Форум » Домоводство » Сад » Ответить
Сад
Sadovnik: САД — изумительное по красоте место, а говорить о яблоне, она у нас в средней полосе –королева сада, или других фруктовых деревьях можно, наверное, бесконечно — эта тема неисчерпаема. Поэтому, думаю, пора создать отдельный раздел, о плодовых деревьях. Сорта яблонь для нашей непростой климатической зоны, выбор саженцев, посадка, формирование кроны, обрезка, правильный уход за деревьями, защита урожая от вредителей, хранение и переработка урожая — это часть тем, которые можно обсуждать. У вас растут яблони? Расскажите о них! Радуют ли они вас своими плодами? Поделитесь секретами своего успеха, расскажите о проблемах, с которыми довелось встретиться, и их решениях, задайте вопросы, на которые пока не нашли ответ. А еще яблони в цвету или усыпанные спелыми плодами просто красивы! Публикуйте фотографии своего сада, поделитесь красотой с другими читателями форума.
Sadovnik: Обещал показать фото своих ( в буквальном смысле), выращенных от семечка и мною привитых новыми перспективными сортами,полученными в виде черенков по почте из разных уголков России,до теперь уже начинающих плодоносить деревьев.Высаживал весной 2010 года неказистыми годовалыми прутиками высотой чуть выше колена. Сорт зимний "Синап орловский",высота чуть больше 2-х метров. Если бы не обрезал была бы уже побольше 3-х.Плодоносит первый год. Она же поближе. Под №1 ветка сорт "Мелба", №2-ветка сорт "Медуница".Обе привиты весной прошлого года.Остальное- плоды собственно Синапа.В разных местах в крону привито еще 4 сорта,но...- надеюсь, попробоваль в следующем году. Яблоки СИНАПА поближе. Хоть и считается зимним но уже вполне съедобен-ароматный и сочный, кисловатость сносная. Если будут вопросы по формированию и пр., пишите, критикуйте.
Nell: Sadovnik , а это правда, что если искусственно яблоню не формировать, то сама растет именно так, как надо?
маэстро: Nell пишет: Sadovnik , а это правда, А можно я отвечу? Nell пишет: сама растет именно так, как надо? Она растет так, как ей надо, и ей собственно яблок не надо. А Вам это надо?
маэстро: Sadovnik пишет: Публикуйте фотографии своего сада, Вчера вечером была спасена (сорвана) последняя ранетка. Утром хотел сделать фото. До утра не дожила!
Sadovnik: Nell пишет: если искусственно яблоню не формировать, то сама растет именно так, как надо? Nell,Вы затронули одно из наиболее частых заблуждений в выращивании плодовых деревьев, около четверти желающих посадить яблоню,к сожалению, тоже так считают. Причем, что-то советовать таким людям бесполезно, они вспомнят много историй о сказочных чудо- яблонях в полях и лесах, которые растут без всякого ухода, сами собой, именно так,как надо. маэстро пишет: Она растет так, как ей надо, и ей собственно яблок не надо. А Вам это надо? Абсолютно верно!
Sadovnik: маэстро пишет: Вчера вечером была спасена (сорвана) последняя ранетка. А,от кого спасли?
Sadovnik: Еще одна яблоня, тоже 4-х летка: Высота уже больше 3-х метров (поэтому в обьектив не вошла, если бы не обрезал-была бы уже больше 4-х метров), но это такой рослый сорт:"Орлинка". Сорт летний, плодоносила первый раз, ок. полусотни яблок, но большинство уже "спасено". Вот такие в общем-то не мелкие яблоки, которые выведены в далекой Орловской области теперь произрастают у нас, на нашем местном подвое и радуют своим необычным вкусом, аж в первой декаде августа: Своим основным заявленным данным:сахаров-9,5%, внешний вид и вкус на-4,3 балла, (к сведению, у "Антоновки" эти показатели на -4,0) теперь проверено и в нашей северо-западной зоне, думаю, полностью соответствуют!
Nell: маэстро пишет: Она растет так, как ей надо, и ей собственно яблок не надо Следуя этой логике, на яблонях-дичках яблок вообще не должно быть. А у нас в Сосновом Бору эти яблони каждый год в яблоках. У них даже годичного отдыха нет. В природе нет бесплодных растений.Все живо способно размножаться. Это только у человека яблоня может быть без яблок. ИМХО.
маэстро: Nell пишет: Следуя этой логике, на яблонях-дичках яблок вообще не должно быть. Для начала надо разобраться что такое яблоня - дичок. Процесс создания нового сорта очень сложный. Дело в том, что при выращивании дерева из семечки не сохраняются сортовые свойства. Плоды на дочерних деревьях будут отличаться от материнских свойств сорта. Я видел сад из 90 яблонь. Хозяин этого сада в молодости ходил в лес, выкапывал дички и сажал у дома. В результате из 90 яблонь съедобные плоды были на 3 - 5-и. За сотни лет садоводы приобрели опыт окультуривания деревьев, что позволяет стабильно получать много вкусных плодов. В том саду я провел опыт - обрезал несколько деревьев. До обрезки на этих деревьях были мелкие, кислые яблоки. После обрезки их стало меньше, но они стали крупнее и менее кислыми но до сортовых далеко. Поэтому садоводы не выращивают дички, а прививают к ним культурные сорта. Из опыта известно, что при выращивании подвоя (дичка к которому будут прививать сортовой привой), его надо в первые недели пересадить и отщипнуть центральный корень.
маэстро: Когда я купил дом в деревне, при доме был старый сад из культурных яблонь. За садом много лет никто не ухаживал. Деревья разрослись, сад затенился. Яблони рванули вверх. В результате, где-то на высоте метров 4 - 5 росли мелкие плоды. Сделал обрезку. В результате получил сочные, крупные, вкусные плоды. Сосед ахнул. Nell пишет: если искусственно яблоню не формировать, то сама растет именно так, как надо? Если дать свободу росту, яблоня будет гнать ветви во все стороны. При хороших условиях крона будет разростаться как в ширь, так и ввысь. Вся энергия будет уходить в рост побегов. Огромное число цветов умельчит и так слабые плоды. Из за огромного количества ветвей, энергии роста на каждую веточку перестает хватать и рост останавливается.Постепенно внутренние ветви из за отсутствия солнца будут отмирать. В результате получим одичавшее плодовое дерево.
маэстро: маэстро пишет: За сотни лет садоводы приобрели опыт окультуривания деревьев, что позволяет стабильно получать много вкусных плодов. Уход за садом отвлекает не так уж много времени. В основном обрезка делается рано весной, когда других работ в огороде не много. Если сад не запускать, то достаточно уделить ему несколько дней в году.
Nell: маэстро , спасибо за подробный ответ. Я поняла, что сад не растет сам
Sadovnik: маэстро пишет: Уход за садом отвлекает не так уж много времени. В основном обрезка делается рано весной, когда других работ в огороде не много. Если сад не запускать, то достаточно уделить ему несколько дней в году. Обрезка согласен, я ее вообще по снегу, в марте обычно делаю и занимает не много времени, если деревья не запущены. Но хороший сад не только обрезка! И НЕСКОЛЬКО дней в году для работы в саду, маловато.
Sadovnik: Вот еще одна, уже не молодая яблоня: ей уже 14 лет, но расти в высоту не даю, по рейке(2метра) видно, что высота меньше 4-х метров(следующей весной будет опять чуть больше 3-х) саженец брал на рынке, названный продавцом сорт ну никак не вяжется с фактом, по вкусу и виду анологов нигде не попадалось,поэтому по чуть уловимому аромату назвал сам для себя"Мармеладное". Сорт позднелетний (через недельку в самый раз), хотя плоды вполне съедобны уже сейчас,масса до 150г.,к парше устойчив. У кого-нибудь в нашем районе может есть похожая яблоня, да и с реальным названием?
Nell: Сегодня собрали килограмм 30 "Белого налива". Половину раздали детям и соседям. Всех с ЯБЛОЧНЫМ СПАСОМ!
Sadovnik: Nell пишет: Всех с ЯБЛОЧНЫМ СПАСОМ! СПАСИБО, ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! Как-то незаметно главный ЯБЛОЧНЫЙ праздник пролетел. И в этом году, как никогда, все мои ранние сорта яблок, к этому дню практически созрели.
Sadovnik: Вот, созрели мои яблоки летних сортов в этом году как-то одновременно, аккурат к ЯБЛОЧНОМУ СПАСУ Сорта, слева- направо(по убыванию массы):"Орлинка","Мармеладное","Летнее полосатое","Летнее алое" и " Мелба", массса от 204 до 90г. Все вкусные, некоторые сорта по виду немного похожи между собой,но нак вкус разные. Все сорта, (кроме ОРЛИНКИ-еще не проверял) дают сладкий и душистый сок.
Тамара: Sadovnik пишет: дают сладкий и душистый сок. Вот это да! Я тоже хочу таких яблонь! А сок из них сладкий? Я не люблю кислый сок,не люблю сахар в него добавлять.
Sadovnik: Тамара пишет: Вот это да! Я тоже хочу таких яблонь! А сок из них сладкий? Я не люблю кислый сок,не люблю сахар в него добавлять. Заезжайте, попробуйте прям с яблони, вроде есть еще их саженцы,не расписанные согласно очередности. Понравятся-на картошку поменяемся!
Тамара: Sadovnik пишет: Понравятся-на картошку поменяемся! Договорились. Контакты напишу в личку.
Sadovnik: Еще недельку можно прививать яблони и груши методом окулировки (глазком). В сообщении №169 в разделе "Сад и огород" от 03.06. я выкладывал фото привитого глазком сорта "Имрус" в сентябре прошлого года на интеркаляр 62-396. Меньше 3-х месячев прошло, а смотрите какой гигант вырос Высота почти 1,5 метра, этой осенью можно в сад сажать. А весенние прививки, хорошо, если всего 60-70см. ростом.
Sadovnik: Вчера кто- то, не представившись, позвонил и обвинил в «запудривании мозгов» народу в районе по поводу интеркалярных вставок клоновых подвоев. Буквально с негодованием : «Какие могут быть у нас в районе клоновые подвои»!? Пояснений аноним слушать не стал –положил трубку. Хочу пояснить здесь, может, прочтет. Клоновые подвои-это искусственно выведенные сорта специальных сортов яблонь, которые используются в качестве подвоев т.е. на них прививают собственно какой-то конкретный сорт яблони. Делается это давно и во всем мире по нескольким основным причинам: уменьшается высота плодового дерева (с 7-8м. до 2-4м.); раньше начинает плодоносить ( на второй-третий год после посадки); улучшают вкусовые качества и увеличиваются размеры плодов; на одной и той же площади можно посадить в полтора –два раза больше деревьев. Существенным недостатком всех этих подвое является слабая корневая система и поэтому деревья должны всю свою жизнь быть подвязанными к колу или шпалере. Не применять эти сооружения, как раз, и позволяет вставка из кусочка клонового подвоя, прививаемая на обычный семенной подвой с мощными корнями, а уже на эту вставку прививаетс я собственно сорт.Примерно так: Где:1- семенной подвой, 2- вставка из клонового подвоя, которая и называется интеркалярной, 3- собственно сорт, привитый на вставку. К сожалению, направление это, у нас в на северо-западе(особенно) и центральном регионе мало изучено из-за значительной трудоемкости выращивания саженцев и по этой же причине не используется в садоводческих хозяйствах. Но любители садоводы для себя могут такое позволить. Посмотрим, что с этой яблонькой будет через 2 года.
Sadovnik: У садовников бывают и такие сверхранние "урожаи": Сорт "Пепин шафранный", в цвету и "усыпанный плодами" Сорт, точно не известен,но пока значится как "Белый налив поздний Кицковский". На рынке попробовал яблоко,понравилось,попросил привезти веточку.Теперь "Кицковские ребята",как обещал, свой новый большой сад старым прибалтийским сортом пополнят. Все прививки сделаны глазком в августе прошлого года (Кицковский, ровно год назад 28.08)-завтра сорву попробовать!
Тамара: Sadovnik пишет: завтра сорву попробовать! А мне попробовать?
Sadovnik: Тамара пишет: А мне попробовать? Сам еще не попробовал!! Пока тока фото дать ПОСМОТРЕТЬ обещаю
Sadovnik: Тамара пишет: А мне попробовать? Как обещал
Nell: А что там со вкусом?
Тамара: Nell пишет: А что там со вкусом? Попробую угадать Сладкое-сладкое? Нет?
маэстро: Sadovnik пишет: У садовников бывают и такие сверхранние "урожаи":(Сообщение: 262) Несколько раз нарывался на подобное. Если для прививки был срезан черенок со старй яблони (годовой прирост до 10 см), то на нем вместо ростовых почек образуются цветочные. У Sadovnikа хоть ростовая почка проснулась, а у меня были случаи, когда приходилось перепрививать. Подобное может произойти, если по ошибке привить двухлетний побег.
Sadovnik: Nell пишет: А что там со вкусом? Тамара пишет: Сладкое-сладкое? Нет? Чтоб не стать ему "Яблоком раздора",решил сам съесть! И понял, почему некоторые просят непременно саженец "Белого налива"! И только недавно выяснил, что они или выходцы из д. Кицково, или просто пробовали эти яблоки у своих знакомых в этой деревне. Сорт этот, к "Б. наливу" никакого отношения не имеет, разве что чуть-чуть по вкусу и виду похож. Вкус, на мой взгляд, великолепен(сладко-кислый), яблоко очень сочное, на свет почти прозрачное( зернышки просматриваются). Не обижайтесь, через год обязательно угощу!
Sadovnik: маэстро пишет: Несколько раз нарывался на подобное. Если для прививки был срезан черенок со старй яблони (годовой прирост до 10 см), то на нем вместо ростовых почек образуются цветочные. У Sadovnikа хоть ростовая почка проснулась, а у меня были случаи, когда приходилось перепрививать. Подобное может произойти, если по ошибке привить двухлетний побег. маэстро, не обязательно 2-х летний, может и однолетний (в данном случае). Но про малый годовой прирост(яблоня была очень старая, прирост 2-3см.)- это точно, приходится подстраховываться, прививать вместо 2-х, 4-5 штук. Поэтому "БНПК" будет жить!
Тамара: Sadovnik пишет: Не обижайтесь, через год обязательно угощу! Хорошо,будем ждать
Sadovnik: Обратите внимание из какой маленькой "штучки" выросло, яблоко всего за одно лето! Спичка весит 0,08г.,щиток ( на фото, под ней)-0,04г. Нетрудно посчитать,каков прирост: 121г. делим на 0,04=3025раз. Переведем на картошку.Чтоб вырастить мешок картошки-50кг., достаточно закопать весной в борозду всего 16,5г. посадочного материала! Тамара, а у Вас какой прирост по картошке?
Тамара: Sadovnik пишет: Тамара, а у Вас какой прирост по картошке? У меня немного другая система измерения:один к ...3,10,15 На поле немножко хуже,нужно будет ещё подбирать сорта для этой земли и условий. Возле дома большинство сортов дали до 10 товарных клубней,кое-где до 20 штук.Мелочь я не считаю. Я ведь только начинающий картофелевод,нужно подбирать вкусные сорта,приспособленные к нашим климатическим условиям.
Sadovnik: Тамара пишет: У меня немного другая система измерения:один к ...3,10,15 Значит, по этой системе измерений у меня: 1 к 3000! Но по яблокам!
Sadovnik: Много лет ничего не поливаю из лейки, а следовательно ничего не таскаю за десятки метров и не оттягиваю руки ниже колен. Эта труба с рычажком соединена шлангом с емкостью, наполненной подогретой на солнце водой, хожу не спеша и поливаю: А вот с подкормками, приходилось побегать с лейкой, особенно в теплице с помидорами, от зелени которых, руки и одежду отмыть непросто. Надоело, и из большой пластмассовой канистры литров на 35, стоящей без дела(с тех пор как отменили талоны на бензин), быстренько слепил промежуточный бочок на раме, в котором развожу подкормку и поливаю той же трубочкой. Мечта, садоводов- огородников!
Sadovnik: Тамара пишет: Контакты напишу в личку. Пишите, Тамара, пишите! Два сорта уже задегустированы без остатка. На днях остальные летние заканчиваются.
Sadovnik: Еще один сорт яблок созрел впервые ,прививал в крону черенком два года назад Теперь на этой веточки больше половины ведра отличных сочных яблок," ЗАРЯНКА" называются.
Sadovnik: Если не очень надоело ,то хочу показать еще один сотр яблок, выросший у меня первый раз "ЮБИЛЕЙ МОСКВЫ",зимний, имунный к парше сорт,районирован в Центральном, Центрально- Черноземном и Нижневолжском регионах с 2002 года, сроки потребления с середины октября до конца февраля. Сейчас уже по вкусу, очень даже, хоть и вырос не в районированном Северо- Западе регионе!
Sadovnik: Еще одна яблоня,плодоносит впервые. Дерево ок.2-х метров высотой. Сорт зимний, урожай хранится до середины февраля. Называется ОРЛИК Для зимнего сорта необычен тем, что потребительский период совпадает со съемной зрелостью. Срывай и ешь!
