Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Продолжение темы "Религия и общество" » Ответить
Продолжение темы "Религия и общество"
Яна: Продолжение закрытой темы "Религия и общество"
Монах: Нэлл пишет: Сначала поместный собор проклинает, а потом призывает народ замаливать его же проклятье Напомню.Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет. Вы говорили, что читали Папюса и др., следовательно должны знать о приведенной мной взаимосвязи и о силе Слова. Там и во многих других источниках это встречатся. Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно. Напомню, что после постановки вопроса Монах пишет: А если с момента зачатия, то речь идет уже о сознательном преднамеренном убийстве из корыстных побуждений (облегчить себе жизнь), что в понимании любого христианина (не только православного) является тяжелейшим грехом вы написали Нэлл пишет: Да меня перемены вообще устраивают. Что прикажете думаь другого? Или Вы все читаете просто проглатывая и не задумываясь над прочитанным. Либо сознательно выбрали путь. Кроме того, Ваше благоволение магии вполне открыто видно. Присматриваться не надо. Под власть нечисти человек начинает попадать на самой начальной стадии. Когда начинает бездумно оправдывать все это. Когда просто начинает изучать. Именно по-эому я попросил Вас задуматься. Ярого сторонника об этом просить бесполезно. С уважение,
Нэлл: Меховая пишет: Наверное,чтобы наш грешный человеческий род продолжался...И вообще,Нэлл ,Вы такие вопросы задаете! Некоторые вещи нам вообще знать не положено! Кем не положено?
Нэлл: Монах пишет: Не важно, навится он кому нибудь или нет. Мне важно. И нравиться-не нравиться это не то слово. Монах пишет: Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет. Т.е. Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье. Без комментариев. Монах пишет: Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно. Действительно "логично".
Меховая: Нэлл пишет: Кем не положено? Кем,именно,тоже знать не положено. Люди действительно забыли своего создателя и думают,что сами по себе возникли на Земле. Ученые выяснили,что вероятность того,что мартышка,посаженная за печатную машинку,напечатает "Войну и мир",случайно барабаня по клавишам,в миллион раз превышает вероятность случайного возникновения на Земле ДНК простейших или микробов! Нэлл пишет: Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье. Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире...
Нэлл: Меховая пишет: Кем,именно,тоже знать не положено Вот это вера, да... БРАВО! Это ж самое главное: знать, что положено, а что не положено. И тайное все такое, страшное...
Нэлл: Меховая пишет: Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире... Да он сам плохо понимает, что пишет.
Меховая: Нэлл пишет: Вот это вера, да... БРАВО! Вера должна быть бескорыстная,а не "сначала покажите,а потом я еще подумаю,верить или нет"! Нэлл пишет: Да он сам плохо понимает, что пишет. Извините,Нэлл,но он понимает и знает намного больше,чем Вы! Он пишет,то что знает,а Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов!
Нэлл: Меховая пишет: бескорыстная, Да нет.Она должна быть слепой. Иначе это не вера. Когда Вы верите, то все принимаете на ВЕРУ. Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все. Меховая пишет: Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов! Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. Захотелось вам написать про ведьму, Вы написали. Хотя к кому это имеет отношение, ко мне? Или к кому-то еще? Захотелось Монаху , чтобы я занималась магией и выступала за убийство нерожденных детей , и это написали. И одуматься призывали. Главное- найти врага и уничтожить. Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех. Именно это я и хотела до Вас донести. Все источники, упомянутые в этой теме, я читала, мало того, они есть в моей библиотеке. По истории религии у меня полка длиной 3 м. Будьте спокойней, и не ищите врагов там, где их нет. Вспомните Серафима Саровского, там было столько любви и доброты. Он летал, это сейчас называется левитацией, и просил никому об этом не рассказывать. А мы тут о самосовершенствовании и самоочищении громко так, на весь форум, чтоб все слышали и побежали очищаться. На этом позвольте откланяться. Больше меня эта тема не интересует.
