Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Продолжение темы "Религия и общество" » Ответить
Продолжение темы "Религия и общество"
Яна: Продолжение закрытой темы "Религия и общество"
Яна: Островитянин пишет: Яна, ты читаешь что постишь? Перефразирую тебя: Яна, - ты тупая. А я белорус как белорус... Ну и таки что?... Спасибо, солнышко. За откровенность. Когда писала, что бел. народ туповат, знала, что кто-нибудь, да вступится за добрых белорусов. Даже не представляла, что у этой страны СТОЛЬКО защитников ;) Вот, ты, Островитянен, obsiraesh здесь всех верующих, многих форумчан, даже Всевышнего пытаешься принизить - и ничего, как-то всё тебя устраивает. А я просто сказала то, что увидела в белорусском народе: добрый, милый, туповатый, смотрящий в рот русскому большому брату, который пользуется этой добротой. Я буду рада, если за те 15 лет, что я не живу в Белоруссии - белорусы поумнели. Но судя по тому, как Батька РЕШИЛ ту газовую проблему с русскими... Ну, что поделаешь... Но верю, что Бог не оставит любимую мной страну Белоруссию, и всё у неё будет замечательно, как впрочем и раньше, и теперь... Хреновый ты психолог, Островитянин, разочаровываешь помаленьку...
Островитянин: Яна пишет: добрый, милый, туповатый, смотрящий в рот русскому большому брату, который пользуется этой добротой. Я буду рада, если за те 15 лет, что я не живу в Белоруссии - белорусы поумнели. Ну что здесь еще ответить? Сама все написала. Вера, в святую и не порочную Россию, которая взяла на себя "крест" за своих "брадьев", на которой возложена миссия спасти этот "заблудший" мир. "После принятия православия история России — череда катастроф, из которых она выходила не благодаря православному вероучению (библейское писание + “святоотеческое” предание + истолкование проблематики жизни церковными иерархами на основе писания и предания), а вопреки ему, вспоминая, что она — Русь и выражая Святорусскость в политике, не взирая на прошлые традиции православия и вырабатывая новые. Упования на возврат общества и политики государства в лоно православной церкви и разрешение проблем в результате этого, основанное на предубеждении о некой особой мистической мощи библейского “православия”, безнадёжны." Яна пишет: Но судя по тому, как Батька РЕШИЛ ту газовую проблему с русскими... Кстати, да, как он решил? А то я не в курсе. Возможно ты знаешь, что мне не известно. Яна пишет: Хреновый ты психолог, Островитянин, разочаровываешь помаленьку... =) Яна, ты сама себя ввела в заблуждение - это тебе хотелось "верить", что я не такой. А я не такой. Так что , извини... Яна пишет: obsiraesh здесь всех верующих, многих форумчан, даже Всевышнего пытаешься принизить - и ничего, как-то всё тебя устраивае Нет, не устраивает. Особенно когда начинают приписывать мне то, о чем я не говорил, искажая на свой вкус неугодные для себя, якобы мои высказывания. И чем это я пытаюсь принизить? Тем что "разумный не может верить"? Я что заявлял - что все тупые? Извините, не надо, каждый сам решает как ему поступать и думать. Я все аргументировал и ссылки давал на источник. Кто хотел, тот ознакомился, а кто не хотел... как хотел... =) А на прямые "наезды", я отвечаю соответственно, так что звиняйте...
Яна: Островитянин пишет: Кстати, да, как он решил? А то я не в курсе. Я думаю, извинился за то, что тупил... Наши его простили, не парься,Островитянин. Островитянин пишет: Нет, не устраивает. Особенно когда начинают приписывать мне то, о чем я не говорил, искажая на свой вкус неугодные для себя, якобы мои высказывания. И чем это я пытаюсь принизить? Тем что "разумный не может верить"? Я что заявлял - что все тупые? Извините, не надо, каждый сам решает как ему поступать и думать. Я все аргументировал и ссылки давал на источник. Кто хотел, тот ознакомился, а кто не хотел... как хотел... =) А на прямые "наезды", я отвечаю соответственно, так что звиняйте... Расслабься, солдат ребёнка не обидит. Мне тока одно интересно: ты САМ думаешь или КОПИРУЕШЬ, когда сочиняешь свои посты? Ну, верить-не верить - тебе решать. Самому. Темка-то, на самом деле, о РЕЛИГИИ , а не о ВЕРЕ. По-моему, это - вещи разные.
Островитянин: Яна пишет: Мне тока одно интересно: ты САМ думаешь или КОПИРУЕШЬ, когда сочиняешь свои посты? Хех.. Это вообще с вами генератор текста версии 154.2b общается. =) Он пришел зохавать ваш моск, он первая эмонация Кхтулху. Фантазия мозга - генитальная квадроиндукция. А подсознательная часть - реальная проекция пубертатного Я. Спасение от помрачения а этом случае не может преодолеть ложные инфильтрации астрального гетероспуска. Если ты этого не можешь понять, коли природа не наградила этим даром, принимай фенобарбитал ректально и иди в бассейн. =) Яна пишет: Наши его простили, не парься Наши?! Ооо! как оно-то.. однако... Яна пишет: Темка-то, на самом деле Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается: то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического... Достало короче...
AntonIO: Вселенский опыт говорит, что умирают царства Не от того, что сложен быт и тяжелы мытарства А умирают от того, и тем страшней, чем дольше Что люди царства своего не уважают больше (С) Булат Окуджава
Пал_Палыч: Яна Прив..а ты не знаешь почему предыдущую тему Религия и общество закрыли??
Пал_Палыч: AntonIO пишет: А умирают от того, и тем страшней, чем дольше Что люди царства своего не уважают больше Не знают гимн..неуважают Не знают Конституцию .основной Закон...неуважают Не знают Законов,а поэтому своих прав...не уважают Не верят правителям...не уважают и т.д Религия причем??
AntonIO: Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево Государство - это функция общества, определённая юрисдикция, на территории которой действуют установленные законы, одинаковые для всех, не зависимо от национальной принадлежности. Общество (нацию) объединяют не законы, а традиция (любовь к отеческим гробам).
Яна: Пал_Палыч пишет: Яна Прив..а ты не знаешь почему предыдущую тему Религия и общество закрыли?? Вот, чем отличается верующий от неверующего Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь...
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево Разделим ..обязательно ..завтра..
Пал_Палыч: Яна пишет: Вот, чем отличается верующий от неверующего Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь... Об отличии верующих от неверующих хорошо писал Островитянин..повторяться нет смысла.. Яна пишет: Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь... Я вообще могу сказать ну "И Х... с ней..."..только в этой теме хоть кто то общался...причем очень даже уверенно отстаивая каждый свою точку зрения.. Островитянин пишет: Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается: то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево Сам термин «государство» может употребляться двояко. Государство в узком смысле, или собственно государство, понимается как особая политическая организация, аппарат публичной власти. Государство же в широком смысле есть государственно-организованная социальная общность, расположенная на определенной территории. Именно к последнему пониманию имеет отношение термин «страна», и лишь в этом случае можно сказать, что мы живем «в государстве». Государство является : а) явление общественное; б) явление политическое; в) представляет собой систему, то есть целостность, имеющую свой состав и свою структуру и ориентированную на решение определенных задач. Характеристику государства следует проводить по двум направлениям: а) «по вертикали» — отличие государства от органов власти общинно-родового строя; б) «по горизонтали» — отличие государства от других политических организаций общества. В родовом обществе люди управлялись, можно сказать, непосредственно, будучи объединены по признаку кровного родства. В государственно-организованном же обществе непосредственно управляются и организуются социальные процессы, происходящие на определенной (государственной) территории: люди подпадают под власть государства в целом или государственного органа, управляющего той или иной административно-территориальной единицей, постольку, поскольку они находятся на их территории, то есть власть государства организуется по территориальному принципу, и в этом смысле государство есть страна; Людской субстрат (общество) — это состав государственного механизма, но государство, как и любая система, имеет и другую сторону — структуру (целесообразный способ связи элементов системы), то есть то, что делает государство организацией. Структура государства относительно самостоятельна: человеческий состав может меняться, а структура системы государства может оставаться неизменной. Государство должно выступать как властная система, организующая общество в интересах человека.
Яна: Островитянин пишет: Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается: то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического... Достало короче... Мы сюда приходим отдыхать душой... Но у тебя жж, Островитянен, наверно, души нет...
Георгий: Власть светская и власть духовная.
AntonIO: Георгий, не прибавить, не отнять!
Георгий: Молитва через интернет http://www.computerra.ru/features/330996/
index: Бох есть и он сейчас смотрит на еретиков и готовит свою страшную кару. Трепещи вурдалак С нами крестная сила. Аминь
Пал_Палыч: index пишет: Бох есть и он сейчас смотрит на еретиков и готовит свою страшную кару. Трепещи вурдалак С нами крестная сила. Аминь В том и дело что у тебя БОХ.....о чем ты вообще беседу ведешь?? что ты читал с религиозной литературы?? когда последний раз открывал дверь церкви?? Что такое крестная сила?? просвяти неуча...
index: Пал_Палыч И не собираюсь с вами о чем то говорить были моменты что вы были не правы и я об этом говорил вам ну и что вы делали Пал Палыч, прекрасно выкручивались принимали другую сторону спора, а потом наоборот либо просто писали типа как в посте про Отчизну не понятные мне посты, кроме словоблудия и запутывания сосеседника не чего хорошего в ваших постах не когда видел. Так что вот так что. Со мной это не выидет я люблю конкретику везде, а не хитрое словоблудие.
index: Пал_Палыч пишет: В том и дело что у тебя БОХ.....о чем ты вообще беседу ведешь?? что ты читал с религиозной литературы?? когда последний раз открывал дверь церкви?? Что такое крестная сила?? просвяти неуча... Не собираюсь исповедоваться тем более перед вами.
Пал_Палыч: index пишет: Так что вот так что. Со мной это не выидет я люблю конкретику везде, а не хитрое словоблудие. Очень радует: Что Вы читали из религиозной литературы??
index: Пал_Палыч пишет: Очень радует: Что Вы читали из религиозной литературы?? Что бы верить не обязательно что то читать.
kozel 2: Читать нужно непременно и лучше всего первоисточник-что бы голова не заеружилась.index пишет: Что бы верить не обязательно что то читать
index: kozel 2 пишет: что бы голова не заеружилась. Не мне это не грозит. Это козлов болезнь
Пал_Палыч: index пишет: Не мне это не грозит. Это козлов болезнь Такая болезнь как Чтение...тебе точно не грозит... (бох..бох..)
index: Пал_Палыч пишет: (бох..бох..)
Георгий: Себежский притоиерей - Председатель Епархиального суда: На днях настоятель Псковского храма Святых Жен-Мироносиц получил… как бы это сказать… «приглашение» в Епархиальный суд. По телефону. От Председателя Епархиального суда протоиерея Петра Нетребы. На вопрос: «С какой целью и в качестве кого?» - последовало: «Просто побеседовать…» Ожидаю и без прекословия подчинюсь законно составленному вызову, но не стану соучастником процесса, организованного вопреки каноническим правилам. Настоятель храма Свв. Жен Мироносиц, свящ. Павел Адельгейм. (http://www.gubernia.pskovregion.org/number_368/05.php)
Яна: 25 декабря католики всего мира празднуют Рождество Христово. Православная Церковь отмечает этот праздник 7 января, и это связано с тем, что она следует более древнему — юлианскому календарю, установленному еще Юлием Цезарем, а католические страны с XVII века перешли на созданный папой Григорием Восьмым григорианский календарь. Гражданское летоисчисление в России с 1918 года ведется по григорианской системе, однако православные сохранили приверженность старой традиции. Получается, католики и православные расходятся лишь в календарях, а собственно по поводу даты рождения Спасителя споров между конфессиями не возникает. http://www.st-tatiana.ru/text/29850.html
mikhail_fr: Позвольте, Яна, добавить к предъидущему: Христос родился 25го декабря по обеим европейским календарям, и ни в коем случае не 7го января по юлианскому ! Просто 7е января по юлиански приходится на 25е декабря по григориански ! Из-за того что юлианский календарь менее точный по отношению к астрономическому году за время его существования накопилось 13 дней разницы которые и были "поправлены" грегорианским.
Георгий: В Себеже отец благочинный протоиерей Петр Нетреба с церковным и детским хорами Воскресной школы провели Рождественскую ёлку в Доме культуры, где показали Рождественский спектакль и подарили подарки всем детям, пришедшим на праздник. Отец Пётр не оставляет без внимания Дом престарелых в Сосновом бору и колонию, причащает больных, утешает колонистов молитвой и сладостями в честь Рождества Христова. С детским хором сейчас батюшка славит Христа и навещает прихожан, которые в своих домах ждут визита священника с детьми, что для православного человека является большой честью и радостью. (Псковское агентство информации 16.01 11:58)
Нэлл: Да, это тоже часть себежской жизни и довольно значительная. Вот вас пустят в зону побеседовать с заключенными? А батюшку пускают. Полезное дело для общества? Безусловно да. Власть духовная, как ни крути, одна из видов власти. Слияние, сращение и лобызание.
Георгий: Нэлл пишет: Полезное дело для общества? Безусловно да. Если кому-то помогает, это хорошо, это счастливые люди. Я, нерелигиозный человек, пытался беседовать со священнослужителями, в т.ч. в неофициальной обстановке. Почему-то мне скучно становилось. Может священнослужители неподходящие были.
Нэлл: Аналогичный случай с моей коровой Машкой. Я объясняю это однонаправленностью мышления. Вашим собеседникам в рамках их религии совсем не тесно, в отличие от Вас. И существование определенного барьера в сознании налицо. Ну оно и понятно, иначе тебе просто нельзя быть священником.
