Форум » Домоводство » Сад и огород (продолжение) » Ответить
Сад и огород (продолжение)
Дед: Приусадебное хозяйство, в нашем крае, есть у каждого, наверно. Слово-то какое, приусадебное??? ГЫ-ГЫ! УСАДЬБА! Ну да ладно..., вопросов, например, иногда возникает очень много, спонтанно. Почему их не задать в этой теме? Или, как водится, ВСЕ ВСЁ знают? Вот я, например, НЕТ! Плодожорка,жуки,тля,мураши,дрозды,зайцы,пауки итд итп... Наука не стоит на месте, наверно окромя МАХРЫ, появляются и другие препараты? С вашего позволения, перепощу пост из темы "наши увлечения", ну не поверю я, шоб никто и ничего не знал про хрен! : Увлечение-не увлечение-не знаю! Люблю я ХРЕН в любом виде, даже улучшаю вкус сосисок с его помощью, про всяки разные заливные-холодцы вооще молчу. У кого и как обстоят дела с этим продуктом? Бьёмся уже 3 года, но... вершки огромные, это тоже хорошо, а корешки ну прямь беда. Прошлой осенью посадили рядом с озером, чуть ли не на трясине- листы как у пальмы, здоровые, чего с корешками пока не знаю. Раньше всегда у соседа брали, рос как сорняк у картофельного поля, а он с ним всю жизнь боролся. И ведь победил! Нет хрена ХОРОШЕГО у нас и тот каким-то червяком поет. Есть идеи чё делать, кампостную кучу не предлагать.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
маэстро: Если после обрезки, куст будет сильно заваливаться на одну сторону, может еще какую ветку надо вырезать.
маэстро: Ветви надо обрезать в два приема. Сначала отрезается верхняя часть (оставив пенек сантиметров двадцать), а затем срезается пенек. Под конец срезания пенька, он подпиливается с противоположной стороны (чтоб кору не спустить).
S-k: тамара пишет Что с яблонькой? Тамара, посмотрел на фото яблоньки повнимательнее. Параллельно к сказанному хочу еще посоветовать каждые три дня в течении 2-3х недель опрыскивать крону любым комплексным удобрением (1 чайная ложка на 10 литров) с минимальным содержанием азота, желательно с микроэлементами. Ну и Цирконом или Эпином раз в неделю не помешает. И еще, проверьте истинное нахождение корней методом «шурфа» обычной лопатой( обычно не глубже 20см.), там и делайте корневые подкормки. По виду эта яблонька на каком-то клоновом (вегетативном) подвое, не имеющем стержневого корня, который у семенного подвоя уже на второй год после посадки обеспечил бы саженец необходимой влагой. Вообще –то продавец должен был предупредить о таких особенностях. Главное, чтоб к зиме его теперь правильно успеть подготовить.
однако: А что с яблочками?
маэстро: S-k пишет: тамара пишет Что с яблонькой? В этих вопросах я не очень компетентен, поэтому согласен с S-k ом, две возможные причины - это недостаток микроэлеменов и недостаточное развитие корней. Добавлю еще два возможных варианта - вредители (типа тли) или вирусное заболевание (в последнее время эти заболевания стали распространенными). Что делать? Ну, во первых - опавшую листву собрать и сжечь. Во вторых, как сказал S-k , подкормить микроэлементами (прыскать наверно уже поздно). По корневой системе: С первого взгляда бросилось в глаза что ветки тонкие и их много, что говорит о малой энергии роста. Это либо корни слабые, либо почва бедная. Если проблема сортовая, то стоит ли мучиться?!
маэстро: однако пишет: А что с яблочками? Скажу совершенно однозначно - яблочкам .... (трындец)!!!!!!!!!!!!!!!! Что случилось? Хотелось бы услышать комментарий S-k а. На первый взгляд, очень похоже на покусы(птицы, осы, вредители).
S-k: маэстро пишет: В этих вопросах я не очень компетентен, поэтому согласен с S-k ом, две возможные причины - это недостаток микроэлеменов и недостаточное развитие корней. Добавлю еще два возможных варианта - вредители (типа тли) или вирусное заболевание (в последнее время эти заболевания стали распространенными). Что делать? Ну, во первых - опавшую листву собрать и сжечь. Во вторых, как сказал S-k , подкормить микроэлементами (прыскать наверно уже поздно). По корневой системе: С первого взгляда бросилось в глаза что ветки тонкие и их много, что говорит о малой энергии роста. Это либо корни слабые, либо почва бедная. Если проблема сортовая, то стоит ли мучиться?! Каких- то вирусных заболеваний на яблоньке не видно, сильных повреждений насекомыми (тлей в том числе)тоже. Кстати, именно к перекормленным азотом яблоням повышенный интерес у муравьев и тли, но в данном случае не видно никакого годового прироста, а значит похоже на дефицит азота и калия. В мае –июле проблему можно было решить просто, удобрить пару раз землю в проекции кроны перегноем и раствором древесной золы, полить и замульчировать. Сейчас уже поздно, поэтому больший эффект даст опрыскивание по листья вечером небольшими дозами. А вот если регулярные подкормки и полив проводились, значит действительно, может быть несовместимость клонового подвоя и привоя. Окончательное решение лучше принять через год, выполняя все требования по подкормке. И не давать цвести, а то она, смотрю, намеревается!
