. И что толку убивать одного врага, если на его месте появится другой, но уже гораздо круче? Внутренние установки у человека не поменялись, так какие подарки с небес он ждет? И в этом маэстро абсолютно прав.
Nell: Что касается врагов внешних, врагов Родины во время войны, то тут вариантов нет. Кстати, вот читала где-то, что в Древней Руси при нападении врагов были такие способы защиты, когда побеждали врагов без кровопролития. Но они получали такой урок, что второй раз уже на эти земли не нападали. Предки наши работали головой.Мудростью брали, а не силой. Ну чтомаэстро , для Вас все еще остается загадкой, что мировоззрение наших соотечественников( а если брать шире, то и современников) полностью сформировано на основе библейской концепции? И альтернативы мозг наших соотечественников не только не выдает, но и отвергает на корню. Если хотите, можно перечислить основные установки, которые являются алгоритмами психики наших современников. Они будут основными алгоритмами, заложенными в Ветхом Завете.
Nell: ICE пишет: неужели чтобы избавиться от негатива нады в гробу полежать?? Я комментировала способ, предложенный ogranschik . Не более того.
маэстро: ICE пишет: цитата: Изменилось отношение к ним. "забили" надо полагать Из разряда "чувство вины" перешли в разряд "сожаление". ICE пишет: цитата: Самый надежный способ – сделать его своим другом. какие затёртные до дыр фразы... Сделать врага другом можно, но сложно. Очень часто враждебные действия вызваны страхом, что от Вас могут исходить враждебные действия. Убедите человека в своем миролюбии и агрессивность уменьшится. Агрессивность человека часто вызвана его личными и бытовыми проблемами. Попробуйте выяснить эти проблемы и помочь разрешить одну из них. Если враг поймет, что Вы ему полезны, то агресивность в Вашу сторону уменьшится. Сближение с врагом не означает стирания границ, а лишь является согласованием этих границ. Я не хочу приводить примеры из личной жизни, но уверяю, что я проверил на опыте то, о чем пишу, и есть положительный результат.
маэстро: Nell пишет: Если хотите, можно перечислить основные установки, которые являются алгоритмами психики наших современников. Они будут основными алгоритмами, заложенными в Ветхом Завете. Варианта ответа два - либо просто не созрели еще, либо это кому-то выгодно.
Nell: маэстро , я думаю, что и то и другое
Paul: Не нужно сокрушаться о прошлых ошибках, нужно стараться не делать новых.... Если можно что-то исправить и сделать - нужно исправлять, если не можешь, нужно забыть... Что толку грызть себя.....только вгоняться в депрессию..
ICE: Nell пишет: Железная логика. Все только насмерть. Других вариантов не бывает? а Вы подумайте "ВРАГ" это слишком громко сказано.Главное решить для себя что этот человек должен быть наказан. Зачем физически? методов хватает, материально, морально и проч.
Ветер: Чужое счастье стоит ли судить? Не лучше ли беречь своё родное, Пытаясь сохранить любой ценою, А не потом по прошлому скулить? И нужно ли считать грехи людей, Себе ошибки жуткие прощая? И слёз чужих в глазах не замечая, Стараться словом ранить побольней? И стоит ли пытаться удержать Того, кого оставили вы сами, Чьё сердце затоптали под ногами? А кто-то смог найти и нежность дать… От эгоизма есть леченье всё ж: Любите не себя, а тех, кто рядом… И грейтесь не под пальмами, а взглядом Людей, что не подарят боль и ложь… А стоит ли со злобою в сердцах Ходить, как будто с камнем неподъёмным? А я желаю всем любви огромной И веры, что искрится в небесах… Себя от зла легко освободить, Стараясь сделать жизнь кому-то слаще… Судить других — дорога для пропащих… Чужое счастье стоит ли судить? © Ирина Самарина
Sakich: - Прости меня. - Нет! - Ну прости, пожалуйста! - Нет!!! - Я больше так не буду. - Ну ладно, прощаю. Что-то мне из детства вспомнилось. "Я больше так не буду" - так было легче добиться прощения. По крайней мере пообещав измениться. Всё же, простить себя можно через изменение самого себя.
маэстро: Sakich пишет: Всё же, простить себя можно через изменение самого себя. Согласен на все 100.
маэстро: ICE пишет: "ВРАГ" это слишком громко сказано Мы обсуждаем довольно сложные понятия, которым трудно подобрать подходящее слово даже в могучем русском языке. Да, в данном контексте подошло бы выражение типа - "индивидуум, имеющий по отношению к Вам потенциал негативных дейсвий, связаный с несовпадением ваших взглядов на жизнь". Или что-нибудь в этом роде. То же самое относительно "простить себя" или "простить врага". Слово "простить" обычно связывают с избежанием наказания, т.е. "простить" - "не наказывать". Здесь же предлагается сделать вывод и измениться настолько, чтобы в дальнейшем подобное не повторилось. Sakich пишет: простить себя можно через изменение самого себя
маэстро: маэстро пишет: Мы обсуждаем довольно сложные понятия, которым трудно подобрать подходящее слово даже в могучем русском языке. То же самое можно сказать о понятии "полюбить врага". Обычно слово "любить" понимают как чувство, возникающее между мужчиной и женщиной, или между матерью и ребенком. Понятие "любовь" вообще очень сложное. Если бы меня попросили бы изобразить любовь, то я бы нарисовал физически сильную женщину с красивым лицом, добрыми глазами, с окровавленым ножом в правой руке и со свежесрезаной розой в левой. В данном же контексте идет речь о понимании человека, понимании его проблем, почему он такой как есть и чем ему можно помочь.
Ветер: Живет только тот, кто переделывает себя; без этого любая жизнь всего лишь – самораспад. монах Симеон Афонский
ogranschik: Ветер пишет: Живет только тот, кто переделывает себя; без этого любая жизнь всего лишь – самораспад. монах Симеон Афонский Ветер,получается,что тот,кто не переделывает себя(как переделал себя сей индивид ,став монахом)подвержен самораспаду? Ну это же полная хрень..Как и вся как бы новая "житуха" этого монаха...
Paul: Самораспад - классно сказано....Я сколько не пытаюсь себя переделать, все равно к самораспаду возвращаюсь...Так до какого тогда дна при помощи самораспада в моральном плане можно докатиться?...Или это хроническая форма ничем не заканчивающаяся, как качели - туда-сюда.....Так начерта мне эти качели?
Дед: Ветер пишет: Живет только тот, кто переделывает себя Я б сказал, тот кто пытается учиться на ошибках. А простить себя- это имхо БРЕД. Совесть -штука сурьёзная. Если ее нет, тады конечно, сам себя простишь, и не раз!
ICE: Это точно
Nell: Я думаю, что жизнь -это постоянное развитие. Иногда это самое развитие идет плавно, а иногда скачками и прыжками, связанными с потерями, приобретениями разного рода. И если сам не меняешься, то обязательно придет кто-то или что-то, что заставит тебя измениться. Поэтому пожелание "Оставайся таким, каким ты есть" - сомнительно по своей сути. Так же сомнительно, на мой взгляд (и не только на мой) самодовольное утверждение"А я такая(такой), какая есть. Вот и любите меня такой!" Для окружающих ничего другого, конечно, не остается а вот для автора подобных утверждений...во многом пустая трата жизни.(ИМХО)
Nell: Что касается самораспада... Ну странно это... Вроде бы если это развитие, то оно должно вести к точке сборки. Т.е. в результате личность становится более целостной и открывает в себе новые возможности. А если изменения себя вызывают самораспад, то это какой-то странный процесс. Но сдается мне, что это все равно какие-то личностные оценки. В распаде уже должна быть какая-то точка сборки. Или нет?
Nell: А в применении к нашему случаю простить себя, т.е. сначала увидеть, что идешь не туда, живешь не тем (внешне, между прочим, все как у людей, все по-накатанному). А потом оказывается, что ты и не видела ни своих детей, ни своего мужа, ни своих родственников. Жизнь в т у м а н е. И тогда понимаешь, что это и был распад. И теперь надо собирать себя новую. Заново всему учиться.Заново выстраивать все отношения, учиться любить заново. Ценности жизни поменялись. И надо уже простить себя ту, старую, и отпустить. Жизнь свою прежнюю надо отпустить. Все спрашивают, а что тут такого сложного, чего тут маяться-то? А сложно потому, что по щелчку это не происходит.
РНЕ: Ничего не заставит человека измениться. Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Если в душе подлец - подлецом и останется, если трус - трусом и будет, жадный - так и будет трястись над каждой копейкой, неряха всегда будет убираться из-под палки, и тому подобное. Достаточно знаю случаев, когда в доброй и интеллигентной семье вырастал усыновлённый(с иной генетикой), законченный негодяй. Человек может только несколько поменяться, прилагая большие усилия, чтобы предотвратить какие либо нежелательные для себя последствия, к примеру муж(жена) на какок то время попробует перестать ходить "на лево", чтобы предотвратить развод, или сын(дочь) , стараться ''любить и слушаться" родителей, чтобы не лишиться например машины, или не дай бог - наследства, сотрудник престижной компании будет на работе из кожи лезть, ставя из себя душку и своего в доску, будучи дома или во дворе - хамлом и быдлом(есть реальные наблюдения). Это, как сбрасывать скорость перед видеокамерой, чтобы не оштрафовали, а дальше снова гнать в своей обычной манере. Даже исковеркав жизнь себе и другим, человек НИКОГДА не станет другим, он просто какое то время, под воздействием, либо страха за совершённое и неизбежным наказанием, либо под воздействием давления сильного чуства вины попробует делать не так, как он делал всю жизнь, как он привык, как у него заложено в генетике. А потом всё вернётся на круги своя, либо - через несколько лет, либо вообще - завтра, как от души отляжет. Всю остальное - от лукавого. Ничего более, как фальшивое самопрограмирование. Либо обычный, показушный форумский трёп. И в этом трёпе самая честная и откровенная - ICE . Да, может несколько цинично получилось. Зато старалась, по возможности - откровенно и без "праведной рисовки". Извините.