Пал_Палыч: Причины клерикализации в России Летом 2007 года наконец-то начались хоть сколько-нибудь публичные дебаты о проблемах клерикализации социальной и духовной жизни страны, образования, культуры, нравственного бытия общества. И это очень важно. При крайне низком уровне действительной религиозности населения в нашей стране господствует полубессознательное "оцерковление" образа мыслей едва ли не большинства граждан, некритически принявших навязываемую церковью монополию на духовность и нравственность. И это при том, что более или менее регулярное посещение церкви, знание основных религиозных канонов и т.п. характерно для меньшинства россиян. Почему это произошло? Сначала о характерных для России современных причинах экспансии религиозности. Я бы их разделил на две группы. Первая - объективная востребованность религиозности в России. Эта востребованность связана, во-первых, с наследием периода трансформационной нестабильности, породившей первый импульс массовой религиозности. Радикальный слом всех основных институтов экономической и социальной жизни вызвал мощный личностный кризис едва ли не у каждого человека. В идейно-политической сфере разлом оказался еще более значимым, причем большинство, разочаровавшись в прежних светских идеологических ценностях, новых светских идеологических ценностей не обрело. И самое главное - многократно доказанная в 1990-е едва ли не каждому гражданину нашей страны его полная социальная и гражданская ничтожность. Ты - никто. Ты - щепка в стихийном море жизни. Тебя обманывало, обманывает и еще не раз обманет государство (обесценение сбережений, блеф с ваучерами, невыплата пенсий и зарплат, дефолт 1998-го), тебя держит за лоха бизнес (кто из нас не пострадал от МММов), тебя третирует криминал. Где мог в этих условиях найти если не защиту, то утешение бывший советский человек? Только в религии. И этот результат был "зафиксирован". Во-вторых, он стал воспроизводиться в силу "традиционных" причин религиозности, характерных для всякого общества, где господствует олигархически-феодальный рынок и полуавторитарная политическая власть. Современная Россия во многом походит на общества позднего феодализма (это заметил еще британский политолог Джереми Лестер), а о причинах массовой религиозности в таких обществах знал уже Вольтер. В-третьих, в современной России к этому добавилась гремучая смесь из высоких традиций и обостренного внимания к духовно-нравственным вопросам, идущая и от классической культуры и от советской эпохи, с одной стороны, массированной атаки массовой культуры, разрушающей эти традиции, - с другой. Поскольку ни государство, ни бизнес, ни гражданское общество не создали в нашей стране общедоступных и общераспространенных институтов светской культуры, постольку в качестве альтернативы навязываемой тоталитарным рынком бездуховности выступила религиозность. Вторая большая группа причин растущей религиозности населения - сознательная деятельность по ее внедрению, ставшая особой отраслью современного массового духовного производства, особенно культивируемой в России. Один из известных иерархов православной церкви как-то сказал по телевидению, что религия столь широко распространена потому, что: на нее есть спрос. Оставим в стороне вопрос о том, насколько нравственно использовать рыночные категории в разговоре о душе человека. Я думаю, что эта оговорка не случайна, но хочу пойти дальше. Экономистам хорошо известно, что на рынке побеждает прежде всего та корпорация, которая не столько пассивно следует за уже существующим спросом, сколько активно, сознательно формирует спрос при помощи рекламы, создания благоприятного имиджа компании и других маркетинговых и пиар-акций. В современной масскультуре дело обстоит так же. Берусь утверждать, что и в сфере духовного производства в России вот уже долгие годы ведется активная рекламная и пиар-кампании по навязыванию населению религиозного образа мысли и действий. Эту кампанию ведут государство (от президента до главы местной администрации + Министерство культуры и т.п.) и иные политические институты (включая оппозиционные партии), церковь, а также многие структуры бизнеса. Все эти институты активно насаждают религиозность, проповедуют религиозные идеалы, внедряют соответствующий образ жизни, систематически доказывают правомерность отождествления религиозных и нравственных, духовных начал и норм социального поведения, семьи, образования, воспитания, культуры и т.п. Церковь в современных условиях стала системой олигопольных структур, ведущих целенаправленную деятельность, направленную и на укрепление объективных оснований религиозности, и на развертывание "пиар-кампаний" и "маркетинговых операций" по продвижению религиозных услуг. Однако нарастание религиозности и укрепление институтов церкви - не тождественные процессы, а в России развивается именно клерикализация общественной жизни. Этот процесс характеризуется тем, что в нашей стране не просто нарастает религиозность. Разворачиваются и два других процесса. Во-первых, укрепляется власть церкви как института, оказывающего существенное влияние на социальную, экономическую и даже политическую жизнь общества. Во-вторых, церковь как институт ведет экспансию вовне, стремясь подчинить своему влиянию те сферы, которые в современном обществе являются светскими, что закреплено даже в российской Конституции. Это прежде всего образование во всем многообразии его видов и отраслей. Поднявшаяся в последние месяцы дискуссия на эту тему стала отражением как стремления церкви активно вклиниться в эту важнейшую сферу социальной жизни, так и просыпающейся способности ряда представителей общественности к сопротивлению. Кому же это выгодно? Пойдем сверху вниз, ибо в современной России ничто не свершается вне воли "вершины власти". Итак, клерикализация востребована, активно поддерживается и усиливается всей пирамидой государственной власти. Клерикализация востребована едва ли не всеми слоями российского бизнеса. И дело здесь не только в стремлении хоть как-то утихомирить муки совести. Проблема шире и глубже. В конечном счете клерикальное оформление духовной жизни выгодно специфическому российскому бизнесу - тесно сращенному с государством, не самостоятельному, не имеющему своей четко выраженной гражданской позиции. Такому бизнесу сильная церковь и процесс клерикализации оказываются вполне адекватны. Более того, он готов всячески поддерживать их. Религиозность (NB! Но необязательно клерикализация) востребована ныне и "простым человеком", которого полуфеодальный российский капитализм и не слишком демократическая политическая система все более делают обывателем. Убеждаясь на практическом опыте в малой перспективности и немалых трудностях самостоятельной жизненной позиции, ответственности и активности, возможностях материальной, земной солидарности, российский обыватель неизбежно идет к вере в сверхъестественные силы. И если раньше здесь было не протолкнуться от магов, шаманов и сект, то в последние годы устойчиво складывается олигополия нескольких господствующих церквей. Особая роль в этом процессе принадлежит придворной интеллигенции. Такого рода интеллигенция всегда "колебалась вместе с линией партии", и если партия (президент + господствующие бизнес-структуры) активно поддерживает церковь, то и придворная интеллигенция делает то же самое. В результате наша официальная "интеллектуальная элита" создает стандарт (если не моду) на "воцерковление": всякий культурный человек отныне обязан быть верующим и любить свою церковь. Иначе его не примет ни одна великосветская тусовка. Наконец, клерикализация активно проводится теми, для кого развертывание этого процесса является либо глубоким внутренним убеждением, либо способом социального преуспеяния, а то и прямого улучшения своего материального положения и общественного статуса. Я не знаком с тем, каков средний реальный доход (включая переданное в пользование имущество - дома, машины и т.п.) служителей церкви, и потому пусть читатель сам судит о том, насколько доходы высших иерархов церкви отличаются от доходов буржуазии и коррумпированных чиновников. А теперь о самом сложном. Вера (а в ряде случаев и церковь) востребована в современной России и широким кругом искренних, честных людей, болеющих душой за будущее нашей Родины, стремящихся к социальной справедливости, радеющих за гуманизм. Почему? Ответ двояк. Значительная часть таких людей, принадлежащих к более или менее умеренной общественно-духовной консервативной оппозиции (ее называют обычно "патриотической"), выбирает путь веры и диалога с церковью по причинам, уже описанным выше. Есть и другая часть верующих людей, в том числе интеллигенции, не подчиняющаяся власти, обывателю и "духовной моде" на клерикальность. Эти люди прекрасно различают гуманистические духовно-нравственные тенденции, имеющиеся в едва ли не любой религии, и реальную политику православной, мусульманской и т.п. церквей. Они противостоят (кто-то активно, кто-то пассивно) клерикализации нашего общества и в этом смысле стоят по ту сторону тех, кто поддерживает процесс клерикализации. За пределами этого текста остались вопросы: для чего в России активно проводится политика клерикализации и какие альтернативы ей возможны? А также едва ли не самый главный и сложный вопрос: как развивался и может развиваться далее процесс нравственного, духовного, культурного, образовательного развития человека вне церковных структур, в рамках светского дискурса? К этим проблемам я надеюсь вернуться в последующих публикациях. Впрочем, замечу: на последний вопрос ответ давали и дают сотни работ величайших мыслителей человечества, начиная с Вольтера и заканчивая российскими академиками - авторами "письма десяти". Ответ дает и практика многих социумов, в том числе и многое из опыта нашего Отечества. Так что эту тему нельзя считать неосвещенной. Александр БУЗГАЛИН
Пал_Палыч: Ситуация проста, как планы Чапая из анекдота. .... Служители культа заняты своим прямым делом - выпасом стада, разбежавшегося после краха КПСС. ... Это нужно и пастухам (доход), и председателю колхоза (чтобы в кассу не лезли), да и самим овцам (фиг ли думать, всё давно придумано). Промывка мозга - востребованный товар.....
Монах: ПП, не хочу особо вдоваться в религиозные дебаты. Вы слабосебе представляете что такое православие вообще. Да. Для простого современного обывателя, не особо парящегося на углубленное изучение, правослаие в первую очередь отождествляется с периоическим походом в хром, слегка сознательное совершение некоторых треб и взирание на священнослужителя как на ангельское воплощение. Почти повсеместно понятие "церковь", весьма многогранно трактуемая святыми отцами, воспринимается только в качестве определенной структуры духовной власти. На самом деле (если в двух словах) православие помимо веры в Бога- это система внутренних ценностей каждого отдельного человека, его мировоззрение, гражданская позиция, тяжелейшая ЛИЧНАЯ работа по очищению себя любимого от внутренней грязи. Все внешнее - это, главным образом, помощь для внутренней работы. Основопологающими постулатами православия являются, помимо прочего, следующие:1.Рай на земле невосможен;2.Святых на земле нет. В отличие от католиков, признающих безгрешность папы римского, православные считают грешными (т.е. имеющими те или иные пороки) даже Святейшего Патриарха. Когда священнослужителю оказвывают те или иные знаки внимания, то они оказываются не человеку, а сану. И не более. Как в армии - командир дурак, но уважать его погоны ты обязан. О гражданской позиции верующих. Посмотрите историю. В ней достаточно большое количество случаев, когда верующие становились а защиту Родины и погибали за нее. Не говорю уже о Пересвете, Ослябе и Илье Муромце (Да, да. Этот человек реально жил. Монах Илия захоронен в Киево-Печерской лавре. Хочу добавить, что для современной власти, как раз и характерно оболванивание людей. Для него жизненно необходимо, чтобы граждане не особенно нагружали себя вопросами, а ПИПЛ ХАВАЕТ... не думая. Православный же взгляд черное видит черным, белое - белым за какими бы ширмами не пытались это укрыть. По поводу современных священнолужителей. ПП, обернитесь вокруг себя и посмотрите наокружающих Вас людей. Там такие же. Другие с неба не прилетят. Как вокруг, так и везде.
Монах: Пал_Палыч пишет: Ситуация проста, как планы Чапая из анекдота. .... От себя хочу добавить, что Евангельские слова Спасителя "Когда Сын Человеческий придет (второй раз), неизвестно, обретет ли он веру на земле".
Меховая: Монах пишет: Для простого современного обывателя, не особо парящегося на углубленное изучение, правослаие в первую очередь отождествляется с периоическим походом в хром, слегка сознательное совершение некоторых треб и взирание на священнослужителя как на ангельское воплощение. Один знакомый моего знакомого сказал-"Я бы свечку поставил,если бы был точно уверен,что Бог выполнит мое желание"! Я была в ауте! Монах пишет: Хочу добавить, что для современной власти, как раз и характерно оболванивание людей. Для него жизненно необходимо, чтобы граждане не особенно нагружали себя вопросами, а ПИПЛ ХАВАЕТ... не думая. Не нагружали вопросами,причем приоритет отдается именно вопросам о правительстве, его методах,о политике... "ПИПЛ ХАВАЕТ"- В точку,Монах ! Только я это называю-"жрать конфеты с фантиками". Разучились русские трезво и логически оценивать различные ситуации, как ни печально...
Монах: Молодец. Увидела. Меховая пишет: Я была в ауте Я читал про одну женщину, которая просила Богородицу в храме о благополучном аборте. Слава Богу она вовремя поняла, что и где просит.
Меховая: Монах пишет: Я читал про одну женщину, которая просила Богородицу в храме о благополучном аборте. Ничего себе...Она с необитаемого острова,что ли?? Богородицу,в храме,и об аборте...Даже в нашем дурацком обществе понимают,что аборт-это грех! И вообще-убийство ребенка!
Монах: Просто в большинстве своем люди не хотят задавать себе вопросы и искать на них ответы. Гораздо проще просто ругать все вокруг. Глядиш, и за умного сойдеш.
Меховая: Монах пишет: Просто в большинстве своем люди не хотят задавать себе вопросы и искать на них ответы. Одно дело вопросы о окружающем мире,а вот совсем плохо,когда люди от самих себя убегают,сами себе боятся признаться в своих же ошибках и недостатках!! Очень хорошо видно,когда человек подвергается здоровой критике,и обижается или идет морду бить! Я,например,некоторое время "рылась в себе",поняла некоторые вещи и некоторую правду о себе адекватно принимаю.Так интересно иногда бывает,когда люди иногда аккуратно говорят про что-то мне,а я спокойно отвечаю-"Да,я знаю,что я такая!" Некоторых ошарашивает,например! Не ожидают адекватной реакции! И вообще! Чтобы познать мир-надо сначала познать себя! Золотые слова!
Gunner: Надо добится гармонии с самим собой и через нее постараться поймать гармонию с окружающим миром!!!
Монах: Не полностью согласен. Преступники, маньяки и насильники частенько имеют не только с самим собой, но у них даже вырабатывается целая философия оправдания своих поступков. Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает. Оно называет вещи своими именами.
Нэлл: Монах пишет: Монах пишет: Именно в этом главном мне православие очень помогает. Оно называет вещи своими именами. Неужели? Меховая пишет: Даже в нашем дурацком обществе понимают,что аборт-это грех! И вообще-убийство ребенка! Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется. В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением. А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски.
Меховая: Нэлл пишет: В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением. Ничего себе! Дурдом какой-то! Низший астрал,высший,чакры...Может,вообще детей тогда не рожать? Чтоб Антихрист не родился! Аборт и для женщины вреден-от бесплодия А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски. тогда уж сами на себе волосы рвут и до возможности летальных исходов.
Нэлл: Меховая пишет: Низший астрал,высший,чакры...Может,вообще детей тогда не рожать? Речь-то о понятии греха, а не о рождении детей.
Пал_Палыч: Нэлл пишет: Низший астрал,высший,чакры... Жуть!!!!
Меховая: Нэлл пишет: Речь-то о понятии греха, а не о рождении детей. Не поняла что-то.Ну да ладно..Не в этом главное.. Пал_Палыч пишет: Жуть!!!! Ага! При том,что даже нумерология считается "от дьявола".
Нэлл: Меховая пишет: даже нумерология считается "от дьявола". Если бы только нумерология...! Меховая , Вы не отчаивайтесь, у Вас все еще впереди и когда-нибудь и Вы узнаете. что такое чакры, а заодно что у Вас тоже есть астральное тело. Бог Вам в помощь, как говорят у нас в Себеже.
Меховая: Нэлл пишет: Вы не отчаивайтесь, у Вас все еще впереди и когда-нибудь и Вы узнаете. что такое чакры Нэлл,что такое чакры,я знаю. И о астральном теле слышала. А наукой установлено его существование? Я верю,что есть душа и тело,что же еще надо?
Нэлл: Меховая пишет: Я верю,что есть душа и тело,что же еще надо? Меховая , а что наука доказала, что душа существует, и после этого Вы поверили в душу? А тел у нас от 4 до 7 ( в разных системахих количество разное): физическое, эфирное, астральное, каузальное, ментальное. И все религии признают существование души и духа.
Меховая: Нэлл пишет: а что наука доказала, что душа существует, Ну душу во всяком случае увидеть можно! А вот телА..... Зачем человеку столько?
Монах: Нэлл пишет: Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется. А вы не задавались вопросом почему меняется? Или такая смена Вас вполне устраивает? Нэлл пишет: Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется. В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением. А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски Весь вопрос, в этом случае, сходится к одному понятию - когда человек заождается? Православие трактует однозначно - с момента зачатия. Т.е. тело уже зародилось. Организм будущего человека уже живет, следователоь имеет душу с определенными потенциальными возможностями. Многие Христианские религии считают так же(католики точно). А если с момента зачатия, то речь идет уже о сознательном преднамеренном убийстве из корыстных побуждений (облегчить себе жизнь), что в понимании любого христианина (не только православного) является тяжелейшим грехом. Кстати. В некоторых не православных странах аборты запрещены законодательно (пример Португалия).
Монах: Нэлл пишет: Неужели? В чем конкретно Вы сомневаетесь?
Нэлл: Монах пишет: А вы не задавались вопросом почему меняется? Или такая смена Вас вполне устраивает? Да меня перемены вообще устраивают. Монах пишет: В чем конкретно Вы сомневаетесь? Монах пишет: Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает. Извините, не знаю, сколько Вам лет, но Ваш юношеский запал просто радует. Очищайтесь, юноша, очищайтесь. Может, с Вашей помощью человечество станет чище, а то оно что-то за 2 тысячи лет никак не очистится.
Меховая: Нэлл пишет: Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает. Извините, не знаю, сколько Вам лет, но Ваш юношеский запал просто радует. Очищайтесь, юноша, очищайтесь. Если человек занимается самопознанием,то это не значит,что он юноша! Некоторое быдло и до конца своей жизни не понимает о себе простейших вещей... Нэлл пишет: Может, с Вашей помощью человечество станет чище, а то оно что-то за 2 тысячи лет никак не очистится. А для себя человек стараться не может? Благом будет даже то,если он хоть одного человека научит. А человечество...Человечество в своей массе-стадо...которому мало что надо... Нэлл пишет: Да меня перемены вообще устраивают. Нэлл,Вы вторая БЕВСЕБЖИЛ... Антихрист придет тогда,когда у истины появится подмена,когда воцарит тотальный цинизм,и материальные ценности будут превыше духовных.
Монах: Мне немного меньше 40. Женат почти 15 лет. Жена первая и единственная. Двое детей. Что еще интересует? Рост? Вес? Путь в Православие был очень долог. Почитыва и доктора Папюса с соратниками.
Меховая: Монах пишет: Мне немного меньше 40. Да понятно,что не юнец! Монах, !
Нэлл: Меховая пишет: Некоторое быдло и до конца своей жизни не понимает о себе простейших вещей... Человечество в своей массе-стадо Меховая, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ... Монах пишет: Путь в Православие был очень долог Главное, что оно пока Вас устраивает, критика приходит потом... Если вообще приходит. Во всех религиях есть свои способы очищения и ритуалы. И все они МАГИЧЕСКИЕ(если уж мы с вами читали Папюса). Где критерий, очистился - не очистился?
Меховая: Нэлл пишет: БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ... Нэлл,Вы думаете,что многие способны на самоанализ и самосовершенствование,так как Монах например? Некоторые и слов-то таких не знают,а абсолютное большинство заняты только решением бытовых проблем. Насчет человечества я может быть,неправильно выразилась...Я имела в виду средний показатель-тупых людей всегда было больше,чем умных,и ХАВАЮЩИХ больше,чем думающих! А ХАВАЮЩИЙ человек-это быдло,баран,потому что не хватает у него ума "развернуть фантик",и "конфетку он ест прямо с ним".
Нэлл: Меховая пишет: Вы думаете,что многие способны на самоанализ и самосовершенствование Все очень пафосно... Внутренняя работа может быть только в тишине и в одиночестве.Для этого люди уходят от мира и это не декларируют. Меховая пишет: А ХАВАЮЩИЙ человек-это быдло,баран,потому что не хватает у него ума "развернуть фантик", На самом деле мы с вами от этого быдла не так уж далеко ушли. Не обольщайтесь. Он когда-то сделает свой шаг, но сначала ему нужно побыть быдлом. Вы ведь тоже чуть было туда не попали..
