Форум » Домоводство » Котел твердотопливный » Ответить
Котел твердотопливный
Пал_Палыч: Кто имеет такое счастие....или оно ..это счастие вас имеет....какой он....плюсы....минусы...ну и тд.. ссылки из инета не интересуют...интересна личная практика... ПП
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Пал_Палыч: Лорик Исключительно дрова....что рассматривается под автоматикой?? Цикл горячей воды вообще не интересен....радиаторы.. В Себеже опилкобрикеты есть...интересно сколько метр кв.( сколько уровней ).греют приятели....какой рассход брикетов на отпительнй сезон (можно даже по этой зиме)
Пал_Палыч: Всяческие бульреяны не интересны (ибо это установка для переработки чурок в деготь)
kozel 2: Палыч,у меня Бульреяны с лиственными дровами дёготь не получишь.А ещё камин в основном перешли на камин помойму не плохо.
Пал_Палыч: kozel 2 Камин не проскакивает.... С бурер...засада....труба длинее чем 7 метр...вставлена в стояк кирпичный....тяга супер....дым успевает охлаждаться до конденсата....и вся эта гадость начинает вытекать в стакан(низ трубы) постепенно образуется деготь....который месяц назад с трудом пробил палкой...лазить на высоту 15 метров чистить трубу каждый месяц радости мало....и второе ..даже при полностью открытых заслонках буллер дом не тянет (а он самый большой)...да и топить его на открытых заслонках по мануалу нельзя.... генерация (экономия дров ) отсуствует... нужен котел...а вот какой @ его знает...хотелось бы услышать кто какое счастие имеет...
Пал_Палыч: kozel 2 у тебя дом обогревается воздухом из труб или гидро?
kozel 2: Я в трубу ничего не вставлял,поэтому конденсата не наблюдал.Длина трубы метров 9-ть,работа на открытых заслонках дрова на ветер.Смысл Булерьяна-регенирация газов,если её нет то к п д=0.У меня 4-й номер весь дом не тянет,поэтому в помощь поставил камин на 1-м этаже.В итоге перешли постепенно на камин,а Булерьян на подхвате при усиленнии мороза,в этом году раза три протопил чтобы подсушить подвал и всё.А вот по трубе внизу трубы должен быть кондесатосборник так у Вас его вообще нет,или кондесат протекает на стыках,или как?
Лорик: Пал_Палыч под автоматикой - поддержка заданной температуры в определенные часы. Например температура помещения с 20.00 до 8.00 должна быть +21С, а с 8.00-12 +18С и так далее. Датчик показывающий количество топлива в бункере, датчик предупреждающий о необходимости заправить котел, датчик предупреждающий о том что необходимо вычистить золу. если в ближайшее время буду общаться с ними, то спрошу о расходе, уровнях...... А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы.
kozel 2: Молодец Лорик,Вы профессионал.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Я в трубу ничего не вставлял,поэтому конденсата не наблюдал.Длина трубы метров 9-ть И сколько лет трубе? кирпич конденсат впитывает...будет ей триндец.... 9 метров это хорошо...о мануалу 7-9...именно на этой высоте....труба не превращается в рефлекационную колону..у меня 15-17 ..во kozel 2 пишет: А вот по трубе внизу трубы должен быть кондесатосборник так у Вас его вообще нет,или кондесат протекает на стыках,или как? Сборник конечно имеется...по стыкам нетечет...труба почищена ...постепенно накапливается конденсат в стакане (кондесатосборник) выливаемс...выливаемс...тяга хуже..хуже...и усе метра 2 сверху плотный деготь...с труб булера дым...деготь в самом булере... х....это все....
kozel 2: kozel 2 пишет: у тебя дом обогревается воздухом из труб или гидро? Палыч,воздухом из труб,без вентилятора.Котёл в подвале вертикальная и горизонтальная разводка в трубах под полом.Дрова берёза,ольха иногда если повезёт дуб,но это очень редко.но класно надолго хватает одной загрузки.
Пал_Палыч: Лорик пишет: Например температура помещения с 20.00 до 8.00 должна быть +21С, а с 8.00-12 +18С и так далее. мало интересно...это все на современных котлах рег.бем...заслонкой(точнее тягой ее) Лорик пишет: Датчик показывающий количество топлива в бункере, датчик предупреждающий о необходимости заправить котел, датчик предупреждающий о том что необходимо вычистить золу. Это есть гут...т.е полезности... Лорик пишет: А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы. Разница? во времени нагрева и охлаждения?...что с давлением?? (насос имеется в системе...система выполнена медной трубой) Узнай плиз рассход топлива...марку котла....кв.метры помещения (уровни)...размер топки...чугун..металл
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Палыч,воздухом из труб,без вентилятора.Котёл в подвале вертикальная и горизонтальная разводка в трубах под полом.Дрова берёза,ольха иногда если повезёт дуб,но это очень редко.но класно надолго хватает одной загрузки. Вентилятор и не нужен....сколько дрова сушим?? Как решаешь проблему очистки воздуха....или гоняешь по помещению нагретую пыль?? По загрузке вопросов нет...печь чудо..хоть сам греться залезай...У меня загрузка утром + на ночь...температуры выше 40 гр...в системе не видел....на помощи эл. котел...
kikoss: Лорик пишет: А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы. а если прогорит трубка с «спиртовые или маслянные растворы.», что тогда?
Пал_Палыч: kikoss а где именно и с какого такого перепуга должна перегореть та труба???
Пал_Палыч: kikoss или ты опять про розетку в поле??