Nell: РНЕ , если я Вас правильно понимаю, то в основном, люди могут временно поменять свое поведение , если у них есть какая-то меркантильная цель. Т.е. такое временное притворство. А генетика раз и навсегда определяет судьбу и характер человека. Согласна, определяет. По умолчанию.И тогда ты катишься и катишься по жизни, не делая над собой никаких усилий. И если мне нравится быть хамом , то с меня взятки гладки, поскольку это моя генетика.
Nell: Итак мнения разделились: - одни считают, что менять свои жизненные установки и себя любимого можно и нужно. И это их личный опыт. - другие члены нашего "экипажа" считают, что меняй себя не меняй, все равно от того, что заложено в генах не убежишь. И что такие эксперименты над собой, проводить не стоит. Понятно, что чужой опыт никого ни в чем не убеждает. Пока не переживешь его лично. Но тут ведь такая фишка: в наследство от родителей моя знакомая получила и красоту, и ум, и здоровье. А вот с установками, полученными от них в детстве, зашла в тупик. И эти установки, которые во многом сформировали ее мировоззрение + свои собственные, и привели к краху. Итог 15 лет жизни. И давайте не будем говорить, что кто-то здесь дурью мается. Все не по-детски серьезно.
маэстро: РНЕ пишет: человек НИКОГДА не станет другим "Никогда не говори никогда". ICE и ей подобные просто еще не доросли (а может и не дорастут) до понимания сложных понятий. Жизнь для них понятна и проста. Пусть остаются в неведении. Ребята - НЕ ЗАТУМАНИВАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!! Эта тема не для вас.
маэстро: РНЕ пишет: Ничего не заставит человека измениться. Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Если в душе подлец - подлецом и останется, если трус - трусом и будет, жадный - так и будет трястись над каждой копейкой, неряха всегда будет убираться из-под палки, и тому подобное. Достаточно знаю случаев, когда в доброй и интеллигентной семье вырастал усыновлённый(с иной генетикой), законченный негодяй. Генетика вещь серьезная, но не в ней одной дело. Есть такое понятие,как «родовая программа» – есть семьи, в которых из поколения в поколение сыновья вырастают отъявленными негодяями; дочь, выросшая в семье, где отец был алкоголиком, выбирает себе мужа, который в последствии становится таким же алкоголиком, как ее отец; есть семьи, где женщины потомственные матери одиночки и т.д. Связано это с тем, что с молоком матери ребенок впитывает в себя отношение родителей к людям. Женщина с сильным характером ищет себе послушного мужа. Послушный муж с годами не выдерживает прессинга и срывается на свободу, или лезет в бутылку. Такой бы женщине сильного мужчину («Укрощение строптивой»), но она от таких бежит как черт от ладана. Если не разорвать такую программу, то все последующие поколения будут повторять ошибки родителей. А для этого надо измениться. p.s. В так называемых "интеллигентных семьях" частенько и родные дети законченные подлецы.
ogranschik: Nell пишет: Поэтому пожелание "Оставайся таким, каким ты есть" - сомнительно по своей сути. А если в человеке всё прекрасно: душа,внешность...Зачем ему меняться...
ogranschik: РНЕ пишет: Ещё никто не придумал, как поменять его генетический код. Есть технологии,которые позволяют это сделать...
ogranschik: маэстро пишет: Если не разорвать такую программу, то все последующие поколения будут повторять ошибки родителей. А для этого надо измениться. Позволю себе вопрос. Кто должен разорвать такую программу(а она есть,к сожалению у людей,есть..)-тот,кто обладает такой программой или живущий рядом с таким обладателем? Я к тому,что обладателю такой программы очень сложно,а порой и невозможно , в силу ряда причин, выйти из такой программы,и таким образом разорвать зловещий круг...
Nell: ogranschik пишет: обладателю такой программы очень сложно,а порой и невозможно , в силу ряда причин, выйти из такой программы,и таким образом разорвать зловещий круг... Возможно все. Если родовая проблема есть и она осознана, то это уже половина успеха. А я практически не встречала семей, где их нет, включая и свою. ogranschik пишет: Кто должен разорвать такую программу ogranschik , кто понимает больше, с того и спрос соответственно. Но в идеале, если понимающих будет больше, муж, жена, родители, тем лучше. Моя знакомая столкнулась с тем, что непонимание- самый главный тормоз.
Nell: ogranschik пишет: А если в человеке всё прекрасно: душа,внешность...Зачем ему меняться Незачем. Можно сказать, что жизнь у него удалась, и дорогой товарищ может спать спокойно.
ogranschik: Nell пишет: Можно сказать, что жизнь у него удалась, и дорогой товарищ может спать спокойно. Я бы так не говорил...Одно дело меняться,а совсем другое-развиваться. Ибо развитие души и тела и есть основное предназначение человека. А меняться ему надобно в том случае,если в этом есть настоятельная необходимость. Ибо без такого изменения,нельзя в принципе развивать душу..Тело можно.При чём, вкривь и вкось... Таким образом,изменение человека-есть первый шаг на пути к последующему развитию...
маэстро: Nell пишет: Если родовая проблема есть и она осознана, то это уже половина успеха. Согласен, если проблема увидена, то есть шанс исправить положение, а если проблем нет (как у некоторых), так все останется по прежнему.
маэстро: ogranschik пишет: Ибо развитие души и тела и есть основное предназначение человека. Полностью согласен.
маэстро: ogranschik пишет: Таким образом,изменение человека-есть первый шаг на пути к последующему развитию... А совершенству нет предела.
ICE: маэстро пишет: Ребята - НЕ ЗАТУМАНИВАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!! Эта тема не для вас. А Вы будете указывать какая тема кому подходит... Не много на себя берёте? маэстро пишет: еще не доросли (а может и не дорастут) до понимания сложных понятий хорошо что Вы доросли как Вам кажется. На один пост участника 4-5 Ваших, поучительных. Даже картинка-аватарка надменно-поучительная. Нехорошо, грех это Я бы может поменяла своё мнение, но только не от Ваших рассуждений, неубедительных, штампованных, занудных. Типа "совершенству нет предела" и проч. Где то Вы писали, что жизнь или ситуация Вас изменила. Правда ни какой хоть немного конкретики. Не верю - по Станиславскому. Во первых, слишком уж сладкие речи ведёте, во вторых, по собственным наблюдениям, вижу, люди меняются под обстоятельства. Правильно РНЕ писала, временно. Добавлю, в угоду ТОЛЬКО себе, не для окружающих. Это притворщики, опасные люди, от которых жди неприятностей в любой момент. Не исключаю, есть индивидумы изменившие себя, это святые. Не примазывайте себя Маэстро к таковым. Вы как и мы, грешник Ни чего личного. Тема, находка для болтунов бла бла бла .
маэстро: ICE пишет: Я бы может поменяла своё мнение, но только не от Ваших рассуждений, неубедительных, штампованных, занудных. Типа "совершенству нет предела" и проч. ICE, я отлично понимаю, чем вызвано Ваше раздражение, и совершенно искренне советую не затуманиваться, т.к. действительно считаю, что эта тема не для Вас. Дело в том, что есть такая поговорка - "Когда созревает ученик, появляется учитель". Вам пока учитель не нужен, ну и живите на здоровье так, как Вам нравится. Мой поучительный тон вызван исключительно желанием объяснить то понятие, о котором я рассказываю. Мы не в школе, Вас никто в классе не держит и Вы можете (если не интересно) пройти мимо. Я никого не собираюсь исправлять - это дело личное. Как я уже говорил - делюсь опытом. ICE пишет: Не исключаю, есть индивидумы изменившие себя, это святые. Таких людей очень много(и вовсе они не считают себя святыми). Есть форумы, где такие люди обсуждают свои изменения, чтобы развиваться дальше. Как я заметил многие из себежского форума заглядывают туда и дают оттуда ссылки и цитаты в этот форум.
Paul: Незнаю.....прощать себя или нет.....Я-то себя прощу всегда.....Главное чтобы меня простили. А вот прощать других намного сложнее....Я пробовал....Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.....Все сложно....
маэстро: Paul пишет: Незнаю.....прощать себя или нет.....Я-то себя прощу всегда.....Главное чтобы меня простили. А вот прощать других намного сложнее....Я пробовал....Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.....Все сложно.... Полный сумбур, поэтому и сложно. Постараемся разобраться. По сути простить другого - значит простить себя. За что? А за то, что в настоящий момент времени ты ничего с этим сделать не можешь. В этом смысле простить себя сложнее, чем простить другого, т.к. другой где-то, а ты всегда под рукой и при этом нифига не делаешь. Целью наказания другого является желание его исправить, чтобы он больше так не делал. Значит чтобы простить себя надо себя исправить, чтобы больше так не делал.