Sadovnik: Взглянул пристальнее на одну из своих летних яблонь стоит зеленая, только на одной, уже не молодой ветке "горят" огоньками яблоки. Стал разбираться, нашел место давней прививки в крону. А в своем ежедневнике и сорт яблони-КУРНАКОВСКОЕ, привитое четыре года назад, а бирку, или забыл повесить, или сороки украли. Сорт зимний, хранится до середины февраля, но сейчас уже вполне съедобен. Неожиданно оказался 19-тым сортом, впервые выросшим у меня в саду только в этом году. Такой вот сюрприз!
novosti: Станет ли Псков городом дешёвых яблок? Весь август и сентябрь многие люди ждали обещанных «наших» родных, российских яблок, которые, как нам обещали ничуть не хуже, чем запрещённые к ввозу импортные. Нам, в общем-то, без разницы откуда они будут: с российского юга или с центральных областей, или вовсе – местные, псковские... Полностью ЗДЕСЬ >>>> Комментарии читателей >>>
Sadovnik: Весь август и сентябрь многие люди ждали обещанных «наших» родных, российских яблок, которые, как нам обещали ничуть не хуже, чем запрещённые к ввозу импортные. Нам, в общем-то, без разницы откуда они будут: с российского юга или с центральных областей, или вовсе – местные, псковские. Главное, чтобы они были... В прежние времена была система ЗАГОТКОНТОР, которая и занималась закупкой излишков сельхозпродукции и лесных даров, была она в составе райпотребсоюзов. Закупочные цены были грабительскими, но можно было на деньги от сданного, купить какой-нибубь дефицит, вроде авторезины или аккумулятора. Знаю, еще в конце 90-х, Себежское РАЙПО какие-то закупки пробовало возобновить, но не пошло что-то.На сколько бы сотен миллионов(без преувеличения) рублей, только в нашем районе, увеличился товарооборот этой конторы, если бы она начала принимать все что раньше- от яблоков до грибов? Да, и народ, глядишь, что-то бы заработал. Интересно,что собственно мешает им вновь заняться закупками у населения, при налаженной системе автолавок. Тем более, думаю, в торговле не одолеть ей разные "Магниты" и "Пятерочки", а в закупках пока почти никакой конкуренции. Интересно, Смолевский В. В. на форум заходит, чтоб он ответил?
Nell: Собрать яблоки у населения - это одна задача. Другая задача - это складские помещения, где урожай можно было бы хранить. В Себеж часто привозят яблоки из южных регионов. Занимаются этим частники. Пригоняют автофургон или автобус с разными с\х продуктами, в т.ч. и с яблоками. Где-то в феврале-марте у них свежие и хорошо сохранившиеся яблоки, которые идут нарасхват, поскольку импортные резиновые яблоки из "Магнита" или "Дикси" с ними сравниться не могут. Так вот частники на юге России давно поняли, как до лета можно сохранить урожай: устанавливаются в помещения кондиционеры и все. Яблоки лежат без проблем и никакой химии.
Sadovnik: Nell пишет: Так вот частники на юге России давно поняли, как до лета можно сохранить урожай: устанавливаются в помещения кондиционеры и все. Оптимальная температура хранения яблок от-0 до+1 град. Примерные сроки сбора яблок 15-20 сентября, как у нас так и на юге, в наших краях в октябре температура днем часто понимается выше +10-15град., а на юге и того выше. Представьте какой мощности нужен кондиционер, чтоб довести температуру до рекомендованной! При существующих ценах на электроэнергию, разорится любой предприниматель. Другое дело-там, в той же Польше, к примеру, государство полностью дотирует затраты на электрознергию при хранении с\х продукции в холодильниках, а это и является главной статьей затрат в производстве яблок. Поэтому в последние годы, особенно после декабря -января мы перестали видеть отечественные яблоки в розничной торговле. А частники, и у нас на юге, и Молдове с Украиной часто пользуются простыми народными средствами, вплоть до закапывания яблок в ямы, ниже глубины промерзания. Потери большие, зато электричества не надо. Но и эти поставщики, похоже, теперь в другом списке. Теперь азиатские попробуем.
Sadovnik: Nell пишет: сохранившиеся яблоки, которые идут нарасхват, поскольку импортные резиновые яблоки из "Магнита" или "Дикси" с ними сравниться не могут. Сейчас я храню яблоки в гараже, там проще создать более-менее преемлемую температуру, регулируя ее просто открыванием дверей ночью и закрыванием на день. В отличии от "Дикси" и "Магнита", в гараж заходишь как в фруктовый отдел. Стал открывать все стекла, салон -сплошной ароматизатор-НАТУРАЛЬНЫЙ!
Sadovnik: Как у нас нынче с виноградом? Вот мой, который относится больше к винным, чем к столовым: Это до сегодняшнего морозца, а завтра снимать буду.
ответ: Sadovnik пишет: Как у нас нынче с виноградом? Купили вчера на рынке по 90 руб./кг...С косточками и без косточек.. Сладкий... Съели почти весь..
ogranschik: Sadovnik пишет: Вот мой, который относится больше к винным, чем к столовым: Уважаемый,Sadovnik! Позволю себе обратиться к Вам с просьбой... Есть желание посадить и вырастить виноград в г.Себеже. Не могли бы мне порекомендовать ,где приобрести оптимальную лозу для посадки? Ответить можно прямо здесь или через личку.. Заранее благодарю за ответ. p.s. Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой...
Тамара: ogranschik пишет: Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой... Так он ответил же
Sadovnik: ogranschik пишет: Жаль,что Вы утихомирили ответ на вопрос о борьбе с медведкой... Рассказал почти все( без ноу-хау конечно), сами понимаете, очередной патент застолбить надо!
Sadovnik: На палящем солнце, часа три занимался" рабским трудом", снимал урожай со своей виноградной плантации из 5-ти кустов Итог -почти 130 литров, осенне-весенне- летней обрезкой, кусты сбалансировал более-менее оптимально(не пожадничал), всего с ведро на компот(на лозах осталось). Причем, не применил за сезон ни одного грамма никакого хим. вещества.
маэстро: Лет тридцать занимаюсь садоводством. Выкапывал дички, прививал, ... Выращивал и свои дички из косточек. Обычно годовалый дичок ну, см 30, двухгодовалый - см 50-70. Покупал и саженцы из садовых хозяйств - они обычно значительно крупнее, но приживаются плохо - из за того, что росли в "перекормленых" условиях. Такие саженцы в наших условиях наверно просто не выживут
Sadovnik: маэстро пишет: Такие саженцы в наших условиях наверно просто не выживут Да, приживаемость этих Тамбовских (скорее всего, представленных как из Мичуринского питомника) саженцев сомнительна. Это годовалые саженцы яблони, прививка сделана методом окулировки, скорее всего на какой-то вегетативный подвой. маэстро пишет: что росли в "перекормленых" условиях И не просто в перекормленных, а в СУПЕР перекормленных или в оранжерее выращены, как будто и дальше должны были там расти в тепличных условиях, а не в зимнем саду с дикими февральско -мартовскими среднесуточными перепадами температур. И еще момент- никогда не надо брать(покупать) саженцы с листьями. Саженец, как и любой живой организм живет пока в нем присутствует определенное количество влаги, не удаленые листья у выкопанного саженца продолжают испарять воду, которой и так не хватает. Через 2-3 дня, после выкапывания, такие саженцы уже не оживить.
Sadovnik: ogranschik пишет: Есть желание посадить и вырастить виноград в г.Себеже. Не могли бы мне порекомендовать ,где приобрести оптимальную лозу для посадки? Не очень понятно, что значит"Оптимальную"? Виноград, например "ИЗАБЕЛЛУ"-пожалуй, один из самых неприхотливых, в принципе, можно успеть посадить и этой осенью. Вино из него, собственного приготовления, даст фору многим сортам вин из Франции, Аргентины, Австралии и др. в диапазоне до 400-500р.(дороже не пробовал). С десяток Себежан брало саженцы у меня. Весной-летом, когда запасы вина еще не иссякали, хватало для дегустации. Реакция дегустатора? Всегда одинакова- вначале скептическая улыбочка, после глоточка некая задумчивость,-"не распробовал", и просьба-еще 5гр. Если есть желание пообщаться по этой теме дальше, то моя почта и телефон есть на этом форуме в разделе "Объявления"- тема:"СЕБЕЖКИЕ САЖЕНЦЫ"
ogranschik: Sadovnik пишет: Если есть желание пообщаться по этой теме дальше, то моя почта и телефон есть на этом форуме в разделе "Объявления"- тема:"СЕБЕЖКИЕ САЖЕНЦЫ" Спасибо за обстоятельный ответ. Желание пообщаться есть.:) Но один вопрос ,полагаю,можно задать и на этой ветке. Какой период времени наиболее оптимальный для посадки лозы винограда. Под оптимальностью я понимаю наиболее благоприятное время для посадки. Что касается лозы,то речь идёт о наиболее приспособленном сорте в наших условиях.
Sadovnik: ogranschik пишет: Какой период времени наиболее оптимальный для посадки лозы винограда. В нашем климате, со сравнительно мягкой зимой, считаю, сажать лучше осенью. Посадил, полил один раз, утеплил слегка (даже считающийся неукрывным) и выращивай. Я сажал весной, летом, осенью и случаев неприживания не разу не было. Знаю случаи когда свежеукорененный саженец высаженный в грунт весной( в начале мая) погибал из-за одного ночного заморозка. ogranschik пишет: Что касается лозы,то речь идёт о наиболее приспособленном сорте в наших условиях. Более приспособленного(как уже писал), сорта чем "Изабелла" в наших краях не знаю. Сам привозил маленький кустик 12 лет назад из Калининграда, когда виноград у нас был в диковинку. А почему вы упорно называете саженец винограда лозой? У садоводов, лоза это часть виноградного куста, так же как у яблони ветка-часть дерева. Вот у поэтов, лоза.
Sadovnik: Самые популярные вопросы по телефону и в почту, за последнюю неделю, в т.ч. от просматривающих этот форум:"Как долго можно еще сажать яблони?" и "Когда лучше высаживать саженцы, весной или осенью?" Хочу ответить сразу для всех. Ведутся давние споры, когда лучше высаживать саженцы, можете листать журналы,просматривать интернет, но рекомендации разделятся примерно 50 на 50. Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды.С каждым годом наступление морозов отодвигается, вспомните начало этого года +10-11град. было всю первую декаду января. Весна же, в последне время настолько бурная, что невозможно спрогнозировать рост почек даже на неделю, а посадка саженца с наклюнувшимися листьями крайне нежелательна, если и выживет то не даст никакого прироста и заплодоносит на год позже. Т.е. получается, что весенний посадочный период сокращается до полутора недель. Даже весенние прививки в этом году, сделанные после 10 мая практически не прижились, хотя обычно их можно делать до июня. На такой вот поворот климата в Центральном и Северо-Западном регионах сетуют садоводы. Каким будет эта осень и начало зимы у нас,неведомо даже гидрометеослужбе. Одно понимаю, что наш уголок Северо-Запада, это отнюдь, не Мурманская, Ленинградская или Вологодская области, климат у нас мягче , осенью и зимой, даже чем в Центральном регионе. Некоторые берут саженцы вплоть до заморозков и хранят их в прикопе всю зиму, а весной по только что оттаявшей земле производят их посадку в ямы, до распускания почек и наступления жарких весенних дней. Решать вам.
vasilek: Sadovnik , а можно попроще - когда рекомендуешь. Ну так примерно: на мой взгляд высаживать нужно во второй половине октября, ну или: лучше считаю сажать в середине апреля.... Вот как то так, попроще, а то наговорил с три короба, я ничего не понял. Так когда рекомендуешь сажать?
саженец: vasilek пишет: Так когда рекомендуешь сажать? Sadovnik, для тех, кто в танке (ничего личного!), пишет: Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды
Sadovnik: vasilek пишет: Так когда рекомендуешь сажать? саженец пишет: Sadovnik, для тех, кто в танке (ничего личного!), пишет: цитата: Для нормального укоренения саженца нужно 2-3 недели не жаркой, но и не морозной погоды саженец
взгляд со стороны: Cадовник, поддерживая хамло, воткнувшееся в ваш диалог на тему сада, одобрительным смайликом с поднятым пальчиком, Вы убиваете конструктивную бесседу и дальнейшую заинтересованность ранее участвовавших в ней лиц. И еще думаю, что врядли теперь кто то проявит заинтересованность в Ваших советах на тему. На мой взгляд, некрасиво поступили, таким образом не разъяснив, пусть даже и простейшие вещи, человеку заинтересованному в получении Вашего совета. Не все могут сразу так въехать в тонкости садоводства, возможно следовало и разъяснить доходчивее, будучи терпимее, а Вы восторгаетесь выпадом залетного провокатора. А тебе, типо саженец - аналогичный пальчик со смайликом, только средний, со страницы 5 за номером 140. Не копирую исходя из этических соображений. Администратор, считаю выражения подобного рода "для тех, кто в танке", сопряженное с поучительно-издевательским тоном, оскорблением и провокацией. Возможно целенаправленную на спровоцирование скандала и флуда нап форуме. Стоит ли оставлять такое в позитивной теме? Извините, за вынужденный флуд в серьезной теме. Просто со стороны неприятно резанул на фоне интересной темы, которую иногда проглядываю, этот посторонний гадостный выпад залетного троля под незареганным ником саженец.
Nell: Ну вот мне тоже ответ показался не очень точным, но я не хотела бы вдаваться в подробности того, кто как отреагировал. Как можно предсказать погоду на 2-3 недели вперед? Даже самые точные метео-сайты меняют свои прогнозы достаточно часто. Получается, что высаживая саженцы хоть весной, хоть осенью, все равно будет риск. И четких рекомендаций здесь никто дать не может, даже Sadovnik . Я правильно поняла?
Sadovnik: Nell пишет: .......Ну вот мне тоже ответ показался не очень точным, но я не хотела бы вдаваться в подробности того, кто как отреагировал. Как можно предсказать погоду на 2-3 недели вперед? Даже самые точные метео-сайты меняют свои прогнозы достаточно часто. Я правильно поняла? Вы поняли все правильно! Кто знает, может через пару недель мороз скует землю без снежного покрова до середины апреля, а самым благоприятным периодом для посадки саженцев может оказаться весна,следующего года,сырая и прохладная, не такая жаркая и сухая, как две предыдущих. А может морозы только после Нового года придут, октябрь- ноябрь, сажай не хочу. Но, Вам решать. взгляд со стороны пишет: Cадовник, поддерживая хамло, воткнувшееся в ваш диалог на тему сада,.... Может и резковато получилось. Наверное надо было продублировать сообщение. А Nell c первого раза все поняла.
Sadovnik: Больше месяца не выходил в тему по разным причинам. Спасибо всем , кто писал и звонил. Извините, не всем звонившим смог ответить - был в роуминге. На очень разнообразные вопросы, от обрезки винограда до саженцев « Антоновки» из Черного ручья постараюсь ответить в теме.
Тамара: Sadovnik пишет: Спасибо всем , кто писал и звонил. И кто вспоминал
Sadovnik: Понял, что виноград в нашем районе выращивают не так уж и мало любителей, но ухаживают не умеют, поэтому урожай обычно не больше одного-двух ведер ягод, а то и меньше. Когда я привез и посадил свой первый куст винограда, интернета не было, в старых умных книжках по уходу за виноградом подразумевались промышленные масштабы и не для средней полосы. Когда ездил на юг, пытался у местных разузнать секреты обрезки. Оказалось, что владельцы частных виноградников свой виноград сами не обрезают, а нанимают местных спецов за умеренную плату. Так что приходилось самому и с использованием имеющейся литературы, методом проб и ошибок искать лучшие варианты. Сейчас проще. В интернете множество роликов про выращивание винограда, но обычно в теплых краях. Хотя, есть общие правила обрезки винограда, это полное удаление отплодоносившей части и формирование из прироста последнего года плодовой стрелки( для плодоношения в следующем году) и сучка замещения( на котором виноград будет плодоносить через год). И самое главное, для нашей местности, не оставлять на винограднике, примерно 8-10 летнего возраста, больше 30-40 глазков(почек) на целый куст. Хотя,наверное, есть виноградари в районе, собирающие ягод и побольше. Может есть желание секретами поделиться?
Sadovnik: Вот, один, из самых понятно описанных способов обрезки винограда http://www.dom-dobra.su/kak-pravilno-obrezat-vinograd/
Sadovnik: Желательно все рекомендации по выращиванию винограда опробовать на практике, с учетом особенностей каждого сорта, в условиях нашего региона. Тем более, что экспериментировать на винограде можно! Виноград, как никакая другая садовая культура может прощать ошибки садоводу, из-за своей невероятной живучести (У меня в парнике с помирорами каждый год вырастает около десятка кустиков винограда, неизвестно как там появившиеся). Даже совсем не плодоносящий куст в течение 2-3х лет, правильной обрезкой, можно сделать урожайным. Этот рукав, ему уже около восьми лет и подзарезан, поэтому хочу заменить: На фото, ремонтная лоза справа.На ней весной, оставлю два глазка по классической схеме, а из заменяемого рукава надеюсь получить десять-пятнадцать кистей в последний раз .А уже через два года с "ремонтной" лозы сниму в два раза больше.