Gunner: Интересная тема, нам тоже предстоит... продолжайте!!!
kikoss: Пал_Палыч я вижу ты здесь самый , самый думается мне, нехватило тебе в детстве на дискотеках , за метлой следить неможешь или ты в инете такой ЩЮстрый да ловкий, острячЁк нелюблю я инет, шибко умных потрогать нельзя
Лорик: Пал_Палыч Разница во времени по нагреву и охлаждению у теплоносителей существует - надо рассматривать конкретные жидкости, а их много. Насколько мне помниться: современные спиртовые теплоносители (глюколи) предпочтительнее. Из-за возможностей добавлять в них присадки для необходимого диапазона температур и против образования коррозии. А также они наиболее пожаробезопасны (например, по сравнению с масляными). Тут у народа есть котел-печь на дровах с медной разводкой. Стоит в дачном домике площадью около 35-40 кв.м., имеется 3 радиатора. Теплоноситель у них - трансформаторное масло. Каждые 5-7 лет приходится добавлять порядка 10 литров масла в систему. Для поддержания в помещениях +18, при температуре воздуха на улице до +5 в день приходится 3-4 раза подкладывать дрова. Автоматики никакой. Такая система у них с советских времен. Ее делали в строительный бытовках. Возможно это не дорого, но и не безопасно. Перегрев недопустим, может взорваться. Как ты понимаешь, на даче они живут только 4-6 месяцев в году. В морозы они вообще этой системой не пользуются. kikoss то что ты разбираешься только в том что у тебя внутрях горит - это твои маленькие трудности. Бери совочек и пакетик и в парк дышать свежим воздухом. Буквы на клаве руками трогать нельзя - шибко умным станешь.
kikoss: Лорик таким как вы - шипко умным (умной) не хочу быть. есть здесь как я погляжу умники, базаркомы. сами пишете про пожаробезопасность с масленными наполнителями. прочитайте мой вопрос и тогда может поймёте о чём я спрашивал. а хамить не надо
Георгий: Пал_Палыч пишет: Лорик пишет: цитата: А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы. Пал_Палыч пишет: Разница? во времени нагрева и охлаждения?...что с давлением?? (насос имеется в системе...система выполнена медной трубой) Жидкости отличаются от воды и между собой плотностью, теплоемкостью и разной зависимостью объемного веса от температуры. Если циркуляция принудительная, существующее на практике различие этих параметров в установившемся режиме отопления практически не играет роли. Если система с естественной циркуляцией, то жидкость с объемным весом, сильнее изменяющимся с изменением температуры( вода) будет циркулировать лучше- принцип работы системы с естественной циркуляцией заключается в движении жидкости за счет разности ее объемных весов - более легкой горячей и более тяжелой охлажденной. Следует также не забывать, что антифриз надо менять раз в несколько лет - иначе присадки "срабатываются" и трубы корродируют. Все это теория, но довелось мне проверить ее на практике - около 25 лет эксплуатирую на даче "водяное" отопление с газовым котлом.
Георгий: Лорик пишет: Теплоноситель у них - трансформаторное масло. Каждые 5-7 лет приходится добавлять порядка 10 литров масла в систему. Любопытно. Если нет утечки, куда исчезает около 1,5-2,0 л масла в год? Неужели у трансф. масла такая высокая испаряемость? "Трансформаторное масло должно иметь низкую испаряемость" (Липштейн Р. А., Шахнович М. И., Трансформаторное масло, 2 изд., М., 1968). Тем более, что испаряемость со временем снижается. Хотя, если греть его градусов до 120- такое вероятно возможно.
kozel 2: Итак,Палыч в каждой системе отопления есть плюсы и минусы,а главное К П Д. Моё предложение обсудить новые системы котлов (компрессоров высокого сжатия воды)так называемые ЕКО котлы работающие на энергии земли.Незнаю как в Себеже,у нас всё больше вновь вводимые жилые дома используют котлы этой системы.Вкратце принцип;грунтовая вода или из водоёма подаётся на компрессор производится сжатие воды которая нагревается до определённой температуры подаётся на теплообменник и далее в систему отопления.Отработанная вода сбрасывается в скважину или водоём и происходит кругооборот воды в системе отопления.Минусы расход електроэнергии на работу компрессора (значительно меньше чем отопление электрокалорифером) Ну и основной минус случайное отключение эл.энергии разморозит агрегат-необходим автономный генератор с автоматическим включением-отключением.В Себеже проблема обслуживания автоматики агрегата.Пожалуй всё.
Лорик: Георгий почему у тр.масла такая испаряемость - не знаю. Стоит у них советская печка ТАЙГА
Пал_Палыч: kikoss пишет: Пал_Палыч я вижу ты здесь самый , самый думается мне, нехватило тебе в детстве на дискотеках , за метлой следить неможешь или ты в инете такой ЩЮстрый да ловкий, острячЁк нелюблю я инет, шибко умных потрогать нельзя Во времена ПП дискотека называлась танцами....далее еще раз и по русски что хотел сказать ...может спросить чего хотел??? Т ы уже один раз предложил использовать электро фен в голом поле.... Обьясню про прогорание трубок (твой вопрос) Прогореть может только источник (котел) в самих трубах нет огня....ну если уже в котле не увидить течи и дыр...это уже другая тема...