маэстро: ICE пишет: Даже картинка-аватарка надменно-поучительная. Нехорошо, грех это Многих раздражает моя авотарка. Раздражение - это сигнал, что Вас что-то не устраивает в себе. Например: Вас раздражает умный. целеустремленный взгляд, значит у вас взгляд глуповатый и рассеяный. Вас раздражают учителя, значит Вы сами не учитесь и других ничему научить не в состоянии. Вас раздражает как кто-то складно и культурно излагает свои мысли, значит Вы так не можете, а Вы можете лишь отрицать и хамить. vasilkа раздражают негодяи и подонки. На самом деле он недоволен собой, что ничего не может с этим сделать. Работай он в органах, то упекал бы себя, что плохо работает.
vasilek: маэстро пишет: vasilkа раздражают негодяи и подонки. На самом деле он недоволен собой, что ничего не может с этим сделать. Работай он в органах, то упекал бы себя, что плохо работает. маэстро , давай обойдёмся без перехода на личности , тем более ты не совсем прав, я не думаю как то, раздражает меня мерзавец или нет, я просто подхожу и ставлю его на место(в метро, у подъезда, на улице). Жена ругается, не думаешь о себе, хотя бы о нас подумай. Пока сил ещё хватает, но потом наверное либо подрежут, либо замесят... Ты прав, надо меняться...
маэстро: vasilek пишет: я просто подхожу и ставлю его не место vasilek, прости, что привел тебя в пример, просто случай показательный Я сам такой, просто силы уже не те. Тут очень важно соизмерять силы и не делать глупостей. Важно не бездействовать, а сделать то, что можно.
vasilek: маэстро спасибо! Всё нормуль!
маэстро: vasilek пишет: Ты прав, надо меняться... В данном случае, я бы посоветовал менять методы. У меня было несколько случаев, когда я осаживал хулигана без нанесения телесных повреждений и даже без слов. Один раз хватило(чисто машинально) встать в боевую стойку, а второй раз молча подошел и затушил спичку пальцами. p.s. Заметил, так же, что больше всего хулигана раздражает спокойный тон.
маэстро: Paul пишет: Сказать, что я слишком злопамятный человек - не могу.... Интересная тема -злопамятный человек., т.е. человек помнящий зло. Здесь главное не желать мести, а помня зло избежать повторения. Мне запомнилась фраза Джигарханяна - " Я его прощу, но больше из этой миски есть не буду".
Nell: маэстро пишет: " Я его прощу, но больше из этой миски есть не буду". Мне это выражение близко, но все равно загадка. Понятно, что чем быстрее отпускаешь обиду, тем для тебя же лучше, поскольку своими обидами наказываешь только самого себя, ну и доставляешь некоторый дискомфорт для обидчика. И то не всегда. Просто вторая часть этой фразы противоречит первой, Вы не находите?
ogranschik: Маэстро. Видите ли в чём дело,масэстро...Почему народ частенько призывает Вас сменить аватар? Кстати,я бы призадумался хорошенько над этим. Вместо этого,Вы стали стрелять по народу прямой наводкой... маэстро пишет: Например: Вас раздражает умный. целеустремленный взгляд, значит у вас взгляд глуповатый и рассеяный. Вас раздражают учителя, значит Вы сами не учитесь и других ничему научить не в состоянии. Вас раздражает как кто-то складно и культурно излагает свои мысли, значит Вы так не можете, а Вы можете лишь отрицать и хамить. Маэстро,а Вам не приходила мысля под фуражечку,что народ прекрасно знает ,что изображено у Вас на аватаре? И ,естественно,он сравнивает Вас с прекрасным персонажем,которого сыграл Быков... И делает свои выводы,маэстро... А они,частенько,не в Вашу пользу...
маэстро: ogranschik пишет: И ,естественно,он сравнивает Вас с прекрасным персонажем,которого сыграл Быков... И делает свои выводы,маэстро... А они,частенько,не в Вашу пользу... Маэстро один из моих любимых героев. Он не боялся врагов и делал свое дело не опасаясь как это будет выглядеть со стороны. Я желаю своей стране, чтобы люди, живущие в ней стали чище и крепче духом, любили друг друга и тогда нашу страну опять можно будет назвать Святая Русь. Меня не пугают выпады недоброжелателей (вроде Вас) и общественное мнение. Я не боюсь показаться смешным(тем кто меня не понимает). "Капля камень точит" и возможно что-то из сказанного мною пробудит в ком то интерес и одним хорошим человеком на земле станет больше. Я выбрал эту аватарку и не собираюсь ее менять в угоду недовольным. Это мой выбор! А если это вас раздражает, так это ваши проблемы (читай сказаное выше).
маэстро: Nell пишет: Просто вторая часть этой фразы противоречит первой, Вы не находите? Мне нравится именно вторая часть маэстро пишет: но больше из этой миски есть не буду". Помня зло надо сделать выводы и не наступать второй раз на грабли. Это довольно сложно понять, но порой отказ в помощи и является помощью.
ogranschik: маэстро пишет: одним хорошим человеком на земле станет больше. Хороший человек или нет-решает не сам человек,а другие...
ICE: маэстро пишет: Мой поучительный тон вызван исключительно желанием объяснить то понятие, о котором я рассказываю. другим тоном не пробовали? маэстро пишет: никого не собираюсь исправлять по любасу Вам это не под силу маэстро пишет: Как я уже говорил - делюсь опытом непонятно о чём речь, только общие слова и ярлыки... Меня не раздражают люди умные люди умеющие правильно излагать свои мысли. Они предмет для восхищения и пример для подражания. Но есть люди считающие себя умными и культурными... я всегда вижу различие. маэстро пишет: Вас раздражает как кто-то складно и культурно излагает свои мысли складно, но не умно. Культурно? Перечитайте свой этот пост 751. Обсуждать Вашу личность не хочу, разговор становится скучный и по теме ни чего нового от нет. Толчёте воду в ступе.. пытаясь объяснить "понятие", ощущение что самому себе
маэстро: ICE пишет: другим тоном не пробовали? Я не сторонник обучения с развлечением. ICE пишет: по любасу Вам это не под силу Так я и говорю, что не собираюсь. Исправиться человек может только сам.ICE пишет: непонятно о чём речь, только общие слова и ярлыки... Это уже Ваши проблемы. ICE пишет: я всегда вижу различие. На лицо завышенное самомнение. ICE пишет: разговор становится скучный и по теме ни чего нового от нет. Толчёте воду в ступе.. Я уже несколько раз говорил, что эта тема не для Вас и никто Вас здесь не держит.
маэстро: ogranschik пишет: Хороший человек или нет-решает не сам человек,а другие... Я даже догадываюсь кто?! ogranschik, я могу рассказать, чем вызвано Ваше раздражение моей авотаркой. Вы любите говорить от имени народа ogranschik пишет: Видите ли в чём дело,масэстро...Почему народ частенько призывает Вас сменить аватар? Кстати,я бы призадумался хорошенько над этим. Вместо этого,Вы стали стрелять по народу прямой наводкой... У Вас интересное отношение к народу.Вы делите весь народ на две части – недостойные и избранные. Недостойные, по вашему мнению, должны быть направлены на принудительные работы, а избранные смогут при этом наслаждаться достижениями социализма. Вас раздражает несоответствие, что недостойный взял себе аватаркой образ избранного. Уверяю Вас, что Вы ошибаетесь. Маэстро слишком высоко держал свою голову. И его гордый взгляд раздражал многих. По окончании войны многим героям была уготовлена учесть лагерей. Они были слишком своенравны и могли подумать, что именно они победили Гитлера, а позиция партии по этому вопросу была ясна и обсуждению не подвергалась. Даже капитуляция германии была переписана, а капитуляция от 8 мая была признана недействительной.
пострадавший: Интересная тема, на самом деле, но "съехала" в противостояние сторон. Или мне показалось? "Простить себя...(???)" На мой взгляд, как-то пафосно звучит? "Я , не могу СЕБЯ простить....", а дальше видится разрыв тельняшки на груди, удар голой о стену... (метафора , может грубоватя?) Я к тому, что есть другое выражение : "я себя не прощу, если...." Казалось бы- какая разница? А , разница в том ,что "поздно пить боржоми, когда почки ....плохи". Другими словами: в этой ситуации важна причина, а не следствие- Т.е. не допустить ситуацию до того, чтобы просить у себя прощение! У Н. Заболоцкого , на мой взгляд, об этом:Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь! Гони ее от дома к дому, тащи с этапа на этап, по пустырю, по бурелому через сугроб, через ухаб....." и тогда ситуаций, когда надо будет "рвать тельняшку" на груди , пытаясь СЕБЯ простить, быть не должно.(???)"Коль дать ей вздумаешь поблажку,освобождая от работ,она последнюю рубашку с тебя без жалости сорвет." Nell пишет: Как перестать себя упрекать за то, что в какой-то момент поступила, подумала, сказала не то? Думаю, что для тех , кто еще не задался этим вопросом, можно пробовать "работать над собой" , как и говорят здесь маэстро иNell . А , если случилось , то ответ тот же... :"работать над собой". Для меня- это дружба с собой, разговор с собой, кстати, не всегда лицеприятный. Оценка поступка, не только с т.зр. моей правоты,(?) но и подключение эмпатии... Спасибо.
