Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество » Ответить
Религия и общество
Gunner: Архив темы можно посмотреть ЗДЕСЬ! Продолжим обсуждение?
AntonIO: Gunner пишет: Продолжим обсуждение? Конечно продолжим! Вот например, в Индии очень много разных религий и культов. Есть даже такие, которые в любом другом месте на Земле относятся друг к другу враждебно, а вот в Индии вполне мирно уживаются. Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются. Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом. Как у человека есть набор органов: мозг, сердце, руки, ноги, печень и т.д., которые не должны действовать друг против друга, чтобы организм мог правильно функционировать и быть здоровым. Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы (в традиционном понимании - грешников), необходимо либо лечить, либо удалять. Поэтому религией определяются некоторые точки отсчёта, флажки, любой набор установок, которые могут служить критериями для определения здовья такого организма. Причём религия оперирует именно моральными котегориями: определяет, что есть доборо, а что зло для данного сообщества. В разных сообществах понятия о хорошем и плохом могут не совпадать. Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы. Помоему, это я красиво загнул
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы. AntonIO пишет: (в традиционном понимании - грешников), AntonIO пишет: Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются. Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии..AntonIO пишет: Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом. или к примеру скреплять определённое сообщество людей в единый организм под названием Ед.Россия и бог определен.. AntonIO пишет: Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены..? AntonIO пишет: (в традиционном понимании - грешников), а вот этих традиционных грешников выявляет сабака с милицией ,а суд определяет в ад земной немного истории: Священное Писание и учение церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. Православная церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Немного событий выполнения Священного Писания коммерческими киосками под названием Церковь: Решением епископа Нижегородского и Арзамасского Георгия отстранен от должности и запрещен в служении протоиерей Владимир, настоятель нижегородской Рождественской церкви, обвенчавший на днях в одной из часовен известную в областном центре гомосексуальную пару - Дениса Гоголева и Михаила Морозова. И хотя, по словам священника, он стал жертвой обмана со стороны этих молодых людей (он якобы по их просьбе совершал не венчание, а молебен, но когда на секунду отвлекся, те неожиданно водрузили на себя венцы - и этот момент был сфотографирован), нельзя исключать, что провинившийся о. Владимир будет извержен из сана. Изучением того, как все произошло на самом деле, сейчас занимается специальная епархиальная комиссия. Кроме того, стало известно, что "обвенчанным" поступили телефонные звонки из посольств некоторых зарубежных стран - позвонившие выражали готовность предоставить "молодоженам" политическое убежище в случае, если они вдруг "подвергнутся каким-либо гонениям".
AntonIO: Пал_Палыч пишет: Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии ОК! Возьмём исключительно гражданские законы! В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби. Пал_Палыч пишет: А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены Было бы удобнее, существовали бы. Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм. Жвое отличается от неживого возможностью спонтанного саморазвития. Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана. Традиция описывает лишь определённый набор свойств, своеобразный генофонд такого организма, отдавая варианты на откуп вере. Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали. Вообще на эту тему можно почитать две любопытные работы: - Л.Н. Гумилёв "Этногенез и биосфера земли" - Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана. Это про невозможность изменить библию?? AntonIO пишет: В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби. это все решимо AntonIO пишет: Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм. а разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым? Или есть предложение отменить все законы и жить по законам божьим,бог судья и тд и тп.?? AntonIO пишет: Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали. ухты...пойду посмотрю за шкафом ,может и у меня кто там поселился.. пустой это спор и бесконечный.. можно еще вот это почитать: - А.В. Галанин" Как возник Человек" - А.В. Галанин " Гипотеза Пульсирующей Земли" Легенды - эхо времени. В них вложен тайный смысл, И жажда поколений, И черный фанатизм. В них каждому прощается, Коль правда обращается. Встают из тьмы волшебники, И правду молвят странники: "В лесу в избенке ветхонькой Яга живет изгнанницей". Здесь каждому прощается, Коль правда обращается. Чу! Где-то добрый молодец Идет по свету - мается. Он ищет счастье-долюшку, А счастье не встречается. Здесь каждому прощается, Коль правда обращается. Живут легенды в памяти Живут неисчезаючи. Легендами, в конце концов, Становимся и сами мы. Здесь каждому прощается, Коль правда обращается.
AntonIO: Пал_Палыч пишет: про невозможность изменить библию А зачем менять Библию? Библия тем и хороша, что предоставляет право принять на веру то, что в ней написано. Точно не известно, последует ли тебе наказание или нет, в это можно только поверить, и на основе СВОЕЙ ЖЕ веры решить, нахулиганить или всё-таки, на всякий случай, не стоит. И вообще, идея Библии и другие Священных писаний не в этом. А с кодексами всё определено и законсервировано - если конечно денег не дать или ещё чем заинтересовать (чины людьми даются, а человек - существо слабое). Другими словами: контроль за испольнением Библии остаётся на совести самого верующего в, а вот если не исполнять Конституцию, то это уже и не конституция вовсе. Пал_Палыч пишет: разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым? Надо заметить, что общество было живым всегда (по крайней мере с весьма давних пор), и жило более или менее благополучно и счатсливо (разные времена бывали), а вот конституции - весьма свежее изобретение, а вот счастья и благополучия в обществе с появлением конституций не особо прибавилось. Пал_Палыч пишет: Здесь каждому прощается, Коль правда обращается Чистая правда, и про бесконечность спора тоже, он длится уже не один век В Коране есть одно любопытное замечание: пока у человека всё благополучно, Бог ему не нужен, и забывает о Боге, проходя мимо. А вот как приходит беда, сразу начинают Его искать. (Ради Бога, не примите за проповедь, просто информация к размышлению) И ещё одно: в жизни сообщества не последнюю роль играют символы. Ни каждому досуг разбираться в тонкостях вероучения или генеральной линии партии, основах гражданского права и т.п. Но достаточно обозначить символ, с котрым каждый член сообщества себя может отождествить, чтобы сообщество мобилизовалось и приобрело резистентность, на случай внешней угрозы, например. Это как раз то, чего нашему сообществу сейчас очень не хватает. Конституцию отменять не будем, хотя... на данном этапе толку от неё не много, какая-то она пластелиновая, всё больше на Библию похожа
Яна: Что-то Островитянин пропавШИ...
index: БОХ ЕСТЬ, ТРЕПЕЩИ ВУРДАЛАК хи хи хи
Георгий: AntonIO пишет: в жизни сообщества не последнюю роль играют символы. Да, символы много могут сказать. Символ Банка России- орел, который был изображен на печально знаменитых "керенках", этот орел присутствует сегодня на монетах и банкнотах, вызывая определенные ассоциации. В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница). Символично, не так-ли?
битый: Георгий пишет: В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница). Я конечно дико извиняюсь. Но вот другое дело на западе! Там с уважением относятся к памятникам культуры. ЮНЕСКО-уважуха!
Пал_Палыч: http://www.razgovor.org/iznutri/article293/
Пал_Палыч: http://www.razgovor.org/iznutri/article138/
Пал_Палыч: Из протокола ДТП Я, раб божий Кудесников Аркадий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения. На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят сей антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода - отрока с божей тварью псом Тузиком. Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагается). От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте. Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка. В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.
Gunner: Пал_Палыч, ты жЖошЬ!
Островитянин: В офтоп: 1.Вижу хорошо Вы тут повеселились =) Особенно досталось Пал Палычу ((((( (Кста, СПС за поддержку!!!!) 2.Жаль, модератор сделал ссылку только на архив темы (думаю целесообразно было бы вынести хотя бы первый пост, но с Вашего позволения про-дублирую).А то, некоторым, читать как известно, – лениво. (( 3.К сожалению, отсутствовал на форуме по банальной причине: в инет выхожу по карточке (пока другого варианта нет (((( ) (Ну, нету тута адэ-э-ее-ли -нету!!) //Считаю, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое, подобно мании, не меняется в зависимости от фактов. «Когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией». © Robert Pirsing Хочу объяснить, почему я так враждебно отношусь к религии. 1.Религия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество другими способами. Во времена крестовых походов «язычники» и «еретики», не пожелавшие обратиться в христианство, были убиты. Есть множество других примеров. 2.Думаю, что порядочность и доброта человека объясняются теорией эволюции. Людям не требуется религия для того, чтобы хорошо обращаться с близкими и отвечать добром на добро. В ходе эволюции у племён, члены которых помогали друг другу, было больше шансов выжить. Наш альтруизм сформировался в ходе естественного отбора. 3.Идеологическая обработка детей. Нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребёнке-католике» или «мусульманском ребёнке». Необходимо понять, что маленький ребёнок не способен иметь чёткое независимое представление о Вселенной и о месте человека во Вселенной. Не называем же мы детей «марксистами» или «агностиками». Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган. «Новый Завет — это древняя сказка» и, к тому же, исторически неточная. Среди учёных есть верующие, но их меньшинство, так что сослаться на авторитетное мнение научного мира невозможно. Прошу, форумчан высказать свои мнения и соображения по этому вопросу. //У меня нет оснований считать ни то что бог есть, ни то что его точно нигде никакого нет. Просто пока нет доказательств его существования, я не вижу необходимости вводить теорию его наличия в свое мировоззрение. Если кто-то считает по другому, пусть обоснует эту необходимость. Введу. =) Понятия «добра и зла» мне глубоко по-боку, в силу их ущербности. Любое "добро" делается из эгоистических соображений. Мне приятней было бы жить среди разумных эгоистов, чем неразумных самаритян. Если захотите продолжить беседу, убедительно прошу иметь ввиду: 1.Это моя позиция и я имею на неё полное право. 2.Так же как и Вы имеете полное право на свою. 3.Здесь не обсуждается гипотеза наличия или отсутствия существования бога. =) Так как, это НЕВОЗМОЖНО доказать в принципе. 4.Если Вы верите, пожалуйста аргументируйте почему. 5.И ещё. Я не призываю «уверуйте!» или «опомнитесь!» я лишь предлагаю: «задумайтесь». =) Яна написала: "Бог - есть!" Откуда ты это знаешь, поинтересоваться можно? :-) (Мож не отвечать – я знаю =) ) 2 AntonIO, vasilek и всем кто так верит: С любым верующим, во что угодно - диалог практически невозможен по причине того, что для него объект веры закрыт для обсуждения и является догмой. И не имеет принципиального значения, что это конкретно - "всем жить по заветам <конкретного> бога" или "счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел!!!" А, вообще, имеет ли смысл пропагандировать атеизм среди широкого круга людей? Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях. Человек-ищущий сам найдет то чего ему нужно. И если он ищет бога пусть ищет. http://warrax.net/88/faith.html Я настоятельно рекомендую прочитать эту статью полностью всем, кто будет пытаться дискутировать со мной на тему веры в дальнейшем. Статья небольшая. Я с азов всем все объяснять замучаюсь. Так же рекомендую прочесть архив темы "Судьба" СПС!
Пал_Палыч: Островитянин ты ...это...ну типа не пропадай надолго...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях. Тихо...не спугни...пусть чувствуют бога ..это ведь так удобно.... А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас???или это может какоето иное уважение к себе? на взгляд ПП это коммерческий киоск..и похер хозяину этого киоска из чего он построен ..лишбы деньги несли...да поболее..
Пал_Палыч: Островитянин Помнишь Задорнов с телика рассказывал Верить нельзя никому,даже собственной ж..пе.. ведь хотел перну..ь,а обосрал..я..)))))
Островитянин: Пал_Палыч! Ну ... что ты?! Я понимаю, что тебе тут не сладко досталось... Будь Человечнее - все мы люди... =)) PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет. А это совсем не то, что я пытался здесь объяснить. Моя позиция совсем другая.
Яна: Пал_Палыч пишет: А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас??? Я тебя уже спрашивала: разве вера и церковь - это одно и то же?? Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил... Просто человеки из всего готовы бизнес устроить... Я редко в храм хожу... Жила когда-то в Могилёве (Беларусском), там храм вычистили (при Советах там и склад был, и клуб), восстановили, службы начались... Как душевно там пели, специально ходила послушать, акустика, может, хорошая, или голоса, или что ещё... Такое ощущение было, что с неба пение раздаётся... Чудо... Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть, главное, чтоб по душе пришёлся, чтоб ХОТЕЛОСЬ туда идти... А чем тебе свиньи не угодили - понять не могу. Люди, порой, хуже свиней бывают...
Gunner: Не верить в Бога человек может. Но как быть с испытавшими сильные жизненные потрясения? При перегрузках основной процессор - головной мозг, забившись лишней информацией и вирусами, просто наглухо обсыплется или зависнет... Вчера случайно переключил на первый канал, где Н. Носков пел про высоту и погибших боевых друзей. Нахлынули воспоминания, больно душевная песня. Внутри что-то щелкнуло, разбилось и с хрустальным звоном посыпалось вниз, сердце неравномерно и учащенно забилось, слезы выступили на глазах, боль сжала грудь. Каждый раз, в такой ситуации, к психологу не побежишь. Только молитва вернула мозг в состояние спокойствия и заставила гармонично работать с окружающим миром, вернув из тьмы воспоминаний и тяжелых эмоций... Царство небесное погибшим и убиенным, мира и гармонии их душам… Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое... Человек, если все зависит только от него, не может делать неординарных поступков, совершать самоотвержанные действия ради других… а история показывает, что это происходит сплошь и рядом…
Gunner: В Псковской области близ поселка Изборск открыт новый памятник веры - Холм Славы... здесь собрана земля из самых намоленных славянских мест, мест овеянных нашей Славой и политых нашей кровью... заложена часовня единства славянских народов... Что нас может разделить? В первую очередь это материальное и деньги, во вторую очередь - язык... Что нас может объединить? Моральные богатства - вера, во-первых... память о великих свершениях наших потомков, во-вторых...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет. ПП не верит ни в бога ни в черта, бога ПП не видел ни мертвым не живым... Яна пишет: Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил... Вот ..вот ..Или как там он говорил)))) Заканчивай с этим бессовским занятием Интернетом,погружайся в читку библии, двоечников в рай не возьмут..... Ребяты у ПП есть ересь церковная под названием Смерть грешника лютого, не знаю где я ее подобрал,прикупите ..полистайте..таких задорных анекдотов начитаетесь.. Яна пишет: Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть, повторюсь..не возьмут тебя в рай,двоечница,о храмах рассуждаешь, почитай чтонибуть о их строительстве,камень в былые времена с дороги даже не брали,не годился он для строительства церкви ибо ногами изгажен... Против свиней ничего не имею,сало вкусное и тд...т.е полезное домашнее животное.....хотя вам верующим опять же нельзя...постов много у Вас...такчто постите други мои ,а ПП сало Ваше и сьест..прям как в поговорке: в большой семье не щелкай... прим: учим матчасть...
index: Согласен С Палычем что бы построить церковь или часовню раньше даже место выбирали типа что бы чистое было а у нас часовня на месте кабака стоит где пили курили дрались и.т.д И кирпич со скотника. Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж не брали а теперь это очень большая редкость так что не стоит сильно удивлятсо нашей часовни хи хи хи хи
Островитянин: Gunner пишет: Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое... А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =) Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский. Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь. Пал Палыч! Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник и враг церкви!!! =) Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует!!! ))))
Яна: Островитянин пишет: А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =) Вот, бандит! Подавляет психологически... Gunner, это он точно со страху...
Островитянин: Распространение атеистических взглядов я считаю полезным в плане личной и общегосударственной безопасности: ооочень религиозные люди, для которых ценность земной жизни ничтожна перед ценностью загробной, опасны. Очень опасны. Кому нужна религия? Это: 1) Люди, которые вполне рациональны, однако не могут стать атеистами в силу, например, слишком сильного страха смерти. Либо не представляющие себе жизни без ее внешнего по отношению к самому человеку смысла. Т.е. им требуется религия с загробной жизнью и прочими "вкусностями", но безо всяких поползновений в сферу компетенции науки и без значимых ограничений на образ жизни. 2) Люди, которые боятся ответственности и самостоятельности. И при этом страстно желают иметь ощущение собственной исключительности. Не склонны к скептицизму и рационализму. Им требуется религия, дающая, во-первых, максимально жесткую картину мира (и если факты не укладываются в нее, то тем хуже для фактов), а во-вторых - максимально ритуализирующая и регламентирующая поведение (что делать, как говорить, во что одеваться, и т.д. и т.п.). Ну да вернемся к теме: «Hа одной из пресс-конференций в Москве уже упоминавшийся митрополит Климент сетовал, что в школах до сих пор преподают дарвинизм, хотя уже имеется "прекрасная замена" этой теории. В качестве такой замены он предлагал библейскую теорию происхождения мира. К сожалению, это далеко не первая атака РПЦ на школу (да и не только на школу). Hапомним хотя бы о неоднократных попытках ввести в школах Закон Божий. То, что подобное внедрение в светскую школу грубо нарушает Конституцию страны, почему-то высоких религиозных деятелей не смущает» Если такое произойдет – это будет полный финиш! Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно. А они всё лезут, лезут на паровоз!!! =)))
Gunner: Ты все-таки определись. Часть написанного тобой, в последнем посте, действительно о вере, не важно согласен я с написанным или нет, а вот вторая половина о церкви и ее представителях. Они не вера! Это точно, поверь мне! По поводу происхождения человека, я не верю ни в дарвинизм, ни в библейскую историю... Вот тут я не верю!!! Доказательств нет! За достаточно длительный период наблюдения ни один из приматов не эволюционировал ни на миллиметр по отношению к человеку, а мы с тобой в Интернете общаемся...
Островитянин: AntonIO пишет: Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали. Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"? Gunner пишет: Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Кстати да, что нам на счет религиозных ценностей, пропагандирующей РПЦ прежде всего, таких как ответственность, аскетизм и воздержание? Для начала извлеките своего патриарха из бронированной иномарки, к Законам РФ научите относиться уважительно, золотишка на пузе у него поубавьте до нуля, пешочком с сумой и перевязью поучите его ходить (да и вообще ходить пешком), научите его одеваться самостоятельно (а не с помощью полутора десятков слуг), а потом поговорим об ответственности, аскетизме и воздержании. И попов-педерастов мы после всех этих мер тоже обсудим. Уклонение РПЦ от налогов. И прочее. Аскеты, бля. Да, а на ночь вместо акафистов почитайте басни Крылова, к примеру, о свинье под дубом. Сборники морали плин... А теперь ещё в науку, в школы, во власть лезут, лезут, лезут. И врать, так напропалую! Зато как удобно! Давить науку, до последней возможности жать на тормоза, вставлять палки в колеса, жечь, убивать ученых, уничтожать книги, лезть в цензуру, во власть и давить, давить, давить. Но когда паровоз вопреки этим диверсантам уезжает, то вспрыгнуть на подножку, сделать ласковую улыбку и с ветерком на халяву ехать (не забывая на всякий случай в буксы песочку подсыпать), на чужом паровозе, сделанном и запущенном (и оплаченном) чужими руками и головой, чужими мозгами, чужим потом. А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу. Нельзя этих ребят подпускать к науке. На пушечный выстрел нельзя, пока они еще власть не прибрали...
Gunner: Еще раз повторюсь... Не путайте, милейший сударь, поповщину с истинной, живущей в человеке, ВЕРОЙ! Я практически не хожу в церковь, а если и иду, то никак не к попу... Про "поповщину" надо открыть другую, отдельную, тему! Там и Себежский приход можно будет обсудить в том числе, с церковью из кирпича со свинарнка...
Островитянин: Gunner тема топа "РЕЛИГИЯ И ОБЩЕСТВО" вроде? Так что все в теме. Ну если Вы так настаиваете что ж: Для дальнейшего обсуждения введу обозначения: ВЕРА = метафизическая вера (в истинность нефальсифицируемых утверждений). КУЛЬТ = поклонение с ритуальными действиями: молитвами, посещениями храмов, жертвоприношениями, иными ритуалами. Все мировоззрения можно разделить на четыре большие группы: 1) НЕТ веры, НЕТ культа - атеизм. 2) ЕСТЬ вера, НЕТ культа - нерелигиозная вера. 3) ЕСТЬ вера, ЕСТЬ культ - религия. 4) НЕТ веры, ЕСТЬ культ - псевдорелигия. С атеизмом и религией мы разберемся далее. Осталось еще два типа. Нерелигиозным верующим является, например, человек, который верит в существование Бога (или иных Высших Сил), однако считает все религии ложными, а любые ритуалы - бессмысленными. Яркий пример нерелигиозных верующих - деисты. Собственно говоря, такого человек от атеиста можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. его вера никоим образом не влияет на его деятельность (он не молится, в храмы не ходит, жертвоприношения не устраивает, и т.д.). Поэтому людей данной группы можно условно объединить с атеистами (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют. К псевдорелигиям относятся все сильные идеологии, "обросшие" культом (в том числе и марксизм-ленинизм). Собственно говоря, представителя псевдорелигии от религиозного верующего можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. наблюдения со стороны не позволяют обнаружить отличия: и для тех, и для других характерна культовая деятельность. Поэтому людей данной группы можно условно объединить с религиозными верующими (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют. ps. Огромное СПС Пал Палычу за ссылку: http://www.razgovor.org/iznutri/article293/ Советую всем прочесть! (А то меня терзают смутные сомнения что никто нихрена не читает) Так что же дальше? Она (РПЦ) окончательно скатится в обрядоверие и мракобесие, с большой долей вероятности потянув за собой всю страну в новое Средневековье. Всё то, что написал автор - очевидно для здравомыслящего человека. В "пастве" - быдло. Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура. Результат - печален.
Gunner: Слишком много тем примерно одной направленности. Прошу прощения, немного запутался в выборе тем, но не в главном - ВЕРЕ! Островитянин пишет: Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"? А почему ты не убиваешь? Кто определил, что есть по-человечески? Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего... И библия не запрещает... Меня останавливает этика и мораль, абсолютно ненаучные вещи и даказать их правоту невозможно... Что останавливает тебя?
Gunner: А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже...
index: И сказал Господь я их прощаю ибо они не ведают что делают. Почему нельзя просто верить. Ведь вера она не ведет не к чему плохому не убий не укради не прилюбодействуй не гордись собой. Так зачем же действительно идти против этого, это же глупость и тупость хатя я не сказал бы что Островитянен тупой сделать сайтик дурак не сможет. Так вот зачем это все. ???? НЕ понятно. Вот уверен что если Островитянину когда нибудь пьяный наколотый отморозок без бога в душе разобьет голову в подворотне он тоже будет задавать этот же вопрос зачем это.