Меховая: Нэлл пишет: Внутренняя работа может быть только в тишине и в одиночестве.Для этого люди уходят от мира и это не декларируют Нэлл,согласна на 100%. Насчет одиночества.Посмотрите,что у меня под аватаркой написано. Я люблю его и не люблю компаний,веселья.Насчет деклараций.Разве я что-то декларирую?? Я просто рассказываю или о достижениях или о том,что это вообще надо делать... Нэлл пишет: На самом деле мы с вами от этого быдла не так уж далеко ушли Недалеко,но ведь ушли и это уже хорошо.Больше знаний и уйдем еще дальше...чтобы эти ХАВАЮЩИЕ нас идиотами называли! Нэлл пишет: Он когда-то сделает свой шаг, но сначала ему нужно побыть быдлом. Уверены,Нэлл ? Я ведь не про молодежь говорю,они вообще уже,похоже,в другом мире живут...Я говорю про зрелых людей! Им уже поздно! И на это так больно смотреть! Нэлл пишет: Вы ведь тоже чуть было туда не попали.. В принципе,да. У меня семья полностью такая... А мне человек в начале жизненного пути такой встретился,что с кривой дорожки вытащил,уму-разуму научил,так что,я не знаю вообще,кем бы я без него была...
Нэлл: Меховая пишет: Разве я что-то декларирую Речь шла о Монахе. Меховая пишет: Я говорю про зрелых людей! Им уже поздно! И на это так больно смотреть! Конечно, больно смотреть , если это близкие да и не очень близкие люди.Но не переживайте, пройдут они свое очищение не здесь, так там. А как же дети, умирающие от рака? Вам на это не больно смотреть? Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие?
Меховая: Нэлл пишет: Речь шла о Монахе. Нэлл,мне кажется,Монах тоже рассказывает о своих достижениях..чтобы другие стремились.. Нэлл пишет: Вам на это не больно смотреть? Больно конечно,ведь они совершенно не заслужили... Нэлл пишет: Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие? Нэлл,не знаю,как Монах,а мне кажется,что земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми... А справедливость-такое понятие...Может это проверка нам... А бывает,детишки приходят в этот мир только на 3 или 4 дня...Вот тоже странно...
Нэлл: Меховая пишет: Монах тоже рассказывает о своих достижениях..чтобы другие стремились.. Ну никаких достижений я тут пока не вижу, кроме саморекламы. Меховая пишет: мне кажется,что земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми... Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли. А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так.
Меховая: Нэлл пишет: Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли. Зато им обеспечена вечная жизнь...И кто сказал,что тут лучше,чем там? По рассказам людей,которые были в состоянии клинической смерти,им так хорошо было и совершенно не хотелось возвращаться в этот мир! Нэлл пишет: А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так. Наверное,чтобы наш грешный человеческий род продолжался...И вообще,Нэлл ,Вы такие вопросы задаете! Некоторые вещи нам вообще знать не положено! Нэлл пишет: Ну никаких достижений я тут пока не вижу, кроме саморекламы. Я с Вами не согласна..
Монах: Нэлл пишет: Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие? Чтож отвечу. 1. Повторюсь, но напомню. Рай на земле невозможен по определению. Вспомните, почему человек появился на Земле. 2. Про детские болезни. Каждый случай нужно рассматривать отдельно. Обращу Ваше внимание на некоторые причины: - Хочу только напомнить, что с 1918 года (свержение и расстрел царя-Помазанника) на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова). Проу прощения за вольную цитату. Дословно читайте в первоисточнике; - Один человек сказал:"Без Бога все возможно". Даже по официальным сведениям, регулярно посещают богслужения 3-7%. Уберите из этого числа временных, людей видящих только обряд и ничего более и др.. Сколько останется реально верующих? Правильно, очень мало. Если родители не вели церковную жизнь (исповедь, причастие) то грехи предков имеют свойство передаваться и их потомкам + свои собственные. Рано или поздно болезнь души начинает проявляться и на теле (Вам это хорошо известно). В отличии от диавола, Бог не навязывает себя. Он может помочь только тому, кто к ниму обращается сознательно. Еще года 2-3 назад читал, что в Екатиринбургской епархи при монастыре был образован реабилитационный центр для больных СПИДом. Официально фиксировались случаи полного исцеления. - Меховая правильно пишет : земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми... И Вы это тоже знаете не хуже меня. Нэлл пишет: Главное, что оно пока Вас устраивает, критика приходит потом... Ошибаетесь, с критики все началось. Я смотрю не на форму, а на содержание. Речь шла о Монахе Не внимательно читали форум. Я уже писал, что это только МОЯ дорога. Хотите идти рядом? Пожалуста. Нет? Ну чтож, вльному - воля (закон толерантности). Только надо не забывать, что вместе с выбором пути, выбираеш и меру ответственности за него. Нэлл пишет: И все они МАГИЧЕСКИЕ В корне неверно путать Веру и Магию. Не передергивайте. Механизм действия у них абсолютно разный. В Библии я, что-то не встречал, чтобы человеку прислуживали светлые силы. Они служат только Богу. Тогда чьей же властью Вы пользуетесь? Сомневаюсь, что хотя бы кто-то из тех, кто называет себя "Светлыми" магами, хотя бы близко подошли к Серафиму Саровскому, Сергию Радонежскому и др. Так как они исцеляли не магией, а благодатью. Читайте "Записки Мотовилова" беседы с Серафимом Саровским. Там о Духе Святом подробно написано. Пресонально для Нэлл: Прошу Вас критически задуматься о том с какой силойВы заигываете и о последствиях этого персонально для Вас. Вы же прекрасно знаете, что ничего в том дел бесплатно не бывает. За все Вы платите не сейчас, так потом. Если поищите, то найдете и меру оплаты.
Монах: Нэлл пишет: Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли Да, так оно и есть. Чин отпевания младенцев в корне отличается от отпевания мирян. ИХ росят молить бога о нас, а не просят простить их грехи. Нэлл пишет: А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так. У каждого своя длинна пути. Кто-то уходит в мере наибольшей духовной чистоты. Кто-то - чтобы не упалеще ниже. Сотря у кого какие были изначально отенциальные возможности.Нэлл пишет: кроме саморекламы Опять передергиваете. Где я говорил, что я такой-то хороший? Я только призываю людей обратить внимание на СВОЙ внутренний мир. Говорю о том, что КАЖДЫЙ в ответе за происходящее.
Меховая: Монах пишет: Хочу только напомнить, что с 1918 года (свержение и расстрел царя-Помазанника) на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова). Ничего себе! Я искала в инете Постановление Поместного собора,не нашла... Монах пишет: Один человек сказал:"Без Бога все возможно". Бог создал человека,а человек забыл об этом и возомнил себя выше всех,за что,насколько я помню,тоже ничего хорошего ждать не надо! Монах пишет: Он может помочь только тому, кто к ниму обращается сознательно. И бескорыстно!
Монах: Меховая пишет: Я искала в инете Постановление Поместного собора,не нашла Поищите СюГю Пушкарев "Обзор Российской истории"изд. Белорусского экзархата 2006г . Может быть в магазине http://www.lepta-kniga.ru. Хотя встречал текст не только там.
Нэлл: Монах пишет: Прошу Вас критически задуматься о том с какой силойВы заигываете и о последствиях этого персонально для Вас Так. Ну думаю, началось... Монах , Вы делаете очень много ошибок. А это признак волнения. Не волнуйтесь. Все будет хорошо. Монах пишет: За все Вы платите не сейчас, так потом. Если поищите, то найдете и меру оплаты. Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать. Пока не поздно,обратитесь к психологу. Страхов у Вас слишком много. Монах пишет: на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова) Это постановление принято ЛЮДЬМИ. Не надо им запугивать народ и вопить, чтобы всем миром замаливали грех цареубийства. Масштаб этого мероприятия просто впечатляет...
Меховая: Нэлл,простите,что влезаю в Вашу беседу,но когда человек начинает вдруг наезжать на другого,то это говорит о том,что его за живое задели! А ошибки Монах и в теме про евреев делал. Тоже скажете,что волновался? Нэлл пишет: Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать. Пока не поздно,обратитесь к психологу. Страхов у Вас слишком много. У каждого своя дорога,и каждый сам выбирает,к чему стремится,к Добру или Злу. У нас в деревне в 80-е годы жила колдунья,делала вред людям,могла сделать так,чтобы у чьей-то коровы молоко пропадало,или так,что человеку вдруг плохо становилось.И вот,в 89 году пошла она в магазин ,только вышла на дорогу Идрица-Себеж,как в районе остановки ее снес автобус,насмерть! Хороша смерть,ничего не скажешь,да еще и в том месте,где автобус останавливаться должен! Так что,каждому по заслугам.И как говорит мой друг, Бог с Дьяволом дерутся каждый день,и поле битвы-человеческое сердце!
Нэлл: Меховая пишет: каждый сам выбирает,к чему стремится,к Добру или Злу Не помню, где было сказано, что божий суд не по вере, а по совести.
Меховая: Нэлл пишет: Не помню, где было сказано, что божий суд не по вере, а по совести. У некоторых и совести-то нет! Как тогда судить? А я помню слова-"Кто не верит-тот не спасется".
Монах: Нэлл пишет: Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать Мне Вас просто искренне жаль, а страха ни перед Вами, ни перед другми я не испутываю. Отбоялся уже. Я же говорил, что раньше тем е занимался. Но вовремя понял, с ЧЕМ связываюсь. Нэлл пишет: Это постановление принято ЛЮДЬМИ Простите, но не мне Вам говорить, какую и кому власть дает, пусть даже и сгоряча оброненное, материнское или отцовское слово проклятия. За ошибки в написании приношу извинения. Постараюсь печатаь внимательнее
Монах: Меховая пишет: -"Кто не верит-тот не спасется". Бесы тоже веруют
Меховая: Монах пишет: Бесы тоже веруют Какие бесы? Я имею в виду в Бога кто не верит,не спасется.
Монах: И я про них же. Это слова одного из св. отцов. Дословно:"И бесы веруют, но трепещут". Вера без дел мертва.
Нэлл: Монах пишет: Я же говорил, что раньше тем е занимался. Но вовремя понял, с ЧЕМ связываюсь. В отличие от Вас я никогда этим не занималась и тем более не связывалась. Я говорю только, что жизнь богаче. В ней есть место всему. Монах пишет: Простите, но не мне Вам говорить, какую и кому власть дает, пусть даже и сгоряча оброненное, материнское или отцовское слово проклятия. Во кошмар-то! Сначала поместный собор проклинает, а потом призывает народ замаливать его же проклятье. Ну полный бред.
Монах: Нэлл пишет: Сначала поместный собор проклинает, а потом призывает народ замаливать его же проклятье Напомню.Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет. Вы говорили, что читали Папюса и др., следовательно должны знать о приведенной мной взаимосвязи и о силе Слова. Там и во многих других источниках это встречатся. Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно. Напомню, что после постановки вопроса Монах пишет: А если с момента зачатия, то речь идет уже о сознательном преднамеренном убийстве из корыстных побуждений (облегчить себе жизнь), что в понимании любого христианина (не только православного) является тяжелейшим грехом вы написали Нэлл пишет: Да меня перемены вообще устраивают. Что прикажете думаь другого? Или Вы все читаете просто проглатывая и не задумываясь над прочитанным. Либо сознательно выбрали путь. Кроме того, Ваше благоволение магии вполне открыто видно. Присматриваться не надо. Под власть нечисти человек начинает попадать на самой начальной стадии. Когда начинает бездумно оправдывать все это. Когда просто начинает изучать. Именно по-эому я попросил Вас задуматься. Ярого сторонника об этом просить бесполезно. С уважение,
Нэлл: Меховая пишет: Наверное,чтобы наш грешный человеческий род продолжался...И вообще,Нэлл ,Вы такие вопросы задаете! Некоторые вещи нам вообще знать не положено! Кем не положено?
Нэлл: Монах пишет: Не важно, навится он кому нибудь или нет. Мне важно. И нравиться-не нравиться это не то слово. Монах пишет: Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет. Т.е. Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье. Без комментариев. Монах пишет: Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно. Действительно "логично".
Меховая: Нэлл пишет: Кем не положено? Кем,именно,тоже знать не положено. Люди действительно забыли своего создателя и думают,что сами по себе возникли на Земле. Ученые выяснили,что вероятность того,что мартышка,посаженная за печатную машинку,напечатает "Войну и мир",случайно барабаня по клавишам,в миллион раз превышает вероятность случайного возникновения на Земле ДНК простейших или микробов! Нэлл пишет: Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье. Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире...
Нэлл: Меховая пишет: Кем,именно,тоже знать не положено Вот это вера, да... БРАВО! Это ж самое главное: знать, что положено, а что не положено. И тайное все такое, страшное...
Нэлл: Меховая пишет: Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире... Да он сам плохо понимает, что пишет.
Меховая: Нэлл пишет: Вот это вера, да... БРАВО! Вера должна быть бескорыстная,а не "сначала покажите,а потом я еще подумаю,верить или нет"! Нэлл пишет: Да он сам плохо понимает, что пишет. Извините,Нэлл,но он понимает и знает намного больше,чем Вы! Он пишет,то что знает,а Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов!
Нэлл: Меховая пишет: бескорыстная, Да нет.Она должна быть слепой. Иначе это не вера. Когда Вы верите, то все принимаете на ВЕРУ. Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все. Меховая пишет: Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов! Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. Захотелось вам написать про ведьму, Вы написали. Хотя к кому это имеет отношение, ко мне? Или к кому-то еще? Захотелось Монаху , чтобы я занималась магией и выступала за убийство нерожденных детей , и это написали. И одуматься призывали. Главное- найти врага и уничтожить. Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех. Именно это я и хотела до Вас донести. Все источники, упомянутые в этой теме, я читала, мало того, они есть в моей библиотеке. По истории религии у меня полка длиной 3 м. Будьте спокойней, и не ищите врагов там, где их нет. Вспомните Серафима Саровского, там было столько любви и доброты. Он летал, это сейчас называется левитацией, и просил никому об этом не рассказывать. А мы тут о самосовершенствовании и самоочищении громко так, на весь форум, чтоб все слышали и побежали очищаться. На этом позвольте откланяться. Больше меня эта тема не интересует.
Меховая: Нэлл пишет: Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. Вы тоже такая же. Нэлл пишет: Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех. Почитайте.Про нетерпимость. Почему евреев преследовали за их религию? Талмуд - есть действительная сущность еврейского вероучения. Также как и вы, в своё время мы полагали, что сущность различия между евреями и христианами в том, что евреи верят в Старый Завет, а христиане в Новый Завет. Правдой же является то, что реальной библией для евреев является Талмуд. Еврейская книга "The Mitzbeach" утверждает, что: "Нет ничего выше "Священного Талмуда". В то время как евреи изображают для всего остального мира веру в Старый Завет, реальной сущностью еврейского вероучения он не является, равно как и книги Моисея, этим является Талмуд. Существуют несколько ветвей еврейской религии, такие как: ортодоксальная, реформаторская, либеральная, консервативная, sephardim, ashkanazim, сионистская, и др., но все они используют Талмуд в своих синагогах, подобно тому как разные ветви христиан используют библию. Талмуд состоит из 63 книг и 524 разделов и часто издаётся в 18 больших томах. Он был написан раввинами между 200 и 500 гг н.э. В основном он содержит свод еврейских законов как в их отношениях между собой, так и в отношении евреев к неевреям (гоям). Восемь Пап католической церкви осудили Талмуд. Мартин Лютер, основатель протестантской церкви призывал сжигать его. Папа Клемент VIII сказал: "Нечестивые книги Талмуда и Каббалы и другие злобные книги евреев сим целиком и полностью осуждаются и всегда должны оставаться осуждёнными и запрещёнными и закон этот должен постоянно соблюдаться." Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери"). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью." Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто." Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён." Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года." Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок." Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти." Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям." Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли." Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей." Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них." Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери." Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов." Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью." Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию." Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней." Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения." Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою." Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым." Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны." Мы можем предоставить намного больше цитат из этой оскорбительной книги, но похоже, что смысл ясен. Евреи участвуют в том что можно назвать, и действительно было названо заговором против человечества и предпримут любые шаги, которые сочтут необходимыми для господства над остальным человечеством. Их чрезвычайно религиозное учение диктует им этот курс. Из-за таких верований и желания евреев действовать в соответствии с ними, существует анти-семитизм, и возможно причина, по которой евреев не любили и в конце концов преследовали все нации, среди которых они обитали. На следующих страницах, мы надеемся, что станет ясно как далеко зашли евреи в своём талмудическом заговоре. Нэлл пишет: Это ведь так удобно к тому же: думать не надо Это Вам про иудеев думать не надо.И Вы ничего и не знаете. Нэлл пишет: По истории религии у меня полка длиной 3 м Нэлл пишет: Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все. Если полка и есть,то книги с нее Вы не читали. Иначе зачем читать про то,во что не веришь? Для того,чтобы наезжать на людей,которые действительно прочитали много книг?
mikhail_fr: Монах пишет: Рай на земле невозможен по определению. Вспомните, почему человек появился на Земле. Простите, но я видимо не понимаю чего-то в этой мысли... если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая... К тому же Человек изначала был поселен в... Раю.... на земле... это конечно не говорит о том что он там снова возможен, после некоторых необратимых событий вызванных Человеком, и заметьте - восстановленных Богочеловеком. Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно.