Sadovnik: Сейчас посмотрел на термометр, за окном -13, а по всем прогнозам должно быть только -7мороза. Давно не было такого вероломного наступления зимы. Мороз, хоть и не большой, а давит, и давит! Оттепелей в ближайшие, дней десять, по прогнозу не предвидится, и снега тоже. Похоже, второй год подряд плодовым деревьям и цветам придется зимовать «без одеяла» в иссушенной почве. В этом году и дождей - то осенних, практически не было. Спрашивают, чем помочь деревцам? Если саженцы на местных, зимостойких подвоях, то их корни, которые больше всего страдают от таких зим могут выдержать и – 20, а для привозных, южных -12, уже могут быть смертельны. Будем надеяться, что снег, как обещают синоптики, пойдет на следующей неделе, 5-10см. пушистого снега и не страшны морозы! А пока, если есть возможность, прикрыть корни хоть навозом, торфом, сеном, тряпками, а лучше всего конечно снегом, сметенным с дорожек .
вопрос: Sadovnik пишет: Давно не было такого вероломного наступления зимы. Мороз, хоть и не большой, а давит, и давит! Sadovnik, как там дела в Вашем саду-огороде?.. Что сделали, как согреваете питомцев?..
Sadovnik: вопрос пишет: Sadovnik, как там дела в Вашем саду-огороде?.. Что сделали, как согреваете питомцев?.. Да, звонили сегодня, тоже спрашивали, как я спасаю свои насаждения от этой «Черной зимы». Никак не спасаю! Успел пролить водой самые проблемные кусты и яблони еще в середине октября, т.к. осень была необыкновенно скупой на дождики, остальные не успел -морозы уже начались. То, что должно было вымерзнуть, погибло раньше, а это: черешня, диковинные южные сливы, абрикосы, десертные сорта винограда и пр., причем в зимы более мягкие чем начало этой. Поэтому, если и пробую акклиматизировать какие-то южные сорта яблонь или груш, то уже привитые на подвои, выращенные в нашей местности. Несколько грецких орехов еще растут, прошлый год пережили нормально.
ogranschik: Доброе время суток,Sadovnik! Позволю себе вопросик. Вы каким-то образом утепляете виноград,чтобы он успешно перезимовал или ничего не делаете, предоставив его судьбу самому провидению? :) Заранее благодарю за ответ.
Sadovnik: ogranschik пишет: Позволю себе вопросик. Вы каким-то образом утепляете виноград,чтобы он успешно перезимовал или ничего не делаете, предоставив его судьбу самому провидению? :) Сейчас у меня 5 сортов винограда, самые урожайные и неприхотливые из них:" Изабелла" и "Лидия", которые выдерживают морозы до минус 40гр. без всякого укрытия. Когда выпадает снег, тогда им немного прикидываю. Последние лет 5-6 эти сорта даже не снимаю со шпалер. Куда более опасны весенние заморозки, особенно в середине или конце мая, виноградный куст выживет, даже зацветет, но хорошего урожая в этом сезоне, не будет.
Sadovnik: Для тех, кто даже не подозревал об опасности употребления ягод винограда "Изабелла" http://grounde.ru/vinograd-izabella.html Оказывается, все не так ужасно!
Sadovnik: Не успели побелить садовые деревья до наступления морозов? Не все потеряно. Я тоже не успел, слишком быстро зима наступила,но обязательно это сделаю в ближаишие дни при плюсовой температуре. Зачем белить? Во первых, известковый раствор, да с небольшой добавкой медного или железного купороса, хорошее средство для уничтожения зимующих в трещинах коры куколок и личинок разных вредителей. Во вторых, в феврале -марте, когда солнце уже достаточно ощутимо начинает греть, ствол дерева днем нагревается и расширяется, а ясной (морозной) ночью резко начинает сжиматься. Вот так и образуются морозобоины. Но перед побелкой неоходимо внимательно осмотреть штамбы деревьев, ободрать шелушащуюся кору( некоторые делают это металлической щеткой, я предпочитаю ребром деревянного бруска) на какую- нибудь подстилку, что бы потом сжечь насыпавшийся мусор. После расчистки могут стать заметными вот такие странности коры штамба или скелетных ветвей: Все такие подозрительные места нужно обязательно проверить садовым ножом или стамеской Кора на этом участке уже мертва При ближнем рассмотрении заметно подобие влаги с неприятным запахом. Необходимо локализовать это инфицированное место , удалив всю больную кору( и захватить часть здоровой). Затем обработать раствором медного купороса, просушить и замазать садовым варом или, на худой конец, масляной краской. Если была бы просто сделана побелка, то процесс омертвения коры продолжался и через 2-3 года дерево погибло бы. Таких морозобоин в наших Себежских садах довольно много, причем больше там,где дереву что- то не нравится(близко грунтовые воды или наоборот не хватает влаги, дифицит питания или переизбыток, особенно азота и др.) Еще одна немаловажная причина- сорт, его возможность успешно произрастать на Северо-Западе. Хоть у нас и южная его часть, но близость запада сказывается, это и повышенная влажность и частые оттепели зимой. Некоторые заказывают яблони из Челябинска, потом жалуются, что погибают. Сибирские яблони действительно могут выдерживать большие морозы, но могут погибнуть в условия нашей мягкой зимы и влажного климата. Но бороться с такими болезнями коры можно регулярной побелкой и своевременным лечением Осенью прошлого года была такая же рана. Уже практически зарубцевалась!
Nell: Надо же, прямо хирургическая операция только без наркоза
Sadovnik: Nell пишет: Надо же, прямо хирургическая операция только без наркоза Nell, не переживайте, Вашему "Белому наливу" (скорее "Папировке"),хорошо акклиматизированным на весь Европейский континент подобные операции, скорей всего, не угрожает
Nell: Вы имеете ввиду, что местные сорта не так подвержены инфекциям?
Sadovnik: Nell пишет: Вы имеете ввиду, что местные сорта не так подвержены инфекциям? Совершенно верно. У меня есть неизвестной породы яблоня-самосевка, которая уродилась с двумя параллельными стволиками. Лет восемь назад я их перепривил. На левый привил один из местных подвидов "Антоновки", на правый сладкий безымянный зимний сорт(брал у знакомых). "Антоновка" пятый год регулярно плодоносит и ничем не болеет. С правой тоже плодоносит четвертый год, сладкое неплохо хранится, но требует повышенного внимания. И не смотря на это есть проблемы со штамбом, описанными выше. Хотя оба сорта растут в абсотютно одинаковых условиях, с одного корня.
Sadovnik: Вот фото нижней скелетной ветви той самой сладкой зимней яблони, которая требует"повышенного внимания"( точнее сорт, не очень приспособленный к условиям нашего климата) На ветке три морозобоины, причем первая, обнаружена и обработана в прошлом году, а две другие (поменьше) стали заметны только сейчас. Зарастания обработанной раны за год не произошло, хотя дальнейшее распространение очага приостановилось. Но три немалые раны для одной ветки, при нулевой регенерации, уже многовато. Весной удалю. Вот такие неприятности могут подстерегать садоводов с неакклиматизированными сортами.
Sadovnik: В продолжение темы о сортах, не очень приспособленных к условиям нашего своеобразного климата. Растет у меня такая красивая груша, купленная в элитном специализированном магазине еще в 2006 году, аж за 600руб. Сортов продавалось много, выбрал ранний- «Ладу», чтоб с гарантией вызревать успевала. На вид неплохая, но дело в том, что вот уже второй год зацветает только в конце июня! В прошлом году успел снять до морозов десяток штук и под Новый год попробовать нечто сладковато-деревянное, а в этом их прямо на ветках заморозило. Хорошо, что три года назад привил на нее два разных проверенных сорта груш. Вот их и оставлю.
Sadovnik: Уважаемые форумчане, с наступающим Новым годом!
2015: Sadovnik Спасибо, и Вам не хворать!...
Sadovnik: 2015 пишет: Спасибо, и Вам не хворать!... Какое, ХВОРАТЬ, столько сортов еще надо успеть вырастить и попробовать! СПАСИБО и Вам Здоровья!
Sadovnik: Сегодня днем на солнце было +10, а ночью морозец. Вот при таких перепадах и возникают МОРОЗОБОИНЫ, особенно на стволах плодовых деревьев возрастом старше 8-10 лет. Я в этом сезоне побелил деревья в теплый погожий январский день пару недель назад, что и вам рекомендую. Если нет времени, можно обернуть стволы старыми газетами в несколько слоев. Сам не пробовал, но по логике, эффект должен быть.
Sadovnik: МЕТЕОНОВОСТИ Зима 2015 года может стать самой холодной в столетии 28 октября 2014 Грядущая зима откроет холодный климатический период, который продлится несколько десятилетий. Средняя температура воздуха будет ниже обычного на 1 градус. Именно такие изменения уже заметны, и это привело к тому, что в нескольких регионах России зима наступила раньше времени. Такое мнение высказывает академик Российской академии наук Виктор Мельников.По его словам, аналогичный цикл уже был - с 1946 по 1976 год. На смену ему пришел теплый цикл, который продлился до начала XXI века. Но вопреки прогнозам синоптиков, нынешняя ЗИМА , похоже, уже не успеет удивить своей суровостью и может стать рекордной по аномальному теплу. Сегодня днем было +4град.- и это уже десятая или одиннадцатая оттепель за сезон. Еще пару недель назад казалось, что и снегу, не мало намело, а сегодня к вечеру и проплешины кое-где появились. К чему все это? К тому, что у природы вряд ли могут быть такие резкие потепления в масштабах года. Зима теплая- значит лето прохладное или скорее всего весна с неожиданными заморозками по ночам. В прошлом году заморозки в начале мая, пришлись как раз на период цветения ранних сортов вишни и черной смороды. Хотя их цветение многие годы было на 5-10 дней позднее, такое ускорение произошло из-за быстрого прогрева корневой системы , чему способствовало отсутствие снега, мало промерзшая земля и очень теплый апрель. В результате, ягод вишни так и не увидел, а черн. смороды с этих кустов собрал не больше литра, хотя в предыдущие года выходило больше ведра с каждого куста. И не предпримешь ничего- снега то не было! В этом году хоть какой-то снежок есть, правда, сейчас всего сантиметров 10 остался, но я сегодня закидал корни проблемных кустов и деревьев. А вы позаботились о будущем урожае?
Paul: Пост 333....Может это черный рак...косточковых....тогда дело плохо.....Скорее всего это он...Дело даже не в акклиматизированных, точнее не в районированных сортах, а в устойчивости к заболеваниям такого рода....неустойчивые сорта: Белый налив, Грушовка московская, Глостер и ряд более "южных сортов". Как не странно устойчивы к раку местные сорта народной селекции: антоновка обыкновенная и ряд сортов местной селекции... Меры борьбы - удаление пораженных ветвей, опавших листьев (с желто-коричневыми пятнами - проявление рака на листьях). Все это сжечь. Выведение и культивирование устойчивых сортов. Обработка фунгицидами - медным и железным купоросом (это простые методы) или более современными фунгицидами. Да, не поленитесь побелить и закутать мешковиной скелетные ветви яблонь на зиму. Причина черного рака - попадание телейтоспор в морозобоины и трещины в коре! Помните об этом и вы спасете ваш сад.....
Paul: Народное название русского рака - антонов огонь...Кора сначала кажется "обожженной", потом отстает...и когда кора полностью отстанет по кругу ветви - ветка засыхает....Об методах борьбы уже у заболевших деревьев расскажу позже....
Sadovnik: Paul пишет: Народное название русского рака - антонов огонь...Кора сначала кажется "обожженной", потом отстает...и когда кора полностью отстанет по кругу ветви - ветка засыхает....Об методах борьбы уже у заболевших деревьев расскажу позже.... Очень интересно услышать Ваше мнение. И зоны наши климатические практически рядом, и есть о чем поговорить....
Paul: Зоны климатические одинаковые.....Подзона дубово-темнохвойных подтаежных лесов... Пораженную кору зачищают продизенфицированным ножом до здорового камбия (зеленый свежий слой между корой и древесиной). После нужно обработать фунгицидом: железный или медный купорос либо современным противогрибковым средством....Замазать садовым варом....Если повезет, то остановите антонов огонь. Нет - вырезать больное дерево и сжечь....Но, главное это профилактика. Побелка на зиму скелетных ветвей. Культивирование устойчивых сортов. Не допускать морозобоин. Уборка из сада пораженных деревьев и листьев....Помните, вредители являются переносчиками телейтоспор....т.е спор, при помощи которых гриб переносит неблагоприятные для себя условия....
Paul: Телейтоспоры - виды спор полового размножения грибов с толстой оболочкой. Служат для перезимовки....
Nell: Paul пишет: спор полового размножения грибов У грибов есть пол?
Sadovnik: Paul пишет: ..Если повезет, то остановите антонов огонь.... И как у Вас лично, удавалось остановить?
Paul: Есть виды разного полового знака. Так это называется...NELL.
Paul: Если рана дальше не развивается и образуется по краям свежий камбий...то повезло дереву...Если нет, то нет...У меня всякое бывало....
Paul: У грибов очень сложные циклы развития...И тело гриба может быть разным...в виде амебойда, плазмодия, ризомицелия, несептированного мицелия, септированного мицелия...Структуры бесполого размножения - зооспоры, спорангиоспоры, конидии, артроспоры, хламидоспоры. Способы полового размножения - гаметогамия, гаметангиогамия, соматогамия. Есть чередование бесполого и полового размножения....Вершина эколого-трофической классификации у грибов - это облигатный и факультативный паразитизм....
Sadovnik: Paul пишет: И тело гриба может быть разным...в виде амебойда, плазмодия, ризомицелия, несептированного мицелия, септированного мицелия...Структуры бесполого размножения - зооспоры, спорангиоспоры, конидии, артроспоры, хламидоспоры. Способы полового размножения - гаметогамия, гаметангиогамия, соматогамия. Есть чередование бесполого и полового размножения.... Paul пишет: Если рана дальше не развивается и образуется по краям свежий камбий...то повезло дереву...Если нет, то нет...У меня всякое бывало.... Очень хочетя верить, что это пригодится в практическом садоводстве. В тех случаях когда везло, точно знали какой гриб с каким телом победили или когда не везло, каким способом они размножались?
Paul: Я не думаю, что стоит в тонкости науки углубляться....но все это практические вещи, которые помогут в уходе за садом....Я уже убедился, что местные народные сорта устойчивы больше к черному (русскому) раку и стоит культивировать дички и к ним, к скелетным ветвям, прививать более "нежные" сорта .....
Sadovnik: Paul пишет: уже убедился, что местные народные сорта устойчивы больше к черному (русскому) раку и стоит культивировать дички и к ним, к скелетным ветвям, прививать более "нежные" сорта ..... Вот, теперь еще и "Русский рак"! Никогда не слышал (ладно еще " Антонов огонь", хотя и здесь ассоциация сразу о гангрене и ампутации какой-нибудь конечности у человека). Не стоит, пугать садоводов, увидит какой- нибудь слабонервный такую ранку и вырубит весь свой сад, а может и соседей вырубить и сжечь уговорит. Этот "рак", как бы его еще не называли, не имеет ничего общего с той болезнью, которую сразу представляет каждый нормальный человек. В садах-это очень распространенная болезнь, особенно в старых и лечится она практически на 100%, если своевременно этим заниматься. Другое дело, если не благоприятное место для сада(затененные склоны, сильно продуваемые места, близкие грунтовые воды и пр.), плохой уход или НЕ РАЙОНИРОВАННЫЕ сорта, то можно и не лечить-погибнет. Paul, что Вы называете дичками?
Paul: Дичо́к — в лесоводстве: древесное растение естественного происхождения в возрасте от двух до трёх лет, используемое в качестве посадочного материала. В плодоводстве: сеянец, используемый как подвой.
маэстро: Всем привет из Кирсанова! Март! Скоро оттаят мои 40 соток чернозема, займемся садом и огородом! Прикольно, что садов на приусадебных участках почти нет. Причины две - 1. Очень много заброшенных колхозных садов, и 2. Сильный рост яблонь на черноземе. Тот интенсивный прирост, который так радовал в Себеже, здесь губит сады. За десяток лет, при интенсивном росте, яблоня забирается на высоту 6 метров и сделать что нибудь с ней на такой высоте уже нельзя. Сами понимаете, во что превращаются яблоки при падении с такой высоты. Выход - полукарликовый подвой (ограничивающий прирост). Большинство современных садов здесь на полукарликах.
Paul: На парадизке будаговского?
Sadovnik: Paul пишет: Дичо́к — в лесоводстве: древесное растение естественного происхождения в возрасте от двух до трёх лет, используемое в качестве посадочного материала. В плодоводстве: сеянец, используемый как подвой. Но есть еще определение:Практика показывает, что лучшими дичками могут быть только деревца, искусственно выращенные из семян и в надлежащее время пересаженные. Между дичками и привоем требуется близкое родство: лучше всего, если они оба одного и того же вида; но иногда могут быть и различных видов одного рода или даже разных родов одного и того же семейства. А искуственно выращенные из семян это семенные подвои по определению не могут быть дикими(дичками). У меня лично давно прошла привычка делать прививки на дички непонятного происхождения. Один и тот же сорт привитый на дички самосевки может отличаться по высоте в разы и сами об этом узнаете лет через 7-8, а то и больше. Бывает и несовместимомть частичная или полная. Но наиболее идеальными, особенно в промышленном садоводстве, в последнее время стали вегетативные подвои- размножаемые вегетативным способом, хоть и та же парадизка Будаговского. Но в Беларуси все больше другие клоновые подвои используются.
Paul: Вы абсолютно правы Sadovnik.
