Форум » Домоводство » Сад и огород (продолжение) » Ответить

Сад и огород (продолжение)

Дед: Приусадебное хозяйство, в нашем крае, есть у каждого, наверно. Слово-то какое, приусадебное??? ГЫ-ГЫ! УСАДЬБА! Ну да ладно..., вопросов, например, иногда возникает очень много, спонтанно. Почему их не задать в этой теме? Или, как водится, ВСЕ ВСЁ знают? Вот я, например, НЕТ! Плодожорка,жуки,тля,мураши,дрозды,зайцы,пауки итд итп... Наука не стоит на месте, наверно окромя МАХРЫ, появляются и другие препараты? С вашего позволения, перепощу пост из темы "наши увлечения", ну не поверю я, шоб никто и ничего не знал про хрен! : Увлечение-не увлечение-не знаю! Люблю я ХРЕН в любом виде, даже улучшаю вкус сосисок с его помощью, про всяки разные заливные-холодцы вооще молчу. У кого и как обстоят дела с этим продуктом? Бьёмся уже 3 года, но... вершки огромные, это тоже хорошо, а корешки ну прямь беда. Прошлой осенью посадили рядом с озером, чуть ли не на трясине- листы как у пальмы, здоровые, чего с корешками пока не знаю. Раньше всегда у соседа брали, рос как сорняк у картофельного поля, а он с ним всю жизнь боролся. И ведь победил! Нет хрена ХОРОШЕГО у нас и тот каким-то червяком поет. Есть идеи чё делать, кампостную кучу не предлагать.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

маэстро: Если после обрезки, куст будет сильно заваливаться на одну сторону, может еще какую ветку надо вырезать.

маэстро: Ветви надо обрезать в два приема. Сначала отрезается верхняя часть (оставив пенек сантиметров двадцать), а затем срезается пенек. Под конец срезания пенька, он подпиливается с противоположной стороны (чтоб кору не спустить).

S-k: тамара пишет Что с яблонькой? Тамара, посмотрел на фото яблоньки повнимательнее. Параллельно к сказанному хочу еще посоветовать каждые три дня в течении 2-3х недель опрыскивать крону любым комплексным удобрением (1 чайная ложка на 10 литров) с минимальным содержанием азота, желательно с микроэлементами. Ну и Цирконом или Эпином раз в неделю не помешает. И еще, проверьте истинное нахождение корней методом «шурфа» обычной лопатой( обычно не глубже 20см.), там и делайте корневые подкормки. По виду эта яблонька на каком-то клоновом (вегетативном) подвое, не имеющем стержневого корня, который у семенного подвоя уже на второй год после посадки обеспечил бы саженец необходимой влагой. Вообще –то продавец должен был предупредить о таких особенностях. Главное, чтоб к зиме его теперь правильно успеть подготовить.


однако: А что с яблочками?

маэстро: S-k пишет: тамара пишет Что с яблонькой? В этих вопросах я не очень компетентен, поэтому согласен с S-k ом, две возможные причины - это недостаток микроэлеменов и недостаточное развитие корней. Добавлю еще два возможных варианта - вредители (типа тли) или вирусное заболевание (в последнее время эти заболевания стали распространенными). Что делать? Ну, во первых - опавшую листву собрать и сжечь. Во вторых, как сказал S-k , подкормить микроэлементами (прыскать наверно уже поздно). По корневой системе: С первого взгляда бросилось в глаза что ветки тонкие и их много, что говорит о малой энергии роста. Это либо корни слабые, либо почва бедная. Если проблема сортовая, то стоит ли мучиться?!

маэстро: однако пишет: А что с яблочками? Скажу совершенно однозначно - яблочкам .... (трындец)!!!!!!!!!!!!!!!! Что случилось? Хотелось бы услышать комментарий S-k а. На первый взгляд, очень похоже на покусы(птицы, осы, вредители).