Меховая: mikhail_fr пишет: Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно. Не дано нам знать тайны мироздания...Только люди забывают об этом,думают,что выше и разумнее их нет..Но ведь сказано-"Поверь бескорыстно (или слепо,как сказала Нэлл),и будет тебе счастье". И заметьте,верить Богу,а не в Бога. Верить можно и в свои силы,а вот полностью доверится нужно Всевышнему.
Монах: mikhail_fr пишет: если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая... Я имел в виду не Сад Эдема, а нашу Землю на которой мы все живем. Она как была, грубо говоря тюрьмой, так и осталась ею. mikhail_fr пишет: и заметьте - восстановленных Богочеловеком Ошибаетесь. Был искуплен только первородный грех. И, заметьте-только искуплен, но не восстановлен. Над людьми перестало действовать Божие накозание за это. До этого ВСЕ поголовно шли в ад. После искупления нет.
mikhail_fr: Это я уже как в пасхальную ночь - хочется верить что ВСЕ грехи были искуплены и восстановлено нормальное положение вещей и отношения которые существовали между Богом и Человеком до падения последнего.... Возможно я ошибаюсь и преувеличиваю..... Но хочется надеяться что нет. По причине абсолютности всего божьего в отличии от несовершенства человеческих полумер. Так же как хочется верить в конечное спасение всех тех бесчисленных поколений которые жили до Христа.
Монах: Это как при раке. Бог вырезал главную опухоль, но метастазы, которые создал человек, остались. В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо. Эту человек уже испоганил и в духовном в физическом смыслах почти окончательно. mikhail_fr пишет: Это я уже как в пасхальную ночь Так Пасха - это же воскресение в жизнь вечную (другую, не эту). mikhail_fr пишет: восстановлено нормальное положение вещей и отношения которые существовали между Богом и Человеком до падения последнего.... Но ведь физическая смерть осталась. В Эдеме плотоядных не было.
Меховая: Монах пишет: В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо. Эту человек уже испоганил и в духовном в физическом смыслах почти окончательно. Согласна,Монах. В НОВОМ мире уже не будет тех,кто поганил землю. Для отсеивания их и существует наша земная жизнь,с ее пороками-проверками,с ее искушениями Дьявола! Вся наша земная жизнь-подготовка к жизни вечной,только многие не понимают,и лишают себя этого Божьего подарка... Искреннее спасибо Вам,Монах!
Странник: "Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. Как ни удивительно, но не вызывала протеста, даже просто не осознавалась самая их жестокость, по крайней мере жестокость законов возмездия. С НЕПОСТИЖИМЫМ для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Абсурдность вечного воздаяния за временное зло не волновала их разума, а совесть - непонятно как - удовлетворялась идеей о предвечной незыблемости, то есть безвыходности этих законов. Но то состояние разума и совести миновало давно. И нам кажется кощунственной мысль, что этот Закон, в том виде, как он существует, создан по божественному произволению Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемому Космосу Творца." Даниил Андреев. Роза мира.
Меховая: Странник пишет: С НЕПОСТИЖИМЫМ для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Раньше предполагалось,что все знают Закон Божий,и то,что будет грешникам за их грехи на том свете,а если знаешь,то не будешь этого делать. А если знаешь и делаешь,то самое место душе такого человека на раскаленной сковороде.ИМХО.
index: Бох есть он уже готовит костер для грешников. Так что трепещи грешник и покаися в грехах пока не поздно. Вот так вот
Меховая: index пишет: Так что трепещи грешник и покаися в грехах пока не поздно. Пускай некоторые поверят сначала в Бога,а потом попробуют отмолить свои бесчисленные грехи.
Странник: Странник пишет: "Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один.
Меховая: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один. Корень один,зато суть разная.
Странник: Суть у всех религий одна - показать путь очищения души. В этом смысле различий между ними нет. А пути разные.
harold: Странник Исключительно верное высказывание. Что-то вроде афоризма...
taralex: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один. Корень у них в верованиях древнеегипетских жрецов, а у тех истоки уходят веры еще глубже в века и тысячелетия.
Меховая: Странник пишет: Суть у всех религий одна - показать путь очищения души. Ага! Только от иудаизма пошли сионизм,нацизм и фашизм.Вот Вам и путь очищения души. Сравните с православием.
harold: Меховая А от православия пошли большевизм, педикулез и вуайеризм. Оба утверждения абсодютно равноценны.
Меховая: harold,почему Вы думаете,что я общаюсь с Вами?? Я не для Вас пишу! Только Вы могли придти к такому выводу! Или Вы отрицаете происхождение сионизма и всего остального от иудаизма??
harold: Меховая Яуже говорил Вам, что я агностик. Для меня все религии равно близки и равно удалены. Поскольку причисляю себя к европейской традиции, христианство знаю немного лучше, чем остальные религии. Не будучи поклонником ни одной конфессии, весьма подвержен многим грехам, некоторым, в силу возраста, в меньшей степени. Хотя, при случае... Вы же, судя по высказываниям, православная девушка. Как же насчет греха гордыни? А также гнева? Вы правда хорошо разбираетесь в иудаизме?
Монах: harold пишет: христианство знаю немного лучше, чем остальные религии В том то и дело. Есть различны религиозные течения, деятельность которых аправлена на (пусть и пафосно) подрыв устоев государства. Яркий пример Свидетели Иеговы. На сколько помню, дошло до судебного заперта их деятельности на территории России. Есть много других примеров (сайентология, колдовство). Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что есть "безопасные", а есть "опасные" для государства и личности кофессии, секты, религии. На мой глупый взгляд, знание их необходимо. Не зарекайтесь, что никогда не попадете под их влияние. Жизнь сложная штука. Мог бы привести достаточное количество примеров которым был свидетель.
Странник: harold пишет: Вы же, судя по высказываниям, православная девушка. Как же насчет греха гордыни? А также гнева? Я тут уже два раза читал в этой теме, что Меховую призывают покаяться в грехах, а она все никак. Когда же будет публичное покаяние? Народ ждет!
Монах: Странник пишет: по крайней мере жестокость законов возмездия Не возмездия, а не осознания и последующего раскаяния. Исходные данные доступны всем. Выбор верить или нет человек принимает самостоятельно. Так почему же так возмущает ответственность за этот выбор?
Меховая: Странник пишет: Я тут уже два раза читал в этой теме, что Меховую призывают покаяться в грехах, Это harold,наверное. Не обращайте внимания,в других темах он по 10 раз просит опровергнуть свои километровые изыскания с передергиваниями. Странник пишет: Когда же будет публичное покаяние? Народ ждет! А что еще народ ждет?
Странник: Меховая пишет: Пускай некоторые поверят сначала в Бога,а потом попробуют отмолить свои бесчисленные грехи. А Вам никогда не приходила мысль, что можно не принадлежать ни к одной конфессии, быть свободным от догматов той или иной религии и быть ВЕРУЮЩИМ человеком?
Меховая: Странник пишет: А Вам никогда не приходила мысль, что можно не принадлежать ни к одной конфессии, быть свободным от догматов той или иной религии и быть ВЕРУЮЩИМ человеком? Если честно,то не приходила. Разве это не противоречит одно другому?Поясните,если не трудно.. Просто мне встречались чаще молодые атеисты,которые за что-то хаили Бога!
Странник: Меховая пишет: Разве это не противоречит одно другому? Не противоречит, ибо ни одна из религий не выдерживает какого-либо анализа с позиций человеческой логики. В любой религии человеку предлагается принять на ВЕРУ то, что он понять не может. Жизнь все время увеличивает скорость. Сейчас количество событий в единицу времени возросло во много раз. Информации приходит достаточно много. Но все современные религии, в т.ч., христианство все так же держатся за свои постулаты и пересматривает их очень неохотно и очень медленно, несмотря на то, что жизнь этого требует. Поэтому такой большой отток верующих, они идут своим путем и создают свою собственную веру.
harold: Монах Меня мало интересуют шаманы. Это чисто коммерческие предприятия. Если они способны подорвать устои государства, значит государству грош цена.
Монах: harold пишет: Меня мало интересуют шаманы. Это чисто коммерческие предприятия. Если они способны подорвать устои государства, значит государству грош цена Ваше счастье, что ни Вы ни ваши близкие и знакомые не попадали в этот омут. К сожалению, у меня найдется достаточное количество примеров по теме. На счет государства. Если Вы понимаете под этим понятием госаппарат, то он не может им противостоять без диктата, так не любимой Вами, какой-либо одной идеологии. Вы хотите, чтобы оно себя так защищало? Я нет. Приведенный выше пример со Свидетелями Иеговы имел продолжение. После запрета суда они благополучно сменили название и работают на полных (юридических) правах. Если понимать под государством совокупность его граждан, то говоренное мной преобретает смысл.
harold: Монах Можно предложить людям что -то более привлекательное и они туда не полезут. Православная церковь претендует здесь на исключительность. Но она малопривлекательна по причине догматизма. Вот они и теряют души, а другие их ловят. не будет Свидетелей - появятся другие. В духовной сфере запреты - последнее дело.
mikhail_fr: Монах пишет: В писании сказано, что будет НОВАЯ Земля и НОВОЕ небо Но ведь это же не в буквальном смысле ! Монах пишет: Но ведь физическая смерть осталась А это уже не имеет значения после Христова искупления ! Суть человека - его душа - потенциально спасена, ну а тело....
mikhail_fr: Странник пишет: К семитическим религиям относится и христианство наряду с иудаизмом. Корень у них один Так же и Ислам.
Меховая: mikhail_fr пишет: Но ведь это же не в буквальном смысле ! mikhail_fr,но ведь будет! Главное,там не будет места тому,что мы имеем сейчас...
mikhail_fr: Меховая пишет: Корень один,зато суть разная Суть одна в общих чертах у всех трех монотеистических религий - отношения Человека и Бога.
Меховая: mikhail_fr пишет: Суть одна в общих чертах у всех трех монотеистических религий - отношения Человека и Бога. Может меня не поняли,но я про то,что в православии запрещено убивать вообще,а в исламе можно убивать неверных...Разница существенна.. А суть религий,естественно,одна...
mikhail_fr: taralex пишет: Корень у них в верованиях древнеегипетских жрецов, а у тех истоки уходят веры еще глубже в века и тысячелетия. Ого, эта версия происхождения монотеизма - что-то новое ! Исторически Авраам (первый "друг" Бога) предшествовал древнеегипеской культуре, а вобще конечно религия корнями уходит в то время когда человек начал мыслить, т.е. в сотни тыс. лет а то и больше.
mikhail_fr: Меховая пишет: Только от иудаизма пошли сионизм,нацизм и фашизм Иудаизм не имеет ничего общего с нацизмом и фашизмом, так же как и сионизм. Последний призывает к воссоедининию евреев на их исторической родине (как, скажем, если бы существовала идеология призывающая разбросанных по миру русских вернуться в Россию). Иудаизм - это религия и философия, фашизм и нацизм - идеологии, вещи различные по своей сути.
mikhail_fr: harold пишет: А от православия пошли большевизм, педикулез и вуайеризм Что-то очень далеко мы зашли в этой дискуссии, уважаемые оппоненты ! Может быть издать эту рубрику отдельным изданием ? Под заглавием.... "Как мы переделали мир или происки Чебурашки против Гурвинека". Это пожалуй имеет хоть какой-то смысл...
Меховая: mikhail_fr пишет: Иудаизм не имеет ничего общего с нацизмом и фашизмом, так же как и сионизм. Не имеет,только одно от другого пошло. Все вышеперечисленное-извращенная форма иудейской богоизбранности,когда несение определенной миссии,данной Богом,превращается в мысль о национальной богоизбранности. "Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), [1] наиболее реакционная разновидность еврейского национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран" СИОНИЗМ (определение из Большой Советской энциклопедии) Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), [1] наиболее реакционная разновидность еврейского национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Идеологическая доктрина сионизма использует многие догмы иудаизма. Её основные положения сводятся к следующему: [2] евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; [3] евреи - «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; [4] все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты; [5] антисемитизм - явление «извечное»; [6] ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна»; [7] евреи-де имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство». 30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. Современный сионизм - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупного еврейского капиталла, тесно связанного с монополистическем капиталлом империалистических государств. Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм. Как политическое течение сионизм возник в конце XIX в. Идеологи сионизма выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов сионизма австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью сионизма «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине». Идеологи сионизма пытаются доказать «неразрывную связь евреев во всём мире» с сионизмом, которому, где бы они ни находились, должны подчинять свои интересы. Ополитизированные догматы иудаизма о «богоизбранности» и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их «исключительности» составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике сионизма крайнего национализма, шовинизма и расизма. Идеологи сионизма утверждают, что «еврейский вопрос» - «вечный», «особый» и надклассовый вопрос. Сионисты всячески пропагандируют идею «все евреи - братья». При помощи демагогии и тактических манёвров сионисты всегда стремились и пытаются ныне скрыть антинародную реакционную сущность сионизма, выдавая его за «национально-освободительное движение мирового еврейского народа». После образования в 1948 по решению ООН государства Израиль (на части территории Палестины) сионизм стал официальной государственной идеологией Израиля. Главными целями сионизма провозглашаются безусловная поддержка этого государства евреями всего мира, собирание в Израиле евреев со всего мира, обработка в сионистском духе еврейского населения различных стран. Сионизм ставит задачу расширения этого государства до границ т. н. «Великого Израиля». Для решения этой задачи сионисты используют тезис о «вечном антисемитизме» и вместе с тем нередко прибегают сами к его разжиганию. Государство Израиль объявлено сионистами родиной всех евреев, где бы они ни жили и как бы ни относились к сионизму. [!!!] На 28-м конгрессе ВСО (состоялся в 1972 в Иерусалиме) в нарушение норм международного права было принято «коллективное обязательство всех национальных (имеются в виду сионистские и просионистские) организаций помогать еврейскому государству при любых обстоятельствах и условиях, даже если это будет наталкиваться на противодействие соответствующих властей» стран, где имеется еврейское население. Главной линией сионизма всегда была и есть открытая и тайная борьба против национально-освободительных движений, Советского Союза и других стран. Являясь одним из ударных отрядов колониализма и неоколониализма, международный сионизм активно участвует в борьбе против национально-освободительного движения народов Африки, Азии, Лат. Америки. На Ближнем Востоке сионистские правящие круги Израиля проводят политику агрессии и постоянной территориальной экспансии за счёт арабских народов, и прежде всего арабского народа Палестины. Эта политика превратила Израиль в империалистического жандарма на Ближнем Востоке, была главной причиной арабо-израильских военных конфликтов в 1948-49, 1956, 1967, 1973. Идеологические концепции и политические планы сионизма проводятся в жизнь широко разветвленной и строго централизованной системой сионистских и просионистских организаций, руководящие центры которых находятся в США и Израиле. Основной руководящий и координирующий центр международного сионизма - система ВСО - Еврейское агентство (ЕА) для Израиля. Последнее занимается главным образом вопросами иммиграции евреев в Израиль и представляет ВСО в отношениях с израильским правительством. Высшим органом ВСО юридически является Всемирный сионистский конгресс; главную роль в ВСО играет группа деятелей, имеющих тесные связи с определёнными империалистическими кругами США. Исполком ВСО состоит из двух отделений - в Нью-Йорке и Иерусалиме. ВСО направляет и контролирует деятельность сионистских организаций в более чем 60 капиталистических странах. Крупнейшие: Всемирная женская сионистская организация, Всемирная федерация всеобщих сионистов, Всемирное сионистское рабочее движение, Американская сионистская организация. Фактически под контролем ВСО находится формально несионистский Всемирный еврейский конгресс (ВЕК, созданный в 1936), организаций которого действуют в 67 капиталистических странах. К этим центрам прямо или косвенно примыкает множество местных сионистских и просионистских организаций, общественных комитетов и пр., составляющих единую систему международного сионизма. ВСО обладает крупными финансовыми фондами, которые предоставляют ему главным образом еврейские монополисты; часть средств собирается путём поборов, в т. ч. и принудительных, среди еврейского населения. Под контролем или влиянием сионистских организаций находится значительная часть средств массовой информации: в их руках находится большое число издательств, радио- и телекомпаний, кинокомпаний (в США, Западной Европе, в ряде стран Латинской Америки, Африки, в Австралии). Международный сионизм всегда включал и ныне включает ряд различных идеологических течений, политических фракций и группировок: сионисты-«социалисты», «политические сионисты», «духовные сионисты», «религиозные сионисты», «общие сионисты», «сионисты-ревизионисты» (ныне фашистская партия Херут и родственные ей группировки) и др., что лишь отражает специфические интересы отдельных слоев еврейской буржуазии и нисколько не меняет, а только маскирует его проимпериалистическую сущность. Разногласия между различными направлениями в сионизма по существу не выходят за рамки споров по тактическим вопросам и часто являются отражением борьбы в сионистской верхушке за влиятельные посты. В документе, принятом международным Совещанием коммунистических и рабочих партий в 1969, содержится призыв «… развернуть самое широкое движение протеста… против расовой и национальной дискриминации, сионизма и антисемитизма, которые разжигаются реакционными силами и используются ими для политической дезориентации масс». [!!!] 30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. Во всём мире усиливается закономерный и объективный процесс ассимиляции евреев. Лит.: Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 7, с. 121; т. 8, с. 72; В. И. Ленин, КПСС о пролетарском интернационализме. Сб. документов и материалов, т. 1-2, М., 1974; Международное Совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы, М., 1969; XVII съезд Коммунистической партии Израиля, [Материалы], М., 1973; Иванов Ю., Осторожно: сионизм!, М., 1972; Сионизм: теория и практика, М., 1973; Брагинский И., Классовая сущность сионизма, «Коммунист», 1970; Эрлих В., Банкротство реакционной идеи, «Проблемы мира и социализма», 1973; Дадиани Л., Против идеологии и политики сионизма, «Коммунист», 1975; Вильнер Меир, Борьба против сионизма - борьба классовая, «Проблемы мира и социализма», 1976. Так же и фашизм и национализм...Раздутые и извращенные основы иудаизма. А Гитлер только применил это.