маэстро: Отрывок из переписки - "Добрый вечер,САЖЕНЦЫ яблонь на полукарлике 54118 подвой,если разных возростов : 1-но летние ---от 50 рублей до 200 рублей,от недогона до высшего сорта 2х летний возраст от 150 до 250 рублей 3х летнего возраста: от 250 до 400 р и т.д. Здесь Мичуринск недалеко, как я понял подвой там закупают. Много частных питомников, предлагающих саженцы. Сортов - огромное количество. Много экзотических видов плодовых деревьев и другого посадочного материала. Были бы деньги, засадил бы весь участок и лежал бы на диване ожидая урожая, но стоит все это достаточно дорого, да и картошку надо куда-то сажать (здесь ее не накупишся - дорогая).
Nell: маэстро, а мы видели очень много картошки в августе и она была совсем недорого по сравнению с Москвой. И очень много сортов. А вкус Бренд тамбовской картошки себя вполне оправдал. В Москве продавцы очень любят рассказывать , что картошка у них тамбовская.Что не всегда соответствует истине. А вдоль дороги продавали экзотически красивые груши. Мы решили, что это мичуринские сорта, потому что в средней полосе такие груши не вызревают. Да, и там вполне можно сэкономить на парниках, потому что все помидоры-огурцы-перцы вызревают в открытом грунте. Чернозем он и в Африке чернозем
Тамара: Nell пишет: В Москве продавцы очень любят рассказывать , что картошка у них тамбовская.Что не всегда соответствует истине. Полагаю,что картошечка эта сорт имеет? Кто знает,что за сорта выращивают в Тамбове?
Тамара: Вот нашла сорта для Центрально-Чернозёмного региона: Ранние Беллароза, Бородянский розовый, Вармас, Винета, Дельфин, Жуковский ранний, Королле, Красноярский ранний, Крепыш, Лазурит, Латона, Нептун, Нора, Повинь, Пригожий 2, Розалинд, Розанна, Розара, Снегирь, Удача Среднеранние Архидея, Вализа, Дина, Зекура, Ильинский, Инноватор, Кондор, Корона, Космос, Красавчик, Кураж, Лабадиа, Лакомка, Марфона, Невский, Одиссей, Рамос, Романо, Сантана, Сапрыкинский, Чародей, Шурминский 2, Эффект Среднеспелые Аспия, Брянская новинка, Букет, Живица, Каролин, Луговской, Наяда, Олимп, Ресурс, Славянка, Сокольский Среднепоздние Голубизна, Лорх, Моцарт, Победа, Сафир, Сифра Поздние Белорусский 3, Ласунак, Нарочь, Пикассо, Темп
маэстро: Nell пишет: мы видели очень много картошки в августе и она была совсем недорого по сравнению с Москвой. Мы возвращались из Тамбова в Себеж и поняли, что в Себеже она дешевле. В Тамбовской области в этим летом почти не было дождей и картошка не уродилась. Сейчас на рынке ведро картошки за 250 руб, в сетевом магазине в полтора раза дешевле. Nell пишет: И очень много сортов. А вкус У нас под Себежем на огороде мы выращивали картошку примерно десяти сортов. Такой вкусной картошки мы здесь не встречали. Надо отметить удивительный факт, что лично мое потребление картошки здесь значительно возросло по сравнению с Себежем. Я практически перестал есть макароны. Nell пишет: А вдоль дороги продавали экзотически красивые груши. Поверьте, в Себеже растут сорта не хуже.
Nell: Тамара , я просто купила ведро картошки для мамы. А потом уже не могли оторваться. И дело там, я думаю, не только в сортах, сколько в черноземе. В Себеже у нас либо песок, либо глина. маэстро пишет: Поверьте, в Себеже растут сорта не хуже. Расскажите, где именно? Все-таки груши более теплолюбивы, чем яблоки.Я пока хороших сортов здесь не встречала. В основном, что-то отдаленно напоминающее вкус южных груш.
Sadovnik: Paul пишет: Зоны климатические одинаковые.....Подзона дубово-темнохвойных подтаежных лесов... Действительно,рядом живем,а Белорусских сортов яблонь, соответствующих названию, у нас встречал оч. мало.Приезжие торговцы за сортами саженцев особо не глядят. Предлагаю меняться черенками, у меня около 70-ти сортов яблонь и 6 типов вегетативных подвоев для нашей местности.
Sadovnik: Тамара пишет: Вот нашла сорта для Центрально-Чернозёмного региона: маэстро пишет: У нас под Себежем на огороде мы выращивали картошку примерно десяти сортов. Такой вкусной картошки мы здесь не встречали. Картофель-культура особенная, ей нравится не жаркая погода с достаточно большой продолжительностью светового дня, да и на особо богатой почве в ботву очень стремится. Наш климат для нее лучше подходит. Раньше, в детстве, я всегда удивлялся, почему родственники из Краснодара всегда просили привезти нечерноземной картошки, хотя она у них два урожая дает.
маэстро: Nell пишет: Я пока хороших сортов здесь не встречала. В Себежском районе много сортов народной селекции и с Прибалтики. У Меня лично было два культурных сорта для средней полосы - Московская и Чижевская. Это родственные сорта, отличающиеся сроком созревания. Чижевская помельче, но созревает раньше. Московская - плоды довольно крупные, срываются в сентябре зелеными. Груша урожайная - в хороший год до 10 ведер плодов. Дозревание в коробке - как пожелтеет, не хуже Дюшес. Если созреют все одновременно - не съесть. Поэтому часть в погреб, часть в холодильник. Короче в Себеже мы хорошими грушами избаловались, и те, что продавались по дороге из Тамбова были красивые, но не вкусные. Названые мной сорта груш продаются и здесь саженцами, много и других интересных сортов, так что "Будем искать ...". Картошка здесь значительно урожайнее, а сорта подберем.
Тамара: Nell пишет: , я просто купила ведро картошки для мамы. А потом уже не могли оторваться. А где,если не секрет? На рынке?
Nell: Нет, по дороге. Местные выносят к дороге. И она у них такая красивая, всех цветов и размеров, как яблоки. Вот про сорт не спросила, ни к чему было. Но была она продолговатая и белая, крепкая и не разваривалась. Если мне на рынке говорят, что картошка рассыпчатая, я прохожу мимо, потому что картошка эта только на пюре. И потом приходится есть ее пополам с водой.
Sadovnik: Уважаемые форумчанки! Здоровья и женского счастья!....Ну и урожаев, конечно!
Тамара: Nell пишет: Если мне на рынке говорят, что картошка рассыпчатая, я прохожу мимо, потому что картошка эта только на пюре. Вот поэтому и надо знать сорта картофеля,чтобы мимо не проходить и не ошибаться У каждого сорта определённое содержание крахмала
Sadovnik: Тамара пишет: Nell пишет: Если мне на рынке говорят, что картошка рассыпчатая, я прохожу мимо, потому что картошка эта только на пюре. Вот поэтому и надо знать сорта картофеля,чтобы мимо не проходить и не ошибаться У каждого сорта определённое содержание крахмала Тамара, Я понял, что по картошке, я консультируюсь с Вами. Ну, а если будут вопросы по томатам, пожалуйста обращайтесь.
однако: Sadovnik Будьте так любезны, расскажите поподробнее про обрезку яблоневых деревьев. Прямо "разжуйте" для полного чайника по полной, от "А" до "Я", чтобы я прям выкатил эту инструкцию из принтера, в карман, и на дачу.....и прям по пунктам: первое, второе и т. д. Пожалуйста!
Sadovnik: Про САД. Продолжается процесс так наз. зимней прививки ( на столе). В этом году, из-за особенностей погоды, есть уникальная возможность, на огороде, в поле, в лесу в абсолютно оттаявшей земле накопать подвоев, принести домой и попробовать привить нужными сортами. Уверен, что у большей половины получится. Примерно такой инструмент может понадобиться:
Тамара: Sadovnik у меня была куплене груша Чижовская.Через год куст засох и ниже уровня подвоя пошла молодая поросль.Выбросить жаль.Что с ней сделать можно?Поможете?
Тамара: Sadovnik у меня была куплене груша Чижовская.Через год куст засох и ниже уровня подвоя пошла молодая поросль.Выбросить жаль.Что с ней сделать можно?Поможете?
Sadovnik: Тамара пишет: Sadovnik у меня была куплене груша Чижовская.Через год куст засох и ниже уровня подвоя пошла молодая поросль.Выбросить жаль.Что с ней сделать можно?Поможете? Нет проблем! Не в коем случае не выбрасывайте, подвой для груши в нашей местности на дороге не валяется. Хотите вместо Чижовской, Ладу, Кафедральную, ну и третью какую-нибудь на одном дереве( хоть ту же Чижевского)?
Тамара: Sadovnik пишет: Хотите вместо Чижовской, Ладу, Кафедральную, ну и третью какую-нибудь на одном дереве( хоть ту же Чижевского)? Вы ещё спрашиваете? Конечно хочу!!! Я и не собиралась выбрасывать.Ведь живой-же. Надо использовать все шансы.
Sadovnik: Время еще есть, хотя в этом году весна, похоже, будет даже более скорой чем в прошлом. Если не трудно, сбросьте фото останков.
Sadovnik: Да, Тамара, "пациент",похоже, скорее мертв, чем.....Но пусть еще лето посидит. А вдруг!
Sadovnik: Кто забыл, еще не поздно посадить черенки винограда для укоренения. Сорт"Лидия"(слева ), уже корешки дал!
Sadovnik: Уважаемые форумчане, может быть есть у кого-то, или у знакомых (соседей) яблоня сорта КОРИЧНОЕ ПОЛОСАТОЕ. Сорт впервые описан в начале ХIХ века, был очень распространен по большинству регионов России, отличается выдающейся морозостойкостью и самым вкусным яблочным вареньем. А еще, это яблоки из детства. Готов купить черенки или поменять на саженцы любого сорта яблони или груши из имеющихся у меня (более 80-ти)
Sakich: Sadovnik, у меня есть. Как раз буду в выходные в Себеже. Если интересно, пишите в личку, обменяемся телефонами. Также есть Коробовка, помнится кто-то спрашивал
Nell: Sakich , а как называются те яблоки, которые долго лежат?
Sakich: Nell, может быть Ренет Ландсбергский Прошу форумчан помочь установить сорт яблок
Sadovnik: Sakich пишет: Прошу форумчан помочь установить сорт яблок Скажите, какие размеры этих яблок, какие по вкусу, в какое время вкус оптимальный, до какого месяца обычно "лежат"и в какое время года сделан этот снимок?
Sakich: Этот снимок из интернета, по нашему климату мог бы быть ноябрьский. У меня хранятся до конца декабря-конца января. Но мне и хранить особо негде. В холодном коридоре под старыми "тулупами". В сильные холода подмерзают. Размер примерно как Коричное-полосатое
маэстро: Sakich пишет: Также есть Коробовка, помнится кто-то спрашивал Я спрашивал, ЯЯЯЯЯЯЯЯ ......
маэстро: Nell пишет: а как называются те яблоки, которые долго лежат? Сегодня ехали из Москвы, по дороге (напротив Мичуринска) продавали яблоки и груши. Яблоки офигенно красивые (сорт не спросил), а груши тоже очень красивые (ярко желтые) сказали Мраморные.
Sadovnik: Sakich пишет: Этот снимок из интернета, по нашему климату мог бы быть ноябрьский. Внешне очень похожи на т.н. у нас старинный сорт "Ранет(ренет) золотой", могут хранятся до апреля. Вид и вкус на любителя. Где-то встречал, что могут расти только в экологически чистых местах. В моей коллекции есть, привил пару лет назад в кроны своих яблонь. Sakich пишет: У меня хранятся до конца декабря-конца января. Но мне и хранить особо негде. В холодном коридоре под старыми "тулупами". В сильные холода подмерзают. Хранение яблок зимой это проблема. Хотя в этом году у знакомых яблоки ранне-зимние всю зиму в гараже отлежали под "тулупами". Просто забыли про них, зато сейчас, вкус как с дерева. Если бы и дальше такие зимы были...
Sadovnik: маэстро пишет: ...... а груши тоже очень красивые (ярко желтые) сказали Мраморные. Груша Мраморная -осенний сорт, может храниться в холодильнике около двух месяцев. Базар, однако....
Тамара: Sadovnik пишет: Хотя в этом году у знакомых яблоки ранне-зимние всю зиму в гараже отлежали под "тулупами" А можно их в подвале хранить?
Sadovnik: Тамара пишет: А можно их в подвале хранить? Оптимальная температура хранения яблок 0+1 град и влажность 90-95%. Думаю, что не один подвал этой зимой не смог выполнить таких условий. У меня обычные зимние сорта в подвале, дожили лишь до середины марта(раньше до мая). При таких зимах, лучше -гараж, чердак и т.п.
Sadovnik: Sakich пишет: Sadovnik, у меня есть. Спасибо, что Вам это интересно. Спасибо за черенки старых сортов яблонь из вашего сада, и то что не уничтожили старые яблони, посаженные Вашими прародителями. Уже сегодня все привил-продолжение яблоням будет!
Sakich: Мой вклад очень скромен. Но теперь я решил вдохнуть в сад вторую жизнь.
Nell: Sakich , а как будешь "вдыхать" вторую жизнь?
Sakich: Да просто - вырежу всё лишнее, залечу старые болячки. У яблонь кроны заросли, поэтому их надо проредить, обрезать старые, мертвые ветки
Sakich: В саду есть яблоня, которую мы называем "Лучок". В интернете описание найти не смог Есть только фотография (те, что в квадрате) [img][/img] яблоко приплюснутое диаметром 5-6 см. Сорт зимний, хорошо хранится. Я хранил не долго, очень быстро заканчивались
Sadovnik: Вчера мне позвонил знакомый и сказал, что в местной газете прочел о ярмарке, которая будет проводиться в Себеже 6 апреля оптовой фирмой "Кассиопея". Решил посмотреть в интернете. Нашел много откликов. Один из них: Новый массовый обман садоводов. От оптовой фирмы "КАССИОПЕЯ" Ярмарка "День садовода" Артёмовский питомник!!! Зимостойкие районированные сорта !... Такая реклама пестрит в местных газетах центральных областей России и распостраняется южный посадочный материал через Дома Культуры таких районов Смоленской обл. --Демидовский, Руднянский....Каких ещё ? Сколько эта акция гастролёров-мошенников посеет недоверия, пообещает и отберёт последнюю надежду завести свой сад, вырастить ягоды, украсить клумбу.... Справка : Артёмовский питомник находится на юге украины в Донецкой области... Давайте вместе отследим всю географию очередного масштабного обмана наших бедных доверчивых садоводов Tags: обман
Тамара: Sadovnik пишет: которая будет проводиться в Себеже 6 апреля оптовой фирмой "Кассиопея" По своему маленькому опыту хочу сказать,что покупать нужно только районированные сорта ВСЕГО! Глупо надеяться,что персик в наших краях вызреет Тоже самое и с цветами.Я в последнее время покупаю только в Псковских питомниках.
Sadovnik: Тамара пишет: Я в последнее время покупаю только в Псковских питомниках. Думаю, надежнее в Питерских, у нас тогда точно вызреет.
Sadovnik: Тамара пишет: По своему маленькому опыту хочу сказать,что покупать нужно только районированные сорта ВСЕГО! Глупо надеяться,что персик в наших краях вызреет Тоже самое и с цветами.Я в последнее время покупаю только в Псковских питомниках. Если серьезно, то конечно, в местных питомниках надежнее, но и в наших садах хочется вырастить фрукты послаще и покрупнее. Что бы районировать новый сорт, скажем яблони, нужно более 10 лет, а финансовых средств не хватает. Поэтому НИИ садоводства, в последнее время проводят климатические проверки наскоро и только в своем регионе. В нашем регионе подобных институтов нет, а значит последние пару десятков лет новых сортов яблонь и груш, официально признанных районированными в нашей зоне тоже нет. Что сорок лет назад, что сейчас. Тем не менее, новые сорта в наших садах появляются, благодаря близости сразу 4-х государств схожих по климату. И испытание сортов, не доработанное институтами, продолжают садоводы любители, перепрививка сорта на зимостойкий подвой(скелетообразователб)-один из способов. Например, у меня уже несколько лет плодоносят яблони выращенные таким способом:"Афродита"," Желанное"," Кандиль орловский","Юбиляр" и др., которые считаются районированными для черноземного региона. А вот про персик Вы правильно сказали!
Sadovnik: Sakich пишет: Да просто - вырежу всё лишнее, залечу старые болячки. У яблонь кроны заросли, поэтому их надо проредить, обрезать старые, мертвые ветки Правильное решение. Не смотря на немалый возраст и некоторую «задичалость» яблони ваши вполне жизнеспособны. Нет сильных поражений штамба и основных ветвей- значит яблоням нравится расти на этом месте. Советую этой весной сделать санитарную обрезку всего дерева и немного омолаживающую нескольких ветвей. В последующие 2, а лучше 3-4 года постепенную омолаживающую обрезку всего дерева. Такой несколько растянутый срок позволит смягчить стресс яблони из-за резкого нарушения баланса ее надземной части и корней, следующей весной допривить яблоню понравившимися сортами (несколько сортов я Вам должен),в процессе этого будете продолжать собирать урожай основного сорта( но покрупнее и вкуснее), а через 3-4 уже и привитых. Тем более, что возраст их лет 25-30, оптимальные сроки для омоложения.