вопрос: маэстро S-k маэстро пишет: Ветви надо обрезать в два приема. Сначала отрезается верхняя часть (оставив пенек сантиметров двадцать), а затем срезается пенек. Вот этот пенек....на какое время растягивать эти три раза подрезки?
однако: Sadovnik В посте 2209 от маэстро пенек обозначен белым по уровням среза, за какое время эти три подрезки надо делать, с 20 см до ствола? Cпасибо
Sadovnik: однако пишет: однако пишет: Sadovnik В посте 2209 от маэстро пенек обозначен белым по уровням среза, за какое время эти три подрезки надо делать, с 20 см до ствола? Чем быстрее, тем лучше. Да и со сроками затягивать в этом году не желательно. Вот только эти ли ветви нужно удалять? Сейчас, до распускания листьев, можно сделать четкие фото скелета, а лучше три с разных точек и показать для обсуждения.
однако: Sadovnik пишет: Вот только эти ли ветви нужно удалять? Сейчас, до распускания листьев, можно сделать четкие фото скелета, а лучше три с разных точек и показать для обсуждения. Sadovnik Да в пятницу уже собрался. Есть фотки четкие: мой пост 99 на http://sebezh.borda.ru/?1-30-0-00000034-000-280-0-1440439329 глянь еще пожалуйста, там ведь всё видно как на ладони. Что еще нового я сейчас могу снять? То же получится...в упор снимал. Глянь, дружище, и подкорректируй, а то в пятницу не то пообрезаю...не хотелось бы загубить. Маэстро порекомендовал центральный проводник убирать, оставляя ветви замещения. PS Ну если только cнять всю яблоню(ты вроде скелет написал) Но если это позарез, тогда в пятницу сфотаю. Только не поздно ли будет резать потом?
Sadovnik: однако пишет: Ну если только cнять всю яблоню А как можно, что-то резать у дерева,не видя всей конструкции?
однако: ОК Тогда в пятницу. А поздно потом не будет?
Sadovnik: Sadovnik пишет: ОК Тогда в пятницу. А поздно потом не будет? Сегодня груши прививал-обрезал, сокодвижения у них еще нет. Хотя, при такой погоде, через недельку может и начаться.
однако: Sadovnik сфотал, заслал на ноут, а он на службе, поэтому в понедельник
однако: Sadovnik Вот эту оцени пож. С чего начать? И вот эту. Вот, с трех ракурсов, без листьев, как ты и заказывал... Дружище, жду совета как обрезать, сколько стволов оставлять....в общем, чтобы не загубить яблони. Заранее благодарю!
Sadovnik: однако пишет: Sadovnik Вот эту оцени пож. С чего начать? Что за фамильярность? Мы что, так близко знакомы?
Sadovnik: Однако, как и ожидал, судя по фото, все обстоит гораздо хуже. Стволы яблонь, сформированные в безштамбовой форме, на протяжении всей своей жизни (6-7 лет) были конкурентами и пытались вырваться из тени соседних. Все силы шли не на формирование прочного скелета и плодовых почек, а на рост в высоту. Макушки в кадр не попали, похоже, деревья уже метров по шесть высотой. Не вижу смысла дальше растить эти деревья. Обрезками можно дать дополнительной жизни, лет 10 этим "инвалидам с детства", но даже посредственного урожая, с них можно не ждать. Про красивые формы, радующие глаз-вообще молчу. Я бы высадил молодые саженцы (даже между ними) и формировал их с первого года, а чтобы не остаться совсем без яблок протянул жизнь этим несчастным еще на 4-5 лет. Раз сформированы в виде кустов, то и приемы нужны соответствующие-разряжать середину кроны, обрезав все ветви, растущие внутрь, и убирал бы один-два ствола из центра каждый год при обрезке. Снизить все оставшиеся ветви кроны хотя бы на метр( больше нельзя), могут пойти волчки и усугубить ситуацию. Это мое личное мнение. Завтра могу сбросить фото яблони аналогичного возраста несколько другого вида. А береза у Вас зачем с яблонями растет? Чтоб яблоки кислее и паршастее были?
однако: Sadovnik Береза - это память по дедушке, ветерану войны. Скорее вырежу все яблони...... Высота яблонь максимум 3.5-4 м. Нет, думаю четырех метров нет(в выходные удочку разложу, измерю) Что ж...пусть 10 лет, мне самому возможно не больше осталось. За советы, как продлить их жизнь - конечно спасибо.............. Всего Вам
Sadovnik: Как обещал, фото одной из моих яблонь, на втором или третьем году своей жизни, объеденную зайцем: Ей 17 лет, на обычном семенном подвое, но рост чуть больше 3-х метров (рейка 2 метра) и сформирована в виде чаши. С березой понятно. Но укоротить и перепривить на плакучую можно.
однако: Sadovnik Спасибо! Попытаюсь привести в порядок согласно рекомендациям. Если будем живы, через годика два-три скину что получилось в итоге.
Sadovnik: однако пишет: Sadovnik Спасибо! Попытаюсь привести в порядок согласно рекомендациям. Если будем живы, через годика два-три скину что получилось в итоге. Удачи, Однако! Мой сад-моя жизнь! Так, кто-то из мудрецов говорил.
