Форум » Экология Души и сознания » Экопоселение "Чистое небо" » Ответить
Экопоселение "Чистое небо"
Ветер: В октябре этого года я со своими друзьями и по совместительству нашими форумчанами посетил экопоселение "Чистое небо", встретились с экопоселенцами. Нас радушно встретили хозяева Татьяна и Игорь, рассказали о своих целях и намерениях в жизни, поделились уже имеющимся у них практическим опытом, мы все вместе очень позитивно и информативно пообщались на разные темы. Татьяна и Игорь показали нам своё родовое поместье "Березка", познакомили со своими друзьями Антоном и Сергеем... Более подробно расскажу чуть позже. Надеюсь, что мои друзья мне в этом помогут. Было как минимум три фотоаппарата, так что я надеюсь, что рассказ будет снабжен еще и фотоотчетом. Сайт экпопселения "Чистое небо" http://www.chistoe-nebo.org/
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Ветер: А еще можно узнать побольше о проекте на форуме экопоселян...))) http://sotvorenie.ru/phpbb3/topic966.html
Nell: Ветер , А мы сегодня к ним заезжали... Всем нашим они передавали привет!
Ветер: Nell, так рассказывайте, как у ребят дела? Что нового? Светлана, а ты в прошлый раз вроде бы тоже была с фотоаппаратом. Поделись своими впечатлениями и фотоотчетом!
Nell: Делюсь! Мы в гостях у молодой семьи Игоря и Татьяны. Это двор дома , в котором они живут, пока строится их дом в поместье. Игорь - хозяин дома.
Nell: А это Татьяна Баня Баня походная. так она выглядит снаружи.
Nell: В Родовом поместье У ребят на участке есть свое озеро, которое сделано по всем правилам.
Nell: По дороге к озеру Олбито
Nell: Нам было очень интересно общаться с этой молодой семьей, потому что с первых минут знакомства стало ясно, что мы с ними во многом - единомышленники. К вопросу об алкоголизме, которую мы здесь на форуме пытаемся решить: Эта семья, а я уверена, что большинство из этих семей-поселенцев, не пьют вообще. Даже кваса. Они полностью перешли на сыроедение. И у них это здорово получается. Благодаря сыроедению высвобождается масса свободного времени и финансов , потому что не надо делать дорогостоящих и утомительных закупок еды. А главное - это то состояние души и тела, которое нельзя купить ни в одном магазине. Кстати, они опять нас угощали своими хлебцами из пророщенного зерна, которые нам всем так понравились. А еще мне понравились сушеные помидоры.
ogranschik: Nell пишет: А еще мне понравились сушеные помидоры. Не интересовались как их делают? Какова технология сушки?
Sakich: Не интересовались на каком этапе строительства саманного дома находятся жители Чистого неба?
Nell: Sakich, пока мы саманных домов не видели, а у Игоря с Татьяной будет деревянный, насколько мы поняли.
ИгорьЛесной: Всем привет! Ну уж и расписали вы нас , спасибо конечно, нам тоже очень приятно было познакомиться и пообщаться с позитивными, проснувшимися людьми )) Рады за Павла, узнали, что он теперь не пьёт, не курит и не ест мяса))) На счет сыроедения, хочу внести небольшие дополнения: мы с Татьяной в этом году начали сыроедить с начала января и до середины мая, а потом в связи с поездкой в родные края (на месяц) мы «сорвались» на наркоманскую (вареную и жареную) еду. Летом у нас гостили дети и мы готовя им, соблазнялись на мёртвую пищу. И в середине октября мы перешли на сыроедение, а я стремлюсь к МОНО, так как считаю, что просто сыроедение это так называемый «салатовый тупик». А вообще я открыл тему на нашем форуме Чистого неба «Сыроедение» кому интересно почитайте: http://www.forum.smce.ru/index.php?topic=16.0 На счёт сушеных помидорков, они готовятся очень просто: тонко нарезаются и сушаться в дегидраторе (сушилке) но при температуре не более 43 градусов, дабы сохранить в них живое (энзимы). Саманный дом у нас строит Максим, но в связи с пополнением в семье, стройка временно приостановлена.
DomeHome: http://www.building-forum.ru/topic9159.html
ИгорьЛесной: Благодарю за ссылку на купольное строение, сами планируем сделать купольную крышу)). Подскажите, если знаете, где можно приобрести коннекторы, либо детали для их сборки, буду оч.благодарен))) Да, ещё просьба-обращение ко всем: кто знает где можно купить пшеницу для проращивания, только меня интересует экочистая, без обработки, и ещё, возьму в дар пару белочек (девочка и мальчик, экзотических не предлагать) для разведения в Родовом поместье, через полгода могу вернуть бельчатами
Nell: ИгорьЛесной пишет: экочистая, без обработки продается на рынке в Полоцке. Уверяют, что прям из-под комбайна.
ИгорьЛесной: Ребята!!! Кто поедет возмите нам мешочек пожалуйста, будем очень благодарны, угостим хлебцами из проростков))))))) мой тел. 911-370-5867
ИгорьЛесной: Ещё вопросик: кто нибудь знает, где не дорого можно приобрести щенка эльдертерьера?))
Nell: ИгорьЛесной А мешочек это сколько? Там продают ведрами. Есть маленькие тары на 1,5 кг. Если в ближайшее время приедем в гости, то привезем.
маэстро: Очень не люблю, когда вешают лапшу на уши. В чем здесь смысл экопоселения?! Может они будут обогреваться биогазом, или получать солнечную электроэнергию в диких количествах? Или там будет ветрогенератор? Землю пахать они будут лошадьми или лопатой? Я знаю заладные экопроекты – это бешенные бабки!!!! Современное экопоселение (или этнопоселение) стоит ОООООчень дорго. Причем подобные поселения экономически не самоокупаемы и требуют постоянной финансовой подпитки со стороны. Nell пишет: Они полностью перешли на сыроедение. И у них это здорово получается. Благодаря сыроедению высвобождается масса свободного времени и финансов , потому что не надо делать дорогостоящих и утомительных закупок еды. Теперь на счет сыроедения. В нашем климате сыроедение и вегитарианство – это забава интеллигенции, и стоит полноценное питание при этом опять таки очень дорого. На Руси крестьяне питались обильно, сытно и жирно, поэтому церковь и пропагандировала мясные посты, чтобы в периоды без тяжелой физической работы жиром не заплыть. Я допускаю, что при сложных болезнях можно использовать вегетарианство как диету, но говорить, что это здоровое питание – я бы не стал. По внешнему виду экопоселенцев, я не назвал бы их богатырями. Они дом сами будут строить, или работников наймут? А работники – вегетарианцы? Не могли бы вы подсчитать по килокалориям сколько надо съесть килограмм брюквы, чтобы зимой переколоть телегу дров?
патриотка: Маэстро, я с Вами полностью согласна! Да у нас сейчас любая вымирающая деревня - это экопоселение, поскольку очень многое люди выращивают сами и надеются только на себя. А тут "экопоселянин" просит:"Привезите мне экопшенички!", а ему обещают "экоумники":"Экологически чистая лишь у белорусов!". Нет, друзья, ошибаетесь и очень - она не может быть экологически чистой, поскольку убрана с помощью комбайна! Вот если бы её убирали и обрабатывали вручную - тогда другое дело! А что ж экопоселенцы не вырастили себе зерна? И ещё доказываете (в частности Nell), что в этом экопоселении можно жить, ни от кого не завися! Сказки не рассказывайте!!!
патриотка: маэстро пишет: Не могли бы вы подсчитать по килокалориям сколько надо съесть килограмм брюквы, чтобы зимой переколоть телегу дров? Или для того, чтобы перепахать поле для посева "экопшеницы"?
ogranschik: патриотка пишет: Маэстро, я с Вами полностью согласна! Патриотка,не надо мешать народу экомыслить и реализовавать свои экомысли в экожизни... Давайте вернёмся к этому вопросу через пару-тройку лет. И посмотрим на эковсходы экожизни экопоселенцев...
Nell: Маэстро! Не порите отсебятину. Вы понятия не имеете о сути вопроса. И не мешайте людям жить так, как они хотят.
Ксанка Щусь: патриотка пишет: "экопоселянин" просит:"Привезите мне экопшенички!", а ему обещают "экоумники" А зачем людей обижать. Ну выбрали они для себя этот образ жизни. Зачем глумиться то. Вам не нравяться лепешки из проростков пшеницы и брюква, так кушайте яичницу на сале
маэстро: Ксанка Щусь пишет: А зачем людей обижать. Ну выбрали они для себя этот образ жизни. Зачем глумиться то. Я может тоже хочу стать экопоселенцем! ogranschik пишет: И посмотрим на эковсходы экожизни экопоселенцев... Вот я и прошу объяснить отличие эковсходов от просто всходов, и экопоселенцев от крестьян.