Sadovnik: Погода начинает радовать! Вместо 18-20 тепла, всего +5-6 и с градом, а ночью еще и заморозки бывают. Полураспустившиеся плодовые почки затормозились и даже заметно свернулись. Еще б дней десять так постояло и можно надеяться, что бесснежье и раннее тепло на урожай плодовых «почти» не повлияют.
Sadovnik: Был в Себеже. Зашел на рынок. Саженцы яблонь, груш от 300 до 700 р. ( в основном все однолетки). Спросил цену самой длинной груши (больше 3-х метров)-700руб. Спрашиваю, почему такая дорогая?- Потому, что 3-хлетка! Подошел к длинному пруту саженца, (явно не нашего происхождения), и попросил продавца показать, где здесь ТРИ годовых прироста? Были какие- то попытки что-то объяснить. А потом полушепотом:" Зачем спрашиваете, если все сами понимаете"
Sadovnik: Хочу ответить на три вопроса, заданных за последнюю неделю чаще всего: «Можно ли уже высаживать саженцы ?»-Нужно. Хорошо еще, что погода за последние пару недель была прохладной и рост почек и так не по сезону набухших, приостановился. Отдельные сорта с ранним пробуждением ,при дневной температуре (как сейчас) +20, через неделю лучше не трогать; «Можно ли еще прививать плодовые деревья?»-Можно, если почки на подвоях не проснулись или лежали в холодльнике, срезанные еще зимой. Хотя этой весной, начинать прививать, можно было очень рано. Сливы и вишни я привил 3-4 марта, все в прекрасном состоянии; «Что с Антоновкой из деревни Черный Ручей?»-Как я писал прошлой весной, взял подвои и привил в крону. Все прижилось. Осенью, специально поехал к этой яблоне, что бы попробовать. К сожалению, не одного яблока уже не было. Или местные съели, или автор той статьи позапрошлой осенью последний плод с «Одичавшего древа познаний» сорвала. В следующем году, думаю, с ветки под биркой «А.Ч.Р.» в моем саду можно будет на вкус проверить.
однако: Sadovnik пишет: А еще яблони в цвету или усыпанные спелыми плодами просто красивы! Публикуйте фотографии своего сада, поделитесь красотой с другими читателями форума. Sadovnik Весной обрезал и вот что получилось
S-k: однако пишет: Весной обрезал и вот что получилось Возраст яблони 6-7 лет? А высота? Однако, все равно красивы!
однако: Sadovnik 8-9...не помню, как то так. А высота уже наверное за 4 местами. Вот, мне маэстро наглядно показал-рассказал, что теперь с высотой делать, после обрезки. Яблоня уже слишком разрослась. Если не осадить, уйдет в верхний ярус и будет поздно. За один раз такую обрезку делать нельзя, надо растянуть года на два или три. Красным помечено то, что надо обрезать в первый год, черным - на второй. S-k , а Вы что скажете?
S-k: однако пишет: S-k , а Вы что скажете? Да, яблоне действительно, не смотря на молодой возраст, уже нужно делать омолаживающую обрезку. Ветви нижнего и среднего яруса практически горизонтальны и через пару лет начнется процесс их отмирания, от середины ветвей начнут расти волчки и повторится та же картина, что была этой весной перед обрезкой. За два года указанная обрезка должна получиться, вот только прирост после нее будет бурный и большую часть его придется безжалостно удалять или не давать расти, обламывая или отгибая (разгибая) в течение лета. Яблоня будет еще долго жить,плодоносить, но радовать глаз будет вряд ли. Проще посадить здоровый 2-3-х летний семенной подвой яблони, привить на него этот нарядный сорт, а заодно еще несколько. Аккуратная обязательная обрезка(особенно в первые годы) даст прочный и компактный скелет, которому не надо подпорки. Да и яблоня будет плодоносить регулярно даже в неблагоприятные годы за счет перекрестного опыления разных сортов, растущих на соседних ветках с начала августа и до заморозков.
однако: S-k , спасибо! И уточните, что такое «волчки» и откуда будет расти «бурный прирост», что это вообще такое? А лучше какую нибудь фотку с Ваших яблонь. Для наглядности. Просто я, в действительности, только занялся этим делом, и в садоводстве чуствую сейчас себя, как лет двенадцать назад в ловле хищника, когда только начинал спиннинговать, после более четверти века глазения на поплавок. Опыт ведь, он как и половое бессилие - приходит с возрастом.
маэстро: однако пишет: Просто я, в действительности, только занялся этим делом, и в садоводстве чуствую сейчас себя, как лет двенадцать назад в ловле хищника, когда только начинал спиннинговать, после более четверти века глазения на поплавок. Рассказывать про обрезку так же приятно, как рассказать рыбацкие байки. Все это опыт давно минувших дней. Было это очень давно недалеко от деревни Глотово (ныне не существующей). Электрики, проводя новую линию, отрезали от озера небольшую болотину. Что там есть щуки знали все, но болотина заросла, что ни сеть, ни мережку не поставить. Мне сказали, что там ничего не поймать. Но я приперся туда с удочками и спиннингом. Обойдя болотину обнаружил полынью метра в два диаметром рядом с берегом. Думать о спиннинге не приходилось(над берегом нависали кусты). На удочку поймал пару красноперок. Отмотав от спиннинга метров пять лески, насадил на тройник одну из них и кинул рукой в полынью.... Слегка подергивая потянул мертвую рыбку к берегу ... Дальше было как в кино про крокодилов ... Короче за час три щуки килограмма по два (правда немного тиной отдавали, но очень есть хотелось).
S-k: маэстро пишет: Рассказывать про обрезку так же приятно, как рассказать рыбацкие байки. Вот уж действительно: "Рыбак, рыбака...."
S-k: однако пишет: S-k , спасибо! И уточните, что такое «волчки» и откуда будет расти «бурный прирост», что это вообще такое? Наберите в любом поисковике, что- то типа: "Анатомия плодового дерева" оч. много разнообразных ссылок и с картинками есть. однако пишет: А лучше какую нибудь фотку с Ваших яблонь. Завтра постараюсь. однако пишет: Опыт ведь, он как и половое бессилие - приходит с возрастом. Если специалист действинельно опытный, то возраст значения не имеет.
маэстро: S-k пишет: оч. много разнообразных ссылок и с картинками есть. Да, в интернете есть все. От себя поясню из личного опыта: После того, как срезаешь толстую ветвь, от места среза чертом лезут сильнорослые прямые побеги, чаще всего направленные вверх. Это не ветви! Это стволозамещающие побеги. Заплодоносит такой побег лет через пять, когда наберет толщину сантиметров 7 - 10. Волчки используют, если занимаются скелетозамещением. Фактически - это дерево в дереве. После интенсивной обрезки (кроме волчков) просыпаются "спящие почки" в стволе (ниже среза). Вот именно из них желательно формировать будущий скелет (по мере надобности отгибая их и укорачивая), а не из волчков. Но как понимаете, понятие "волчок" довольно условное
однако: S-k пишет: Завтра постараюсь. Заранее благодарю маэстро Спасибо! Теперь более-менее стало понятнее
s-k: маэстро пишет: ...Волчки используют, если занимаются скелетозамещением... Совершенно верно. Этим Вы все сказали. Любой "волчек" можно сделать скелетной ветвью, даже при его недоразвитых почках. Достаточно придать ему горизонтальное положение весной и на следующий год недоразвитые почки становятся плодовыми, еще и выщипывать лишние приходится.
S-k: Вообще-то хорошая яблоня красива всегда: весной- цветущей, в конце лета или осенью -плодами, и даже зимой когда сброшена листва и , казалось бы , смотреть не на что, а все равно красиво. Но в нашей «деревне», в этом году погода цветом и урожаем не баловала. Вот только одно и отличилось: Яблоне 6 лет, чуть больше 2-х метров, привито 10 сортов. Но в этом году дали по нескольку яблок 6 сортов: Орлик(слева красноватые), Кандиль орловский(овечья мордочка) справа, Болотовское, Юбиляр, Веньяминовское и собственно Синап орловский, который является благосклонным носителем этих нахлебников. Все сорта на этой яблоне Курской селекции(ВНИИИСПК), на нашем местном подвое(выращивал сам из сеянцев местной зимостойкой Антоновки) прекрасно растут и не подмерзают. Деревце дало в прошлом году больше ведра, в основном Синап орл.(очень даже не плохие, крупные и красивые яблоки).
однако: S-k пишет: Яблоне 6 лет, чуть больше 2-х метров, привито 10 сортов. S-k Это какое то чудо генетики Вы просто фокусник
однако: однако вот такие сливки................были.....
маэстро: S-k , хочу у Вас спросить - не имели ли Вы дело с зимней прививкой? (Подвой выкапывается, складывается в ящик и убирается в подвал. Зимой делается прививка, а весной высаживаются уже привитые саженцы) На сколько это оправдано? Вроде как выигрывается год, если сразу сажать на место?
S-k: маэстро,как же, самый комфортный способ прививки-в кресле перед телевизором, и приживаемость лучше, чем у весенних прививок. Но есть одна особенность, после образования каллюса саженцы до высаживания в грунт нужно хранить при температуре +1+2 град. Вспомните прошедшую весну, с 9 марта, в тени +12, на солнце + 25( больше недели такое тепло) и не смотря на разные ухищрения почки развернулись. Ну не высаживать же маленькие саженцы с листочками в сад 20 марта! Поэтому потери были! Хорошо еще, что не все черенки дефицитных сортов использовал, а оставил на весну. А самая эффективная прививка проводится как раз сейчас –в августе: Вот такая многосортовая яблонька получилась сегодня
маэстро: S-k пишет: А самая эффективная прививка проводится как раз сейчас –в августе: Я считал, что август (конец августа) для прививки почкой поздновато. Я как-то больше весенней прививке доверяю, а вот зимнюю еще не пробовал.
однако: маэстро S-k однако ребя, ну это вааще что вы делаете - высший пилотаж! РЕСПЕКТ!
маэстро: однако пишет: однако ребя, ну это вааще Это как в "... рыбалке" - "Сначала донка, а потом плавно переходим к другим способам ловли ..." p.s. Главное при этом баркас не затопить.
S-k: маэстро пишет: Я считал, что август (конец августа) для прививки почкой поздновато. Считается, что поздновато! Пробовал яблони прививать 6 сентября (сорт редкий и хороший попался)-прижились. Чем и хороша летняя прививка сорвал яблоко-понравилось, срезал веточку -пошел и "примотал"на свою яблоню. Да и по приросту, конечно, зимнюю прививку обгоняет.
S-k: маэстро пишет: Это не ветви! Это стволозамещающие побеги. Заплодоносит такой побег лет через пять, когда наберет толщину сантиметров 7 - 10. Волчки используют, если занимаются скелетозамещением. Фактически - это дерево в дереве. Маэстро,извините, тема про "волчки"уж больно интересная и большая, хочется про них побольше поговорить. У меня несколко другое отношение к «волчкам». Вот 6-ти сортовая яблонька, фото которой было накануне, сегодня выглядит так: Как думаете, зачем я так сделал?
S-k: Точнее, вот так:
маэстро: S-k пишет: Как думаете, зачем я так сделал? Я думаю, что зря Вы это сделали. Оставлять в скелете такую острую развилку нельзя Надо вырезать!
маэстро: У взрослого дерева, в таком месте будет образовываться не зарастающий надлом, и в конечном счете может произойти облом ветви. Исправлять подобный дефект надо было еще в мае, пока побег не одревеснел. Да, отклонением ветви, можно ускорить вступление деревца в плодоношение, но за скелетом надо следить, иначе можно слишком рано потерять дерево. p.s. У меня была яблоня, у которой все ветви отходили от ствола под острым углом (сортовая особенность), и ничего сделать не мог. Нечто подобное потом видел на колонновидной яблоне.
однако: маэстро S-k Ребя, красивые яблоки начали с бочков загнивать прям на ветках(некоторые). Висят, а бочки «пошли». Пора снимать-это понятно, но отчего? Много яблок? Не хватает питания или что? Подскажите.
маэстро: однако пишет: Висят, а бочки «пошли». В серьезных масштабах я с этой проблемой не сталкивался. Да, по осени земля под яблонями устлана яблоками с гниющими бочками, но это нормально. Природа гниющих бочков – грибковая. Победить грибок невозможно. Мало кто знает, что истинной причиной затопления Международной Космической Станции был грибок. Он заполнил все закрытые полости – на станции просто нечем было дышать. Ученые не нашли средства способное очистить станцию от грибка. Грибок был обнаружен даже на внешней поверхности станции. Я столкнулся с грибком при изготовлении вина из яблок. Несколько лет получалось прекрасное вино, а потом оно стало в течении нескольких месяцев оставаться мутным. Примерно то же самое было и с солением огурцов в кадке (в подвале). Несколько лет все шло гладко, а потом огурцы стали раскисать. Приспособились солить огурцы в пластиковых боченках в холодильнике (там грибок не так активно развивался). Отрицательно на грибок воздействует ультрафиолет. Что делать? Прореживать крону, убирать из под яблонь старые плоды, не допускать, чтоб на ветках в зиму оставались висеть гниющие плоды, ну и подбирать устойчивые сорта. p.s. Один год осы делали надкусы на Белом Наливе, так яблоки гнили прям на ветках.
маэстро: Яблоко с целой кожурой врят ли начнет гнить. Скорей всего имеет место повреждение кожицы. Это может быть растрескивание, наружный надкус, надкус изнутри, просто царапина ... Желательно выяснить имеет ли место повреждение кожицы (на других плодах) до загнивания и от чего?
S-k: Однако пишет: Ребя, красивые яблоки начали с бочков загнивать прям на ветках(некоторые). Висят, а бочки «пошли». Пора снимать-это понятно, но отчего? Много яблок? Не хватает питания или что? Подскажите. -МОНИЛИОЗ! В последнее время стал наблюдаться чаще. Грибковое заболевание, заражается через травмы кожицы яблока-трещины от парши, укусы насекомых и даже просто при повреждении защитного воскового налета.Одним разом его не победить. Удаление всех опавших плодов, а также мумифицированных на дереве(одно засушенное яблоко, оставленное в кроне даст миллиарды спор и сведет к минимуму ваши труды). Обязательно: прореживание кроны, обработка всего дерева и опавшей листвы осенью 6-7% раствором любого аммиачного удобрения поздно осенью и рано весной(до распускания почек) и применением в период вегетации производными хлорокиси меди или новыми средствами (хорус, хом, скор и др.) и в процессе роста препаратами от насекомых, повреждающих кожицу плодов. А для выполнения этого всего, нужно чтоб размер дерева был не больше метров 3-х, и крона не загущена.
однако: маэстро S-k Спасибо! Все понятно. Очень благодарен за советы! PS S-k , простите, а почему Вы переcтали зарегистрированным заходить? Какой то конфликт? Впрочем, если не хотите - не отвечайте.
s-k: маэстро пишет: Я думаю, что зря Вы это сделали. Оставлять в скелете такую острую развилку нельзя Надо вырезать! По своему опыту знаю, что быстрее приживаются прививки на ветвях, занимающих более вертикальное положение в кроне. Поэтому веточки-горизонтальные в нижнем ярусе приподнял, а верхние-вертикальные для уменьшения в них оттока питательных веществ, ( им и так хватит) отогнул вниз. Сегодня все привитые почки прижились, обвязки сняты и саженец будет готовиться к зиме в таком виде: Верхние развилки,согласен, островаты- поэтому остаются на оттяжках. Если не встанут на место, весной( в период активного роста) можно доработать.
S-k: однако пишет: PS S-k , простите, а почему Вы переcтали зарегистрированным заходить? Какой то конфликт? Лично у меня -никаких! Случайно на форуме прочел, как одному из участников, решившему немного покритиковать модераторов, резковато посоветовали «оторвать пятую точку от стула» и самому проявить активность. Может извинения были, и я их не заметил? Понимаю,что частная территория, но хотелось бы, как-то помягче!
Nell: S-k пишет: Может извинения были, и я их не заметил? Понимаю,что частная территория, но хотелось бы, как-то помягче! Неожиданное мнение,S-k, спасибо! Я думаю, что в этой ситуации извинение важнее для самого извиняющегося, чем для человека, на которого была направлена эта агрессия ( для меня, если кому-то непонятно ). Извинение говорило бы в первую очередь о том, что человек как-то задумывается о том, что он несет в Мир. Я вот все жду , когда же произойдет этот качественный скачок, но он не происходит. Оно могло бы быть реальным подтверждением тех красивых и высокопарных фраз, которыми так любит наполнять форум администрация. P/S. Извиняюсь за оффтоп. Я всегда с интересом читаю Ваши посты и посты маэстро тоже, хотя у меня нет ни сада, ни огорода
маэстро: s-k пишет: По своему опыту знаю, что быстрее приживаются прививки на ветвях, занимающих более вертикальное положение в кроне. Поэтому веточки-горизонтальные в нижнем ярусе приподнял, а верхние-вертикальные для уменьшения в них оттока питательных веществ, ( им и так хватит) отогнул вниз. Мысль интересная. Действительно, при весенней прививке верхняя часть ветки просто удаляется и вся энергия роста идет в прививку. А при осенней прививке (почкой) вся энергия в верхней части ветви. Получается для лучшей приживаемости вообще надо было "изнасиловать" ветвь до отклонения вниз, даже от горизонтального положения.
