Форум » Домоводство » Сад » Ответить
Сад
Sadovnik: САД — изумительное по красоте место, а говорить о яблоне, она у нас в средней полосе –королева сада, или других фруктовых деревьях можно, наверное, бесконечно — эта тема неисчерпаема. Поэтому, думаю, пора создать отдельный раздел, о плодовых деревьях. Сорта яблонь для нашей непростой климатической зоны, выбор саженцев, посадка, формирование кроны, обрезка, правильный уход за деревьями, защита урожая от вредителей, хранение и переработка урожая — это часть тем, которые можно обсуждать. У вас растут яблони? Расскажите о них! Радуют ли они вас своими плодами? Поделитесь секретами своего успеха, расскажите о проблемах, с которыми довелось встретиться, и их решениях, задайте вопросы, на которые пока не нашли ответ. А еще яблони в цвету или усыпанные спелыми плодами просто красивы! Публикуйте фотографии своего сада, поделитесь красотой с другими читателями форума.
Sadovnik: Взглянул пристальнее на одну из своих летних яблонь стоит зеленая, только на одной, уже не молодой ветке "горят" огоньками яблоки. Стал разбираться, нашел место давней прививки в крону. А в своем ежедневнике и сорт яблони-КУРНАКОВСКОЕ, привитое четыре года назад, а бирку, или забыл повесить, или сороки украли. Сорт зимний, хранится до середины февраля, но сейчас уже вполне съедобен. Неожиданно оказался 19-тым сортом, впервые выросшим у меня в саду только в этом году. Такой вот сюрприз!
novosti: Станет ли Псков городом дешёвых яблок? Весь август и сентябрь многие люди ждали обещанных «наших» родных, российских яблок, которые, как нам обещали ничуть не хуже, чем запрещённые к ввозу импортные. Нам, в общем-то, без разницы откуда они будут: с российского юга или с центральных областей, или вовсе – местные, псковские... Полностью ЗДЕСЬ >>>> Комментарии читателей >>>
Sadovnik: Весь август и сентябрь многие люди ждали обещанных «наших» родных, российских яблок, которые, как нам обещали ничуть не хуже, чем запрещённые к ввозу импортные. Нам, в общем-то, без разницы откуда они будут: с российского юга или с центральных областей, или вовсе – местные, псковские. Главное, чтобы они были... В прежние времена была система ЗАГОТКОНТОР, которая и занималась закупкой излишков сельхозпродукции и лесных даров, была она в составе райпотребсоюзов. Закупочные цены были грабительскими, но можно было на деньги от сданного, купить какой-нибубь дефицит, вроде авторезины или аккумулятора. Знаю, еще в конце 90-х, Себежское РАЙПО какие-то закупки пробовало возобновить, но не пошло что-то.На сколько бы сотен миллионов(без преувеличения) рублей, только в нашем районе, увеличился товарооборот этой конторы, если бы она начала принимать все что раньше- от яблоков до грибов? Да, и народ, глядишь, что-то бы заработал. Интересно,что собственно мешает им вновь заняться закупками у населения, при налаженной системе автолавок. Тем более, думаю, в торговле не одолеть ей разные "Магниты" и "Пятерочки", а в закупках пока почти никакой конкуренции. Интересно, Смолевский В. В. на форум заходит, чтоб он ответил?
Nell: Собрать яблоки у населения - это одна задача. Другая задача - это складские помещения, где урожай можно было бы хранить. В Себеж часто привозят яблоки из южных регионов. Занимаются этим частники. Пригоняют автофургон или автобус с разными с\х продуктами, в т.ч. и с яблоками. Где-то в феврале-марте у них свежие и хорошо сохранившиеся яблоки, которые идут нарасхват, поскольку импортные резиновые яблоки из "Магнита" или "Дикси" с ними сравниться не могут. Так вот частники на юге России давно поняли, как до лета можно сохранить урожай: устанавливаются в помещения кондиционеры и все. Яблоки лежат без проблем и никакой химии.