маэстро: однако пишет: Что ж...пусть 10 лет, мне самому возможно не больше осталось. У меня ситуация может и похуже ...Поэтому сейчас хочется выжать из сада все и как можно быстрей. Мне не нужны пятиметровые деревья (через десять лет), поэтому собираюсь заняться карликовой формой - "буш" (куст). Смысл прост - делается обрезка как у кустовой ограды (на уровне метра), и каждый год "планка" приподнимается. Задача - срезать все, что растет вверх (и вовнутрь). Для этого где-то в конце июня прищипываются кончики ветвей, растущих вверх. В результате получается загущенный куст. Задача переводится на разреживание. В итоге надо не пускать куст вверх, выше вытянутой руки. Лет десять такое ... будет активно плодоносить , а потом ... Короче заранее надо готовить замену.
маэстро: Что то изменилось с загрузкой фотографий, поэтому загрузить картинку не смог ... Резать надо чуть выше развилки.
однако: маэстро И Вам спасибо
Sadovnik: маэстро пишет: [quote.... Мне не нужны пятиметровые деревья (через десять лет), поэтому собираюсь заняться карликовой формой - "буш" (куст). Смысл прост - делается обрезка как у кустовой ограды (на уровне метра), и каждый год "планка" приподнимается. Задача - срезать все, что растет вверх (и вовнутрь). Для этого где-то в конце июня прищипываются кончики ветвей, растущих вверх. В результате получается загущенный куст. Задача переводится на разреживание. В итоге надо не пускать куст вверх, выше вытянутой руки. Лет десять такое ... будет активно плодоносить , а потом ... Короче заранее надо готовить замену. Маэстро, моим яблоням седьмой год пошел, третий год плодоносят, а до макушки свободно рукой достаю.
однако: Христос Воскресе, друзья! Вот. Обрезал на днях. Как и советовал маэстро, оставил пеньки сантиметров по двадцать. Первая:обрезал две ветви. Вторая: обрезал одну ветвь. Подрезал также верхушки дерева: зы. вот, Садовник, забор для сравнения - два метра, деревья после подрезки - три, может чуть больше. Я подрезал с земли секатором с удлиненными ручками. Sadovnik , маэстро, друзья, уточните, эти пеньки срезаются до ствола(еще за два приема было указано маэстро) - за какое время? В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? Я так этот момент и не понял. Проясните пож.! И еще...я не надсекал кору на оставшихся стволах, может следовало сделать продольные надрезы? Заранее благодарен, братцы. Спасибо!
однако: однако пишет: Sadovnik , маэстро, друзья, уточните, эти пеньки срезаются до ствола(еще за два приема было указано маэстро) - за какое время? В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? Я так этот момент и не понял. Проясните пож.! И еще...я не надсекал кору на оставшихся стволах, может следовало сделать продольные надрезы? Друзья, может ещё кто может помочь советом? Время уходит.....
Sadovnik: однако пишет: Вот. Обрезал на днях. Как и советовал маэстро, оставил пеньки сантиметров по двадцать. Почему-то 9 из 10 садоводов оставляют при обрезке пеньки,которые неизбежно приводят к гибели дерева, т.к. через несколько лет образуется такое дупло: Ветки нужно удалять" на кольцо", выглядит примерно так: Уже через 2 года правильно сделанный срез полностью зарастает и выглядит так: Однако, после обрезки яблони выглядят чуть получше, но до идеала...Не считаю свои примером, но они не только дают по несколько ведер до 15 сортов яблок с каждой, но смотрятся неплохо: Яблони, особенно молодые, нужно обязательно обрезать ежегодно, только тогда можно создать прочную красивую крону, способную выдержать большой урожай. Секатором с длинными ручками тополя и березы стригут, плодовые деревья обрезают хорошим садовым секатором, задавая каждой конкретной почке рост в нужном направлении. Время еще есть, удачи.
однако: Sadovnik пишет: Время еще есть, удачи. Sadovnik, огромное Вам спасибо!
маэстро: однако пишет: В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? И ведь не скажешь, что я не рекомендовал оставить пеньки ..... Эти пеньки надо было срезать не отходя от ствола - ТУТ ЖЕ !!!!!!!!!!!!!!!!! С другой стороны - такой срез ("на кольцо") делается, чтобы избежать поросли и с целью, чтобы место среза заросло корой (как бы ветки и не было). Но!!!!!!!!!!!!! Если поставить целью - создание кустовой формы, то оставление таких пеньков оправдано. Уже недели через две (через месяц) по краю пенька образуется розетка поросли. Еще в июне надо выбрать перспективные ветки замещения, а остальные не вырезать, а буквально выломать "с корнем". Ямки в местах бывшего крепления лишних веток затянутся и в дальнейшем не дадут поросли. Через два - три года такая ветка замещения даст плоды и позволит вырезать более старую ветвь. Кустовая форма предполагает подобную замену ветвей. Если цель - кустовая форма, то следует ограничить куст по высоте. Для этого уже сейчас оставшиеся ветки надо обрезать на высоте плеча (желательно удаляя центральную ветвь в развике, оставляя расходящиеся в стороны ветки. Это стимулирует ветвление в нижней части и позволит сформировать широкий куст.
маэстро: Вообще, обрезка - дело творческое. Поэтому сказать, что надо делать так,а не иначе - нельзя. Уж больно много вариантов. Есть конечно прописные истины, а заключаются они в знании как ведет себя обрезанная ветка. Подобные знания можно приобрести на собственном опыте, а можно изучив чужой ....
маэстро: Интенсивная обрезка создает опасность растрескивания ствола. Если кора молодая, то скорее всего растрескивания не будет. Если за предыдущие годы прирост был слабый, то стоит принять превентивные меры и сделать продольные насечки на стволе. Если вдруг - ствол лопнул, то нужно ТУТ ЖЕ сделать несколько надрезов с противоположной стороны ствола!!!!!!!!!!!!!!!!!
