Форум » Идрица » Как относятся к браконьерам в Идрице? » Ответить
Как относятся к браконьерам в Идрице?
Дед: Кругом сети,удочку не забросить,сразу вляпаешься!!! Километры сетей в озёрах вокруг Идрицы,не говоря о Великой. Судака практически выбили,щупарь с пол-кило уже удача. А эти лучники с фарами,электробойня.... ГДЕ рыбнадзор ??? У рынка постоянно продаётся браконьерская рыба, даже карасиков с мизинец на прокорм свиньям, совсем оборзели. Весной щучью икру продавали,гады!!! ГДЕ милиция? В доле? Наверно да, и вся местная администрация тоже. РЫБНАДЗОР, ВОКРУГ ИДРИЦЫ НЕ ТОЛЬКО БОЛЬШИЕ ОЗЁРА (СВИБЛО,СУТОКСКОЕ,БЕЛОЕ и.т.д.) но и масса маленьких,где творится браконьерский беспредел, нужна мобильность,ВАС ДОЛЖНЫ БОЯТЬСЯ. Вас постоянно должны ждать и бояться, а не раз в месяц-по плану,тогда толк будет. Накипело, Дед.
vasilek: Инженер , Mestny ,да нет,все нормально,уже более-менее......Mestny ,последняя предъява не в кассу.... хотел лишь сказать,что злоба и ненависть со стороны определенных лиц,вызывает аналогичную реакцию,но уже ко многим людям,это то же,что и ненависть к ублюдкам в погонах автоматически вызывает антипатию ко всем сотрудникам милиции.....ну а так,согласен со многими моментами...... Mestny пишет: Милиция будет. Только люди надеюсь придут другие - профессиональнее, честнее, способные помнить, что они по прежнему часть общества, в широком смысле, а не узкой касты неприкасаемых с расширенными возможностями... Mestny пишет: Никто не спорит - и сейчас много среди вас есть умных , честных настоящих профессионалов. Парни,вот и не надо грести всех под одну гребенку,потому как урода в погонах это не проймет,да и по@еру ему ваше мнение,а тысячи честных обидите....и родственников погибших за вас убъете морально...выходит отецу,муж,сын или брат погибли за тех,которые пляшут теперь на его костях.......думайте,парни......все это очень не просто!!!!!
Инженер: Сейчас часть народа зла...на всё и на всех... Даже нам, инженерам, достается часто абсолютно не по делу... Просто на слуху реальные случаи беспредела со стороны представителей правоохранительных органов к совершенно нейтральным и случайным гражданам...
vasilek: Инженер пишет: Просто на слуху реальные случаи беспредела со стороны представителей правоохранительных органов к совершенно нейтральным и случайным гражданам... Инженер , так вот президент вчера и принял меры......правильные меры.......бороться надо,никто не спорит,я лишь призываю vasilek пишет: Парни,вот и не надо грести всех под одну гребенку,потому как урода в погонах это не проймет,да и похеру ему ваше мнение,а тысячи честных обидите....и родственников погибших за вас убъете морально...выходит отецу,муж,сын или брат погибли за тех,которые пляшут теперь на его костях.......думайте,парни......все это очень не просто!!!!! Вот и все......нормальных призываю,не синих,которых всю жизнь давил по мере сил....и с которыми никогда ни на какие переговоры и компромисы не шел.....все ведь должно быть ясно у кого в голове хоть какая то мысль ума есть....
тотещерыбачок: Во как понесло!! Про сети уже не вспоминаем, дай нам только поговорить! И как все должно быть,мы знаем, и что делать, тоже... И откуда рыба гниет, тоже знаем Вот кто в Пустошинский район ездит рыбачить, тот должен был слышать о "ментовском озере" Там условия для нереста Природа сделала идеальные. Так вот, попробуйте туда сунуться в нерест!!! Менты не дадут, сами ловят! Пока рыба нерестится, ловят день и ночь, охраняют же!
антикиллер: тотещерыбачок пишет: Так вот, попробуйте туда сунуться в нерест!!! Менты не дадут, сами ловят! Пока рыба нерестится, ловят день и ночь, охраняют же! а тебе что,тещинрыбачок,на яйца там наступили,когда побраконьерить приехал.....славно,славно,покидайся соплями авось полегчает ах-ха-ха-ха-х
тотещерыбачок: Не, антикулер, было не так. Конечно, сетки забрали, но налили полтаху, оказались нормальными мужиками, а не такими как ты чмырями.