маэстро: пострадавший пишет: Интересная тема, на самом деле, но "съехала" в противостояние сторон. Или мне показалось? Разговор не сильно " съехал" от темы. Раздражение по поводу чего-либо (в данном случае по поводу авотарки) сигнализирует о потребности пострадавший пишет: :"работать над собой". У меня есть знакомый, он так же принадлежит к "непримиримым", так вот он удивляется почему люди стали такие злые и жадные? Так вот люди то остались прежние. (Вспомните слова Воланда ...) Просто мой знакомый ненавидит всех вокруг. Он считает, что все ему чем-то обязаны, и в ответ получает соответствующую реакцию. Чтобы изменились люди в твоем окружении, надо измениться самому, т.е. надо пострадавший пишет: :"работать над собой".
ogranschik: маэстро пишет: ogranschik, я могу рассказать, чем вызвано Ваше раздражение моей авотаркой. Не раздражение,а некоторое недоумение..А это большая разница,как говорят на привозе..:) маэстро пишет: У Вас интересное отношение к народу. Не к народу в целом,а к ряду индивидов... Вы как-то стали путано излагать свою точку зрения.И к тому же домысливаете за других... А это нехорошо-с...Меняться надобно,больше работая над собой...
маэстро: ogranschik пишет: Меняться надобно,больше работая над собой... Занимаюсь этим постоянно.
пострадавший: маэстро "злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые." Соглашусь с Булгаковым. Тогда, совершенно логично, получаем, что несчастливый человек = Злой человек, а так , маэстро пишет: вот люди то остались прежние. (Вспомните слова Воланда ...) маэстро пишет: Чтобы изменились люди в твоем окружении, надо измениться самому, Не соглашусь! В моём окружении не может быть людей, под которых я буду меняться. Моё окружение такое , какое я заслуживаю и оно меня устраивает. Я не стану впускать "к себе" тех, кто мне не интересен, равно , как и каждый из нас. Другое дело , если я ,вдруг, начину понимать, что ТОЛЬКО МОЯ ПОЗИЦИЯ единственно верная, а ОКРУЖЕНИЕ становится узким ,("никто меня не понимает и молча гибнуть я должна..." ) то это -"звоночек" к тому, что надо что-то менять в себе ,а может ...и в окружении А есть способ, просто "выйти из окружения"(прошу прощения за каламбур) и создать новое. ВАЖНО быть в МИРЕ с СОБОЙ. (ИМХО) Понимаю это, как не быть никогда НЕПРИМИРИМЫМ к другим, если это, конечно, не идёт речь об уголовных преступлениях. Спасибо.
маэстро: пострадавший пишет: Не соглашусь! В моём окружении не может быть людей, под которых я буду меняться. Моё окружение такое , какое я заслуживаю и оно меня устраивает. Я не стану впускать "к себе" тех, кто мне не интересен, равно , как и каждый из нас. При чем тут "не соглашусь", если Вы подтверждаете мою мысль, ведь Вы пишете пострадавший пишет: оно меня устраивает Я предлагаю меняться как раз если окружение не устраивает, если вокруг все подлецы и сволочи. Если Вас окружают хорошие люди, значит Вы на верном пути.
пострадавший: маэстро пишет: если окружение не устраивает, если вокруг все подлецы и сволочи Это куда же надо попасть? И что зачит: подлецы и сволочи? Для Вас полец, а для другого-"братан" ,душа-человек ., А если рассмотреть еще одну ситуацию про Nell пишет: Как перестать себя упрекать за то, что в какой-то момент поступила, подумала, сказала не то? Ведь в жизни человека всякое случается. С годами начинаешь понимать, что некоторые жизненные отрезки пройдены, наверное, не так, раз теперь приходится об этом вспоминать и не всегда без сожаления. Значит, есть место прощению СЕБЯ -без измений, всяких там ,окружений... Можно поменять окружение; можно изменить СВОЁ отношение к окружению-это понятно! А как простить себя, если ТЫ понимаешь, что не оказался там, где ты был нужен , как никто другой? Как простить себя, если , на протяжении долгих лет, ты заблуждался, пребывая , при этом в согласии собой, а в результате оказался болен или осужден..( не приведи Господь..) Ведь, все мы-люди, человеки. "возлюби ближнего твоего, как самого себя" Не значит ли это, что просто ПОЛЮБИ себя и всё образуется??? Говорят, что "возлюбить" ближнего гораздо проще , чем себя??? Спасибо.
маэстро: пострадавший пишет: Это куда же надо попасть? Вы не поняли пример. маэстро пишет: У меня есть знакомый, он так же принадлежит к "непримиримым", так вот он удивляется почему люди стали такие злые и жадные? Человек вдруг заметил, что вокруг все злые и жадные. Но ничего вокруг не изменилось, он живет там, где жил и до этого. Изменилось его отношение к людям и изменилось отношение людей к этому человеку. Переедь он на другое место, так там так же будут вокруг все злые и жадные. Если даже ты окажеся пострадавший пишет: осужден..( не приведи Господь..) Ведь, все мы-люди, человеки. Если ты хороший человек, то вокруг тебя будут хорошие люди. Заключенные умеют ценить хороших людей. пострадавший пишет: Не значит ли это, что просто ПОЛЮБИ себя и всё образуется??? Говорят, что "возлюбить" ближнего гораздо проще , чем себя??? Интересная тема. Полностью фраза звучит - "Возлюби ближнего, как самого себя". Это означает, что сначала надо научиться любить себя, а уж потом возлюбить ближнего. Не поняв как делается первое, не сделать второго.
Nell: Вот интересно, как мысли витают в головах и в пространстве. Не перестаю этому удивляться. А дело вот в чем: второй вопрос, который задала мне моя знакомая, был такой: "Что значит любить себя?" Я не вру. Вопрос был задан в лоб. И я ответила на него только в первом приближении. И мне лично было бы очень важно услышать ваше мнение о том, как любить себя. И как надо любить ближнего?
ogranschik: Nell пишет: И мне лично было бы очень важно услышать ваше мнение о том, как любить себя. С моей точки зрения,держать своё тело в ежовых рукавицах...И душу постоянно развивать,не сетуя на судьбу... Nell пишет: И как надо любить ближнего? А зачем его любить? Пусть любит сам себя...:) Вот относится к нему доброжелательно-это да...Но это в том случае,если он этого заслуживает. Если нет-то прекратить общаться...
маэстро: ogranschik пишет: Но это в том случае,если он этого заслуживает. Любой человек заслуживает человеческого отношения к нему. Даже т.н. "нелюди" чаще всего больные люди. ogranschik пишет: Если нет-то прекратить общаться... Подобное поведение говорит о том, что человек привык судить других и осуждать. Любви и общения достоин любой человек. Нет плохих людей, есть непонятые. Nell пишет: И мне лично было бы очень важно услышать ваше мнение о том, как любить себя. И как надо любить ближнего? Как я уже говорил , любовь - сложное понятие. И чтобы научиться любить себя, нужно прежде всего научиться говорить себе и другим "нет". С этой точки зрения я согласен с ogranschikом ogranschik пишет: С моей точки зрения,держать своё тело в ежовых рукавицах...И душу постоянно развивать,не сетуя на судьбу... Правда к этому надо добавить , что нужно уметь и баловать себя. Порой это сложнее, чем ограничивать.
пострадавший: Nell пишет: "Что значит любить себя?" , а на это -необходим ТАЛАНТ!!! Как петь, плясать , быть спортсменом... И , талантами не рождаются , а становятся. Ведь само понятие талант и подразумевает развитие и опыт. В любви к себе , как и во всём- это первая необходимость! Однако есть еще влюблённость СамоЛюбие и СамоВлюблённость, увы -два понятия не однозначные. ogranschik пишет: держать своё тело в ежовых рукавицах... и ежечасно любоваться собой? Не дурно, при условии, что это замечено окружающими, без напоминания О себе-любимом! маэстро пишет: Это означает, что сначала надо научиться любить себя, а уж потом возлюбить ближнего. Не поняв как делается первое, не сделать второго. Именно так всё и было понято и принято, нет никаких возражений.
маэстро: И добавить нечего!
ogranschik: пострадавший пишет: и ежечасно любоваться собой? Не дурно, при условии, что это замечено окружающими, без напоминания О себе-любимом! Любоваться можно(и нужно) красивым закатом,пейзажем,симпатичной женщиной...:) А при чём тут окружающие...Кстати,Вы от кого пострадали? Наверное,от окружающих...
маэстро: ogranschik пишет: А при чём тут окружающие... Согласен, окружающие здесь абсолютно не при чем. пострадавший пишет: и ежечасно любоваться собой ЕЖЕСЕКУНДНО!!!!!!!!!!!! Детей, женщин(мужчин) и себя надо любить не за что-то, а просто за то, что они есть.
маэстро: ogranschik пишет: Кстати,Вы от кого пострадали? Совершенно не важно. За одного пострадавшего двух непострадавших дают!