однако: маэстро пишет: И ведь не скажешь, что я не рекомендовал оставить пеньки .... Таки - да....посты 2209, 2210 Есть второй вариант: я - чайник, и не понял толком маэстро , спасибо! Нет уж, не для того я обрезал куст, чтобы опять создавать куст Пожалуй на праздники поеду и отхвачу «по самое небалуйся», т. е. - до ствола, как порекомендовал Садовник. Да и почва(тяжелая глина) не тянет 3-4 ветви. На той яблоньке, которую я выкладывал с богатым урожаем красных яблок(сорт не знаю, в свое время у дедушки не спросил), так вот на ней один за одним, в течении двух лет, усохло два ствола. Зато после того, как их спилил, вон какой урожай был: Так что, на будущий год, еще по одной ветке отхвачу(сразу побоялся), так как маэстро советовал - по одной-две за весну. Спасибо, друзья, за ваши советы!
маэстро: однако пишет: Нет уж, не для того я обрезал куст, чтобы опять создавать куст В последнее время именно кустовая форма считается наиболее перспективной. Большинство видов плодовых деревьев рекомендуют формировать именно кустом. "Куст" во многом очень удобнее "дерева". Кустом рекомендуют формировать и вишню и черешню и абрикос и персик и многое другое, в том числе яблони и груши. Тем более, что с первых фотографий я заметил, что яблоня (по сорту) необычная - скорее всего кустового вида (такой встречается). Так же я заметил, что несмотря на глину, прирост у яблонь очень хороший. Хороший прирост требует ежегодной обрезки, иначе яблоня уйдет вверх. При хорошем приросте можно укорачивать (весной) годовой прирост на треть, при этом почти полностью удалять все, что лезет вверх. Есть наблюдение, требующее подтверждения - возможно легкая обрезка (кончиков ветвей) в июле месяце стимулирует закладывание цветочных почек.
Sadovnik: маэстро пишет: Вообще, обрезка - дело творческое. Поэтому сказать, что надо делать так,а не иначе - нельзя. Уж больно много вариантов. Есть конечно прописные истины, а заключаются они в знании как ведет себя обрезанная ветка. Подобные знания можно приобрести на собственном опыте, а можно изучив чужой .... Я бы еще немного подрезал совсем ненужные ветки.примерно так: к сожалению, не очень хорошо видно скелет. Срезано уже достаточно много для одного раза и " рванут волчки" так и так, для восполнения потерянной кроны. Поэтому вплоть до сентября необходимо внимательно смотреть за яблонями, удалять или надламывать лишние еще неодресневевшие ветки. Иначе от обрезки через пару лет может быть обратный эффект.
Sadovnik: маэстро пишет: ...Кустом рекомендуют формировать и вишню и черешню и абрикос и персик и многое другое, в том числе яблони и груши. Тем более, что с первых фотографий я заметил, что яблоня (по сорту) необычная - скорее всего кустового вида (такой встречается)..... Маэстро, есть что-то поподробнее про яблони и груши? Хотя у нас практического смысла не вижу, нет у нас сильных морозов, сугробов в 1.5 метра, в расчете на которые продаются стланцевые саженцы в Челябинске. Для уменьшения роста деревьев есть другие способы, в.ч. и клоновые подвои, саженцев на которых сейчас значительно больше чем семенных. Я сам использую кусты на основе клонов для ускоренной проверки новых сортов, если в кроне яблони 1-5 лет, то на клоне обычно 1-2года. Да и ветку с не понравившимся через несколько лет сортом вырезать не надо. Так выглядит кустик подвоя 62-396 с 7 сортами, привитыми прошлым летом: Маэстр, какие необычные формы в яблоне нашли?
однако: маэстро , Sadovnik Очень вам благодарен за советы. Sadovnik Попробую на следующий год по Вашей схеме, в этом уже достаточно обрезал, больше - боюсь. За волчками прослежу. маэстро Пеньки на праздники срежу «на круг». Может в июле чуть подрежу кончики, как Вы советовали, только посмотрю, не растрескается ли кора после весенней обрезки и удаления нескольких ветвей. Еще раз спасибо, друзья!
маэстро: однако , обратите внимание на этот пост Sadovnik пишет: Я бы еще немного подрезал совсем ненужные ветки.примерно так: Как мазки кисти великого художника!!!!!!!!!!!! Именно так надо подходить к обрезке - по творчески! Тут есть какая то доля предвидения - и в этом весь кайф! И не беда, если что то пошло не так как ожидалось - в этом есть азарт. Жаль, что все это сильно растянуто по времени, но в этом тоже что то есть. Sadovnik пишет: Маэстр, какие необычные формы в яблоне нашли? Я, честно говоря, раньше не знал о существовании кустовой формы яблонь. Но за последнее время видел несколько таких экземпляров. Очевидно я просто на это не обращал внимания. С одной стороны это напоминает неправильную формировку - практически при отсутствии штамба (на высоте 20 см от земли), в разные стороны расходятся несколько скелетных ветвей. Но теперь понимаю - в этом есть смысл. Такая формировка позволяет долгое время держать "куст" в активном плодоношении (путем замены ветвей). У меня сейчас все посаженные яблони на полукарликах (здесь все используют 118 подвой). Вступают в плодоношение они раньше. Хочу попробовать низкоштамбовую, полукустовую форму с интенсивной обрезкой. При большом приросте у нерадивых садоводов такие яблони быстро уходят в верхний ярус. Возможно поэтому народ здесь очень не охотно сажает сады. Народ здесь удивительно жадный, не удивлюсь, если они попросту не едят яблоки (из жадности - за яблоки и саженцы надо платить). В деревнях приусадебные участки после сокращения участков под картошку зарастают кленами, а ведь это чернозем!!!!!!!!!! А сады не сажают.