Меховая: Нэлл пишет: Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. Вы тоже такая же. Нэлл пишет: Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех. Почитайте.Про нетерпимость. Почему евреев преследовали за их религию? Талмуд - есть действительная сущность еврейского вероучения. Также как и вы, в своё время мы полагали, что сущность различия между евреями и христианами в том, что евреи верят в Старый Завет, а христиане в Новый Завет. Правдой же является то, что реальной библией для евреев является Талмуд. Еврейская книга "The Mitzbeach" утверждает, что: "Нет ничего выше "Священного Талмуда". В то время как евреи изображают для всего остального мира веру в Старый Завет, реальной сущностью еврейского вероучения он не является, равно как и книги Моисея, этим является Талмуд. Существуют несколько ветвей еврейской религии, такие как: ортодоксальная, реформаторская, либеральная, консервативная, sephardim, ashkanazim, сионистская, и др., но все они используют Талмуд в своих синагогах, подобно тому как разные ветви христиан используют библию. Талмуд состоит из 63 книг и 524 разделов и часто издаётся в 18 больших томах. Он был написан раввинами между 200 и 500 гг н.э. В основном он содержит свод еврейских законов как в их отношениях между собой, так и в отношении евреев к неевреям (гоям). Восемь Пап католической церкви осудили Талмуд. Мартин Лютер, основатель протестантской церкви призывал сжигать его. Папа Клемент VIII сказал: "Нечестивые книги Талмуда и Каббалы и другие злобные книги евреев сим целиком и полностью осуждаются и всегда должны оставаться осуждёнными и запрещёнными и закон этот должен постоянно соблюдаться." Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери"). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью." Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто." Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён." Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года." Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок." Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти." Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям." Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли." Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей." Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них." Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери." Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов." Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью." Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию." Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней." Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения." Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою." Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым." Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны." Мы можем предоставить намного больше цитат из этой оскорбительной книги, но похоже, что смысл ясен. Евреи участвуют в том что можно назвать, и действительно было названо заговором против человечества и предпримут любые шаги, которые сочтут необходимыми для господства над остальным человечеством. Их чрезвычайно религиозное учение диктует им этот курс. Из-за таких верований и желания евреев действовать в соответствии с ними, существует анти-семитизм, и возможно причина, по которой евреев не любили и в конце концов преследовали все нации, среди которых они обитали. На следующих страницах, мы надеемся, что станет ясно как далеко зашли евреи в своём талмудическом заговоре. Нэлл пишет: Это ведь так удобно к тому же: думать не надо Это Вам про иудеев думать не надо.И Вы ничего и не знаете. Нэлл пишет: По истории религии у меня полка длиной 3 м Нэлл пишет: Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все. Если полка и есть,то книги с нее Вы не читали. Иначе зачем читать про то,во что не веришь? Для того,чтобы наезжать на людей,которые действительно прочитали много книг?
mikhail_fr: Монах пишет: Рай на земле невозможен по определению. Вспомните, почему человек появился на Земле. Простите, но я видимо не понимаю чего-то в этой мысли... если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая... К тому же Человек изначала был поселен в... Раю.... на земле... это конечно не говорит о том что он там снова возможен, после некоторых необратимых событий вызванных Человеком, и заметьте - восстановленных Богочеловеком. Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно.
Меховая: mikhail_fr пишет: Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно. Не дано нам знать тайны мироздания...Только люди забывают об этом,думают,что выше и разумнее их нет..Но ведь сказано-"Поверь бескорыстно (или слепо,как сказала Нэлл),и будет тебе счастье". И заметьте,верить Богу,а не в Бога. Верить можно и в свои силы,а вот полностью доверится нужно Всевышнему.
Монах: mikhail_fr пишет: если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая... Я имел в виду не Сад Эдема, а нашу Землю на которой мы все живем. Она как была, грубо говоря тюрьмой, так и осталась ею. mikhail_fr пишет: и заметьте - восстановленных Богочеловеком Ошибаетесь. Был искуплен только первородный грех. И, заметьте-только искуплен, но не восстановлен. Над людьми перестало действовать Божие накозание за это. До этого ВСЕ поголовно шли в ад. После искупления нет.
mikhail_fr: Это я уже как в пасхальную ночь - хочется верить что ВСЕ грехи были искуплены и восстановлено нормальное положение вещей и отношения которые существовали между Богом и Человеком до падения последнего.... Возможно я ошибаюсь и преувеличиваю..... Но хочется надеяться что нет. По причине абсолютности всего божьего в отличии от несовершенства человеческих полумер. Так же как хочется верить в конечное спасение всех тех бесчисленных поколений которые жили до Христа.