Пал_Палыч: Лорик Система обогрева уже есть....это разводка медными трубами....глухая.....со всеми клапанами...датчиками...насосы...носитель вода....испарение не возможно....в подпитке вообще не нуждается....вся кака с носителем происходит от бесконечных подпиток....система на эл.котле работет отлично...сухо ..тепло...всего хватает...но SS ...эл. энергия конечно самый лучший ...легко регулируемый процесс....но не сть дешевый....Проблема всего одна котел....стоим перед выбором....начитались...хотелось бы услышать опыт бывалых....ибо книга это одно...опыты жизни другое.... Георгий пишет: Любопытно. Если нет утечки, куда исчезает около 1,5-2,0 л масла в год? Все просто ....если расширительный бак открытый масло испаряется.... Георгий пишет: (Липштейн Р. А., Шахнович М. И., Трансформаторное масло, 2 изд., М., 1968). ПП с трансформаторным маслом работает уже 20 лет...храним....регенирируем.....и тд....скажу смело....испаряется оно хорошо.... Георгий пишет: Хотя, если греть его градусов до 120- такое вероятно возможно. Ну по чему же ....какая температура кипения тр.масла???
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Моё предложение обсудить новые системы котлов (компрессоров высокого сжатия воды)так называемые ЕКО котлы работающие на энергии земли. Видел на практике...шумно и помещение дало трещины....первоначально так пытались отопить здание Себ.таможни...ушли от этого.... kozel 2 пишет: В Себеже проблема обслуживания автоматики агрегата. За все что платят деньги------ в Себеже нет проблем..... kozel 2 об таком интересном отоплении мы поговорим конечно....но зима впереди.....хотелось бы котел человечий....холодно как то будет сидеть черчежи рисовать котла работающего на энергии земли.
Пал_Палыч: Лорик kozel 2 Георгий что скажете о пиролезных котлах...? Наличие дымососа обязательно? давление в системе 1.5.....Не будет ли образовывться деготь при высоте трубы 15м???
kozel 2: Пал_Палыч пишет: За все что платят деньги------ в Себеже нет проблем..... НУУУУ! тогда всё просто.Рекомендую VIESSMANN "VITOLIG 150"
Георгий: Пал_Палыч пишет: Георгий что скажете о пиролезных котлах...? Вероятно о "пиролизных"( от слова "пиролиз")? Увы, не знаю. Температуру кипения тр. масла тоже не знаю... А вот температура вспышки у него (нормируемый параметр, по значению которого можно косвенно судить об испаряемости)- градусов 150. У обычного моторного автомасла - градусов 200.
kozel 2: Палыч, моё вчерашнее предложение,пиролизные котлы "VIESSMANN"
Пал_Палыч: kozel 2 Чуть позже почитаю о "VIESSMANN" ..поговоримс
Пал_Палыч: kozel 2 Очень интересно ...уже теплее.. VITOLIG 150 - высокоэффективный газогенераторный котел, работающий на дровах, и выпускаемый в диапазоне от 18 до 80 кВт, имеет плавное регулирование по мощности от 40 до 100%. Загрузочная камера котла имеет больший объем, что позволяет сжигать поленья длиной до 50 см (для мощности 18-40 кВт), и до 75 см (для мощности 60 -80 кВт). Кроме дров котел может работать на обрезках древесины или древесных брикетах. Интервал между загрузками топлива в котел достигает 12 часов. Процесс сжигания древесины в котле происходит в две фазы: в загрузочной камере при недостатке кислорода вначале происходит сухая возгонка древесины с образованием горячего генераторного газа. Далее этот газ сгорает с высокой эффективностью, как при частичной, так и максимальной мощности. Поскольку образующийся генераторный газ всегда можно получать в количествах, соответствующих фактической потребности в тепле, мощность котла легко регулируется в диапазоне от 40 до 100%. Нормативный к.п.д. котла составляет 85% при минимальной эмиссии вредных веществ. Электронный контроллер котла Процесс сжигания регулируется простым в обслуживании электронным контроллером котла, к которому подключен датчик температуры помещения. Контроллер снабжен индикатором, сигнализирующим о необходимости добавить топливо. Преимущества кратко: " Высокоэффективный газогенераторный дровяной котел: большая загрузочная камера позволяет сжигать поленья длиной до 50 см (при мощности 18-40 кВт) и до 75 см (при мощности 60 - 80 кВт), а также обрезки древесины и древесные брикеты; Высокопроизводительная встроенная воздуходувка с регулированием расхода в диапазоне от 40 до 100%; Оптимизированный процесс сжигания обеспечивает нормативный к.п.д. до 85%, а также низкую эмиссию вредных веществ; Отсутствие неприятных запахов благодаря газоплотному исполнению загрузочной камеры и камеры сгорания; Простой в обслуживании, электронный контроллер котла с подключенным датчиком температуры помещения; Большая загрузочная камера обеспечивает продолжительное время сжигания до 12 часов без добавления топлива; Простота механической чистки теплообменных поверхностей, благодаря встроенным чистящим щеткам; Номинальная мощность от 18 и до 80 кВт http://www.ovm.ru/vitolig.htm VITOLIG 150 мощность 40 кв метр отапл.400 размеры 1045х720х1555 вес 604 обьем камеры 185 цена: 76779,20 интересно последняя цифра меньше бывает? В смысле производитель и тд.