ИгорьЛесной: Nell пишет: ИгорьЛесной А мешочек это сколько? Там продают ведрами. Есть маленькие тары на 1,5 кг. Если в ближайшее время приедем в гости, то привезем. Если не затруднит, то 15 кг. было бы оч.здорово Ждём в гости Остальным чуть позже))
ИгорьЛесной: Вообще, у нас создаётся поселение Родовых поместий, но и к экопоселению его тоже можно отнести. Каждый в своем поместье будет решать сам, чем и как ему отапливаться и как обрабатывать землю. Могу лишь ответить за себя и сказать, что планируют некоторые из нас. Отапливаться собираюсь дровами (сушняка и поваленных деревьев вокруг полно, оглянитесь вокруг) а это экологично, в будущем (не всё сразу) собираюсь приобрести солнечные батареи (как и многие из нас), в «диких количествах» эта энергия нам не нужна, так как и некоторые «блага» цивилизации (телевизор, электроплита, холодильник, чайник и многое другое). Может кто-то захочет поставить и ветрогенератор, всё зависит от потребностей и пожеланий. Землю-матушку пахать вообще не собираюсь, т.к. этим причиняется ей боль и страдания, нарушается и истощается гумусный слой. В необходимых случаях лишь рыхление поверхности не глубже 7 сантиметров. По данной теме есть масса информации в инете, например здесь: http://www.cluboz-md.com/articles/organicheskoe-zemledelie Есть один достаточно яркий пример обработки и возделывания 50 га земли тремя человеками, без вложений куч денег и подпиток со стороны: http://plodorodie.su/ и http://permikultura.ru/ просто пора бы отключать товарищам киборгам квадратно-гнездовое мышление навязанное матрицей)) хотя это сложновато (даже для понимания) с телевизором и мертвой пищей. О сыроедении можно писать много и долго, но убеждать ни кого не собираюсь, кому интересно читайте: http://via-midgard.info/news/article/12008-priznanie-syromonoeda.html , http://dorsyguzuw.livejournal.com/352999.html , http://stroiniashka.ru/publ/64-1-0-1131 , http://subscribe.ru/catalog/home.health.magicalland там ответы на все ваши вопросы))) кстати дрова я пилю и колю сам))) а то, что внешний вид, так это перестройка организма, и нужно терпение от полугода до года на его обновление и отвыкание от мертвой (наркотической) пищи. Пшеницу я раньше брал в Пскове, нынче её там днем с огнем не сыскать), а то что не совсем чистая, да, но мы к тому и идём, чтобы со временем свою выращивать, а чтобы она очистилась, на это не один год уйдет,(как и любому семени очиститься от воздействий человека и придти к первозданному виду), но в любом случае вымоченное и пророщенное зерно очень полезно (см. ссылки выше). Вообще мы ни кому и ни чего не доказываем, вы можете игнорировать данную тему, но вас почему-то это цепляет, может вам стоит задуматься?))) И всему свой срок, и пшеничку начнем выращивать и амарант и все что захотим)) А раз хотите стать экопоселенцем, будьте им, почитайте соответствующую литературу, напитайтесь так сказать информационно, тогда и лапша с ушей сама слетит))) Крестьян в деревнях полно, но отличие в том, что мы создаем пространство любви и самообеспечивающую экосистему в своем родовом поместье (гектар или более земли), отказываемся от большинства вредностей цивилизации, любим, понимаем и ценим матушку-землю))) И главное, повторюсь, мы ни кого, ни в чем убеждать не собираемся и за собой не зовем, у каждого свой путь. Если считаете, что всё в вашей жизни (в семье, обществе, стране, экология, здоровье) замечательно, то так и живите, счастья и благополучия вам)))
AntonIO: Как я посмотрю, Nell, всё, что не укладывается в Ваше представление - отсебятина и неимение понятия... Но без аргументов это не звучит. P.S. мой пост тоже можно удалить, как пост патриотки.
патриотка: AntonIO пишет: Как я посмотрю, Nell, всё, что не укладывается в Ваше представление - отсебятина и неимение понятия... Да, Antonio, по-моему, таким людям считаться с чужим мнением гораздо тяжелее, чем просто взять и удалить его - благо, Nell имеет на это право, а вот я - нет. Вчера в другой теме тоже поудаляли мои посты. Пусть она общается сама с собой. Видно, ей этого очень хочется.
вот: ИгорьЛесной вот интересно, а почему в Германии, например, в новых проектах застройки, однозначно запрещается использовать отопительные печи на дровах?
AntonIO: А мне вот интересно, почему здесь вызывает такую отрицательную реакцию то, что люди задают неудобные вопросы? Это те самые овраги, про которые обычно забывают на бумаге. Если петь одни гимны, то представление может стать очень идеальным, и оторваться от реальности. Спасибо Игорю! Он прекрасно и без злобы объяснил своё виденье. Чего и всем хочется пожелать.
Nell: маэстро пишет: Очень не люблю, когда вешают лапшу на уши маэстро пишет: В нашем климате сыроедение и вегитарианство – это забава интеллигенции патриотка пишет: Сказки не рассказывайте!!! AntonIO Я не считаю нужным давать объяснения людям, которым и так все ясно. И где ты увидел здесь какие-то вопросы? Может, у тебя самого есть какие-то вопросы по-существу ? AntonIO пишет: почему здесь вызывает такую отрицательную реакцию то, что люди задают неудобные вопросы? Еще раз , задай свой вопрос, если он у тебя есть. Все остальное - это от лукавого. P.S. По поводу удаления постов - это не ко мне.
их: ИгорьЛесной пишет: Подскажите, если знаете, где можно приобрести коннекторы, либо детали для их сборки, буду оч.благодарен))) заказать их изготовление как вариант можно на щебзаводе.Но если трудности и вопросы возникают при таких мелочах,может все таки проживание в квартире со всеми удобствами?
Как: Nell пишет: задай свой вопрос Как хоронить тех кто умер, проживая в родовом экопоселении?
патриотка: Nell пишет: По поводу удаления постов - это не ко мне. Тогда, наверное, к Павлу? По всему видно, голодание ему на пользу не идёт...
маэстро: ИгорьЛесной пишет: Землю-матушку пахать вообще не собираюсь, т.к. этим причиняется ей боль и страдания, нарушается и истощается гумусный слой. В необходимых случаях лишь рыхление поверхности не глубже 7 сантиметров. Я не новичок в сельском хозяйстве, и книжки умные читаю(читаю журнал «Приусадебное хозяйство» с первых номеров, и сам там печатался неоднократно). И с матушкой землей хорошо знаком. Не знаю какая земля у вас в родовом поместье, а у меня не легкая. И чтобы получить от нее отдачу приходится много вкладывать и вкалывать. Земля не любит не ухода. Упустишь сенокос, и нет его. Бороться с ольхой очень тяжело, а с березой практически не возможно. Впечатление такое, что вы не отдаете отчета в сложности обработки земли, особенно на больших площадях( от гектара и более). Ядовитые растения, истощение почвы, повышение кислотности, вырождение культурных трав, огромное количество вредителей, дикие звери, всевозможные заболевания животных и растений и многое другое. Впечатление, что этого всего вы еще не касались. Смысл родовых поместий был в возрождении сельского хозяйства, и возрождении хозяина земли. Гектар земли это достаточная площадь для приусадебного хозяйства, с целью обеспечения продуктами питания семьи. Предполагалось разведение домашнего скота, а вы собираетесь лишь сохранять девственную чистоту природы, и не ранить ее. Похоже действительно придется подождать годика три, и посмотреть как добрая природа вас задушит, и зарастет ваш гектар бурьяном и березой. У нас в России любую хорошую идею доведут до абсурда. На земле работать надо, а вы собираетесь играться в экологию. Бог и плоскорез вам в помощь! Поживем, увидим. Я сам был молодым, и все это прошел. Меня интерисует передовой опыт. Сделайте фотоотчет "было", и покажите свои успехи в "стало". В моем приусадебном хозяйстве проблем хватает, может у вас что полезное узнаю, может вам подскажу. Хотелось бы верить, что вы не ограничетесь одной болтавней на тему экологии.
ИгорьЛесной: вот пишет: ИгорьЛесной вот интересно, а почему в Германии, например, в новых проектах застройки, однозначно запрещается использовать отопительные печи на дровах? А мне не интересно, и почему этот вопрос ко мне? Могу лишь предположить, что в Германии так с лесом как у нас не обращаются. У нас же на дрова пилят хорошие (для продажи), а вдоль дорог завалы разгрести не можем.
ИгорьЛесной: их пишет: заказать их изготовление как вариант можно на щебзаводе.Но если трудности и вопросы возникают при таких мелочах,может все таки проживание в квартире со всеми удобствами? А у вас есть опыт строительства купольных домов, и вы знаете все тонкости? Коннекторы можно заказать без проблем, вопрос в цене, отсюда и обращение к людям. В квартире? Со всеми удобствами? Это с какими? Бетонная коробка, за стенами которой зачастую не известно кто живет, чем мыслит и чем занимается, может подтопить, поджечь, включить громко музыку, развести кучу живности и т.д и т.п. (перечислять все прелести «удобств» можно долго) все прелести общаги только у каждого своя теперь прихожая. А коммунальные услуги и цены за них, вы всегда от них в восторге? А может вы хотите подвинуться, вы меня приглашаете???!!!