Sadovnik: однако пишет: Пеньки на праздники срежу «на круг». Может в июле чуть подрежу кончики, как Вы советовали, ... Однако, на "круг" Вы уже срезали-это пеньки. Теперь только на "кольцо", условно говоря это тот же срез на "круг", но в 2-5мм.(в зависимости от диаметра) от штамба или основной ветки.
Sadovnik: маэстро пишет: Народ здесь удивительно жадный, не удивлюсь, если они попросту не едят яблоки (из жадности - за яблоки и саженцы надо платить). Тоже наслышан. Может забыл народ, что посадив и вырастив яблоню. яблоки можно бесплатно есть. И продать еще. У меня тоже есть клоновые подвое 54-118, это полукарлики и яблони на этих подвоях обычно не выше 3-3,5 м. при своевременной обрезке, но это на гумусных или хорошо культивируемых и удобряемых почвах. Думаю, у Вас черноземцев на этих подвоях яблони должно расти в любой форме без особых хлопот. А вот у нас?! С нашими беднейшими почвами яблони на этом подвое, распространенными в т.ч. и в Белоруси (теперь все саженцы на рынке на 118, на 116 или 106) без тщательного ухода, через несколько лет погибают. У нас, пока большинство садоводов-огородников привыкло к неубиваемым -семенным подвоям, которые можно не сильно подкармливать, не рыхлить ,не поливать, задернить побыстрее приствольный круг и собирать урожай лет 30-40. В вашем регионе,пусть не самом черноземном, хотелось бы знать, молодые сады на клоновых подвоях, весь вегетативный сезон с полностью разрыхленными междурядьями стоят?
маэстро: Sadovnik пишет: В вашем регионе,пусть не самом черноземном, хотелось бы знать, молодые сады на клоновых подвоях, весь вегетативный сезон с полностью разрыхленными междурядьями стоят? Я буду задернять. А вот "колхозные" сады культивируют несколько раз в год. Они их сажают интересно - как по шаблону. Ряды - как по струнке (по спутнику что-ли?)!!! Каким то шестиугольником, в общем трактор между ними может и треугольником и квадратом с культиватором пройтись. Sadovnik пишет: обычно не выше 3-3,5 м. Такой яблоне делают обрезку на высоте 2 м, а затем она еще на 3 м вверх уходит. Нижние ветки вырезают, и стоит такая - ПАЛЬМА.
Sadovnik: маэстро пишет: Я буду задернять. Маэстро, а я про что? Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять, даже на ваших землях. Не зря же сады в вашей местности, как пишите, всегда прокультивированы- того требуют клоновые подвои, т.к. корневая система у них горизонтальная с поверхностным расположением. Даже саженцы на семенных подвоях до 7-8 лет рекомендуется держать с приствольным кругом. А у вас тоже, наверное, на семенных подвоях саженцев уже не найдешь?
маэстро: Sadovnik пишет: А у вас тоже, наверное, на семенных подвоях саженцев уже не найдешь? Продаются, но они здесь не популярны. Sadovnik пишет: Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять, даже на ваших землях. Вопреки расхожему мнению - чернозем очень тяжелая почва. В ручную содержать сад без задернения - физически очень тяжело. Нам просто не под силу. Sadovnik пишет: Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять, Да, клоновый подвой - не подарок. Проблем с ним хватает. Мы одно деревце у колодца посадили - там влажность повышенная. Так со ствола корни рванули и верхняя часть отсохла.
Sakich: Дед мой, помнится, по весне "окуривал" деревья (яблони, груши). А я, в силу своей лени и безграмотности, забил на этот процесс. Понятно, что в интернете по этому поводу много информации, но хочется услышать мнение практикующих специалистов, а не диванных экспертов. Нужно ли окуривать? Чем? От чего помогает? И есть ли реальное избавление от червей в малине. Интернет по этому поводу не выдал вразумительного ответа.
Sadovnik: Sadovnik пишет: Да, клоновый подвой - не подарок. Проблем с ним хватает. Мы одно деревце у колодца посадили - там влажность повышенная. Так со ствола корни рванули и верхняя часть отсохла. Но есть и плюсы. Зацвели около десяти яблонек разных сортов, которые окулировал в августе 14 года, фактически им всего второй год, привиты на клоны ММ-106 и 54-118 Большинство цветков выщипал бутонами, но по нескольку оставил, вопреки мнению, что оставлять на плодоношение цветы в первый год цветения нельзя. Если нормально ухаживать за деревцем, то 1-2 яблока не навредят.
