Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Продолжение темы "Религия и общество" » Ответить
Продолжение темы "Религия и общество"
Яна: Продолжение закрытой темы "Религия и общество"
Alin: Пал_Палыч пишет: А ты попробуй не поверь....он этот ток и расскажет тебе тутже что он есть...даже покажет .... Это определяется знанием. Электрический ток нельзя увидеть, но можно проверить, но лиш тому кто знает как и чем. Есть явления/вещи которые мы не можем проверить либо по причине недостатка знаний, либо по причине невозможности это осознать. То что недоступно человеческому пониманию, но имеет свои законы развития и существования я понимаю богом. Причем эти явления/энергии существуют незвисимо от нашей возможности их осознать и воспринять и с другой стороны они взаимосвязаны и взаимообусловлены с тем, что мы понимаем или можем понять. Да, религия и вера АБСОЛЮТНО разные понятия.
Фонарик: Пал_Палыч пишет: ПП сейчас в небо смотрит и говорит Бога нет....нет ....ответа тоже нет.....только солнышко В Библии написано"" сказал глупец в сердце своем...Бога нет"" о чем спорим? Туда попадем ...там и разберемся....может встетимся... а может нет.. Одно скажу кто-то всем этим управляет умнейший и весь этот хаос приводит в систему..иначе по нашему беспорядку в наших мозгах и с верой в себя любимых мы бы такого наворотили...земли не было бы уже точно... эти безьянообразные существа (то бишь мы кот.от обезьян произошли..) уже и взорвали бы землю и льды растопили бы и моря осушили бы...но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет.и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров..
Фонарик: и еще ПП не в небе Бога надо искать а в сердце .И то окружение о котором Вы так здорово говорите тоже наполнено Богом и лес и озеро и воздух..нет не на небе сидит дедушка с белой бородой...и почесывает спинку как ПП на аваторке... он больше шире он дух энергия... и вера есть в сердце в этот дух в это окружение наполненное и величественное ..мы здесь как вши на фоне величия махонькие такие и беспомощные без него без подключения к этому мощному генератору...мы тухнем мы уходим в депрессии в хандру .. даже окружение будет вас раздражать свои близкие станут ненавистными... слова это энергия кот.наполняет вас- нас : негативные злые слова способны разрушить раздавить уничтожить а добрые позитивные слова наполненные милосердием любовью терпимостью способны поднять повысить свою собственную самооценку и двигаться дальше.. энергия эта в воздухе не по проводам злектрическим а в эфире...мы тут тоже создаем энергию...кто-то закипает от злости.. кто-то плавится от радости...вот сила слов....
Пал_Палыч: Nell пишет: На чем все стоит и откуда все идет, а Пал_Палыч ? ПП создали папа и мама...маму ..и папу ..бабушка и дедушка...и тд....дерево посадил (к примеру возле стадиона Себежа)дядя какойто или тетя...дяди спилили...мальчики из училища посадят... и тд. Если глубже ....а кто создал Бога? Бог сам себя создал? Или его создал другой бог? @ какая то .... Alin пишет: То что недоступно человеческому пониманию, но имеет свои законы развития и существования я понимаю богом. Ну такс это от недостатка знаний...когда то думали что земля на слонах стоит....пожили..поучились ...узнали....СПИД вон уже лечат...а ведь не знали..... Alin пишет: Да, религия и вера АБСОЛЮТНО разные понятия. Вот об это мы тут уже лбы разбили)
Пал_Палыч: Фонарик пишет: В Библии написано"" сказал глупец в сердце своем...Бога нет"" о чем спорим? А кто библию писал??? Вся наша литература по истории как проститутка...кому как надо так ее и пишут...так и библия.... По чем опиум для народа??? Фонарик пишет: Туда попадем ...там и разберемся.... Нет уж...лучше Вы к нам Фонарик пишет: Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров.. Таких примеров безумцев даже в Себеже уже хватает...посмотри возле церкви ...странные сутулые замотанные в платки тени...а не люди.....что то не понятное....травой не пахнет...что то круче... Фонарик пишет: но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет Это все желание жить и деньги.... Фонарик пишет: и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Вот Яна утверждает что электричеством управляют Себежские эл.сети...ведь когда оно у нее пропадает...она не у Бога его просит....и не ему проклятия посылает... Фонарик пишет: и еще ПП не в небе Бога надо искать а в сердце .И то окружение о котором Вы так здорово говорите тоже наполнено Богом и лес и озеро и воздух.. ............................. и тд. окружение наполнено ...но точно не богом.....и не хочу я дожить до того дня когда придется мне к этому богу обратиться....ибо ничем он мне не поможет.....ну если только в нищету загнать.... Весь прогресс в аттеизме......