ИгорьЛесной: Как пишет: Как хоронить тех кто умер, проживая в родовом экопоселении? Хороший вопрос. После прочтения книг В. Мегре «Звенящие кедры России» моё мнение таково, что кладбища не нужны, на кладбищах в старину хоронили лишь чужеземцев и бродяг, и сейчас они представляют жалкие зрелища (полубратские могилы). Если о родителях усопших и дедах мы ещё помним, то мало кто может вспомнить о своих прадедах и далее. (Я читал интервью со студентом из Африки из института им. Патриса Лумумбы, так вот он знает свой РОД до 40 колена, чем и как каждый прадед был славен, и он сказал, что я не смогу в жизни поступать плохо, дабы не опозорить свой РОД, я буду стремиться в жизни чего-то достичь, чтобы обо мне с гордостью вспоминали мои правнуки, а у нас так? А ведь когда-то так и было). Соответственно за могилками тех о ком мы ещё помним, мы ухаживаем, но при таком положении вещей и мы когда-нибудь будем забыты нашими правнуками. А всё от того, что нет для РОДа кусочка РОДины своей – Родового поместья (имения или усадьбы назовите как хотите). И хоронить умершего, нужно на его РОДине, где он с любовью деревья сажал (можно под посаженное им дерево) и с любовью к этой земле относился. Тогда и душа его не на кладбище возле осыпающегося монумента будет обитать забытая всеми, а рядом с РОДом своим, в пространстве любви, и помогать будет оттуда. И нет смысла в возведении памятников, которые со временем всё равно рассыпятся, памятью о них будет - сотверённое ими – живое. И в дни памяти, можно приводить к древу РОДовому (или к посаженному им дереву) внуков своих и рассказать чем славен был их прадед и что доброго сотворил он на земле.
ИгорьЛесной: маэстро пишет: Я не новичок в сельском хозяйстве, и книжки умные читаю(читаю журнал «Приусадебное хозяйство» с первых номеров, и сам там печатался неоднократно). И с матушкой землей хорошо знаком. Не знаю какая земля у вас в родовом поместье, а у меня не легкая. И чтобы получить от нее отдачу приходится много вкладывать и вкалывать. Земля не любит не ухода. Упустишь сенокос, и нет его. Бороться с ольхой очень тяжело, а с березой практически не возможно. Впечатление такое, что вы не отдаете отчета в сложности обработки земли, особенно на больших площадях( от гектара и более). Ядовитые растения, истощение почвы, повышение кислотности, вырождение культурных трав, огромное количество вредителей, дикие звери, всевозможные заболевания животных и растений и многое другое. Впечатление, что этого всего вы еще не касались. От того, что вы читаете умные книжки и сами печатаетесь, это ещё не говорит о том, что вы истина в последней инстанции. Ответьте пожалуйста на вопрос, вы видели где-нибудь в нашей природной зоне, в нетронутых человеком землях, чтобы на них ни чего не росло? Земля не легкая? Но ведь в лесу все растет без удобрений – почему? Так ли хорошо вы наблюдали за природой и её законами и присматривались к земле-матушке? Мне кажется, что вы присматривались только к умным книжкам, а с землей и природой боролись. Земля истощается именно из-за вспашки. Земля любит, когда к ней не плугом, а руками с любовью прикасаются. И на мой взгляд, не нужно ни с чем бороться, а лучше присмотреться, понаблюдать за природой и просто научиться помогать ей. Ядовитых растений не бывает, каждая травинка создана во имя и для человека, вопрос только, сколько её и для чего нужно (без негативных мыслей). А вы зря не прошли по ссылочкам и не ознакомились с пермакультурой Зеппа Хольцера. Он аграрий-революционер, в Альпах, в горах на высоте 1500 м. над уровнем моря (Австрийская Сибирь) он с супругой и сыновьями управляется на 50 гектарах, без посторонней помощи и чьих либо вложений. А растет у него фактически всё само, в горах на склонах, в суровых климатических условиях. И выращивает он и персики, и виноград, не говоря об остальном. И не пашет он свои 50 га с утра и до вечера. А за урожаем к нему съезжается пол Австрии. Когда он начинал, государство предлагало ему дотации, при условии возделывании земли традиционной агротехникой, от чего он отказался и теперь пожинает плоды своих наблюдений за природой, помощи ей, а не борьбе. Сегодня он фермер-миллионер. Его опыт перенимается уже по всему миру, в том числе в России, он у нас проводил множество практических семинаров, в т.ч. в Псковской области этим летом http://permacultura-blog.ru/kto-hochet-stat-millionerom/ . И этим летом я уже проводил один эксперимент, посадив, вернее даже не посадив, а просто положил картошку на траву и накрыл её сеном (мульчей), все лето не касался её, и получил хороший урожай, на кусту около 5 средних картошин, может не так много, но и затраты нулевые. Фото есть, но фото урожая могу выложить когда диск с фото придет (возил на Родину и оставил, показывал таким же скептикам как и вы). Книги З.Хольцера можно приобрести (мы покупали на ВДНХ, а в обычных книжных найти не просто), а фильмы я вам могу дать посмотреть, было бы на то ваше желание. маэстро пишет: Смысл родовых поместий был в возрождении сельского хозяйства, и возрождении хозяина земли. Гектар земли это достаточная площадь для приусадебного хозяйства, с целью обеспечения продуктами питания семьи. Предполагалось разведение домашнего скота, а вы собираетесь лишь сохранять девственную чистоту природы, и не ранить ее. Похоже действительно придется подождать годика три, и посмотреть как добрая природа вас задушит, и зарастет ваш гектар бурьяном и березой. У нас в России любую хорошую идею доведут до абсурда. На земле работать надо, а вы собираетесь играться в экологию. Скажите, кем, где и когда это предполагалось и почему именно от нас? ))) Скажите зачем домашний скот сыроеду? И кто вам сказал о девственности природы? Нужно сотворять вместе с ней, а не вопреки. Мне кажется, вы сами доводите идею до абсурда. маэстро пишет: Сделайте фотоотчет "было", и покажите свои успехи в "стало". Мы на себя никаких обязательств не брали и отчитываться перед кем бы то ни было, нам незачем. А если интересует, то всегда рады поделиться опытом. И от других опыт получить. Ещё раз повторюсь, мы ни кому ни чего не доказываем и не навязываем, за собой не зовем, раз привыкли к квадратно-гнездовым методам, используйте их сколько пожелается, но хотелось бы без агрессии в наш адрес. маэстро пишет: Бог и плоскорез вам в помощь! Вот за это спасибо, с этого и надо было начинать))) И вам всего доброго :)
маэстро: ИгорьЛесной пишет: Ядовитых растений не бывает, каждая травинка создана во имя и для человека, вопрос только, сколько её и для чего нужно Я мясоед и занимаюсь разведением домашнего скота. Мне нужно заготавливать сено, но на поля наползает золотарник. Ну и как мне с ним "сотрудничать"? Я 20 лет мечтал о своей земле. Сбылась мечта идиота, только эта земля зарастает ольхой и березой. Выкорчевываешь одну, а на ее месте вырастает три. Ну и какие будут рекомендации? Экопшеницу тоже под солому сеять будете? У меня на участке, если положить доску, то через несколько дней под ней будет прорыт ход(водяные крысы). Я пробовал прикрывать посадки мульчой, так под ними так все перекапывали, что живого места не оставалось. Посадил сливы, так от корней культи остались. Здесь что делать? Ежегодно кабаны взрывают часть сенокоса. Просто траншеи. Как после такого набега выровнить поле? На огороде не могу отбиться от вьюнка. Что посоветуете? Как из копны испорченого сена получить перегной?
маэстро: ИгорьЛесной пишет: А если интересует, то всегда рады поделиться опытом. Это можно принять как приглашение?
mikhail_fr: маэстро Думаю что ИгорьЛесной просто хотел сказать что любая растительность имеет своё значение.... только и всего... ну, а для интенсивного сельского хозяйства определенная растительность вполне может иметь отрицательное значение...