Gunner: index, не дай, Бог! Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго!
index: Gunner пишет: не дай, Бог! Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго! Да полностью согласен с этим.
Пал_Палыч: index пишет: Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое.. Островитянин пишет: Вот теперь иди и кайся как следует!!! )))) я еще могу про обряд крещения рассказать в себ. церкви..откуда вода святая для купели берется и что за райскими воротами лежит..)
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно. +5 сделать все возможное чтобы они эти рег.орг. в сторону власти вообще не смотрели.. Островитянин пишет: Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура. например ЕД и план ПВВ
index: Пал_Палыч пишет: сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое.. Чооо
Пал_Палыч: Gunner пишет: Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего... ну так человек типа существо разумное...а кошечки с собачками животные ..или чет не так ?? Gunner пишет: А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже... такс начинается просветление...общение не проходит даром
Пал_Палыч: index пишет: не укради не прилюбодействуй не гордись собой. аххаа так оно и было ...щасссс ...пусть только депутаты воруют?? index пишет: Чооо нашел с чем сравнивать девушку с часовней....) ты че?
Пал_Палыч: Верующие во время великих постов сало все несем к ПП....(желающие могут сало покоптить)
index: Я не стравнивал девушку с часовней.
Gunner: Пал_Палыч, у меня и не было помутнений! Просто я не объединяю и не отождествляю свою ВЕРУ с попами, муэдзинами и монахами... Факт наглости попов меня злил уже достаточно давно. Одного из Служителей Себежского прихода я краем упоминал на форуме, о том как он рассчитывался с работниками паленым разбавленным спиртом, скупал у алкоголиков и менял на паленый спирт краденное и их жилье, делая их практически бомжами, о воспитание его отроков и благочестии его супруги… На тот свет мой дядя ушел по своей личной инициативе, но не без его помощи… Разумное существо в Вашем понимании это что? Чем просто разумным можно обосновать запрет испражнятся на площади или убивать кого-нибудь? Почему бы не пометить территорию?
Пал_Палыч: Gunner пишет: На тот свет мой дядя ушел по своей личной инициативе, но не без его помощи… ПП подверждает сказанное спор наш бессконечный
Пал_Палыч: index пишет: Согласен С Палычем что бы построить церковь или часовню раньше даже место выбирали типа что бы чистое было а у нас часовня на месте кабака стоит где пили курили дрались и.т.д И кирпич со скотника. Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж не брали а теперь это очень большая редкость так что не стоит сильно удивлятсо нашей часовни хи хи хи про девушку вот тут ....
Gunner: Пал Палыч, не рви контекст, меняется смысл...
index: Пал_Палыч пишет: про девушку вот тут .... Да есть там девушка только с часовней ее не кто не сравнивал. Было сравнение что все со временем изменяеться что когда то было в почете сейчас не особо имеет цену. Вот где мулька то была.
Пал_Палыч: Gunner пишет: Пал Палыч, не рви контекст, меняется смысл... а где же ссуть?? да тут.... прямо в песок)
Пал_Палыч: index пишет: Было сравнение что все со временем изменяеться что когда то было в почете сейчас не особо имеет цену. так енто все индивидуально..каждому свое..
AntonIO: Островитянин, я вот всё читаю вашу писанину, и невольно думаю, чего вас так эта тема колбасит. Вас что на днях насильно в Талибан записывают, чтоли? Островитянин пишет: С любым верующим, во что угодно - диалог практически невозможен по причине того, что для него объект веры закрыт для обсуждения и является догмой. Это не так! Мне очень интересно обсуждать с весьма образованными людьми объекты веры и вообще феномен возникновения религии. Очень просто назвать других недоумками просто потому, что они не такие, как вы. На каком основании: просто потому, что вам не нравится то, что нравится им. Порошу отдельно заметить, что лично я не отверг ни одного вашего утвеждения или примера. Островитянин пишет: Советую всем прочесть! (А то меня терзают смутные сомнения что никто нихрена не читает) Прочитал все ссылки и почти во всём согласен (особенно с тем, что написано по ссылке Пал Палыча. Это чтобы вас смутные сомнения не терзали ) У вас наблюдаются две характерные ошибки: 1. вы формалист; 2. держите всех за идиотов. Островитянин пишет: Я не призываю «уверуйте!» или «опомнитесь!» я лишь предлагаю: «задумайтесь». Не вы первый. Лично я над всем этим "задумывался", когда ещё в школе учился. Очень много думал, а главное, очень много, где побывал, и многое на себе испытал. Островитянин пишет: А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь. А вот это, батенька, как говорится, без сопливых обойдёмся. Вообще остаётся только удивляться, как человечество пережило состояние первобытного общества, античность, средневековие, пользуясь, приимущественно религиозным мировоззрением, и, о чудо, в конце XX века родило Островитянина, который облажал всё, чем люди прежде весьма счастливо жили. Предлагаю вести новое летоисчисление от рождения Островитянина, он открыл нечтно необыкновенно новое в процессе человеческого бытия. Островитянин цитирует: Hе идти по ветру. Hе идти против ветра. Стать ветром. Немного перефразируем: Не идти вместе с Богом. Не идти против Бога. Стать Богом. Вот это будет по настоящему - по Островитянски. Желаю удачи!
Георгий: Провоцируете вы Островитянина на новые сентенции.
kozel 2: Островитянин пишет: С атеизмом и религией мы разберемся далее. Осталось еще два типа Все люди на земле Верующие.Одни в БОГА.Другие что его нет.Читайте Библию; В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть. и без Него ничего не начало быть,что начало быть. В Нём была жизнь,и жизнь была свет человеков. Да,Островитянин хочешь ты этого или нет но это было сказано до того как ты стал умным и грамотным.Поэтому благодари Бога эа его любовь и милость на земле.Всё создано по воли Божьей,поэтому править на земле будут те кто предан ему безвозмездно-и это будет очень скоро!Для примера Корея.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Всё создано по воли Божьей,поэтому править на земле будут те кто предан ему безвозмездно-и это будет очень скоро!Для примера Корея. не смеши..видел мир уже таких преданных богу правителей..кошельку своему преданны все они эти правители ..помазанники фиговы..
kozel 2: Пал Палыч-насмеялись вволю-90 лет смеялись.Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление.А кто этого ещё не понял.Мне Вас очень жаль!
Островитянин: AntonIO пишет: Мне очень интересно обсуждать с весьма образованными людьми объекты веры и вообще феномен возникновения религии. Это типа, комплимент да? =)))) Я честно говоря не понимаю - почему Вы решили , что я всех считаю идиотами? Где я такое писал?! Найдите и процитируйте. Кстати, это только Вы все написаное мной воспринимаете буквально. Это наверна от дефицита критического мышления. =) Все мы разные - вот и Пал Палыч, в чем-то согласен со мной, но это вовсе не значит, что мы думаем одинаково. А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня. Тема для меня действительно, "наболевшая". Все это я хорошо знаю, и верил... даже... А теперь вижу как некоторые близкие мне люди просто "отзомбированы" церковниками! Чуть что - ответ один - бесы, надо молится, и всеми силами пытаются затащить на исповедь. Жесть общем. Я не могу согласитмся с тем, что сейчас происходит - ссылки читали. kozel 2 пишет: Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление. Насмотрелся, плин, как плачут и мышление меняют (точнее отнимают). Уважаемый, (уж не знаю как написать то =))) Козел2... Библию и Писания я читал, так что не утруждайте себя. Вот, альтернативный текст: 1. Мир есть все то, что имеет место. 1.1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей. 1.11. Мир определен фактами и тем, что это все факты. 1.12. Потому что совокупность всех фактов определяет как все то, что имеет место, так и все то, что не имеет места. 1.13. Факты в логическом пространстве суть мир. Ну и в т.д. «Исповедь по десяти заповедям»- http://warrax.net/Satan/xians/sins/10_zapoved.htm Христианин, православный, верующий... Ознакомнесь - это интересно, получается что и дышать грех.... kozel 2 пишет: Мне Вас очень жаль! Во-во, и я об этом. И ещё,о том как грешно оскорблять или задевать собеседников, их религиозные чувства. Хотя сами Вы напрочь забываете при этом, что обижаться, принимать оскорбление и отвечать тем же - тоже грех. =)
Островитянин: Прошу не впадать в истерику, так как написаное ниже вам не понравится. =((( Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию. 1. Св. Павел. (?-65 н.э.) Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия (kp: "сзади подкрался с дубинкой кто-то... вот и сбылася мечта идиота!", sorry :-) ), молниеносный инсульт, отравление дигиталисом (kp: кто это так его?), кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии (kp: ROFL). Религиозная роль: Один из основателей католической церкви. 2. Мухаммед (570- 632) Описание приступа: бледность, слабость, падение, профузный пот, визуальные и слуховые галлюцинации. Частота приступов: как минимум несколько раз. Вероятность эпилепсии: + Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель ислама. 3. Margery Kempe (1373-1438) Описание приступа: крики, падение с судорожными движениями, цианоз, тошнота, психотическое поведение. Частота приступов: частые. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия, межприступный психоз, истерия, мигрень. Религиозная роль: влиятельный христианский мистик и биограф. 4. Janna d'Ark. (1412-1431) Описание приступа: "Я услышала этот Голос (ангела)... сопровождаемый также... великим светом... нет такого дня, когда я не слышу этот голос и я сильно нуждаюсь в нем". Частота: как минимум каждый день во время пленения и экзекуции в 1431. Дифференциальный диагноз: экстатические парциальные судороги и мусционогенная эпилепсия. Внутричерепная тудеркулома (kp: ну не было стрептомицина у англичан, не было...). Религиозная роль: глубинные верования мотивировали на подвиги при защите Орлеана ). 5. Св.Екатерина. (1447-1510) Описание приступа: Крайние ощущения тепла и холода, тремор всего тела, преходящая афазия, автоматизм, чувство пассивности, гиперистерия, регрессия в воспоминания детства, диссоциация, снохождение, преходящая слабость, внушаемость, невозможность открытия глаз. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: Комплексные парциальные судороги, истерия. Религиозная роль: христианский мистик. 6. Св.Тереза. (1515-1582) Описание приступа: видения, хронические головные боли, потери сознания, прикусывание языка. Частота приступов: один большой приступ, частые головные боли. Вероятность эпилепсии: + +. Религиозная роль: католическая святая. 7. Св.Екатерина (dei Ricci) (1522-1590) Описание приступа: потери сознания, галлюцинации. Частота: каждый четверг в полдень с выходом из приступа в пятницу в 16:00 (kp: НЕ СЛАБО!). Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая 8. Emmanuel Svedenborg (1688-1772) Описание приступа: острый психоз, пена изо рта, обонятельные, вкусовые и соматические галлюцинации, экстатическая аура, падение, потеря сознания, судороги, голоса, послеприступный транс. Частота: повторяющиеся. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мания, шизофрения. Религиозная роль: известный мистик. основатель новой иерусалимской церкви. 9. Ann Lее (1736-1784) Описание приступа: визуальные и слуховые галлюцинации. Частота: с детства до (по крайней мере) 1774. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия. Религиозная роль : основательница движения трясунов. 10. Joseph Smith. (1805-1844) Описание приступа: остановка речи, страх, "столб света", голоса, "когда я пришел в себя... я обнаружил себя лежащим на спине и смотрящим в небеса". Частота: один приступ при обращении. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель религии мормонов. 11. Ф.М. Достоевский. (1821-1881) Описание приступа: Ощущение блаженства, затем крики, генерализованные судороги с ранениями и пеной изо рта. Послеприступные интенсивные: вина, подавленность и депрессия на несколько дней. Частота: промежутки от нескольких дней до нескольких месяцев. Вероятность эпилепсии: +++. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с генерализацией, истерия. Религиозная роль : no comments. 12. Ieronim Jaegen (1841-1919) Описание приступа: визуальные галлюцинации, головные боли. Частота: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мигрень. Религиозная роль: немецкий мистик. 13 Dr. Z. (Artur Tomas Mayer) (1851-1894) Описание приступа: бледность, отвлеченный взгляд, сохранение "да" на любое замечание, причмокивание языка, deja vu, правосторонние моторные знаки, пассивность. Частота: множественные 1871-94. Вероятность эпилепсии: + + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Поражение левой височной доли обнаружено на вскрытии. Религиозная роль: в конце жизни глубинные интересы в области послежизни и реинкарнации, повлиявшие на работу Общества Психических исследований. 14. V.Van Gogh. (1853-1890) Описание приступа: головокружение, тиннутит, гиперакузия, ксантопсия, беспокойство, бред. Частота: около дюжины между 35 и 37 годами. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с межприступным психозом, болезнь Менейра, отравление дигиталисом (kp: подтверждаю), сифилитический менингоэнцефалит, шизофрения. Ван Готт был известен не только своими произведениями, но и своей гиперрелигиозностью. 15. Св.Тереза (of Lisieux) (1873-1897) Описание приступа: сильная дрожь, визуальные галлюцинации, "повреждения вихрем огня", мистические обращения. Частота: несколько приступов после 9 лет. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая. Этот список можно продолжить и дополнить. (Kp: и это люди, к которым христиане обращаются за помощью и даже поклоняются им!) ///К классическим галлюциногенам относят LSD (pp: LSD-25 классический, есть несколько тысяч производных LSD, некоторые активные, некоторые - нет), псилоцибин и мескалин (82). Типичные переживания после их приема включают визуальные иллюзии и галлюцинации, часто ярко окрашенные, деперсонализацию и аутоскопию, эйфорию, и уверенность в присутствии "высшего разума" (83). Это крайне напоминает религиозно-мистические переживания. ///Религиозные заблуждения являются симптомами шизофрении и других психических заболеваний. Источник: НЕЙРОНАЛЬНЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА. Jeffrey L. Salver (доктор медицины); John Rabin (доктор медицины) Журнал Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии, 1997, часть 9, номер 3, специальный выпуск: нейропсихиатрия лимбических и подкорковых расстройств. стр. 498 - 510. Этот труд был частично поддержан Frederick Sheldon Memorial Travelling Fellowship Гарвардского Университета.
index: Островитянин пишет: Чуть что - ответ один - бесы, надо молится, и всеми силами пытаются затащить на исповедь. Жесть общем. Вот не слышал такого определения молитве не когда это что то новое запишу в блокнотик. Молиться - Жесть Общем.
Яна: Островитянин пишет: Для начала извлеките своего патриарха из бронированной иномарки, к Законам РФ научите относиться уважительно, золотишка на пузе у него поубавьте до нуля, пешочком с сумой и перевязью поучите его ходить (да и вообще ходить пешком), научите его одеваться самостоятельно (а не с помощью полутора десятков слуг), а потом поговорим об ответственности, аскетизме и воздержании. И попов-педерастов мы после всех этих мер тоже обсудим. Уклонение РПЦ от налогов. И прочее. Аскеты, бля. Да, а на ночь вместо акафистов почитайте басни Крылова, к примеру, о свинье под дубом. Сборники морали плин... А теперь ещё в науку, в школы, во власть лезут, лезут, лезут. И врать, так напропалую! Зато как удобно! Давить науку, до последней возможности жать на тормоза, вставлять палки в колеса, жечь, убивать ученых, уничтожать книги, лезть в цензуру, во власть и давить, давить, давить. Но когда паровоз вопреки этим диверсантам уезжает, то вспрыгнуть на подножку, сделать ласковую улыбку и с ветерком на халяву ехать (не забывая на всякий случай в буксы песочку подсыпать), на чужом паровозе, сделанном и запущенном (и оплаченном) чужими руками и головой, чужими мозгами, чужим потом. А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу. Я это называю МАКСИМАЛИЗМ... Островитянин, ты почти не замечаешь оттенков...
Яна: Островитянин пишет: Прошу не впадать в истерику, так как написаное ниже вам не понравится. =((( Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию. ... Нет здоровых людей, есть - НЕОБСЛЕДОВАННЫЕ
Яна: Островитянин, Ты никого не назвал идиотами (если не принимать во внимание Пост N: #76)... Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... всех... Хотя... может, так оно и есть. Лично я с интересом читаю то, о чём ты пишешь... ссылки просматриваю не все, это - да...
Островитянин: Яна пишет: Островитянин, ты почти не замечаешь оттенков... Не правда! Я на самом деле – ласковый и пушистый! =) Я же не биоробот, без эмоций и радостей, как некоторые думают. Я лично тоже в жизни не скажу: "поместите мне половину кубического дециметра этого солодового алкогольного напитка в цилиндрическую тару" вместо плесните бокал пива. Наверное, я действительно сильно усердствую в высказывании своей позиции (ну да фигсним, все уже привыкли наверно =) ) Меня в свое время переубедили. Точнее привели в порядок сумбур в голове. Надо, вот, так сказать, возвращать долги мирозданию. =) Но в том-то и дело, что каждый может сказать: ПНХ от сель! или не читать собсно... Пал Палыч – реалист. Gunner - Нерелигиозный верующий (возможно – деист) Вы, Антон – скорее всего, тоже. Георгий – хмм... - модератор! =) Индекс – кулл хацкер!!! Хотя просматривая его посты, можно подумать, что енто не живой человек пишет, а робот-бот с народовского чата =) Яна – хе-хе... а... Яна... лапочка! =)
index: Островитянин пишет: Меня в свое время переубедили. Точнее привели в порядок сумбур в голове. Это очень заметно
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление.А кто этого ещё не понял.Мне Вас очень жаль! ПП тоже очень жаль.что многие не хотят менять своего мышления, а плакать не стоит..разве все так печально..все как у старого доброго еврея каждый день потихонечку по капельке,но регулярно....
Пал_Палыч: Островитянин пишет: А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу. +5
Пал_Палыч: Яна пишет: . Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... ну зачем матушка так близко все воспринимать то..))
Пал_Палыч: Островитянин загляни в книжечку церковную за 25 руб Смерть грешника лютого.....жесть ващщеееее..)
Пал_Палыч: Православная религия тесно связана с историей Руси, неверующих просто не могло существовать - это невозможное нарушение традиций, что ли... Точнее не объясню... К тому же раньше церковь была и школой, и библиотекой - единственный способ учится... Сейчас крестят детей, не спрашивают же, хотя они того или нет.. Пусть это решение и на совести родителей, но все равно, церковь только рада. Будь православная религия такой хорошей, подобное было бы невозможно, имхо. Если человек пришел не по собственному желанию, то ни о каком крещении не должно быть и речи. А какая церкви выгода в крещении? Крещеные налог церкви не платят. Считается, (вернее, ранее так и было) что при крещении человеку дается имя. То есть если вся деревня в церковь ходит, а ты нет, то ты, получается остался без имени в буквальном смысле. А вот еще вопрос к верующим: Прощенный священником преступник воссоединится с богом и будучи прощенным не ответит ни за один из своих проступков.. Тогда зачем жить правильно, если можно вовсю удовлетворять свои животные желания, а потом взять и исповедаться и получить прощение? Разрушение церковной догмы о прощении грехов научит человека ответственности перед самим собой и перед окружающими...
Пал_Палыч: Вера в бога для большинства людей это своеобразный щит за которым прячется слабый человек и чем страх этого человека больше тем "крепче" его вера. И в первую очередь это относится к христианству ибо его главная задача сделать из свободного человека раба... Так как всем известно, что рабами очень легко управлять... Вбери кнут или выбери пряник эфект будет одинаков. ПП глубоко противны молитвы наших священников, точнее слова которые они используют в молитвах - такие как РАБЫ божии, "агнцы".. А эти слова довольно часто применяются в церковном обиходе. Как то послушав пару их церковных "балад" по TV ПП кажется понял главный смысл большинства молитв: они "ПАСТУХИ", а мы "овцы" которых они пасут, а овцы по их мнению должны давать шерсть и блеять от удовольствия от таких хороших пастухов, но уж ни как не рыпаться. ПП тошно смотреть на попа одетого в обшитую золотом одежду, и то покорное быдло стоящее по кругу с влюбленным бараним взором упертым в него. ПП глубоко опечален тем, что в советские годы православная церковь не была полностью уничтожена. И мне кажется что ошибка нашего прошлого правительства заключалась в непонимании главного: среднестатистический человек должен во что то верить,он без этого не мыслит себе существования, надо было просто заменить христианство чем то другим но они этого не поняли или не захотели понять....теперь бейте ПП)
Яна: Пал_Палыч пишет: Яна пишет: цитата: . Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... ну зачем матушка так близко все воспринимать то..)) Ну, уж нееет, там не так было... Островитянен мне нравится... и он это знает... Там было так: Яна пишет: Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... всех... Хотя... может, так оно и есть. Лично я с интересом читаю то, о чём ты пишешь...
Пал_Палыч: Извиняюсь за то что возможно выразился в слишком резкой форме
Gunner: Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно...
Пал_Палыч: ПП атеист. Не знаю, так получилось само собой. Не было тех, кто убеждал меня, что Бога нет, и не было тех, кто навязывал веру. Я смотрел на мир своими глазами и для меня он был всегда сам по себе. ...И никакие события пока не переубедили меня в обратном. Мне на это ответили, что это ошибка: все люди рождаются с верой в Бога, просто у них ее отбивают. Но у меня не отбивали веру. Даже никогда не заставляли всерьез задуматься над религией. 10 заповедей - они ведь убийственно прямолинейны... Разве умирающему от голода грех воровать хлеб?.. Разве женщине грех убить напавшего на нее преступника?.. Разве грех доброму человеку солгать злодею, чтобы потом поймать его в сети ....? не смущайтесь меня, я не настаиваю )))
Яна: Gunner А сам он меня за это ругал... Вооот...
Пал_Палыч: Gunner пишет: Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно... правочку бы некоторых посмотреть бы..
Пал_Палыч: Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно... Пропала муза..нашедшему вознаграждение..сбили с мысли..)
Яна: Пал_Палыч ты на контроле... у меня... знаю: за тобой глаз да глаз нужен, безбожник!
Пал_Палыч: ПП непонятно одно... Зачем строить храмы и церкви, когда все говорят, что бог в нашем сердеце? У нас мало садиков и школ, больниц, денег! А они храмы строят! ПП просто обидно...
Пал_Палыч: Большинство священников-обычные воры !!! За что им воздастся..
Пал_Палыч: Православная цепковь: Все обряды-только за деньги-и большие деньги.... У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы. ..А к ним ходят старухи у которых маленькая пенсия. ... И почему то за такие попов не выгоняют. Я уж не говорю про черных магов- священников. Это вообще полная жесть..