Alin: Пал_Палыч пишет: Ну такс это от недостатка знаний... Нет, от недостатка знаний я не понимаю то, что мог бы понять. Но есть вещи которые лежат за пределами понимания. Например, для человека без слуха и зрения не существует языков(русского/англ. и т.д) как срества общения и передачи информации, но это не отменяет существования языков. Это лежит за пределами его понимания. А для нормального человека чужой язык непонятен, но он может ему обучиться, это в пределах его понимания.
Пал_Палыч: Alin пишет: Например, для человека без слуха и зрения не существует языков(русского/англ. и т.д) как срества общения и передачи информации, но это не отменяет существования языков. Так у глухого и слепого человека более развиты другие чувства....например осязания и др... да и слепой человек просто так читать не начинает...он учится этому по спец программе....опять же созданной человеком....и ты зрячий этого не понимаешь...а они понимают.....так же как ПП не понимает как писает человек без рук....а этот человек писает и понимает как он это делает...)
Alin: Пал_Палыч пишет: Так у глухого и слепого человека более развиты другие чувства....например осязания и др... Да, разумеется, компенсировать чем-то надо. Только какое отношение этоимеет к обсуждаемой проблеме? Можно ли научиться что либо воспринимать на слух не имея слуха?
Пал_Палыч: Alin а что кто то воспринимает на слух не имея слуха???или бог в темечко шепчет??
Пал_Палыч: Alin Огласите первоистоки....кто создал Бога?
Alin: Пал_Палыч Я имею в виду то, что для человека это недоступно. Но тот факт, что мы не можем чего-либо объяснить/понять/ принять не отменяет самого факта существования этого.
Alin: Пал_Палыч пишет: Огласите первоистоки....кто создал Бога Вряд ли нечто сможет это объяснить и уж точно никто на земле не поймет объяснения.
Пал_Палыч: Alin ……«змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете; но знает бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие. 3 : 1—5). Видишь, как нехорошо вышло все. Змей оказался хитрее всех зверей. Но кто же его сделал хитрым? Ведь, по Библии, все животные и все, что создано на земле, создано богом, значит, особой хитростью змея наградил тот же бог??
Пал_Палыч: Неужели Вас не охватывает просто ужас при мысли о том, что миллионы людей учили таким нелепостям, выдум-кам, глупостям? Вы только представьте себе: бог творил их отчасти для своего развлечения, отчасти для того, чтобы иметь посланцев для поручений (ведь у него не было ни те-лефона, ни телеграфа, ни радио для того, чтобы посылать людям сообщения о своей воле). Ну хотя бы в проклама-ции, которую напечатал бы и сбросил с неба, а он бы объ-являл свою волю, так нет у него там типографии, да и ан-гелы все неграмотны — ни писать, ни читать, ни печатать не умеют. По христианскому учению, эти ан-гелы занимаются тем, что всю ночь напролет поют славу богу. Шум от этого, должно быть, там стоит такой страш-ный, что старый бог давнымдавно оглох и не слышит воплей верующих, которые несутся к нему. ....