ИгорьЛесной: маэстро пишет: Я мясоед и занимаюсь разведением домашнего скота. Мне нужно заготавливать сено, но на поля наползает золотарник. Ну и как мне с ним "сотрудничать"? Я 20 лет мечтал о своей земле. Сбылась мечта идиота, только эта земля зарастает ольхой и березой. Выкорчевываешь одну, а на ее месте вырастает три. Ну и какие будут рекомендации? Экопшеницу тоже под солому сеять будете? У меня на участке, если положить доску, то через несколько дней под ней будет прорыт ход(водяные крысы). Я пробовал прикрывать посадки мульчой, так под ними так все перекапывали, что живого места не оставалось. Посадил сливы, так от корней культи остались. Здесь что делать? Ежегодно кабаны взрывают часть сенокоса. Просто траншеи. Как после такого набега выровнить поле? На огороде не могу отбиться от вьюнка. Что посоветуете? Как из копны испорченого сена получить перегной? Уважаемый маэстро, может быть вы слишком сильно мечтали о земле, а теперь у вас большое разочарование и злоба? Мне кажется, не нужно ни чего идеализировать, ко всему нужно относиться без излишних надежд и ожиданий. Мой опыт в земледелии очень мал, и я приверженец новых (а может давно забытых старых) «технологий». Во многом мне ещё самому учиться и изучать природу и её законы. Но, на сколько я их сейчас понимаю, думаю, что человека (когда-то и умышленно) увели от простых божественных истин и привели к тому, что не человек пасет стадо, а стадо гоняет человека с утра до вечера. Мясоедение – это трупоедение, мертвая пища, как и вся вареная-жареная. Бог нам дал плоды на ветвях и травы на лугах, а дьявол сковородку, чтобы мы это все убивали, поедали и умерщвляли свою плоть, отсюда и все болезни. Ни кто в мире кроме человека не потребляет вареную-жареную пищу. Мы удивляемся многим способностям животных (интуиция, обоняние и т.д.) и даже не додумываемся о том, что это у нас все работает в сто раз лучше, чем у них, неужели Бог-создатель, вершину своего творения обделил в чем-то, не до дал своим детям? Мы постоянно что-то просим и много хотим, нам все время мало, нам подавай большие урожаи, чтобы перед соседом схвастнуть, излишки продать и жевать от пуза. Отсюда и борьба с природой, а борьба это проигрыш, рано или поздно. Поэтому, все напасти на вас не прекратятся, пока вы свое мировоззрение не поменяете, пока борьбу на любовь не смените.
ИгорьЛесной: маэстро пишет: Это можно принять как приглашение? Мы всегда открыты, и готовы поделиться как информацией, так и опытом (хоть он и не велик), но в родовое поместье пропуск только с чистыми и светлыми мыслями , а то после вас и к нам кабаны с крысами нагрянут
ИгорьЛесной: mikhail_fr пишет: Думаю что ИгорьЛесной просто хотел сказать что любая растительность имеет своё значение.... только и всего... ну, а для интенсивного сельского хозяйства определенная растительность вполне может иметь отрицательное значение... Абсолютно справедливо
mikhail_fr: ИгорьЛесной пишет: Ни кто в мире кроме человека не потребляет вареную-жареную пищу. прочтя написанное выше, уверенно скажу что во многом разделяю Ваши мысли. Вопрос: как Вы думаете, почему именно "Ни кто в мире кроме человека не потребляет вареную-жареную пищу" ? ....над этим стоит задуматься..... один человек.... только человек..... никто кроме человека..... Всё очень просто - человек стал человеком потому (отчасти, оговорюсь), что в один прекрасный момент стал есть вареную-жаренную пищу. Человек от начала был всеядным, "страшнее" того - трупоядным, отбиваю добычу у хищников, благодаря сильнейшему социальному единству. До тех пор пока не научился охотится сам. Охота=употребление в пищу сырого мяса. Употребление в пищу сырого мяса=мощный жевательный аппарат, какой и был у всех ранних людей. Мощный жевательный аппарат=мощные челюстные мышцы, прикрепленные сухожилиями к черепной коробке, а это не позволяет черепной коробке расти вширь, увеличиваться в обьёме. Далее - человек обретает огонь. Огонь, очаг - это не только центр социального обьединения, не только "дар богов" позволивший человеку вознестись над природой (на свою же погибель ?), но и просто...... способ размягчить мясо и сделать его более поддатливым для жевания... Сверхмощный жевательный аппарат больше не нужен, сухожилия прикрепленные к черепной коробке могут атрофироваться, мозг может развиваться, увеличиваться в обьёме и тд и тп. Думаю что Ваши взгляды перекликаются с допервородногрешным мировосприятием, в котором человек создан для жития в Эденском Саду и в пищу ему дано всё растущее. И все же - мясо сделало нас нами.... Увы, но мне кажется что от этого никуда не деться.....
ИгорьЛесной: mikhail_fr пишет: Вопрос: как Вы думаете, почему именно "Ни кто в мире кроме человека не потребляет вареную-жареную пищу" ? ....над этим стоит задуматься..... один человек.... только человек..... никто кроме человека..... Да, домашние животные (матричные) конечно же, тоже потребляют вареную и жареную пищу с кастрюль и сковородок своих хозяев, но они также подвержены всем болезням, что и у человека. Животные же в естественной среде обитания не болеют, либо болеют в легкой форме, и то наверное из-за потребления чего-нибудь неподалеку от жизнедеятельности человека. mikhail_fr пишет: Всё очень просто - человек стал человеком потому (отчасти, оговорюсь), что в один прекрасный момент стал есть вареную-жаренную пищу. Человек от начала был всеядным, "страшнее" того - трупоядным, отбиваю добычу у хищников, благодаря сильнейшему социальному единству. До тех пор пока не научился охотится сам. Охота=употребление в пищу сырого мяса. Употребление в пищу сырого мяса=мощный жевательный аппарат, какой и был у всех ранних людей. Мощный жевательный аппарат=мощные челюстные мышцы, прикрепленные сухожилиями к черепной коробке, а это не позволяет черепной коробке расти вширь, увеличиваться в обьёме. Далее - человек обретает огонь. Огонь, очаг - это не только центр социального обьединения, не только "дар богов" позволивший человеку вознестись над природой (на свою же погибель ?), но и просто...... способ размягчить мясо и сделать его более поддатливым для жевания... Сверхмощный жевательный аппарат больше не нужен, сухожилия прикрепленные к черепной коробке могут атрофироваться, мозг может развиваться, увеличиваться в обьёме и тд и тп. Думаю что Ваши взгляды перекликаются с допервородногрешным мировосприятием, в котором человек создан для жития в Эденском Саду и в пищу ему дано всё растущее. И все же - мясо сделало нас нами.... Увы, но мне кажется что от этого никуда не деться..... У меня другое мнение, Человек изначально был таким, какой он сейчас, из покон веков. Человеку не нужен был «дар богов», он сам олицетворял Бога на земле. Другое дело параллельно с ним существовали стада австралопитеков, кроманьонцев и прочих, которые просто напросто вымерли. Я не думаю, что Бог создал человека и отправил на мучения на землю, и постоянно нас учит нерадивых и грозит нам с небес))) , окружил саблезубыми тиграми и прочей зубастостью и живи и выживай как хошь изгнанник из рая)) Моё видение таково, что первый человек пришел на землю определить всем тварям земным предназначение, а коим оно не нашлось – вымерли. Первому человеку и питаться не нужно было (как и сейчас живут и здравствуют солнцееды и праноеды) все в эфирах воздуха в достаточном количестве было и сейчас есть но уже не то. Но любопытство и познание опыта в свое время пересилило, и человек вкусил яблоко… отсюда и пошла постепенная дорожка к деградации. Но на то мы с Вами и дети Бога, чтобы вернуть свое человеческое лицо, а не превращающееся в австралопитека. И если нам это до конца не удастся, то хотя бы дети возродят утраченное и забытое. А вообще, тоже мясо в сыром виде гораздо полезнее, чем напроч убитое огнем) об этом свидетельствует эксперимент российского Академика Уголева: В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой — вареную. Результат окажется неожиданным — первая лягушка исчезнет (растворится) бесследно вместе с костями, а вторая лишь поверхностно изменится. Если бы пищу растворяла желудочная кислота — результат в обоих сосудах должен был бы быть одинаковым. Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения. Почему же живая лягушка, погибшая в сосуде, растворилась? Что же в ней есть такое, чего нет в вареной? Оказалось, что организм жертвы растворяют, разбирают по кусочкам его же собственные энзимы. Включают этот процесс микроскопические ионы водорода, содержащиеся в желудочной кислоте и обладающие удивительной проникающей способностью. Таким образом, желудочный сок не растворяет пищу, а лишь включает механизм саморастворения пищи.
mikhail_fr: ИгорьЛесной Да, думаю что можно согласиться с тем, как Вы говорите, что человек изначала был таков, каков он есть сейчас, то есть человек ! Конечно, человек стал человеком один раз и окончательно, а до этого его не существовало.... Это не перефразирование, это к тому что Ваше мнение, креационистское качественно, ничуть не противоречит мнению эволюционистскому... Так же как и то что "стада австралопитеков" жили в какой-то момент на земле одновременно с человеком.... Вот только кроманьонцы - это другое, это, можно сказать, мы и есть... Про "дар богов" - ну, это было образно, помните героя Прометея, то как он украл у богов огонь и подарил его людям ? Соглашусь с тем, что человек олицетворял Бога на земле, до определенного момента. Разумеется, Бог создал человека не для мучений и борьбы с жищным зверьем ! Это было сделано потому что так было надо, и человек был создан для счастья. Думаю что он таковым и был, до того момента когда он решил что...... он и сам вроде Бога на земле... Вы писали: "сам олицетворял Бога на земле"... Вот, доолицетворялся.... Это я к тому, что лучше бы уж жил бы он в мире и по соседству со стадами австралопитеков, жил бы себе и горя не знал.... шутка, конечно ! Физиологически человек имеет все признаки всеядности. Это факт. В плане социальном, ничто так не способствует развитию этого человеческого качества как совместные согласованные действия, например - охота. Но конечно, это работает только для эволюционизма. Предназначение, скорее всего, определяется Богом... человек тут, вероятно, ни при чем... Да, вот интересная штука ! Ведь по сути дела, не только прано и солцееды питаются солнцем ! Солнцем, можно сказать с уверенностью - питаются все и вся ! И даже те кто поедает жаренное мясо ! Ведь корова питалась травой, которая питалась солнцем и минералами с помощью фотосинтеза... Вероятно Вы правы в смысле ответственности за право именоваться детьми Божиими... Это наше общее качество приятно и радостно сознавать, но и, так сказать, "марку держать" тоже надо...