маэстро: Есть еще один аспект. "Твое благополучие - есть залог благополучия семьи(или окружающих)". В этом смысле надо заботиться о себе, чтобы быть здоровым и сильным. Чем ты здоровее и сильнее, тем больше ты сможешь сделать для себя и окружающих.
ICE: ogranschik пишет: спрашивает, Кстати,Вы от кого пострадали? Наверное,от окружающих маэстро пишет: отвечает, Совершенно не важно. За одного пострадавшего двух непострадавших дают вопрос был задан не Вам Уважаемый,читайте и вникайте внимательнее что пишут другие, может тогда ответы будут более содержательные ICE пишет: есть люди считающие себя умными и культурными... я всегда вижу различие. маэстро пишет: На лицо завышенное самомнение мдя, наличие различия на лицо у поучителя. Тема действительно для таких, дорвался..
маэстро: ICE пишет: мдя, наличие различия на лицо у поучителя. Тема действительно для таких, дорвался.. Не знаю, как другим, а мне видится, что Вы, ICE, неравнодушно ко мне дышите.
...давший: ogranschik пишет: Кстати,Вы от кого пострадали? Поскольку, я в "не зарегистрированных", то думаю, что можно с лёгкостью перейти в состояние "счастливого", "удовлетворённого" и т. д. . Я подумаю. Мне тоже не нравится быть тем, кем не являюсь. Возник этот ник, как вырванное слово в контексте уже давненько и , именно ,на этом форуме! Ваше любопытство удовлетворено,ogranschik ? Позвольте и мне , тогда, поинтересоваться: что Вы граните? Алмазы? Имеете ли лицензию? Принимаете ли заказы? P.S.Адм,простите за offtop! По теме: ogranschik пишет: А при чём тут окружающие маэстро пишет: Детей, женщин(мужчин) и себя надо любить не за что-то, а просто за то, что они есть. Мы мододцы и "давайте жить дружно"! Так что ли?
маэстро: ...давший пишет: Мы мододцы и "давайте жить дружно"! Так что ли? "Все люди - братья (и сестры)" Любой человек создан по образу и подобию бога. Предназначением каждого является развитие в сторону приближения к тому, что было задумано. Независимо от того, где каждый в настоящее время находится мы движемся в одну сторону. Пусть кто-то потерял направление, или отстал, надо по возможности помочь ближнему, т.е. проявить к нему любовь. Есть еще один аспект. Что есть бог? Это некая бестелесная форма материи. Как бог может оказать помощь человеку? Он может лишь направить к нему другого человека, который ему поможет. Таким образом помогая другому, мы делаем богоугодное дело.
ogranschik: ...давший пишет: что Вы граните? Алмазы? Гранить алмазы-есть моветон...Мужи гранят душу..:) ...давший пишет: Имеете ли лицензию? Скажем так,есть потребность внутренняя(душевная)...:)
...давший: маэстро , но это из серии заповедей покаяния. Хорошо, если кому-то это БЛИЗКО, а если о "мирской" Жизни??? Мы же -о НЕЙ! Даже , если МЫ и созданы "по образу и подобию...",но движемся МЫ не в одну сторону! Примеров Вам приводить не надо! ?Разве что , к одному результату, но каждый своей дорогой. И кто зает : что там и кем было задумано, наверняка? маэстро пишет: Пусть кто-то потерял направление, или отстал, надо по возможности помочь ближнему, т.е. проявить к нему любовь А , если не отстал, а если не терял направления, а идёт СВОИМ путём, тогда не надо "проявить к нему любовь" ? Может ногу подставить..? ( извините за ёрничанье ) маэстро пишет: Таким образом помогая другому, мы делаем богоугодное дело. А меня больше устраивает, что , помогая другому, я делаю ЕМУугодное дело и СЕБЕугодное. ( т.е. мне приятно делать доброе дело кому бы -то ни было ) Это доставляет удовольствие. Не так ли должно быть с каждым?
...давший: ogranschik пишет: Мужи гранят душу..:) есть потребность внутренняя(душевная)...:) Позвольте уточнить: речь ведёте о СОБСТВЕННОЙ душе? Или и на чужие претендуете?
маэстро: ...давший пишет: Это доставляет удовольствие. Не так ли должно быть с каждым? Так
маэстро: ...давший пишет: Может ногу подставить..? Что-то в этом есть! Как это ни странно звучит, но любя, можно и в морду дать (так сказать проявить любовь).
ogranschik: ...давший пишет: речь ведёте о СОБСТВЕННОЙ душе? Только о собственной душе речь идёт...Зачем мне чужие души-эти потёмки...Мне достаточно и своей...
Nell: ogranschik пишет: ,держать своё тело в ежовых рукавицах... маэстро пишет: И чтобы научиться любить себя, нужно прежде всего научиться говорить себе и другим "нет" маэстро пишет: нужно уметь и баловать себя пострадавший пишет: а на это -необходим ТАЛАНТ!! маэстро пишет: надо заботиться о себе, чтобы быть здоровым и сильным. Чем ты здоровее и сильнее, тем больше ты сможешь сделать для себя и окружающих. .. .давший пишет: мне приятно делать доброе дело кому бы -то ни было ) Это доставляет удовольствие.
Nell: Спасибо всем, кто захотел высказаться. Постепенно картина проясняется. А я ей сказала, что любовь к себе начинается тогда, когда человек перестает причинять вред самому себе.
HIMIK: ogranschik пишет: Маэстро,а Вам не приходила мысля под фуражечку ... "и добавить нечего" - как сказал Маэстро...
маэстро: Еще один раздраженный нашелся(тоже к стати, как и ogranschik, без аватарки) HIMIK пишет: "и добавить нечего" Я уже писал маэстро пишет: Раздражение - это сигнал, что Вас что-то не устраивает в себе. Найдите свою проблему, устраните ее и раздражение пропадет.
маэстро: маэстро пишет: тоже к стати, как и ogranschik, без аватарки Ребят, а почему? Боитесь мнения народа?
HIMIK: маэстро пишет: Еще один раздраженный - вот с чего ты это взял!? Отнюдь! Это меня просто забавляет! Равно как и нелепые выводы ( о чем уже упоминалось ранее. Вспомни ICE, например...):маэстро пишет: Раздражение - это сигнал, что Вас что-то не устраивает Ну и т.д... Ну не могёшь ответить, как ogranschik, не дано это тебе!!!
ogranschik: Уважаемые господа! Когда прочёл первый пост данной темы,то поймал себя на том,что в голове прокручиваются несколько слов из очень давней песни на рабочую тему-про Донбасс,шахтёров и,конечно,про любовь...:) Вот слова этой песни,где много раз повторяется слово "ПРОСТИ"..:) Давно не бывал я в Донбассе» Давно не бывал я в Донбассе, Тянуло в родные края, Туда, где доныне осталась в запасе Шахтерская юность моя. Осталась она неизменной, Хотя от меня вдалеке. Там девочка Галя живет непременно В рабочем своем городке, В шахтерсом своем городке. Отчаянно Галя красива, Заметишь ее за версту. Бывалые парни глядят боязливо На гордую ту красоту. С тех пор хоть немало я прожил, Душа красоте той верна, В другую влюбился за то, что похожа Глазами на Галю она. Глазами на Галю она. И вот, наконец, я в Донбассе, Вот беленький домик ее. Седая хозяйка на чистой террасе Спокойно стирает белье. Стою я в сторонке безмолвно, Душа замирает в груди... Прости меня, Галя, Галина Петровна, Не знаю за что, но прости!.. Не знаю за что, но прости!.. Прости за жестокую память О прежних косичках твоих, За то, что мужчины бывают с годами Моложе ровесниц своих. Прости за те лунные ночи, За то, что не в этом краю Искал и нашел я похожую очень На гордую юность твою, На давнюю юность твою. Доризо. p.s. Как можно убедиться,один доблестный шахтёр,приехав В Донбасс,и увидя свою давнюю подругу,просит у неё прощения.Вот прости и всё. В принципе,можно попросить прощения и у себя.Но делать это надобно только один раз и попросить на всю оставшуюся жизнь. И таким образом ,вопрос будет снят...И можно смело переходить к другому..;)
ICE: маэстро пишет: мне видится, что Вы, ICE, неравнодушно ко мне дышите Ваши выводы умны так же как и Ваши словосочетания Есть выражение "неровно дышит", но "неровнодушно дышать" эт что то новенькое , складненько так, по-маэстровски самолюбование до добра не доводит... пишите дальше свою ахинею и не питайте иллюзий по поводу моих симпатий
Nell: ogranschik пишет: Не знаю за что, но прости!.. Я думаю, что это иллюзии, которые лелеют годами, а то и всю жизнь.
HIMIK: Ой, совсем забыл! Аватарки... маэстро пишет: тоже к стати, как и ogranschik, без аватарки А почему это тебя раздражает? Что не так!?? Кстати, на одном из местных форумов (благополучно сгинувшим благодаря его "создателю") была аватарка с моим фото, не чета твоей, заимствованной... Кто был на том форуме - могут подтвердить. Ну а если серьезно, по существу (не раздражая тебя), то скажу так : незачем... Вот ежели это обязательно - тада другое дело! Да и бываю здесь иногда с перерывами по пол года и более...