Sadovnik: Sakich пишет: ..Нужно ли окуривать? Чем? От чего помогает?... Наверное, сейчас сады уже никто не окуривает. Проще купить ампулу какого-нибудь" танрека", развести на ведро воды, хватит опрыскать несколько деревьев. Другой вопрос когда деревья очень большие и высокие тогда только окуриванием с добавлением табачной пыли. Хотя эффект от нее, думаю, не великий, лучше деревья выращивать не высокие. Дымлением от заморозка цветущие сады спасают, но эффективно только до-1 градуса мороза. Опять же опрыскивание обычной водой дает лучший результат. Несколько лет назад спас опрыскиванием урожай на яблонях и грушах. Как бы не пришлось этой ночью доставать опрыскиватель. На почве 10 минут назад было всего +2 град.!
однако: Sadovnik Спасибо однако! Очень полезные советы, приму к сведению. Многое от Вас с маэстро усвоил того, о чем раньше не имел никакого понятия.
однако: Ну как вам яблонька?
Sadovnik: Хорошая яблонька, на клоновом подвое, похоже. Плохо, что центральный проводник не лидирует и прирост для середины июня маловат. Еще правая скелетная ветка расположена под довольно острым углом и может впоследствии отломиться.
однако: Sadovnik и что посоветуете?
Sadovnik: Вкратце. Яблоньке ранней весной надо было укоротить обе крайние скелетные ветки примерно на треть, что бы сделать их мощнее (толще) и заставить ветвиться, также соподчинить с центральным проводником, который до определенного времени должен быть заметно выше остальных веток. Резать сейчас крайне нежелательно, т.к., грубо говоря, каждый лист работает на увеличение корневой массы яблоньки, но следующей весной до начала сокодвижения обязательно надо обрезку сделать. Существующий центральный проводник явно не справляется (возможно был травмирован или пострадал от тли в прошлом году), заменить его можно рядом расположенной веточкой, а придать ей вертикальное положение можно подвязав ее мягкой тряпочкой к заменяемому проводнику, используя его в качестве" шипа" (в след. году шип удалить). А что бы ц. проводник тронулся в рост, обе круто растущие скелетные ветки пригнуть выше от горизонтали на 15-20 градусов, тогда бОльшая доля питательных веществ будет доставаться ему. Отгибать надо осторожно, что бы не сломать, а вообще горизонталить нужно было, когда веточки только начинали расти. (Обратите внимание на мои последние фото, в младенческом возрасте с этой функцией отлично справляется обычная бельевая прищепка). Для общего прироста еще не поздно сделать жидкие подкормки. Настой коровяка или птичника, если этого нет то карбамид, мочевина- столовая ложка на ведро воды. Пары ведер на разовую подкормку этой яблоньке хватит, дней через десять второй раз. Лить не под самый штамб, а по площади диаметром с метр. Если нет вскопанного и мульчированного приствольного круга (на фото не видно), а он рекомендуется до возраста дерева 6-8 лет, то подкормка скорее всего достанется сорнякам. Однако удачи!
однако: Sadovnik Большое спасибо, что тратите личное время на помощь и советы. Очень Вам благодарен. И даже уже чуствую кое какой результат в приобщении к столь занимательной и полезной деятельности, как садоводство. С уважением однако
vasilek: Хочу тоже высадить пару яблонь. Подскажите, когда это следует делать. Планирую купить прямо в питомнике, рядом с дачей. Там деревья уже довольно крупные на вид. И продаются в ведрах так, что корни в земле, только опустить в заранее прготовленную яму(я так понимаю). Когда нужно заехать, купить и привезти посадить. Может какие нюансы надо учесть при высадке в грунт? Прошу опытных форумских садоводов дать советы по посадке саженцев яблони.
Sadovnik: vasilek пишет: Хочу тоже высадить пару яблонь. Подскажите, когда это следует делать. А дача под Питером, Мурманском? Или широта, хотя бы.
vasilek: Sadovnik пишет: А дача под Питером, Мурманском? В Подмосковье.
Sadovnik: Подмосковье- Центральная зона земледелия, немного отличается от нашей зоны, но большинство сортов нашей зоны могут успешно расти у вас. Саженец с ЗКС, как намереваетесь, можно сажать с весны до осени, но все равно, как и для всех саженцев лучшее время в наших климатических зонах–ОСЕНЬ. Для проверки саженца с ЗКС на предмет его реального роста в емкости, а не высадки его незадолго до продажи, есть простой метод- взять саженец за штамб (ствол) и приподнять его над землей. Саженец с нормальной корневой системой будет держать ведро. Важен срок созревания-летние, осенние, зимние. Есть летние сорта, у которых срок потребления 10-15 дней, а есть летние которые прямо с яблони потреблять можно с середины августа до середины октября. Есть зимние, сорта которые вкусны непосредственно с яблони уже в середине сентября и храниться в холодильнике могут до февраля. Есть такие сорта, что вылежаться должны до февраля-марта. Следует обратить внимание, на каком подвое саженец. Сейчас 80-90% саженцев на клоновых подвоях, они раньше вступают в плодоношение, деревья компактнее их можно чаще сажать, но т.к. они имеют поверхностную корневую систему, уход за ними должен быть более тщательный и регулярный( прополка от сорняков, полив, подкормки), живут около 15 лет. Саженцы на традиционном –семенном подвое с мощным центральным корнем, конечно более жизнеспособны и на хорошем месте могут расти под сотню лет. Ну и насчет вкуса –несколько лет назад, что-бы создать коллекцию лучших местных сортов у себя в саду, я дал объявление о возможности выращивания саженца заказчику из его веточки, при условии предоставления еще и самого яблока. Был сильно удивлен вкусам некоторых обратившихся. Но и пополнил сад действительно великолепными старыми сортами(отвлекся). Да нет наверное, ни одной семьи, в которой бы всем нравился какой-то определенный сорт яблок- поэтому существуют семейные деревья на 3-4 сорта, что позволяет еще и растянуть срок потребления с одного дерева. Приношу извинения, что не полно и сумбурно, но тема такая не простая и вопрос не совсем конкретный.
vasilek: Sadovnik пишет: Приношу извинения, что не полно и сумбурно Sadovnik Отнюдь. Всё толково. Весьма благодарен Вам за помощь! Если найдете для меня ещё немного времени, объясните поподробнее этапы посадки. Ну, понятно, что нужно выкопать яму. А вот потом: что туда положить, может удобрений, или просто землей засыпать, сколько воды в эту ямку налить и прочее. Не сочтите за труд.