Sadovnik: Nell пишет: Так вот частники на юге России давно поняли, как до лета можно сохранить урожай: устанавливаются в помещения кондиционеры и все. Оптимальная температура хранения яблок от-0 до+1 град. Примерные сроки сбора яблок 15-20 сентября, как у нас так и на юге, в наших краях в октябре температура днем часто понимается выше +10-15град., а на юге и того выше. Представьте какой мощности нужен кондиционер, чтоб довести температуру до рекомендованной! При существующих ценах на электроэнергию, разорится любой предприниматель. Другое дело-там, в той же Польше, к примеру, государство полностью дотирует затраты на электрознергию при хранении с\х продукции в холодильниках, а это и является главной статьей затрат в производстве яблок. Поэтому в последние годы, особенно после декабря -января мы перестали видеть отечественные яблоки в розничной торговле. А частники, и у нас на юге, и Молдове с Украиной часто пользуются простыми народными средствами, вплоть до закапывания яблок в ямы, ниже глубины промерзания. Потери большие, зато электричества не надо. Но и эти поставщики, похоже, теперь в другом списке. Теперь азиатские попробуем.
Sadovnik: Nell пишет: сохранившиеся яблоки, которые идут нарасхват, поскольку импортные резиновые яблоки из "Магнита" или "Дикси" с ними сравниться не могут. Сейчас я храню яблоки в гараже, там проще создать более-менее преемлемую температуру, регулируя ее просто открыванием дверей ночью и закрыванием на день. В отличии от "Дикси" и "Магнита", в гараж заходишь как в фруктовый отдел. Стал открывать все стекла, салон -сплошной ароматизатор-НАТУРАЛЬНЫЙ!
Sadovnik: Как у нас нынче с виноградом? Вот мой, который относится больше к винным, чем к столовым: Это до сегодняшнего морозца, а завтра снимать буду.
ответ: Sadovnik пишет: Как у нас нынче с виноградом? Купили вчера на рынке по 90 руб./кг...С косточками и без косточек.. Сладкий... Съели почти весь..
ogranschik: Sadovnik пишет: Вот мой, который относится больше к винным, чем к столовым: Уважаемый,Sadovnik! Позволю себе обратиться к Вам с просьбой... Есть желание посадить и вырастить виноград в г.Себеже. Не могли бы мне порекомендовать ,где приобрести оптимальную лозу для посадки? Ответить можно прямо здесь или через личку.. Заранее благодарю за ответ. p.s. Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой...
Тамара: ogranschik пишет: Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой... Так он ответил же
Sadovnik: ogranschik пишет: Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой... Рассказал почти все( без ноу-хау конечно), сами понимаете, очередной патент застолбить надо!
Sadovnik: На палящем солнце, часа три занимался" рабским трудом", снимал урожай со своей виноградной плантации из 5-ти кустов Итог -почти 130 литров, осенне-весенне- летней обрезкой, кусты сбалансировал более-менее оптимально(не пожадничал), всего с ведро на компот(на лозах осталось). Причем, не применил за сезон ни одного грамма никакого хим. вещества.
маэстро: Лет тридцать занимаюсь садоводством. Выкапывал дички, прививал, ... Выращивал и свои дички из косточек. Обычно годовалый дичок ну, см 30, двухгодовалый - см 50-70. Покупал и саженцы из садовых хозяйств - они обычно значительно крупнее, но приживаются плохо - из за того, что росли в "перекормленых" условиях. Такие саженцы в наших условиях наверно просто не выживут
Sadovnik: маэстро пишет: Такие саженцы в наших условиях наверно просто не выживут Да, приживаемость этих Тамбовских (скорее всего, представленных как из Мичуринского питомника) саженцев сомнительна. Это годовалые саженцы яблони, прививка сделана методом окулировки, скорее всего на какой-то вегетативный подвой. маэстро пишет: что росли в "перекормленых" условиях И не просто в перекормленных, а в СУПЕР перекормленных или в оранжерее выращены, как будто и дальше должны были там расти в тепличных условиях, а не в зимнем саду с дикими февральско -мартовскими среднесуточными перепадами температур. И еще момент- никогда не надо брать(покупать) саженцы с листьями. Саженец, как и любой живой организм живет пока в нем присутствует определенное количество влаги, не удаленые листья у выкопанного саженца продолжают испарять воду, которой и так не хватает. Через 2-3 дня, после выкапывания, такие саженцы уже не оживить.