Nell: Я так думаю, что тема исчерпана и можно ее закрывать. Спасибо всем за высказанные мнения по существу. Как приеду в Себеж, обязательно обсудим это с моей знакомой. Всем огромное спасибо!
маэстро: маэстро пишет: Не знаю, как другим, а мне видится, что Вы, ICE, неравнодушно ко мне дышите. Неравнодушно то слова равнодушие. Я очень рад, что Вы ICE и ogranschik ко мне не равнодушны. Я благодарен вам за то, что подкидываете мне задачки, заботясь о моем развитии, и указываете мне на мои недостатки, желая, чтобы я стал еще лучше. Спасибо ДРУЗЬЯ!!!!!!!!!!!!
группа№8: Здравствуйте! Читаю и вижу- ничего не изменилось. Как переходили на личности, так и переходим. Вопрос требует как активного обсуждения, так и погружения в самого себя при его обдумывании. Складывается впечатление, что многие из нас, готовы наговорить кучу неприятных слов друг другу , стоя в очереди дать кому то совет о прощении. При этом ни разу не сказав этого самого слова "прости" Nell Слово " прости"(ть) означает освобождение от обязательств , долгов. Простить себя, означает освобождение себя, в том числе, от обязательств. По-моему, простить себя- это не про хорошего человека. Если он(она) мучается вопросом, о прощении только себя, то пусть попробует перешагнуть через свое Я и, в первую очередь, испросит прощения у тех, перед которыми ей стыдно. Уже сам порыв сделать это очищает, хотя и не освобождает. Обговорить с кем нибудь близким, перед зеркалом в конце концов. Примерно то же и пытается объяснить маэстро .Это и есть та черта, переступив которую кающийся изменится. Казнить себя за то, что не изменить в себе никогда( маэстро не любит это слово) не стоит. Изменить можно себя только в будущем Вот это (мое мнение) и есть попытка измениться.
ogranschik: группа№8 пишет: Здравствуйте! Читаю и вижу- ничего не изменилось. Прочёл Ваш пост и понял,что Вы всё тот же...Но я Вам всё прощаю....
ICE: "Всё тот же" и... всё ТО же Nell пишет: Как приеду в Себеж, обязательно обсудим это с моей знакомой. ага, и привет от нас от всех, неравнодушных
ICE: HIMIK пишет: Кто был на том форуме - могут подтвердить так и есть. Не только наши аватарки собственные были, но и снимки в разделе фотографий. Жаль что того форума нет. товарищ умник спрятался за чужой фоткой молчал бы уж ..
Nell: группа№8 , спасибо Вам за Ваше мнение. Давно Вы у нас не были. Я бы список составила, за что прошу простить письменно,чтоб ничего не забыть
ogranschik: ICE пишет: Жаль что того форума нет. А что это был за форум? И как давно его не стало?
маэстро: ICE пишет: товарищ умник спрятался за чужой фоткой Мне очень понравился один эксперимент. Двум группам студентов показали одну и ту же фотографию пожилого человека. Только одним сказали, что это рецидивист, а другим, что это ученый. Студентам предложили определить какие черты лица говорят о характере человека. Сами понимаете, что одним и тем же чертам лица студенты приписывали разные черты характера. Этот эксперимент говорит о том, что фотография не дает представления о внутреннем мире человека. В молодости я занимался фотографией. Мне нравились фотографии других, но большинство фотографий меня меня не устраивали. Мне нравились те фотографии, когда я был снят неожиданно (взгляд со стороны) и не нравились, когда я видел, что меня снимают. То же самое было и со звукозаписью. Голос знакомых , записанный на магнитофон меня устраивал, а вот мои записи казались совершенно на меня не похожи. Да и любой другой послушав запись своего голоса говорил, что голос не похож, т.е. записанный голос не соответствовал внутреннему голосу. Дело в том, что говоря, мы излучаем те частоты, которых не слышим в записи. Я обычно плохо запоминаю лица. Возможно это происходит потому, что при общении мне больше виден внутренний образ человека, нежели внешний, а очень часто эти образы не совпадают. Я много лет болен. Это сказывается на лице. За последние годы я много потерял в весе, лицо осунолось, появились морщины и лицо изменилось до неузнавания (сам себя в зеркале не узнаю). Замечаю, что незнакомые люди относятся ко мне с опаской, но пообщавшись воспринимают дружелюбно. Я ощаюсь в интернете в нескольких форумах. И там у меня разные аватарки. Так, например, в гуслях у меня аватарка гитариста. Это связано с тем, что я связываю гусли с гитарой, перенося знания, полученные при освоении гитары в игру на гуслях. В разных форумах человек раскрывает разные стороны своего внутреннего мира, поэтому и аватарки разные. Я считаю, что это нормально. p.s. Маэстро в фильме заглядывал в будущее - "Вот кончится война..." Воспринимайте взгляд с этой аватарки - " Вот изменятся люди..." А я верю, что они изменятся, иначе...
ogranschik: Многабукофф...Сказано чётко и ясно -фотку в студию...!
маэстро: ogranschik пишет: фотку в студию А у меня ее просто нет. Я давно не фотографировался и не люблю это делать по причине, описаной выше. Своей фамилии я не скрываю, меня многие в Себеже знают. За известностью я не гонюсь - кто не знает, то и незачем. Зачем Вам моя фотография?
маэстро: http://shot.qip.ru/00f8r9-4WuKdMGTI/ (фотография сделана четверть века назад, еще до инвалидности)
ogranschik: маэстро пишет: Зачем Вам моя фотография? Лично мне нужна.Но Вы почему-то поднимали вопрос о отсутствии аватаров у меня и Химика...Кстати,зачем Вам они?
маэстро: ogranschik пишет: Вы почему-то поднимали вопрос о отсутствии аватаров у меня и Химика...Кстати,зачем Вам они? Просто странно выглядит осуждение чужой аватарки при отсутствии своей. Напрашивается вопрос маэстро пишет: Боитесь мнения народа? Мне нравится идея, что вместо своей фотографии участник форума берет себе какой-то образ. Фотография выгодна тому, кому нужны очки для избирательной компании, или просто для популярности. Аватарка больше раскрывает внутренний мир, чем фотография. Вы не хотите никого пускать в свой внутренний мир? Так внутренний мир виден из сообщений. Пожалуй отсутствие аватарки это вызов - я не такой как все и в эти игры не играю, обойдетесь и без моей аватарки. Мне нравятся многие аватарки участников форума, а у вас их нет, вот и возникает вопрос - почему?. Только и всего.
маэстро: маэстро пишет: Зачем Вам моя фотография? ogranschik пишет: Лично мне нужна. Вот и интересно зачем?
ogranschik: маэстро пишет: Вот и интересно зачем? Это описка. :) Я забыл поставить "не"...
ogranschik: маэстро пишет: Аватарка больше раскрывает внутренний мир, чем фотография. Не факт..Если бы так было,то зачем личные фотографии? И позвольте задать весьма непростой вопрос.Заранее приношу свои извинения. А Вы инвалид чего?
маэстро: ogranschik пишет: А Вы инвалид чего? Врожденное заболевание трахеи( а может последствие моего рождения в г. Дзержинске - городе химиков). С 1990 года врезана трубка (трахеостома), два года назад состояние здоровья осложнилось ревматическим артритом.
Nell: маэстро , спасибо Вам за откровенность. И извините наших форумчан за назойливость и бестактность
группа№8: Здравствуйте! Были проблемы со здоровьем, две операции, реабилитация.Выгреб одним словом.Но я вот о чем. Со вчерашнего дня думаю о Вашем вопросе. Сегодня , во время прогулки, когда жена катала меня в коляске, подумал вот о чем. С 14 лет я стал доставлять уйму неприятностей своей маме. Ей казалось, что я никогда не стану человеком, даже тогда, когда мне было уже 25.Прошло уже 34 года. В2014 году будет 20 лет, как умерла мама. Теперь, когда я понимаю, что в свое время , не оценивая того, что не просто ее огорчаю, а приношу ей страдания ,ускорил ее уход. Мысленно с ней разговаривая все время, перечисляю ей все, что я сделал. О плохом сдесь не будем." Мама", говорю я ей, после всего я закончил вечернюю школу, женился, поступил и окончил институт. У нас двое детей, сегодня-30.11.2013 г. привезли четвертую внучку из роддома, которая родилась 22 ноября. Очень хочется верить в то, что мама все это видит с небес и давным-давно меня ПРОСТИЛА . Предложите Вашей знакомой провести черту, перед которой она перечислит все свои "стыдно и противно"вслух. Попросит прощения, переступить и стереть эту черту с обещанием самой себе не повторять ошибок молодости. Она сама почувствует облегчение. Я говорю так потому, что не брал это все из умных книг и чужих рассказов. Это все пережил и прчувствовал сам. На сегодняшний день чувство вины перед близким человеком исчезло. Осталось другое чувство - любовь и благодарность. С уважением.