Георгий: Пал_Палыч пишет: Высокоэффективный газогенераторный дровяной котел Значит работает по принципу "Булерьяна" и, следовательно, будет появляться конденсат/деготь?
kozel 2: Георгий пишет: Значит работает по принципу "Булерьяна" и, следовательно, будет появляться конденсат/деготь? Георгий чем выше К П Д котла тем ниже температура выбрасов в трубу-это естественно.На мой взгляд проблема не в котлах а в трубе.А тут Пал Палыч подробнее о трубе.Труба отдельно стоящая,т е рядом с постройкой,кирпичная какой кирпич,внутри труба н/ж какой диаметр,изоляция трубы н/ж ,материал изоляции толщина,наличие защитного кожуха?И ещё один вопрос;катёл на каком расстоянии от трубы и чем соединён с трубой
kozel 2: Пал_Палыч пишет: интересно последняя цифра меньше бывает? В смысле производитель и тд. Нууу!Палыч,бывает например Чешские котлы фирмы "Dakon"качество неплохое и цена слегка ниже.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: А тут Пал Палыч подробнее о трубе.Труба отдельно стоящая,т е рядом с постройкой,кирпичная какой кирпич,внутри труба н/ж какой диаметр,изоляция трубы н/ж ,материал изоляции толщина,наличие защитного кожуха?И ещё один вопрос;катёл на каком расстоянии от трубы и чем соединён с трубой Труба (стояк) проходит через два уровня ..холодный участок всего 1 метр под кровлей ну и выход с крыши....кирпич ..вставка металл....черный (знаю..ошибка) источник соединен со стояком трубой (единная конструкция до верха) без колен (один угол...он чистый) С этой бедой все понятно....виновата высота трубы....не долетает...теплым дым....топить с открытой заслонкой деньги на ветер...( в этом случае работает все ок) В котле (см выше) есть дымомос....он все в определенное время выкинет (поможет) беда будет снята с вопроса... Дракон смотрел....разговаривал с пользователем....тоже вариант... Как у тебя решена проблема очистки воздуха с булллр...??
kozel 2: Я уже писал Булирьян стоит в подвале подсоединён к трубе в дымоход напрямую.Труба из глиняного полнотелого кирпича,при кладке швы заполнены и прошабрены поэтому трубу внутри пока не ставил.Труба приличная 4-ре дымохода и 2-а вентканала.С трубой никаких проблем пока нет.Проблема 5-й год природный газ немогут проложить,неможем собрать 50% желающих на газификацию посёлка.Поэтому,жду ничего не меняю.От Болирьяна-трубы стальные гафрированные вертикально по стояку и по этажу горизонтально под полом.Расчёт простой если вырубили электричество,отопление работает пока есть запас в топке котла.Если задержался и не приехал-то без проблем,котёл выгорает,и ничего не размораживается. P S.Первоначально у меня стоял немецкий котёл на 1-м этаже и к трубе временно был присоеденён чёрной стальной трубой-вот тогда я понял что такое конденсат.Всего 1,5 метра вставка и так сильно остывали газы и в трубе моментально струпьями наростала сажа. Фильтры на воздух не применяю-естественная тяга пыли не наблюдал.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Расчёт простой если вырубили электричество,отопление работает пока есть запас в топке котла.Если задержался и не приехал-то без проблем,котёл выгорает,и ничего не размораживается. Проблема работы насоса ( если чубайс дом покинул) решена путем комп.бессперебойника....хватает...топливо в котле закончится не может (есть кому накидать чурок) что будем делать с трубой?? как думаешь будет деготь с умным котлом...но при существующей трубе???
kozel 2: Да,Палыч проблемы будут.Что делать? 1.Утеплить трубу от котла до конца трубы. 2.Не знаю диаметра существующей чёрной трубы.Вставить,если это возможно, во внутрь трубу н/ж. 3.Если это возможно выбрать чёрную трубу поставить трубу из н/ж толщина стенки 1мм.(понимаю-это очень сложно!Надо резать по частям,для этого нужно разобрать трубу на изгибах,а где были фиксаторы,тоже нужно разбирать)А что делать Палыч!
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: 1.Утеплить трубу от котла до конца трубы. Труба проходит по теплым помещениям ...метр под крышей холодный и метр на крыше.... kozel 2 пишет: 2.Не знаю диаметра существующей чёрной трубы.(1мм) Вставить,если это возможно, во внутрь трубу н/ж. 150 мм черная ..если вставлять 120 или 100 не будет ли мало... Изгибов нет....все прямое....выход на бур....коленом разборным... Ты сам то представил работу по удалению черн.трубы? жуть
kozel 2: Палыч,на мой взгляд нужно вмонтировать в существующую трубу, трубу диаметром 125мм из н/ж толщиной стенки 1мм.-это поможет решить много проблем.Труба 125мм. вполне обеспечит работу котла,100мм- на пределе допустимого нужно следить за газами в трубе-нужна автоматика.
Пал_Палыч: kozel 2 согласен...других решений не вижу .....или топить на открытых заслонках....а это расход палок ууууу.... предложение опускать сверху звеньями в черную? а выход из бур (котла) 50 см оставить черный...(его не переделаешь в стене) ..или попробовать вообще вытащить черную? выход собран на тройнике.....
kozel 2: Если возможно выбрать всю,то лучше до котла и тогда можно смонтировать всю диаметром 150мм.Этого хватит с запасом.
Пал_Палыч: kozel 2 смысл н.тр. в ее теплопроводности? и все?
kozel 2: Смысл трубы н/ж внутренняя поверхность более гладкая, сажа и другие гадости меньше оседают.Продаются таблетки которые выжигают сажу в трубе.Так что не надо лазить наверх.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Продаются таблетки которые выжигают сажу в трубе. Все эти таблетки и шашки испробованны.....толка от них ну ни какого (кроме вони)....что они могут там прочистить...если буском 5/5 с трудом пробиваешь...
kozel 2: Палыч,тогда динамит как раз в пору-только расчёт на трезвую голову нужен.
Пал_Палыч: kozel 2 Атомная электростанция своя нужна......
kozel 2: Палыч,ох как нужна,европейцы Игналину требуют закрыть,так как она Советского происхождения,а кто эл.энергии отвалит.Срочно свою на атоме нужно ставить.Как спец помоги пожалуйста.