Sadovnik: ogranschik пишет: Есть желание посадить и вырастить виноград в г.Себеже. Не могли бы мне порекомендовать ,где приобрести оптимальную лозу для посадки? Не очень понятно, что значит"Оптимальную"? Виноград, например "ИЗАБЕЛЛУ"-пожалуй, один из самых неприхотливых, в принципе, можно успеть посадить и этой осенью. Вино из него, собственного приготовления, даст фору многим сортам вин из Франции, Аргентины, Австралии и др. в диапазоне до 400-500р.(дороже не пробовал). С десяток Себежан брало саженцы у меня. Весной-летом, когда запасы вина еще не иссякали, хватало для дегустации. Реакция дегустатора? Всегда одинакова- вначале скептическая улыбочка, после глоточка некая задумчивость,-"не распробовал", и просьба-еще 5гр. Если есть желание пообщаться по этой теме дальше, то моя почта и телефон есть на этом форуме в разделе "Объявления"- тема:"СЕБЕЖКИЕ САЖЕНЦЫ"
ogranschik: Sadovnik пишет: Если есть желание пообщаться по этой теме дальше, то моя почта и телефон есть на этом форуме в разделе "Объявления"- тема:"СЕБЕЖКИЕ САЖЕНЦЫ" Спасибо за обстоятельный ответ. Желание пообщаться есть.:) Но один вопрос ,полагаю,можно задать и на этой ветке. Какой период времени наиболее оптимальный для посадки лозы винограда. Под оптимальностью я понимаю наиболее благоприятное время для посадки. Что касается лозы,то речь идёт о наиболее приспособленном сорте в наших условиях.
Sadovnik: ogranschik пишет: Какой период времени наиболее оптимальный для посадки лозы винограда. В нашем климате, со сравнительно мягкой зимой, считаю, сажать лучше осенью. Посадил, полил один раз, утеплил слегка (даже считающийся неукрывным) и выращивай. Я сажал весной, летом, осенью и случаев неприживания не разу не было. Знаю случаи когда свежеукорененный саженец высаженный в грунт весной( в начале мая) погибал из-за одного ночного заморозка. ogranschik пишет: Что касается лозы,то речь идёт о наиболее приспособленном сорте в наших условиях. Более приспособленного(как уже писал), сорта чем "Изабелла" в наших краях не знаю. Сам привозил маленький кустик 12 лет назад из Калининграда, когда виноград у нас был в диковинку. А почему вы упорно называете саженец винограда лозой? У садоводов, лоза это часть виноградного куста, так же как у яблони ветка-часть дерева. Вот у поэтов, лоза.
Sadovnik: Самые популярные вопросы по телефону и в почту, за последнюю неделю, в т.ч. от просматривающих этот форум:"Как долго можно еще сажать яблони?" и "Когда лучше высаживать саженцы, весной или осенью?" Хочу ответить сразу для всех. Ведутся давние споры, когда лучше высаживать саженцы, можете листать журналы,просматривать интернет, но рекомендации разделятся примерно 50 на 50. Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды.С каждым годом наступление морозов отодвигается, вспомните начало этого года +10-11град. было всю первую декаду января. Весна же, в последне время настолько бурная, что невозможно спрогнозировать рост почек даже на неделю, а посадка саженца с наклюнувшимися листьями крайне нежелательна, если и выживет то не даст никакого прироста и заплодоносит на год позже. Т.е. получается, что весенний посадочный период сокращается до полутора недель. Даже весенние прививки в этом году, сделанные после 10 мая практически не прижились, хотя обычно их можно делать до июня. На такой вот поворот климата в Центральном и Северо-Западном регионах сетуют садоводы. Каким будет эта осень и начало зимы у нас,неведомо даже гидрометеослужбе. Одно понимаю, что наш уголок Северо-Запада, это отнюдь, не Мурманская, Ленинградская или Вологодская области, климат у нас мягче , осенью и зимой, даже чем в Центральном регионе. Некоторые берут саженцы вплоть до заморозков и хранят их в прикопе всю зиму, а весной по только что оттаявшей земле производят их посадку в ямы, до распускания почек и наступления жарких весенних дней. Решать вам.
vasilek: Sadovnik , а можно попроще - когда рекомендуешь. Ну так примерно: на мой взгляд высаживать нужно во второй половине октября, ну или: лучше считаю сажать в середине апреля.... Вот как то так, попроще, а то наговорил с три короба, я ничего не понял. Так когда рекомендуешь сажать?