ИгорьЛесной: mikhail_fr Все о чем мы говорим, это результат нашей информированности и того какой точки зрения мы придерживаемся. Если конечно у Вас не открыто ясновидение, и в таком случае Вы это просто знаете. Поэтому имеет ли смысл затевать игру слов и интеллектов. Да, человек всеяден, и ко всему может приспособиться, но у человека всегда есть выбор (за редким исключением, слово «всегда» имеет своего оппонента ) , и если что-то ставить на чашу весов, то можно выбрать лучшее, хотя и оно для каждого своё)) Кому-то нравиться пасти стада, охотиться, доить, резать, разделывать и считать при этом себя хищником, а кому-то проще питаться как дышать, беря со стола природы все, что не убегает и не прячется (не забывая заготовить на зиму). Дело ещё и в том, что ту же пшеницу, горсточку, можно прорастить и получить почти всё необходимое организму на сутки, а можно эту же горстку перемолоть, замесить тесто, выпечь из неё маленькую булочку и ни чего кроме вреда для организма не получить, да ещё и остаться голодным и злым . Если бы в блокадном Ленинграде знали об этом, многих смертей могли бы избежать. mikhail_fr пишет: Да, вот интересная штука ! Ведь по сути дела, не только прано и солцееды питаются солнцем ! Солнцем, можно сказать с уверенностью - питаются все и вся ! И даже те кто поедает жаренное мясо ! Ведь корова питалась травой, которая питалась солнцем и минералами с помощью фотосинтеза... Верно, но одни стоят в первом ряду и пьют так сказать из источника, а последние жалкие отголоски
Что: ИгорьЛесной пишет: а кому-то проще питаться как дышать, беря со стола природы все Что это Вы все про обед.Когда работать начнем? Чем полезным будем,например обществу?
ИгорьЛесной: Что пишет: Что это Вы все про обед.Когда работать начнем? Чем полезным будем,например обществу? «Работать», произошло от слова «РАБ» (в моем понимании), и предлагаю отталкиваться от слова трудиться? Вы наверно не читали или не поняли мои предыдущие посты, я не пропагандирую свой образ жизни, ни кого за собой не зову и не приглашаю. Мой образ жизни это мой образ жизни, алкаша с протянутой рукой возле церкви или магазина, это его образ жизни, Ваш это третий и так далее. Люди свободны в своем выборе, или Вы так не считаете? А Вам обязательно от меня пользу получать, или Вы глядя на меня, как я наслаждаюсь жизнью, сильно нервируетесь? Мировоззрение приверженцев матрицы ограничено тем, что каждый человек должен и обязан РАБотать, иное выходит за рамки их понимания (тунеядство, лоботрясничество и т.д.). А встретившись с алкашом, Вы тоже его спрашиваете о пользе обществу, или может помогаете ему как-то? А может, Вы меня трудоустроить желаете? А если я несколько ульев заведу, и мёд Вам продам, Вы будете считать меня полезным? А можно узнать, чем Вы сами полезны обществу? А может, пойдем вообще от противного, и скажем так: я не вреден обществу, так пойдёт?))) Я не пью, не курю, не загрязняю окружающую среду… ни чего не прошу и не требую. Но трудиться я все же намерен, но на себя, а не на чужого дядю, и столько времени, сколько установлю себе сам, а не распорядками, кодексами, планами и подобными рамками и условиями. По своему самочувствию и настроению. Не зависимо от того, нравится это кому-то или нет. Я свободен, а Вы? Предлагаю Вашему вниманию притчу: Демон Кратий. Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов. Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард. Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение. Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь? Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака. — Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб. — Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец. Нард горячо и уверенно стал объяснять: — И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием. — Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов. — Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик. — Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами? — Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард. — А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь? — Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать. — Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать. Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю». Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: — То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди». Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс: — Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет. — Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут. Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь. Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединились в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. «Они еще много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...». Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...
ogranschik: ИгорьЛесной пишет: или Вы глядя на меня, как я наслаждаюсь жизнью, сильно нервируетесь? Игорь,Ваше наслаждение жизнью-это ваше мнение о том,что вы ею наслаждаетесь. И ни более того. Вы верно подметили,что каждый кузнец своего счастья в этом мире... Но люди -есть люди.Многие норовят поучать других, как нужно правильно ковать. Не обращайте на них внимание. Ваша жизнь-это ваше решение ковки тем или иным способом...
маэстро: ИгорьЛесной пишет: Но трудиться я все же намерен, но на себя, а не на чужого дядю, и столько времени, сколько установлю себе сам, а не распорядками, кодексами, планами и подобными рамками и условиями. По своему самочувствию и настроению. Не зависимо от того, нравится это кому-то или нет. Я свободен, а Вы? Свобода - это осознаная необходимость, поэтому понятие свободы очень относительно. Как бы мы не хотели быть свободными, за блага цивилизации приходится платить, и не только монетами, но и долей свободы. Эти блага создаются государством, в котором мы живем. Как у граждан государства у нас есть обязаности: обязательное среднее образование, служба в армии, налоги, ОСАГо, и т.д. В принципе я тоже свободен.
ogranschik: маэстро пишет: Эти блага создаются государством, в котором мы живем. Далеко не факт,маэстро...Не факт,что создаются государством блага в широком понимании этого слова(для всех). Ибо нынешнее государство нашей Родины создаёт блага для узкого круга индивидов. А остальным предлагает вписываться в рынок.Кто не вписался,тот не виноват... И остаётся при своих... Впрочем,я несколько не туда-не по теме написал. Мои извинения.
маэстро: ogranschik пишет: Ибо нынешнее государство нашей Родины создаёт блага для узкого круга индивидов. Ну я бы так не сказал. Есть две вещи, без которых ну очень худо - это электричество и охрана порядка. РАБотать, и при том не на себя, приходится чтобы заРАБотать для себя. Те же солнечные батареи должен кто-то сделать, и за это нужно заплатить. Есть конечно не трудовые доходы, но сказать, что это не РАБота тоже нельзя, т.к. это связано с риском и т.д.
ogranschik: маэстро пишет: Ну я бы так не сказал. Есть две вещи, без которых ну очень худо - это электричество и охрана порядка Электричество сейчас отдано бизняку,стараниями бывшего главного рыжего "электрика". И народ вынужден чесать репу на предмет альтернативной энергетики. Что касается охраны порядка,то и с этим далеко не всё в порядке,как это было во времена СССР. Я к тому,что нынешнее государство практически ушло из этих двух сфер,предоставив населению городов и сёл самим решать свои вопросы...