Меховая: mikhail_fr пишет: цитата: А от православия пошли большевизм, педикулез и вуайеризм Что-то очень далеко мы зашли в этой дискуссии, уважаемые оппоненты ! Да...Православному читать не особо приятно...
harold: mikhail_fr Я же просто демонстрировал абсурдность высказывания Меховой
harold: Меховая Национализм присутствует у представителей разных народов. Вот, например, Вы .
mikhail_fr: harold Понятно !
mikhail_fr: Меховая пишет: Не имеет,только одно от другого пошло Вы противоречите сами себе ! Происшедшее одно от другого имеют общее а не имеющие общего не происходят одно от другого. Извиняюсь за софистику. Для определения какого-либо понятия необходимо пользоваться нейтральными, непредвзятыми определениями. Это по -поводу вашей цитаты определяющей сионизм. Посмотрите пожалуйста в энциклопедии (разумеется не в "энциклопедии гитлерюгенда"...)
Пал_Палыч: Меховая УКРФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
mikhail_fr: По-поводу богоизбранности вобще и так называемой иудейской в частности. Понятие богоизбранности (к нашему общему счастью) касается ВСЕГО человечества без различия расс, цвета кожи и .... верования. Это вытекает из Божиих совершенности и совершенства.
mikhail_fr: Пал_Палыч Так их, Палыч !
Меховая: harold пишет: Я же просто демонстрировал абсурдность высказывания Меховой Поражаюсь абсурдности Ваших знаний! Вы со всеми энциклопедиями спорите! harold пишет: Национализм присутствует у представителей разных народов. Вот, например, Вы . Я не придумывала сионизм.А то,что фашизм придумали иудеи,знает любой дурак. mikhail_fr пишет: Понятие богоизбранности (к нашему общему счастью) касается ВСЕГО человечества без различия расс, цвета кожи и .... верования. Вы ХОТЬ ЧТО-ТО об иудаизме слышали? Спросите любого иудея,и он Вам с гордостью скажет только о их,еврейской,богоизбранности! Пал_Палыч,найдите в моих словах признаки "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства "!!! Это наверное,"нацинальное самосознание"! А если Вы меня УК попугать хотите,так через некоторое время я Вас сама попугаю! mikhail_fr пишет: Посмотрите пожалуйста в энциклопедии (разумеется не в "энциклопедии гитлерюгенда"...) А где,в Википедии? Которую евреи модерируют! Надеюсь,хоть к старости-то Вы все поймете,что такое идеологическая и информационная войны! Вот ведь несчастные люди...
Странник: harold, Меховая - это клиника. Не тратьте на нее свое время! Бо не ведает, что творит.
Меховая: Странник пишет: Не тратьте на нее свое время! Да,я не поддаюсь на провокации и методы идеологической войны! Со мной спорить бесполезно. Пусть harold идет несведущих и наивных убеждать!
AntonIO: Меховая пишет: Спросите любого иудея,и он Вам с гордостью скажет только о их,еврейской,богоизбранности! А что, например, мешает русскому, немцу, китайцу, да не важно кому, с гордостью рассказывать всем, и в частности иудеям, о собственной богоизбранности? Правда, такое уже было. Геббельс вон в свое время много насочинял о превосходстве арийской расы.
harold: Странник Мне интересна не она, а ее учителя
harold: Меховая я не спорю с энциклопедиями если только Вы себя с ними не отождествляете Меховая пишет: фашизм придумали иудеи,знает любой дурак Ну вот. Вы сами это сказали
harold: AntonIO Очень логично...
mikhail_fr: Меховая пишет: А то,что фашизм придумали иудеи,знает любой дурак Простите.... Вы забыли добавить "только" между "любой" и "дурак" Меховая пишет: Спросите любого иудея Не ищите заранее предъвзятого ответа ! Не спрашивайте у сумасшедшего сумасшедший ли он ! Спросите у общепризнанных референтов ! Меховая пишет: Вот ведь несчастные люди Счастье не совместимо с нелюбовью...
mikhail_fr: Меховая пишет: Со мной спорить бесполезно Вот именно в том то и беда.... Только Вы не зарекайтесь, со временем всё станет на свои места, уверен !
mikhail_fr: harold пишет: Мне интересна не она, а ее учителя C ими всё ясно - полная безнадёга ! А вот меня Меховая больше интересует, как никак - будущее России, молодое поколение.
Пал_Палыч: mikhail_fr пишет: А вот меня Меховая больше интересует, как никак - будущее России, молодое поколение. Жуть...
harold: mikhail_fr Меховая - это частный случай, она скорее в прошлом, чем в будущем и уж никак не олицетворяет молодое поколение. Все-таки мы же не только с Меховой общаемся. Есть в поле зрения и другие люди ее возраста
Странник: mikhail_fr пишет: Меховая больше интересует, как никак - будущее России, молодое поколение. Если смотреть с этой точки зрения, то у нашей молодежи в настоящий момент ситуация следующая: 1.огромный комплекс отца 2.одиночества и недолюбленности 3.отсюда агресссивность и нетерпимость 4.страх перед будущим Я не буду вдаваться в подробности, на основании чего я делал этот анализ Могу сказать только, что взято из ее высказываний на этом сайте. Захочет, я пришлю ей письмо в личку. Это только небольшой психологический анализ проблем Меховой , который можно распространить на многих молодых людей. Эти проблемы им предстоит разрешить. Мы пытаемся здесь помочь ей, скажем так, но она этой помощи не принимает. Она отгорожена от мира броней. В этом смысле она так же глуха, как и многие ее ровесники. Отсюда делаем вывод о том, что самое главное - это истоки, семья, душевный комфорт и любовь, т.е. то, что мы можем дать нашим детям с рождения, тогда правильное восприятие мира им обеспечено. Так что , в конечном итоге, это наши дети, которым мы что-то не додали.
harold: Странник Gutta cavat lapidem. Мы что-то скажем, может еще кто найдется, может найдет она нормального молодого человека и любовь многое поправит.
Меховая: Пал_Палыч пишет: Простите.... Вы забыли добавить "только" между "любой" и "дурак" И это говорите Вы,не прочитавший ни одной книги про иудаизм?? Кто еще дурак,mikhail_fr,причем самоуверенный! mikhail_fr пишет: Не спрашивайте у сумасшедшего сумасшедший ли он ! Спросите у общепризнанных референтов ! Вот Вы и спросите! mikhail_fr пишет: Только Вы не зарекайтесь, со временем всё станет на свои места, уверен ! Вы хотите чтобы я поверила в то,что Вы все тут пишете? А что Вам верить,Вы же и не знаете ничего сами! Когда Мошиах придет,я уверена,что ВЫ наконец поверите! harold пишет: Мне интересна не она, а ее учителя Я же сказала,что не буду они пач...связыватся с Вами! Нервы дороже! Да и общаться с виртуальным обьектом,без имени и фамилии глупо...А поспорить хотите-поспорьте с генералом Филатовым! А то-"шаманские завывания,тишина,печальное зрелище"! Идите поспорьте,а потом стенограмму тут выложите! Любую Вашу отмазку или отказ или оскорбление в адрес генерала воспринимаю как незнание вопроса и трусость. С Меховой-то спорить немудрено,да и дурачки рядом поддерживают...
Пал_Палыч: Меховая пишет: Пал_Палыч пишет: цитата: Простите.... Вы забыли добавить "только" между "любой" и "дурак" И это говорите Вы,не прочитавший ни одной книги про иудаизм?? Кто еще дурак,mikhail_fr,причем самоуверенный! mikhail_fr пишет: Цитируем очень внимательно...ПП этого не писал... И это говорите Вы,не прочитавший ни одной книги про иудаизм??--------- если это к ПП ...то это Вы зря так....
Меховая: Пал_Палыч пишет: И это говорите Вы,не прочитавший ни одной книги про иудаизм??--------- если это к ПП ...то это Вы зря так.... Извините ПП,кнопки на форуме глючит,или сам форум.Я не про Вас.
Пал_Палыч: Меховая пишет: Я же сказала,что не буду они пач...связыватся с Вами! Нервы дороже! Ну вот и договорились ...здесь что одно Г.... Одна Меховая умненькая и чистенькая???
Пал_Палыч: Меховая пишет: Извините ПП,кнопки на форуме глючит,или сам форум.Я не про Вас. Может это уже и не форум глючит???
Меховая: Пал_Палыч пишет: Ну вот и договорились ...здесь что одно Г.... Одна Меховая умненькая и чистенькая??? Я ж про halold,а не про всех! Все остальные просто побежали за ним,как утята за впереди идущей машинкой! Вождь новый обьявился! Мошиах наверное пришел.... А Вас ПП,и все остальных форумчан,я очень уважаю,и до некоторого времени мне очень интересно было тут общатся.
harold: Меховая Мы все здесь довольно виртуальные. Мошиах - это символ, вроде второго пришествия Христа. Вы что, всерьез размышляете, кто придет раньше ? У ваших учителей такие слабые нервы? Впрочем, это вполне допустимо Зачем мне Ваш страшный генерал? Он, наверное, очень боевой генерал. Конечно, я его боюсь У него, поди, и револьвер есть! Судя по писаниям и высказываниям - человек горячий. Вдруг застрелит? А как в стенограмме звук выстрела будет отражен - интересно! Мне любопытны Ваши учителя даже не своими взглядами на обсуждаемый вопрос, а симптомами психопатологии. Ведь все эти взгляды - только рябь на поверхности воды, а основные процессы происходят в глубине. А в отношении обсуждаемой темы они, да и генерал Ваш ничего нового не скажут
mikhail_fr: Меховая пишет: и все остальных форумчан,я очень уважаю так же как и многие форумчане уважают Вас.... если мнения расходятся это не говорит о не уважениии.... иначе никто бы эту дискуссию и не продолжал бы ! Меховая пишет: ,и до некоторого времени мне очень интересно было тут общатся вот то то и оно что и другим тоже интересно ! даже и сейчас ! если даже каждый останется при своёим мнении - всё равно этот разговор оставит в Вас определённый след, и как бы там ни было - добротолюбие возмёт своё. Старайтесь только мыслить самостоятельно !
Пал_Палыч: Меховая пишет: Я ж про halold,а не про всех! Все остальные просто побежали за ним,как утята за впереди идущей машинкой! Вождь новый обьявился! Мошиах наверное пришел.... У ПП свои взгляды на все происходящее вокруг его.... Меховая ,а надо было за Вами бежать???
Странник: Отряд не заметил потери бойца... Меховая, Вы ведь наш сын полка, вот полк Вас и воспитывает. Просто много Вы тут наколбасили, и есть над чем подумать. Так что думайте и возвращайтесь. БОГ - ЭТО ЛЮБОВЬ. Разве не этому учит православие?И если Вы скажете себе: "Я все делаю с любовью, живу, пишу, общаюсь с людьми", - Ваша жизнь изменится.
mikhail_fr: Странник CПАСИБО !
mikhail_fr: Послушайте, а вобще - тут на форуме такие серьёзные вещи обсуждаются что двже голова кругом идёт....
harold: mikhail_fr Да ничего особенного - сколько таких разговров было на кухнях да под рюмочку-другую......
mikhail_fr: harold Ох, правда Ваша ! Было дело !
Монах: mikhail_fr пишет: По-поводу богоизбранности вобще и так называемой иудейской в частности. Понятие богоизбранности (к нашему общему счастью) касается ВСЕГО человечества без различия расс, цвета кожи и .... верования. Это вытекает из Божиих совершенности и совершенства. Согласен. Но пошарьте по иудейским сайтам и найдете, что:"...евреи являются как бы поводниками Божьей воли, посредниками между Богом и всем остальным человечеством." Если нужна ссылка на конкретный ресурс - предоставлю.
Монах: Странник пишет: Отсюда делаем вывод о том, что самое главное - это истоки, семья, душевный комфорт и любовь, т.е. то, что мы можем дать нашим детям с рождения, тогда правильное восприятие мира им обеспечено. Так что , в конечном итоге, это наши дети, которым мы что-то не додали. Согласен. В дополнение. Я много раз говорил о необходимости осознания ответственности за свой выбор. За это меня критиковали, дескать, пугаю. Поясню свою мысль на примерах. Беру классические варианты без производных т.к. все отклонения только меняют меру ответственности, но не отрицают ее. 1. Если школьник не выполнил домашнее задание и получил за это 2, то неуместно винить за это учителя. Учебники есть, дополнительные материалы по теме есть, более опытные (родители, старшие братья, сестры, одноклассники и т.д.) есть, а он все равно не выучил. Должен отвечать? Да. Какой мерой – определит учитель, задавший задание. 2. Если мастер ремонтного участка при организации работ не выполнил требования по технике безопасности и не повесил табличку «Не влезай – убьет» на выключатель, а другой человек шел и подал напряжение, в результате чего пострадал монтер, должен ли мастер отвечать за нарушение техники безопасности? Должен. Необходимые инструкции у него были. Какой мерой – ответит суд. Так и в выборе личного мировоззрения есть своя мера ответственности. Перед самим собой – туда ли шел; своими близкими; своими детьми – так ли научил, воспитал; людьми с которыми сталкивался в жизни – хорошее ли они от тебя видели или ты прошел по ним к своей цели и т.д. Должен человек отвечать за свои поступки? Да. Какой мерой и перед кем? Это ответ лично мировоззрения. Вы назвали себя агностиком. Не скрою, что это течение нашло в современном мире широчайшее распространение. Напомню другим членам форума понятие агностицизма. Новейший философский словарь толкует его так: АГНОСТИЦИЗМ (греч. а - отрицание, gnosis - знание) - философская установка, согласно которой невозможно однозначно доказать соответствие познания действительности, а следовательно, выстроить истинную всеобъемлющую систему знания. Крайней степени А. достигает в современной философии, призывающей отказаться вообще от понятия реальности и рассматривать только различные модификации человеческого сознания и языка в их относительности http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-014.htm В своей работе один из современных философов-агностиков Бертран Рассел конкретизирует некоторые взгляды современных агностиков. Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время. Агностик не признает никаких «авторитетов» в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он против преследования и старается воздержаться от морального осуждения. Что касается греха, он считает это понятие бесполезным. Он, разумеется, допускает, что какое-то поведение может быть желательным, а какое-то нет, но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. Именно эта вера в карательные меры и привела к возникновению ада. Понятие греха принесло много вреда, в том числе и этот. …, каждый поступает, как ему заблагорассудится. http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm Не собираюсь спорить с философами мирового уровня – Нобелевскими лауреатами. Хочу только обратить внимание на некоторые последствия распространения данных взглядов. Не открою большого секрета, если скажу, что семья является основой государства (в смысле страны). Чем прочнее семьи, тем крепче государство. В настоящее время в нашей стране происходит стремительное снижение числа ее жителей. На фоне этого происходит увеличение числа разводов (по некоторым данным до 50%). Из общего числа разводов до 47% составляют материальные причины (все данные официальные и есть в печати). Материальные ценности выходят на первый план. Под воздействием агностических взглядов, претерпевает изменение мораль. Почему нельзя если МНЕ хочется, и Я считаю это допустимым? Понятие Любви с точки зрения агностика может трактоваться только в ее рационально-повседневном смысле т.к. иррациональное, основанное на вере, доверии он признать не может (исходя из методов познания, принятых в агностицизме). Отсутствие истинной Любви и подмена ее на понятие «страсть, влюбленность, влечение и т.д. и лишает современные семьи прочность. Обещание при росписи любить друг друга и в радости и в горе остаются только словами. В современных семьях мало кто хочет жить для супруга (супруги). Каждый хочет получить себе, но мало что хочет дать взамен (в смысле духовного). Именно поэтому я всегда обращал и обращаю внимание на то, что и от личных взглядов каждого зависит будущее страны, наших детей. Осознание именно такой ответственности за наш выбор собственного мировоззрения я и имел ввиду. А какой путь выбирать – это личное дело каждого. На то у человека и есть право свободного ОСОЗНАННОГО выбора.
Нэлл: Монах пишет: Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни Да? А кто ее познал? Ну или может познать? Монах пишет: В современных семьях мало кто хочет жить для супруга (супруги). Жизнь дана Вам и жить надо Вашей жизнью, а не жизнью супруги или супруга.. Здесь идет подмена понятий. Монах, Вам не кажется, что Вы пишите умные, но достаточно тривиальные вещи, которые для многих здесь на форуме АКСИОМА. И никогда в споре не рождалась истина. А если Вы считаете, что Вы ее знаете, то для многих здесь это детский лепет. Моральные ценности были и всегда будут. Если Вас так волнует эти вопросы, то зачем тратить свою энергию на людей, которых уже не надо воспитывать. Может, обратить ее в более действенное русло и пойти на улицы, найти молодежь, которая ширяется, пьет и делает аборты и там их учить общечеловеческим ценностям, привлекать их в церковь, рассказывать о грехах. Заняться миссионерской деятельностью. А здесь не та аудитория.