однако: S-k Дружище, хотя порой и сложно, но надо пытаться прощать. Возвращайтесь. Ради выражения протеста в адрес одного, не обделяйте своим обществом тех, кто Вам рад! Nell пишет: Я всегда с интересом читаю Ваши посты и посты маэстро тоже, хотя у меня нет ни сада, ни огорода Nell Они лучшие! Ребя, спасибо вам!
S-k: однако пишет: S-k Дружище, хотя порой и сложно, но надо пытаться прощать. Возвращайтесь. Ради выражения протеста в адрес одного, не обделяйте своим обществом тех, кто Вам рад! Nell, а Вы как считаете?
Nell: S-k пишет: Nell, а Вы как считаете? Я думаю, что протест, которого никто не услышал, это не протест. Потому что админ , против действий которого он был направлен, эту тему даже не читает. Так что выходите из тени. Спасибо Вам за поддержку, потому что Вы единственный, кто остался неравнодушным в той ситуации. S-k , а вот такой теплый сентябрь как-то отразился на растениях в саду? Это для них плохо или хорошо?
S-k: Nell пишет: Потому что админ , против действий которого он был направлен, эту тему даже не читает. Года два назад этому форуму завидовали соседние районы! Это ли не заслуга админа? Но в последнее время …Неужели админ пустил форум на самотек? Если бы те Десятки, ушедших форумчан остались?!!! Nell пишет: Я думаю, что протест, которого никто не услышал, это не протест. Остается только голодовка
Nell: S-k пишет: Если бы те Десятки, ушедших форумчан остались?!!! Те десятки(!) организовали альтернативный форум, т.к. посчитали, что с ними здесь обходятся не демократично. Но из всех ушедших задержались на новом форуме тоже единицы. В общем, это уже старая история, и не хочется ее ворошить. Тогда произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Лично у меня нет никакого сожаления о том, что было на этом форуме 2 года назад. У форума должна быть энергия, которая делает его живым и интересным. И прежде всего наполняют его энергией, т.е. интересной информацией админы и активные участники, которые готовы этой информацией делиться. Это происходит в том случае, когда есть несколько человек, которые ежедневно заходят на форум и отписываются хотя бы в нескольких темах. Но сердце форума должно биться. И кто-то должен его заводить. А так как драйва нет, то имеем то, что имеем.
S-k: Nell пишет: У форума должна быть энергия, которая делает его живым и интересным. И прежде всего наполняют его энергией, т.е. интересной информацией админы и активные участники, которые готовы этой информацией делиться. Это происходит в том случае, когда есть несколько человек, которые ежедневно заходят на форум и отписываются хотя бы в нескольких темах. Но сердце форума должно биться. И кто-то должен его заводить. А так как драйва нет, то имеем то, что имеем. Полностью с Вами согласен! Убедили! И почему Вы не модератор?
Sadovnik: Nell пишет: S-k , а вот такой теплый сентябрь как-то отразился на растениях в саду? Это для них плохо или хорошо? Теплая осень! Для растений и для садоводов это неожиданный подарок. На дворе октябрь, а плодовые деревья стоят зелеными, продолжают наливаться плоды. Хоть год и неурожай нынче в наших местах на яблоки, но что-то можно показать: Это яблоко-позднезмимний сорт «Синап орловский», паспортная дегустационная оценка от 4,3 до 4,7 баллов(у всем известной «Антоновки» лишь 4,0),потребительский период с ноября до мая. Однако в этом году, не надо ждать ноября, эти яблоки уже вполне съедобны прямо с дерева . По аромату и сочности ( про полезность не говорю) могут спорить с разными «голденами» из сетевых магазинов. Вот такая хорошая осень.
маэстро: Sadovnik пишет: могут спорить с разными «голденами» из сетевых магазинов. На мой взгляд - не могут. "На вкус и цвет - товарища нет!" Я этот Синап у себя в саду сажать не буду. Есть огромное количество сортов и повкусней. Может людям с пониженной кислотностью он и полезен ...
маэстро: Sadovnik пишет: (у всем известной «Антоновки» лишь 4,0) Антоновка - яблоко уникальное! При запекании кислота пропадает и яблоко становится сладким. Поэтому в старину были так популярны печеные яблоки. Сладкой антоновка становится и при дозревании в подвале.
Nell: Sadovnik пишет: По аромату и сочности ( про полезность не говорю) могут спорить с разными «голденами» из сетевых магазинов. Мне рассказали случай знакомые из Себежа: купили в магазине яблоки типа Голден. Но есть не стали - уж больно какие-то показались резиновые. И бросили под яблоню в саду. Было это то ли осенью, то ли зимой. Короче , когда стаял снег, то яблоки с яблони были все черные, как и положено им быть, а вот яблко Голден сияло, как новое. По весне сгребли все, что осталось и бросили в компостную кучу. А по осени глянули, а яблоко Голден все еще сияет, как новое, только чуть-чуть сморщилось.
Nell: маэстро пишет: Антоновка - яблоко уникальное! Обожаю антоновку. Но много ее не съешь. Нужно иметь луженый желудок.
Nell: S-k пишет: И почему Вы не модератор? Ну модератор это вообще не о чем. У него нет никаких особых полномочий. При сегодняшнем состоянии форума звания и полномочия вообще не играют никакой роли. Любой участник может быть сам себе модератором в открытой им теме. Вот Вы, например, модератор в теме "сад-огород". Потому что Вы этой темой владеете. У официального модератора есть только одна возможность- удалять посты не по теме.И Все.
Sadovnik: Вылетела сетевая карта. Достал новую. маэстро пишет: На мой взгляд - не могут. "На вкус и цвет - товарища нет!" Я этот Синап у себя в саду сажать не буду. Есть огромное количество сортов и повкусней. ... маэстро пишет: Антоновка - яблоко уникальное! При запекании кислота пропадает и яблоко становится сладким. Поэтому в старину были так популярны печеные яблоки. Сладкой антоновка становится и при дозревании в подвале. Маэстро, где Вы видели сладкие яблоки Антоновки? Как раз после некоторого хранения (2-3 месяца) они и становятся на 4 балла. Да, еще лет 50 назад основным малым-мало хранящимся до зимы сортом яблок в средней полосе была Антоновка. Уже к середине декабря, если кто помнит, выглядели они не важно. Были уже и тогда новые зимние сорта яблонь, но, как и все в те годы, они были в дефиците. А про «вкус и цвет» можно добавить еще и «запах». Аромат-вот скорее всего, главное достоинство этого сорта! Хотя у меня их четыре вида, а все немного по разному пахнут.
Sadovnik: Nell пишет: ..... А по осени глянули, а яблоко Голден все еще сияет, как новое, только чуть-чуть сморщилось. А Вы заметили, что в фруктовых отделах любых магазинов, нет запаха фруктов, похоже,что т.н. "СЕЗОННЫЕ" чем-то тоже успевают брызнуть. Вот и верь после этого пословице:"Кто яблоко в день съедает у того доктор не бывает"!
Sadovnik: Nell пишет: Ну модератор это вообще не о чем. У него нет никаких особых полномочий. При сегодняшнем состоянии форума звания и полномочия вообще не играют никакой роли. Любой участник может быть сам себе модератором в открытой им теме. Вот Вы, например, модератор в теме "сад-огород". Потому что Вы этой темой владеете. У официального модератора есть только одна возможность- удалять посты не по теме.И Все. Может при нынешнем состоянии форума он как раз и нужен, не для удаления постов, а для работы с"читателями" на форуме , коих несколько десятков. Некоторых знаю, любят обсуждать происходящее на форуме, но " в живую". Спрашиваю-почему сами не участвуете? -Писали без регистрации, но ответной реакции участников форума не увидели. Так и затаились. Кто на время, кто навсегда. Nell, а Вы им года два назад, кажется, были.
Nell: Вчера привезли яблоки , собранные в саду у наших знакомых. По вкусу просто шикарные, размером с кулак, мякоть сладкая с кислинкой, Вроде бы один из сортов называется "розовое полосатое". Собираем их там который год, очень много пропадает, поскольку хозяевам такое количество не нужно. А у нас проблема : как их сохранить? Нет ни подвала, ни гаража. Раздаем по соседям и знакомым. Что-то перерабатываем. Но так жалко, что такая роскошь пропадает. Причем яблони дают яблоки КАЖДЫЙ год. Их там штук 7-8, старые и запущенные.В этом году яблок почти столько же, что и в прошлом. Что за сорта хозяева точно не знают. Стоять на рынке с ними нет никакого желания. А сад завален яблоками... Так что если кому-то яблоки нужны, пишите. Там их еще много.
Nell: Sadovnik пишет: похоже,что т.н. "СЕЗОННЫЕ" чем-то тоже успевают брызнуть. Да, я тоже замечаю. Моя знакомая в магазинах сначала все фрукты нюхает. Если есть хоть какой-то запах, то берет И мне тоже интересно, как выращивают такие яблоки со вкусом резины? Я думаю, что просто их чем-то обрызгать - этого мало, резиновыми они от этого не станут. Просто это уже ГМО - вот оно не гниет и не теряет товарного вида.
Тамара: Nell пишет: Так что если кому-то яблоки нужны, пишите. Нам нужно.В этом году без яблок остались.Сок очень любим
однако: Тамара пишет: Сок очень любим И я люблю , однако смотря какой ..... сколько дрожжей в него положить....
Nell: Тамара , надо поторопиться с яблоками, потому что холода настали. Они еще там на деревьях, так что если есть палки для съема яблок, то все можно достать. А так на земле очень много хороших опавших яблок. Оставлю свой телефон в личке. Звони.
Sadovnik: Nell пишет: [quote...]По вкусу просто шикарные, размером с кулак, мякоть сладкая с кислинкой, Вроде бы один из сортов называется "розовое полосатое". Nell,заинтриговали. Коллекционирую сорта яблонь и груш. Не могли бы Вы сделать фото этих яблок рядом с каким-то предметом, общеизвестных размеров.
Nell: Sadovnik , завтра постараюсь сфотографировать. Кстати, вот те , которые с кулак, бывают как бы переспевшие и безвкусные. Хотя снаружи просто ах! Это знаете, как у белого налива - перележавшие яблоки уже невкусные. Так и эти.
Sadovnik: Nell пишет: Кстати, вот те , которые с кулак, бывают как бы переспевшие и безвкусные.... На такие и кадры не стоит тратить. Лучше те,которые Вам действительно нравятся. Пусть даже и мелкие (это не показатель), потому как, похоже, за деревьями уход "не очень".
Nell: Ну вот , обещанные яблочки с...кулак, но моих тут целых два будет
Nell:
Nell:
Nell: Sadovnik пишет: Может при нынешнем состоянии форума он как раз и нужен, не для удаления постов, а для работы с"читателями" на форуме , коих несколько десятков. Дело в том, что т.н."читатели" это молчуны. Они прочитали и... промолчали. С кем работать-то? А если кто-то один раз написал и замолчал в предвкушении бурной реакции на свои 2 слова или в надежде на то, что кто-то будет расспрашивать что да как, то это на 90% безнадежные ожидания.? Ну видите ли, наш форум это такая специфическая штука... Людей своим сообщением надо заинтересовать, чтобы был отклик. Написать не один пост, а 3 -4- 5. Каждое сообщество имеет свою специфику. Это как незнакомый коллектив на новом месте работы.Чтобы в нем жилось комфортно, надо понять, кто чем дышит. Применительно к нашему форуму - разобраться для начала кто есть кто на форуме, кто чем дышит А по поводу моего модераторства и администраторства , это все в прошлом. Оно уже как-то и неинтересно...
Nell: Ах, да забыла. еще про преимущества модера: у него есть возможность в любое время править и дополнять свои посты. Вот у меня сейчас такой возможности нет. Пишу большой пост про Тамань, там фото много, они грузятся долго. Хочется что-то добавить, а поезд уже ушел. Но наш главный админ уверен, что все должны писать , как в армии. Написал - отправил. И переделывать ничего не надо. Злюсь, однако
Sadovnik: Nell пишет: Ну вот , обещанные яблочки с...кулак,... Красивые,крупные.., и как я вчера еще подумал, что сорт этот называется- "Осеннее полосатое", он же "Штрифель", он же "Штрейфлинг". Прекрасный осенний сорт старой селекции, съем- в первой половине сентября,тогда могут немного похраниться. Запоздалый съем, даже на неделю, приводит к полной потере своеобразного вкуса. Сам на них обжигался-пытался сохранить подольше, уже через две недели после хранения даже в холодильнике -вкус СОВСЕМ другой. А как остальные яблоки на фото, по вкусу?
Nell: Sadovnik , там яблоки с 3-х яблонь. Мне они все нравятся по вкусу. И очень , на мой взгляд, похожи. Особенно нравятся розовые - самые красивые. Падалицу перерабатываем на сушку. Получаются очень вкусные чипсы, поскольку яблоки сладкие. Их можно есть без ограничения по сравнению с той же антоновкой. Жаль, что я не сфотографировала сами яблони. Они такие высокие, что яблоки с верхушки можно достать разве что с вертолета. Ну и естественно, они остаются там висеть до морозов, пока сами не упадут. Обрезку там, видимо, сроду никто не делал. Но вот яблоки родятся каждый год. Такие плодовитые
Sadovnik: Nell пишет: .....Они такие высокие, что яблоки с верхушки можно достать разве что с вертолета. Можно и с вертолета, А можно простым приспособлением из 3-х литровой пластиковой бутылки(делается за 5 минут) на телескопической удочке. Хотите сделаю фото приспособы или отдам насовсем (без удочки ), в связи с абсолютной ненадобностью в этом году. На фото яблоки с фиолетовым отливом, как по вкусу?
Sadovnik: Тамара пишет: Нам нужно.В этом году без яблок остались. Я думал, только в Идрице такой неурожай яблок, что старожилы худшего года припомнить не могут. Оказывается в Березке тоже неурожай. Кому в районе(кроме Себежа), с яблоками повезло?
Nell: Sadovnik пишет: На фото яблоки с фиолетовым отливом, как по вкусу? Это так получилось на фото, на самом деле они розовые. А по вкусу очень приятные, сладкие с приятной кислинкой, мякоть не жесткая и розовая. А приспособление покажите, пож-та, можно ведь ее и самим сделать? На рынке видела такую "корону" для снятия яблок, насаживается на палку любой длины, очень удобно. У нас такая есть, в ее мешок входит сразу 3 яблока, (а пока срываешь одно, на землю падают самые шикарные яблоки и разбиваются). По нашим наблюдениям самые вкусные яблоки всегда на земле
Sadovnik: Nell пишет: .... на самом деле они розовые. А по вкусу очень приятные, сладкие с приятной кислинкой, мякоть не жесткая и розовая. Красиво расписали! На неделе собираюсь в Себеж, точно когда, не знаю. У Вас есть знакомые в торговых точках("Тамара" ?), которые могли бы передать образцы яблок для пробы? Nell пишет: А приспособление покажите, пож-та, можно ведь ее и самим сделать? Хорошо, поищу и сделаю фото.
Sadovnik: Nell пишет: S-k , а вот такой теплый сентябрь как-то отразился на растениях в саду? Несмотря на то, что виноград зацвел недели на три позже обычного и в середине августа был зелен, благодаря теплой осени выросло хоть что-то: Еще и дроздам оставил, ведра два-три:
Nell: Sadovnik , Тамару на рынке я пока не видела. Тамара, ау!!!
Тамара: Nell пишет: Тамара, ау Спокойствие! Я на работе. Осень у меня с "рваным" графиком:то ярмарки,то поломки.
Тамара: Sadovnik пишет: дроздам оставил А можно я вместо дроздов буду? Мне ведра вполне хватит.
Sadovnik: Тамара пишет: А можно я вместо дроздов буду?... Тамара-не рекомендую! КИСЛЯТИНА! Даже дрозды не клюют!
Sadovnik: Nell пишет: А приспособление покажите, пож-та, можно ведь ее и самим сделать? Приспособление нашел, но чем-то шмякнутое. Быстренько новое "слепил" Вот такая простая штуковина. Завести яблоко в ловушку, потянуть за веревочку и закрыть лепестки ( 5 лепестков оптимальное количество). Оторвать яблоко от плодушки, не отпуская веревочки склонить корпус ловушки к мягкой травке и положить туда добычу. Такая приспособа проще и удобнее торговых, да и яблоню меньше травмирует( внутрь бутылки можно положить мятую газету или пару скомканных полиэтиленовых пакетов). Вариант с рукавом: Берется оставшаяся часть бутылки, обрезается дно и вместо него к заранее просверленным или прожженным дырочкам пришивается длинный рукав, конец которого, в зависимости от урожая, направляется в карман, корзину, тракторную тележку и т.д....' А лучше всего растить деревья поменьше, что пока получается.
Sadovnik: Nell пишет: Жаль, что я не сфотографировала сами яблони. Они такие высокие, что яблоки с верхушки можно достать разве что с вертолета. Ну и естественно, они остаются там висеть до морозов, пока сами не упадут. Обрезку там, видимо, сроду никто не делал. Но вот яблоки родятся каждый год. Такие плодовитые Nell, спасибо за информацию. Вот так выглядит одна из яблонь (метров 5 будет), которые Вы не успели сфотографировать, сегодня! Не смотря на ночные заморозки и вторую половину октября. Этому уникальному саду более 50-ти лет и находится он не в самом лучшем состоянии, но благодаря правильно выбранному месту и подбору сортов, без особого ухода яблони, думаю, проживут еще 20-30 лет. По черенкам с хозяевами договорился. Значит жизнь этих старушек- яблонь, посаженных хорошим человеком и сохраненных новыми хозяевами продлится в молодых яблоньках.