маэстро: vasilek пишет: Ну, понятно, что нужно выкопать яму. А вот потом: что туда положить, может удобрений, или просто землей засыпать, сколько воды в эту ямку налить и прочее. Не сочтите за труд. Не все так просто. Очень важно знать что за почва у Вас на участке, какой уровень грунтовых вод, наличие вредителей, грызунов и прочее ... В старые годы под участки отдавали осушенные болта. Сады на таких участках просто не росли. В Тимирязевке на этот случай был разработан метод выращивания плодовых деревьев в клумбах - возвышенные участки диаметром метра 1,5 - 2 и высотой с пол метра. Сильно удобрять место посадки (яму) опасно - это будет приманка для грызунов и вредителей.
vasilek: маэстро Почва тяжелая, глинистая. Грунтовые воды близко, первый колодец копал вручную(лет 20 назад), глубиной 2 м, и воды набиралось на вечернюю поливку(если засухи не было) А в колодце сейчас стоит на половину второго кольца. Есть кроты и мышки. Ёжик под сараем нору свил... зы маэстро , а о садоводстве приятнее рассуждать, чем о политике, не находите? А вообще то щас футбол. Франция повела только что, собственно, так и должно было быть Ура! Хочу финал Германия - Франция и победу команды Иохима Лева Но, к сожалению они встретятся в полуфинале только, и в финал выйдет, либо Германия, Либо Франция. ззы Пока писал пост, французы второй забили. Так что немцам в полуфинале с такими французами тяжко придется. ну хватит, тему сада и огорода зафлуживать....извините
маэстро: vasilek пишет: Почва тяжелая, глинистая. Грунтовые воды близко, первый колодец копал вручную(лет 20 назад), глубиной 2 м, и воды набиралось на вечернюю поливку(если засухи не было) А в колодце сейчас стоит на половину второго кольца. Есть кроты и мышки. Нечто подобное было у моих родителей в подмосковье на садовом участке. Там ни у кого не было здоровых старых деревьев - они загибались. Выход прост - на участке надо устроить свалку. Собрать проволоку, гвозди, усыпать этим места под посадку (прямо поверх дерна), сверху засыпать рубленным дерном в перемешку с торфом, известью и перегноем (и другим строительным мусором), сверху заровнять рубленным дерном. Получится клумба. Все это надо прикрыть хорошим слоем скошенной травы и месяцок пополивать (чтоб слежалось). Если саженец выращен в горшке (ЗКС), то можно сразу воткнуть его в центр. Перед посадкой такого саженца надо расправить его корни. В последующие годы надо понемногу подсыпать плодородной земли по краям такой клумбы, расширяя ее диаметр. Ни в коем случае не класть под деревья навоз!
vasilek: маэстро , благодарю! Теперь бы решиться на весь этот геморрой......
Sadovnik: маэстро пишет: ...метод выращивания плодовых деревьев в клумбах - возвышенные участки диаметром метра 1,5 - 2 и высотой с пол метра. маэстро, рад приветствовать на форуме. Да,есть такой метод, но перелопатить около двух тонн земли...вручную...в жару...Тогда мало использовали саженцы на клоновых подвоях и эта метода была чуть ли не единственным способом вырастить яблоню при высоком УГВ. Сейчас на клоне или интеркалярной вставке и с гораздо меньшими затратами можно, только вот жизни такому саду лет-15-20 при уходе хорошем. Но, тоже вариант.
маэстро: Sadovnik пишет: но перелопатить около двух тонн земли...вручную...в жару... Ну, я бы не стал так драматизировать ... Красота этого метода в том, что клумба создается постепенно по мере роста саженца. На первый год хватит несколько тачек земли. Подсыпать землю можно в течении всего лета. Я еще не спрашивал ровный ли участок? Если на участке есть холмики, или склон, то дело упрощается ... У меня был участок с небольшим склоном. Весной, несмотря на склон, вода стояла в уровень с землей и корни мокли. Я прокопал канавку вдоль склона - получилось нечто вроде терассы ...
vasilek: маэстро пишет: Я еще не спрашивал ровный ли участок? маэстро К сожалению, для изввлечения пользы в данной ситуации, участок полностью ровный. А бегать собирать металлолом и катать тачки с землей в течении всего лета, я пока не готов..... «однака» пусть катает, у него здоровья дофига, а упрямства еще больше....садовод хре*ов Так что вся надежда на отечественное импортозамещение.