Монах: Нэлл пишет: Да? А кто ее познал? Ну или может познать? Познать бесконечность конечным разумом невозможно. Здесь я с ними согласенНэлл пишет: Жизнь дана Вам и жить надо Вашей жизнью, а не жизнью супруги или супруга.. Здесь идет подмена понятий. Подмены понятий здесь нет. Прочитайте в Посланиях Апостлов определение ИДЕАЛЬНОЙ любви. Может Вы что-то поймете, хотя сомневаюся. Нэлл пишет: И никогда в споре не рождалась истина. А, вообще, кто с кем спорит? Я лично, просто высказываю свою точку зрения. Соглашаться или нет Ваше дело, не мое. Нэлл пишет: привлекать их в церковь Монах пишет: А какой путь выбирать – это личное дело каждого.Добавить нечего. Нэлл пишет: А здесь не та аудитория Странно, до Вашего поста я этого и не знал. С подавляющим большинством форумчан у меня была милая беседа (в том числе и по личной переписке). Огромное спасибо, что открыли мне глаза.
harold: Монах Вероятно Вы правы насчет содержания иудейских сайтов. Не смотрел, готов принять за правду. Ну и что? В интернете чего только нет. Мне Меховая, ныне покойная, пару ссылок подбросила. Если бы я содержимое этих сайтов всерьез воспринял, то из России надо было бы бежать сломя голову Осознание своей ответственности - чисто протестантский постулат. Протестантство мне наименее неприятно По поводу добра и зла - есть интересная модель. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу". Упоминаются в тексте некие титаны доледникового периода, которым была дана абсолютная власть с условием, что использование этой власти не должно принести никому вреда. Результат понятен....Точно текст не помню, но легко найти. Агностицизм не существует сам по себе. Он возможен, пока есть носители. У каждого из носителей есть свои нравственные ограничения. В основном они группируются вокруг выработанных человечеством на протяжении всей истории, и связаны и с доисторическим периодом и с исчезнувшими религиями и с ныне существующими и с философскими воззрениями разных эпох, в большей или меньшей степени оказывающими на нас влияние. Агностицизм и современные семейные проблемы мало связаны. Агностицизм - это сознательный выбор, в то время как многие разводящиеся не могут это слово вообще написать, тем более понять его смысл Агностицизм не отвергает непознаваемые чувства, например любовь. Если возможен Бог, то любовь тоже возможна. Ну разводятся - а лучше, чтобы жили во взаимной неприязни рядом и всю жизнь?
Нэлл: Монах пишет: С подавляющим большинством форумчан у меня была милая беседа (в том числе и по личной переписке С подавляющим большинством? Где же оно?
Пал_Палыч: Нэлл пишет: Где же оно? Все чакры ушли искать)))
harold: Пал_Палыч Невежда! Не искать, а чистить
Пал_Палыч: harold пишет: Пал_Палыч Невежда! Не искать, а чистить найдут, а потом почистят до блеска )
Нэлл: Пал_Палыч пишет: Все чакры ушли искать))) ПП, ты только не заблудись. А то не успеешь письмо Монаху написать сегодня вечером.Чакры они ведь такие... В индуизме чакры, а у даосов, например, даньтяни (не путать с тюбетейкой). И их всего 3. Может тебе даньтяни подойдут, их намного меньше и чистить их не надо - только заполнять.
Монах: Подведем небольшой итог. В общих чертах, все претензии к Православию можно разделить на ее консерватизм и претензии к чистоте структуры церковного управления. Отвечу по порядку. В чем основная цель Православия вообще? В морально-нравственном преображении общества? Нет. Она в приведении каждого отдельного человека в первоначальное состояние Адама, в котором он был до грехопадения. Морально-нравственное совершенствование – это всего лишь положительное следствие движения по пути к Богу. Человек САМ отпал от Бога, но Бог показал ему обратную дорогу для возвращения назад. Вы что, в серьез думаете, что мы зачем-то нужны Богу? Он ведь полностью самодостаточен. Был до нас, будет и без нас. А мы? Нужен нам Бог или нет – на этот вопрос отвечает каждый сам себе и несет за этот добровольный выбор ответственность. Какую? Писал ранее. Только Православие сохранило чистоту учения со времен Апостолов и Христа. Поверьте, это многократно проверяли и католики и многие другие, ноне нашли никаких отклонений. Теперь возникает резонный вопрос - А что, Бог поменялся, что бы изменился путь к Нему? Нет. Четко сказано: «Бог вчера и сегодня, и завтра тот же». Тогда что меняется? Человек? Получается, что так. Сам отпал, да еще и возвращаться лень? Вот и получается, что указание на консерватизм Православия обличает, прежде всего, духовную лень самого человека. На счет языка скажу следующее. Мы учим английский, немецкий и прочие чуждые русскому языки для межличностного общения. Простите, а что, ознакомиться с родственным языком для того, чтобы хвалить Творца всего, большая проблема? Получается, что так. И опять выходи, что все эти требования о модернизме, выставляют требующих в не совсем приглядном виде. По поводу претензии к чистоте структуры церковного управления отвечу, что полностью с ними согласен. Знаю даже больше Вашего. Однако хочу обратить Ваше внимание на некоторые вещи. 1. Для наглядности сошлюсь на историю. Был такой период в Христианстве как арианская ересь. Это 7век. Под влияние этой ереси попали ПОЧТИ ВСЕ епископы во главе с Византийским патриархом. Ересь захватила и многие другие патриархии. Осталась верной Православию маленькая горстка священства. В том числе и Максим Исповедник. Их ссылали, судили, казнили. Ну и что, в конце концов, получилось? Православие возродилось в своем первозданном виде. А где ересь? ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ – это совсем далеко не только структура управления. Это сообщество верующих, хранящих чистоту Православия. Все остальное – проходящее. 2. В период с 1922 по 1925гг большевиками была уничтожена большая часть истинных православных. Другую часть вырезали или сгноили в лагерях в 1937-1939гг. Окончательно попытались добить в период «хрущевской оттепели». На момент ее окончания по всей России приходов почти не осталось. Так ответьте мне, откуда возьмется другое священство? Оно из НАШЕЙ среды с ее пороками и проблемами. С неба спустятся? ОНИ ТАКИЕ ЖЕ, КАКИЕ и МЫ. Ни лучше, ни хуже. К церковнослужителям, армии, чиновничеству и пр. у нас почему-то предъявляются требования моральной чистоты, а к себе нет. В конце добавлю Вам радостных сведений. Уже давно ведется работа по созданию единой всех устраивающей религии. Только, вот, маленькая загвоздочка. В Православном учении она давно известна и именуется церковью антихриста. Но не думаю, чтобы это кого-то сильно смутило. С последними высказываниями Меховой я полностью согласен. Мы видим одни и те же события, только причины и последствия их видим по-разному. Разговор у нас получается интересный, но странный. Честно говоря, не вижу смысла в его дальнейшем продолжении. Нельзя слепому объяснить красоту солнца. Он будет уверен, что это только калорифер. По-сему, до свиданья. Меньше всего хотел кому-нибудь что-то доказывать. Обратить внимание на некоторые вещи – да, а доказывать – нет. Если кого задел своими постами, приношу глубочайшие извенения. С уважением, Монах. Harold, про агностицизм и последствия его взглядов – это не мои слова. Это слова тех людей, которые намного умнее меня (в том числе и западных исследователей). На западе поняли последствия нео - агностицизма и политкорректности, но для них уже поздно. Пройдитесь поисковиком по Google слово «агностицизм». Вылезет куча интересного из разных источников.
harold: Монах Ну, если прощаетесь с нами, неразумными слепцами, то позвольте пожелать Вам истинного православного пути к Богу. Пусть у Вас на дороге не будет камней и и конечный результат будет соответствовать Вашим чаяниям....
Пал_Палыч: harold пишет: Пусть у Вас на дороге не будет камней и и конечный результат будет соответствовать Вашим чаяниям....
harold: Пал_Палыч Картинка хороша!!! Да у них вообще на все телодвижения прейскурант, как в известном заведении
Пал_Палыч: harold вот интересно...в школе вводят урок божий....а как это будет выглядеть все...к примеру в классе 10 русских...10 чеченов...10 евреев....и что все будут учить библию?? или ПП что то не понял о божьих уроках?
harold: Пал_Палыч Ну может, сначала все по-быстрому "Отче Наш", потом резко лицом к Мекке и на коврики, а потом филактерии и "Шма Исроэль". Ежели вертеться быстро, то еще до переменки можноуспеть покрутить молитвенные барабаны. А учитель надобен вроде оберфельдкурата Каца.
Пал_Палыч: harold пишет: А учитель надобен вроде оберфельдкурата Каца. Так это сколько же учителей то теперь надо!!!....опять дорог не видать Пск.области..
harold: Пал_Палыч Дороги без надобности. В формуле "Православие, Самодержавие, Народность" о дорогах слова не сказано. Зато духовность как вырастет! Это у "них" пускай дороги - "они" бездуховные, им только рыбу да сметану.. Через это и пропадут. А мы вознесемся светочем для всех уцелевших и слаборазвитых народов без всяких дорог.
Мгели: Осторожно,религия! Русская православная церковь набрасывается на искусство и грезит о власти Они пришли вшестером, все – верующие, отряд богобоязненных погромщиков. Всего четыре дня в Московском музее им. Сахарова проработала выставка "Осторожно, религия!", когда нагрянули верующие вандалы, забросали экспонаты пакетами с краской, разрушили инсталляции и оставили свои проклятья: "Чудовищно, – написали они на стенах аэрозольной краской. – Будьте прокляты!" 40 художников выставили в Москве свои работы, среди них Александра Косолапова – плакат с ликом Иисуса на фоне рекламы кока-колы и надписью "Сие есть кровь моя", Ира Вальдрон – ковер, на котором агнец божий предстал в виде клонированной овцы, и Авдей Тер-Оганян – "Иконы из картона", где поверх лика богоматери красовались надписи вроде "революция" или "водка". Он, безусловно, понимал, что тематика выставки будет воспринята неоднозначно, однако считал, что ее можно обсудить открыто, сказал позже директор музея Юрий Самодуров. Однако теперь ему приходится волноваться за будущее музея. Поскольку сегодня, год спустя, ведется уголовное расследование. Не против дебоширов, которые были оправданы в августе, а против Самодурова, попечителей и сотрудников музея, а также художников. Не прошло и двух недель после триумфа националистов на декабрьских выборах в Думу, как прокуратура возбудила дело по статье 282 – "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства по признаку религиозной принадлежности". Председатель отдела внешних сношений РПЦ митрополит Кирилл уже назвал выставку "прямой провокацией", которая унижает "чувства верующих". В начале января было заведено уголовное дело. Судебные слушания могут начаться в любой день. С тех пор художественный мир пребывает в волнении. По поручению суда была подготовлена 62-страничная экспертная оценка, в составлении которой принимали участие искусствоведы, социологи и психологи, и она заставляет представителей современного искусства в России, особенно тех, кто обращается к религиозным темам, опасаться наихудшего. "Художественный коллектив", говорится там в фатально доверительном тоне, не преследовал никаких "эстетических целей, а лишь политические и идеологические", это "пропагандистская акция", направленная против "простого верующего народа", против церкви и православной религии. При этом "культурный нигилизм разрушительным образом действует на психику человека", и как итог: выставку можно рассматривать как подстрекательство против "русской нации". Этот опус, опасается художница и обвиняемая по делу Анна Альчук, объявляет преступным современное искусство в целом: "Это симптом клерикализации страны". И действительно, данный скандал – всего лишь последний в ряде происшествий, вызывающих недоверие к церкви, которая очень неохотно поднимается над своим фундаментализмом. Можно ничего не знать о сайте "православного братства "Радонеж", на котором ревнители веры обсуждают, не нужно ли переименовать Москву в "столицу еврейского автономного округа". Протесты против нанесения штрих-кода на продукты и индивидуальных налоговых номеров – в которых неким таинственным образом зашифровано число 666, число Антихриста – можно посчитать примитивной реакцией неприятия высоких технологий и глобализации, которая случайно коснулась нескольких влиятельных монастырей. Можно насмехаться над тоской по монархии и новым святым, следствием которой явилась недавняя канонизация Евгения Родионова, молодого солдата, который погиб в Чечне и теперь продолжает жить в качестве иконы. Однако, если бывший генерал КГБ Николай Леонов, который в качестве депутата от партии "Родина" пропагандирует патриотически-религиозное возрождение, обращает внимание телезрителей на то, что среди представителей демократических партий нет ни одного "русского лица", то такая непривычная откровенность – это уже повод для тревоги. Определенно, такие фундаменталистские эксцессы далеки от официальных деклараций московской патриархии. Однако антисемитские и анизападнические подстрекательства раздаются во многих церквях, так что либеральные общины вроде той, что в церкви Космы и Дамиана чувствуют себя сегодня изгоями. "Мы белые вороны", – говорит священник Александр Борисов. *********************************************************************** От себя скажу,что подобные "выставки" очень напоминают то,как химик опускает лакмусовую бумажку в раствор,дабы посмотреть, готово или нет.Также и тут-запускают подобные вещи,чтобы проверить,готово русское общество отдать самое дорогое-Веру,или еще нет. Обратите внимание,как написана статья и что взято в кавычки!- При этом "культурный нигилизм разрушительным образом действует на психику человека", и как итог: выставку можно рассматривать как подстрекательство против "русской нации". Слава Богу,есть еще те,кто готов стоять за Православие,не боясь возбуждения против них уголовных дел и т.д.! Слава Богу,что горбоносым еще нельзя топтать нашу веру и нашу религию! Наша культура,наш моральный облик держится только на нравственных устоях,которые хранятся в Православии! И понятно,почему и кому необходимо "популизировать" религию,сделать из нее нечто обыденное! "Однако антисемитские и антизападнические подстрекательства раздаются во многих церквях" Знаете,те кто в курсе,как иудеи ненавидят Православие,поймут,почему написаны в этой статье эти слова. Автор статьи,как всегда,не усек (а надо ли?) разницы между антисемизмом и национальным самосознанием.А разница есть.И очень большая. Как я вижу,автор говорит что-то про запад.Мы должны бежать Западу навстречу,раскинув руки от счастья?? Бежать навстречу бездуховной культуре и менталитету людей, стреляющих друг в друга в университетах??
Nell: Православные бизнесмены разработали и предложили Московской епархии проект сборно-разборных церквей для строительства в Москве. Сейчас, по оценкам руководства Московского руководства РПЦ, в Москве не хватает от 200 до 300 приходов. Данный проект позволяет произвести сборку церкви за 1 день. Предполагается, что на каждую тысячу жителей Москвы необходимо построить одну церковь. По информации радиостанции "Серебряный дождь" Вам не кажется, господа, что...?
Пал_Палыч: Nell В этой стране не стоит ничему удивляться.....даже попу в каждом подьезде...
Nell: Пал_Палыч пишет: В этой стране не стоит ничему удивляться.....даже попу в каждом подьезде... Пал_Палыч Порадовал от души!!!!!!!!!
Пал_Палыч: Nell они бы лучше разработали проект сборно-разборных мед.пунктов...школ.... для строительства в губерниях....
Nell: Да это РПЦ не интересует,Пал_Палыч . Она же о душе печется.... и о душевном здоровье, а будет у народа душевное здоровье, то о физическом можно и не волноваться. Рядом с нами есть центр мормонов. Там такие американцы смешные - мессионеры. У них интересная система волотерства, если кто знает. Вообще, они там все братья и сестры. Я с ними общалась. Есть ничего -вполне адекватные, а есть ну просто диву даешься, откуда их откопали и прислали миссинерствать в Россию. Ходят они даже в самую жару в черных брюках и белых рубашках со значками и надписью:старейшина такой-то, сестра такая-то. Ну в общем, довольно безобидны. Так вот ничтоже сумняшеяся, рядом с ними на горочке строится церковь Св. Фомы. А напротив центра мормонов ставится щит с рекламой церкви. Так что с приходами все у нас хорошо, и есть , где помолися верующему человеку...
Пал_Палыч: Nell пишет: Она же о душе печется.... и о душевном здоровье, а будет у народа душевное здоровье проснулся аллах когда х@ в головах (народное) Когда все братья и сестры....следует быть очень осторожным......могут и халат накинуть с рукавами сзади.... Nell пишет: Так что с приходами все у нас хорошо, и есть , где помолися верующему человеку... В наших краях все проще....нам бы где поработать ....да больничку бы человечью....а то ведь таким темпом развития скоро и душе негде жить будет....какой толк тогда от пустых приходов? А?
Nell: Пал_Палыч , а ты считаешь, что врачи могут тебя от чего-то спасти или вылечить? Я была намедни в одной из московских больниц, родственницу навещала. Т Ю Р Ь М А, тюремные врачи, тюремная баланда. А состояние такое, что дома ей богу лучше без их лечения. До тех пор, пока народ будет полагаться на государство и его врачей, до тех пор умирать будут ,как мухи. За свое здоровье лучше отвечать самому, а не рассчитывать на милость врачей. Ну это так фантазии на тему ...