Пал_Палыч: kozel 2 живем в нац парке...атомную не дадут сколотить.....есть предложение из органики газ получать...он и будет крутить турбину.....с органикой проблем быть не должно тут одна дама писала что навоза у нее прямо завались...всем предлагала....строим?
kozel 2: Жалко я этой дамы не знаю.А вообще органика проблем получить эту органику ещё больше сотни дам нужны-где брать будем?Может всё таки атомную?
Пал_Палыч: Где атомы брать будемс?..А сотни дам совсем и не надо....можно и которая предлагает навоз хорошо кормить.....Может на прибоях озера Ороно постороим?
kozel 2: Давай посмотрим,только Ороно вижу,а что прибивает к берегу не вижу.Палыч ты ближе посмотри что там сверху плавает-органика!Думаю химия?
Пал_Палыч: kozel 2 к берегу прибивает трость...органику с этого озера убрали....путем установки новых очистных сооружений (микробы кушают...кушают хорошо) ....других источников всяческой химии...органики не имеется ибо ни кто ее ни куда не вносит и не расспыляет.....как волну создавать будем (высокую) ? ....генератор крутить будут приливы и отливы....
Пал_Палыч: kozel 2 тук тук..
kozel 2: Пал Палыч привет!Всё прэлэстно,только выпуск трубы над кровлей выше конька по справочнику 600мм.вместо 300 и тогда всё хоккей!Да и в спецификации материалов понятие стеклоткань керамзит и гидроизоляция кровли с Вашего позволения можно поменять : стеклоткань-специальная минеральная вата"PAROG" теплоизоляция-специальная минеральная вата"PAROG"толщ.40мм гидроизоляция кровли-дополнительный металлический фартук от конька вокруг трубы и ниже трубы на 300мм. Теплоизоляцию нужно до самого котла.Непонятно применение Экономайзера,те марки котлов что мы обсуждали на выходе имеют минимальное количество тепла.Обычно экономайзер применяется на паровых котлах например ДКВРы,нам они не нужны Палыч. Ну вот пожалуй и всё.Да минвата,если нужны конкретные марки,скажи выберу и сообщу.
Пал_Палыч: kozel 2 нет ...тема аква булера закрыта...ну нет от него толка ..нет...греет он помещение где только сам стоит...маловато будет...на улице +10 ..в системе +40.....это ПАРАВОЗ.... С трубой вообще полная засада...стояк строился и металл.труба ставилась...так что вытащить без вариантов...стояк утеплять нет смысла... Цены на пиролизные котлы у нас не совсем пацанские (делов еще и без котла хватает) ....выбор упал на КЧМ с регулятором температуры и дымососом...проблема трубы отпадает.... Что скажешь про систему с аккамулятором тепла? и какого обьема он должен быть при мощности котла 60...греем 600 м в квадрате ..теплопотери минимальные (т.е все утепленно) Еще вопрос просчитай расход газа (балонны) на отопление 600 м .на месяц при - 15....
kozel 2: Палыч,без расчёта,навскидку примерный расход сжиженного газа: при потребляемой мощности котла(кВт) 60,0 площадь отапливаемая -600м2 расход газа в час -7,20литров/час расход газа в год(2400 часов) -20700 литров Нужна ёмкость(контейнер от 5000 до 30000 литров(от5-30м3)тогда в год нужна 1-2 заправки контейнера. Палыч,а почему такая площадь-хотите спариться с соседом,или как?
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Палыч,а почему такая площадь-хотите спариться с соседом,или как? или как... посчитаемс : расход газа в год(2400 часов) -20700 литров умножаем на 10 руб (цена литра газа в Себеже на сегодня) =207 000.00 руб 207 000.00 делим на 12 мес = 17.250.00 руб За 17.250.00 в месяц лучше уже тогда кочегара гвоздями к котлу прибить.. Получается как ни крути путь один КЧМ + утепление труб где только можно + аккумулятор тепла ... kozel 2 посчитай емкость аккумулятора тепла.. что скажешь про солнечную панель в дополнение? есть смысл в наших местах от нее?
kozel 2: Палыч, солнечная панель-ДА!Аккумулятор как будет времечко.Пока
Пал_Палыч: kozel 2 Ну тогда уже и панель посчитай КЧМ 60 + аккумулятор тепла + солнечная панель....(эл.котел не считаем...имеется.. по цене приравнивается почти к газу)
kozel 2: Думаю,солнечная батарея,имеет смысл при всех делах,Хотя бы летом нагрев тёплой воды,всё зависит какой и как оборудован аккумулятор тёплой воды.Несколько цифр по солнечной батареи. За основу возмём-72 кВт/час в сутки: 72*1000*3600=259200000Дж=259,2МДж в сутки теплоноситель остывает при отдаче тепла на 30*С(с60 до 30 град.)теплоёмкость воды 4100Дж/кг*град,то масса воды в теплоаккумуляторе для обогрева на одни сутки-259200000/4100/30=2100кГ.А учитывая потери тепла,ещё больше. Батареи солнечные мощность 9кВт.На землю падает около 1 кВт на кв.метр,часть теряется в атмосфере,реально получаем-0,5кВт на кв. метр у поверхности земли.9 кВт=9000вт/500вт/кв.метр/ КПД=0,05=360 кв.метров=примерно 19Х19 метров. Палыч,ну примерно так.Спорить не буду могут быть неточности.Зима поправит,включишь электрокотёл.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Зима поправит,включишь электрокотёл.
kozel 2: Палыч,это приложение к подсчётам солнечной батареи
Пал_Палыч: kozel 2 тук тук новая задача: не знаешь случайно технологии покраски черного металла под бронцу,медь ? Кованные балконные перила надо покрасить что бы было красиво,нелезла из под краски ржа... т.е придать прэлестный вид изделию.. Может ссылка на тему случайно интересная встречалась... Порошковая полимерная покраска в дом.условиях не сталкивался?
kozel 2: Пал Палыч!Привет вернуся с Саареме Эстония-отдохнул прэлэстно. Относительно покраски.Покраской металлоконструкций занимаюсь очень часто и профессионально. Мой рецепт покраски; 1 очистить пескоструйкой поверхность металла Са 2,5 2 положить грунт-60-100 мкр. 3 промежуточный слой 60-100мкр. 4 финишный слой 60-100 мкр. Палыч рекомендую эпоксидную краску фирмы"AMERON"Если есть интерес,выбор цвета по каталогу RAL.