Nell: Sadovnik , я рада, что у Вас все получилось! А яблони стоящие того, чтобы взять от них черенки. Вот две рядом с домом так точно штрифель, а другая, та что в углу двора справа, это какой сорт? Она и есть "розовое полосатое"? Хотя "штрифель" в переводе с немецкого тоже "полосатое"...
Sadovnik: Nell пишет: Вот две рядом с домом так точно штрифель, а другая, та что в углу двора справа, это какой сорт? Она и есть "розовое полосатое"? Хотя "штрифель" в переводе с немецкого тоже "полосатое"... Все эти яблони, думаю, и есть "Осеннее полосатое " или Штрифель (Штрейфлинг). Автор сада, скорее всего, прививал этот сорт на дички (случайные подвои), которые и дали оттенки во вкусе. Для проверки, хочу привить все эти сорта на один подвой и сравнить по вкусу. Жаль только, что сорт этот один из самых долгоплодных (6-8 лет ждать надо, чтоб попробовать). Главное, что в этом саду нашел сорт яблони, семена которой всегда использую для подвоев( в этом году оставался без них)! Nell, в благодарность готов презентовать саженцем яблони, который понравится. Если согласны, готовьте жильцов подъезда.
Nell: Sadovnik пишет: Если согласны, готовьте жильцов подъезда. Спасибо большое за предложение А что значит" готовить жильцов подъезда"?
Sadovnik: Nell пишет: А что значит" готовить жильцов подъезда"? Как-то раньше вы писали: "...у меня нет ни сада, ни огорода", а значит земли в л/с тоже. Если я не прав и есть куда сажать деревце без каких-либо согласований с кем- то, тем лучше. Хотелось бы предварительно узнать предпочтения по сезонности сорта (летний, осенний, раннезимний или еще позже), а по личке уже конкретный сорт.
Nell: Sadovnik , благодарю! Я подумаю, как лучше воспользоваться Вашим предложением. Посадка около дома это очень сомнительное мероприятие. У нас растут, цветут и плодоносят только дички. Что будет с сортовыми саженцами, я даже не могу себе представить.
Sadovnik: Nell пишет: У нас растут, цветут и плодоносят только дички. Что будет с сортовыми саженцами, я даже не могу себе представить. Надо же как-то народ к цивилизации продвигать. Если несколько жильцов примут участие в посадочной процедуре, а их дети (внуки) землю у саженца притопчут или еще чем помогут, глядишь и не будут раньше времени зелепухи рвать и ветки ломать.
Nell: Sadovnik пишет: Если несколько жильцов примут участие в посадочной процедуре, а их дети (внуки) землю у саженца притопчут или еще чем помогут, глядишь и не будут раньше времени зелепухи рвать и ветки ломать. Эти-то, конечно, не будут, а вот за остальных гарантии дать не могу. До каждого ребенка не достучишься.Это процесс не конролируемый. Поэтому - только на огороженной территории. Сама помню, как в детстве по садам яблоки воровали И в понимании ребенка тогда это было нормально. А тут будет ничейная яблоня с красивыми яблоками. Это же такой соблазн....! Ну как мимо-то пройти?
Sadovnik: Nell пишет: Поэтому - только на огороженной территории. Сама помню, как в детстве по садам яблоки воровали И в понимании ребенка тогда это было нормально. А тут будет ничейная яблоня с красивыми яблоками. Это же такой соблазн....! Ну как мимо-то пройти? Правильно и я по садам в детстве лазал, естественно на огороженную территорию, и больше не за яблоками, а для поддержания тонуса и поднятия рейтинга в детском понимании. Общедоступная яблоня интереса не представляет. Давайте проверим. Посадите одну за забор, чтоб видно с дороги было, другую возле подъезда с участие жильцов. Ищите место, готовьте ямы. С меня два саженца.
Nell: А сколько нужно расти саженцу до первых яблок?
Sadovnik: Смотря какой сорт и возраст саженца, от года до 7-8 лет!
Nell: Sadovnik , я буду думать, теперь , где найти забор и куда что сажать
Sadovnik: Nell пишет: Sadovnik , я буду думать, теперь , где найти забор и куда что сажать Чтоб быстрей и правильнее думали Яблони, и все как все в природе подчиняются общим законам. Сорта, быстро взрослеющие -рано стареют и наоборот. Известный сорт "Осеннее полосатое" на семенном подвое дает первый урожай только на 7-8год, зато и в50- 60 лет выглядит прекрасно и продолжает наращивать урожаи(сами видели). Сейчас сильное распространение получили фруктовые деревья на клоновых подвоях( в России ок. 80%, в Беларуси более90%), с ними работать проще и сорт, привитый на такой подвой плодоносит уже на 2-3год, но живут такие деревья обычно не более 15 лет. У меня есть на семенных подвоях(долгожители) и комбинированных(семенной подвой+ вставка клонового подвоя +собственно сорт), такие яблони тоже рано вступают в плодоношение, живут меньше, чем на семенных, но на 10-15 лет дольше чем на просто клонах. Пока не будем говорить про грунт и посадочные ямы. Первое- определитесь с местом посадки. Нельзя сажать яблони в тени больших деревьев и строений(минимум ¾ светового дня она должна находиться на солнце), нельзя сажать также на место выкорчеванных старых яблонь. Советую успеть определиться с забором и закончить посадку в ближайшую пару недель, т.к. деревца, высаженные осенью, начинают плодоносить раньше сверстников, посаженных будущей весной, на целый год.
Sadovnik: Nel, наверное я Вас немножко напугал всякими подвоями? А до весны еще есть время подумать!
Sadovnik: маэстро, как сады в Кирсанове? Чем там яблоки от наших отличаются? Кстати, когда маэстро сообщил на форуме, что переехал в этот город, я сразу вспомнил о надписи на фотографии моих бабушки и деда, из старого семейного альбома, где надпись "Кирсановъ" со временем стала подрузамеваться как фамилия хозяина фотомастерской. Вспомнилось и семейное предание, о том, что после японской войны , с 5-го по 8-го годы, в поисках лучшей жизни, подались они куда-то:" за Москву", но пожили там недолго и вернулись назад. Оказалось было то место городок –Кирсанов. И если бы не переезд маэстро в те края , остался бы этот небольшой период в истории семьи белым пятном.
Nell: Я в Кирсанове не была, но зато была в Тамбове, что по нашим меркам недалеко. А Тамбов, как известно, столица Черноземья. Могу сказать, что во дворе дома, в котором мы остановились, в открытом грунте росли шикарные помидоры, огурцы, перец и все то, что у нас растет в теплицах. А весь двор был увит виноградом различных сортов. А какой там киш-миш! Его вкус даже отдаленно не напоминает тот турецкий киш-миш, который продается в наших магазинах. Когда за обедом на стол ставились тарелки с помидорами и т.д., то мне было стыдно за то, что поедалось все с такой быстротой, как будто мы приехали из голодного края. - настолько это все было вкусно (хозяева, правда, удивлялись нашим предпочтениям, поскольку сами ели мясо). Да, и еще, там ведь недалеко Мичуринск с его знаменитыми садами , и я думаю, что там все должно быть хорошо с сортами яблок и груш. По дороге продавали какие-то груши неземной красоты. Так что интересного там должно быть много. Маэстро, а как урожай бахчевых?
Nell: Sadovnik пишет: Nel, наверное я Вас немножко напугал всякими подвоями? Ну я , конечно, не специалист в подвоях, но у меня другие соображения, я про это Вам писала. Посмотрим, что будет дальше, м.б. возможности изменятся, и тогда будет повод воспользоваться Вашим предложением. Но за предложение, огромное Вам спасибо!
маэстро: Sadovnik пишет: маэстро, как сады в Кирсанове? Чем там яблоки от наших отличаются? Именно под Кирсановым я новых садов не видел. Рядом с нами есть давно заброшенный колхозный сад, но там уже почти лес вырос - местные там грибы собирают (свинушки и грузди). Да и этот год на яблоки не урожайный (в прошлом году были). Есть несколько старых яблонь и в нашем саду - на них в этом году тоже пусто. Еще в прошлом году поразили своими масштабами посадки новых садов в Тамбовской области (Мичуринск) - засажены гектары! В прошлом году на рынке в основном импортные яблоки продавали (иногда под видом местных). В этом году ни одного импортного яблочка. Рынок завален Мичуринскими, Крымскими и др. нашими яблоками. Цены от 50 до 60 руб. за кг. Именно от Мичуринской селекции я и раньше в восторге не был. Очень вкусные Рассошанские - это селекционная станция. Рассошанских сортов много. Насколько поняли, очень вкусное "Рассошанское Полосатое". В продаже саженцы огромного количества сортов яблонь, груш и прочего, прочего, прочего.... В соседнем районе любитель разводит виноград - сортов около полусотни ... Вообще урожайность, по сравнению с Себежем шокирует. Замучились убирать! Наелись своих арбузов и дынь, помидоры не успевали есть и перерабатывать ... Кормовая свекла размером с ведро, морковка под полметра и толстая (часто ломается когда вытаскиваешь) - одну на троих трем! Проблема с осадками - к осени земля пересохла, в колодце вода на дне. Земля потресканная, а урожай большой. В прошлом году дождей почти не было, так в области был неурожай картошки - в этом году полно (довольно дешевая). p.s. Жена до компа доберется, более полный отчет даст.
vasilek: Друзья, подскажите, собрался на ноябрьские на даче кой какие яблони обрезать. Можно это делать осенью? Или только весной, до сока? Cпасибо.
маэстро: vasilek пишет: Можно это делать осенью? Или только весной, до сока? Чисто теоретически обрезку можно делать в течении всего года. Обрезка в конце лета черевата тем, что молодые побеги, выросшие после обрезки не успеют созреть и сбросить листву. Зимняя обрезка даже естественна - зайцы (при наличии) этим всегда занимаются. Есть опасность - если при весенней и летней обрезке срез быстро зарастает, то при осенней и зимней обрезке открытая рана остается до весны и может произойти заражение (грибком или вирусом). В этом отношении осенняя обрезка не безопасна и лучше перенести ее на май (или раньше). Что касается "до сока" - это относится больше к сливам и вишням. Обрезку этих (косточковых) культур надо делать очень рано. А обрезку яблонь и груш можно отложить и до майских праздников. На зиму принято белить стволы. Честно говоря - я этим никогда не занимался. Очень рекомендую (обжигался) стволики молодых яблонь и груш до полуметра от земли замотать (от грызунов) полосой лутрасила.
Sadovnik: Nell пишет: ...Когда за обедом на стол ставились тарелки с помидорами и т.д., то мне было стыдно за то, что поедалось все с такой быстротой, как будто мы приехали из голодного края. - настолько это все было вкусно... Наверное, в начале прошлого века в тех местах холодновато было и не росло так все, поэтому мои предки там не задержались.
Sadovnik: маэстро пишет: Именно от Мичуринской селекции я и раньше в восторге не был. Очень вкусные Рассошанские - это селекционная станция. Рассошанских сортов много. Насколько поняли, очень вкусное "Рассошанское Полосатое". Да," Россошанское полосатое" один из самых вкусных сортов выведенных первым руководителем Россошанского питомника, практически самоучкой, М.М. Ульянищевым. Он же вывел сорт "Лежкое"-может храниться в простом подвале почти без потери вкуса до ДВУХ ЛЕТ!(маэстро, как насчет проверки такого факта- поспрашивайте на рынках). Жаль, что большинство их сортов для южной части ЦЧР и для нашего СЗР, не подойдут, как и большинство саженцев там продающихся. маэстро пишет: Вообще урожайность, по сравнению с Себежем шокирует. Чернозем вокруг?
маэстро: Sadovnik пишет: Наверное, в начале прошлого века в тех местах холодновато было и не росло так все, поэтому мои предки там не задержались. Именно Кирсанов называют "Страной зеленых помидор". В отличии от всей Тамбовской области здесь традиционно немного холодней. В теплицы помидоры здесь никто не сажает - летом очень жарко (просто сгорели бы). Помидоры сажают как картошку. Обычные сорта вступают в плодоношение поздновато. Но много современных сортов, которые дают здесь хороший урожай. В этом году сорта поперепутались, поэтому какие сорта показали себя хорошо уверенно не скажу. Sadovnik пишет: Чернозем вокруг? Не везде. 20 км к Пензенской области уже наполовину с песком, а рядом один песок. К стати чернозем - не такая уж радость. Говорят, где чернозем с песком - растет лучше. На поля сыпят удобрение, картошка по старому месту растет хуже, чернозем (сухой) очень тяжело обрабатывается (вилы гнутся), полно медведки, многим культурам требуется полив... p.s. Вдоль полей огромные стаи воронья. Когда все с полей убирают, вся эта армия рвется на приусадебные участки и сметает все. Так же поступают и воробьи.
вопрос: маэстро пишет: довольно дешевая Скока стоит?.. Килограмм, ведро..
Sadovnik: маэстро пишет: К стати чернозем - не такая уж радость. Эх, в наш бы район этой "нерадости"- нашли бы чем разбавить. маэстро, а Вы бы не могли с оказией пару черенков "Россошанского полосатого" в наши места этой зимой переправить. Пишут, что в Московской обл. вызревает, у нас тоже должен. Будет от Вас подарок Себежскому району и оставшимся здесь вашим родственникам.
Sadovnik: Nell пишет: Вот две рядом с домом так точно штрифель, а другая, та что в углу двора справа, это какой сорт? Она и есть "розовое полосатое"? Хотя "штрифель" в переводе с немецкого тоже "полосатое"... Sadovnik пишет: Все эти яблони, думаю, и есть "Осеннее полосатое " или Штрифель (Штрейфлинг). Автор сада, скорее всего, прививал этот сорт на дички (случайные подвои), которые и дали оттенки во вкусе. Для проверки, хочу привить все эти сорта на один подвой и сравнить по вкусу. Жаль только, что сорт этот один из самых долгоплодных (6-8 лет ждать надо, чтоб попробовать). Все намного проще и интереснее! Такое даже генетически не объяснимо и именно только с этим сортом. Вот такую информацию про "Штрифель" нашел: Штрифель. (Осеннее полосатое, Штрейфлинг, Лифляндское, Гравенштейнское). Деревья сильно рослые, долговечны, с хорошей кроной и ежегодным приростом сучьев. Имеется очень много разновидностей (клонов) этого сорта, плоды которых сильно отличаются друг от друга, а потому трудно установить общую для них окраску и массу плодов. На привой очень большое влияние оказывает подвой, условия прорастания и агротехника. Деревья, привитые черенками, взятыми с одного дерева, одного сука первого или иного порядка дадут в процессе плодоношения по вышеупомянутым причинам плоды различных вкусовых показателей и размеров. Вот почему они все такие разные!!!
Nell: Понятно, спасибо! Но в этом дворе есть еще яблони - на въезде. В этом году они отдыхают, в отличие от штрифеля. И есть там одна яблоня с разными яблоками, на одном дереве привито несколько сортов. И одна из веток ну очень вкусная. Понятно, что когда яблок нет, то и смотреть нечего. Но на следующий год очень даже могут быть интересные яблоки. Не видели эту яблоню?
маэстро: вопрос пишет: ведро.. Специально зашли сегодня на рынок. Ведро картошки - 80 руб. (а была дешевле). Для примера, в прошлом году, примерно в это время, было от 150 до 200. Sadovnik пишет: пару черенков "Россошанского полосатого" Обсудим ... Буду себе искать саженцы или черенки ... Скорее всего по почте ...
Sadovnik: Nell пишет: Но в этом дворе есть еще яблони - на въезде. В этом году они отдыхают, в отличие от штрифеля. И есть там одна яблоня с разными яблоками, на одном дереве привито несколько сортов. И одна из веток ну очень вкусная. Понятно, что когда яблок нет, то и смотреть нечего. Но на следующий год очень даже могут быть интересные яблоки. Не видели эту яблоню? Да, Штрифель никогда не отдыхает. А с правой (на въезде), попробовал -похоже Антоновка ОБ или Стаканчатая. Видел, на левой, только к сожалению, из шести привитых сортов ничего попробовать не удалось. Наверное пять остальных кому-то тоже сильно понравились
Sadovnik: маэстро пишет: Обсудим ... Буду себе искать саженцы или черенки ... Скорее всего по почте ... маэстро, спасибо! Детали обговорим в конце зимы.
Nell: Sadovnik пишет: Видел, на левой, только к сожалению, из шести привитых сортов ничего попробовать не удалось. Наверное пять остальных кому-то тоже сильно понравились ну да, только их в этом году маловато было, поэтому "кто не успел, тот опоздал" На той многосортовой яблоне яблоки созревают к 1 сентября.