S-k: маэстро пишет: В этих вопросах я не очень компетентен, поэтому согласен с S-k ом, две возможные причины - это недостаток микроэлеменов и недостаточное развитие корней. Добавлю еще два возможных варианта - вредители (типа тли) или вирусное заболевание (в последнее время эти заболевания стали распространенными). Что делать? Ну, во первых - опавшую листву собрать и сжечь. Во вторых, как сказал S-k , подкормить микроэлементами (прыскать наверно уже поздно). По корневой системе: С первого взгляда бросилось в глаза что ветки тонкие и их много, что говорит о малой энергии роста. Это либо корни слабые, либо почва бедная. Если проблема сортовая, то стоит ли мучиться?! Каких- то вирусных заболеваний на яблоньке не видно, сильных повреждений насекомыми (тлей в том числе)тоже. Кстати, именно к перекормленным азотом яблоням повышенный интерес у муравьев и тли, но в данном случае не видно никакого годового прироста, а значит похоже на дефицит азота и калия. В мае –июле проблему можно было решить просто, удобрить пару раз землю в проекции кроны перегноем и раствором древесной золы, полить и замульчировать. Сейчас уже поздно, поэтому больший эффект даст опрыскивание по листья вечером небольшими дозами. А вот если регулярные подкормки и полив проводились, значит действительно, может быть несовместимость клонового подвоя и привоя. Окончательное решение лучше принять через год, выполняя все требования по подкормке. И не давать цвести, а то она, смотрю, намеревается!

вопрос: маэстро S-k маэстро пишет: Ветви надо обрезать в два приема. Сначала отрезается верхняя часть (оставив пенек сантиметров двадцать), а затем срезается пенек. Вот этот пенек....на какое время растягивать эти три раза подрезки?

однако: Sadovnik В посте 2209 от маэстро пенек обозначен белым по уровням среза, за какое время эти три подрезки надо делать, с 20 см до ствола? Cпасибо

Sadovnik: однако пишет: однако пишет: Sadovnik В посте 2209 от маэстро пенек обозначен белым по уровням среза, за какое время эти три подрезки надо делать, с 20 см до ствола? Чем быстрее, тем лучше. Да и со сроками затягивать в этом году не желательно. Вот только эти ли ветви нужно удалять? Сейчас, до распускания листьев, можно сделать четкие фото скелета, а лучше три с разных точек и показать для обсуждения.

однако: Sadovnik пишет: Вот только эти ли ветви нужно удалять? Сейчас, до распускания листьев, можно сделать четкие фото скелета, а лучше три с разных точек и показать для обсуждения. Sadovnik Да в пятницу уже собрался. Есть фотки четкие: мой пост 99 на http://sebezh.borda.ru/?1-30-0-00000034-000-280-0-1440439329 глянь еще пожалуйста, там ведь всё видно как на ладони. Что еще нового я сейчас могу снять? То же получится...в упор снимал. Глянь, дружище, и подкорректируй, а то в пятницу не то пообрезаю...не хотелось бы загубить. Маэстро порекомендовал центральный проводник убирать, оставляя ветви замещения. PS Ну если только cнять всю яблоню(ты вроде скелет написал) Но если это позарез, тогда в пятницу сфотаю. Только не поздно ли будет резать потом?

Sadovnik: однако пишет: Ну если только cнять всю яблоню А как можно, что-то резать у дерева,не видя всей конструкции?

однако: ОК Тогда в пятницу. А поздно потом не будет?

Sadovnik: Sadovnik пишет: ОК Тогда в пятницу. А поздно потом не будет? Сегодня груши прививал-обрезал, сокодвижения у них еще нет. Хотя, при такой погоде, через недельку может и начаться.

однако: Sadovnik сфотал, заслал на ноут, а он на службе, поэтому в понедельник

однако: Sadovnik Вот эту оцени пож. С чего начать? И вот эту. Вот, с трех ракурсов, без листьев, как ты и заказывал... Дружище, жду совета как обрезать, сколько стволов оставлять....в общем, чтобы не загубить яблони. Заранее благодарю!

Sadovnik: однако пишет: Sadovnik Вот эту оцени пож. С чего начать? Что за фамильярность? Мы что, так близко знакомы?

Sadovnik: Однако, как и ожидал, судя по фото, все обстоит гораздо хуже. Стволы яблонь, сформированные в безштамбовой форме, на протяжении всей своей жизни (6-7 лет) были конкурентами и пытались вырваться из тени соседних. Все силы шли не на формирование прочного скелета и плодовых почек, а на рост в высоту. Макушки в кадр не попали, похоже, деревья уже метров по шесть высотой. Не вижу смысла дальше растить эти деревья. Обрезками можно дать дополнительной жизни, лет 10 этим "инвалидам с детства", но даже посредственного урожая, с них можно не ждать. Про красивые формы, радующие глаз-вообще молчу. Я бы высадил молодые саженцы (даже между ними) и формировал их с первого года, а чтобы не остаться совсем без яблок протянул жизнь этим несчастным еще на 4-5 лет. Раз сформированы в виде кустов, то и приемы нужны соответствующие-разряжать середину кроны, обрезав все ветви, растущие внутрь, и убирал бы один-два ствола из центра каждый год при обрезке. Снизить все оставшиеся ветви кроны хотя бы на метр( больше нельзя), могут пойти волчки и усугубить ситуацию. Это мое личное мнение. Завтра могу сбросить фото яблони аналогичного возраста несколько другого вида. А береза у Вас зачем с яблонями растет? Чтоб яблоки кислее и паршастее были?