себеж: vasilek пишет: Инженер , так вот президент вчера и принял меры......правильные меры.......бороться надо,никто не спорит Я спорю....уволить каждого пятого?? То что предлагают они (ту сырую реформу) окончательно уничтожет МВД ...это подготовка к гражданской войне?? vasilek разве кто то ругался на милиционеров??? Нет ругались на МЕНТОВ.. если вспомнить не много прошлого ,то ментов на весь отдел было 2...милиционеров большая часть ( в этом ты то хоть мне веришь? стажером у кого ты был вспоминать не будем), я лично знал большую ту часть милиционеров из прошлого ,от них осталасть хорошая милицейская традиция - каждый год 10 ноября пенсионеры МВД посещают могилы своих когда то сослуживцев ,зажигают им свечу и выпивают по рюмке водки. с каждым годом этих милиционеров на кладбище становится все больше....а на службу приходят те кто свое детство провел с игрой Сега....
vasilek: себеж , согласен с тобой полностью........и даже больше........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mikhail_fr: Попробую обобщить последние две страницы (с тех пор как "понесло" на "разборки"): - браконьеры браконьерят; - рыбнадзор - их не ловит, да и сами видом бандиты, гуляют по озеру с автоматами; - милиция - тоже не "ловят мышей", раз "забивают" себе озёра и там ловят в нерест.... Напрашивается вывод: разницы в отношении к природным богатствам между ними - почти нет (разве только в силу служебных обязанностей, да и то..... при общем "пофигизме") , да это и понятно, воспитание и ментальность у всех одна..... На уровне местных властей - "безполезняк", вполне возможно что браконьеры с рыбнадзором и милицией находятся в определённых отношениях, как всегда и бывает "на местах". Посему остаётся: с одной стороны - резать сетки, с другой (как предлагал Астрахан) - взывать к обязанностям высших инстанций.
Астрахан: Полностью согласен! Спасибо за обобщение. Давно пора было это сделать. Но что-то молчат форумчане, или Зима на них действует, или зимнего лова нет? А?
Mart!n: Астрахан пишет: или Зима на них действует, или зимнего лова нет? Да сколько хочешь ловят. И зимой сетки под лед ставят. Наблюдал такую картину: лошадка с санями, в санях сетки горой. Ребятки втроем ставили эти сетки полдня. В открытую, по середине плеса, днем. Километра полтора-два. Или еще. Подъезжают бравые такие рыбачки на жигуленке, достают бензопилу, сетки из багажника, пилят во льду майну, заводят сетки под лед. Зимой сетей стоит в озере, ну, немногим меньше, чем летом. mikhail_fr пишет: Посему остаётся: с одной стороны - резать сетки, с другой (как предлагал Астрахан) - взывать к обязанностям высших инстанций. Резать чужие сетки опасно. У моей жены одноклассника убили за это. Лишили жизни человека, достаточно оказалось такого повода. Из-за сетки за 350 рэ. Взывать к высшим инстанциям бесполезно, они заняты своими делами. Им карманы набить нужно.
Mestny: себеж пишет: То что предлагают они (ту сырую реформу) окончательно уничтожет МВД ...это подготовка к гражданской войне?? Как ни странно, меня тоже беспокоит это сокращение. Действительно, напоминает уничтожение... Блин, опять девяносто первый год на носу... А может - просто тупо сокращение бюджетных расходов? Я вам уже писал, и это реально происходит - бюджетные организации, типа нацпарка, уже давно реорганизуются. С целью сократить расходы бюджета. А фактически это получается как увольнение сотрудников. В никуда. Куда людям то деваться после сокращения? Что же выходит? При Ельцине грабили в открытую - с пьянками, выносами обувных коробок с зелёными рублями. А теперь - лепота, в галстуках все, под разговоры о нанотехнологиях... УмнО. Но нам от этого не легче.
себеж: Mestny пишет: А может - просто тупо сокращение бюджетных расходов? Так может наступило время работать?