саженец: vasilek пишет: Так когда рекомендуешь сажать? Sadovnik, для тех, кто в танке (ничего личного!), пишет: Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды
Sadovnik: vasilek пишет: Так когда рекомендуешь сажать? саженец пишет: Sadovnik, для тех, кто в танке (ничего личного!), пишет: цитата: Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды саженец
взгляд со стороны: Cадовник, поддерживая хамло, воткнувшееся в ваш диалог на тему сада, одобрительным смайликом с поднятым пальчиком, Вы убиваете конструктивную бесседу и дальнейшую заинтересованность ранее участвовавших в ней лиц. И еще думаю, что врядли теперь кто то проявит заинтересованность в Ваших советах на тему. На мой взгляд, некрасиво поступили, таким образом не разъяснив, пусть даже и простейшие вещи, человеку заинтересованному в получении Вашего совета. Не все могут сразу так въехать в тонкости садоводства, возможно следовало и разъяснить доходчивее, будучи терпимее, а Вы восторгаетесь выпадом залетного провокатора. А тебе, типо саженец - аналогичный пальчик со смайликом, только средний, со страницы 5 за номером 140. Не копирую исходя из этических соображений. Администратор, считаю выражения подобного рода "для тех, кто в танке", сопряженное с поучительно-издевательским тоном, оскорблением и провокацией. Возможно целенаправленную на спровоцирование скандала и флуда нап форуме. Стоит ли оставлять такое в позитивной теме? Извините, за вынужденный флуд в серьезной теме. Просто со стороны неприятно резанул на фоне интересной темы, которую иногда проглядываю, этот посторонний гадостный выпад залетного троля под незареганным ником саженец.
Nell: Ну вот мне тоже ответ показался не очень точным, но я не хотела бы вдаваться в подробности того, кто как отреагировал. Как можно предсказать погоду на 2-3 недели вперед? Даже самые точные метео-сайты меняют свои прогнозы достаточно часто. Получается, что высаживая саженцы хоть весной, хоть осенью, все равно будет риск. И четких рекомендаций здесь никто дать не может, даже Sadovnik . Я правильно поняла?
Sadovnik: Nell пишет: .......Ну вот мне тоже ответ показался не очень точным, но я не хотела бы вдаваться в подробности того, кто как отреагировал. Как можно предсказать погоду на 2-3 недели вперед? Даже самые точные метео-сайты меняют свои прогнозы достаточно часто. Я правильно поняла? Вы поняли все правильно! Кто знает, может через пару недель мороз скует землю без снежного покрова до середины апреля, а самым благоприятным периодом для посадки саженцев может оказаться весна,следующего года,сырая и прохладная, не такая жаркая и сухая, как две предыдущих. А может морозы только после Нового года придут, октябрь- ноябрь, сажай не хочу. Но, Вам решать. взгляд со стороны пишет: Cадовник, поддерживая хамло, воткнувшееся в ваш диалог на тему сада,.... Может и резковато получилось. Наверное надо было продублировать сообщение. А Nell c первого раза все поняла.
Sadovnik: Больше месяца не выходил в тему по разным причинам. Спасибо всем , кто писал и звонил. Извините, не всем звонившим смог ответить - был в роуминге. На очень разнообразные вопросы, от обрезки винограда до саженцев « Антоновки» из Черного ручья постараюсь ответить в теме.