Sadovnik: Купил пару недель назад на рынке Себежа саженец груши –однолетки на клоновом подвое. Даже очередь небольшую отстоять пришлось у белого фургончика с белорусскими номерами. Хоть и зарекся не покупать у не знакомых, но тут купил чисто за подвой- не понравится сорт, подумал, свой привью. Тем более ждать на таком подвое всего два года. Выбирал штук из десяти-не нравились срезы шипа, (часть подвоя, к которому на несколько месяцев подвязывается побег, выросший из привитой почки). Выбрал на вид самый лучший. И, даже он оказался таким: Если не хотите потерять молодые саженцы уже к середине следующего лета, внимательно осмотрите в ближайшие дни эти проблемные места, зачистите острым ножом, удалив все остатки подгнившей древесины, обработайте раствором купороса и на следующий день замажьте садовым варом. Если, конечно, не хотите, чтобы было как у тамары с ее грушей.
Тамара: Sadovnik ,спасибо.Вот только сегодня подумала спросить здесь о работах с молодыми деревцами осенью.А купорос как разводить,если его немного надо?
Тамара: Sadovnik пишет: И, даже он оказался таким: А что с ним?
Sadovnik: Тамара пишет: Sadovnik ,спасибо.Вот только сегодня подумала спросить здесь о работах с молодыми деревцами осенью.А купорос как разводить,если его немного надо? тамара, Разводите все что есть (в пакете), если 100г. то на 4-5 литров воды- и раствор готов к употреблению.Остаток можно хранить вечно! Главное наклейка-ЯД!
Sadovnik: Тамара пишет: А что с ним? Так с разу и не ответишь! Причин несколько, это и неаккуратное удаление" шипа" (или не вовремя), экономия на садовом варе, а главное, не совсем полное генетическое или климатическое соответствие подвоя с привоем и др. тамара, а Вам не трудно узнать в питомнике сорт подвоя вашей почивший груши?
Тамара: Sadovnik пишет: вашей почивший груши? Это те,что порослью пошли ниже подвоя?
Sadovnik: Тамара пишет: Это те,что порослью пошли ниже подвоя? Ну да, ниже того места, где когда- то был ПРИВОЙ(не путайте). ПОДВОЙ-это то,что у Вас осталось. Дело в том, что для каждого грушевого подвоя есть конкретные сорта, которые он может "принять" (не отторгнуть) при прививке. Поэтому сорт подвоя знать желательно, чтоб не повторилось то,что имеется. Анне, попробуйте, позвоните, назовите сорт груши и год приобретения- у нее должны остаться записи.
Sadovnik: Sadovnik пишет: Купил пару недель назад на рынке Себежа саженец груши –однолетки на клоновом подвое. Даже очередь небольшую отстоять пришлось у белого фургончика с белорусскими номерами. Хоть и зарекся не покупать у не знакомых, но тут купил чисто за подвой- не понравится со...... Эта груша продавалась как сорт " Просто Мария" о нем читал много хороших откликов, но сомнения в соответствии сорту были велики. После покупки нашел в сети подробные описания сорта, сравнил с купленным -100% не ОН! Форумы садоводов, на всем бывшем пространстве СССР -великая сила. Нашел несколько саженцев и черенков настоящего сорта, и еще клоновые подвои для груш (на них груша начинает плодоносить на 2-3 год и растет высотой не более 2-х метров), угостили и грушей: Если бы сам не видел, как хозяин взял эту грушу в одном из ящиков в углу гаража, не поверил бы, что такие груши могут расти в нашем климате. А вкус и запах! Стоит отметить, что этот сорт "Просто Мария" по вкусовым качествам плодов превосходит, и это подтверждено специалистами, многие западные сорта, считающиеся эталонами вкуса (Бере Боск, Вильямс). Также плоды этого вида поражают вкусовыми характеристиками и размерами, как для дерева, растущего в таких климатических и суровых условиях, как Нижегородская область или Подмосковье. Климат у нас помягче чем в Подмосковье или Нижнем Новгороде, так, что будем надеяться....
Тамара: Sadovnik ,я звонила Анне узнать по груше.Она не помнит,какой из трёх
Sadovnik: Тамара пишет: Sadovnik ,я звонила Анне узнать по груше.Она не помнит,какой из трёх Допустим, если прививать сорт Просто Мария, то на большинство семенных подвоев - можно! Если"поросль" у Вашей груши на основе клонов айвы, то их у нас применяется несколько. А сорт груши какой был, помните?
Тамара: Sadovnik пишет: А сорт груши какой был, помните? Чижовская.
Sadovnik: Тамара пишет: Чижовская. И такой сорт в моей коллекции есть. Повторить? Не Мария, конечно, но к нашей местности более приспособлен.
Тамара: Sadovnik пишет: Повторить? Я в этом деле не спец.Делайте как считаете нужным.
Sadovnik: Тамара пишет: Я в этом деле не спец.Делайте как считаете нужным. Подождем до весны. Советую не нянчиться с останками, какая бы не была зима( в смысле укрывания от морозов). Если выживет, значит есть смысл работать с ней дальше. А вот о тех деревцах, что выжили, стоит позаботиться перед предстоящей зимой (или даже точнее весной).
Sadovnik: До некоторого времени считалось, что нет такого сорта яблока, которому бы было присвоено 5 баллов. Однако недавно появился: Сорт яблони Хоней Крисп click here Буквально за несколько дней до морозов достал пару штук. Одну высадил в сад, другую не рискнул. До весны посадил в пакет, пусть пока в гараже стоит. Скажите, у кого есть такой сорт, действительно затмевает вкусом заморские яблоки?
Sadovnik: Тамара, вспомнил, по моему у Вас есть какой-то американский сорт яблок с двойным названием и вроде даже должен был урожай быть. Как он точно называется и как по вкусу?
Тамара: Sadovnik пишет: американский сорт яблок Ред Фри? С него пока ещё ничего небыло.Одна листва
Sadovnik: Тамара пишет: Ред Фри? С него пока ещё ничего небыло.Одна листва По названию - точно американский сорт. У меня такого нет. Особых хвалебных отзывов в сети не нашел, но яблоки красивые позднелетние, вполне пригодны для нашей зоны. Тамара, поменяемся на какой-нибудь другой сорт? Как веточки, можно укоротить парочку, без ущерба для деревца, сантиметров на пять?
Тамара: Sadovnik пишет: можно укоротить парочку Когда укорачивать будем?
Sadovnik: Тамара пишет: Когда укорачивать будем? Хоть завтра можно. Но хранить проблемно, судя по прогнозу, последний снег должен сойти на днях. Холодильник -не то, по опыту знаю. Лучше яму посадочную копайте, пока земля не совсем промерзла и сорт выбирайте. Если в течение этой недели посадить должна прижиться!
Sadovnik: vasilek пишет: Друзья, подскажите, собрался на ноябрьские на даче кой какие яблони обрезать. Можно это делать осенью? Или только весной, до сока? Cпасибо. маэстро пишет: Чисто теоретически обрезку можно делать в течении всего года. Обрезка в конце лета черевата тем, что молодые побеги, выросшие после обрезки не успеют созреть и сбросить листву. Зимняя обрезка даже естественна - зайцы (при наличии) этим всегда занимаются. Есть опасность - если при весенней и летней обрезке срез быстро зарастает, то при осенней и зимней обрезке открытая рана остается до весны и может произойти заражение (грибком или вирусом). В этом отношении осенняя обрезка не безопасна и лучше перенести ее на май (или раньше). Что касается "до сока" - это относится больше к сливам и вишням. Обрезку этих (косточковых) культур надо делать очень рано. А обрезку яблонь и груш можно отложить и до майских праздников. На зиму принято белить стволы. Честно говоря - я этим никогда не занимался. Очень рекомендую (обжигался) стволики молодых яблонь и груш до полуметра от земли замотать (от грызунов) полосой лутрасила. Почти со всем сказанным маэстро согласен, кроме побелки стволов. Пренебрегать этим простым способом защиты плодовых деревьев, от суточных температурных перепадов в феврале-марте, не следует. Особенно подвержены морозобоинам "нежные" сорта, коих сейчас большинство в молодых садах. Антоновка, Белый налив или ранетка какая-нибудь вряд ли пострадают, а даже Мелба, не говоря про Ред фри и другие диковины, могут выглядеть так: Причем, белить ранней осенью или весной бесполезно. Я планирую побелить в ближайшие дни, до наступления устойчивых морозов.
AMID: Всем привет!У меня на участке вырос гриб как раз к РождествуЧто за гриб большой мороз -6 а ему нипочём.Посоветуйте как правильно его подать на Новогодний столhttp: http://f3.s.qip.ru/RX3vnxTj.jpg
маэстро: AMID пишет: как правильно его подать на Новогодний стол Как бы этот "стол" не перешел в поминальный!
Nell: AMID , похоже на вешенку. Но маэстро прав
AMID: Nell похоже но вешенки в основном растут по одному а тут мощное семество
маэстро: У меня как то на старой яблоне нечто подобное выросло - копия вешенки и запах хороший. Пробовать не рискнул.
Sadovnik: AMID пишет: Всем привет!У меня на участке вырос гриб как раз к РождествуЧто за гриб большой мороз -6 а ему нипочём.Посоветуйте как правильно его подать на Новогодний столhttp: Может, если так хочется, прямо завтра и пожарить? В праздники всегда в реаниматологии места нет.
Ага!: AMID Тебе бы все сразу на стол и съесть!.. Пусть растет, размножается, украшает участок.. А ну, как съешь и Ага... А оно тебе надо?.. Хоть ты уже и не молод, но еще можешь пожить...
Sadovnik: Nell пишет: Ну я , конечно, не специалист в подвоях, но у меня другие соображения, я про это Вам писала. Посмотрим, что будет дальше, м.б. возможности изменятся, и тогда будет повод воспользоваться Вашим предложением. Как- то незаметно пролетело полгода? Земля оттаяла-идеальное время для посадок, саженцы пока спят. Nell,что-то изменилось за это время и Вы определились в своем решении? Тем более выбор яблонь, способных расти в нашем климате увеличился до 120 сортов( в т.ч. такие романтичные- Рижский голубок, Хоней крисп, Дашенька, Яблочный спас, Благодать, Избранница и многие другие).
Sadovnik: Маэстро, вот что получилось из черенка, который Вы передали мне три года назад. Реальные яблоки сорта Пепин шафранный, который долгие годы был, наверное, единственным десертным зимним сортом в СССР. Их, если повезет, можно было найти вместо Антоновки в целлофановом Новогоднем пакете с конфетами. Еще не совсем созрели, а запах тот же. На отдельное дерево места нет, к сожалению, а в крону яблони пару веток обязательно привью.
маэстро: Sadovnik пишет: На отдельное дерево места нет, Сорт несомненно интересный. Яблоки сорванные с дерева (а не подобранные с земли) довольно долго хранятся, т.к. имеют восковой налет. Яблоки сочные - очень хорошо подходят для выдавливания сока. Сок получается вкусным с достаточно большим содержанием сахара (в былые годы именно из этого сорта делал вино). Но есть проблема - у дерева слабый ствол,точнее не ствол, а древесина. Яблони этого сорта раньше других дряхлеют, обламываются, поражаются грибком и их приходится спиливать. Поэтому прививать в крону считаю не перспективным.
Sadovnik: маэстро пишет: Но есть проблема - у дерева слабый ствол,точнее не ствол, а древесина. Яблони этого сорта раньше других дряхлеют, обламываются, поражаются грибком и их приходится спиливать. Поэтому прививать в крону считаю не перспективным. маэстро,согласен полностью, штамб и скелетные ветви" Пепенки" подвержены разным хворям. Знаю, потому как у нас в отчем саду в середине 60-х она появилась и несколько лет радовала плодами, но прожила всего 7-8 лет. Поэтому такие нежные сорта и надо выращивать не самостоятельным деревом, а на каком-то кронообразователе, к примеру, на той же устойчивой к болезням Антоновке. Можно прививкой в крону других яблонь, для нарядного вида с середины лета до поздней осени, например как эта 10-ти сортовая шестилетка Я уже привил в крону многосортовых яблонь и на клоновый подвой, на котором, учитывая исключительную скороплодность этого сорта через три года можно получить ведро яблок А у Вас в тамбовской, наверное, такого сорта ка Пепин шафранный уже никто не и не помнит?
маэстро: Sadovnik пишет: А у Вас в тамбовской, наверное, такого сорта ка Пепин шафранный уже никто не и не помнит? Сортов здесь очень много. Много больших селекционных станций, много маленьких хозяйств,продающих свои саженцы. Клоновый подвой здесь продается пучками по 100 шт. Прививают в основном почкой. Так вот, на этих маленьких хозяйствах можно приобрести сорта народной селекции. Таких сортов здесь много. Это и Пепин, и Оркад,и Апорт ... Много интересных сортов груш. Так достали сорт Алегро. Возделывание садов на черноземе не такое простое занятие. Правда такого года как этот старожилы не помнят, но весь май отлило. На поле стояли лужи, картошку сажали уже в июне. Чернозем превратился в болото - саженцы падали от ветра ... Сейчас все устоялось, но прироста на саженцах почти нет. Надеюсь, что за следующий год саженцы окрепнут ...
Sadovnik: маэстро пишет: Прививают в основном почкой. Все правильно, я тоже основные прививки делаю почкой. Быстрее и подвой меньше травмируется, если привитая почка вымерзнет, то тогда весной всегда черенком перепривить можно. маэстро пишет: Чернозем превратился в болото - саженцы падали от ветра .. А Вы кол при посадке не вбиваете? Даже у нас обязательно нужно и не один. Вот раньше выкладывал фото годовалого саженца с несколькими цветками Сейчас этот маленький Имант выглядит так Еще одну распорку добавил, с увеличением парусности, чтоб ветром деревце не мотало и активные корешки не рвало.
маэстро: Sadovnik пишет: А Вы кол при посадке не вбиваете? Весной нога по колено увязала, и колышки валились... Саженцы сажали еще сухо было, а потом к ним было не подойти ... Вообще по поводу Ваших фото с колышками хотел бы дать поправку. Колышки надо вбивать не вертикально, а под углом. В этом случае колышек входит в землю далеко от корней и их не портит.
Sadovnik: маэстро пишет: Вообще по поводу Ваших фото с колышками хотел бы дать поправку. Колышки надо вбивать не вертикально, а под углом. В этом случае колышек входит в землю далеко от корней и их не портит. Маэстро, считаю, что опасность надуманная, колышки забиваются сразу при посадке саженца и находятся за пределами его небольшой корневой системы. Тем более, учитывая темпы роста саженца в первые два года, опора( лучше 2-3) обязательна для фиксирования центрального проводника в вертикальном положении, по мере его роста, несколько раз за лето. Через два года колышек просто ломаешь и снимаешь все тряпочки. Вот только колышки нужно делать из дерева хвойных пород или из металлических труб. У Вас на Тамбовщине с хвойными напряг, наверное?
маэстро: Sadovnik пишет: У Вас на Тамбовщине с хвойными напряг, наверное? Тамбовская область не Орловская, здесь леса встречаются. Больше конечно лиственные, но есть и сосновые, конечно не такие как в Псковской. Но лесопилка есть в каждом крупном селе и пилят в основном сосну. Откуда берут - непонятно.
Sadovnik: маэстро пишет: Но лесопилка есть в каждом крупном селе и пилят в основном сосну. Откуда берут - непонятно. Хорошо,что хвойные есть. Раньше я ставил подпорки для яблонь из того, что под руку попадется. Однако заметил, что под лиственными колышками очень любят селиться муравьи, а это значит,что ТЛЯ(может уничтожить саженец в первый же год) гарантирована. Кроме того колышек из лиственных пород просто очень быстро сгнивает, да и болезни у них, как у родственных- лиственных одинаковые.
Sakich: Sadovnik, добрый день! Вот фото яблок, одно из сортов, что Вы у нас брали [img][/img] Сорванные плоды кисло-сладкие и достаточно твердые Перезрелые становятся более ватными и проявляются, так сказать, наливные пятна, как на втором фото справа На пробу всегда можно заехать
Sadovnik: Sakich пишет: На пробу всегда можно заехать Черенки всех сортов яблонь, что брал у Вас, успешно прижились, но сорта селекции старой и плодоносить начнут не скоро, похоже. На фото, судя по описанию, сорт " Наливное"(как Вы называли)? Хотелось бы посмотреть на него в натуре и попробовать, а еще из Ваших- сорт "Лучок", про который слышал от нескольких себежан, но у нас не встречал. Спасибо, обязательно постараюсь заехать на след. неделе и своих привезти на пробу.
Sakich: Заезжайте. Дома почти всегда кто-нибудь есть, но лучше, конечно, в выходные Лучок на подходе. Я за ним не смог уследить, в этом году совсем мало обрезал, и яблоня дала крен не совместимый с жизнью. Бессемянка уже прошла. Осталось 2-3 яблока маленьких висеть. Sadovnik, я Вас попрошу глянуть на две молодых яблоньки. Как-то им живётся не очень. Может дадите совет.
Sadovnik: Sakich пишет: Я за ним не смог уследить, в этом году совсем мало обрезал, и яблоня дала крен не совместимый с жизнью Да, штамбы и кроны Ваших старых яблонь из-за не всегда правильной обрезки сильно подзапущены. Пора сажать новые деревья перспективных современных сортов на семенном подвое, а в кроны привить по одной -две ветки в память о дедах, заложивших сад этими сортами. Смогу приехать только на следующей неделе, но листья начинают желтеть, а их хотелось бы увидеть в том цвете как сейчас. Если не трудно, сбросьте фото яблонек.
Sakich: Вот что сестра смогла сфотографировать [img][/img]
полная версия страницы