ИгорьЛесной: Да, кое-какие блага цивилизации, как ни смотри, а нужны и даже на первый взгляд необходимы. Но опять же с какой точки зрения на все это посмотреть. Мы привыкли мыслить в том русле, к которому нас с детства приучили и думать по новому ой как не легко, не так просто перестроить накатанные рельсы мышления. Но при желании всё можно, ведь была же страна коммунистов и в один миг все перемастрячились в кого угодно, лишь бы выгодно было ))). Вот взять к примеру среднее образование, может быть оно и обязательное, но вот в школу ходить совсем необязательно, если интересно, вот ссылка на статью по взломке стереотипов: http://www.rodimenie.ru/newspaper.php?number=200430&articleID=2935 и продолжение: http://www.rodimenie.ru/newspaper.php?number=200431&articleID=2944 Говорят нам с детства: нужно зарабатывать деньги, нужно искать хорошую работу, нужно хорошо учиться и т.д и т.п. а нужно ли это всё? Или всё это просто нужно системе (матрице)? А мы её послушные рабы. Еще Конфуций говорил: Делайте только то, что хотите делать, и у вас не будет ни одного рабочего дня. В нас с детства забивают творческое (божественное) начало, направляя во служение системе. Вот послушайте Юрия Куклачева - Урок доброты: http://video.mail.ru/mail/makesha2007/1/2086.html , это не просто дрессировщик кошек, это великий человек, я после этого его в тройне стал уважать)). Вот ведь какая штука, занимайся любимым делом, и рано или поздно оно начнет приносить тебе доход. Ярким примером тому, может служить творчество Виктора Цоя, который любил играть на гитаре и сочинять музыку и стихи. Он не гнался за деньгами и известностью, но это к нему пришло и принесло не малые плоды. Таких примеров можно привести массу. Но нас с детства не осознавая того ломают родители (системные учреждения), которых в свою очередь также неосознанно сломали. Людям опомниться не дают, сначала садик, потом школа, училище, институт, и вот мы с кучей печатей выбрасываемся в жизнь. Нас учат ложку с ручкой держать в правой руке, чтобы развить у нас левое полушарие (логическое мышление) и сделать из нас роботов, солдат, правое полушарие (творчество, интуиция) спит по большому счету у всех. Вот отсюда и вырисовываются все проблемы, в том числе необходимость охраны правопорядка. Работает логика, если есть закон, значит его можно обойти и т.д и т.п. И получается что нужно «РАБотать, и при том не на себя, чтобы заРАБотать для себя». И ходить при этом на нелюбимую РАБоту ради денег, ради шмоток и ещё кучи безделья. Ходить всю свою жизнь, до старости, до пенсии, чтобы потом получать жалкие подачки от государства, клясть его, но внуков своих продолжать поучать: слушайся старших, хорошо учись, ищи хорошую работу, заработай больше денег и т.д. от наших стариков мудрого совета не дождешься, на них самих жалко зачастую смотреть, чего они добились в своей матричной жизни, кроме угробленного на РАБоте здоровья и ничтожной пенсии, скрипят по больницам и аптекам. Накопили кучу барахла, которую внуки выкинут на свалку. Вот так и проходит жизнь мимо, без любви, на автомате, на слове НАДО и вспомнить то порой особо нечего, кроме последних пьяных юбилеев. А что оставляем детям и внукам? Загаженную природу и кучу проблем. Раньше помню воду из под крана пил, сейчас мало кто этим может похвастаться, мало того, дышать скоро нечем будет, а мы елки на новый год как вырубали так и вырубаем, завез нам лжеПетя (http://www.pravdu.net/publ/v_a_shemshuk_o_sataninskom_perevorote_v_rossii/1-1-0-10 ) западные «удавки». А сколько детей рождаются сейчас больные, (с рождения закалыают прививками, чтобы снизить иммунитет), после окончания школы, в армию идти некому, и ни кто не задумывается, продолжая идти в матричном строю, в ногу со всем стадом. Надо ведь быть не хуже соседа. Может быть, я грубо выражаюсь, но разве я не прав? Может и не прав, но таково мое мнение. Думать так: "Есть конечно не трудовые доходы, но сказать, что это не РАБота тоже нельзя, т.к. это связано с риском и т.д." это мышление отрицательное и пессимистическое. Есть ведь ещё и интеллектуальная, изобретательская, творческая и иная деятельность, получается мышление опять ограничено рамками и стереотипами. Опять же какие цели перед собой поставить, можно желать машину, но смотря какую, можно мечтать модно одеваться, а можно гораздо проще и удобнее (мода величайшая глупость – одна обезьяна в Париже на себя напялила, и весь мир за ней повторил), мудрец шел однажды по рынку и сказал, как же много в мире вещей, которые мне не нужны. А электричество, такое ли это благо как нам представляется в привычных условиях и так ли оно труднодобываемо?! Может оно просто под ногами лежит?! Может кому-то выгодно делать его дорогим и затратным?! Вот ссылка на другие, не традиционные источники электроэнергии: http://ntpo.com/invention/invention2/48.shtml или http://ntpo.com/patents_electricity/electricity_6_1.shtml
ogranschik: ИгорьЛесной пишет: Но опять же с какой точки зрения на все это посмотреть. Наиболее оптимальная точка зрения(ИМХО)-это коллективный подход к решению проблем,которые не под силу одиночке. Я к тому,что государство под названием СССР-это отдельная цивилизация. И основой которого был коллективизм,соревнование ,а не индивидуализм и конкуренция. И смею утверждать,что коллективизм и соревнование-это основные черты (менталитет)характера русского человека. В Вашей же концепции жизни преобладает индивидуалистический подход,пусть и в составе малого коллектива. А это означает,что Вы всегда найдёте себе оппонентов ...
AntonIO: ogranschik, объясните, пожалуйста, принципиальную разницу между соревнованием и конкуренцией? А оппоненты были всегда и везде, и в СССР тоже. Просто в разные времена с ними по разному обходились. И конкуренция была. И стучали, и подсиживали. Не бывает одинаковых людей - каждый человек уникален. И у каждого свои хотелки. А вот штамповать людей по шаблону некоторые очень даже любят - это очень удобно для управления. Важно достичь только одного - чтобы хотелки одного не мешали хотелкам другого. Всё остальное - наносное.
Неон: Система Путина всех примирит - уйдём в партизаны и вернёмся к лучине...(....догорай, гори моя лучинушка...) - патриотично, экономично и экологично..., все условия для экопоселения....
ogranschik: AntonIO пишет: ogranschik, объясните, пожалуйста, принципиальную разницу между соревнованием и конкуренцией? Полагаю,что Вы и сами знаете... И потом,зачем Вам чьи-то ответы,если у Вас есть свои ответы на все вопросы.
маэстро: ИгорьЛесной пишет: Вот ведь какая штука, занимайся любимым делом, и рано или поздно оно начнет приносить тебе доход. Ярким примером тому, может служить творчество Виктора Цоя, который любил играть на гитаре и сочинять музыку и стихи. Он не гнался за деньгами и известностью, но это к нему пришло и принесло не малые плоды. Таких примеров можно привести массу. Да, вот какая штука, так, как Виктору Цою, везет далеко не всем. Чаще всего очень интересное творчество остается не восстребованым. Известности добиваются единицы, причем многие добиваются этого не благодаря таланту, а благодаря..... ИгорьЛесной пишет: И ходить при этом на нелюбимую РАБоту ради денег, ради шмоток и ещё кучи безделья. Ходить всю свою жизнь, до старости, до пенсии, чтобы потом получать жалкие подачки от государства, клясть его, но внуков своих продолжать поучать: слушайся старших, хорошо учись, ищи хорошую работу, заработай больше денег и т.д. от наших стариков мудрого совета не дождешься, на них самих жалко зачастую смотреть, чего они добились в своей матричной жизни, кроме угробленного на РАБоте здоровья и ничтожной пенсии, скрипят по больницам и аптекам. Накопили кучу барахла, которую внуки выкинут на свалку. Вот так и проходит жизнь мимо, без любви, на автомате, на слове НАДО и вспомнить то порой особо нечего, кроме последних пьяных юбилеев. А что оставляем детям и внукам? Загаженную природу и кучу проблем. Скажу честно, меня расстроил этот пост. По нему видно, что ВЫ Игорь, в жизни видели очень мало счастливых людей. Очевидно Вам сильно не повезло в жизни, и Вы пытаетесь найти отдушину в экологическом поселении, и в единении с природой. Мне не нужна ссылка, как получить среднее образование, не ходя в школу. У меня пятнадцатилетний опыт обучения детей вне стен школы, и достаточно успешный. Могу уверенно сказать. что все, чем я занимался в своей жизни, было интересной и любимой РАботй. от которой я получал РАдость от творческого труда. Близится Новый год, и я желаю Вам, Игорь, и другим экопоселенцам выполнения ваших замыслов. Побольше РАботы, приносящей РАдости от творческого труда, побольше встречь с интересными людьми. Меньше обращайте внимания на неудачи - это ступени к успеху. И не обижайтесь на придирки таких информированых оптимистов как я и др. Делитесь своими успехами, пусть даже малыми(как картошка под солмой), пусть в жизни будет больше позитива!!!!
ICE: маэстро пишет: По нему видно, что ВЫ Игорь, в жизни видели очень мало счастливых людей. это Ваше субъективное мнение. Мне лично это не очевидно. AntonIO пишет: Пессимист - это хорошо информированный оптимист... как то так маэстро пишет: Могу уверенно сказать. что все, чем я занимался в своей жизни, было интересной и любимой РАботй. от которой я получал РАдость от творческого труда. не всем так повезло как Цою и не всем повезло как Вам. Звучит однако как Лозунг. Слишком пафосно и неубедительно. ИМХО Ну а от последнего абзаца, совсем подташнивает... эти все пожелания позитива, ступени к успеху, проч. не о чем Поселились там сям поселенцы, ну и молодца! Нашли в себе силы оторвать себя от привычного, которое засасывает по самые... У меня тоже часто возникают мысли что бытовуха в которой мы существуем кем то навязана. Если, отодвинув суету сует есть у человека время обмыслить, подумать как, для чего он живет, то обязательно возникнет много вопросов. Возникает ощущение "рабства" и как то по тихому мы туда попадаем. Действительно, над нами всегда есть "начальники" в прямом и переносном, с самого детства. Родители, воспитатели, школа и пошло - поехало. Мы-обязаны, нам-обязаны. Возможно в цивилизованном обществе по др.нельзя. Но есть во всем этом противоестественное, против_естесства. Заработал деньг, можно позволить себе хобби или разовые вылазки в театр, к морю, клуб, так на время отвлечься. Не встречала в своей жизни чела, который на работу -как на праздник. Несвезло наверно. Есть конечно такие. но их единицы, это факт. Тут речь не о них.
ICE: Неон
Yatamara: маэстро Молодец!!!!!!!!!!!!!!