Тамара: Sadovnik пишет: Спасибо всем , кто писал и звонил. И кто вспоминал
Sadovnik: Понял, что виноград в нашем районе выращивают не так уж и мало любителей, но ухаживают не умеют, поэтому урожай обычно не больше одного-двух ведер ягод, а то и меньше. Когда я привез и посадил свой первый куст винограда, интернета не было, в старых умных книжках по уходу за виноградом подразумевались промышленные масштабы и не для средней полосы. Когда ездил на юг, пытался у местных разузнать секреты обрезки. Оказалось, что владельцы частных виноградников свой виноград сами не обрезают, а нанимают местных спецов за умеренную плату. Так что приходилось самому и с использованием имеющейся литературы, методом проб и ошибок искать лучшие варианты. Сейчас проще. В интернете множество роликов про выращивание винограда, но обычно в теплых краях. Хотя, есть общие правила обрезки винограда, это полное удаление отплодоносившей части и формирование из прироста последнего года плодовой стрелки( для плодоношения в следующем году) и сучка замещения( на котором виноград будет плодоносить через год). И самое главное, для нашей местности, не оставлять на винограднике, примерно 8-10 летнего возраста, больше 30-40 глазков(почек) на целый куст. Хотя,наверное, есть виноградари в районе, собирающие ягод и побольше. Может есть желание секретами поделиться?
Sadovnik: Вот, один, из самых понятно описанных способов обрезки винограда http://www.dom-dobra.su/kak-pravilno-obrezat-vinograd/
Sadovnik: Желательно все рекомендации по выращиванию винограда опробовать на практике, с учетом особенностей каждого сорта, в условиях нашего региона. Тем более, что экспериментировать на винограде можно! Виноград, как никакая другая садовая культура может прощать ошибки садоводу, из-за своей невероятной живучести (У меня в парнике с помирорами каждый год вырастает около десятка кустиков винограда, неизвестно как там появившиеся). Даже совсем не плодоносящий куст в течение 2-3х лет, правильной обрезкой, можно сделать урожайным. Этот рукав, ему уже около восьми лет и подзарезан, поэтому хочу заменить: На фото, ремонтная лоза справа.На ней весной, оставлю два глазка по классической схеме, а из заменяемого рукава надеюсь получить десять-пятнадцать кистей в последний раз .А уже через два года с "ремонтной" лозы сниму в два раза больше.
Sadovnik: Сейчас посмотрел на термометр, за окном -13, а по всем прогнозам должно быть только -7мороза. Давно не было такого вероломного наступления зимы. Мороз, хоть и не большой, а давит, и давит! Оттепелей в ближайшие, дней десять, по прогнозу не предвидится, и снега тоже. Похоже, второй год подряд плодовым деревьям и цветам придется зимовать «без одеяла» в иссушенной почве. В этом году и дождей - то осенних, практически не было. Спрашивают, чем помочь деревцам? Если саженцы на местных, зимостойких подвоях, то их корни, которые больше всего страдают от таких зим могут выдержать и – 20, а для привозных, южных -12, уже могут быть смертельны. Будем надеяться, что снег, как обещают синоптики, пойдет на следующей неделе, 5-10см. пушистого снега и не страшны морозы! А пока, если есть возможность, прикрыть корни хоть навозом, торфом, сеном, тряпками, а лучше всего конечно снегом, сметенным с дорожек .
вопрос: Sadovnik пишет: Давно не было такого вероломного наступления зимы. Мороз, хоть и не большой, а давит, и давит! Sadovnik, как там дела в Вашем саду-огороде?.. Что сделали, как согреваете питомцев?..
Sadovnik: вопрос пишет: Sadovnik, как там дела в Вашем саду-огороде?.. Что сделали, как согреваете питомцев?.. Да, звонили сегодня, тоже спрашивали, как я спасаю свои насаждения от этой «Черной зимы». Никак не спасаю! Успел пролить водой самые проблемные кусты и яблони еще в середине октября, т.к. осень была необыкновенно скупой на дождики, остальные не успел -морозы уже начались. То, что должно было вымерзнуть, погибло раньше, а это: черешня, диковинные южные сливы, абрикосы, десертные сорта винограда и пр., причем в зимы более мягкие чем начало этой. Поэтому, если и пробую акклиматизировать какие-то южные сорта яблонь или груш, то уже привитые на подвои, выращенные в нашей местности. Несколько грецких орехов еще растут, прошлый год пережили нормально.
ogranschik: Доброе время суток,Sadovnik! Позволю себе вопросик. Вы каким-то образом утепляете виноград,чтобы он успешно перезимовал или ничего не делаете, предоставив его судьбу самому провидению? :) Заранее благодарю за ответ.