Островитянин: Господа! Извините за оффтоп, но это ВАЖНО! (Не нашел у вас тему о политике – куды дели?) Приглашаю принять участие в теме «СНОВА ВЫБОРЫ БЕЗ ВЫБОРА?!» http://scobaria.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1194711474 Ищо раз извиняйте =( ///Пал Палыч! Реальный тебе респект и уважуха!!! Замечательный сайт ты подогнал - http://www.razgovor.org Вот сижу, курю и фтыкаю... и всем советую... (в смысле ознакомляться =))) С благодарностью, Островитянин. =)
kozel 2: Пал_Палыч пишет: Православная цепковь: Все обряды-только за деньги-и большие деньги.... У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы Пал Палыч,прошу не путать Веру и религию-это разные вещи.В нашем представлении Верующий это старенький и убогий человечек.Да есть такие.но много врачей,юристов,учёных верят искренне в Бога и никого не боятся открыто об этом говорят.Им нечего прятаться-это честные люди помогают бедным и больным.И почему Палыч они должны передвигаться на Запорожцах или инвалидных калясках.А то что Вы высказываете своё мнение-это прекрасно.То что Вы думаете что плохо а что хорошо-это уже первый шаг познать истину.БОГ-есть любовь,ну а дальше будет проще.
index: Пал_Палыч пишет: Разве умирающему от голода грех воровать хлеб?.. Разве женщине грех убить напавшего на нее преступника?.. Разве грех доброму человеку солгать злодею, чтобы потом поймать его в сети ....? Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя что бы потом поимать в сети. Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал. И о том что выше написал даже не заикнулся. Лицемерие одно. Что в тебе что в Островитянене дух противоричия во всем и движет вами необьятная гордыня собой и высокомерие и желание показать какие вы умные а показать это можно только одним способом здесь противоречить во всем и весде. Что вы и с успехом делаете даже не думая над тем что пишете.
index: И еще в библии не чего не говориться о злодеях и о добрых людях там говориться о человеке.
AntonIO: Островитянин пишет: А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня. Островитянин, не в коем случае, никаких обид быть не может Надеюсь, что вы тоже не в обиде на меня. И с критическим мышлением у меня всё в порядке, покрайне меря я в это верю Просто такое сильное усердие при выражении своей позиции вызывает у меня желание постебаться, хотя парень я не злой, спроси, ребята знают Островитянин пишет: Вы, Антон – скорее всего, тоже [деист] Как в анекдоте: На пасху встречаются православный священик и раввин. Священник раввину: "Христос Воскресе!" Раввин священику: "Очень даже может быть" Вы так старательно пытаетесь всему и вся дать чёткую дефиницию, приклеить какой-либо ярлык. AntonIO настолько сложное существо, что если попробывать обозначить, кто же он на самом деле, на моём теле места не хватит для наклеек. Впрочем, так наверное со всем живым: живое тем и отличается от неживого, что обладает способностью меняться. Каждый новый день ставит нас в новые условия, и от того как мы в них впишимся, зависит наше счастье. Одно, на первый вгляд, пустяковое событие способно в корне поменять сущность человека и всё его мышление. Так что сегодня он фигзнаетктоист, а завтра - ОстровитянИн
Пал_Палыч: index пишет: Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя что бы потом поимать в сети. Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал. прочитай уважаемый еще раз о чем я писал..вникни ну или попытайся хотябы.. Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя ...Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал. Линчевал Себежским Районным судом.. Общество наше правовое.. index пишет: Что в тебе что в Островитянене дух противоричия во всем и движет вами необьятная гордыня собой и высокомерие и желание показать какие вы умные а показать это можно только одним способом здесь противоречить во всем и весде. Что вы и с успехом делаете даже не думая над тем что пишете. В том то и дело что пишем и думаем...думаем и пишим.. Показывать комуто какой я умный ну или дурак ПП не зачем..так как ему всеравно кто и что о нем думает,ПП высказывает всеголишь свою точку зрения и ни кому ее не навязывает.. Ты можешь мои посты вообще не читать мне это также безразлично.. Каждый человек просто обязан иметь свое мнение и уметь его высказать ибо без него он овца ...
index: Пал_Палыч пишет: Каждый человек просто обязан иметь свое мнение и уметь его высказать ибо без него он овца ... Без обид но если мнение высказанно тупо не умно то он все равно авца. Только не бери это на свой счет это просто мое мнение.
Пал_Палыч: index пишет: Без обид но если мнение высказанно тупо не умно то он все равно авца. Если лично тебе что то не понятно в написанном,то это еще не повод говорить что мнение высказанно тупо... Есть и другие интересные книжки например Кот в сапогах или Золотой ключик.. Только не бери это на свой счет это просто мое мнение.
index: Пал_Палыч пишет: Линчевал Себежским Районным судом.. Общество наше правовое.. Тото ты брат мне ипало собиралсо бить не понятно за что. Но вот в суд не побежал почемуто. А бить ипало это и есть самосуд и линчевание.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: И почему Палыч они должны передвигаться на Запорожцах или инвалидных калясках. У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы имелась ввиду верхушка этого предприятия..
index: Пал_Палыч пишет: Если лично тебе что то не понятно в написанном,то это еще не повод говорить что мнение высказанно тупо... Да не только мне то
Пал_Палыч: index пишет: Тото ты брат мне ипало собиралсо бить не понятно за что. Но вот в суд не побежал почемуто. А бить ипало это и есть самосуд и линчевание. Так у ПП и заповеди свои да и ситуации разные...поверь на слово если бы собирался ну или соберусь ипалу сделать больно..то сделаю.. К теме каким боком? ПП гдето написал что ему заповеди божьи нужны???
Пал_Палыч: index пишет: Да не только мне то Ты берешь на себя ответственность отвечать за всех??? уполномочили и ПП опять что то пропустил? Это плохо думать и отвечать за всех...отвечать надо за себя..
index: Пал_Палыч пишет: Это плохо думать и отвечать за всех...отвечать надо за себя.. Я за всех не отвечаю просто вижу что мнения разделились это видно по постам. Пал_Палыч пишет: ПП гдето написал что ему заповеди божьи нужны??? А где я написал что они нужны ???
Пал_Палыч: index пишет: И еще в библии не чего не говориться о злодеях и о добрых людях там говориться о человеке. В Своей молитве Иисус объясняет нам, что за ними стоит конкретная злая личность - дьявол, который "приходит украсть, убить и погубить" и часто манипулирует людьми, желая самому остаться незамеченным. Мы за обидой видим конкретного человека, а Иисус на Кресте указывает на виновника всех людских страданий. Его Он и побеждает на Кресте, прощая Своих обидчиков, и учит нас поступать так же. Очень важен диалог с распятым рядом с Иисусом разбойником, раскаявшимся перед смертью. "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Луки 23:39-43).
Пал_Палыч: index пишет: Я за всех не отвечаю просто вижу что мнения разделились это видно по постам. Так это же прекрасно,это говорит о том что форумчане не стадо ,а мыслящие живые люди со своими взглядами и мненим... Ты рад за нас??
index: Пал_Палыч Я имел ввиду в заповедях идет конкретное обращение к человеку а не к злодею или доброму человеку насчет библии да все понятно.
index: Пал_Палыч пишет: Так это же прекрасно,это говорит о том что форумчане не стадо ,а мыслящие живые люди со своими взглядами и мненим... Да кто спорит то с зтим Очень очень рад.
Пал_Палыч: "Почитай Админа твоего и модера, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на форуме".)))Амин
Пал_Палыч: index пишет: Я имел ввиду в заповедях идет конкретное обращение к человеку а не к злодею или доброму человеку насчет библии да все понятно. И что понятно??? все поделить нада??
index: Пал_Палыч Все поделено уже давно.
Пал_Палыч: "В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.(Иоанна ).
Пал_Палыч: index пишет: Пал_Палыч Все поделено уже давно. Чтонибуть досталось??
Пал_Палыч: Про халяву Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Пал_Палыч: index …А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"(Матфея 27:46).
AntonIO: Пал_Палыч пишет: Общество наше правовое.. Это с каких это пор? Я что-то пропустил?
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Это с каких это пор? Я что-то пропустил? А разве признаки правового общества и демократического государства отсуствуют ?
AntonIO: Пал_Палыч, ну да признаки правового общества и демократического государства прописаны в конституции ну и кодексах всяческих. Но дефакто - это аукцион...
Пал_Палыч: AntonIO Государственные органы не должны обладать чрезвычайно широкими полномочиями, что позволяло бы им вмешиваться в действительность людей. Взаимная ответственность государства и личности.. библию пишешь с большой буквы Конституцию с маленькой)
index: Пал_Палыч пишет: Государственные органы не должны обладать чрезвычайно широкими полномочиями, что позволяло бы им вмешиваться в действительность людей. Взаимная ответственность государства и личности.. А откуда это цитата что за источник. Самапал чтоли ??
Пал_Палыч: index пишет: А откуда это цитата что за источник. Самапал чтоли ?? Зачем же такс? Если это тебе о чемнибуть скажет держи источник: Курсовая работа по дисциплине «Теория государства и права» на тему :« Государство и гражданское общество» Себеж 2007
Пал_Палыч: Клинические разборы в психиатрической практике.2006 год.учебное пособ.Улезко А.В. Я в 1996-м году окончила школу и поступила в педагогический университет. Я строила большие планы но.. В один прекрасный день к нам в квартиру кто-то позвонил. Я открыла дверь, там стояла милая девушка. Она пригласила меня на праздник Пасхи в церковь. 19 апреля 1998 году я увидела Бога. Меня спросили кто такой Иисус. Я сказала Он наш Господь и Спаситель. Но человек, показав на меня пальцем, поправил: «Он – твой Господь и Спаситель». Эти слова очень тронули меня. Потом он подарил мне Библию. В тот вечер я не смогла заснуть, сидела на кровати в обнимку с Библией и плакала. Тогда я все поняла, меня уже не надо было убеждать в том, что Иисус любит меня. Сегодня я счастлива. У меня есть Бог, и я ни за что не отойду от Него. Его милость всегда со мной. У меня есть моя любимая церковь, замечательные друзья, и я знаю, что здесь – мое место. А могла бы жить...жаль ее..
index: Пал_Палыч пишет: А могла бы жить...жаль ее.. Она умерла ???
index: Пал_Палыч Ну при чем тут вера и господь, человек просто психически не здоров и все тут. Я думаю сатанистов тоже можно поискать по психушкам и найдеться их не меньше. Обыкновенное отклоние и все, с таким же успехом девушка могла фанатеть от работкиков ПЭРА например. Тока без обид просто тонкий юмор не чего больше.
AntonIO: Пал_Палыч пишет: Государственные органы не должны обладать чрезвычайно широкими полномочиями, что позволяло бы им вмешиваться в действительность людей. Согласен, но всё же не до такой степени, чтобы вердикты покупались и продавались по принципу, кто больше даст. Пал_Палыч, а про Конституцию, это ты правильно заметил. О причинах того, что я написал её сейчас с заглавной буквы, я уже писал выше. (пост AntonIO #558, стр.1 этой темы)
Пал_Палыч: index пишет: с таким же успехом девушка могла фанатеть от работкиков ПЭРА например к сожалению эта девушка офанарела от церкви и не понятной ей самой веры AntonIO пишет: О причинах того, что я написал её сейчас с заглавной буквы, я уже писал выше. да не так все и плохо в Конституции,да и какой бы она не была..а уважать ее всетаки придется..
AntonIO: Плохо не в Конституции, плохо в голове у тех, кто по конституции должен гарантировать её исполнение. Вот и приходится не уважать её, а верить
Пал_Палыч: AntonIO пишет: плохо в голове у тех, кто по конституции должен гарантировать её исполнение вот и не будем выбирать и уважать тех кто не может гарантировать соблюдение конституции..
Островитянин: kozel 2 пишет: И почему Палыч они должны передвигаться на Запорожцах или инвалидных калясках. Потаму что, это противоречит Священому Писанию! (Я имею ввиду служителей церкви, да собстно и самих верующих!) Почитайте Православную литературу, там каждый шаг расписан. Все заявляют "Я праваславный-верующий" а сами понятия не имеют, что это значит. Прихожу к выводу что Вы, kozel 2, недостаточно богословски образованны для того, чтобы иметь своё мнение по этому вопросу. Бог для вас, оправдание своей бесспомощности и отсутствия желания логически мыслить. Легче уповать на Бога. Авось все-само сабой утресется. Небось простит мя грешного. ps Речь идет о религиозных верующих (конкретно - православных христиан). Иметь ввиду. PSS Впредь: Лжецом назову того, кто не подтвердит свой тезис как минимум тремя цитатами из трудов Святых Отцов безукоризненной репутации. =) index я приятно удивлён! Ответь честно, прошлые посты писал не ты, а кто-то другой! Мож у тя брат есть меньший - тут флуд разводил? Приятно читать стало. СПС!
index: Островитянин пишет: Потаму что, это противоречит Священому Писанию! (Я имею ввиду служителей церкви, Во все времена попы и церковь жила очень хорошо не недо передергивать. И почему они должны жить плохо ведь они и работают по полной программе кого отпеть кого покрестить и поют когда молитвы, попробуите ка сами часика 3 постоять помолиться и попеть и так несколько раз на дню.
Островитянин: index пишет: попробуите ка сами часика 3 постоять помолиться и попеть и так несколько раз на дню. Ты предлагаешь им по-сочувствовать и пожалеть?! «Пи*еть – не мешки ворочать» (народная мудрость)
Островитянин: AntonIO пишет: Просто такое сильное усердие при выражении своей позиции вызывает у меня желание постебаться, Особо стебливых буду посылать. Я вам не клоун. Вобще-то тема не задумывалась как опросник кто и во что верит. Тема была предназначена для аргументации за и против данного явления. А так же о влияния религии на общество. В данном случае о влиянии РПЦ на науку и власть. Напомню ссылку http://www.newizv.ru/news/2006-12-25/60748 И продолжим? Школы отделены от религии и учат не тому, во что лучше верить, а тому, что лучше согласуется с научным подходом. С тем подходом, который лежит в основе прогресса, технологии, передовой экономики, и, следовательно, благосостояния и процветания этих самых поборников. Тут не надо много думать, чтобы увидеть попытку ПОДРЫВА ОСНОВ современного общества. Дай этим мудакам-инквизиторам поблажку - так они всю науку запретят! А то вон, гляньте, эти козлы-ученые доказали, что женщины в среднем глупее мужчин, и при этом в церкви ходят в большинстве. Оскорбительно! Астрономия - вообще полная ересь: столько лет "смотрят в небо", а Бога не увидели. Химия, Физика, Биология - все бесполезный бред: столько понаписали теорий и законов, а нет ничего о Боге, и с Библией не совпадает. Запретить, однозначно! И что будет? Новые костры инквизиции? Печально, что у нас девочку Машу ?! =) (МАРИЮ ШРАЙБЕР) посылают не в жопу, а в развитые страны - преумножать маразм. А чего еще ждать от властей зажимаюжхих "медный грош" учителям и ученым, но при этом помпезно возвращающих Закон Божий в средние школы. Вот уж, действительно, да здравствует феодализм и средневековье! Назад, в будущее!!!
index: Островитянин пишет: Ты предлагаешь им по-сочувствовать и пожалеть?! Не чего не предлагал и не собираюсь. Островитянин пишет: «Пи*еть – не мешки ворочать» (народная мудрость) А ты попробуй для начала себя в этом деле отстой на ногах хатя бы часа 2 - 3.
Яна: Островитянин Между прочим, мы живём в ГОСУДАРСТВЕ. (Между прочим, это - не так уж и плохо, если изучить всю его структуру, а заодно законы и прочие нормативные акты. Да, ещё желательно использовать все эти знания на практике...) Я это к тому, что те, кто попадают в ряды управляющих государством - всеми силами стараются там удержаться... Это я к тому, что теми, кем управляющие управляют,(т. е. народом) иногда очень не просто управлять... Религия - огромная сила... Религиозный человек - смиренный, спокойный, хладнокровный... Это - удобно для ГОСУДАРСТВА. И если управляющие государством решают вести политику, что Бога нет, то им всё равно приходится выдумывать новые ценности, ради которых человек пойдёт на многое воимя укрепления государства, а значит, на благо власти управляющих этим государством. Я верю в Бога. Искренне, от всей души. И мне НЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования Бога... Я просто ЗНАЮ И ЧУВСТВУЮ, что Бог есть. Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес, основанный на вере, и не только бизнес, а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека. Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее...
Пал_Палыч: index пишет: отстой на ногах хатя бы часа 2 - 3. и че? ноги подкашиваются чтоли? в чем беда то?
Островитянин: Яна пишет: (Между прочим, это - не так уж и плохо, если изучить всю его структуру, а заодно законы и прочие нормативные акты. Да, ещё желательно использовать все эти знания на практике...) Согласен. Но есть куча болтологических и ненаучных теорий никак не соотносящихся с действительностью. Мне их все прикажешь изучить?!! В таком виде, когда государство вцелом против мракобесия, наличие единичных верующих меня не тревожит. Внутри себя загнивайте сколько влезет. Яна пишет: Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее... Обоснуй.
Пал_Палыч: Яна пишет: Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес, основанный на вере, и не только бизнес, а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека. Яна пишет: Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека. Все триндец...все книжки в топку....в руки библию...баня в субботу в топку...в церковь... Яна ..ты что в 18 век захотела?? если отдать религии государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека глазом моргнуть не успеешь как будешь в прошлых веках..
index: Пал_Палыч пишет: и че? ноги подкашиваются чтоли? в чем беда то? Так и петь ище нада или там молитву читать это не так то просто. Нагибаться нада креститься епт это же не в кабинете сидеть бумажки песать. Так что попы мне кажеться свое отрабатывают. А ведь на кладбище отпевать в любую погоду нада и в снег и в дождь. Карочи не так все там просто.
index: Пал_Палыч пишет: к сожалению эта девушка офанарела от церкви и не понятной ей самой веры Если девушка либо мальчик нездоровы психически ей или ему без разницы от чего фонареть. Это может быть и эстрадный певец и сатана или бог кого но что пробьет вот так.
Пал_Палыч: index пишет: А ведь на кладбище отпевать в любую погоду нада и в снег и в дождь. эл.монтеры по 4-5 часов в когтях на опорах на высоте в мороз висят ...это что труд легче? лично для ПП 8 часов при любых погодных условиях отболтать ..ну типа указания давать...вообще не проблема...причем все 8 бывают на ногах. не о том Вы батенька..не о том...
Пал_Палыч: index пишет: Если девушка либо мальчик нездоровы психически так эту девушку до этого состояния потихонечку церковь и ее вера довели...там еще долгое описание ее лечения есть..
Пал_Палыч: index пишет: Это может быть и эстрадный певец Религиозные пристрастия музыкантов немедленно отражались в их песнях, и связь между религией и их песнями была очевидной. ...
Пал_Палыч: index пишет: это же не в кабинете сидеть бумажки песать. В Библии сказано: «…ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» (Римлянам 13:4,5). )))))))))))))))))))))))))))
index: Пал_Палыч Ну вообще ты меня задавил неизвестными мне цитатами. Подожду моих сподвижников по вере и мы вам нехристям покажем
Пал_Палыч: index пишет: Пал_Палыч Ну вообще ты меня задавил неизвестными мне цитатами. ПП разве обещал что будет легко?? учим матчасть.. Вот когда придеш. на небо, найдешь того разбойника, который висел на кресте рядом с Иисусом, обнимеш его и скажешь: «Я читал про тебя ». )))
Яна: Островитянин пишет: Яна пишет: цитата:"Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее..." Обоснуй. Островитянин, да, что тут обосновывать: живи себе по 10-ти заповедям, пост соблюдай, по воскресеньям - в церковь ходи... если что сделал не так - батюшке исповедуйся - совесть облегчи... Вот тебе и все обоснования: спокойная, размеренная жизнь с облегчённой совестью Конечно, государству легче такими людьми управлять... А насчёт государственных норм и прочего, так я в скобках, просто к слову, сказала... Разве я могу тебе что-нибудь ПРИКАЗАТЬ??? Тока если попросить... Да и то пока нечего... Ты б лучше признался, что в целом, был согласен со мной... (просто по привычке противоречишь ) Разве что, за исключением тех слов о том, что "Бог - есть"... Островитянин, Бог - есть, и может, он уже обратил на тебя своё внимание...
Пал_Палыч: Яна пишет: да, что тут обосновывать: живи себе по 10-ти заповедям, пост соблюдай, по воскресеньям - в церковь ходи... если что сделал не так - батюшке исповедуйся - совесть облегчи... Вот тебе и все обоснования: спокойная, размеренная жизнь с облегчённой совестью Спокойно, размеренно жить с облегчённой совестью можно и без 10 заповедей...да и равномерность и спокойствие в жизни у каждого человека свои...ну не может в этом деле быть какого либо стандарта..
AntonIO: Пал_Палыч пишет: Спокойно, размеренно жить с облегчённой совестью можно и без 10 заповедей...да и равномерность и спокойствие в жизни у каждого человека свои...ну не может в этом деле быть какого либо стандарта.. Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно
AntonIO: Островитянин пишет: А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня. далее пишет: Особо стебливых буду посылать. И эти люди запрещают ковырять мне пальцем в носу? (из анекдота) Островитянин пишет: наличие единичных верующих меня не тревожит. Внутри себя загнивайте сколько влезет. Ахтунг! Это показательно. Вторая фраза звучит, как обращение к присутствующим. На мой взгляд, это некорректно. Можно сказать иначе: "Внутри себя могут загнивать, сколько влезет." И волки сыты и овцы целы. Один мой знакомый в молодости был настоящим радикалом. Более непримиримого борца со всякой чушью, глупостью, мракобесьем, магическим мышлением я не встречал. Он всё ждал, когда ему выдадут лицензию на отстрел идиотов. Но шло время, он взроселел, думал много (человек очень образованный), и как то однажды додумался до того, что любви тоже надо учиться - так и сказал: надо учиться любви, учиться Богу. (Вера и церковь в данном случае непричём, он туда не ходит). И вот его однажды спросили: "Вы что, хотите перевенуть мир". На что он ответил: "Его уже столько раз переворачивали, он со всех сторон одинаковый". И ещё в одной песне поётся: Чтоб тебя на земле не теряли, постарайся себя не терять!
kozel 2: Островитянин пишет: ps Речь идет о религиозных верующих Разные люди очень по-разному реагируют на весть о Христе(не смотря уж о том,что и сама эта весть может быть услышана ими очень по-разному).Для кого-то христианство-враг человеческой цивилизации, для кого-то-гарантия сохранения моральных устоев или политического строя.Это не мешает апостолу Павлу желать,чтобы все люди стали такими,как он.Почему так?Как могут уживаться вместе все разнообразные идеологии,которые люди всегда будут ассоциировать с христианством?Видимо,ответ в его собственном/опыте веры/-в его рассказе о встрече с Иисусом,если такова была.
index: Итак как бы то не было а нас большинство хи хи Аппозицию представляют Пал Палыч и Островитянен. Запевает Вставай страна огромная вставай на смертный бой единоверцы за мнойййййййй изгоним дьявола из душ людских.