Пал_Палыч: А попам такие сказки очень выгод-ны, и они создали целое учение о том, как разными колдовствами, молитвами, кадилами, образами, свечами, крестом и другими вещами и знаками можно побороть злую силу и доставить торжество добру. Ведь за это колдовство, специалистами которого они сделались, им платят верующие люди..... Ведь с помощью этого колдовства попы помогали и помогают эксплуататорам господствовать
Alin: Пал_Палыч пишет: значит, особой хитростью змея наградил тот же бог?? Пал_Палыч пишет: весь прикол в том, что сам Иисус не написал ни слова в Библию!!! он просто учил людей быть лучше.... А уже потом начали писать библию... и совсем не факт, что даже изначально в ней написанное было именно тем, о чём говорил или что проповедовал сам Иешуа
Пал_Палыч: А Еве бог сказал: «Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать де-тей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господст-вовать над тобою» (Бытие. 3 : 16). Подумайте только, осо-бенно вы, женщины: когда Вы рожаете ребенка, когда со-вершается рождение нового человека и вы обливаетесь кровью и страдаете, то, согласно этой религиозной дикар-ской сказке, это не оттого происходит, что тело ваше устро-ено недостаточно совершенно, чтобы рожать без мук, а, по учению «святой церкви», оттого, что в незапамятные времена какая-то дикая женщина из племени Адама, которую звали Евой, скушала яблочко! Жуть...мрак!!!
Alin: Пал_Палыч пишет: Ведь с помощью этого колдовства попы помогали и помогают эксплуататорам господствовать Абсолютно согласен. И делают это понимания, за определенный выгоды, либо не понимая, в обход собственного сознания, от недостатка знаний. Каждый человек в меру своего понимания работает на себя и на свои интересы, а в меру непонимания - на того кто понимает больше.
Пал_Палыч: Alin ну и к каким просветлениям ПП должен придти через эту библию???
Пал_Палыч: Ведь человек в Раю уже был, и бог его оттуда выгнал, выгнал несправедливо и безжалостно. Попы пользуются своими сказками не для того, чтобы показать жестокость бога, а для того, чтобы внушить выгодную для эксплуата-торов всех времен мысль о том, что все страдания человеческие от «первородного греха», оттого, что Адам и Ева скушали яблочко.
Пал_Палыч: И несмотря на явные несообраз-ности, Библия является прекрасным орудием для попов и для эксплуататорских классов, чтобы доказать трудящимся, что только в поте лица они должны есть хлеб свой, т. е. только кровавым, тяжелым трудом добывать его. В удел этим трудящимся — тернии и волчцы, т. е. сорные травы и полевые травы, и это на всю жизнь. Но почему же бога-тые люди, господа помещики и капиталисты всех стран, ни-когда не едят ни терний, ни волчцов, ни полевой травы, а едят то, что им вздумается, и лучшее из того, что есть на земле? Почему они никогда в поте лица не добывают хлеб свой? Или бог проклял только трудящиеся мас-сы, и проклятие его на господ не распространяется? А?
Пал_Палыч: По всей земле дерево жизни и дерево познания,т.е блага жизни и науки превращены в частную собственность эксплуатирующих классов….. и попы всех вер являются теми городовыми,которые преграждали и преграждают доступ трудящихся к этим благам Религия была и остается огромным препядствием к тому,чтобы создать на земле действительный рай ... попы боятся того,чтобы знания,наука не стали достоянием народных масс ....ибо тогда не будет места поповскому обману…
Alin: Пал_Палыч пишет: ну и к каким просветлениям ПП должен придти через эту библию ПП уже пришел, через возможность богом(матерью-природой) данную размышлять самостоятельно. А библию писали люди.
Пал_Палыч: «Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей». ....блин да откуда это в библии???? Все просто слова, касающиеся отношений между женщи-ной и мужчиной, объясняются условиями жизни перво-бытных народов. Первые строки создания Семейного кодекса...
Alin: Пал_Палыч пишет: Религия была и остается огромным препядствием к тому,чтобы создать на земле действительный рай Это ПП сильно сужает область препятствий... Образование, история, СМИ, творчество и т.д. Кто сможет назвать фильм без сцены распития спиртных напитков? Я знаю лишь один...
Пал_Палыч: Alin А зори здесь тихие
Пал_Палыч: Alin пишет: Это ПП сильно сужает область препятствий... Так все оттуда....от религии ...это все они
Alin: Пал_Палыч зомби здесь тихие...