Астрахан: Что-то непонятно. Медведев, совсем недавно поменял в Псковской облачти Губернатора. Новой власти, помимо того, о чем было сказано выше, нужно еще и показать свою работу. Видимо набрана новая команда. А почему бы не попытаться остро поставить эти вопросы. Только это должны делать грамотные люди. Необходимо разработать специальные программы, с финансированием, мат. обеспечением. Делать запрос депутатский. Власти нельзя отказывать в этой стуации. Я постараюсь поискать в Астрахани какие нибудь информационные концы, может быть обмен опытом. Было бы здорово- А?
figliar: себеж пишет: Так может наступило время работать? ...а ведь и верно, как-же раньше об этом не додумались... ...как об этом не додумалось предыдущее поколение, 8 часов на работе, 8 часов в огороде и собирая на книжечку копеечку, что-бы может у детей как-то по другому было... им тоже надо было начать... себеж , можно к Вам не скромный вопрос, как давно Вы в таможне?
Астрахан: Выполняю обещание. Публикую статью с сайта Губернатора Астраханской области А.А. Жилкина, от 06.07.2007 года (www.jilkin.ru) Так все начиналось... Главная Новости 06 Июля 2007 г. Для печати Правоохранительные структуры России и Казахстана обсуждают совместные действия по борьбе с браконьерством Сегодня в малом зале резиденции губернатора Астраханской области состоялось совещание по вопросам организации взаимодействия и усиления борьбы с незаконным оборотом биоресурсов Каспийского моря. В нем приняли участие представители силовых структур и органов государственной власти Астраханской области, республик Калмыкия и Дагестан, Атырауской и Мангистауской областей Республики Казахстан. Мероприятие ознаменовало начало подготовки к заседанию Госсовета России, которое пройдет в Астрахани в конце августа под председательством Президента страны Владимира Путина и будет посвящено «рыбным» вопросам развития страны. Как сообщил начальник УВД Астраханской области Анатолий Тапилин, перед началом совещания члены делегаций провели переговоры с губернатором Астраханской области Александром Жилкиным. Он обозначил свое видение решения проблем взаимодействия, а также высказал пожелание: до приезда главы Российского государства навести такой порядок в борьбе с браконьерством, который бы сохранился и после заседания Госсовета. Также А. Тапилин напомнил участникам совещания, что по инициативе астраханского губернатора Госдума РФ приняла закон, предписывающий уничтожать на месте всю конфискованную рыбу и икру. Позже Правительство РФ приняло постановление, определяющее порядок этой работы. «Наша задача сегодня, - заявил далее вице-губернатор, председатель правительства Астраханской области Константин Маркелов, - не только положить конец варварскому уничтожению природных богатств, но и в разы увеличить воспроизводство биоресурсов. Для этого мы выделяем значительные средства». Только в прошлом году по поручению астраханского губернатора, по словам К. Маркелова, наш регион выпустил в Каспий более пятидесяти миллионов мальков осетровых. В следующем их будет сто миллионов. Но эти меры будут напрасны, отметил вице-губернатор, если не разработать серьезных мер по охране рыбных запасов. Для регионов Прикаспия ситуация осложняется тем, что браконьеры разных территорий начинают согласовывать свои действия. Одни ловят рыбу, другие перевозят, третьи заготавливают и т.д. Все это происходит, убежден Константин Маркелов, из-за слабого взаимодействия контролирующих органов. Это очевидно, ведь только в России сохранение рыбных запасов по-прежнему контролируют более десяти госструктур. Плюс постоянно происходящее «срастание» их работников с криминальными группировками. В итоге вице-губернатор озвучил несколько предложений Астраханской области. В частности, скоординировать действия рыбоохранных и правоохранительных структур, которые «отстают от браконьеров по организованности своей работы»; предусмотреть и учесть проблемные вопросы по выявлению членов преступных группировок и раскрытию фактов «рыбной» коррупции; организовать совместное оперативное сопровождение возбуждаемых уголовных дел; выстраивать оперативные комбинации не только на воде, но и на берегу.