однако: Sadovnik Береза - это память по дедушке, ветерану войны. Скорее вырежу все яблони...... Высота яблонь максимум 3.5-4 м. Нет, думаю четырех метров нет(в выходные удочку разложу, измерю) Что ж...пусть 10 лет, мне самому возможно не больше осталось. За советы, как продлить их жизнь - конечно спасибо.............. Всего Вам

Sadovnik: Как обещал, фото одной из моих яблонь, на втором или третьем году своей жизни, объеденную зайцем: Ей 17 лет, на обычном семенном подвое, но рост чуть больше 3-х метров (рейка 2 метра) и сформирована в виде чаши. С березой понятно. Но укоротить и перепривить на плакучую можно.

однако: Sadovnik Спасибо! Попытаюсь привести в порядок согласно рекомендациям. Если будем живы, через годика два-три скину что получилось в итоге.

Sadovnik: однако пишет: Sadovnik Спасибо! Попытаюсь привести в порядок согласно рекомендациям. Если будем живы, через годика два-три скину что получилось в итоге. Удачи, Однако! Мой сад-моя жизнь! Так, кто-то из мудрецов говорил.

маэстро: однако пишет: Что ж...пусть 10 лет, мне самому возможно не больше осталось. У меня ситуация может и похуже ...Поэтому сейчас хочется выжать из сада все и как можно быстрей. Мне не нужны пятиметровые деревья (через десять лет), поэтому собираюсь заняться карликовой формой - "буш" (куст). Смысл прост - делается обрезка как у кустовой ограды (на уровне метра), и каждый год "планка" приподнимается. Задача - срезать все, что растет вверх (и вовнутрь). Для этого где-то в конце июня прищипываются кончики ветвей, растущих вверх. В результате получается загущенный куст. Задача переводится на разреживание. В итоге надо не пускать куст вверх, выше вытянутой руки. Лет десять такое ... будет активно плодоносить , а потом ... Короче заранее надо готовить замену.

маэстро: Что то изменилось с загрузкой фотографий, поэтому загрузить картинку не смог ... Резать надо чуть выше развилки.

однако: маэстро И Вам спасибо

Sadovnik: маэстро пишет: [quote.... Мне не нужны пятиметровые деревья (через десять лет), поэтому собираюсь заняться карликовой формой - "буш" (куст). Смысл прост - делается обрезка как у кустовой ограды (на уровне метра), и каждый год "планка" приподнимается. Задача - срезать все, что растет вверх (и вовнутрь). Для этого где-то в конце июня прищипываются кончики ветвей, растущих вверх. В результате получается загущенный куст. Задача переводится на разреживание. В итоге надо не пускать куст вверх, выше вытянутой руки. Лет десять такое ... будет активно плодоносить , а потом ... Короче заранее надо готовить замену. Маэстро, моим яблоням седьмой год пошел, третий год плодоносят, а до макушки свободно рукой достаю.

однако: Христос Воскресе, друзья! Вот. Обрезал на днях. Как и советовал маэстро, оставил пеньки сантиметров по двадцать. Первая:обрезал две ветви. Вторая: обрезал одну ветвь. Подрезал также верхушки дерева: зы. вот, Садовник, забор для сравнения - два метра, деревья после подрезки - три, может чуть больше. Я подрезал с земли секатором с удлиненными ручками. Sadovnik , маэстро, друзья, уточните, эти пеньки срезаются до ствола(еще за два приема было указано маэстро) - за какое время? В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? Я так этот момент и не понял. Проясните пож.! И еще...я не надсекал кору на оставшихся стволах, может следовало сделать продольные надрезы? Заранее благодарен, братцы. Спасибо!

однако: однако пишет: Sadovnik , маэстро, друзья, уточните, эти пеньки срезаются до ствола(еще за два приема было указано маэстро) - за какое время? В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? Я так этот момент и не понял. Проясните пож.! И еще...я не надсекал кору на оставшихся стволах, может следовало сделать продольные надрезы? Друзья, может ещё кто может помочь советом? Время уходит.....