Пал_Палыч: «Вот, Адам стал, как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его господь бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Другими словами, Адам и Ева были сосланы в места не столь отдален-ные, приговоренные к вечным каторжным работам, а у входа в имение богов их компании был поставлен небесный городовой с пламенной саблей, который запрещал всем вход. ... Вспомните, что рай, по Библии, был устроен на земле, и даже место этого рая указано, и даже реки, протекавшие по этому раю, обозначены, и эти реки сейчас существуют — эти реки в Азии и Африке. Все эти местности были хорошо исследованы, нет клочка, где бы не побывала нога человека; и сейчас именно на этом самом месте живут люди, и вовсе там нет никакого рая.
Пал_Палыч: Alin Чем же был так занят бог, когда змей искушал Еву?
Пал_Палыч: Alin @ себе тихие зомби Фонарик пишет: Одно скажу кто-то всем этим управляет умнейший и весь этот хаос приводит в систему..иначе по нашему беспорядку в наших мозгах и с верой в себя любимых мы бы такого наворотили...земли не было бы уже точно... эти безьянообразные существа (то бишь мы кот.от обезьян произошли..) уже и взорвали бы землю и льды растопили бы и моря осушили бы...но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет.и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров..
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Видишь, как нехорошо вышло все. Змей оказался хитрее всех зверей. Но кто же его сделал хитрым? Ведь, по Библии, все животные и все, что создано на земле, создано богом, значит, особой хитростью змея наградил тот же бог?? Нет ПП змей сам стал хитрым тут Бог отступил--- возгордился змей(сатана) ..захотел стать БОГОМ --- иди сказал Бог вперед и с песней!!! Иди сам и трудись ищи себе поклонников ..Свободная воля так сказать..Вот если бы Бог волю у человека отнял тогда бы он нас всех под себя прогнул но нет он оставил нам свободную волю...это похоже была его ошибка самая большая... осатанел народ поглупел пришлось сына своего в жертву принести иначе гореть бы нам всем синим пламенем... вот такая история.. Библию писали люди...но у них в то время не было интернета и не были они так заморочены в мозгах и в чувствах...они слышали Бога особым слухом и записывали то что слышали... Мы теперь не то что Бога друг друга не слышим (в ухо кричи а он не слышит...вот так теперь цивильно все.. грамотные все...) Только почитаешь про великих ученых они учились учили делали открытия а под конец жизни признали что есть Бог иначе бы ничего не было. А кто создал Бога..знать не положено...есть в законе у Бога тайное и сокровенное...если люди будут все знать их разорвет на мелкие кусочки от собственной значимости и величия... вот и хранит нас Господь от страшной погибели...просто верь что он Бог и творец. и исполняй то что он повелел и будешь жить .. если ты бандит вор убийца прелюбодей не жалься на судьбу она тебя накажет и деньги не спасут --бог не виноват сам дурак ослушался--- это как на дороге поехал на красный свет и все кабздец! а не хочешь соблюдать законы жизни живи и не жалуйся что жизнь плохая ...все логично..это не религия это вера в законы жизни.. Почему то же вы не убиваете людей знаете что потом худо будет...так же и все остальное... А у церкви сидят не верующие а пародисты и клоуны...если бы они верили они бы пошли и стали работать и привели бы себя в божеский вид.такие же бомжуют по подвалам и вокзалам...это их выбор..
kikoss: Спрашивают тоннелестроителей на консилиуме - на сколько расходится у них стыковка тоннеля, который прошибают для скорости с двух противоположных сторон, навстречу друг другу то бишь. - Метр-полтора, - отвечает американец. - Полметра, - обещает немец. - Бог даст - два сантиметра, - заверяет русский. - А если Бог не даст? - уточняют у него. - А если Бог не даст - будет два тоннеля...
Пал_Палыч: Фонарик Прочтите первую и вторую главы Библии, и вы увидите, как бог радовался всему тому, что он создал. Бог каждый день отмечал в своей записной книжке, как хорошо он устроил мир и в первый, и во второй, и во все шесть дней творения. Бог видел все, что он создал, и вот «хорошо весьма» (Бытие. 1 : 31). И так как это был всемогущий бог, по слову которого из всех нор вылезали звери, гады, выплывали рыбы, вылетали птицы и вырастали деревья и травы, то читатель Библии настраивается сразу на такой лад, что бог, действительно, хорошо все устроил. И @ на тебе вдруг оказывается, что вышло совсем нехорошо. Глава третья на-чинается с того, что «змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлин-но ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, толь-ко плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете; но знает бог, что в день, в ко-торый вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие. 3 : 1—5).