Монах: Это как при раке. Бог вырезал главную опухоль, но метастазы, которые создал человек, остались. В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо. Эту человек уже испоганил и в духовном в физическом смыслах почти окончательно. mikhail_fr пишет: Это я уже как в пасхальную ночь Так Пасха - это же воскресение в жизнь вечную (другую, не эту). mikhail_fr пишет: восстановлено нормальное положение вещей и отношения которые существовали между Богом и Человеком до падения последнего.... Но ведь физическая смерть осталась. В Эдеме плотоядных не было.
Меховая: Монах пишет: В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо. Эту человек уже испоганил и в духовном в физическом смыслах почти окончательно. Согласна,Монах. В НОВОМ мире уже не будет тех,кто поганил землю. Для отсеивания их и существует наша земная жизнь,с ее пороками-проверками,с ее искушениями Дьявола! Вся наша земная жизнь-подготовка к жизни вечной,только многие не понимают,и лишают себя этого Божьего подарка... Искреннее спасибо Вам,Монах!
Странник: "Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. Как ни удивительно, но не вызывала протеста, даже просто не осознавалась самая их жестокость, по крайней мере жестокость законов возмездия. С НЕПОСТИЖИМЫМ для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Абсурдность вечного воздаяния за временное зло не волновала их разума, а совесть - непонятно как - удовлетворялась идеей о предвечной незыблемости, то есть безвыходности этих законов. Но то состояние разума и совести миновало давно. И нам кажется кощунственной мысль, что этот Закон, в том виде, как он существует, создан по божественному произволению Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемому Космосу Творца." Даниил Андреев. Роза мира.
Меховая: Странник пишет: С НЕПОСТИЖИМЫМ для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Раньше предполагалось,что все знают Закон Божий,и то,что будет грешникам за их грехи на том свете,а если знаешь,то не будешь этого делать. А если знаешь и делаешь,то самое место душе такого человека на раскаленной сковороде.ИМХО.
index: Бох есть он уже готовит костер для грешников. Так что трепещи грешник и покаися в грехах пока не поздно. Вот так вот
Меховая: index пишет: Так что трепещи грешник и покаися в грехах пока не поздно. Пускай некоторые поверят сначала в Бога,а потом попробуют отмолить свои бесчисленные грехи.
Странник: Странник пишет: "Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один.
Меховая: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один. Корень один,зато суть разная.
Странник: Суть у всех религий одна - показать путь очищения души. В этом смысле различий между ними нет. А пути разные.
harold: Странник Исключительно верное высказывание. Что-то вроде афоризма...
taralex: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один. Корень у них в верованиях древнеегипетских жрецов, а у тех истоки уходят веры еще глубже в века и тысячелетия.
Меховая: Странник пишет: Суть у всех религий одна - показать путь очищения души. Ага! Только от иудаизма пошли сионизм,нацизм и фашизм.Вот Вам и путь очищения души. Сравните с православием.
harold: Меховая А от православия пошли большевизм, педикулез и вуайеризм. Оба утверждения абсодютно равноценны.
Меховая: harold,почему Вы думаете,что я общаюсь с Вами?? Я не для Вас пишу! Только Вы могли придти к такому выводу! Или Вы отрицаете происхождение сионизма и всего остального от иудаизма??
harold: Меховая Яуже говорил Вам, что я агностик. Для меня все религии равно близки и равно удалены. Поскольку причисляю себя к европейской традиции, христианство знаю немного лучше, чем остальные религии. Не будучи поклонником ни одной конфессии, весьма подвержен многим грехам, некоторым, в силу возраста, в меньшей степени. Хотя, при случае... Вы же, судя по высказываниям, православная девушка. Как же насчет греха гордыни? А также гнева? Вы правда хорошо разбираетесь в иудаизме?