маэстро: ... музычку погромче .... и шашлычок под коньячок ....
vasilek: маэстро пишет: шашлычок под коньячок .... Само собой маэстро пишет: музычку погромче Ну да...че нибудь душевное маэстро Предпочитаю отдыхать НА даче, а не ОТ дачи
маэстро: Я думаю, что со мной согласятся и Sadovnik и однако , что труд на садовом участке – это отдых. Дело в том, что это творческий труд! Сорвать румяное яблочко с посаженного тобой когда-то дерева – это как прикоснуться к чуду! Это и есть «молодильное яблочко»! Нет никакого сравнения между выращенным в твоем саду яблоком и яблоком, купленном в магазине. Творческий труд создал из обезьяны человека, рабский труд и потребительство сделали человека обезьяной. p.s. Человек с годами меняется - никогда не поздно сделаться опять человеком!
маэстро: vasilek , просто выкопай ямку, ткни туда саженец, присыпь землей и поливай. И следи что будет с саженцем и тобой! p.s. Мудрость приходит с годами. Иногда старость приходит одна.
Sadovnik: маэстро пишет: и шашлычок под коньячок .... ... под кальвадос не хуже, свои яблоки растить надо... '
Sadovnik: маэстро пишет: что труд на садовом участке – это отдых. Дело в том, что это творческий труд! маэстро, хорошо сказано! Действительно, гораздо больше творческого.
Gidra: Свой сад-огород - это здорово! Все таки свои овощи-фрукты с покупными не сравнить. Там почитаешь - что только с ними не делают.. И удобрения всякие вредные суют, и химией обрабатывают чтоб хранились дольше. Про ГМО вообще молчу! Хорошо, что их наконец-то запретили. Буквально вчера прочитала: в России теперь нельзя производить генно-модифицированные продукты, разводить растения и животных с применением ГМО. Такой указ подписал президент Владимир Путин: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/commodities/14626_05072016/ Пишут, что такие продукты способны влиять на здоровье человека в долгосрочной перспективе. Но при этом в статье тут же сделана оговорка, что последствия приема продуктов ГМО человеком мало изучены. В России нет исторической базы наблюдений, четких лабораторных выводов и анализов.
Sadovnik: Gidra пишет: в России теперь нельзя производить генно-модифицированные продукты, разводить растения и животных с применением ГМО. Такой указ подписал президент Владимир Путин Давно надо было, только все продолжается реклама на TV сотен ГМО продуктов- от чая Липтон и кофе Нескафе до шоколадок Твикс, а рис у нас в магазинах на 80% трансгенный китайский. Многим, наверное, знакомы такие сорта яблок в наших сетевых магазинах- Фуджи, Гренни Смит, Голден Делишез…, тоже генномодифицированными могут оказаться. Знатоки советуют обращать внимание на упаковку, если код из 4-х цифр- значит яблоки обычные, а пятизначный и начинается с цифры 8-значит точно ГМО. Наши, с червоточинкой безопасней! Вот еще про ГМО (особо впечатлительным лучше не читать).click here
Алина: Да, в домашних овощах и фруктах всегда уверен на 100%. Мне, кстати, еще нравится почитать о тех или иных продуктах, о их пользе и т.д. Сейчас вот читаю статью о редисе: http://foodandhealth.ru/ovoshchi/redis/ Но это так, может кому интересно.
ogranschik: Добрый день, уважаемые СЕБЕЖАНЕ и иногородние посетители форума!!! Вопрос имею... Где найти хорошую землю для поднятия участка, с близко подходящими грунтовыми водами? Заранее благодарю за обстоятельный ответ.
Дед: В ДальВо,говорят, дают бесплатно! Пи...дуй туда!
Садовник: ogranschik, а какой у Вас УГВ, какие плодовые деревья сейчас растут на участке? Если Вы решили "поднять"свой участок хорошей землей, например, на 20 см., то при нынешних ценах, одна сотка обойдется приблизительно в 120 т.р. Не знаю как для Вас, но вариант не очень дешевый. Есть и другие способы гораздо экономичней.
ogranschik: Здравствуйте, садовник! Нужна земля под грядки, не более двух камазов. Поэтому и возник вопрос о приобретении плодородной земли... Короба у меня есть, монтирую ещё три .Правда, сегодня дождь помешал..:(
ogranschik: Дед пишет: В ДальВо,говорят, дают бесплатно! Пи...дуй туда! Чепуху говорите ,Дед... https://www.youtube.com/watch?v=75JjflWKs98&list=PLo5i6rPvymJNf3xoQQ2WhNw5f1_a_oACx&index=1
Тамара: А где наш Маэстро? Уже год на форум не заходит.
Nell: Тамара , Маэстро отрезанный ломоть)): Он теперь не с нами, ему себежские реалии уже не интересны.
Садовник: ogranschik пишет: ... Короба у меня есть, монтирую ещё три ... Короба экономнее, возможно для них плодородной земли, жутко дефицитной в себежском районе, и найдется. Вся земля с бывших выгородок давно вывезена, увеличения поголовья КРС не планируется, строительства птицеферм тоже.В прошлом году покупал нечто- не чернозем воронежский конечно, но яблони растут. Номер телефона сброшу в личку.
ogranschik: Номер телефона сброшу в личку. ----------------------------------------------- Здравствуйте, Садовник! Буду весьма признателен .
Sadovnik: ogranschik, добрый вечер. Личные сообщения как-то тормозят на форуме. Пишу открыто. тел. +79118811880 Владимир.
saovnik: ogranschik, добрый вечер. Как-то тормозят личные сообщения на форуме.Раз обещал -пишу открыто. Тел. +9118811880 Владимир.
полная версия страницы