Мгели: Nell,Пал_Палыч! Я имею в виду не церковь,а Веру и то,что она несет-мораль,нравственность и духовную чистоту. А церковь-она земная,и может быть,со своими пороками (?)...Представьте,что исчезнет религия,и с ней нравственность,мораль,культура.Представляете,что будет?? А уж откуда мораль берется,на чем держится-у каждого свое мнение. Nell пишет: а ты считаешь, что врачи могут тебя от чего-то спасти или вылечить? Я была намедни в одной из московских больниц, родственницу навещала. Т Ю Р Ь М А, тюремные врачи, тюремная баланда. А состояние такое, что дома ей богу лучше без их лечения. Так спасибо надо правительству сказать. Я точно знаю,что государству мы не нужны,и оно нас бросило! А платные врачи не намного лучше бесплатных. Nell пишет: До тех пор, пока народ будет полагаться на государство и его врачей, до тех пор умирать будут ,как мухи. Кому-то очень выгодно,чтобы русских не было вообще. Сидел недавно в очереди в поликлинике,разговорился с мужчиной.Так вот,этому мужчине не делали шунтирование то тех пор,пока у него 4(!) инфаркта не случилось! А уж как к пенсионерам относятся-вообще молчу. Вспомните такого Зурабова,что он про пенсионеров говорил. Нас уничтожают,и далеко не привычным оружием.
Nell: УважаемыйМгели , мораль, нравственность и культура - понятия человеческие и связаны с религией, но не проистекают из нее. В античности не было христианства, а мораль, нравственность и культура были. И в каждой цивилизации они свои. Кроме того, у каждого человека СВОЯ ВЕРА. Он ее ищет сам. И кто сказал, что религия - основной источник нравственности? Так принято считать, но насколько это соответствует действительности?
Пал_Палыч: Nell пишет: Пал_Палыч , а ты считаешь, что врачи могут тебя от чего-то спасти или вылечить? Именно так...и ни как иначе....самолечением можно лечить прыщик на языке..... ну...а если человек попадает на операционный стол Бога....результат этой операции похороны..... Nell пишет: И кто сказал, что религия - основной источник нравственности? По чем опиум для народа??? Религия это проституция...... Nell пишет: Кроме того, у каждого человека СВОЯ ВЕРА. Он ее ищет сам. Верить надо в себя....все остальные веры...нади должны идти сзади.... Nell пишет: И кто сказал, что религия - основной источник нравственности? Так принято считать, но насколько это соответствует действительности? "Правда это то, что в данный момент считается правдой" (С) Жена барона Мюнхгаузена
Пал_Палыч: Nell , весь прикол в том, что сам Иисус не написал ни слова в Библию!!! он просто учил людей быть лучше.... А уже потом начали писать библию... и совсем не факт, что даже изначально в ней написанное было именно тем, о чём говорил или что проповедовал сам Иешуа...... Думать надо головой, а вера придёт вслед за этим... Неважно во что эта вера будет, главное, что это будет ВАША вера.....
Пал_Палыч: Тема Религия и общество...... А что есть нормальное общество, можно поинтересоваться?????? Почти все во что-то верят: кто-то в Бога, кто-то в судьбу, кто-то в государство, кто-то в себя, кто-то в здравомыслие... Безусловно, любая мировая религия (да и многие национальные) является богатой культурой, включающей в себя, накопленные поколениями народов ценности..... Нетрудно заметить, что разные, на первый взгляд, каноны различных религий, по сути, несут одну и ту же информацию: нравоучение, рекомендации, морально-этические нормы. .... Однако, из таких вот, казалось бы, чистых, неприложных норм, рождаются религиозные догматы, лишённые всякой осмысленности, а, подчас, и актуальности. Причины расхождения религиозных норм с требованиями времени различны, но ясно одно: религия -- якорь цивилизации. Животные не верят в Бога. Бог -- есть "изобретение" человека. Человек делал первые шаги в познание мира вместе с амулетами, обрядами -- это, вероятно, помогало ему. Но, как говорится, ничто не вечно под Луной. Религия не может всё время сопровождать людей, и, несмотря на жуткую в наше время её популярность, хорошо видно, что она теряет своё первоначальное предназначение (где-то из неё сделали что-то типа шоу). Человек, действительно, во что-то, да верит. Но не всегда он корректно выбирает объект веры..... Мне кажется, нужно верить только в очевидное, всё остальное следует проверять: выводимо ли это остальное из того очевидного? Руководствуясь только формальной логикой и набором фактов в своих умозаключениях, можно прекрасно обойтись без Бога (или иных мистических существ).....
Nell: Пал_Палыч пишет: нужно верить только в очевидное, всё остальное следует проверять: Дело в том, что невсегда очевидное видно очам. Нами руководят неосознанные догмы, чужие мнения и предрассудки, впитанные в детстве от учителей, родителей , улицы и полученные в течение жизни. И процесс осознавания того, что это вообще не твое, происходит достаточно сложно и трудно. А у некоторых он вообще не происходит.
Пал_Палыч: Nell пишет: чужие мнения и предрассудки, Нами это не руководят.....чхать хотел на это все..... Аттеизм - путь прогресса.....Религия - якорь любого развития...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Верить надо в себя....все остальные веры...нади должны идти сзади.... Оно конечно верно на 50 проц. но что такое вера всебя?Значит ли это что ты человек все можешь? Что такое человек кот.творение а кто Творец? Горшок верит в себя а горшочник бах по нему и нет его. Можно верить в себя в таком ракусе "мне Бог дает силы а я подчиняюсь ему и использую данные мне силы и не ленюсь и работаю над собой и так выходит что больной может с помощью Бога(с верой в себя в свои силы данные Богом )ПОДНЯТЬСЯ и сделать какое-то другое усилие над собой над проблемами подняться разрешить ситуации вот и получается что вера и надя впереди но раньше их бог.электричество само не загорается--надо нажать на выключатель а ведь мы не видим электрического тока но верим что он там есть...А ПП ?? эл.ток+вера= свет. А ПП ?? как тебе така формула?
Пал_Палыч: Фонарик пишет: эл.ток+вера= свет. А ПП ?? как тебе така формула? эл.ток+вера= несчастный случай ( труп...инвалид) человек +тех.мысль+источник+эл.ток= свет пример: ремонтные работы +отключено+ вера (@ во что) = труп не много по другому: ремонтные работы +отключено+ проверено (на бога надейся,а сам не плошай) = счастие + горячая каТлета... Фонарик пишет: Можно верить в себя в таком ракусе "мне Бог дает силы а я подчиняюсь ему и использую данные мне силы и не ленюсь и работаю над собой и так выходит что больной может с помощью Бога(с верой в себя в свои силы данные Богом )ПОДНЯТЬСЯ и сделать какое-то другое усилие над собой над проблемами подняться разрешить Можно верить в себя и в другом ракурсе: мне дает силы мое окружение + чувство моей полезности + мое желание+результат моих действий... все это прибавляет мне сил + желаний я не ленюсь и чего либо добиваюсь.....больному силы дает не бог ...а вера в себя...что Я сильный...и Я выйду победителем....а силы эти дает окружение (не на небесах которое...а рядом).....а вот когда это Я лежит одно...так и ворота небес открыты и ждутЬ.... и кинул он перстень......помниш? Все пройдет....пройдет и это......
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Горшок верит в себя а горшочник бах по нему и нет его. К сожалению ПП вечного ничего нет...а жаль....а может и не жаль... Фонарик пишет: а ведь мы не видим электрического тока но верим что он там есть...А ПП ?? А ты попробуй не поверь....он этот ток и расскажет тебе тутже что он есть...даже покажет ....а вот ПП сейчас в небо смотрит и говорит Бога нет....нет ....ответа тоже нет.....только солнышко светит.....и табуретка с мотором над озером летает...может это Бог и есть???
Nell: Пал_Палыч , в любом случае трудно поверить, что человек сотворил себя сам, а также живые деревья и камни и все остальное.Само по себе все родилось, цветет и благоухает, а также деградирует, затухает и умирает. Эдакая цикличность всего - она тоже сама по себе? И мироздание - вообще хаос. И мы в этом хаосе барахтаемся, непонятно зачем. На чем все стоит и откуда все идет, а Пал_Палыч ?
Alin: Пал_Палыч пишет: А ты попробуй не поверь....он этот ток и расскажет тебе тутже что он есть...даже покажет .... Это определяется знанием. Электрический ток нельзя увидеть, но можно проверить, но лиш тому кто знает как и чем. Есть явления/вещи которые мы не можем проверить либо по причине недостатка знаний, либо по причине невозможности это осознать. То что недоступно человеческому пониманию, но имеет свои законы развития и существования я понимаю богом. Причем эти явления/энергии существуют незвисимо от нашей возможности их осознать и воспринять и с другой стороны они взаимосвязаны и взаимообусловлены с тем, что мы понимаем или можем понять. Да, религия и вера АБСОЛЮТНО разные понятия.
Фонарик: Пал_Палыч пишет: ПП сейчас в небо смотрит и говорит Бога нет....нет ....ответа тоже нет.....только солнышко В Библии написано"" сказал глупец в сердце своем...Бога нет"" о чем спорим? Туда попадем ...там и разберемся....может встетимся... а может нет.. Одно скажу кто-то всем этим управляет умнейший и весь этот хаос приводит в систему..иначе по нашему беспорядку в наших мозгах и с верой в себя любимых мы бы такого наворотили...земли не было бы уже точно... эти безьянообразные существа (то бишь мы кот.от обезьян произошли..) уже и взорвали бы землю и льды растопили бы и моря осушили бы...но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет.и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров..
Фонарик: и еще ПП не в небе Бога надо искать а в сердце .И то окружение о котором Вы так здорово говорите тоже наполнено Богом и лес и озеро и воздух..нет не на небе сидит дедушка с белой бородой...и почесывает спинку как ПП на аваторке... он больше шире он дух энергия... и вера есть в сердце в этот дух в это окружение наполненное и величественное ..мы здесь как вши на фоне величия махонькие такие и беспомощные без него без подключения к этому мощному генератору...мы тухнем мы уходим в депрессии в хандру .. даже окружение будет вас раздражать свои близкие станут ненавистными... слова это энергия кот.наполняет вас- нас : негативные злые слова способны разрушить раздавить уничтожить а добрые позитивные слова наполненные милосердием любовью терпимостью способны поднять повысить свою собственную самооценку и двигаться дальше.. энергия эта в воздухе не по проводам злектрическим а в эфире...мы тут тоже создаем энергию...кто-то закипает от злости.. кто-то плавится от радости...вот сила слов....
Пал_Палыч: Nell пишет: На чем все стоит и откуда все идет, а Пал_Палыч ? ПП создали папа и мама...маму ..и папу ..бабушка и дедушка...и тд....дерево посадил (к примеру возле стадиона Себежа)дядя какойто или тетя...дяди спилили...мальчики из училища посадят... и тд. Если глубже ....а кто создал Бога? Бог сам себя создал? Или его создал другой бог? @ какая то .... Alin пишет: То что недоступно человеческому пониманию, но имеет свои законы развития и существования я понимаю богом. Ну такс это от недостатка знаний...когда то думали что земля на слонах стоит....пожили..поучились ...узнали....СПИД вон уже лечат...а ведь не знали..... Alin пишет: Да, религия и вера АБСОЛЮТНО разные понятия. Вот об это мы тут уже лбы разбили)
Пал_Палыч: Фонарик пишет: В Библии написано"" сказал глупец в сердце своем...Бога нет"" о чем спорим? А кто библию писал??? Вся наша литература по истории как проститутка...кому как надо так ее и пишут...так и библия.... По чем опиум для народа??? Фонарик пишет: Туда попадем ...там и разберемся.... Нет уж...лучше Вы к нам Фонарик пишет: Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров.. Таких примеров безумцев даже в Себеже уже хватает...посмотри возле церкви ...странные сутулые замотанные в платки тени...а не люди.....что то не понятное....травой не пахнет...что то круче... Фонарик пишет: но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет Это все желание жить и деньги.... Фонарик пишет: и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Вот Яна утверждает что электричеством управляют Себежские эл.сети...ведь когда оно у нее пропадает...она не у Бога его просит....и не ему проклятия посылает... Фонарик пишет: и еще ПП не в небе Бога надо искать а в сердце .И то окружение о котором Вы так здорово говорите тоже наполнено Богом и лес и озеро и воздух.. ............................. и тд. окружение наполнено ...но точно не богом.....и не хочу я дожить до того дня когда придется мне к этому богу обратиться....ибо ничем он мне не поможет.....ну если только в нищету загнать.... Весь прогресс в аттеизме......
Alin: Пал_Палыч пишет: Ну такс это от недостатка знаний... Нет, от недостатка знаний я не понимаю то, что мог бы понять. Но есть вещи которые лежат за пределами понимания. Например, для человека без слуха и зрения не существует языков(русского/англ. и т.д) как срества общения и передачи информации, но это не отменяет существования языков. Это лежит за пределами его понимания. А для нормального человека чужой язык непонятен, но он может ему обучиться, это в пределах его понимания.
Пал_Палыч: Alin пишет: Например, для человека без слуха и зрения не существует языков(русского/англ. и т.д) как срества общения и передачи информации, но это не отменяет существования языков. Так у глухого и слепого человека более развиты другие чувства....например осязания и др... да и слепой человек просто так читать не начинает...он учится этому по спец программе....опять же созданной человеком....и ты зрячий этого не понимаешь...а они понимают.....так же как ПП не понимает как писает человек без рук....а этот человек писает и понимает как он это делает...)
Alin: Пал_Палыч пишет: Так у глухого и слепого человека более развиты другие чувства....например осязания и др... Да, разумеется, компенсировать чем-то надо. Только какое отношение этоимеет к обсуждаемой проблеме? Можно ли научиться что либо воспринимать на слух не имея слуха?
Пал_Палыч: Alin а что кто то воспринимает на слух не имея слуха???или бог в темечко шепчет??
Пал_Палыч: Alin Огласите первоистоки....кто создал Бога?
Alin: Пал_Палыч Я имею в виду то, что для человека это недоступно. Но тот факт, что мы не можем чего-либо объяснить/понять/ принять не отменяет самого факта существования этого.
Alin: Пал_Палыч пишет: Огласите первоистоки....кто создал Бога Вряд ли нечто сможет это объяснить и уж точно никто на земле не поймет объяснения.
Пал_Палыч: Alin ……«змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете; но знает бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие. 3 : 1—5). Видишь, как нехорошо вышло все. Змей оказался хитрее всех зверей. Но кто же его сделал хитрым? Ведь, по Библии, все животные и все, что создано на земле, создано богом, значит, особой хитростью змея наградил тот же бог??
Пал_Палыч: Неужели Вас не охватывает просто ужас при мысли о том, что миллионы людей учили таким нелепостям, выдум-кам, глупостям? Вы только представьте себе: бог творил их отчасти для своего развлечения, отчасти для того, чтобы иметь посланцев для поручений (ведь у него не было ни те-лефона, ни телеграфа, ни радио для того, чтобы посылать людям сообщения о своей воле). Ну хотя бы в проклама-ции, которую напечатал бы и сбросил с неба, а он бы объ-являл свою волю, так нет у него там типографии, да и ан-гелы все неграмотны — ни писать, ни читать, ни печатать не умеют. По христианскому учению, эти ан-гелы занимаются тем, что всю ночь напролет поют славу богу. Шум от этого, должно быть, там стоит такой страш-ный, что старый бог давнымдавно оглох и не слышит воплей верующих, которые несутся к нему. ....
Пал_Палыч: А попам такие сказки очень выгод-ны, и они создали целое учение о том, как разными колдовствами, молитвами, кадилами, образами, свечами, крестом и другими вещами и знаками можно побороть злую силу и доставить торжество добру. Ведь за это колдовство, специалистами которого они сделались, им платят верующие люди..... Ведь с помощью этого колдовства попы помогали и помогают эксплуататорам господствовать
Alin: Пал_Палыч пишет: значит, особой хитростью змея наградил тот же бог?? Пал_Палыч пишет: весь прикол в том, что сам Иисус не написал ни слова в Библию!!! он просто учил людей быть лучше.... А уже потом начали писать библию... и совсем не факт, что даже изначально в ней написанное было именно тем, о чём говорил или что проповедовал сам Иешуа
Пал_Палыч: А Еве бог сказал: «Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать де-тей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господст-вовать над тобою» (Бытие. 3 : 16). Подумайте только, осо-бенно вы, женщины: когда Вы рожаете ребенка, когда со-вершается рождение нового человека и вы обливаетесь кровью и страдаете, то, согласно этой религиозной дикар-ской сказке, это не оттого происходит, что тело ваше устро-ено недостаточно совершенно, чтобы рожать без мук, а, по учению «святой церкви», оттого, что в незапамятные времена какая-то дикая женщина из племени Адама, которую звали Евой, скушала яблочко! Жуть...мрак!!!