Монах: harold пишет: христианство знаю немного лучше, чем остальные религии В том то и дело. Есть различны религиозные течения, деятельность которых аправлена на (пусть и пафосно) подрыв устоев государства. Яркий пример Свидетели Иеговы. На сколько помню, дошло до судебного заперта их деятельности на территории России. Есть много других примеров (сайентология, колдовство). Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что есть "безопасные", а есть "опасные" для государства и личности кофессии, секты, религии. На мой глупый взгляд, знание их необходимо. Не зарекайтесь, что никогда не попадете под их влияние. Жизнь сложная штука. Мог бы привести достаточное количество примеров которым был свидетель.
Странник: harold пишет: Вы же, судя по высказываниям, православная девушка. Как же насчет греха гордыни? А также гнева? Я тут уже два раза читал в этой теме, что Меховую призывают покаяться в грехах, а она все никак. Когда же будет публичное покаяние? Народ ждет!
Монах: Странник пишет: по крайней мере жестокость законов возмездия Не возмездия, а не осознания и последующего раскаяния. Исходные данные доступны всем. Выбор верить или нет человек принимает самостоятельно. Так почему же так возмущает ответственность за этот выбор?
Меховая: Странник пишет: Я тут уже два раза читал в этой теме, что Меховую призывают покаяться в грехах, Это harold,наверное. Не обращайте внимания,в других темах он по 10 раз просит опровергнуть свои километровые изыскания с передергиваниями. Странник пишет: Когда же будет публичное покаяние? Народ ждет! А что еще народ ждет?
Странник: Меховая пишет: Пускай некоторые поверят сначала в Бога,а потом попробуют отмолить свои бесчисленные грехи. А Вам никогда не приходила мысль, что можно не принадлежать ни к одной конфессии, быть свободным от догматов той или иной религии и быть ВЕРУЮЩИМ человеком?
Меховая: Странник пишет: А Вам никогда не приходила мысль, что можно не принадлежать ни к одной конфессии, быть свободным от догматов той или иной религии и быть ВЕРУЮЩИМ человеком? Если честно,то не приходила. Разве это не противоречит одно другому?Поясните,если не трудно.. Просто мне встречались чаще молодые атеисты,которые за что-то хаили Бога!
Странник: Меховая пишет: Разве это не противоречит одно другому? Не противоречит, ибо ни одна из религий не выдерживает какого-либо анализа с позиций человеческой логики. В любой религии человеку предлагается принять на ВЕРУ то, что он понять не может. Жизнь все время увеличивает скорость. Сейчас количество событий в единицу времени возросло во много раз. Информации приходит достаточно много. Но все современные религии, в т.ч., христианство все так же держатся за свои постулаты и пересматривает их очень неохотно и очень медленно, несмотря на то, что жизнь этого требует. Поэтому такой большой отток верующих, они идут своим путем и создают свою собственную веру.
harold: Монах Меня мало интересуют шаманы. Это чисто коммерческие предприятия. Если они способны подорвать устои государства, значит государству грош цена.
Монах: harold пишет: Меня мало интересуют шаманы. Это чисто коммерческие предприятия. Если они способны подорвать устои государства, значит государству грош цена Ваше счастье, что ни Вы ни ваши близкие и знакомые не попадали в этот омут. К сожалению, у меня найдется достаточное количество примеров по теме. На счет государства. Если Вы понимаете под этим понятием госаппарат, то он не может им противостоять без диктата, так не любимой Вами, какой-либо одной идеологии. Вы хотите, чтобы оно себя так защищало? Я нет. Приведенный выше пример со Свидетелями Иеговы имел продолжение. После запрета суда они благополучно сменили название и работают на полных (юридических) правах. Если понимать под государством совокупность его граждан, то говоренное мной преобретает смысл.
harold: Монах Можно предложить людям что -то более привлекательное и они туда не полезут. Православная церковь претендует здесь на исключительность. Но она малопривлекательна по причине догматизма. Вот они и теряют души, а другие их ловят. не будет Свидетелей - появятся другие. В духовной сфере запреты - последнее дело.
mikhail_fr: Монах пишет: В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо Но ведь это же не в буквальном смысле ! Монах пишет: Но ведь физическая смерть осталась А это уже не имеет значения после Христова искупления ! Суть человека - его душа - потенциально спасена, ну а тело....
mikhail_fr: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один Так же и Ислам.
полная версия страницы