Пал_Палыч: kozel 2 Привет! прэлестно это хорошо эпоксидную краску фирмы"AMERON" В результате получим простое определенного цвета покрытие? Хотелось бы под благородный металл....
kozel 2: Приходилось в одном очень приличном доме в бассейне красить колонны и другую металлическую утварь под драг.металл.Есть фирма O*ķas они продают объёмную краску-эффект стерео.Но это ну очень не дёшево
Пал_Палыч: kozel 2 вчера специальнообученные люди в магазине г Пскова сказали что есть такая краска (Цикурилла)...посмотреть не смог магазины почему то работают до 19.00....в поиске не останавливаемся... kozel 2 пишет: объёмную краску-эффект стерео поподробнее можно? сам процесс (металл греем и тд?) так мне и не колонны красить...всего 6 м перил...( профиль да завитушки всякие)
kozel 2: Да,Палыч во Пскове верно сказали,Финская краска фирмы"Tikkurilla"краска продаётся в метталических банках(в основном мелкой расфасовке)200грамм как раз для перильного ограждения. Технология окраски примерно как автомобильная окраска"Металлик"специального нагрева не требует. Наносится грунт-фон Специальное покрытие типа блёски И последний слой лак. В итоге он даёт объёмный эффект.Типа очень толстый слой краски плюс блёски переливаются и дают всевозможные оттенки.Очень смотрится в лучах ультро фиолетовых ламп и подсветок. Краску лучше всего наносить краскопультом с низким давлением 0,5-1.0 атм.равномерными слоями. Примерно вот так.
Пал_Палыч: kozel 2 уже все ближе и понятнее...вечером пробегусь по инету. посмотрю краску и технологии.... Лак для дерева какой порекомендуешь (улица...дождь..мороз) что бы смотрелось прэлестно?
kozel 2: Палыч,совет всегда пожалуйста!Хороши лаки фирмы"JOHNSTONES" в частности лак по деревуWOOD WORKS или лак по дереву для наружных работ FIN TĒXOy предварительно покрываемую поверхность пропитать средством WOODTEX.Палыч поверь ну прэлэстно будет выглядеть любая древесина.Успехов в труде.
Пал_Палыч: kozel 2 спасибо почитаем об этом....
kozel 2: Палыч,и всё таки возьми на заметку краски ОЙКАС,ну очень интересные вещи можно окрасить этими красками OIKOS – производство декоративных и фасадных материалов, акриловых красок и штукатурки Итальянская компания «OIKOS S.R.L.» основана в 1984 году и является одним из ведущих мировых производителей лакокрасочной продукции. Многолетний опыт, динамичное развитие, инновации, эффективные исследования обеспечивают высокое качество продукции OIKOS. Компания имеет сертификат соответствия ISO 9001 на систему качества и ISO 14001на систему экологического менеджмента. Компанией создан широкий ряд продуктов, открывающих тысячи возможностей декорирования и защиты внутренних и внешних поверхностей стен, фасадов, металлических и деревянных поверхностей. OIKOS разработана гамма из 2 000 оттенков цветов, что позволяет создать более 45 000 вариантов покрытий. Продукция характеризуется высокими функциональными, эстетическими свойствами, а также безопасностью эксплуатации. Ассортимент продукции OIKOS разделен на 3 линии и включает акриловые краски, декоративные и фасадные материалы. Акриловые краски OIKOS по назначению подразделяются на покрытия для стен, для потолков, для ванных комнат и кухонь, для металла, ПВХ, дерева, санирующие покрытия. По характеру покрытия краски и эмали производятся с матовым, глянцевым, полуматовым и металлическим эффектом. Линия декоративных материалов включает покрытия под мрамор камень (минеральные штукатурки с эффектом старинного мрамора RAFFAELLO DECOR, «под мрамор» с перламутровым эффектом RAFFAELLO MADREPERLATO, «под натуральный камень» с вкраплениями терракоты COCCIO ANTICO и т.д.); покрытия под ткань бархат (покрытие для создания разнообразных тканевых эффектов KREOS, покрытие с эффектом классических текстильных обоев «в полоску» KREOS FIL POSE); покрытия с эффектом под старину вуаль (декоративная краска с эффектом золотых брызг NEVADA la Pintura Dorada, краска, создающая эффект «старинной стены» GRANADA la Pintura); декоративные покрытия с эффектом металлик перламутр (краска с металлическими отблесками, однотонная краска с жемчужно-шелковистым эффектом PALLAS, краска с эффектом золотых брызг NEVADA la Pintura Dorada); полихроматические декоративные покрытия (полупрозрачная мультиэффектная краска MULTIDECOR, декоративная краска с эффектом золотых брызг, декоративная краска, создающая эффект «старинной стены» GRANADA la Pintura Anticada); монохроматические декоративные покрытия (краска с металлическими отблесками, полукроющая краска с эффектом «вуали», однотонная краска с жемчужно-шелковистым эффектом). Линия фасадных материалов включает акриловые покрытия, силоксановые покрытия, покрытия на основе извести, эластомерные покрытия, покрытия для бетона.