Астрахан: А вот, господа форумчане год 2008-й: Новости рыболовного мира, Рыбалка и закон "Путина-2008" изучила обстановку с браконьерством в Астраханской области В Астраханской области возобновил работу оперативный штаб "Путина-2008" - государственный орган, занимающийся координацией мер по борьбе с браконьерской деятельностью. На совещании 28 марта руководители организаций, контролирующих лов и реализацию рыбы, высказались за использование новых законодательных мер, позволяющих жёстче реагировать на действия браконьеров. По словам председателя правительства Астраханской области Константина Маркелова, который выступил на совещании оперативного штаба "Путина-2008", на сегодняшний день есть вся правовая база для установления полного контроля над рыбным промыслом и пресечения незаконного отлова и продажи рыбы. Очередным шагом к решению этой проблемы стало создание Волго-Каспийского территориального управления Государственного комитета рыболовства по Астраханской области. Эта госструктура на сегодняшний день находится в организационной стадии и в ближайшее время сможет полноценно функционировать. Также на заседании штаба был решён перечень оргвопросов, связанных с патрулированием в северных районах Астраханской области, ограничениями в местах нереста моторных судов мощностью более 30 лошадиных сил, введением видеоконтроля за промыслом и прочих. Об итогах заседания сообщается в пресс-релизе Администрации губернатора Астраханской области от 31 марта. Губернатор Астраханской области Александр Жилкин уже неоднократно выступал с инициативой по изменению в уголовном и административном законодательстве, который касался ответственности за браконьерство. Такие поправки были приняты на федеральном уровне. Одним из основных моментов в законодательной базе стала практика уничтожения осетрового конфиската по месту изъятия. Данная мера используется ещё с лета 2007 года. Следует отметить, что проблема браконьерства в Астраханской области стоит очень остро уже много лет. "Кавказский узел" не раз сообщал о многочисленных нарушениях по отлову рыбы в данном регионе и о мерах по борьбе с этим явлением. Так как Астраханская область является приграничным регионом, то нарушителями зачастую оказываются граждане других государств. В 2004 году на участке астраханского погранотряда была задержана группа азербайджанцев, гружённых рыбой частиковых пород. После оформления протоколов, граждане Азербайджана были переданы для дальнейшего выяснения обстоятельств в МВД Астраханской области. Спустя два месяца сотрудниками УВД Астраханской области в Икрянинском районе была задержана группа жителей Калмыкии, которые вели незаконный отлов осетровых. Сотрудниками УВД было изъято около 300 кг рыбы. В тот же период были задержаны двое браконьеров из Кабардино-Балкарии, пытавшихся вывести с территории области 14 кг чёрной икры. Уже в 2005 году губернатор Астраханской области взял под свой личный контроль организацию мер по борьбе с повальным браконьерством на водах Каспия и Волги. "Подготовлен указ президента о запрете реализации икры осетровых пород и рыбы осетровых пород на рынках и базарах", - сказал тогда губернатор журналистам в кулуарах заседания Госсовета. Предусматривалась немедленная утилизация конфискованной продукции на месте задержания, а также уголовное преследование по факту браконьерства, лишение свободы до пяти лет. Применение вышеуказанных законодательных мер началось, однако, только в 2007 году. Председатель управления водных биоресурсов и организации рыболовства Федерального агентства Александр Оханов высказался по этому поводу ещё жёстче, заявив, что все меры по усилению борьбы с браконьерами являются всего лишь пиар-акцией и критиковал чиновников за медлительность в воплощении законов в реальную жизнь. Оханов заявил о необходимости государственной монополии на вылов, производство и реализацию этой продукции. "Если кто, кроме государства продает осетровые - значит это ворованный продукт", - заявил Оханов и добавил: "В Иране, например, признают, что осетровые являются национальным достоянием, и при незаконной ловле просто на поражение стреляют, не церемонясь". Решение проблемы браконьерства вышло вскоре и за пределы Астраханской области. 22 декабря 2005 года российское отделение Всемирного фонда дикой природы (WWF России) официально заявило о начале кампании по сохранению осетровых - "Новый год без черной икры". По словам сотрудников этой организации, численность осетровых Каспийского бассейна с 1990 по 2005 год сократилась в 38,5 раз, а 90% черной икры, которая попала на рынок, добывалась нелегально. Участники Конвенции по всемирной тогровле видами флоры и фауны, находящимися под угрозой, ввели запрет в начале 2006 года на торговлю осетровыми и чёрной икрой. Как сообщил представитель этой организации, страны не смогли договориться об экспортных квотах на черную икру на 2006 год. Запрет был наложен с целью прекращения контрабанды икры в прикаспийских странах. Однако заместитель начальника управления рыбопромыслового флота, мониторинга и портов Федерального агентства по рыболовству Роман Вахненко тогда не был столь категоричен и сказал, что ситуация на Каспии с осетровыми породами рыб пока не катастрофическая. По его мнению, возобновление ресурсов идет всегда. Также государственный чиновник указал на то, что пресса иногда преувеличивает масштабы и последствия браконьерской деятельности.