Я Гриша: Неон пишет: Система Путина всех примирит - уйдём в партизаны и вернёмся к лучине Ты болезный наверное сейчас последний х.ер без соли доедаешь при кровавомпутинскомрежиме и у костерка сидишь горюешь о загубленной в лагерях юности при проклятомсовкевкоторомнеичегонебыло 21.12.2011РЕВОЛЮЦИЯ СЫТЫХ Что произошло 10 декабря на Болотной площади? Нечто очень и очень похожее на начало Февральской революции 1917 года. На улицу вышли протестовать не бедные и униженные, не политические фанатики... Точнее не только они. Самое страшное и удивительное для власти, —то что восстали сытые. Началась революция шуб и сапог в стразах, революция айпадов и айфонов, фейсбуков и твиттеров. Против власти впервые поднялся московский, весьма богатый даже по западным меркам, «средний» класс. Этот класс сейчас недоволен. Видимо, потому, что ему надоели эти десять лет сытой, роскошной жизни в постепенно умирающей стране, где небо закрыто огромными начальственными апофедронами. http://zavtra.ru/content/view/revolyutsiya-syityih/ ICE пишет: Неон ICE ,это Ваше субъективное мнение. Мне лично это не очевидно. Лондонский хрен не слаще Питерской редьки....
маэстро: ICE пишет: Ну а от последнего абзаца, совсем подташнивает... Может это токсикоз первой половины..? ICE пишет: Не встречала в своей жизни чела, который на работу -как на праздник. Несвезло наверно. Есть конечно такие. но их единицы, это факт. Тут речь не о них. Какие Ваши годы, встретите еще! Чтобы встретить интересного человека, надо самому заинтерисоваться чем либо. Заинтерисованый человек уже интересен, и притягивает к себе интересных людей. К любой матрице можно относиться по особому, с творчеством. При современных средствах гигиены творчески можно относиться даже к чистке общественного туалета. Взять себежских электриков. Сомневаюсь, что только из за копейки они в плохую погоду исправляют порывы трижды отслужившей свой срок сети и дают людям свет?!!!! Если кто может , передайте им за это мое спасибо. Взять службу в таможне и на границе. К службе тоже можно относиться творчески. Если Вы будете ответственно подходить к любым, даже на первый взгляд совсем не значительным поручениям, это будет неприменно отмечено. Могу напомнить всем известные слова:«Служить бы рад, прислуживаться тошно.» При любой службе есть свободное время, и от того как человек его проводит зависит отношение к нему товарищей по службе. А от этого отношения зависит и карьерный рост. Напомню, что во время войны гармонисты были на особом счету, и приравнивались к боевой технике, а боевая техника на войне ценилась значительно выше, чем солдатская жизнь.
ИгорьЛесной: маэстро пишет: Да, вот какая штука, так, как Виктору Цою, везет далеко не всем. Чаще всего очень интересное творчество остается не восстребованым. Известности добиваются единицы, причем многие добиваются этого не благодаря таланту, а благодаря..... А разве речь шла о том, чтобы всем достичь славы и денег, и что значит «везет», жаль, но вы не поняли главного… маэстро пишет: Скажу честно, меня расстроил этот пост. По нему видно, что ВЫ Игорь, в жизни видели очень мало счастливых людей. Очевидно Вам сильно не повезло в жизни, и Вы пытаетесь найти отдушину в экологическом поселении, и в единении с природой. Мне не нужна ссылка, как получить среднее образование, не ходя в школу. У меня пятнадцатилетний опыт обучения детей вне стен школы, и достаточно успешный. Могу уверенно сказать. что все, чем я занимался в своей жизни, было интересной и любимой РАботй. от которой я получал РАдость от творческого труда. Близится Новый год, и я желаю Вам, Игорь, и другим экопоселенцам выполнения ваших замыслов. Побольше РАботы, приносящей РАдости от творческого труда, побольше встречь с интересными людьми. Меньше обращайте внимания на неудачи - это ступени к успеху. И не обижайтесь на придирки таких информированых оптимистов как я и др. Делитесь своими успехами, пусть даже малыми(как картошка под солмой), пусть в жизни будет больше позитива!!!! Еще раз повторюсь, что поселение наше, лишь можно отнести к ЭКО, вообще оно создается как поселение Родовых поместий, и здесь есть принципиальные отличия. А то, что природа это есть Бог, и каждая душа (если она не спит, заглушенная разумом) стремиться к единству с ним, так и мы стремимся сотворять вместе с ним! Пишите, что получали радость от творческого труда, а теперь что? Закончился творческий труд, и нет радости? Значит нет занятия для души, все было временным, не настоящим, не Вашим. Благодарю за поздравления, и Вам и Всем форумчанам желаю всего доброго, созидательного, счастья и благополучия, успехов во всём! И вы знаете, когда я переехал сюда, встречи с интересными людьми не прекращаются, чего и Вам желаю!
ИгорьЛесной: Неон пишет: вернёмся к лучине...(....догорай, гори моя лучинушка...) - патриотично, экономично и экологично..., все условия для экопоселения.... На счет электричества, можно было и не утрироваться до лучины, но коли улыбнулось и то хорошо, но зерно с этого можно было и словить)). Речь шла о том, что электроэнергию можно получать более дешевыми и простыми способами и таким образом не зависеть от государства и второе, нужно ли человеку столько эл.энергии сколько он потребляет. Уже и щетки зубные электрические, осталось электроподтиратель зада изобрести (хотя может уже и есть)))
ИгорьЛесной: маэстро пишет: К любой матрице можно относиться по особому, с творчеством. Вы пишите очевидные вещи, естественно в каждой работе, человек может проявлять творчество и это даже желательно, находить во всем позитив, юмор, но от этого ни чего не меняется, как ты хотел в отпуск, так и мечтаешь о нем, как ждешь выходные, так и дни до них считаешь.
маэстро: ИгорьЛесной пишет: Пишите, что получали радость от творческого труда, а теперь что? Закончился творческий труд, и нет радости? Значит нет занятия для души, все было временным, не настоящим, не Вашим. Ну вот это зря!!!! Творческим трудом и радостью моя жизнь наполнена постянно, чего и всем желаю!!!!
raj-al: Очень мне понравилось решение топиться валежником! На моём грибном и ягодном месте стали падать деревья и через 5 лет не стало ни грибов, ни ягод. Мы нашли другое место. А лет через 10 я заехал посмотреть старое место - всё напоминало древний бурелом! Стало очень грустно, а рядом в1км. было поселение и никто не использовал поваленные деревья!
ICE: Я Гриша пишет: Лондонский хрен не слаще Питерской редьки.... Я Гриша , а ты пробовал? маэстро пишет: Может это токсикоз первой половины..? конечно может, это у вас не может маэстро пишет: При современных средствах гигиены творчески можно относиться даже к чистке общественного туалета. "взять себежских электриков, службу в таможне" и т.д. и т.п. какое занудство!!!! Ну а гармонисты приравненные к военной технике ваааще пипец Одно слово, "маэстро" Вам то это по долгу службы доподлино известно????
маэстро: ICE пишет: "взять себежских электриков, службу в таможне" и т.д. и т.п. какое занудство!!!!
ICE: Зануды не электирики, а Вы Хоть без нравучений обошлось и на том спасибо. На баяне оно лучше
magnus: Да ладно,кАроче,живут люди не мешают никому,да Бог с ними,это главное,наверно им это нравится.
группа№8: экологически чистое питание?????????????????? И это возле Себеж-5 ЛЮДИ!!!!!! Опомнитесь!!!"У нас в Мурманске и ядерное хранилище и атомный флот.Деревья не растут. Пора посадить яблонюююююююююююююююююю!
Просьба: Все замечательно, но Игорю Лесному, на мой взгляд, стоило бы поменьше употреблять местоимение "мы" имея в виду все поселение в целом. Потому как люди там очень разные, каждый со своей философией и пониманием, почему они пришли на землю, так что не надо отвечать за всех разом. А только лишь за себя лично. Хотя опыт и мнение Игоря во многом интересны. Но чтобы не возникло ложного понимания и неверного обобщения о самом поселении, прошу Игоря говорить конкретно о себе.
ИгорьЛесной: Просьба пишет: стоило бы поменьше употреблять местоимение "мы" имея в виду все поселение в целом. Просьба пишет: прошу Игоря говорить конкретно о себе. В сообщении за № 7 мною сказано, что говоря я только за себя. Местоимение "мы" использовалось в качестве ответа за мою семью.
Лодочник: ИгорьЛесной Как вы там, Игорь? Не пропадайте с форума!