Пал_Палыч: Считаю что Богов придумали Люди ... как нечто необходимое ... Людям необходимо что-то придумывать сверхествественое и верить в это ... Человеку понадобилась Сила высшая какая-то ... которая смогла бы ему якобы помочь ... и засчёт силы Веры в эту Силу ... появился Бог ... На самом деле всё проще ... как Боги умирают, знаете ? да проще простого !!!!!! Их забывают и к ним не обращаются ... Вы считаете что был Гермес со всей своей ... 00 .... "компанией" .? допустим.были.... где они сейчас ???????? книжка есть очень хорошея .. "Сократ" называется .... Библию стоит прочитать - вполне достаточно, чтобы разочароваться в православии... Например, Библия запрещает есть свинину, ибо это - мерзость в глазах Господа. А священники едят. ....) Христианство (православие) привнесено насильно. На Руси издревне было язычество - Перун, Сварог, Даждьбог, Велес, Ярило.... наприм..Иван Грозный, захватив Новгород, велел жившим там Евреям креститься, а кто отказался - тех спустили под лёд.... В Библии не уточнено что такое рай и ад, и христианская точка зрения состоит в том что стоит не заморачиваться по этому поводу... живи правильно - и все получишь в свое время.......А ПП сейчас хочет знать, что мне дадут, и стОит ли оно усилий.... По Библии совершеннолетие у мальчиков наступает в 13 лет (право жениться) и в 20 лет (призывной возраст для армии)... у девочек - в 12 лет (право выходить замуж). ..что с этим делать?? в разрез Законодательства все идет... Совсем пи..ц - "икона Казанской Божьей Матери": оказывается, у Бога было много матерей, одна из которых жила в Казани. ))))))) Икона -это идол, обычный идол. ...Сказано же: "не сотвори образа и не поклоняйся ему"!
Пал_Палыч: index пишет: Запевает Вставай страна огромная вставай на смертный бой единоверцы за мнойййййййй изгоним дьявола из душ людских. А вот ДЬЯВОЛА -то мы сейчас изгоним: вериги.. монастырская келья.. хлеб с водой и молитвы с поклонами по 14 часов в день.)))))))
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Это не мешает апостолу Павлу желать,чтобы все люди стали такими,как он. Из книги "Роза мира" Андреева Д. небольшой отрывок: "То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишён всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса, — это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создавания христианских общин в той или другой стране, а лишённый благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела. Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только одним этим духом, тринадцатый апостол развёртывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. "
Пал_Палыч: Апостол Павел писал: - Всякая душа да будет покорна высшим властям... - Не касаться женщины... во избежание блуда... - Угождение женщине становится выше угождения Богу. и тд и тп...нах...
Яна: AntonIO пишет: Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно А что, разве у папуасов есть государство? AntonIO, речь шла о религии в ГОСУДАРСТВЕ...
AntonIO: Яна, ну надо же, так облажался
kozel 2: Да,Пал Палыч-тяжело человеку родиться второй раз.Для этого нужна встреча с Иисусом Христом!Мне нравится Апостол Павел-он близок и понятен.Был ярым гонителем учеников Иисуса,а потом;Послание к Римлянам,глава 1-1; Павел,раб Иисуса Христа,прозванный Апостол, избранный к благовестию Божию: далее Послание к Ефесянам,глава3 "Для сего-то я,Павел,сделался узником Иисуса Христа за вас язычников"
index: AntonIO пишет: Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно Да и поклоняються своим идолам и думаю что моляться покруче чем мы
AntonIO: index пишет: Да и поклоняються своим идолам и думаю что моляться покруче чем мы Более того, скорее всего папуасы намного более открыты и искренни, нежели мы. По крайней мере, задних мыслей у них меньше - это точно.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Да,Пал Палыч-тяжело человеку родиться второй раз.Для этого нужна встреча с Иисусом Христом! нужна встреча с Иисусом Христом - этож сколько для этого надо выпить то????? Физически ПП уже родился,что бы назад кто то залезал и рождался таких случаев не слышал...ну а в других случаях есть более интересные и познавательные книги чем библия..
vasilek: Один раз мы уже строили государство отвергающее Бога и осмеивающее Веру в него,разрушавшее церкви и подвергавшее физическому уничтожению священнослужителей..... продержалось это государство 74 года.
index: Да тогда люди верили в партию а кстате маральные устои были такие же как и в заповедях церковных.
Пал_Палыч: vasilek пишет: Один раз мы уже строили государство отвергающее Бога и осмеивающее Веру в него,разрушавшее церкви и подвергавшее физическому уничтожению священнослужителей..... продержалось это государство 74 года. об ошибке замены веры и церкви в этом государстве писалось раннее.. про 74 ..все покажет время..неговорим гоп..пока не перепрыгнем.. index пишет: Да тогда люди верили в партию а кстате маральные устои были такие же как и в заповедях церковных. например: приведи партийные заповеди? что вообще читал из религиозной литературы? что из партейной?
index: Пал_Палыч пишет: например: приведи партийные заповеди? что вообще читал из религиозной литературы? что из партейной? Не чего не читал, но мораль при социализме более менее была и милиция работала и порядок был более менее.
vasilek: Пал Палыч, а чего времени то показывать,74 года продержалась коммунистический СССР... гоп сказали уже... в 1991 году в августе... ну а раз говорили уже об ошибке замены веры и церкви,то чего ж вы в островитяниным тут отписываетесь так,что комиссарам в их самых радужных снах не снилось таких союзников иметь???
Пал_Палыч: index пишет: Не чего не читал о чем тогда рассуждаешь? index пишет: но мораль при социализме более менее была и милиция работала и порядок был более менее. достаточно обратных примеров..
index: Зачем мне читать что то если я жил в то время. У обратных примеров достаточно обратных примеров..
Пал_Палыч: vasilek пишет: гоп сказали уже... в 1991 ну такс подождем другого гопа в 200??...перепрыгнем будем с чем сравнить... vasilek пишет: чего ж вы в островитяниным тут отписываетесь так,что комиссарам в их самых радужных снах не снилось таких союзников иметь??? а вы уважаемый какимс кАмиссарам присягу давали да на демонстрациях ура кричали кАму?? ох ...ох..коротка память человеческая...
Пал_Палыч: index пишет: Зачем мне читать что то если я жил в то время. вот понимаешь какая ерунда получается...ведь твое видение чего то ..это не совсем полное понятие и знание этого...есть еще другие глаза ..которые дополняют картинку всего...ты не бойся книжек они интересные...а порой даже ну оченьььь интересные..
index: Пал_Палыч пишет: вот понимаешь какая ерунда получается...ведь твое видение чего то ..это не совсем полное понятие и знание этого...есть еще другие глаза ..которые дополняют картинку всего...ты не бойся книжек они интересные...а порой даже ну оченьььь интересные.. Может мне есче водочки нада попить что бы узреть другими глазами а Палыч ???
Пал_Палыч: index пишет: Может мне есче водочки нада попить что бы узреть другими глазами а Палыч ??? ну енто брат твое личное желание ..ПП и без водочки узревает другими глазами..
index: Пал_Палыч пишет: ну енто брат твое личное желание ..ПП и без водочки узревает другими глазами.. Вот видишь ты счастливый а я не могу так
Пал_Палыч: index пишет: Вот видишь ты счастливый а я не могу так ну вот такс мне повезло....
vasilek: Пал Палыч,присягу я давал не коммисарам,а стране своей,народу своему, УРА на демонстрациях все кричали,потому как праздник и настроение хорошее,то есть - радовались,но вот многие кричали ,,БОГА НЕТ,, ,следили и доносили на тех,кто детишек крестил,кто крестик носит,а сами рвались побыстрее книжку красную получить,чтоб должность повыше хапнуть,и звание внеочередное,так я вот этих комиссаров не забыл,и слава Богу,что народ дал им пинка в зад в 1991 году.
Пал_Палыч: vasilek пишет: слава Богу,что народ дал им пинка в зад в 1991 году. причем хорошего пинка с ускорением на должности еще выше..... о комиссарах..о том кто кричал Ура громче..кто тише о присягах и любви к Родине можно поговорить в Мегафлуде или в специально созданной теме..здесь о Религии и Обществе..
vasilek: Пал Палыч,спасибо за совет,но я собственно уже все сказал,что хотел.
Яна: AntonIO пишет: Яна, ну надо же, так облажался Д, не переживай ты так Вон, ребята похватили уже, развивают дальше...
AntonIO: Пал_Палыч пишет: А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями Островитянин пишет: я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Перечитывал тему и неожиданно подумал (ну и случается же иногда) Я вот людей не убиваю вовсе не потому, что уголовный кодекс сулит мне за это определённые неприятности. Скорее всего, если я задумаю, например, кого-то убить по каким либо причинам, то я это сделаю и последствия, которыми грозит за это УК, скорее всего вполне осознано будут заложены в цену вопроса. Разумеется, ещё с раннего детства знаю, что убивать нельзя, и узнал я это явно не из Библии, просто наши взгляды на этот предмет совпадают. Но вот если бы я действительно кого-нибудь убил, то был бы зверски замучен собственной совестью. Бавали даже ситуации, когда такое могло случиться, оказись у меня в руке пистолет. Впоследствии я очень радовался тому, что его у меня в эти моменты небыло. А вообще, желание убить кого-нибудь у меня возникает почти каждый день и не по одному разу, но к ночи обычно я всех прощаю
index: AntonIO пишет: Бавали даже ситуации, когда такое могло случиться, оказись у меня в руке пистолет. Впоследствии я очень радовался тому, что его у меня в эти моменты небыло. А вообще, желание убить кого-нибудь у меня возникает почти каждый день и не по одному разу, но к ночи обычно я всех прощаю Во во у меня такая же ситуация если бы было оружие точно б уже сидел в тюрьме. Хатя если честно в капиталистическом государстве я думаю когда нибудь возможно все таки придеться убивать и не ты это захочешь сама жизнь тебя так поставит так что не чтоит этого страшиться. Еще Авраам Линкольн сказал древо свободы должно обильно поливаться кровью.
kozel 2: Ну,Господа Вы и даёте.Если такое желание появляется-это признак слабости.Человек должен владеть своим телом-мозгами и интелектом.Я где-то читал в постах кто-то кому-то хотел в личико слегка въехать-ну это ещё как-то, понятно-а вот убить-это уж слишком.Нет у Вас таких Прав и думать не моги.AntonIO-на Вас это совсемь не похоже.
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Я вот людей не убиваю вовсе не потому, что уголовный кодекс сулит мне за это определённые неприятности. Скорее всего, если я задумаю, например, кого-то убить по каким либо причинам, то я это сделаю и последствия, которыми гозит за это УК, скорее всего вполне осознано будут заложены в цену вопроса. А зачем вообще людей убивать??
index: kozel 2 пишет: где-то читал в постах кто-то кому-то хотел в личико слегка въехать-ну это ещё как-то, понятно Так ты вьехай и потом бы я посмотрел что бы это решило
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Я где-то читал в постах кто-то кому-то хотел в личико слегка въехать-ну это ещё как-то, понятно-а вот убить-это уж слишком. В личико это было мое.) Признаю что такие действия тоже неверны,кулаками вообще ничего не докажешь,достаточно других более разумных способов..и методов.. Про убить человека...лично у ПП даже мысль такая в голову ни разу в жизни не залетала..
kozel 2: Оказывается,как всё просто-сказал одно слово и несколько членов форума зашевелились,хотя я конкретно никого не указывал.Поэтому не произносите грозных слов ГОСПОДА!
Яна: Господа, уходите от темы. О чём мы говорили? О религии в обществе. А что касается насилия (любого) так, это - признак бессилия.
Пал_Палыч: Яна пишет: Так, это - признак бессилия. +5
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Оказывается,как всё просто-сказал одно слово и несколько членов форума зашевелились,хотя я конкретно никого не указывал.Поэтому не произносите грозных слов ГОСПОДА! ПП не произнес громких слов,а признал свою ошибку про личико...кулаки ничего не решают..
Пал_Палыч: Как Вам это:: Госдума России освободила религиозные организации от уплаты налога на добавленную стоимость. По мнению экспертов, это было сделано в угоду Московской Патриархии, ищущей новые пути извлечения прибылей для содержания своего огромного хозяйства. Но заниматься собственным бизнесом Русской православной церкви (РПЦ) мало, и она стремится взять под контроль на рынке товаров и услуг все, что содержит хотя бы малейший намек на православную составляющую. Фактически речь идет о введении "духовной цензуры" в российском предпринимательстве. Появились просьбы иерархов в Роспатент об отклонении заявок на торговые марки "религиозной тематики". Например РПЦ попыталась получить эксклюзивное право на производство молока "Божья коровка" и вина "Исповедь грешницы". )))))
AntonIO: kozel 2, не расстраивайся. Последняя фраза в моём посте написана с иронией, о реальной угрозе кому либо речи вообще не идёт: просто на работе кто-нибудь так может выбесить за день, что никакого зла не хватает, хотя я на подчинённых даже голос никогда не повышаю. А ситуации, о которых я писал, случались давно. Очень неприятные, до того, что сложно было контролировать эмоции - ты ведь тоже наверняка в молодости дрался? index пишет: в капиталистическом государстве я думаю когда нибудь возможно все таки придеться убивать Причём здесь государственный строй - убивать плохо. Правомерность убийства вообще отдельная и очень сложная тема - однозначный вывод здесь невозможен. Яна совершенно права. О религии в обществе ещё напишу , извините за оффтопик!
AntonIO: Пал_Палыч, не буду цитировать, просто скажу, что это полный Пэ!
AntonIO: Краткий комментарий к моему посту №597. К вопросу о замене Библии и прочих Священных писаний Конституцией и прочими законными актами. Хотел подчеркнуть как раз то, что УК никогда не останавливает приступников, потому что преступник, задумав совершить вредное деяние, либо не думает о возмездии, предполагая от него уйти, либо зарание его предполагает, и включает в свои планы. Поэтому считаю, что Сященные и Законные акты не могут заменить друг друга, они существуют для разных целей.
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Хотел подчеркнуть как раз то, что УК никогда не останавливает приступников, потому что преступник, задумав совершить вредное деяние, либо не думает о возмездии, предполагая от него уйти, либо зарание его предполагает, и включает в свои планы. а какими преступник Сященными законами в таком случае руководствуется??
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Пал_Палыч, не буду цитировать, просто скажу, что это полный Пэ! Пэ или Пи?? )))
Пал_Палыч: AntonIO к посту 429 ведь в ад преступник тоже не боится попасть..ведь он знает что ...сходит на исповедь и грехи ему будут прощены...дорога в рай открыта..
index: Пал_Палыч пишет: Признаю что такие действия тоже неверны,кулаками вообще ничего не докажешь,достаточно других более разумных способов..и методов.. Пал_Палыч пишет: +5 Ты же сам мне физической расправой угражал при свидетелях так это что гон был обыкновенный ??? То одно говоришь то другое и каждый день все разное.
Пал_Палыч: index пишет: Ты же сам мне физической расправой угражал при свидетелях так это что гон был обыкновенный ??? Вот видишь как тема религия и общество на ПП действует ..ошибки признает свои....но забывать нельзя)
AntonIO: index, Пал Палыч тот час же раскаялся!
Пал_Палыч: index пишет: То одно говоришь то другое и каждый день все разное. Так живой же ПП ..все движется ..все меняется...
Пал_Палыч: AntonIO пишет: index, Пал Палыч тот час же раскаялся! даже лоб разбил пока каилси))
Пал_Палыч: index пишет: Ты же сам мне физической расправой угражал при свидетелях так это что гон был обыкновенный ???
index: Пал_Палыч Ой канфетка мне??
Пал_Палыч: index пишет: Пал_Палыч Ой канфетка мне?? тебе ,что не сделаешь..лишь бы дитя не плакало)
AntonIO: Пал_Палыч, преступника, уже решившего пойти на преступление уже никакой закон не останавливает! Известные заповеди в том числе. Священные писания (по крайней мере в моём восприятии, есть не требование, а декларация: убивать, воровать, изменять, завидовать просто ПЛОХО И ВСЁ ТУТ. И думаю, что на формирование сознания человека в первую очередь влияет традиция, а не государтсвенные акты. И Библия выступает, как один из способов хранения традиции, хотя непостредственно может и не влиять на формирование личности. И ещё одно: о прощении. Целеустремлённый преступник (назовём такого - профессиональный), совершивший преступление, затем идущий на исповедь каятся, и дальше снова за своё - на самом деле не раскаивается и не ищет прощения, и если идёт на исповедь, то из чистого суеверия. Прощение нужно совершившему преступление не преступнику (ну например тому, кто замочил кого-то в состоянии аффекта). Такой человек изначально не убийца - вот такому и требуется прощение, и срок, положенный ему по УК, возможно, с удовольствием отседит (например - Виталий Калоев). Мне например бывает стыдно за неосторожно сказанное со злости обидное слово. Позлюсь, остыну, и совесть так начинает глодать - бегу просить прощения.
Пал_Палыч: AntonIO пишет: И думаю, что на формирование сознания человека в первую очередь влияет традиция, И так мы потихонечку переходим в тему: Значение и роль семьи, школы в формировании сознания и нравственности человека (скорее вернее ребенка будет) Мы прошлись по предмету Философия переходим к предмету педагогика))
kozel 2: Пал Палыч,Вы просто молодца!!!!!
index: AntonIO пишет: положенный ему по УК, возможно, с удовольствием отседит (например - Виталий Калоев). А уже вроде отсидел его по телеку показывали типа выпустили.
Яна: Пал_Палыч пишет: ведь в ад преступник тоже не боится попасть..ведь он знает что ...сходит на исповедь и грехи ему будут прощены...дорога в рай открыта.. Кстати, меня тоже это всегда удивляет: совершай - и кайся... и... прощён будешь... в рай попадёшь... Я это называю: дешёвый авторитет.
index: AntonIO пишет: Причём здесь государственный строй - убивать плохо. Да особенно я думаю это нада сказать американским воискам и еще по попке надавать ремнем. Или например Израилю по отношении к Палестине или к Ливану.
Георгий: Протоиерей Петр Нетреба: "Что видит наша молодежь и на чем воспитывается, особенно, через средства массовой информации?" Мы продолжаем публиковать мнения священнослужителей о новом государственном празднике примирения и согласия, который празднуется 4 ноября. Настоятель храма Святой Троицы в г. Себеже, протоиерей Петр Нетреба, благочинный: «Казанский образ Божией Матери называют еще Русским Покровом. И наш народ чтит икону Божией Матери Казанскую как Покров России. Мы живем в сложное, двоякое время. С одной стороны, множество соблазнов, приманок, которых не было раньше. И в этом есть опасность. С другой стороны, открыты храмы, и можно безбоязненно прийти в церковь. И видя это, мне радостно, что возвращаются те вечные ценности, которые были присущи всегда России: вера Православная и возрождение добрых христианских традиций. Я бы сказал, что праздник 4 ноября возвратился в наше государство. Есть свидетельство о том, что этот день на протяжении не одной сотни лет был праздником в России, и мы вновь возвращаемся к празднованию 4 ноября, дня Казанской иконы Божией Матери. Новый государственный праздник указывает на то, что для России этот день является важным. Все происходит по премудрому Промыслу Божьему, и когда народ кается, те духовные ценности, которые он терял, возвращаются. И мне вспоминаются слова, которые были услышаны святителем Арсением: «Слова ваши и наши молитвы услышаны. Завтра Россия будет в руках осаждающих». «Ваши молитвы» – молитвы земной Церкви, молитвы русского народа. «Наши молитвы» – молитвы Церкви Торжествующей. И по молитвам, по предстательству Божией Матери это сражение с поляками за Москву в октябре 1612 года было выиграно, и Россия получила освобождение, получила новую жизнь. Время, которое мы пережили тогда – время лишения всего, лишения государства, как такового. А инициатива самого народа под руководством Минина и Пожарского освободила столицу России и дала новый виток жизни Русскому государству. С этим установлением праздника я солидарен и согласен. Одно все – таки можно сказать, примирения и согласия пока не наблюдается. Можно надеяться, что само название праздника примирения и согласия – название на перспективу. Но пока еще нет того переживания за нашу Русь, за наше молодое поколение. Что видит наша молодежь и на чем воспитывается, особенно через средства массовой информации? И это не только наша забота, забота Церкви, но и забота государства. Оно лишается своей опоры, своего будущего. Церковь проблемы молодежи видит яснее и отчетливее. И мне сейчас приходится слышать, когда учителя говорят: «Батюшка, придите в школу, чтобы хоть чему – то доброму научить наших детей. Мы уже не знаем, что с ними делать». На плечи учителей ложится ответственность, они остались на переднем крае борьбы за души наших детей, но и нам это знакомо. Поэтому, я думаю, что единение и примирение должно произойти тогда, когда мы возвратимся к научению нашего молодого поколения истинам веры. Вера укрепляет, облагораживает и очищает. По себе скажу, если бы я был неверующим, я бы был другим человеком. Вера ограняет человека. А 4 ноября нам надо поблагодарить предстательство и Покров Матери Божией, именуемой Казанская, за ее молитвы и защиту перед Богом о нашем народе. Ее молитвы спасли и спасают Русь от истребления и погибели. Этот праздничный день, будем надеяться, заставит человека подумать, поразмыслить, прийти в Божий храм и поблагодарить Господа и Матерь Божию, которая во все века Одна и Та же. И для Нее каждый человек - Ее чадо, о котором Она печется». http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/show_news_type.php?r_id=1943
Георгий: Про отца Петра: http://www.rusk.ru/st.php?idar=17794
Пал_Палыч: Георгий пишет: ... когда учителя говорят: «Батюшка, придите в школу, чтобы хоть чему – то доброму научить наших детей. Мы уже не знаем, что с ними делать». Срочно вернуться в пединституты и вспомнить чему там учили.. Георгий пишет: Матерь Божию, которая во все века Одна и Та же. И для Нее каждый человек - Ее чадо, о котором Она печется». Как то с ленцой работает Матерь божья...