ICE: Nell пишет: Я бы список составила, за что прошу простить письменно,чтоб ничего не забыть сдаётся мне лично Вас этот вопрос интересовал, чего уж там "знакомая из Себежа" живёт и радуется пишите список, пишите
ICE: ogranschik пишет: А что это был за форум? И как давно его не стало? это форум был -этот, но уже не тот., Существует как бы, формально. Для меня его давно нестало, для других -недавно. Разбежался народ..
ogranschik: ICE пишет: Для меня его давно нестало, для других -недавно. Разбежался народ.. Суть любого форума-это его активные посетители.То есть те,кто не просто читает,а ещё и пишет свои посты. А посему,любой форум можно привести к некой оптимальности.Было бы желание..
Ветер: Нашел для себя интересным... Чувство вины составляет часть эгоистического ума; оно не духовно. Хотя оно и эксплуатировалось религиями, в нем нет ничего религиозного. Чувство вины просто говорит, что вы могли поступить как-то по-другому. Это чувство исходит из эго: можно подумать, вы не бессильны!... можно подумать, все в ваших руках!.. Ничто не в ваших руках — даже вы сами. Все происходит само; ничто не делается вами. Как только вы это понимаете, чувство вины исчезает. Иногда, может быть, вы о чем-то горько сожалеете, но глубоко внутри знаете, что так должно было случиться, потому что вы, часть такого большого целого — и такая крошечная часть — были бессильны поступить по-другому. Как лист дерева... — когда налетает сильный ветер и отрывает лист от ветви, лист тысячу и один раз думает могло быть не так, могло быть иначе; этого расставания можно было избежать... Но что мог сделать лист, если ветер был слишком сильным?.. Чувство вины дает вам преувеличенное представление о собственном могуществе, о собственном всесилии. Чувство вины есть тень эго: вы не смогли изменить ситуацию и теперь чувствуете себя виноватым. Если вы посмотрите глубоко, то увидите, что были бессильны, и весь этот опыт вам поможет стать менее эгоистичным. Если вы будете постоянно наблюдать, что происходит, какой оборот принимают события, в каких формах разворачивается жизнь, мало-помалу вы отбросите эго. Любовь случается сама собой — и само собой случается расставание. Мы ничего не можем с этим сделать. Вот что я называю духовным подходом к жизни: когда вы понимаете, что ничего нельзя сделать; когда вы понимаете, что вы — только крошечная часть огромного целого. Ошо
Антитеза: Ветер пишет: Ничто не в ваших руках — даже вы сами Всё в наших руках: наши мысли, поступки, восприятие действительности и пр. и пр... Мы выбираем каждый час, каждый миг, всю жизнь....
пострадавший: Антитеза пишет: Мы выбираем каждый час, каждый миг, всю жизнь.... Мы выбираем нас выбирают Как это часто не совпадает.... -------------------------------- Мы , и правда, привыкаем к этим несовпадениям, поэтому уверены, что выбираем ... "МЫ"
Ветер: Порою у геймера (игрок в компьютерные игры) складывается впечатление, что он постоянно делает выбор... Выбирает: - какую дверь открыть; - какое оружие выбрать; - тактику ведения игры; - и т.д., и т.п. ... Иногда геймеры настолько вживаются в игру, что перестают отличать игру от реальности... Но, ведь на самом деле это всего лишь программа с определенным комплектом вариантов составленная одним или несколькими людьми програмистами... А насколько Вы уверены в своей реальности?
Ветер: И еще... вспомнилось: − Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? − Сам человек и управляет, − поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. − Виноват, − мягко отозвался неизвестный, − для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… − тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, − да, саркома, − жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, − и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье − совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, − тут иностранец прищурился на Берлиоза, − пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет − поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? − и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. http://nashbulgakov.ru/mim_1_01.html
Антитеза: Ветер пишет: А насколько Вы уверены в своей реальности? Ветер! Вы хотите сказать, что человек кукла, которой управляют высшие силы? Так где и сколько таких управленцев? Как они успевают управлять миллионами человеческих жизней в каждый момент их бытия? пострадавший пишет: Мы выбираем нас выбирают Как это часто не совпадает.. Мне кажется, что разговор о другом. Обстоятельства могут складываться по разному, мы , конечно же ,от них зависим. И результат может быть далеким от наших ожиданий и планов. Но в чем-то главном сам человек решает: направо ему пойти или налево. Сделать добро или гадость. Построить дом или разрушить храм.
Ветер: Очень рад Вам! Здравствуйте!
Ветер: Я вовсе не собирался представлять человека марионеткой управляемой с помощью подергивания кем-то могущественным веревочек. Это глупо! Но, так же глупо утверждать, что что-то глобальное (важное) в нашей жизни мы определяем (выбираем) сами. Даже "пойти направо или налево" уже есть выбор из двух представленных возможностей. Для того, чтобы разрушить храм, сначала его кто-то должен был построить, а потом сложилась воедино еще целая цепь событий и ситуаций… расписание поездов и самолетов… зеленый или красный сигнал светофора… Обстоятельства именно складываются по-разному и мы от них зависим… как впрочем и они от нас… Я, например, сейчас пью индийский чай с лимоном в прикуску с кунжутной халвою и веду интереснейшую переписку с Вами, за что я, несомненно, Вам очень признателен и благодарен. Но, давайте разберем с Вами, что в происходящем действительно зависело от меня?
Ветер: Почему именно индийский чай с лимоном и халвою? Это мой сугубо личный выбор… из того перечня продуктов, что я смог не заморачиваясь обнаружить на кухне… Чай и лимон я недавно купил сам, а вот халву приобрела Татьяна, моя супруга… мне повезло, что их никто не съел до момента осуществления мною выбора… иначе это был бы уже другой, но так же сугубо мой личный выбор. А если капнуть немного глубже? Сколько еще ситуаций должно было совпасть? Посадить чайное дерево, кунжут, лимон… все это вырастить, собрать и доставить в Протвино… газ в трубопроводе… наличие питьевой воды… посуда для кипячения воды и заваривания чая… ножик… Капнуть еще глубже? Что из всего предшествующего чаепитию процесса сделала я сам? Так и наше общение… Капнуть глубже?
Ветер: В помощь решающим проблему прощения... Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
маэстро: Ветер пишет: ... Ничто не в ваших руках — даже вы сами. Все происходит само; ничто не делается вами. ..... Ошо На первый взгляд эта система кажется примитивной, детской и даже вредной. Антитеза пишет: Обстоятельства могут складываться по разному, мы , конечно же ,от них зависим. И результат может быть далеким от наших ожиданий и планов. Но в чем-то главном сам человек решает: направо ему пойти или налево. Сделать добро или гадость. Построить дом или разрушить храм. Однако, есть факты подтверждающие правильность системы Ошо и нет возможности подтвердить саму возможность ее опровергнуть. Т.е. система Ошо является неоспоримой истиной. Речь идет о невозможности изменить судьбу. О предопределенности судьбы говорит факт возможности предсказания будущего. Некоторые события были предсказаны так точно( с предсказанием времени, места и имен), что не дают возможности сомневаться в их возможности. Так например, Ванга задолго до этого события на весь мир сообщила, что Курск уйдет под воду и весь мир будет об этом сожалеть. Высказывались возможные догадки и никто не мог понять как город может уйти под воду или какое сожаление может вызыварь погружение подводной лодки с этим названием. История подтвердила слова Ванги. Есть много учений, которые говорят о возможности изменения судьбы, но отличить предначертаное судьбой от ее мзменения невозможно. Существуют люди, способные видеть будущее как цепочку событий. Такие люди способны рвать эту цепочку, т.е. можно сделать вывод, что судьбу могут изменить немногие, поэтому общая цепочка событий не меняется. Влзможно, что сама идея простить себя, т.е. попытка измениться есть первый шаг к изменению судьбы.
Антитеза: Ветер пишет: Чай и лимон я недавно купил сам, а вот халву приобрела Татьяна, Ветер! У Вас был выбор - отказаться от халвы!
маэстро: Антитеза пишет: У Вас был выбор - отказаться от халвы! Тут идет разговор о том, что выбор(отказ от халвы) предопределен, и доказать обратное невозможно.
Ветер: маэстро, спасибо, Вы правильно уловили суть моего опуса.)))
маэстро: маэстро пишет: выбор(отказ от халвы) предопределен, и доказать обратное невозможно. Что-то никто не оспаривает? Согласились?! Мне лично все это(Ошо) очень не нравится. Я могу привести в доказательство и хиромантию, и астрологию, но все это из области доказательства одного непонятного явления другим непонятным явлением, и относится к вере. Предсказание будущего и неотвратимость судьбы связаны логикой. Но именно логика часто вводит нас в заблуждение. Так, например, если под двумя наперстками шарика нет, то логика убеждает нас, что он под третьим наперстком!
Nell: маэстро пишет: Предсказание будущего и неотвратимость судьбы связаны логикой. Да ну???
маэстро: Nell пишет: Да ну??? Ну, да!!!
Антитеза: маэстро пишет: Что-то никто не оспаривает? Согласились?! Обычно, если я прекращаю спор, то на это две причины: 1.или нет времени 2. или нет желания спорить. маэстро пишет: цитата: выбор(отказ от халвы) предопределен, и доказать обратное невозможно. Я не получила ответ: Кем определен выбор? Кто загоняет нас в определенную матрицу?