Пал_Палыч: kozel 2 занят укладкой плитки....с покраской перил разберемся чуть чуть позже
kozel 2: Палыч,надеюсь,с плиткой проблем нет.Клей- потом плитка,но не наоборот.
Пал_Палыч: kozel 2
Пал_Палыч: kozel 2 краску для перил купили ,будут перила медные С котлом засада...ну ни как не взять самому на себя ответственность в выборе- то цена Вау...то топка маленькая...выбор заходит в тупик...( kozel 2 посмотри плиз Dakon теперь топим 250 м кв. труба остается таже ,те 150 мм металл.... нет других путей....
kozel 2: Палыч вернись к тому с чего начинали ставь котёл-компрессор качай тепло из недр они в Себеже ещё пока без оплаты и забудь про трубу с сажей и всеми делами.Поверь вариант проверенный и обкатанный так что вперёд!
Пал_Палыч: kozel 2 какие блин недры) хочу газом...газа нет...эл.энергия вот вот вскочет в цене просто ВАУ...путь один дрова...
kozel 2: Что же такое теплонасосы? Тепловые насосы- это экологически чистые компактные соле/водяные установки, позволяющие получать тепло для отопления и горячего водоснабжения за счет использования тепла низкопотенциального источника (тепло грунтовых, артезианских вод, озер, морей, грунтовое тепло, тепло земных недр) путем переноса его к теплоносителю с более высокой температурой. Теплонасосы оснащены циркуляционными насосами - как для контура рабочей жидкости, так и для водяного контура системы отопления. Для обоспечения оптимальной выработки тепла теплонасосы укомплектованы автоматизированной системой управления - при помощи датчиков температура в отопительной системе подстраивается под изменения наружной температуры. Тепловой насос совместим с практически любой циркуляционной теплопроводной отопительной системой. Для отапливания помещения, размером 100 кв.м., необходимо приобрести оборудование на сумму, примерно, 4-5 тыс. эвро. Установка такого котла расчитывается индивидуально, в зависимости от источника получения тепла. Из чего могут получать тепло тепловые насосы? Вариантов несколько: 1. Земные недра Земные недра являются бесплатным теплоисточником, поддерживающим одинаковую температуру круглый год. Использование тепла земных недр является экологически чистой, надежной и безопасной технологией. Буровые работы проходят в течении одного дня. В зависимости от различных факторов скважина должна быть где-то в пределах 60-200 м. в глубину. Ее ширина 10-15 см. Установка может быть внедрена на участке земли малой площади. Объем восстановительных работ после бурения незначителен, влияние скважины- минимально. Установка не оказывает влияния на уровень грунтовых вод, так как грунтовые воды не задействованы в процессе. Блгодаря теплу, которое содержится в земле, эффективность такого насоса получается довольно высокой. Примерные цифры таковы, что затрачивая 1кВт электрической энергии на перемещение жидкости в грунт и обратно, Вы получаете 4-6 кВт энергии на отопление. Уровень капиталовложений достаточно высок в установку на базе тепла земных недр, но взамен Вы получаете безопасную в эксплуатации, с максимально длительным сроком службы систему с достаточно высоким коэффициентом преобразования тепла. 2. Тепло грунта Грунтовый источник - близрасположенное тепло. В поверхностном слое земли накапливается тепло в течение лета, эту энергию также имеет смысл использовать для отопления. Сохраненное в почве тепло согреет Вас даже в холодную погоду. Тепло из почвы поставляется посредством пластикового шланга, который укладывается по периметру участка на глубине 1 м. Желательно, чтобы почва была влажной. Но и сухой грунт не доставит больших проблем, прийдется увеличить длину контура. Минимальное расстояние между соседними трубопроводами должно быть около 1 м. Экологически чистая, морозоустойчивая жидкость, циркулирующая в системе, переносит тепло к теплонасосу. Для получение 10кВт на отопление прийдется уложить 350-450 погонных метра трубопровода. Это примерно займет участок 20х20 метров. Длина коллектора/высота водного столба (для теплонасоса с источником тепла "земные недра") зависит от многих факторов: среднегодовой региональной темературы, степени покрытия теплонасосом общих энергорасходов, глубины залегания грунтовых вод и величины водного потока. 3. Водные источники тепла Использование тепла воды для обогрева помещений является идеальным вариантом. Шланг для передачи тепла укладывается на дне или в донном грунте, где температура еще немного выше, чем температура воды. Важно, чтобы шланг снабжался отягощающим грузом для предотвращения всплытия на поверхность. Для этого на 1 погонный метр трубопровода укладывается около 5 кг груза. Вторым вариантом может быть укладка шланга в грунт на дне водоема. Для получение 10кВт на отопление прийдется уложить по дну 300 погонных метра трубопровода. Солнце нагревает воду в морях, озерах и других водных источниках. Солнечная энергия накапливается в воде и донных слоях. Температура редко снижается ниже +4 °C. Чем ближе у поверхности, тем больше годовые колебания температуры, но на глубине температура более стабильна. Палыч! Какие дрова-на своём прицепе много не натаскаешь.Копай траншеи ложи трубы-скоро зима!!!!