Sadovnik: однако пишет: Вот. Обрезал на днях. Как и советовал маэстро, оставил пеньки сантиметров по двадцать. Почему-то 9 из 10 садоводов оставляют при обрезке пеньки,которые неизбежно приводят к гибели дерева, т.к. через несколько лет образуется такое дупло: Ветки нужно удалять" на кольцо", выглядит примерно так: Уже через 2 года правильно сделанный срез полностью зарастает и выглядит так: Однако, после обрезки яблони выглядят чуть получше, но до идеала...Не считаю свои примером, но они не только дают по несколько ведер до 15 сортов яблок с каждой, но смотрятся неплохо: Яблони, особенно молодые, нужно обязательно обрезать ежегодно, только тогда можно создать прочную красивую крону, способную выдержать большой урожай. Секатором с длинными ручками тополя и березы стригут, плодовые деревья обрезают хорошим садовым секатором, задавая каждой конкретной почке рост в нужном направлении. Время еще есть, удачи.

однако: Sadovnik пишет: Время еще есть, удачи. Sadovnik, огромное Вам спасибо!

маэстро: однако пишет: В этот сезон еще отрезать, или следующей весной? И ведь не скажешь, что я не рекомендовал оставить пеньки ..... Эти пеньки надо было срезать не отходя от ствола - ТУТ ЖЕ !!!!!!!!!!!!!!!!! С другой стороны - такой срез ("на кольцо") делается, чтобы избежать поросли и с целью, чтобы место среза заросло корой (как бы ветки и не было). Но!!!!!!!!!!!!! Если поставить целью - создание кустовой формы, то оставление таких пеньков оправдано. Уже недели через две (через месяц) по краю пенька образуется розетка поросли. Еще в июне надо выбрать перспективные ветки замещения, а остальные не вырезать, а буквально выломать "с корнем". Ямки в местах бывшего крепления лишних веток затянутся и в дальнейшем не дадут поросли. Через два - три года такая ветка замещения даст плоды и позволит вырезать более старую ветвь. Кустовая форма предполагает подобную замену ветвей. Если цель - кустовая форма, то следует ограничить куст по высоте. Для этого уже сейчас оставшиеся ветки надо обрезать на высоте плеча (желательно удаляя центральную ветвь в развике, оставляя расходящиеся в стороны ветки. Это стимулирует ветвление в нижней части и позволит сформировать широкий куст.

маэстро: Вообще, обрезка - дело творческое. Поэтому сказать, что надо делать так,а не иначе - нельзя. Уж больно много вариантов. Есть конечно прописные истины, а заключаются они в знании как ведет себя обрезанная ветка. Подобные знания можно приобрести на собственном опыте, а можно изучив чужой ....

маэстро: Интенсивная обрезка создает опасность растрескивания ствола. Если кора молодая, то скорее всего растрескивания не будет. Если за предыдущие годы прирост был слабый, то стоит принять превентивные меры и сделать продольные насечки на стволе. Если вдруг - ствол лопнул, то нужно ТУТ ЖЕ сделать несколько надрезов с противоположной стороны ствола!!!!!!!!!!!!!!!!!

однако: маэстро пишет: И ведь не скажешь, что я не рекомендовал оставить пеньки .... Таки - да....посты 2209, 2210 Есть второй вариант: я - чайник, и не понял толком маэстро , спасибо! Нет уж, не для того я обрезал куст, чтобы опять создавать куст Пожалуй на праздники поеду и отхвачу «по самое небалуйся», т. е. - до ствола, как порекомендовал Садовник. Да и почва(тяжелая глина) не тянет 3-4 ветви. На той яблоньке, которую я выкладывал с богатым урожаем красных яблок(сорт не знаю, в свое время у дедушки не спросил), так вот на ней один за одним, в течении двух лет, усохло два ствола. Зато после того, как их спилил, вон какой урожай был: Так что, на будущий год, еще по одной ветке отхвачу(сразу побоялся), так как маэстро советовал - по одной-две за весну. Спасибо, друзья, за ваши советы!

маэстро: однако пишет: Нет уж, не для того я обрезал куст, чтобы опять создавать куст В последнее время именно кустовая форма считается наиболее перспективной. Большинство видов плодовых деревьев рекомендуют формировать именно кустом. "Куст" во многом очень удобнее "дерева". Кустом рекомендуют формировать и вишню и черешню и абрикос и персик и многое другое, в том числе яблони и груши. Тем более, что с первых фотографий я заметил, что яблоня (по сорту) необычная - скорее всего кустового вида (такой встречается). Так же я заметил, что несмотря на глину, прирост у яблонь очень хороший. Хороший прирост требует ежегодной обрезки, иначе яблоня уйдет вверх. При хорошем приросте можно укорачивать (весной) годовой прирост на треть, при этом почти полностью удалять все, что лезет вверх. Есть наблюдение, требующее подтверждения - возможно легкая обрезка (кончиков ветвей) в июле месяце стимулирует закладывание цветочных почек.