Яна: Религия - это, в первую очередь, культура нашей родины, история государства, и насмехаться на религией - это не от большого ума и патриотизма, тем более, не от доброты душевной. Масса примеров в прошлом, когда Великие воины, защитники Земли Русской благословлялись на битву Иконой Матери Божьей. Святая Богородица - можно сказать, символ России, нашей удивительной страны, страны чудес и нервных потрясений.
Яна: Пал_Палыч а если на тебя Бог не обращает своего внимания, так это время не пришло; надеется Боженька на твою самосознательность. Не дай тебе, Пал_Палыч, Бог того времени, когда ты на коленках будешь ползать возле иконки Богородицы и вымаливать у неё помощи и прощения...
Пал_Палыч: Яна пишет: а если на тебя Бог не обращает своего внимания, так это время не пришло; надеется Боженька на твою самосознательность. на бога надейся,а сам не плошай... Яна пишет: Не дай тебе, Пал_Палыч, Бог того времени, когда ты на коленках будешь ползать возле иконки Богородицы и вымаливать у неё помощи и прощения... и чем он в том случае поможет? здоровья даст ? или последнии копейки заберет на свое содержание? Яна пишет: Масса примеров в прошлом, когда Великие воины, защитники Земли Русской благословлялись на битву Иконой Матери Божьей. не спорю,но побеждали не молитвой ,а уменеем воевать,зная что воюют за землю свою на которой дети и матери их живут..
Пал_Палыч: Яна пишет: Святая Богородица - можно сказать, символ России, нашей удивительной страны, страны чудес и нервных потрясений. Символов вполне и других хватает.. Яна пишет: Масса примеров в прошлом, когда Великие воины, защитники Земли Русской благословлялись на битву Иконой Матери Божьей. В 1941 году КПСС богословляла воинов..результат этого благословления знаешь..Победа!! Ползать возле иконки Богородицы и вымаливать у неё помощи и прощения... - пустая трата времени и безполезное занятие...ибо знаю таких ползающих.....
Пал_Палыч: Всех ожидает одна и та же ночь... Мы умираем каждый вечер. Но мы - мертвецы, наделенные памятью... (Гораций)
AntonIO: Пал_Палыч пишет: В 1941 году КПСС богословляла воинов..результат этого благословления знаешь..Победа!! Не секрет, что одним из символов единства и залога победы Советского народа в Великую войну стала личность Сталина, не смотря на все, с точки зрения гуманизма, страшные качества этого человека. Между прочим именно Сталин в войну стал открывать церкви - тоже не с проста. Яна пишет: Религия - это, в первую очередь, культура нашей родины, история государства Это ключ. Религия связывает не только живущих в одно время, но и обеспечивает связь поколений, что даёт народу (этносу) ощущение вечной жизни, вызывая желание эту вечную жизнь сохранить. Строго говоря, символом единства может стать всё, что угодно, лишь бы символ был понятен хотябы интуитивно, и, главное, любим. Не у всех есть время разбираться в религиозных тонкостях, хотя это весьма полезно (об этом мы ещё поговорим). Одно можно сказать точно - нельзя ломать старое, не создав ничего взамен - результат подобных действий нам известен. И не будем забывать про Легендарный Веник. А пока... снова бой - каждый сам за себя...
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Между прочим именно Сталин в войну стал открывать церкви - тоже не с проста. Война ,а во время войны все способы хороши..все для победы..этот День Победы приближали как могли... AntonIO пишет: Одно можно сказать точно - нельзя ломать старое, не создав ничего взамен - результат подобных действий нам известен. одна из ошибок таварища Ленина....
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Религия связывает не только живущих в одно время, но и обеспечивает связь поколений, что даёт народу (этносу) ощущение вечной жизни, вызывая желание эту вечную жизнь сохранить. Связь поколений обеспечивает не только религия.. передача генетической информации от родителей к детям например или труд учителя (не путать с попом) который является источником знаний и обеспечивает прочную преемственную связь поколени.... Т.е. Школа - это тот общественный институт, который обеспечивает духовную связь поколений.. ну ни как не церковь..
AntonIO: Пал_Палыч пишет: передача генетической информации от родителей к детям например Этнические призднаки генетически не передаются (не путать с расовыми). Например, если ребёнок родится у русских родителей, но волею судеб с младенчесвтва попадёт на воспитание к индейцам - то вырастит самым настоящим индейцем Пал_Палыч пишет: Школа - это тот общественный институт, который обеспечивает духовную связь поколений.. ну ни как не церковь Про школу - согласен. Про церковь в её современном виде - тоже. Но всё же не следует судить так однозначно и строго. Лично знаю священиков - очень талантливых педагогов и действительно очень добрых и просветлённых, способных научить любви. Но таких сейчас очень мало, и они практически загнаны за можай церковными властями.
Георгий: AntonIO пишет: если ребёнок родится у русских родителей, но волею судеб с младенчесвтва попадёт на воспитание к индейцам - то вырастит самым настоящим индейцем Трофим Денисович Лысенко одобрил бы. (шутка!).
vasilek: Пал_Палыч пишет: цитата: Школа - это тот общественный институт, который обеспечивает духовную связь поколений.. ну ни как не церковь Пал Палыч,неоднократно приходилось выезжать разбираться в школы,где после перемены преподаватели выгребали из туалетов шприцы от инъекций ,,дури,, ..... вот в храмы не выезжал...ни разу... Так вот школа сейчас самый натуральный рассадник полной бездуховности и своего ребенка я туда не отдам,будет определен либо в частную,либо в кадетский корпус... а вот в храм он с мамой уже ходит и я это только приветствую.
taralex: AntonIO пишет: если ребёнок родится у русских родителей, но волею судеб с младенчесвтва попадёт на воспитание к индейцам - то вырастит самым настоящим индейцем Что меня еще всегда удивляло, так это вариант, что если котенка или щенка отобрать совсем маленьким от матери и лишить общества себе подобных, то всё равно из него вырастает полноценный кот или пёс, со всеми навыками поведения. Если это же сделать с человеческим детенышем, то из него никогда не вырастает полноценный человек. Как это можно объяснить?
vasilek: taralex,видимо потому,что у животного на первом месте в развитии - инстинкты,а у человека - сознание. Инстинкты закладываются на генетическом уровне,а сознание нужно развивать,вот поэтому ребенка надо воспитывать,а у животного ,,все уже есть,, Пример: был у меня английский коккер-спаниель,так вот она в 1,5 года самостоятельно ,,брала,,утку,хотя на охоту я ее не натаскивал.
AntonIO: Георгий, пять баллов taralex, подумаю Пал_Палыч пишет: Школа - это тот общественный институт, который обеспечивает духовную связь поколений.. ну ни как не церковь vasilek пишет: неоднократно приходилось выезжать разбираться в школы,где после перемены преподаватели выгребали из туалетов шприцы от инъекций ,,дури,,.. вот в храмы не выезжал...ни разу... Пал_Палыч, всё-таки не будем выдавать желаемое за действительное: скажем так - школа может быть таким общественным инстутом, и советская школа - хороший тому пример. Когда-то этим занималась церковь, тоже весьма успешно. Но! Яна говорила о религии, имея ввиду православие, как о хранителе именно русской традиции. vasilek, храмы, куда ходить, необходимо тоже выбирать очень аккуратно. В иных могут так мозг прокачать, покруче наркоты будет. Мне приходилось слышать такие проповеди, что застрелиться хочется, а не полюбить всех, как это должно быть по идее. И про "никак не церковь". В нашей беседе имеет место терминологическая путаница. Давайте разделим понятия вера, религия и церковь: Вера - есть способность человека мобилизовать свои скрытые силы и способности (что называется, собрать волю в кулак) с помощью молитвы, медитации или любым другим известным ему способом. Обычно это требуется в критические моменты; Религия - набор символов и ценностей, понятных и принимаемых членами сообщества, которые отождествляют их с собой. Такие символы действуют, когда необходимо собрать в кулак уже волю не одного человека, а всего сообщества. Церковь - адиминистративная организация, отвечающая за хранение и передачу религиозных ценностей, но обладающая всеми достинствами и недостатками административных организаций: может быть подвержена коррупции, олигархизации и прочим вредным болезням.
vasilek: AntonIO ,,храмы, куда ходить, необходимо тоже выбирать очень аккуратно. В иных могут так мозг прокачать, покруче наркоты будет.,, AntonIO,я имею ввиду храмы - классические православные,то есть - обычные церкви. А о других храмах,о которых ты говоришь,где ,,приходилось слышать такие проповеди, что застрелиться хочется, а не полюбить всех, как это должно быть по идее. ,, ... так то ж молельные дома сектантов,где те проводят свои сходняки... так че о них то говорить то...
AntonIO: vasilek, а я имел ввиду обычные православные храмы - один Храм Христа Спасителя чего стоит - театр, а не храм. Не будем здесь углубляться в подробности, а то уйдём от темы. Про сектантов я вообще молчу. P.S. Впрочем, это пример не совсем удачный - у храмов-памятников необычное предназначение. Но суть не меняется - церковь нынче очень коррумпирована. Над обдолбаной Москвою в небо лезут леса И турки строят муляжи святой Руси за полчаса У хранителей святыни палец пляшет на курке И знак червонца проступает вместо лика на доске (С) БГ
vasilek: AntonIO, в народе часто можно услышать высказывания «о попах, рассекающих на иномарках», которым дела нет до страждущего человечества. Обычно такие незамысловатые характеристики дают люди, которых раздражает Церковь, которые не понимают и не знают живой жизни Церкви, но бойко и безапелляционно судят о ней. Ведь никто из таких критиков не задастся вопросом, а где батюшка берет десятки тысяч на оплату света и отопления в храме, на свечи и лампадное масло, на благоукрашение церкви, или сотни тысяч дорогую реставрацию и восстановление храма? Кто ему это дает, если в храме на Литургии пять – десять человек прихожан по воскресеньям со скромными рублями? Никто не видит священника на лесах храма, не видят его молитвы. А батюшки у нас разные: есть строители, есть молитвенники, есть собиратели крепкой сплоченной приходской жизни, есть богословы. Только священнику ведомо его собственное бытие, но чужой, и даже посвященный взгляд, не может заглянуть в глубь этой жизни. В Церкви много сокрыто, о чем говорит Священное Писание: сокрытое – Богу, а открытое – человекам. (по материалам газеты " Призыв " )
Островитянин: Давайте поддержим наш диалог: хорошенько обсудим, как вы многословны и невоздержаны в словах. AntonIO пишет: Ахтунг! Это показательно. Вторая фраза звучит, как обращение к присутствующим. На мой взгляд, это некорректно. Можно сказать иначе: "Внутри себя могут загнивать, сколько влезет." И волки сыты и овцы целы. Длинно и мудрёно пишете. Утомился я Вас читаючи. Щас, тоже разойму ваш текст на цитатки и с ними позабавлюсь. Не хорошо поступаете, Антон (( AntonIO пишет: Один мой знакомый в молодости был настоящим радикалом. Более непримиримого борца со всякой чушью, глупостью, мракобесьем, магическим мышлением я не встречал. Он всё ждал, когда ему выдадут лицензию на отстрел идиотов. Но шло время, он взроселел, думал много (человек очень образованный), и как то однажды додумался до того, что любви тоже надо учиться - так и сказал: надо учиться любви, учиться Богу. (Вера и церковь в данном случае непричём, он туда не ходит). И вот его однажды спросили: "Вы что, хотите перевенуть мир". На что он ответил: "Его уже столько раз переворачивали, он со всех сторон одинаковый". Нет слов. Вот это пассаж!. Короче: Мы не нуждаемся ни в каких вонючих доказательствах! Вещаем непосредственно от Святого Духа! Неа.. я не понимаю, Антон – нафига ты тут эти байки постишь?! Аpгумент типа "А вот Иванов сказал, что он помолился, и его болезнь пpошла. Следовательно, Бог услышал его молитвы". kozel 2 пишет: Это не мешает апостолу Павлу желать,чтобы все люди стали такими,как он. Кто Ваш Епископ и где Ваша церковь? Извиняюся за вопрос. А вообще пост #76. index пишет: Итак как бы то не было а нас большинство хи хи ага! и подпись © Владимир Владимирович Путин. (оффтопчик – но по теме предстоящих выборов) index пишет: Да и поклоняються своим идолам и думаю что моляться покруче чем мы Во-во! идите и найдите папуаса из Африки и обьясните ему, с помощью выкладок из физики, почему стрела у него до солнца не долетает. ( А он сто пудово уверен, что это злые духи/боги мешают) Молицца нада больше...Эххх.. Язычник.. vasilek пишет: Один раз мы уже строили государство отвергающее Бога и осмеивающее Веру в него,разрушавшее церкви и подвергавшее физическому уничтожению священнослужителей.... Ага. Точно . А они такие милые и пушистые... Короче читай мои и посты Пал Палыча, а то повторять влом уже. А вообще СССР -говеное было государство, и идеология говеная тоже была, зато позиция по отношению к религии – на ура!!! Историю по ящику видели уже – где чуваки от конца света в землянку спрятались (еще и детей с собой прихватили!) – это ж до чего вера довела! (Им место-то в больничке... грусно....) И все это «от недостатка религиозного воспитания!» (Цитирую коммент православного священника) О как! А может наоборот? От насаждения мракобесия и церкви у простого народа «крышу сносит»?! Нет же в школы лезут... (Спасибо Георгию за ссылки - читал и фтыкал! =)) AntonIO пишет: Священные писания , есть не требование, а декларация:просто ПЛОХО И ВСЁ ТУТ. С чего ,собственно и начинали тему. Такие-то и такие-то вещи православные/верующие не имеют морального права обсуждать! vasilek пишет: неоднократно приходилось выезжать разбираться в школы,где после перемены преподаватели выгребали из туалетов шприцы от инъекций ,,дури,, ..... вот в храмы не выезжал...ни разу... Акуенная логика! Пpимеp: "Кошки - животные. Собаки - животные. Следовательно, собаки - pазновидность кошек". ( vasilek пишет: Так вот школа сейчас самый натуральный рассадник полной бездуховности и своего ребенка я туда не отдам,будет определен либо в частную,либо в кадетский корпус... а вот в храм он с мамой уже ходит и я это только приветствую. Так скоро и до землянок не долеко... (((
AntonIO: Островитянин пишет: Утомился я Вас читаючи. Щас, тоже разойму ваш текст на цитатки и с ними позабавлюсь. Забавляйтесь на доброе здоровье, если умеете, мне не жалко Нет слов. Вот это пассаж!. Короче: Мы не нуждаемся ни в каких вонючих доказательствах! Вещаем непосредственно от Святого Духа! Неа.. я не понимаю Островитянин, да вы даже не попытались вникнуть в суть того, что процитировали. Судя по тому, что вы пишите, вы кроме себя и цитат, которые кидаете на форум, читать и понимать ничего не хотите! Своими словами бы что нибудь написали бы. А то только морали читать горазды. Скучно с вами, ей Богу. Не утомляйте себя чтением моих постов, меня от этого не убудет. Островитянин пишет: Так скоро и до землянок не долеко... А жизнь начилась 20 с небольшим лет назад! Ладно. Интереснейшая беседа начинает переходить в ругань, завязываем. Ales Gutte!
AntonIO: vasilek пишет: Ведь никто из таких критиков не задастся вопросом, а где батюшка берет десятки тысяч на оплату света и отопления в храме, на свечи и лампадное масло, на благоукрашение церкви, или сотни тысяч дорогую реставрацию и восстановление храма? Кто ему это дает, если в храме на Литургии пять – десять человек прихожан по воскресеньям со скромными рублями? Вот, вот. Интересно, где он их берёт? vasilek, поверь, я не хочу никого осуждать, но вопросы сами собой задаются
Островитянин: Вера всегда ограничивает. Вера препятствует самостоятельному мышлению. Что характерно, вера «передается по воспитанию» — сколько раз вы, будучи ребенком, наталкивались на «подрастешь — потом узнаешь»? Или на «нельзя» без объяснения причин, доступных пониманию ребенка? Вот совсем элементарно — многие ли объясняют детям, зачем надо мыть руки перед едой, а не просто «потому что грязные» или «можешь заболеть»? Это и есть формирование механизма веры — родители при таком подходе именно что создают установку «ты должен действовать/думать так-то без объяснения причин». И, замечу, такой подход к воспитанию — у большей части населения. Во взрослом же состоянии верущий обладает двумя специфическими свойствами: во-первых, им легко управлять, суггестируя на тему «на самом деле надо верить не так, а так (не обязательно “в другое”, а просто “не так”)», во-вторых, поскольку он верит в что-то, то он считает это априорно верным для всех. Последнее приводит к устремлению у унификации всего и вся в соответствии с предметом веры. Часто приходится слышать аргументы «за веру» вида «если человек во что-то верит, то он может достигнуть многого / не отступать / др.». Здесь идет подмена понятия — разве без веры человек не может достигнуть того же и т.д.? На примере: мол, солдат, верящий в /подставить по вкусу/, будет сражаться лучше, чем наемник, который может удрать/предать и т.п. На первый взгляд — тезис кажется обоснованным. Но вот если подумать... Лучший воин — это или берсерк, или мастер боя. Первые — отнюдь не обязательно фанатики, просто они сражаются в измененном состоянии сознания, когда вопросы «в что я верю?» просто не возникают. Вторые — аналогично, только состояние другое: отлично это показано в фильме «Эквилибриум», когда героя разоблачают и он, до этого волнуясь, успокаивается и начинает убивать отрешенно и эффективно. «За нашу веру!» — это не для воинов, а для пушечного мяса. Их много, они легко заменяемы, их не жалко.
vasilek: Островитянин,если выразиться твоими словами ,, ...повторять влом уже. ,, Но еще раз для ,,овец заблудших,, а точнее для баранов... Православный,верующий человек никогда не полезет в землянку, никогда не будет делать попыток самоубийства,как самого себя,а тем более детишек малолетних,так как это тяжкий грех.... и словоблудие твое,по скудности ума или скорее всего по злобе душевной - не убедительно,да и смешно,ведь даже старые советско-партийные замполиты никогда не путали православную веру и различные тоталитарные секты в своих политагитках . Далее ,, .... Нет же в школы лезут... ,, Да нет же... к сожалению не влезли... не успели.... туда наркодиллеры и педофилы влезли... в школы...в умы детские... в души,а если бы церковь успела бы,не было бы сейчас детской наркомании и проституции... Далее ,,vasilek пишет: цитата: Так вот школа сейчас самый натуральный рассадник полной бездуховности и своего ребенка я туда не отдам,будет определен либо в частную,либо в кадетский корпус... а вот в храм он с мамой уже ходит и я это только приветствую. Островитянин; ,,Так скоро и до землянок не долеко... (((,, Островитянин,да надеюсь не далеко... до землянок...до окопов... до полкового священника... до карьеры Русского офицера и службы на благо Отечества!!!
AntonIO: vasilek, респект
Островитянин: AntonIO пишет: вы даже не попытались вникнуть в суть того, что процитировали. Нет, уважаемый Антон, суть мне ясна. Я не собераюсь «переделывать весь мир». Это пытаются сделать как раз верующие\мусульмане\христиане\язычники и др. Зачем пытаться «переделать» 500 не умных, если можно найти 10 умных и общаться с ними? AntonIO пишет: Судя по тому, что вы пишите, вы кроме себя и цитат, которые кидаете на форум, читать и понимать ничего не хотите! Я же не виноват, что уже до меня написано и сказано было кем-то лучше? Или Вы предлагаете тупо писать флейм? Действительно, я читаю не все посты. Зачем? Зачем читать/писать такую чухню вроде интерксов? И еси подобного? Ваши, Антон, посты я читаю. Они мне интересны. Как собственно посты Георгия, Таралекса (!!! всегда точно и в тему!!), Ганнера, Яны ... Пап Палыч (особенный респект! =) Тока уж жёстко как-то ты. Воинственно=))) Тема, для меня исчерпана. За сим откланиюся. С уважением, Островитянин. )) Зы. Если (вдруг) соскучиетеся – заходите на мой сайт или форум - http://scobaria.narod.ru буду всегда рад.
AntonIO: Островитянин пишет: Зачем пытаться «переделать» 500 не умных, если можно найти 10 умных и общаться с ними? Правильно, а ещё лучше накрыться стеклянным (это обязательное условие) колпаком и поместиться туда 10 умным, чтобы создать видимость бесконечности мира, но чтобы 500 неумных туда не лезли со своей чушью. Только вот окружающий мир не спрашивает, что каждому в отдельности лучше или хуже, просто ставит перед фактом и всё. А всего-то нужно: Жить и давать жить другим И мы увидим в этой тишине, Как далеко мы были друг от друга, Как думали, что мчимся на коне, А сами просто бегали по кругу. А думали, что мчимся на коне. Как верили, что главное придет, Себя считали кем-то из немногих, И ждали что вот-вот произойдет Счастливый поворот твоей дороги. Судьбы твоей счастливый поворот. Но век уже как будто на исходе, И скоро без сомнения пройдет, А с нами ничего не происходит И вряд ли что-нибудь произойдет. (С) Андрей Макаревич
Островитянин: Василек! Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились. Вы недостаточно умны (богословски образованны) для того, чтобы иметь своё мнение. Когда я наезжаю на Вас, святое дело - промолчать и выслушать. А Ваша заинтересованность в истинном Православии лишний раз демонстрирует Вашу недостаточную православность. Что Вы можете знать о православии? Окрестились пару лет назад? Ты сам-то служил?! Или может вера не позволяет? Кого ты защищаешь, овца божья? Я эту систему знаю «изнутри» - и мне известны эти технологии обработки таких как ты. Ты влез в тему, не удосужившись даже разобраться о чем речь и кидаешься читать проповедь. Но я не в обиде на тебя, ты сам не знаешь что делаешь – упивайся и дальше своей верой, нам нужны такие. Их много, они легко заменяемы, их не жалко. Ps Вроде уже попрощался.
vasilek: Островитянин,да это ты никак рамсы попутал,а за базаром следи,быковать то особо не надо,наедешь на столб фонарный,когда за руль сядешь.А вот обработали видимо тебя в ВПШ,вот там то технологии были поставлены на высшем уровне - знаю эту систему тоже изнутри за 20 лет выслуги,с 82 го года замполиты обрабатывали,пока им пинка в ж@пу в 91-м не дали. Ну а так больше ничего личного. Да,вот для шибко умных и богословски образованных - православная вера благославляет службу на благо защиты Отечества,а вот кому вера не позволяет - это опять к вопросам сектанства ,натерпелся видать ты от них,бедолага,вишь как зубами то скрипишь,тока ты на них то зубами не скрипи,ты их хоть до корней сотри,им на это тьфу и растереть.