маэстро: Антитеза пишет: Я не получила ответ: Кем определен выбор? Кто загоняет нас в определенную матрицу? "Вверх и в темноту уходит нить..." Это шутка. Пожалуй не так уж важно кто? Важно, что загоняет. Хиромантия и астрология не так уж и глупости. Про судьбу много народных поговорок. И ощущать неотвратимость судьбы очень неприятно. Поэтому мне эта система не нравится.
маэстро: маэстро пишет: Хиромантия и астрология не так уж и глупости. Одна моя знакомая увлеклась хиромантией. Сослуживцы подходили к ней и она им гадала(в виде развлечения). И вот однажды она увидела руку, на которой было все написано(и прошлое, и будущее). Прошлое сошлось слово в слово, а будущее было трагическим, и знакомая не рискнула его озвучить. Ну так и Антитеза пишет: Кем определен выбор? Мы мыслим в такой системе координат, в которй не хватает еще одного измерения. Поэтому и нет ответа.
Nell: маэстро пишет: ощущать неотвратимость судьбы очень неприятно. Поэтому мне эта система не нравится. Ну так и не ощущайте... Тут , как мне кажется, все зависит от мировоззрения, т.е. либо я признаю что кто-то вместо меня управляет моей судьбой, и тогда я действительно не понимаю," куда влечет нас рок событий". либо я принимаю на себя всю ответственность за то, что происходит в моей жизни, и тогда автором всех событий и всех "роков" я считаю себя. Есть еще обстоятельства "непреодолимой силы",например, война или природные катаклизмы. Но тут уже во многом играет роль коллективное бессознательное или коллективное сознание Например, распад СССР стал возможным благодаря тому, что коллективное сознание народа было незрелым. Про природные катаклизмы можно сказать , что очень часто они происходят в тех местах планеты, где сконцентрировано много негативной человеческой энергии. И во многом сами люди являются авторами этих катаклизмов. Это опять к вопросу о мировоозрении: люди с религиозным мирвоозренияе объяснят это, как кару господню за грехи; люди с с нерелигиозным мировоозрением увидят в этом все , что угодно
маэстро: Nell пишет: Ну так и не ощущайте... Это легко делается, если об этом ничего не знать и не задумываться. У меня проблема - на эту тему я много чего знаю.
Ветер: "Знать много" не может быть проблемой!
маэстро: Ветер пишет: "Знать много" не может быть проблемой! Некоторые знания мешают жить. Например, люблю пиво с колбасой. Не употребляю ни того, ни другого, т.к. знаю как они делаются.
Ветер:
Nell: маэстро пишет: Некоторые знания мешают жить. Например, люблю пиво с колбасой. Не употребляю ни того, ни другого, т.к. знаю как они делаются. Ну это знания, которые как раз спасают здоровье. Есть возможность досыта на*** ся, в смысле насытиться))), и тем и другим. Как правило, желание пропадает потом надолго. Хотелки не любят запретов
группа№8: "Учитель! Как мне научиться прощать?" " Зачем лечить симптомы, научись не обижаться!"
Nell: Простить себя Нужно простить всех, кто причинил нам боль, даже если кажется, что содеянное ими простить невозможно. Простите их не потому, что они заслуживают прощения, но потому, что не хотите больше страдать и терпеть эту боль всякий раз, когда вспоминаете, как с вами обошлись. И не важно, чем именно вас обидели, - простите их, ведь вам не хочется болеть и дальше. Прощение необходимо для вашего собственного душевного исцеления. Вы прощаете, потому что сострадаете самому себе. Прощение - это проявление любви к себе. Возьмем, например, разведенную женщину. Представьте, что она была замужем десять лет, а затем поссорилась с мужем из-за какого-то ужасного его проступка. Она развелась и искренне ненавидит бывшего супруга. Даже упоминание его имени вызывает у нее спазмы в животе и тошноту. Эмоциональный яд так силен, что она уже не в силах это терпеть. Ей нужна помощь, и она идет к психотерапевту. Она говорит: «Мне больно. Все во мне кипит гневом, ревностью, возмущением. Такое не прощают! Я ненавижу этого человека!» Психотерапевт отвечает: «Вам нужно выплеснуть эмоции, выговориться, выпустить свой гнев. Дайте волю своему раздражению: возьмите подушку и кусайте ее, бейте! Пусть ярость выйдет наружу!» Она идет и закатывает сама себе истерику, устраивает сознательный взрыв эмоций. Становится легче. Женщина вручает психотерапевту сотню долларов со словами: «Спасибо, доктор! Мне намного лучше!» На лице у нее впервые за долгое время появляется широкая улыбка. И вот выходит она из кабинета - и угадайте только, кто проезжает по улице мимо нее? При виде бывшего мужа ее ярость разгорается пуще прежнего. Она стрелой мчится к психотерапевту, сует ему еще сотню и проводит еще одну «разрядку». Взрыв эмоций в данном случае может принести лишь временное облегченне. Да, он помогает избавиться от доли яда, на какое-то время человеку становится лучше, но саму рану этот прием не исцеляет. Единственный путь исцелить раны - прощение. Той женщине нужно простить бывшего мужа за нанесенную ей обиду. Как узнать, простил ли человека по-настоящему? Встреча с ним уже не пробуждает былых чувств. Имя этого человека больше не вызывает бурной эмоциональной реакции. Иначе говоря, прикосновение к ране уже не причиняет боли - это и означает, что ты простил по-настоящему. Конечно, шрам останется; на эмоциональном теле, как и на коже, остаются следы. Случившееся остается в памяти, ты помнишь обо всем, что переживал, но ведь, когда рана затянулась, она уже не болит. Возможно, вы сейчас думаете: «Прости других: легко сказать! Я и рад бы, да не получается». У нас есть сотни причин и оправданий тому, что мы не в силах простить. Но это неправда. Правда заключается в том, что мы не умеем прощать, потому что привыкли не прощать. Мы никогда не пробовали прощать, мы осваивали только мастерство непрощения. Было время, когда у нас, детей, прощение было в крови. Прежде чем заразиться всеобщим душевным недугом, мы прощали без каких-либо усилий, это происходило само собой. Обычно мы прощали практически сразу. Посмотрите на играющих вместе детей: вот они поссорились, даже подрались, и один со слезами на глазах бежит к маме: «Мамочка, он меня ударил!» Две мамаши вступают в разговор, быстро перетекающий в громкую сцену, а дети уже через пять минут как ни в чем не бывало играют вместе. А что их мамы? Они возненавидели друг друга до конца жизни! Дело даже не в том, что нужно учиться прощать - мы обладаем врожденной способностью делать это. Но что происходит? Нас учат совершенно противоположному, и мы неустанно упражняемся в не-прощении. Конечно, со временем мы просто отвыкаем прощать. Какую бы обиду ни нанес нам человек - не простим ни за что, навсегда вычеркнем его из своей жизни. Начинается война самолюбий. Почему? Потому что, когда мы не прощаем, укрепляется наше чувство собственной важности. Наше мнение звучит как бы более веско, если мы заявляем: «Как бы там ни было, а я ее никогда не прощу! Такое не прощают!» Но подлинная проблема - в гордыне. Гордость, самолюбие заставляют нас подливать масла в огонь нанесенной обиды, постоянно напоминать себе, что простить это невозможно! Больше того, мы привыкаем страдать лишь для того, чтобы наказать обидчика. Мы ведем себя, как маленькие дети, которые закатывают истерики, хотя на самом деле просто хотят привлечь к себе внимание. Мы причиняем боль себе же, заявляя: «Смотри, что я вытворяю! А все из-за тебя!» Шутки шутками, но именно так все и происходит. Вышвырните на помойку свое самолюбие, отбросьте его! Забудьте о чувстве собственной важности и просто попросите прощения. Сначала составьте список всех тех, у кого, по вашему мнению, нужно попросить прощения, а затем извинитесь перед каждым. Если у вас нет времени повидаться с кем-то или возможности позвонить, просите у них прощения в молитвах и во сне. Затем составьте список тех, кто обижал вас, - тех, кого вам нужно простить. Простите их всех, осознайте: что бы они ни сделали, вы тут ни при чем. Помните, каждому снится его собственный Сон. Простите их всех, осознайте: что бы они ни сделали, вы тут ни при чем. Помните, каждому снится его собственный Сон. Рано или поздно понимаешь, что нужно простить самого себя за все раны и весь яд, за все страдания, которые ты причинил себе, создав именно такой сон. И когда прощаешь себя, наступает гармония с самим собой, укрепляется любовь к себе. Это и есть высшее прощение - когда наконец-то прощаешь самого себя. Убеждения о добре и зле вызывают у нас стыд за то, что мы считаем дурным. Мы признаем себя виновными, мы уверены, что заслуживаем наказания, - и караем самих себя. Мы убеждены, что содеянное нами настолько грязно, что требует очищения. А если искренне веришь, то - «Да будет воля Твоя» - это становится совершенно реальным. В этом смысле мы творим свою карму и обязаны расплачиваться за то, что создали своим верованием. Это в очередной раз показывает, насколько мы могущественны. Однако избавиться от старой кармы просто: достаточно отбросить это представление, отказаться верить в него - и кармы уже нет. Не нужно страдать, не нужно ни за что расплачиваться: делу конец. Если сможешь простить себя, карма просто исчезает. С этого момента жизнь как бы начинается заново. По материалам - lubovbezusl.ru
полная версия страницы