Sadovnik: маэстро пишет: Вообще, обрезка - дело творческое. Поэтому сказать, что надо делать так,а не иначе - нельзя. Уж больно много вариантов. Есть конечно прописные истины, а заключаются они в знании как ведет себя обрезанная ветка. Подобные знания можно приобрести на собственном опыте, а можно изучив чужой .... Я бы еще немного подрезал совсем ненужные ветки.примерно так: к сожалению, не очень хорошо видно скелет. Срезано уже достаточно много для одного раза и " рванут волчки" так и так, для восполнения потерянной кроны. Поэтому вплоть до сентября необходимо внимательно смотреть за яблонями, удалять или надламывать лишние еще неодресневевшие ветки. Иначе от обрезки через пару лет может быть обратный эффект.

Sadovnik: маэстро пишет: ...Кустом рекомендуют формировать и вишню и черешню и абрикос и персик и многое другое, в том числе яблони и груши. Тем более, что с первых фотографий я заметил, что яблоня (по сорту) необычная - скорее всего кустового вида (такой встречается)..... Маэстро, есть что-то поподробнее про яблони и груши? Хотя у нас практического смысла не вижу, нет у нас сильных морозов, сугробов в 1.5 метра, в расчете на которые продаются стланцевые саженцы в Челябинске. Для уменьшения роста деревьев есть другие способы, в.ч. и клоновые подвои, саженцев на которых сейчас значительно больше чем семенных. Я сам использую кусты на основе клонов для ускоренной проверки новых сортов, если в кроне яблони 1-5 лет, то на клоне обычно 1-2года. Да и ветку с не понравившимся через несколько лет сортом вырезать не надо. Так выглядит кустик подвоя 62-396 с 7 сортами, привитыми прошлым летом: Маэстр, какие необычные формы в яблоне нашли?

однако: маэстро , Sadovnik Очень вам благодарен за советы. Sadovnik Попробую на следующий год по Вашей схеме, в этом уже достаточно обрезал, больше - боюсь. За волчками прослежу. маэстро Пеньки на праздники срежу «на круг». Может в июле чуть подрежу кончики, как Вы советовали, только посмотрю, не растрескается ли кора после весенней обрезки и удаления нескольких ветвей. Еще раз спасибо, друзья!

маэстро: однако , обратите внимание на этот пост Sadovnik пишет: Я бы еще немного подрезал совсем ненужные ветки.примерно так: Как мазки кисти великого художника!!!!!!!!!!!! Именно так надо подходить к обрезке - по творчески! Тут есть какая то доля предвидения - и в этом весь кайф! И не беда, если что то пошло не так как ожидалось - в этом есть азарт. Жаль, что все это сильно растянуто по времени, но в этом тоже что то есть. Sadovnik пишет: Маэстр, какие необычные формы в яблоне нашли? Я, честно говоря, раньше не знал о существовании кустовой формы яблонь. Но за последнее время видел несколько таких экземпляров. Очевидно я просто на это не обращал внимания. С одной стороны это напоминает неправильную формировку - практически при отсутствии штамба (на высоте 20 см от земли), в разные стороны расходятся несколько скелетных ветвей. Но теперь понимаю - в этом есть смысл. Такая формировка позволяет долгое время держать "куст" в активном плодоношении (путем замены ветвей). У меня сейчас все посаженные яблони на полукарликах (здесь все используют 118 подвой). Вступают в плодоношение они раньше. Хочу попробовать низкоштамбовую, полукустовую форму с интенсивной обрезкой. При большом приросте у нерадивых садоводов такие яблони быстро уходят в верхний ярус. Возможно поэтому народ здесь очень не охотно сажает сады. Народ здесь удивительно жадный, не удивлюсь, если они попросту не едят яблоки (из жадности - за яблоки и саженцы надо платить). В деревнях приусадебные участки после сокращения участков под картошку зарастают кленами, а ведь это чернозем!!!!!!!!!! А сады не сажают.

Sadovnik: однако пишет: Пеньки на праздники срежу «на круг». Может в июле чуть подрежу кончики, как Вы советовали, ... Однако, на "круг" Вы уже срезали-это пеньки. Теперь только на "кольцо", условно говоря это тот же срез на "круг", но в 2-5мм.(в зависимости от диаметра) от штамба или основной ветки.



полная версия страницы