Островитянин: vasilek пишет: да это ты никак рамсы попутал,а за базаром следи,быковать то особо не надо,наедешь на столб фонарный,когда за руль сядешь. Я думаю Адольф Гитлер и товарищь Сталин с Вами тоже согласились бы. =( (Один из них точно верующим был) Да простит Господь, раба божьего Василька... vasilek пишет: знаю эту систему тоже изнутри за 20 лет выслуги,с 82 го года замполиты обрабатывали,пока им пинка в ж@пу в 91-м не дали. Так Вы новерное доблесный прапор! Склад ГСМ или бушлаты с кирзачами в подчинении имели (с Вашимим меровозрением боеприпасы опасно охранять - мало ли что глас божий в голову нашепчет... Хуже ЧАЭС последствия могут быть....(((() А пинка вроде Вам это самое... Ну это понятно.. PSS Что-то я по-англицки - прощаюсь и не ухожу... =)))
Gunner: РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. ОБЩЕСТВО ср. 1) Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. 2) Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов. 3) а) Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-л. цели. б) Организация, союз людей, ставящих себе общие задачи. в) Промышленное или торговое товарищество, объединяющее предпринимателей. 4) Круг людей, с которыми кто-л. находится в тесном общении; среда. 5) Несколько человек, проводящих вместе время; компания. Островитянин, я согласен что священнослужители (духовенство) являются неотъемлемой частью общества, но не обществом в целом.. Религия - это в первую очередь Вера, а не церковь. Еще хочу тебе сказать, что, например, Менделеев, который создал периодическую таблицу, был верующим человеком, но это ему не помещало сделать массу величайших открытий... Тоже самое можно сказать и о многих других ученых... Многие атеисты на склоне своих лет приходили к Богу, понимая всю некчемнось прожитых без Веры лет...
vasilek: Островитянин,ну на том и порешим - разные мы и никогда друг друга не услышим,вот тока сравненице то неудачное выбрал,один из них по сути своей чернокнижник и сектант,а другой церкви рушил и священников вешал,так что опять мимо кассы,чего то, брат, косяков у тебя многовато,действительно уж-прощайся...
vasilek: Островитянин,ты уж мысль то не теряй,задумал че ляпнуть,так ляпи сразу,а не после правки. Ну а если мысли умные на корку давят,так уж добавляй новым постом,чтоб можно было сразу ответить... ответить... да нет пожалуй... отвечать на мысли можно,а не на ,,типа юмор,, А прапор по сравнению с тобой - Задорнов... Прощевай остряк-атеист.
Островитянин: Gunner пишет: Еще хочу тебе сказать, что, например, Менделеев, который создал периодическую таблицу, был верующим человеком, но это ему не помещало сделать массу величайших открытий... Тоже самое можно сказать и о многих других ученых.. Да ты че! Офигеть, Эйнштейн с теорией относительности нервно курит в сторонке. Корректно относящиеся к своим исследованиям ученые четко отделяют личную веру и научное исследование. Поэтому скажу иначе: ученый не смешивает личные взглюки "видимости божьей помощи" с наукой. Наука тем и отличается, что существует вне мировоззренческого (и тем более религиозного) контекста - результаты опыта всегда воспроизводимы независимо от религиозной принадлежности экспериментатора. Всякий раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад (с)
AntonIO: Островитянин пишет: Корректно относящиеся к своим исследованиям ученые четко отделяют личную веру и научное исследование. Островитянин, а здесь с этим кто-то спорит?
index: Островитянена на кол как ерика и кол не смазывать что бы помучалсо. Хахахахах А что в 17 веке так и разобрались бы
Яна: Островитянин Бог есть!
Островитянин: vasilek пишет: Ну а если мысли умные на корку давят,так уж добавляй новым постом,чтоб можно было сразу ответить... ответить... Да уж, читаю Ваш словесный понос и умиляюся - какие у нас православные верующие смиренные и сдержаные. Куда уж там безчувственным и бездушным безбожникам вроде... ай, фигня всё это. Вот придет ваша братия к власти - и начнутся инквизиции, охоты на ведьм, сжигание ересных книг (у меня можно тогда с успехом весь шкаф спалить), борьба с вольнодумцами... Так чем вы лучше-то? Ответьте мне: - Вы верите в Бога? - А в дьявола? - А в ангелов? - а в магию? - а в астрологию? - а в леших и водяных? - а в невидимых инопланетян? - а в Виликого Шушпанчика? Если не верите в конкретно что/кого-то из этого списка - докажите, что этого не существует и быть не может. Можете использовать логику, доказательства от противного, лом или другую матерь. Слушаю внимательно. =)
Яна: Островитянин! Шушпанчик не может быть ВЕЛИКИМ. Его почти никто не знает... То ли дело - Водяной... такой приятный... мужчина... тут... по соседству со мной один живёт...
Яна: Ну... не то, чтобы совсем один... Водяной тот... русалки там всякие... вокруг него плавают... Леший к нему заходит... иногда... когда пенсию получит...
Яна: Не... не подумай тока, что Леший старый... У него - льготная пенсия... вредная работа была...
Яна: Островитянин ну, ты понял, в общем...
index: Я знаю шушпанчика клевый мужиг. Он мне рупь должен.
Gunner: Островитянин, не будь я человеком, борющимся со злом внутри себя, то я с величайшим удовольствием тебя зажарил на костре за оскорбления в адрес участников обсуждения темы, но нельзя... Вера не позволяет... Бог, Жизнь, Судьба или ошибка в расчетах, а она уже очевидна, тебя накажут без моей помощи... а я пожелаю тебе добра, душевного равновесия и гармонии с окружающим миром...
Пал_Палыч: vasilek пишет: Островитянин,да надеюсь не далеко... до землянок...до окопов... до полкового священника... до карьеры Русского офицера и службы на благо Отечества!!! Закусывать надо!!
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Например, если ребёнок родится у русских родителей, но волею судеб с младенчесвтва попадёт на воспитание к индейцам - то вырастит самым настоящим индейцем Есть обратные примеры : ребенок родился у цыган с младенчества попал на воспитание к русским родителям..но вырос настоящим цыганом.....такая же история есть и с казахом.. AntonIO пишет: Лично знаю священиков - очень талантливых педагогов и действительно очень добрых и просветлённых, способных научить любви. Так ПП с этим и не спорит в каждой профессии есть специалисты,а есть профаны..
Пал_Палыч: vasilek пишет: Пал Палыч,неоднократно приходилось выезжать разбираться в школы,где после перемены преподаватели выгребали из туалетов шприцы от инъекций ,,дури,, ..... вот в храмы не выезжал...ни разу... Так вот школа сейчас самый натуральный рассадник полной бездуховности и своего ребенка я туда не отдам,будет определен либо в частную,либо в кадетский корпус... а вот в храм он с мамой уже ходит и я это только приветствую. Давай не будем разговаривать о теме с позиции милиционера..у энергетиков тоже есть вопросы к церкви...шире берите ..шире таваришЬ taralex пишет: Если это же сделать с человеческим детенышем, то из него никогда не вырастает полноценный человек. Человек облагороженное животное...человека воспитывать надо..чтобы оно и было если бы одних инстиктов хватало..Шариковы.. Как это можно объяснить?
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Пал_Палыч, всё-таки не будем выдавать желаемое за действительное: скажем так - школа может быть таким общественным инстутом, и советская школа - хороший тому пример. Когда-то этим занималась церковь, тоже весьма успешно. школа не только может ,но и является общественным институтом...Церковь занималась конечно и давала 4 класса образования..которых для рабов вполне хватало... Птица в клетке не знает, что она не может летать...(Сенека Луций Анней)
vasilek: Еще один остряк-атеист!Оч смешно! Вот тебе тоже повторю,разные мы и никогда друг друга не услышим,поэтому дискуссию с вами далее продолжать считаю бессмысленным... да, впрочем я и не пытался кому то навязать свою веру,а высказал свой взгляд на это.... все..... желаю здравствовать.
Пал_Палыч: vasilek пишет: Ведь никто из таких критиков не задастся вопросом, а где батюшка берет десятки тысяч на оплату света и отопления в храме, на свечи и лампадное масло, на благоукрашение церкви, или сотни тысяч дорогую реставрацию и восстановление храма? Выдай плиз эту страшную тайну ..где же они берут эти деньги...или вопрос :как можно из ничего сделать все? Сновидение обманчиво; оно ведет к путанице в представлениях; оно иллюзорно. AntonIO пишет: Правильно, а ещё лучше накрыться стеклянным (это обязательное условие) колпаком и поместиться туда 10 умным, чтобы создать видимость бесконечности мира, но чтобы 500 неумных туда не лезли со своей чушью. Закрывать колпаком нельзя..а какже познание? так что пусть будут умные и не умные и жизнь точно не остановится...один таваришь уже делал както всех равными и богатыми...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Василек! Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились. Вы недостаточно умны (богословски образованны) для того, чтобы иметь своё мнение. Когда я наезжаю на Вас, святое дело - промолчать и выслушать. А Ваша заинтересованность в истинном Православии лишний раз демонстрирует Вашу недостаточную православность. Что Вы можете знать о православии? Окрестились пару лет назад? Ты сам-то служил?! Или может вера не позволяет? Кого ты защищаешь, овца божья? Я эту систему знаю «изнутри» - и мне известны эти технологии обработки таких как ты. Ты влез в тему, не удосужившись даже разобраться о чем речь и кидаешься читать проповедь. Но я не в обиде на тебя, ты сам не знаешь что делаешь – упивайся и дальше своей верой, нам нужны такие. Их много, они легко заменяемы, их не жалко. Цена свободы – это вечная бдительность...(Гораций)
Пал_Палыч: vasilek пишет: да это ты никак рамсы попутал,а за базаром следи,быковать то особо не надо,наедешь на столб фонарный,когда за руль сядешь. Фу..облегченно вздохнул ПП ,уже думал тебя кто подменил и не ты вовсе пишешь...нет наш Василий... vasilek пишет: знаю эту систему тоже изнутри за 20 лет выслуги,с 82 го года замполиты обрабатывали,пока им пинка в ж@пу в 91-м не дали. Пинка то дали..но назвать по другому замполитов не забыли.знаешь как назвали? не в тему..но былые замполиты хоть не давали человеку в форме КРАСНЫЕ носки одевать..
Пал_Палыч: vasilek пишет: православная вера благославляет службу на благо защиты Отечества ПП благословит ..если беда придет..любовь к близким людям своим..и еще много таких найдется людей и результатом будет победа..
Пал_Палыч: Gunner пишет: я согласен что священнослужители (духовенство) являются неотъемлемой частью общества, но не обществом в целом.. Религия - это в первую очередь Вера, а не церковь. Он потерял веру. Потому что обрел уверенность...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Всякий раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад (с) Отпечатки перста Божия никогда не идентичны друг другу.... index пишет: Островитянена на кол как ерика и кол не смазывать что бы помучалсо. Хахахахах А что в 17 веке так и разобрались бы Что ты читал из религиозной литературы? о чем разговариваешь? Очень хочется в 17 век?? учти там интернета нет...
Пал_Палыч: Яна пишет: Бог есть! Христос ходил по воде. Если загрязнение рек не прекратиться, скоро ходить по воде сможет каждый! Яна пишет: Шушпанчик не может быть ВЕЛИКИМ. Его почти никто не знает... А бога ты знаешь? тоже по соседству живет?
Пал_Палыч: vasilek пишет: Еще один остряк-атеист!Оч смешно! Вот тебе тоже повторю,разные мы и никогда друг друга не услышим,поэтому дискуссию с вами далее продолжать считаю бессмысленным... да, впрочем я и не пытался кому то навязать свою веру,а высказал свой взгляд на это.... все..... желаю здравствовать. Да я не такой как ты и чему очень рад!! Разве не в спорах рождается истина??
Пал_Палыч: vasilek Добавлю про замполита Замполит для людей в форме отцом родным был...без замполита совсем Вы расспустились....30 мин назад видел милиционера в форме ,а на ногах ярко зеленые сапоги..бля смех один... а внутренний мир? замполиты хоть иногда заставляли читать газету Правда ну или Красная звезда....теперь глядя на этих блюстителей можно подумать что читают они журнал Мурзилка..
vasilek: Пал Палыч цитата: ,,....30 мин назад видел милиционера в форме ,а на ногах ярко зеленые сапоги..бля смех один... а внутренний мир?,, "Зафрендили" на год 21.11.2007 15:04 | Страна.Ru ,,...тем временем, в России идет еще один судебный процесс против блогера Саввы Терентьева, обвиненного в разжигании ненависти к милиционерам Коми.,, Смотри Пал Палыч......
Пал_Палыч: vasilek пишет: "Зафрендили" на год 21.11.2007 15:04 | Страна.Ru ,,...тем временем, в России идет еще один судебный процесс против блогера Саввы Терентьева, обвиненного в разжигании ненависти к милиционерам Коми.,, Смотри Пал Палыч...... Обычное дело ..что и могут ..давить и угрожать...а где это ПП разжигал ненависть к ним? Всеголишь ПП выглянул в окошко..такова жизнь.. Замполитов нет на них..
Пал_Палыч: vasilek и вообче от темы отходим таваришЪ
Пал_Палыч: vasilekЛадно всеравно от темы ушли........ с приветом из коми))
Пал_Палыч: Островитянин ... ну... это... если что... заходи... )
AntonIO: Gunner пишет: я с величайшим удовольствием тебя зажарил Gunner, я знал, что ты этим развлекаешься, чертяка старый Островитянин, тебе повезло, что Ганнер сейчас со злом внутри себя борется. А то порой бывало, наловит таких вот умников, отобьёт хорошенько, в муке обваляет, и давай на сковородке в оливковом масле шерудить. А печурку-то всё умными книжками топил, иной раз в топку прямо со шкафом запихивал
Георгий: vasilek пишет: цитата: да это ты никак рамсы попутал Просветите, пожалуйста, что означает слово "рамсы"? Посмотрел имеющиеся у меня: А. Флегон За пределами русских словарей (Beyond the russian dictionary, Flegon Press, Landon); А.Сидоров Словарь блатного и лагерного жаргона. Гермес, Ростов-на дону, 1992; В. Быков Русская феня. Траст-Имаком, Смоленск, 1994. Этого слова не нашел. В интернете нашел вот что: "по-моему "рамсить" относится к какому-то тюремному жаргону...что-то блатное.И вроде как связано по смыслу со словом говорить...блин,не знаю как объяснить! ммм...слышала где-то у себя на даче среди деревенской молодёжи выражение "ты чё,рамсы попутал?!" http://www.breakz.ru/forum/lofiversion/index.php/t123.html
WANDY: Георгий может это? РАМСЫ, -ов, мн. Информация, сведения о чем-л. ♦ Развести (или навести) рамсы — узнать, разузнать, разведать что-л. Ср. устар. «рамжа», «рамша» — остатки товаров, не проданных на ярмарке или «рамс» — назв. азартной игры в карты.
Георгий: Т.е. подразумевается, что один из участников форума перепутал некую информацию (сведения)?
index: Рамсы попутать это блатное выражение сам иногда им пользуюсь. Типа чувак ты чо рамсы попутал типа а в лицо итд итп хи хи хи Возможно что и в инете его не наидешь нада в другом месте поискать
Gunner: AntonIO, теперь будем бороться со злом внутри себя...
Островитянин: AntonIO пишет: тебе повезло, что Ганнер сейчас со злом внутри себя борется. А то порой бывало, наловит таких вот умников, отобьёт хорошенько, в муке обваляет, и давай на сковородке в оливковом масле шерудить. А печурку-то всё умными книжками топил, иной раз в топку прямо со шкафом запихивал Ууу... Все ясно. Делать тут больше нечего. Наше общество не может на конец избавиться от такого атавизма как религия. Почему многие люди пытаются избавить себя от собственных мыслей, переложить ответственность на того кто по его мнению умнее, жить в страхе перед апокалипсисом и тд.??? Возможно это от обычного людского стадного инстинкта, возможно от собственной лени и комплексов. Некоторые люди просто когда приходят в первый раз в церковь начинают общаться с людьми которые не обращают внимания на их недостатки и их это затягивает. Хотя в церкви, как бы они не отрицали или не показывали, есть все то что они называют грехом. Для части из них церковь только место общения, слабые просто начинают верить во всю эту чушь называемую священным писанием и не зависит что это: библия, коран, тора, веды. Вы верите в Бога, который играет в кости, я - в полный порядок и закон в мире, который существует объективно и который я чисто умозрительным путём пытаюсь охватить. (с) Альберт Энштейн. Всем привет, короче...
Пал_Палыч: Георгий пишет: Просветите, пожалуйста, что означает слово "рамсы"? Посмотрел имеющиеся у меня: А. Флегон За пределами русских словарей (Beyond the russian dictionary, Flegon Press, Landon); А.Сидоров Словарь блатного и лагерного жаргона. Гермес, Ростов-на дону, 1992; В. Быков Русская феня. Траст-Имаком, Смоленск, 1994. Этого слова не нашел. В интернете нашел вот что: "по-моему "рамсить" относится к какому-то тюремному жаргону...что-то блатное.И вроде как связано по смыслу со словом говорить...блин,не знаю как объяснить! ммм...слышала где-то у себя на даче среди деревенской молодёжи выражение "ты чё,рамсы попутал?!" ПП уже както пытался это выяснить ..к сожалению был не понят посетителями данного заведения..там в запасе еще много интересных слов есть..
Пал_Палыч: index пишет: Рамсы попутать это блатное выражение сам иногда им пользуюсь. Типа чувак ты чо рамсы попутал типа а в лицо итд итп хи хи хи Возможно что и в инете его не наидешь нада в другом месте поискать к блатным давно себя причислил???
Пал_Палыч: Gunner ну вот..девушка ..то красивая такая чем не угодила???)
Георгий: Пал_Палыч пишет: был не понят посетителями данного заведения..там в запасе еще много интересных слов есть.. Бесподобно! Жму руку!
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Всем привет, короче... Перестань прощаться...все хорошо) Все меня прощают, никто не помогает... Лучше самая малая помощь, чем самое большое сочувствие... (Сенека Луций Анней)
Пал_Палыч: Георгий пишет: Бесподобно! Жму руку! вот вернется и начнет опять ПП заставлять Родину любить...прям сводник какой то этот Василий...к Родине ПП как к девушке сватает)))
index: Пал_Палыч Не причеслял. Просто выражение нравитсо.
Пал_Палыч: index пишет: Пал_Палыч Не причеслял. Просто выражение нравитсо. Можно спросить чем же оно так тебе нравится?
Островитянин: Жаль, что так сильно деградирует сетевое сообщество от фидошной it-элиты до скопища даунов, плодящих бессмысленные мегабайты никому не нужного фуфла. Куда катица этот мир? У меня нет времени перевоспитывать 500 @бланов, я лучше найду себе 10 интересных людей. (с)
index: Пал_Палыч пишет: Можно спросить чем же оно так тебе нравится? УУуууууу сложный вопрос ответа на него нет. Это жизнь кому то нравитсо кому се каждый индивидуален в своем выборе. Кому мерин нравитсо кому бмв, не ответить не возможно.
Пал_Палыч: Островитянин пишет: У меня нет времени перевоспитывать 500 @бланов, я лучше найду себе 10 интересных людей. (с) Что тебе еще интересно в жизни кроме веры,церкви? может женщины или вино огненное?
Пал_Палыч: AntonIO есть предложение..закрыть эту тему..не будет победителей и побежденных эти споры уже идут не одну сотню лет...останемся все при своем мнении ...все мы разные и это очень даже хорошо...
Пал_Палыч: index пишет: УУуууууу сложный вопрос ответа на него нет. Это жизнь кому то нравитсо кому се каждый индивидуален в своем выборе. Кому мерин нравитсо кому бмв, не ответить не возможно. ну почему же симпатии не вопрос о боге..в симпатиях есть ответы..
Пал_Палыч: index пишет: Островитянин Щас ломанем твой саит вот тогда зауважаешь нас сразу. Не стоит громко так кричать..а интеллектуальная собственность защищена УКРФ..
index: Пал_Палыч Не я тихонько кричал, громко ЭТО КАПСОМ
Ira: И не понимаю, что вы тут ругаетесь?
index: Ira Да не кто не ругаетсо мы шутим так типа юмор такой
Ira: аааа, понятно, что я дура и лыжи не едут...
Ira: ладушки, я удаляюсь по-английски....сорри, господа!
vasilek: Пал Палыч цитата ,,вот вернется и начнет опять ПП заставлять Родину любить...прям сводник какой то этот Василий...к Родине ПП как к девушке сватает))),, Пал Палыч,биться лбом об стену не имею желания... Зачем... Кругом хватает единомышленников... Видел наверное,что сегодня в спорткомплексе Лужники творилось??? Кругом полно нормальных молодых людей... В них будующее Отечества... А мы с тобой доживаем... и теперь я за Родину спокоен и горд!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: Видел наверное,что сегодня в спорткомплексе Лужники творилось??? Тема Лужников ПП вообще не интересует..
vasilek: Братья,все фигня,Пал Палыч,Островитянин,Георгий,index и все все все... братья... да здравствует Россия!!!!!!!!!!!!!! Свисток!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РОССИЯ ЗАКОНЧИЛА МАТЧ ПОБЕДОЙ!!!!!!!!!!!!!!! МЫ ЕДЕМ НА ЕВРО-2008!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ХОРВАТИЯ...... СПАСИБО ТЕБЕ, ХОРВАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО ТЕБЕ, ХОРВАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО ТЕБЕ, ХОРВАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО ТЕБЕ, ХОРВАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА-А-А-А-А-А-А-А-А--А-А-А--А!!!!!!!!!!!!!!!!1 ВСЕХ С П-О-О-О-Б-Е-Е-Е-Д-О-О-О-Й-Й-Й-Й-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Яна: Островитянин, привет! Я тебе рада!