Sadovnik: ogranschik пишет: Позволю себе вопросик. Вы каким-то образом утепляете виноград,чтобы он успешно перезимовал или ничего не делаете, предоставив его судьбу самому провидению? :) Сейчас у меня 5 сортов винограда, самые урожайные и неприхотливые из них:" Изабелла" и "Лидия", которые выдерживают морозы до минус 40гр. без всякого укрытия. Когда выпадает снег, тогда им немного прикидываю. Последние лет 5-6 эти сорта даже не снимаю со шпалер. Куда более опасны весенние заморозки, особенно в середине или конце мая, виноградный куст выживет, даже зацветет, но хорошего урожая в этом сезоне, не будет.
Sadovnik: Для тех, кто даже не подозревал об опасности употребления ягод винограда "Изабелла" http://grounde.ru/vinograd-izabella.html Оказывается, все не так ужасно!
Sadovnik: Не успели побелить садовые деревья до наступления морозов? Не все потеряно. Я тоже не успел, слишком быстро зима наступила,но обязательно это сделаю в ближаишие дни при плюсовой температуре. Зачем белить? Во первых, известковый раствор, да с небольшой добавкой медного или железного купороса, хорошее средство для уничтожения зимующих в трещинах коры куколок и личинок разных вредителей. Во вторых, в феврале -марте, когда солнце уже достаточно ощутимо начинает греть, ствол дерева днем нагревается и расширяется, а ясной (морозной) ночью резко начинает сжиматься. Вот так и образуются морозобоины. Но перед побелкой неоходимо внимательно осмотреть штамбы деревьев, ободрать шелушащуюся кору( некоторые делают это металлической щеткой, я предпочитаю ребром деревянного бруска) на какую- нибудь подстилку, что бы потом сжечь насыпавшийся мусор. После расчистки могут стать заметными вот такие странности коры штамба или скелетных ветвей: Все такие подозрительные места нужно обязательно проверить садовым ножом или стамеской Кора на этом участке уже мертва При ближнем рассмотрении заметно подобие влаги с неприятным запахом. Необходимо локализовать это инфицированное место , удалив всю больную кору( и захватить часть здоровой). Затем обработать раствором медного купороса, просушить и замазать садовым варом или, на худой конец, масляной краской. Если была бы просто сделана побелка, то процесс омертвения коры продолжался и через 2-3 года дерево погибло бы. Таких морозобоин в наших Себежских садах довольно много, причем больше там,где дереву что- то не нравится(близко грунтовые воды или наоборот не хватает влаги, дифицит питания или переизбыток, особенно азота и др.) Еще одна немаловажная причина- сорт, его возможность успешно произрастать на Северо-Западе. Хоть у нас и южная его часть, но близость запада сказывается, это и повышенная влажность и частые оттепели зимой. Некоторые заказывают яблони из Челябинска, потом жалуются, что погибают. Сибирские яблони действительно могут выдерживать большие морозы, но могут погибнуть в условия нашей мягкой зимы и влажного климата. Но бороться с такими болезнями коры можно регулярной побелкой и своевременным лечением Осенью прошлого года была такая же рана. Уже практически зарубцевалась!
Nell: Надо же, прямо хирургическая операция только без наркоза
Sadovnik: Nell пишет: Надо же, прямо хирургическая операция только без наркоза Nell, не переживайте, Вашему "Белому наливу" (скорее "Папировке"),хорошо акклиматизированным на весь Европейский континент подобные операции, скорей всего, не угрожает
Nell: Вы имеете ввиду, что местные сорта не так подвержены инфекциям?
Sadovnik: Nell пишет: Вы имеете ввиду, что местные сорта не так подвержены инфекциям? Совершенно верно. У меня есть неизвестной породы яблоня-самосевка, которая уродилась с двумя параллельными стволиками. Лет восемь назад я их перепривил. На левый привил один из местных подвидов "Антоновки", на правый сладкий безымянный зимний сорт(брал у знакомых). "Антоновка" пятый год регулярно плодоносит и ничем не болеет. С правой тоже плодоносит четвертый год, сладкое неплохо хранится, но требует повышенного внимания. И не смотря на это есть проблемы со штамбом, описанными выше. Хотя оба сорта растут в абсотютно одинаковых условиях, с одного корня.
полная версия страницы