Астрахан: А это интернет-портал Astrakhan.ru от 30.12.2009 года: Росрыболовство создает "пиранью" для борьбы с браконьерством Федеральное агентство по рыболовству (Росрыболовство) создаст собственный "спецназ", который будет бороться с незаконным промыслом осетровых на Юге России. Будет создаваться группа под рабочим названием "Пиранья", которая станет работать на территории Калмыкии, Дагестана и Астраханской области. Причем инспектора рыбоохраны будут иметь при себе огнестрельное оружие, что уравняет их шансы в борьбе с браконьерами, которые нередко отстреливаются от преследователей. Руководитель Росрыболовства А. Крайний пообещал, что серьезные намерения государства по легализации рыбного промысла стимулируют законопослушный бизнес. За счет перераспределения кадров в ведомствах штат инспекторов Росрыболовства в ближайшее время пополнится полутора тысячами человек. Кроме того, Росрыболовство совместно с объединенной авиастроительной корпорацией планирует в течение ближайшего года приобрести четыре беспилотных летательных аппарата для борьбы с браконьерами. Губернатор Александр Жилкин, комментируя решение главы Росрыболовства, отметил: "Мы готовы к активным действиям вместе с федеральным центром. Но истинное решение проблемы биотерроризма кроется в необходимости ликвидации нелегального рынка сбыта осетровых. Никто не станет ставить сети и хищнически добывать рыбу, если потом ее некому будет продать. В нашем регионе люди постепенно начали это понимать, и астраханских браконьеров становится все меньше". По материалам портала СМИ Астраханской области - Волга
Астрахан: А это 2005 год. Обратите внимание на то, какой уровень задействовал В.В. Путин и А.А. Жилкин: Путин соберет в Москве совещание по вопросам борьбы с браконьерством 11:51 13/07/2005 АСТРАХАНСКАЯ ОБЛАСТЬ, 13 июл - РИА "Новости". Владимир Путин проведет совещание по вопросам борьбы с браконьерством с участием всех соответствующих ведомств. Как передает корреспондент РИА "Новости", президент Рсосии провел в среду в Астраханской области совещание с участием первого заместителя директора ФСБ, руководителя Пограничной службы Владимира Проничева и начальника пограничного управления по Южному федеральному округу Николая Лисинского. На совещании глава государства, в частности, поинтересовался взаимодействием пограничной службы с другими ведомствами в рамках борьбы с браконьерством. Начальник Регионального пограничного управления отметил несовершенство законодательства в этой области и добавил: "Все, даже кому это не положено, стремятся выйти в море (на борьбу с браконьерами". "Когда вернусь в Москву, соберемся с руководителями соответствующих ведомств и все задачи расставим", - заявил Путин. Президент РФ на совещании также поинтересовался сотрудничеством российских пограничников с их коллегами из других Прикаспийских государств. Лисинский сообщил, что пограничное управление активно работает по охране биоресурсов с Казахстаном и другими государствами. Владимир Путин со своей стороны отметил необходимость наращивания такого взаимодействия. "Уверен, что все хотят защищать свои биоресурсы, границы, все хотят бороться с контрабандой, наркотиками. Все настроены на совместную работу", - сказал глава государства.
Астрахан: А вот так отражает борьбу с браконьерством простой Астраханский рыбацкий портал (2006г.) В Астраханской области продолжается операция «Путина» Опубликовал AVG 03 May 2006 За апрель сотрудниками милиции выявлено и раскрыто 466 преступлений, связанных с незаконным оборотом водных биоресурсов региона. В том числе, изъято 167 кг черной икры, 9 тонн рыбы осетровых пород, 91 тонна частика, 59,5 кг щучьей икры. Уничтожено 12,3 км браконьерских сетей, 10 крючковых снастей (при учете того, что подразделения УВД не проводят самостоятельных тралений русла – у специализированных служб количество изъятых снастей на порядок выше). Как сообщает пресс- служба регионального УВД, из наиболее ярких задержаний последних дней – поимка 25 апреля в северном Каспии четверых браконьеров, уроженцев Дагестана, которые на байде с двумя моторами «Ямаха» выловили 22 осетра и 10 севрюг общим весом 175 кг. По всем перечисленным фактам заведены уголовные дела. Пока в волжском бассейне не закончится ход рыбы, подразделения по борьбе с браконьерством продолжат работу в усиленном режиме. Всего за первые три месяца текущего года, по словам первого заместителя начальника УВД области, начальника криминальной милиции, полковника милиции Юрия Бондаря, в Астраханской области количество преступлений в отношении рыбных запасов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло на 24,2% - с 773 преступлений до 960. Число выявленных фактов браконьерства выросло на 26,2% - 738 против 585 в 2005 г. В суд направлены дела по 461 противоправному посягательству в отношении 501 браконьера. Материальный ущерб федеральному бюджету по линии охраны рыбных запасов на момент возбуждения уголовных дел составил 149 миллионов рублей, возмещение по оконченным уголовным делам – 75%. За I квартал 2006 года у преступников изъято 5,5 тонн рыб осетровых пород, 206,7 кг черной икры, 37, 2 тонн рыб частиковых пород, конфисковано 13,6 км. сетей.