AntonIO: Значит так! Пал_Палыч и index перестают ругаться! Тем более, что ругань на пустом месте началась. Никто не виноват и не надо сейчас давать объяснений: вы пошутили, я тоже посмеялся. Мир, дружба, жвачка и пр... лимонных долек пачка Пал_Палыч, нет, мы с тобой ещё не всё обсудили, продолжим, тем более что на форуме очень много интересных собеседников, в общении с которыми можно чему то поучиться, узнать что то новое Островитянин, мне вот десяти человек, какими бы умными они нибыли, для общения явно недостаточно и мир для меня не ограничивается и-нетом и книгами. И людей я люблю и уважаю вне зависимости от их интеллектуальных способностей - на этой земле всем есть место и всем должно быть хорошо. С умными людьми общаться очень интересно, но вот с умными занудами становится скучно. Улыбайтесь... надеюсь, что вы всё-таки не робот - Так это же налим... - Нет, не налим. Мы про налима не так говорим. Наш налим, Никодим, гордится собою Наш налим, Никодим, носит шапку соболью Не перед кем её не ломает И шуток тоже не понимает
Gunner: Пал_Палыч пишет: Gunner ну вот..девушка ..то красивая такая чем не угодила???) Очистим священным огнем от зла и скверны... - У меня тут тоже один полетать захотел... - И что? - Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает... Перегибы есть везде и у атеистов тоже, а у воинствующих тем паче... Казнили после революции огромное количество священнослужителей, причем казни применяли изуверские, не хуже инквизиции... Все хороши... Терпимость, толерантность, душевный покой и гармония спасут современный мир... ну, и немного тепла в общении...
Георгий: Gunner пишет: Очистим священным огнем от зла и скверны... Книга есть по этой тематике, на мой взгляд интересная и полезная: Шпренгер Я., Инститорис Г. Молот ведьм. перев с лат., СПб, "Амфора", 2005. Это знаменитый средневековый трактат конца 15 в. объединил опыт борьбы инквизиции с многочисленными ересями, став самым значительным документом того времени. Книга дополнена материалами из научно-популярных сочинений второй половины 19 в., в частности о том, как боролись с колдунами и ведьмами на Руси.
index: AntonIO Не кто не ругаетсо даже не собиралсо и в отношение Островитянена была отпущенна обыкновенная шутка на счет взлома, и все бы было нармально но влез местный дон Кихот и сразу же увидел мельницу как когда то он принял письмо Ганера к тете Аси за выпад в его сторону. Ну что тут можно сказать. Складываеться впечатление что человек не здоров. Умный человек себя так вести не будет.
Георгий: Gunner пишет: Казнили после революции огромное количество священнослужителей, причем казни применяли изуверские, не хуже инквизиции Да, про Николая Кровавого и зверства белогвардейцев мы учили, а теперь доступна и другая информация. См. например: Мельгунов С.П. Красный террор в России. М., Айрес Пресс, 2006
Gunner: "Страшная правда, но вeдь, правда" (с) "Красныйтеррор в России" читать ЗДЕСЬ!!!
Пал_Палыч: Gunner пишет: Очистим священным огнем от зла и скверны... Может лучше так :
Пал_Палыч: index пишет: Складываеться впечатление что человек не здоров. Умный человек себя так вести не будет.
Пал_Палыч: Люди под землей в ожидании конца света 22.11.2007 13:10 | www.riun.ru Ничего особенного в Пензенской области не происходит. История, с одной стороны, обычная, а с другой - крайне неприятная. Пока только неприятная, но в любой момент может стать трагической. Об этом, увы, свидетельствует опыт подобных затворов в недавнем прошлом во всем мире. Ну и, конечно, опыт России со времен реформ патриарха Никона. Люди, укрывшиеся в землянке в Пензенской области в ожидании конца света, не принадлежат к какой-либо секте, а "просто находятся под сильным впечатлением от пророчеств своего лидера". Так полагает архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет. "Это обычные православные христиане. Они не сектанты", - сказал архиепископ. Он сообщил, что направил телеграмму властям, в которой рассказал о сложившейся ситуации. "Самое главное, о чем я просил в этой телеграмме, не применять силовых действий к затворникам", - отметил владыка. По его словам, сейчас рядом с землянкой в Пензенской области развернута палатка, где ежедневно проводятся литургии, а на переговоры с затворниками приезжают самые авторитетные представители пензенского духовенства. Непонятно, почему вдруг случай в Погановке стал поводом для агитации в пользу обязательного преподавания основ православной культуры в школе. Погановское сообщество, как и все ему подобные, основано на семейных связях. И никакая школьная зубрежка светского предмета - светского, подчеркну это, лишенного вероучительной составляющей, - не может предотвратить воспроизводство подобных общин в будущем. Российское уголовное право не знает понятия "религиозные преступления". Но преступления против личности там рассматриваются. В прокуратуре Бековского района подтверждают факт возбуждения уголовного дела по части 1 статьи 239 Уголовного кодекса РФ "организация объединения, посягающего на личность и права граждан". У землянки, где замуровали себя верующие, выставлен милицейский пост.
index: Пал_Палыч Ссылка на источник неверная.
Пал_Палыч: index пишет: Пал_Палыч Ссылка на источник неверная. вопросы к рамблеру
Gunner: Рамблер, за базар ответит! Колесовать его!!!
index: Тока рамблер тут не причем, ссылка не существующая забита
Яна: Вообще, я бы сказала, что Вера - дело очень личное, а не публичное...
Пал_Палыч: index пишет: Тока рамблер тут не причем, ссылка не существующая забита Блок новостей смотреть надо..написанное выше уже по ТВ показывали.. с рамблером кто не успел тот опоздал..
Пал_Палыч: Яна пишет: Вообще, я бы сказала, что Вера - дело очень личное, а не публичное... Совершенно верно..кто верит в черта..кто то в бога...кто то вообще ни в кого...у каждого свое в голове.. ну.а история пусть останеться историей...
Пал_Палыч: Gunner пишет: Рамблер, за базар ответит! Колесовать его!!! На картинке позитивные священики не находишь? Затейливые))
Яна: Пал_Палыч пишет: На картинке позитивные священики не находишь? Затейливые)) Бывают в обществе и ПЕРЕГИБЫ... Вот, один СЫН СВЯЩЕННИКА круто "перегнул" ещё при Советах... старая история...
Георгий: Пал_Палыч пишет:На картинке позитивные священики "Но когда падение Церкви казалось уже неизбежным... когда враги христианства уже потирали руки... в этот момент по дорогам континента зашагали неприметные фигуры в черных плащах. И над Европой встала заря очистительных костров инквизиции". "А когда палач сочтет, что пытуемая не в состоянии больше вынести пытку, то пусть ему будет приказано освободить ее, вылечить и заботиться о ней до полного выздоровления... Иногда пытка и казнь необходимы. Но, прибегая к этим средствам, прежде всего мы смотрели: а достойны ли мы сами того, чтобы судить своих братьев?.." (Из книги "Молот ведьм").
AntonIO: Пал_Палыч пишет: AntonIO пишет: цитата: Пал_Палыч, всё-таки не будем выдавать желаемое за действительное: скажем так - школа может быть таким общественным инстутом, и советская школа - хороший тому пример. Когда-то этим занималась церковь, тоже весьма успешно. школа не только может, но и является общественным институтом Пал_Палыч, ты несколько категоричен. Не вырывай из цитаты "может быть таким" - это в данном случае имеет значение. Понятия школа и церковь - здесь вторичный элемент, хотя и они имеют свое важное значение. Но об этом после. Давай смотреть в корень задачи. Мы говорим о единении определённого сообщества - нации. Чтобы объединить нацию, требуются символы такого единения. Как вариант, символами могут быть герои. Но настоящий герой не может существовать вне определённого мифа. Идеальных людей в реальности не бывает: даже у самого в итоге ставшего полезным для общества человека наверняка можно найти какие-нибудь глюки. А настоящий герой должен быть безупречен, и таковую безупречность ему обеспечивает миф, оставляя от героя только светлые его очертания. Помнишь, как в школе в первом классе: прицепляли на грудь красную звёздочку с потретом юного Ильича - будь достоин носить её, юный советский гражданин, учись прилежно, не пакости, как это делал согласно созданному мифу Ленин в свои школьные годы - расти настоящим коммунистом. Это было красиво, это было тожественно. Сколько истины в этом мифе - пёс его знает, но нагора выходили образованные воспитанные, идейно подкованные люди - т.е. нации в целом этот миф приносил определённую пользу. Увы, современные школа и церковь с этой задачей плохо справляются.
Островитянин: vasilek пишет: Православный,верующий человек никогда не полезет в землянку, никогда не будет делать попыток самоубийства,как самого себя,а тем более детишек малолетних,так как это тяжкий грех.... и словоблудие твое,по скудности ума или скорее всего по злобе душевной - не убедительно,да и смешно,ведь даже старые советско-партийные замполиты никогда не путали православную веру и различные тоталитарные секты в своих политагитках . Пал_Палыч пишет: Люди, укрывшиеся в землянке в Пензенской области в ожидании конца света, не принадлежат к какой-либо секте, а "просто находятся под сильным впечатлением от пророчеств своего лидера". Так полагает архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет. "Это обычные православные христиане. Они не сектанты", - сказал архиепископ. Короче, отучаемся говорить за всю сеть (с) или архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет, вам не указ?
Gunner: А я в детстве верил в Деда Мороза! Вы помните сказку "Морозко", да и другие тоже... Настоящий инквизитор!
Георгий: Самыми страшными сказками мне казались сказки братьев Гримм.
Пал_Палыч: Георгий пишет: И над Европой встала заря очистительных костров инквизиции". ну так и гитлера со сталиным можно оправдать...тоже вроде как нужное дело делали
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Чтобы объединить нацию, требуются символы такого единения. Как вариант, символами могут быть герои. Но настоящий герой не может существовать вне определённого мифа. Идеальных людей в реальности не бывает: даже у самого в итоге ставшего полезным для общества человека наверняка можно найти какие-нибудь глюки. А настоящий герой должен быть безупречен, и таковую безупречность ему обеспечивает миф, оставляя от героя только светлые его очертания. и кого идеального нашли?
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Увы, современные школа и церковь с этой задачей плохо справляются. школа сама по себе ничего не сделает..это целый комплекс..семья ,дома творчества .всеразличные кружки и тд.на данный момент в этом комплексе образовалось пустое место..и церковь тутже сунула свой нос туда..место ведь пустым долго не может быть?
Пал_Палыч: Георгий пишет: Самыми страшными сказками мне казались сказки братьев Гримм. Сказки вообще вредны для детей...
Пал_Палыч: Gunner пишет: Вы помните сказку "Морозко", Тепло ил тебе девица..ты чего охуе.... старче!!!!!)
index: Пал_Палыч пишет: школа сама по себе ничего не сделает..это целый комплекс..семья ,дома творчества .всеразличные кружки и тд.на данный момент в этом комплексе образовалось пустое место..и церковь тутже сунула свой нос туда..место ведь пустым долго не может быть? А дом творчества это ДК наверное ??? А кружки ти есть ли в Себеже ??
Gunner: "Ну, ребята, Вы жЖоТтЕ!" - сказал Инквизитор и удалился в дебри инета...
Пал_Палыч: index пишет: А дом творчества это ДК наверное ??? А кружки ти есть ли в Себеже ?? Прочитай внимательно о чем я писал...
index: Пал_Палыч Да вроде внимательно прочитал. Не я серьезно в авиамодельный записался бы че мне самолеты нравиться делать так что не нада сарказма по этому поводу. Так есть кружки то в Себеже не ???
Пал_Палыч: index ПП писал что с кружками плохо ..нет тобишь их ..У ПП был разряд по кордовому авиомоделизму...так к слову..
index: Пал_Палыч Ну ясно, я тоже кстате ходил в авиамодельный кружек правда давно это было/
Пал_Палыч: index Самолетик клеил до бога долететь хотел?? или куда еще??)
index: Пал_Палыч Да вроде склеил один тока моторчик не поставили на него и потом все закрыли кружек.
AntonIO: Пал_Палыч пишет: и кого идеального нашли? Риторический вопрос Но вот немного лирики. После длительного пребывания за границей (жил во Франции), я возвращался домой, пользуясь наземным транспортом. Граница, паспортный контроль, таможня - вобщем проза жизни путешественника. Брест, поезд отправляется с вокзала и через некоторое вермя я вижу в окошке церковь. Такую, с синими куполами-луковицами в звёздочках. Внезапно (я такого не ожидал) я пережил сильное душевное переживание и у меня буквально ручьём хлынули слёзы. После респектабельной Европы - раздолбанная, немытая, изобилующая хамами, но така близкая, до последней клетки моего организма моя - РОДИНА - Я ДОМА И всё это сливается в куполах луковицах - это зашито где-то в ПЗУ моего сознания. До сих пор, когда об этом вспоминаю, слёзы накатывают!
index: Пал_Палыч пишет: момент в этом комплексе образовалось пустое место..и церковь тутже сунула свой нос туда..место ведь пустым долго не может быть? А если по честному что то мне не вериться что молодежь очень уж в церковь ломиться молиться. Хатя я не вижу этого может действительно вместо похода в ДК все бегут в церковь и бьються головой в фанатичесих молениях х.з
WANDY: AntonIO впечатлительный
Gunner: Поход в церковь не самое главное, главное вернуть веру и любовь в сердце и душу!
Пал_Палыч: AntonIO пишет: До сих пор, когда об этом вспоминаю, слёзы накатывают! У ПП слезы накатываются когда он с трассы Москва Рига сворачивает под знак Себеж...по состояниюороги сразу видно Себеж где то рядом)
Пал_Палыч: index пишет: А если по честному что то мне не вериться что молодежь очень уж в церковь ломиться молиться. Хатя я не вижу этого может действительно вместо похода в ДК все бегут в церковь и бьються головой в фанатичесих молениях х.з Вся эта мода была в 90 х годах...а теперь ...Богов забывают ..когда к ним обращаться перестают..поняли что в ДК всетаки интереснее..
Пал_Палыч: Gunner пишет: Поход в церковь не самое главное, главное вернуть веру и любовь в сердце и душу! Вера,Надежда,Любовь...Вера плохая девушка...Надежда лучше ..вернее она... Мы живем, потому что Надежда обращается к Памяти, и обе нам лгут...
Островитянин: Да, выбор любого, как свободного человека - верить или не верить Про неэффективность и вред веры, я уже писал, поэтому те, кто собираются пользоваться разумом (читай разумные) верить в существование бога/магии/шушпана не могут. Нельзя принимать какое-либо суждение в качестве истинного, если для этого нет достаточного основания. Если у кого-то они есть – милости прошу поделитесь. Антон пишет: Надо заметить, что общество было живым всегда (по крайней мере с весьма давних пор), и жило более или менее благополучно и счатсливо (разные времена бывали), а вот конституции - весьма свежее изобретение, а вот счастья и благополучия в обществе с появлением конституций не особо прибавилось. Хы.. Это как понимать? Типа в средние века и до, было более благополучно и счастливо?! К натуральному хозяйству назад что-ли? Брр... даже развивать мысль дальше не хочу... Я уже реально сомневаюсь в Вашей разумности. О том, что якобы религия это некий свод моральных законов, (которые так соблюдают верующие!) «Я ипал и плакал, ипал и плакал...» (с) Порутчик Ржевский И что если их отменить, то начнется такая анархия! Фигня! Даже при наличии свободы делать что угодно, разумный не станет, не станет он делать поступков противоречащих разумности. Если кому не понятно, обясню на уровне кухонного плинтуса: скоро выборы, как будут голосовать обычные люди? Вот дядя Вася-водопроводчик [подставить по желанию] (уважаемый человек) (без сарказма!!) сказал «Буду за кандидата П.!», многие скажут «Дело мужик говорит! Тогда я тоже», а девочке Лене господин П. просто нравитцца как мужчина! «Он такой душка!». Кто-то пойдет просто за пивом в ларек, ну тож заодно галку поставит в бюле (пацаны базарили пока пиво глотали што П. - рэальный чувак!) Вот вера, не религиозная. В чем разница? А не в чем – народ просто не хочет думать, он хочет верить. Так проще, так удобнее. Тогда чего обижаться, что у нас страна «дураков»? Что так хреново-то? Каждый Буратино сам себе враг на поле чудес... «За нашу веру!» — это не для воинов, а для пушечного мяса. Их много, они легко заменяемы, их не жалко.
Пал_Палыч: Островитянин Вернулся отрок))))
Пал_Палыч: Островитянин пишет: А не в чем – народ просто не хочет думать, он хочет верить. Так проще, так удобнее. Тогда чего обижаться, что у нас страна «дураков»? Что так хреново-то? Каждый Буратино сам себе враг на поле чудес... Птица в клетке не знает, что она может летать...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: как будут голосовать обычные люди? Вот дядя Вася-водопроводчик [подставить по желанию] (уважаемый человек) (без сарказма!!) сказал «Буду за кандидата П.!», многие скажут «Дело мужик говорит! Тогда я тоже», а девочке Лене господин П. просто нравитцца как мужчина! «Он такой душка!». Кто-то пойдет просто за пивом в ларек, ну тож заодно галку поставит в бюле (пацаны базарили пока пиво глотали што П. - рэальный чувак!) Вот именно так и буду голосовать...это уже слышно из каждого угла..
Яна: Пал_Палыч пишет: Вера,Надежда,Любовь...Вера плохая девушка...Надежда лучше ..вернее она... Мы живем, потому что Надежда обращается к Памяти, и обе нам лгут...
Островитянин: Проснувшись утром, я понял, что быть в Бресте и не побывать в Брестской Крепости - это ... просто недостойно для русского человека. И я поехал. Крепость встретила меня "Священной Войной" и безлюдьем. Стоило мне вступить на территорию, как я ПОЧУСТВОВАЛ... Как-то видел я плакатик под название "Места Силы". И там фотографии египетских пирамид, дольменов, и прочих мест, где с точки зрения всяческих экстрасенсов, кучкуется "энергия" которую только сами экстрасенсы и чуствуют. Или говорят что чуствуют. Был я на тех дольменах. Большие каменюки с дырками. Тщетно пытался хоть чего-нибудь почуствовать. В Брестской Крепости я понял что всё это не совсем сказки. Сила плескалась, сила бурлила, сила звенела в воздухе, я шёл как будто сквозь вату или против ветра. Поднимаясь по ступенькам к вечному огню я вдруг понял что больше не могу сделать ни шага. Как будто невидимый плотный столб горячего воздуха поднимался над площадью. Я вдруг осознал что это место слишком свято для моей грязной душонки. Постоял я на лестнице, да и повернул обратно. Бытует мнение, что де "каждый русский человек должен побывать на Красной Площади". Херня. Каждый Русский Человек обязан побывать там - в Бресте. Там гибли Советские Герои, а не убивали собственный народ курляндские цари. Там лежат настощие Святые, наши братья, а не придуманые жирными попами, не имеющие к нам отношения древние евреи. Кстати, о попах. В смысле о церквях. Поразило их количество в Беларуси. Их там не много. Их там не мало. Их достаточно. У нас ведь как ? Либо - все под нож, либо - на каждом углу. Раньше было нельзя - сносили всё подряд, теперь стало можно, церкви растут как грибы, попы захватывают земли, занимаются содомизмом и спекулируют сигаретами. В Беларуси одна маленькая аккуратная церковь - это вполне достаточно на три ближайшие деревни. Наши церкви вызывают у меня раздражение. Белорусские радовали взор, своей красотой, строгостью и уместностью. То есть когда в России среди полуразвалившихся серых избёнок высится каменный исполин с пятью золотыми куполами - это свинство. А когда среди добротных ухоженых домиков гармонично вписалась маленькая аккуратная церквушка - это красота. © впечатления байкера Скрута Заливать не буду что, это мои ощущения – хотя если бы и так, все равно не поверили бы... =(
Пал_Палыч: Яна Вера обманет Надежда останеться ...Любовь она как муза ..по ночам других посещает)
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Каждый Русский Человек обязан побывать там - в Бресте. Там гибли Советские Герои, а не убивали собственный народ курляндские цари. Там лежат настощие Святые, наши братья, а не придуманые жирными попами, не имеющие к нам отношения древние евреи. Лучше не скажешь... Про Белоруссию..читал в их газете : за неделю в Новополоцке родилось 27 человек умерло 9...вот это рост....а не путинские приписки...и вообще в белоруссии душевно както все...хороший народ..
Островитянин: ...Внезапно (я такого не ожидал) я пережил сильное душевное и физическое переживание и у меня буквально ручьём хлынули слёзы. Я даже не понял, что произошло (ищо по юности своей детской). Позже я узнал, что это называется – оргазмом. Извиняюсь, но реально переживания были сильные! =) Ну это так, еще немного лирики...
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Позже я узнал, что это называется – оргазмом. )))))))))))))) кидает тебя брат однако))))))от попа к девке)))))))))))
AntonIO: Островитянин пишет: Позже я узнал, что это называется – оргазмом. Фух, слава Богу! Островитянин - живой человек! Так-то, батенька, веселее, не правда ли?
AntonIO: Пал_Палыч, пять баллов!
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Фух, слава Богу! Островитянин - живой человек! Так-то, батенька, веселее, не правда ли? Тишее.. тишее....)))
Пал_Палыч: Позже я узнал, что это называется – оргазмом. Островитянин с девкой хоть ...или как?))
Gunner: Островитянин, переходи к подтверждающим эксперементам...
Пал_Палыч: и все таки ...а как интересно монахи и монашки справляются с проблемой оргазма..или не живые они?