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Палыч! Какие дрова-на своём прицепе много не натаскаешь.Копай траншеи ложи трубы-скоро зима!!!! С дровами проблем вообще нет, во всем заготовительном процессе заняты специально обученные люди....на данный момент это самое доступное и дешевое топливо в Себеже kozel 2 ты еще предложи энергию космоса использовать...ПП простой смертный хочется более реального источника тепла.... kozel 2 пишет: Для отапливания помещения, размером 100 кв.м., необходимо приобрести оборудование на сумму, примерно, 4-5 тыс. эвро. ну да..ну да...100 +100 +100 =300 15 тыс евро....на эти деньги электро котел без всяких вкладываний будет работать очень долго,ПП в это время ковыряется пальцем в носу , пока 15 евро тратиться в этой стране уже обязательно что то произойдет или в лучшую или в худшую сторону.... Во блин страна газа ну прямо завались, а труба в Себеж не идет.... 21 век на дворе , весь район в печках деловую древисину сжигает,а всякие полезности делают из опилок...
Пал_Палыч: kozel 2 тук тук
Gunner: Расколол на майские машину дров... в июле планирую еще парочку хлопнуть! Колоть люблю, а вот складывать их сущее наказание...
WENDY: Gunner , по себежским ценам заработал пЯЦот рублей, а сложить триста.
FunnyBaby: скорее -съэкономил и для здоровья полезна разминочка
Gunner: FunnyBaby, да! Мне очень понравилось!
FunnyBaby: Gunner раз понравилось)-теперь к нам складывать приезжай
CHE: В этом году предстоит решать вопрос по обустройству парового отопления в доме. Что-то аппаратно изменилось? Чему (какому оборудованию) отдать предпочтение?
Яна: Многие в Себеже отапливаются газом. Вот, было бы классно, природный газ в Себеж провести!
CHE: Газом? А это как? Резервуары закапывают в огороде и привозят газ машинами? Это же целая процедура... куча всяких разрешений и согласований... Знаю, что "закладные" печки покупают работающие на брикетах или дровах... Как например у ПП... Знаю, что часть домов отапливается от общей котельной... Кстати, а на чем она (они) в Себеже работает? Про газ ниразу не слышал... Хотелось бы узнать поподробнее.
magnus: Яна пишет: Многие в Себеже отапливаются газом яна верно говорит,так отапливается бывший дет.сад на вокзале,но там живут не просто составители.А так ёмкость вкопана в землю ,газ просто закачивается под давлением,и через редуктор подается на потребителя.CHE пишет: Это же целая процедура... куча всяких разрешений и согласований... вот это точно,придётся составлять проект.
Яна: CHE magnus правду говорит. И не тока на вокзале. А некоторые просто газ. баллонами топят (сама недавно об этом узнала).
Пал_Палыч: CHE пишет: В этом году предстоит решать вопрос по обустройству парового отопления в доме. Глубокие познания в области теплоносителей в отоплении)) расскажите чтонибуть еще)
CHE: Сам я делать не буду... будем нанимать специально обученных людей. Надо определиться, что хотим... Не хочу пойти по пути проб и ошибок, как ты - менять по печке раз в год... Мне не ведомо, как это сделать без газа. Вот я и интересуюсь. У тебя то сейчас как? Определился? Если да, то расскажи... посоветуй... а не карячь палцЫ!!!
Пал_Палыч: CHE пишет: У тебя то сейчас как? Определился? Ну примерно вот так: Если да, то расскажи... посоветуй... а не карячь палцЫ!!! для того что бы что то начать -надо что то почитать-послушать (может и появится интерес к общению по данной теме) - теплоносителем являетя вода ..та вода которую вы будете нагревать в своем источнике тепла (котле...печек и тд)
Mex@n!K: Красиво и аккуратно! Металлизированный рукав от бензогенератора я полагаю для отвода ОГ?
CHE: Действительно смотриться красиво... Значит Atmos!
Тамара: Всем доброго вечера! Ещё с прошлого года хотела приобрести топливные брикеты (евродрова),всё никак не получалось.Вот вчера купила в Идрице на пробу 100 кг.для своего булерьяна.Хочу сказать-не ожидала такого эффекта:к печке подходим 2 раза в сутки. В печку закладываю целую упаковку (12шт.)
Дед: А в простую печь его ведь низя. Он же не горит, а тлеет? И почём кило? И сколько тепла с кило?
Дед: Тамара пишет: к печке подходим 2 раза в сутки При +5 ? Не впечатляет. При -20 сколько раз подходить?
Тамара: Дед пишет: А в простую печь его ведь низя. Он же не горит, а тлеет? И почём кило? И сколько тепла с кило? Горит,и ещё как! Просто "булерьян"я полностью закрываю и со стороны дымохода и снизу. Упаковка(12шт.)весит 10 кг и стоит 40 руб. Тонна-4000 руб. топлива,влажность которого составляет от 6-12%,когда обычные дрова как минимум 25%. Моя печь,просто "генератор" сажеобразования.Чистить приходится часто,да и до конца эти заслонки не закроешь,дымить начинает. А про более низкие температуры не скажу,но завтра еду забирать оставшуюся часть брикетов.Дед пишет: И сколько тепла с кило? Площадь отапливаемого производственного помещения у нас 75м.кв.Температура выше 20 градусов при полностью закрытой заслонке.Понятное дело,на энегрозатраты влияют и утеплённость помещения и его общая площадь. Если нет уверенности,подойдут ли эти дрова к вашему котлу,то можно взять на пробу несколько брикетов.
Пал_Палыч: Дед пишет: При +5 ? Не впечатляет. При -20 сколько раз подходить? при -15 ,при закладке 25 кг, подходит надо 4-5 раз (250 кв.м с теплопотерями все ок) Тамара пишет: Моя печь,просто "генератор" сажеобразования. Финская печь для выработки дегтя
полная версия страницы