Nell: 23 июля в экопоселении "Чистое небо" был "День Земли". Мы были приглашены на Праздник в качестве гостей. Сразу скажу, что праздник получился замечательный и счастливый. Хотя бы потому , что видеть вокруг так много красивых и улыбающихся людей это уже счастье. В поселении есть своя поляна, где проходят все встречи, праздники и собрания. Погода была отличная , первый солнечный день после затяжных дождей. Народу было много, все время подходили новые поселенцы, приносили угощения, здоровались, целовались, смеялись. Пришли на праздник даже учащиеся Спец ПТУ. Соседи. Но для начала надо, наверное, рассказать, как возникла идея Праздника Земли. Идея впервые прозвучала из уст героини книг В.Мегре "Анастасия". Она предложила проводить праздник 23 июля. С Землей у человека связано все. ВСЕ, что человечеству нужно для жизни, оно получает от Земли и из Земли. Возьмите любой предмет вокруг себя, в своем доме, на улице и даже то, что летает в космосе, это все каким-то образом получено, добыто и переработано из земных ресурсов. Это все создано Земным разумом. Человек лишь берет и пользуется, забывая порой поблагодарить за щедрость Землю, а порой даже и не задумываясь о том, что все это принадлежит совсем не ему и создано совсем не им. И Праздник Земли - это день Благодарения. В середине лета, когда Земля дарит человеку все самое красивое, вкусное, яркое. Ароматы луговых трав, жужжание пчел над медоносами, щедрое солнце и обильные дожди, черничные поляны и заросли малины , первые урожаи грибов Это все наша Земля, наша родная природа... Это и есть - Праздник Земли.
Nell: Когда мы подходили к поляне, то первое, что привлекло наше внимание, это котята и дети. И те и другие чувстовали себя на ней, как дома
Nell: На поляне было много работ мастеров, выставка-продажа продуктов из кедра, а всех желающих угощали кедровым молоком. Рецепт кедрового молока очень простой: в блендере вместе с водой (1 стак) размалывается 1 ст.ложка кедровых орехов + немного меда . Нам понравилось
Nell: Я уже писала, что народу было много: среди них были приглашенные из других поселений,которые делились и своим опытом и своими новостями:
Nell: А такой стол тоже привлекал всеобщее внимание, я бы сказала, что стол ломился от яств))): Что было примечательным на этом празднике, так это то, что не было мяса, дыма, никаких шашлыков. не было никакого алкоголя и сигарет. Мы так поняли, что поселенцы в большинстве своем не курят, не пьют да и мяса не употребляют, зато фруктов и овощей было в изобилии. Были среди них и сыроеды.
Nell: Среди приглашенных был Глава Долосчанской волости.
Nell: А это Аданая. Коренная себежанка, т.к. родилась на себежской земле. Все сказали, что очень похожа на Главу...
Nell: Котята спали, Собаки охраняли...
Nell:
Nell: Зрители
Nell: Хоровод У наших предков хороводов было много, но мало кто сейчас задумывается, а зачем они хороводы водили. Но вот когда все стали в круг, причем сначала было два круга: женский и мужской, которые двигаются в противоположных направлениях, а потом они сливаются и образуют один круг, тогда стало понятно -зачем. Объяснить это трудно, скажу только, что в тот момент над нашими головами пролетел аист.
ogranschik: Nell пишет: что в тот момент над нашими головами пролетел аист. Пролетел аист... Три недели назад,когда тракторист косил сено на одном поле,за ним увязались 50 аистов... А по этому полю я уже второй год хожу... с собакой.
Nell: ogranschik , аисты ходят и за тракторами, которые землю пашут, кормятся они так. А тут аист летел над головами. А по дороге к Ульяновщине каждый день ходит аист вот уже несколько дней. И что он там делает? Все время в одном и том же месте...
Nell: Вчера в "Чистом небе"...
маэстро: В интернете обнаружил интересный, объемистый материал об экопоселениях «Организация экопоселений: успешные шаги и камни преткновения» http://www.bukin.org/sozdanie-avtonomnogo-ekodoma/organizatsiya-ekoposeleniy-uspeshnie-shagi-i-kamni-pretknoveniya Скажу честно – все не одолел. Вот мое мнение по тому, что прочел: 1.«наладить быт, и найти способы заработка, и создать новую систему образования для детей, создать новую культуру, новый образ жизни и поведения, отстоять свою идею в…» - современный утопизм! 2.«Очень многие совершенно искренне верят в то, что все те чудеса и сверхъестественные вещи, о которых написано в "Зеленых книгах", начнут с ними происходить буквально сразу, как только они получат землю.» - а кроме веры, нужно и голову на плечах иметь! 3.«экопоселение - это родовые поместья плюс община» - в общину людей загоняли обстоятельства. Община позволяла выжить, т.к. сообща выживать проще, люди зарабатывали сообща, а не проводили досуг. Сытого в общине не удержать. Потому она и распалась. 4.Основная проблема экопоселений – доходы с земли не могут покрыть расховов на элементарные нужды, т.е. требуется вливание средств со стороны(работа в городе, или пенсия). Жизнеспособно экопоселение на базе артели. Смысл экопоселения – совместное создание инфраструктуры, т.е. сбор средств на нее (независимо от того где они добываются). 5.«Характерно, кстати, что по многу гектар берут очень часто те, кто реже всего ездит в поселение: как бы компенсируют свое присутствие присутствием своих гектаров» - должно работать правило «каждый гектар облагается налогом на развитие инфраструктуры», т.е. чем больше участок, тем больше хозяин развивает инфраструктуру, независимо пользуется он ей, или нет.
Nell: маэстро , это пока Ваши теоретические изыскания? Или Вы уже были в "Чистом небе"?
маэстро: Nell пишет: Или Вы уже были в "Чистом небе"? В "Чистое небо" меня никто не приглашал. Я там не был, и не знаю что там происходит сейчас. Не удивлюсь, если узнаю, что "Воздушные замки" рухнули, и у ребят куча проблем. "Чистое небо" не единственное в стране экопоселение и думаю, что проблемы схожи.
news: В Себежском районе инспекторы Россельхознадзора обнаружили незаконно возведенные дома 12.05.2014 8 незаконно возведённых домов обнаружили инспекторы Россельхознадзора в Себежском районе. Они построены на землях сельхоз назначения,капитальное строительство на которых запрещено. Здания «выросли» буквально за считанные месяцы, так, что не в курсе дел оказались ни местные жители, ни власти. С помощью приборов и фото инспекторы Россельхознадзора фиксируют нарушения земельного законодательства. Несколько домов, которые появились здесь в конце прошлого и начале этого года, по данным инспекторов, возведены противозаконно. Эти земли сельскохозяйственного назначения, поэтому строить на них нельзя. Как появились дома не в курсе даже местные власти. ГАЛИНА ЕВДОКИМОВА,ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ «СЕБЕЖСКОЕ»: Регистрации по этому населенному пункту у нас ноль,нет,никто не зарегистрирован. Понятно, что поступали сигналы,заявления,обращения о том,что появились люди какого-то неопределен- ного вида занятий, которые там что-то пытаются строить, мы по этому вопросу обращались и в прокуратуру, там сказали, что все под контролем. Юридически такое нарушение закона называется «уничтожение плодородного слоя почвы». Как раз под домом.Инспекторы уже были здесь,проверяли информацию от местных жителей о незакон- ном строительстве в деревнях Дашково и Ковалевка. Домов за последние несколько месяцев здесь появилось много, но с нарушениями построены девять. С их жильцами встретиться не удалось. Но по телефону они рассказали, что создают здесь экопоселение «Чистое небо». ЕВГЕНИЙ ГРУЗДЕВ,ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ: Те постройки, которые там построены, они изначально строились, как временные строения, то есть они установлены на столбчатых фундаментах, у них в основании есть жесткая плита, брусовая конструкция, она не связана с фундаментом, также к дому не подведены никакие инженерные сооружения.В соответствии с законом их можно оформить как временные постройки, либо хозпостройки для ведения сельскохозяйственной деятельности. Эти земли выкуплены еще два года назад, но не оформлены правильно юридически. С помощью юристов поселенцы планируют изменить категорию земель, чтобы узаконить свои постройки и снять претензии контролирующих органов. РОМАН ВАСИЛЬЕВ,СТАРШИЙ ГОС. ИНСПЕКТОР ОТДЕЛА ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЗОРА УПРАВЛЕНИЯ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА ПО ПСКОВСКОЙ И ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТЯМ: Согласно действующего законодательства они обязаны перевести земельные участки под индивидуальное строительство, земли поселения для индивидуального жилищного строитель- ства, либо дачного строительства, садоводство,тогда они имеют право строить дома здесь, в другом случае это является незаконным. Правда штраф в этом случае все равно придется заплатить,замечают инспекторы. За незакон- ное строительство. К тому же, специалисты рассчитают ущерб за утрату плодородного слоя, который тоже будут возмещать владельцы строений. Иван Павлов, Александр Калинин Видео. © ГТРК Псков
umonkey: маэстро пишет: В "Чистое небо" меня никто не приглашал. Я там не был, и не знаю что там происходит сейчас. Не удивлюсь, если узнаю, что "Воздушные замки" рухнули, и у ребят куча проблем. "Чистое небо" не единственное в стране экопоселение и думаю, что проблемы схожи. Ничего не рухнуло, не дождётесь. ;) В этом году зимовало 14 семей, 38 человек. Растём. Приезжайте в гости, приглашаю. Проблем не больше, чем у других людей. Решаем. Новость смешная.
Nell:
Мнение: Посмотрел с большим интересом! Молодцы! Вот таким образом, даст бог - возродится настоящая Россия! Счастья и добра вам, люди!
Павел Лапшов: Спасибо, Nell. Очень хороший сюжет...
полная версия страницы