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Библию писали люди...но у них в то время не было интернета и не были они так заморочены в мозгах и в чувствах...они слышали Бога особым слухом и записывали то что слышали... ПП поет песню про белую панаму...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Мы теперь не то что Бога друг друга не слышим (в ухо кричи а он не слышит...вот так теперь цивильно все.. грамотные все...) Услышать бога ? Это тревожные симптоны...ой тревожные..... Фонарик вот обьясни ты ПП почему когда люди разговаривают с богом это верующие...т.е нормальные такие здоровые человеки....ну как только бог начинает с ними разговаривать ...тут же приезжает не отложка по вызову соседей....?? А?
Пал_Палыч: ООООООООООО ну вас со своим богом уже 17.25 а ПП еще тут....или это дьявол меня тут задержал??? завтра узнаемс
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик вот обьясни ты ПП почему когда люди разговаривают с богом это верующие...т.е нормальные такие здоровые человеки....ну как только бог начинает с ними разговаривать ...тут же приезжает не отложка по вызову соседей....?? А? Так с белочкой тоже приезжает неотложка пил пил смотришь и кто-то ему в ухо....говорит...выбор...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: ПП поет песню про белую панаму Странные люди стоит сказать что ты что-то по-другому представляешь сразу в белую панаму тебя одевают... и почему это такая ожесточенная реакция когда кто-то говорит что Бог есть??? вот симптомы необъяснимые... Достоевский верил в Бога и он создал произведения которые вечные..это ему не помешало глубоко проникнуть в суть человека... Толстой верил и он создал шедевры...это им не помешало на писать.бессмертные произведения..... а теперь в в 21 веке чуть заикнись о Боге сразу белая панама при меряется ..и пацаны из дурдома приезжают...(по вызову соседей-алкашей) а когда атеист --двигатель хреновины всякой несет чушь несусветную это называется прогрессом... обезумели...осуетились в умствованиях своих... а объяснения бесполезны в теме веры это как малышу в колыбели не расскажешь про высшую математику так и атеисту бесполезно метать бисер... когда захочет сам осилит и узнает и поверит...
Пал_Палыч: Фонарик Про белую панаму: Зачем Вы так самокритично...зачем так к себе примерять сразу...как дитя все врот тащите.... Белая панама ...это песня есть такая....Алла Борисовна Пугачева пела ее когда то....ее вчера по радио гоняли пол дня... Фонарик пишет: и почему это такая ожесточенная реакция когда кто-то говорит что Бог есть??? вот симптомы необъяснимые... Это не реакция...это всеголишь личное мнение ПП...у Вас свое у ПП свое...идет бесседа... Фонарик пишет: а теперь в в 21 веке чуть заикнись о Боге сразу белая панама при меряется ..и пацаны из дурдома приезжают...(по вызову соседей-алкашей) Заикаться не стоит...это от фанатизма....верить можно и без фанатизма...мед.работники не приедут точно тогда....соседи бывают разные...у ПП хорошие соседи...зачем же так сразу всех соседей в алкаши ???Где любовь к людям? Вас ведь любить людей Бог учил? Фонарик пишет: а когда атеист --двигатель хреновины всякой несет чушь несусветную это называется прогрессом... обезумели...осуетились в умствованиях своих... Называть тех.прогресс всякой хреновиной ...это от нежелания двигаться вперед к новому....понимаю удобнее выбрать позицию: Бог даст..Бог поможет.....нет не даст и не поможет... Про чушь----- так эта чушь из библиии...что написали ..то и прочитал аттеист... Фонарик пишет: когда захочет сам осилит и узнает и поверит... ПП желает себе пожить и умереть при уме и не хотелось бы дожить до того момента когда бог начнет со мной разговаривать..... все эти процессы происходят от одиночества..... А биссер метать полезнее при вышивании крестиком... ромашечек там всяких или котиков....
полная версия страницы