Островитянин: Вера Все, не во что больше верить Все, некому доверять Чем каждый третий жизнь свою будет мерить, Если каждый второй готов убивать, Если слезы весят меньше, чем платят, Если кровь каждого кипит препаратами, Если вместо бога какая-то гадина, А любовь к нему меряют только каратами. Ты просишь его дать тебе силы, Ты говоришь не ведал, что делал, А сам его уже давно втоптал в глину, А сам его давно уже предал Терновый венок не рвет тебе голову, Руки твои гвоздями пробиты не будут И в рот тебе не льют раскаленное олово Когда ты сдохнешь, тебя все забудут Нет, ты не тот, кто его распял И даже не тот, кто держал его руки Ты просто тот, кто ничего не сказал, Когда он за тебя принимал эти муки Не будем спорить кто праведен, а кто грешен Никто не найдет себе спокойную старость Просто каждый поступок должен быть взвешен Хотя бы чуть-чуть, хотя бы самую малость. Что ты от него хочешь Он и так о тебе до хрена печется, Если даже слюною весь крест намочишь, Время твое назад не вернется Тебе надо не верить, а веровать, Чтобы душа не металась плавником форели Никто не сможет ничего посоветовать Когда встанешь лицом к последней своей двери Надежда Не осталось ни сил, ни ощущения боли Тоской изъедена душа как личинками моли Все катится в пропасть, причем уже не в первый раз И равен нулю смысл дружеских фраз Все кому-то подарено, потеряно, продано И сердце кровью облитое за ужином подано Осталась только грязь на дне карманов одежд И какое-то чувство, что-то вроде надежды. Она слышит шаги, они все тише и тише, Он снова стал журавлем и будет жить где-то выше Она его не ждет, она простила и плачет, А тупая подруга ее надеждой дурачит Время тихо уходит и наивная ложь К запястью левой руки примеряет свой нож Надежда была и осталась напрасной, Она капает на пол липкой жидкостью красной. Ты изначально один, но даже если есть друг Он не увидит всех бед на ладони твоих рук, Он за тебя не станет смелым, если ты оторопел И за тебя сказать не сможет то, что ты сказать хотел, Он может только помочь, если что-то не так, Когда глаза твои застелет безысходностью мрак, Когда слезы ровно делят на три части лицо И не осталось надежды на себя самого; Надежда - самообман, но это все что у нас есть Она ходит по рукам продавая свою честь Эта лживая тварь пыль пускает в глаза, Исчезая в тот момент когда она так нужна Она будет уходить и возвращаться много раз Всегда держа на расстоянии заветный алмаз Я без надежды убит, тоской навылет прострелен Потому что я надеялся, а не был уверен. Любовь Это больше чем мое сердце, Это страшнее прыжка с крыши, Это громче вопля бешенного, Но гораздо тише писка забитой мыши, Это то, что каждый всю жизнь ищет, Находит, теряет, находит вновь, Это то, что в белой фате со злобным оскалом По свету рыщет Я говорю тебе про любовь. Она сама по себе невесома, Она легче чем твои мысли, Но вспомни как душу рвало Когда она уходила, Как на глазах твоих слезы висли Она руками своими нежными Петлю на шею тебе набросит Не оставляя ничего от тебя прежнего Cама на цыпочки встать попросит Ты даже не сможешь ее увидеть Ты никогда не заглянешь в ее глаза А думаешь только о том как бы ее не обидеть Не веря в то, что она действительно зла Ты можешь с ней расцвести и засохнуть, Она сожрет тебя как цветок тля Но все равно лучше уж так сдохнуть Чем никого никогда не любя. С ней хорошо, без нее как-то странно Мне не хватает ее слез радости Если она пришла, то тут же уходит плавно Бросая в лицо какие-то гадости Я держу свою дверь закрытой, Чтобы стучалась она перед тем как ко мне войти, Чтобы не оказалась она той мною давно забытой, Той с которой мне не по пути © Дельфин
Пал_Палыч: Островитянин куда ты все бегаешь??) брось нахрен эту любовь ..вернись к попам..
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Все, не во что больше верить Все, некому доверять про задорнова и его рассказ как нельзя верить даже собственной жоп... писал уже..
Яна: ...ворота рая были закрыты. Все попадали в ад: и праведники и грешники. Христос пришёл в этот мир, как чудо, умер в мучениях... но Он был сын божий, поэтому ад не принял его. И тогда Он поднялся на небо и врата небесные открылись... и все, кто поверил Ему, прошли за ним в рай... Хотелось сказать красиво, но... как уж получилось... Сори... Островитянин, Бог есть!
index: Островитянин Это песни чтоли ??? Дельфина?
index: Да лан ну ведь бох он не чему плохому не учит ну зачем же его так отвергать то. Только хорошее только позитивное. Хатя с другой стороны заповеди то мы точно божественные не соблюдаем это факт. А какой тогда бох может быть, наверное у каждого свой.
Пал_Палыч: Ад – это историческая родина человечества, рай – доисторическая...
Островитянин: Пал_Палыч пишет: Островитянин с девкой хоть ...или как?)) В то, долекое, безмятежное время - Поллюция - было моё любимое женское имя ... =))))
Пал_Палыч: index ты не знаешь как монахи и монашки с таким чудом как оргазм справляются??
Пал_Палыч: Островитянин пишет: В то, долекое, безмятежное время - Поллюция - было моё любимое женское имя ... =)))) Кулакова??
AntonIO: Островитянин пишет: Это как понимать? Типа в средние века и до, было более благополучно и счастливо?! Это понимать, что от внешнего оформления баланс благополучья и счатья в обществе не меняется!
index: Пал_Палыч пишет: index ты не знаешь как монахи и монашки с таким чудом как оргазм справляются?? Хи хи хи хи анекдот слыхал про морковку и про женский монастырь.
Яна: Кстати, я жила Белоруссии года три... Особенно мне понравилась западная Беларусь... Самая чудесная церковь, куда мне так хочется хотя б ещё раз попасть в своей жизни, находится возле Барановичей в пос. Новая Мышь (кажется, так). Интересно то, что частенько там православная церковь стоит рядом с костёлом. Говорят, до сих пор католики с православными выясняют свои непростые отношения... Светлая республика, простой, немного туповатый народ, но очень обаятельный и сентиментальный... эти белорусы... Там, где-то... живёт первая моя любовь... и первый муж... Воот...
Пал_Палыч: index пишет: Хи хи хи хи анекдот слыхал про морковку и про женский монастырь. неа..я подумал о священом посохе...
Пал_Палыч: а вот интересно...а почему у одних монахов морда лица ажж трещит и розовая вся..а у других одежда мятая и зашуганные они какието...дедовщина там чтоли тоже есть? вроде все они как бы равны там у себя вкельях..или может вода их похлебки разная?
Gunner: Про белорусов говорят - "родился с отверткой". У меня вопрос где именно у них отвертка? А верить человек во что-нибудь должен, вот Островитянин верит в то, что Бога нет!
index: Пал_Палыч пишет: какието...дедовщина там чтоли тоже есть? вроде все они как бы равны там у себя вкельях..или может вода их похлебки разная А мне кажеться это все зависит от людей на комто форма сидит и смотреть приятно а наком то как мешок надета да и на галстуке исче сапля висит. Так же и у священиков наверное.
Островитянин: Яна пишет: ...ворота рая были закрыты. Все попадали в ад: и праведники и грешники. Христос пришёл в этот мир, как чудо, умер в мучениях... но Он был сын божий, поэтому ад не принял его. И тогда Он поднялся на небо и врата небесные открылись... и все, кто поверил Ему, прошли за ним в рай.. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Бытие 2:15) Мы с тобой где живем сейчас? В Эдемском саду? Хероватый что-то садик... Адама, кстати, из садика выперли, и всех его потомков, ну это к слову. Да и Бог ленивый какой-то попался, без антибиотиков помогать не хочет. Мало того, он еще и вирусы с бактериями "продвигает", устойчивость у них повышает к лекарствам. Видимо, для того, чтобы не забывали "кто в доме хозяин". А то, поанимаэшь, придумали какие-то лекарства, смертность резко понизилась, ангелов уж не хватает в раю, скучно... "Главное дело Церкви – спасение человека." От кого? От самой себя, что ли? Али от попов-педерастов?
Пал_Палыч: Gunner пишет: А верить человек во что-нибудь должен, вот Островитянин верит в то, что Бога нет! он не верит..он надеится)
Пал_Палыч: Gunner пишет: Про белорусов говорят - "родился с отверткой". У меня вопрос где именно у них отвертка? посмотрю завтра расскажу...где она у них..)
Пал_Палыч: index пишет: А мне кажеться это все зависит от людей на комто форма сидит и смотреть приятно а наком то как мешок надета да и на галстуке исче сапля висит. Так же и у священиков наверное. Нет там явно видно что кто то больще пашет..а кто то инженерит..
Пал_Палыч: Островитянин пишет: "Главное дело Церкви – спасение человека." От кого? От самой себя, что ли? Али от попов-педерастов? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Адама, кстати, из садика выперли, и всех его потомков, ну это к слову. а знаешь как армия появилась??
Островитянин: Gunner пишет: А верить человек во что-нибудь должен, вот Островитянин верит в то, что Бога нет! Если мне еще хоть кто-нибудь без достаточных оснований скажет, что я во что-то верю, я, млять, начну разговаривать матом. Для меня такие обвинения, как для атеиста, оскорбительны. И причем здесь вера или неверие до неумения логически мыслить? Сформулируй для себя это более честно: "Я недостаточно разумен для этого".
Яна: Островитянин пишет: Мы с тобой где живем сейчас? В Эдемском саду? Как знать... может, если б вместежили, то как в том саду б и было б
Пал_Палыч: Островитянин пишет: Для меня такие обвинения, как для атеиста, оскорбительны. у меня документ есть....Шарикова вдруг вспомнил)) Островитянин первых солдат бог поставил на врата рая...чтобы еву не спизд...или не трахнули...на опыты он ее хотел..)а эти солдаты в последствии ее и сделали...потом первая война была ....
index: Ладно народ все так и бох у каждого свои но как бы то ни было вера нужна человеку. Вот я когда разволнуюсь или разнерничаюсь я помолюсь и скажу честно становитсо легче. И как то есть примерение какоето. Даже если его нет как утверждают атеисты но ведь результат то веры есть внутреенее спокоиствие во так. Значит не бесполезно это. Что то есть на небе сто пудов что то есть.
Пал_Палыч: index пишет: Вот я когда разволнуюсь или разнерничаюсь я помолюсь и скажу честно становитсо легче. и какую молитву ты знаешь? или с призыва читаешь?))))
index: Пал_Палыч пишет: и какую молитву ты знаешь? или с призыва читаешь?)))) Да какая разница какая молитва главное то что результат есть вот в чем суть то ВНУТРЕНЕЕ СПОКОЙСТВИЕ.
Пал_Палыч: рекламка наверху сейчас тематичная была..... рабы 21 века...
Пал_Палыч: index пишет: Да какая разница какая молитва главное то что результат есть вот в чем суть то ВНУТРЕНЕЕ СПОКОЙСТВИЕ. давай я тебе свою автобиблиографию тогда привезу ...вот где спокойствие будет))))
index: Пал_Палыч Да не если честно я не фанат церкви и последний раз был в ней лет 7 назад. Но одно хочу сказать в определенные моменты жизни забываешь о боге полностью а когда плохо обращаешься к нему и что главное как бы автоматичеки вот так вот. И не всегда действительно это помогает но главное что и не вредит. Так что я хочу сказать вера нужна людям но не всем. Кому то она не нужна обсолютно и они по своему правы. Ну а есть прослойка кому вера помогает я вот например в ней. Это как лекарство кому то помогает а кому то нет вот так. А доказывать что бога нет или он есть я думаю бесмысленное занятие.
Островитянин: Яна пишет: Светлая республика, простой, немного туповатый народ, но очень обаятельный и сентиментальный... эти белорусы... Gunner пишет: Про белорусов говорят - "родился с отверткой". У меня вопрос где именно у них отвертка? Вот и вылезли "православные" ушки! Верующие, млять... И русский шовенизм попер! Да.. о чем говорить - Виликая Страна с Унекальной культурой!!! Как будто японская или индийская (О! европейская!) культуры не уникальны. Вот вам и ещё один пример стопудовой веры. Как были кацапами (которые исконно были нашими самыми ярыми врагами, и больше зла, чем они, нам не принес никто!!!), так и остались. В средневековье, в период упадка и одичания, вам и дорога, благо сами туда с успехом прете. Идите-идите своим Путем, богоизбранный народ...
Пал_Палыч: index пишет: Но одно хочу сказать в определенные моменты жизни забываешь о боге полностью а когда плохо обращаешься к нему и что главное как бы автоматичеки вот так вот. ты ко мне обращайся или еще к кому..я хоть реален..а это значит и помощь моя будет реальная...
Пал_Палыч: Островитянин куда опять бегал? курить ходил??))
index: Пал_Палыч
Пал_Палыч: Яна про туповатый белорусский народ пропустил...не согласен..народ как народ не тупее русских....работяги они эти белоруссы...
Яна: Островитянин Ошибаешься, милый, шовинизмом здесь и не пахнет... чистый ОБЪЕКТИВИЗМ. Мы и про себя объективно говорим, скобари, как есть скобари... Ну, таки что? Меня-то ты не напугаешь своей напористостью и борзовитостью... мне это в твоём образе больше всего и симпатично... Этакий упёртый бескомпромиссный атеист... Да, пожалуйста... Продолжаем разговор? Островитянин Бог есть!
Яна: Пал_Палыч пишет: работяги они эти белоруссы... я не сказала - плохой народ...
index: Светлая республика, простой, немного туповатый народ, но очень обаятельный и сентиментальный... эти белорусы... Я тоже согласен не умная фраза.
Яна: index пишет: Я тоже согласен не умная фраза. У тебя-то ВСЕ фразы - умные. Я жила в этой стране и знаю, что говорю. ИМХО
Пал_Палыч: Яна пишет: Островитянин Ошибаешься, милый, Островитянин смотри в оба ...Цена свободы – это вечная бдительность... а то так через годик смотришь и возле церки тебя встречу)))
Пал_Палыч: Яна пишет: У тебя-то ВСЕ фразы - умные. Я жила в этой стране и знаю, что говорю. ПП с этим народом постоянно пересекается ...не согласен..
index: Яна пишет: У тебя-то ВСЕ фразы - умные. Я жила в этой стране и знаю, что говорю. ИМХО Базара нет тупой значит тупой я там не жил признаю.
Яна: Пал_Палыч пишет: Островитянин смотри в оба ...Цена свободы – это вечная бдительность... а то так через годик смотришь и возле церки тебя встречу Я не удивлюсь, если это произойдёт раньше... даже если ты его там и не встретишь...
Пал_Палыч: index пишет: Базара нет тупой значит тупой я там не жил признаю. а если я скажу что они вообще все уроды..ты тоже признаешь?? или свое мнение всетаки есть???
Яна: index пишет: Базара нет тупой значит тупой я там не жил признаю. можно пивести пример с газом... Батька облажался... не от ума-а-а-а...
Пал_Палыч: Яна пишет: Я не удивлюсь, если это произойдёт раньше... даже если ты его там и не встретишь... сомневаюсь...
Пал_Палыч: Яна пишет: можно пивести пример с газом... Батька облажался... не от ума-а-а-а... Религия и общество..батька политика..
Яна: Пал_Палыч я понимаю, что лёгкий флуд... Скажем, Батька - это общество... А, интересно, Батька в Боженьку верит?
index: Пал_Палыч пишет: а если я скажу что они вообще все уроды..ты тоже признаешь?? или свое мнение всетаки есть??? Не не не с тобой поспорю а вот Яне не могу противостоять не в чем что поделать джентельмена.
Пал_Палыч: index пишет: Не не не с тобой поспорю а вот Яне не могу противостоять не в чем что поделать джентельмена. а если она завтра скажет морда лица зеленкой себе помазать....? тоже помажешь? будешь джентельменом?)
index: Пал_Палыч Да не если по честному для меня не принципиален этот момент насчет белорусов ну тупые значит тупые острые значит острые. Как то всерано. Так что поэтому я и не стал спорить с Яной.
Островитянин: Яна пишет: чистый ОБЪЕКТИВИЗМ. Мы и про себя объективно говорим, скобари, как есть скобари... Ну, таки что? Яна, ты читаешь что постишь? Перефразирую тебя: Яна, - ты тупая. А я белорус как белорус... Ну и таки что?... Яна пишет: Интересно то, что частенько там православная церковь стоит рядом с костёлом. Говорят, до сих пор католики с православными выясняют свои непростые отношения... Разная и религия: белорусы – униаты («записаны» в московскую религию только в 1839 году указом царя, но в условиях независимого государства эта иностранная церковь быстро потеряет в Беларуси свои позиции – как чуждая, не являющаяся хранителем белорусских традиций и истории Беларуси, как проповедующая не на белорусском, а на иностранном, русском языке).
Островитянин: Яна пишет: можно пивести пример с газом... Батька облажался... не от ума-а-а-а... Мож я чего не догоняю? облажался? Когда нефть, газ стоили не так дорого, как сейчас, все вроде было нормально. Но когда цены начали расти, вдруг обнаружили: ба, так это же слишком жирно для белорусов, давайте-ка мы их придавим! Ну придавили, "брадский народ"... И што? А может это дядя Пу,сказал: пу? Построили трубу в обход Беларуси? По балтийскому дну? Зачем по минному полю прокладывать было газопровод, если все готово-то было? Ну а сейчас маленькая Эстония и Польша (с которыми у России отнашения на уровне снашения) заблокировали все строительство. А без их разрешения не пройти по их территориальным водам. От сцуко-то!а? =). Зачем угрохали столько денег? Ну это «болезнь» России (имперские замашки) - мы вот смотрите какие большие, а вы поменьше. Коль мы большие - значит, мы должны заправлять всем, а вы, если хотите, входите в состав России на правах губернии... А хрена не хотели? И самое страшное, что многие простые россияне свято верят , что именно так и ни как иначе!! Мы Империя! А Вы говорите какой тут шовенизм...
AntonIO: Островитянин пишет: Я уже реально сомневаюсь в Вашей разумности. Жизнь прошла зря! AntonIO сейчас застрелится! Островитянин пишет: Если мне еще хоть кто-нибудь без достаточных оснований скажет, что я во что-то верю, я, млять, начну разговаривать матом. Островитянин
Георгий: Яна пишет: простой, немного туповатый народ А какие народы, по сравнению с белорусами, по Вашему мнению, не туповатые, менее тупые или более тупые? Ведь "туповатый" понятие относительное. С чем или кем Вы их сравнивали, делая такое умозаключение?
Gunner: И кто тут у нас шовинист? А, Островитянин? Очень внимательно читай свои посты сам, острый белорус! А то мы, тупые скобари, можем тебя не правильно понять и засунуть твою отвертку куда-нибудь не туда. (Вообще-то отвертка из анекдота рассказанного мне в Себеже белорусами). Тебя, наверное, в детстве кто-то из русских сильно обидел? Я думал ты в Бога и церковь не веришь, а оказывается дело в другом... подлюки кацабы приперли свою веру, да еще на иностранном, вражем белорусам - русском языке... Солнышко, не забывай, ты на русскоязычном сайте и форуме (обрати внимание не русском, а русскоязычном), и встретили мы тебя нормально, некоторым ты даже стал мил... Я за общение без границ... вообще не признаю деление на нации... мы все должны друг друга уважать... ты меня, а я тебя... а нетолько я тебя, а ты будешь губки дуть с отверткою в руках... Найди гармонию с собой и окружающими! Она, поверь мне, не в противопоставлении, а в сближении...
Пал_Палыч: Римско-католические священники, проводящие службы в белорусских костелах, должны чаще читать проповеди на белорусском языке, считает глава Комитета по делам религий и национальностей при Совете министров республики Станислав Буко. «Никто не говорит о том, что проповеди в костелах должны вестись только на русском или на белорусском языках, но и только на польском они проходить не должны», — заявил С. Буко. При этом он отметил, что во многих регионах Белоруссии проповеди в костелах ведутся на польском языке, а молодое поколение не всегда знает этот язык и не всегда может понять, о чем идет речь в проповеди. Председатель Госкомрелигии считает, что «было бы разумным проводить утреннюю проповедь на польском языке, а дневную или вечернюю — на белорусском». Он также выразил обеспокоенность тем, что делопроизводство в римско-католических храмах ведется на польском языке. В этой связи С.Буко напомнил, что, согласно существующему законодательству, делопроизводство в Белоруссии должно вестись на одном из государственных языков. Патриархия.ru
Пал_Палыч: Православие.Ru Женщина, пришедшая в брюках в храм, будет оттуда с позором выгнана. В храме простым смертным ничего нельзя. Трогать иконы нельзя, подходить к солее нельзя. Женщинам в дни месячного очищения также приходить в храм нельзя. Евангелие можно только целовать и слушать на непонятном языке. Подпевать хору нельзя. Произносить окончание молитвы “Отче наш” нельзя: это дело священников. К сожалению, это все правда. Но искать проявления – это уже не конструктив. С этим надо бороться. Я могу, встретив в церковной лавке рисунок ноги, сказать продавцу, что это язычество. Меня пошлют. Я могу найти настоятеля храма и сказать ему об этом. Меня, скорее всего, пошлют еще раз. К кому я могу обратиться за консультацией, скажем, по каноническому праву, чтобы найти аргументы для настоятеля? В моей жизни было несколько примеров, когда мне жаловалась девушка, выгнанная из храма за брюки или за “без платочка”. Я как дура шла в храм и беседовала с конкретной бабушкой. Она мне объясняла, что женщина очень чувствительна к энергиям, которые есть в храме, и без платка ее душе будет плохо. Я шла к настоятелю, он отвергал версию с энергиями, но настаивал на платке. Или на том, чтобы девушка взяла какую-то старую юбку с гвоздика у двери. Ясное дело, что я просто посоветовала девушке больше не ходить в этот храм. В действиях святых много чудесного и необъяснимого, но эти факты не могут противоречить истории Святитель Димитрий Ростовский, если отрешиться от авторитета церковной книги, описывает подвиг литературного героя. Например, житие Алексия, человека Божия. По житийному описанию получается, что его подвиг основан на страданиях людей (он живет в родном доме, видит страдания о нем близких: жены, родителей, но им не открывается). Безусловно, им руководит любовь ко Христу. Но, с точки зрения Евангелия, о какой любви можно говорить? Преподобный Алексий в брак вступать не хотел, и ему оставалось бежать. По древним описаниям, он не возвращался в Едессу (к сожалению, источник этих описаний приведен не был. – А.Ж.). Житие в том контексте, в каком оно изложено, извращает смысл христианского подвига. Чудесный, лубочный жанр не может служить воспитательным примером. Для воцерковляющегося человека есть опасность принятия того, что описывается, на самом деле. Дух Святой не руководил такими действиями. Или, например, написание икон. Блаженная Матрона Московская изображается с закрытыми глазами, что так же нелепо, как изображение согбенного преподобного Серафима Саровского. Картина имеет место быть, а икона нет, так как икона изображает небесное состояние святого. Возьмем житие преподобного Сергия Радонежского: тот факт, что он трижды вскричал во чреве матери, невозможен с точки зрения физиологической и не нужен с точки зрения евангельской. Также и с медведем, которого якобы кормил Серафим Саровский. Нужно перестать воспитывать народ на сказках, так как сказка назидать не может.
полная версия страницы