Дед: Астрахан , если б Себеж тоже был всероссийской рыболовецкой здравницей, поверьте мне, тут бы ни только пиранья была создана, а многое чего еще, а так нихрена никому не надо, а народ подзаработать хочет не вкладывая ни копейки, только выгребая ресурсы!
Mestny: себеж пишет: Так может наступило время работать? Так в 90-е оно тоже вроде бы наступило. Чем кончилось - помним.
Дед: Путин с утра поздравил Россию с Новым годом. Рабачки, с Новым Годом вас!
Астрахан: Дорогие форумчане! Примите искренние поздравления с Наступающим Новым годом, от астраханских рыбаков. Желаю Вам, чтобы Ваши власти нашли, наконец, правильный путь в борьбе с браконьерством! А если проще, здоровья Вам, счастья, любви, исполнения желаний. Восполнения биоресурсов.
chibisovitc: http://vkontakte.ru/photo30593686_144483547#pages/0/photo/30593686_144483547
рыбак: кто занимается зимней рыбалкой????
рыбак1:
Дед: Рыба отдыхает от браконьеров хоть зимой аль нет?
Астрахан: И тишина-а-а-а... Может быть действительно отдыхает?...
Mart!n: С-чаас!!! Отдыхает, как же! А сетки под лед запустить, ну не проблема! Хоть километр! Жерлицы в три ряда вдоль тросты пустить, или через весь плес... А Мережи на налима в нерест под лед на отмелях... багрят по ночам...НИ СКОКА НЕ ОТДЫХАЕТ!
Астрахан: То есть работа идет, с еще большей силой. И черпают эту, уже не успевающую вырасти, рыбешку, во много, как я понял рядов? Не так ли?
Дед: Астрахан , так так, а по первому льду так воще с колотухами бегают, смешео смотреть как они по льду лупят!!!
Астрахан: Получается так, что если летом, добраться до мест грязного промысла сложнее, то зимой, рыба зимующая в ямах- легкая добыча браконьеров, не так ли?
Дед: Астрахан , ну не совсем так, если она в ямах, лупи-не лупи, прям подо льдом должна стоять, на маленкой глубине, тады есть шанс ее оглушить, увы, у самого такого опыта нет
Астрахан: Насколько я слышал, в Астрахани, уже несколько лет , для зимней рыбалки, закрыты зимовальные ямы....
HIMIK: А что про "придуху" никто ничего не говорит? Тоже имеет место быть.
beer: HIMIK пишет: А что про "придуху" никто ничего не говорит? Тоже имеет место быть. Это чаще всего к весне при оттепелях,когда уже совсем дышать нечем подо льдом.. Тоже тема... Часто видел,как вроде нормальные люди,в это время вдруг зверели,мужики и бабы (именно бабы!- их по другому не назвать при этом грязном промысле) ведрами таскали бедную рыбу домой и бежали обратно на озеро,боясь опоздать! Вдруг продышится рыба! И с какой энергией 60-70 летние пенсионЭрки долбили толстый лед!!! А вы говорите ежики в Германии!...
HIMIK: Ёжик птица гордая! Пока пинка не дашь - не полетит! Я хотел спросить, а вот как относиться к такому виду ловли рыбы? Ведь по идее, если не нарубить лунок, иными словами, упустить придуху, то рыбе-то конец! Однозначно! Понятно, что и у теток, и у мужиков просыпаются инстинкты предков. Но является ли это браконьерством!??
Дед: HIMIK , спроси у ВСМ в теме нац. парк. Они там все шибко умные, все табе растолкуют!
HIMIK: Блин, убил половину дня, читая ту бодягу! Везде все одинаково, все смердит. НО вопрос задал. Кандидату, что рвется из братской республики, поднимать наш нацпарк.
полная версия страницы