Alin: Пал_Палыч пишет: Ведь с помощью этого колдовства попы помогали и помогают эксплуататорам господствовать Абсолютно согласен. И делают это понимания, за определенный выгоды, либо не понимая, в обход собственного сознания, от недостатка знаний. Каждый человек в меру своего понимания работает на себя и на свои интересы, а в меру непонимания - на того кто понимает больше.
Пал_Палыч: Alin ну и к каким просветлениям ПП должен придти через эту библию???
Пал_Палыч: Ведь человек в Раю уже был, и бог его оттуда выгнал, выгнал несправедливо и безжалостно. Попы пользуются своими сказками не для того, чтобы показать жестокость бога, а для того, чтобы внушить выгодную для эксплуата-торов всех времен мысль о том, что все страдания человеческие от «первородного греха», оттого, что Адам и Ева скушали яблочко.
Пал_Палыч: И несмотря на явные несообраз-ности, Библия является прекрасным орудием для попов и для эксплуататорских классов, чтобы доказать трудящимся, что только в поте лица они должны есть хлеб свой, т. е. только кровавым, тяжелым трудом добывать его. В удел этим трудящимся — тернии и волчцы, т. е. сорные травы и полевые травы, и это на всю жизнь. Но почему же бога-тые люди, господа помещики и капиталисты всех стран, ни-когда не едят ни терний, ни волчцов, ни полевой травы, а едят то, что им вздумается, и лучшее из того, что есть на земле? Почему они никогда в поте лица не добывают хлеб свой? Или бог проклял только трудящиеся мас-сы, и проклятие его на господ не распространяется? А?
Пал_Палыч: По всей земле дерево жизни и дерево познания,т.е блага жизни и науки превращены в частную собственность эксплуатирующих классов….. и попы всех вер являются теми городовыми,которые преграждали и преграждают доступ трудящихся к этим благам Религия была и остается огромным препядствием к тому,чтобы создать на земле действительный рай ... попы боятся того,чтобы знания,наука не стали достоянием народных масс ....ибо тогда не будет места поповскому обману…
Alin: Пал_Палыч пишет: ну и к каким просветлениям ПП должен придти через эту библию ПП уже пришел, через возможность богом(матерью-природой) данную размышлять самостоятельно. А библию писали люди.
Пал_Палыч: «Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей». ....блин да откуда это в библии???? Все просто слова, касающиеся отношений между женщи-ной и мужчиной, объясняются условиями жизни перво-бытных народов. Первые строки создания Семейного кодекса...
Alin: Пал_Палыч пишет: Религия была и остается огромным препядствием к тому,чтобы создать на земле действительный рай Это ПП сильно сужает область препятствий... Образование, история, СМИ, творчество и т.д. Кто сможет назвать фильм без сцены распития спиртных напитков? Я знаю лишь один...
Пал_Палыч: Alin А зори здесь тихие
Пал_Палыч: Alin пишет: Это ПП сильно сужает область препятствий... Так все оттуда....от религии ...это все они
Alin: Пал_Палыч зомби здесь тихие...
Пал_Палыч: «Вот, Адам стал, как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его господь бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Другими словами, Адам и Ева были сосланы в места не столь отдален-ные, приговоренные к вечным каторжным работам, а у входа в имение богов их компании был поставлен небесный городовой с пламенной саблей, который запрещал всем вход. ... Вспомните, что рай, по Библии, был устроен на земле, и даже место этого рая указано, и даже реки, протекавшие по этому раю, обозначены, и эти реки сейчас существуют — эти реки в Азии и Африке. Все эти местности были хорошо исследованы, нет клочка, где бы не побывала нога человека; и сейчас именно на этом самом месте живут люди, и вовсе там нет никакого рая.
Пал_Палыч: Alin Чем же был так занят бог, когда змей искушал Еву?
Пал_Палыч: Alin @ себе тихие зомби Фонарик пишет: Одно скажу кто-то всем этим управляет умнейший и весь этот хаос приводит в систему..иначе по нашему беспорядку в наших мозгах и с верой в себя любимых мы бы такого наворотили...земли не было бы уже точно... эти безьянообразные существа (то бишь мы кот.от обезьян произошли..) уже и взорвали бы землю и льды растопили бы и моря осушили бы...но кто-то держит и сдерживает этот бардак---одних убирает других ставит одних умертвляет других оживляет...мозги вправляет неразумным рты затыкает черер чур болтливым...короче управляет.и даже электричеством ОН управляет не сам человек себе мозги дал и направил их(конечно от собственной гордости хочется заявить всему миру Я САМ СЕБЯ СОЗДАЛ ЯЯ ТВОРЕЦ ЯЯЯЯ.... Но таких ОН сделает безумными чтоб не сильно о себе воображали... бывает бывает...много примеров..
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Видишь, как нехорошо вышло все. Змей оказался хитрее всех зверей. Но кто же его сделал хитрым? Ведь, по Библии, все животные и все, что создано на земле, создано богом, значит, особой хитростью змея наградил тот же бог?? Нет ПП змей сам стал хитрым тут Бог отступил--- возгордился змей(сатана) ..захотел стать БОГОМ --- иди сказал Бог вперед и с песней!!! Иди сам и трудись ищи себе поклонников ..Свободная воля так сказать..Вот если бы Бог волю у человека отнял тогда бы он нас всех под себя прогнул но нет он оставил нам свободную волю...это похоже была его ошибка самая большая... осатанел народ поглупел пришлось сына своего в жертву принести иначе гореть бы нам всем синим пламенем... вот такая история.. Библию писали люди...но у них в то время не было интернета и не были они так заморочены в мозгах и в чувствах...они слышали Бога особым слухом и записывали то что слышали... Мы теперь не то что Бога друг друга не слышим (в ухо кричи а он не слышит...вот так теперь цивильно все.. грамотные все...) Только почитаешь про великих ученых они учились учили делали открытия а под конец жизни признали что есть Бог иначе бы ничего не было. А кто создал Бога..знать не положено...есть в законе у Бога тайное и сокровенное...если люди будут все знать их разорвет на мелкие кусочки от собственной значимости и величия... вот и хранит нас Господь от страшной погибели...просто верь что он Бог и творец. и исполняй то что он повелел и будешь жить .. если ты бандит вор убийца прелюбодей не жалься на судьбу она тебя накажет и деньги не спасут --бог не виноват сам дурак ослушался--- это как на дороге поехал на красный свет и все кабздец! а не хочешь соблюдать законы жизни живи и не жалуйся что жизнь плохая ...все логично..это не религия это вера в законы жизни.. Почему то же вы не убиваете людей знаете что потом худо будет...так же и все остальное... А у церкви сидят не верующие а пародисты и клоуны...если бы они верили они бы пошли и стали работать и привели бы себя в божеский вид.такие же бомжуют по подвалам и вокзалам...это их выбор..
kikoss: Спрашивают тоннелестроителей на консилиуме - на сколько расходится у них стыковка тоннеля, который прошибают для скорости с двух противоположных сторон, навстречу друг другу то бишь. - Метр-полтора, - отвечает американец. - Полметра, - обещает немец. - Бог даст - два сантиметра, - заверяет русский. - А если Бог не даст? - уточняют у него. - А если Бог не даст - будет два тоннеля...
Пал_Палыч: Фонарик Прочтите первую и вторую главы Библии, и вы увидите, как бог радовался всему тому, что он создал. Бог каждый день отмечал в своей записной книжке, как хорошо он устроил мир и в первый, и во второй, и во все шесть дней творения. Бог видел все, что он создал, и вот «хорошо весьма» (Бытие. 1 : 31). И так как это был всемогущий бог, по слову которого из всех нор вылезали звери, гады, выплывали рыбы, вылетали птицы и вырастали деревья и травы, то читатель Библии настраивается сразу на такой лад, что бог, действительно, хорошо все устроил. И @ на тебе вдруг оказывается, что вышло совсем нехорошо. Глава третья на-чинается с того, что «змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлин-но ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, толь-ко плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете; но знает бог, что в день, в ко-торый вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие. 3 : 1—5).
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Библию писали люди...но у них в то время не было интернета и не были они так заморочены в мозгах и в чувствах...они слышали Бога особым слухом и записывали то что слышали... ПП поет песню про белую панаму...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Мы теперь не то что Бога друг друга не слышим (в ухо кричи а он не слышит...вот так теперь цивильно все.. грамотные все...) Услышать бога ? Это тревожные симптоны...ой тревожные..... Фонарик вот обьясни ты ПП почему когда люди разговаривают с богом это верующие...т.е нормальные такие здоровые человеки....ну как только бог начинает с ними разговаривать ...тут же приезжает не отложка по вызову соседей....?? А?
Пал_Палыч: ООООООООООО ну вас со своим богом уже 17.25 а ПП еще тут....или это дьявол меня тут задержал??? завтра узнаемс
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик вот обьясни ты ПП почему когда люди разговаривают с богом это верующие...т.е нормальные такие здоровые человеки....ну как только бог начинает с ними разговаривать ...тут же приезжает не отложка по вызову соседей....?? А? Так с белочкой тоже приезжает неотложка пил пил смотришь и кто-то ему в ухо....говорит...выбор...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: ПП поет песню про белую панаму Странные люди стоит сказать что ты что-то по-другому представляешь сразу в белую панаму тебя одевают... и почему это такая ожесточенная реакция когда кто-то говорит что Бог есть??? вот симптомы необъяснимые... Достоевский верил в Бога и он создал произведения которые вечные..это ему не помешало глубоко проникнуть в суть человека... Толстой верил и он создал шедевры...это им не помешало на писать.бессмертные произведения..... а теперь в в 21 веке чуть заикнись о Боге сразу белая панама при меряется ..и пацаны из дурдома приезжают...(по вызову соседей-алкашей) а когда атеист --двигатель хреновины всякой несет чушь несусветную это называется прогрессом... обезумели...осуетились в умствованиях своих... а объяснения бесполезны в теме веры это как малышу в колыбели не расскажешь про высшую математику так и атеисту бесполезно метать бисер... когда захочет сам осилит и узнает и поверит...
Пал_Палыч: Фонарик Про белую панаму: Зачем Вы так самокритично...зачем так к себе примерять сразу...как дитя все врот тащите.... Белая панама ...это песня есть такая....Алла Борисовна Пугачева пела ее когда то....ее вчера по радио гоняли пол дня... Фонарик пишет: и почему это такая ожесточенная реакция когда кто-то говорит что Бог есть??? вот симптомы необъяснимые... Это не реакция...это всеголишь личное мнение ПП...у Вас свое у ПП свое...идет бесседа... Фонарик пишет: а теперь в в 21 веке чуть заикнись о Боге сразу белая панама при меряется ..и пацаны из дурдома приезжают...(по вызову соседей-алкашей) Заикаться не стоит...это от фанатизма....верить можно и без фанатизма...мед.работники не приедут точно тогда....соседи бывают разные...у ПП хорошие соседи...зачем же так сразу всех соседей в алкаши ???Где любовь к людям? Вас ведь любить людей Бог учил? Фонарик пишет: а когда атеист --двигатель хреновины всякой несет чушь несусветную это называется прогрессом... обезумели...осуетились в умствованиях своих... Называть тех.прогресс всякой хреновиной ...это от нежелания двигаться вперед к новому....понимаю удобнее выбрать позицию: Бог даст..Бог поможет.....нет не даст и не поможет... Про чушь----- так эта чушь из библиии...что написали ..то и прочитал аттеист... Фонарик пишет: когда захочет сам осилит и узнает и поверит... ПП желает себе пожить и умереть при уме и не хотелось бы дожить до того момента когда бог начнет со мной разговаривать..... все эти процессы происходят от одиночества..... А биссер метать полезнее при вышивании крестиком... ромашечек там всяких или котиков....
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Это не реакция...это всеголишь личное мнение ПП...у Вас свое у ПП свое...идет бесседа... Хотелось бы верить в искренность слов ПП (если это не очередной треп...) ХоооПал_Палыч пишет: ПП желает себе пожить и умереть при уме и не хотелось бы дожить до того момента когда бог начнет со мной разговаривать..... Бог разговаривает только с избранными...так что не волнуйтесь ..к Вам это не относится.. Пал_Палыч пишет: все эти процессы происходят от одиночества..... так же как и зависание сутками в интернете... ищут себе собеседников виртуальных.. одиночество и тоска... и чтоб в глаза не смотреть друг другу...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Хотелось бы верить в искренность слов ПП (если это не очередной треп...) Поверь ПП очень по большому барабану...кто..как и во что верит...все выше сказанное это личное мнение и взгляды ПП.. Фонарик пишет: Бог разговаривает только с избранными...так что не волнуйтесь ..к Вам это не относится.. Не сомневаюсь....в палатях одних Наполеонов бывает только штук шесть Фонарик пишет: так же как и зависание сутками в интернете... ищут себе собеседников виртуальных.. одиночество и тоска... и чтоб в глаза не смотреть друг другу... Согласен... время рабочее почему то идет очень медленно...а поговорить туточки почти не с кем ( а ПП обчительный.обчительный..... такой)...секретарь уволен....на производстве шумно...палец в носе ковыряясь сломать можно.....в сутках самое любимое время 17.30....
Пал_Палыч: Фонарик Библия рассказывает, будто бы бог сделал так: «И сказал бог: да будет твердь посреди воды, и да отде-ляет она воду от воды. [И стало так]» (Бытие. 1 : 6). Прямо поражаешься, с какой легкостью это существо разрешало этакие сложные задачи по устройству Земли!!!!!! Сказал несколько слов — и стало так!!!!! Но тем сильнее, и даже у верующего человека, должны возникнуть вопросы: 1.Отчего бы раньше бог не мог сказать этих нескольких слов????А? 2.Почему, если так легко было одним словом это сделать— почему бог не устроил Землю сразу????А? 3. Кто слышал произнесенные богом слова, когда никого, кроме этого бога, не было? Конечно, Библия вам не даст ответа на эти вопросы, потому что библейские рассказы нелепы, а образование Земли происходило совсем не так, как рассказывает Библия........ Фонарик обьясни невеже ПП ...почему и за что Бог так не любит Россию? Ведь если бы он ее любил ...то глядя на все происходящее вокруг нас самое настоящее @ слова бы его были примерно такими: «И сказал бог: да будет порядок и жизнь человечья в России. И еще Фонарик попроси его ...ну в смысле Бога ( он ведь с тобой разговаривает) лично от ПП....пусть сделает так что бы у Чубайся @ на лбу вырос за все его реформы...ПП будет тебе весьма благодарен....
Alin: Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. - Всё, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: - Да, создано Богом. - Бог создал всё? - спросил профессор. - Да, сэр - ответил студент. Профессор спросил: - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал: - Могу я задать вам вопрос, профессор? - Конечно, - ответил профессор. Студент поднялся и спросил: - Профессор, холод существует? - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: - Профессор, темнота существует? - Конечно, существует. - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: - Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил: - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
Пал_Палыч: Да, в настоящее время жизнь и ее развитие не нуждается в библейских сказках о создании неба руками или словами бога.... Любой человек знает, что небо это не твердь, что Солнце, Луна и звезды не прикреплены к тверди, что все это огромные миры и что среди этих миров наша Земля не занимает никакого исключительного положения. Человек знает, что материя при различных изменениях, претерпеваемых ею, не создается вновь и не исчезает, т. е. не возникает из «ничего» и не превращается в «ничто». Отсюда следует, что материя вечна: она всегда существовала и всегда будет существовать. Вместе с тем доказано, что движение является неотъемлемым, неотделимым качеством материи, или как говорят ученые формой существования материи. Как нет движения без материи (всегда движется «что-то»), так не существует материи без движения. Материя всегда сущегвует в той или иной форме движения, т. е. движение не входит в материю откуда-то извне, снаружи, так что нечего говорить о том, что кто-то «толкнул» материю (Вселенную), «пустил» ее в движение и т. д...... Библейская сказка о двукратном творении неба богом в течение двух дней ....вся эта так называемая священная история есть детский лепет человечества на ранней заре его умственного развития. Она вдребезги разбивается всем тем, что наука узнала о Вселенной.
Пал_Палыч: Alin Конец света наступает когда нет Чубайса
Пал_Палыч: Еврей, католик и мусульманин: Е: У меня пять сыновей! Еще одного поставить на ворота - и можно играть в хоккей! К: У меня десять сыновей! Еще одного поставить на ворота - и можно играть в футбол. М: А у меня пять жен. Еще одну посадить в угол комнаты - и можно играть в биллиард! ошибачкА получилась....мусульманином быть интереснее...
Макс: Эх ..нет на вас святой инквизиции...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик обьясни невеже ПП ...почему и за что Бог так не любит Россию? Правду ПП ?? слушай сын мой!!! Россия знает что надо соблюдать заповеди....не исполняет...Бог любит всех одинаково.. но одни его поняли поверили и живут а другие целыми днями в домино гоняют водку пьют теперь вот в ин-те зависают... и ждут благословения от Бога. ПП сидит перед секретарем своим цирк устраивает типа работает....и хочет чтобы денег ему Чубайсик отсыпал...а за что? КРУТИСЬ ВЕРТИСЬ И РАЗ ТАКОЙ УМНЫЙ ЧЕГО НЕ БОГАТЫЙ???ЧЕГО ВСЕ ВРЕМЯ ПЛАЧЕШЬСЯ того нет этого нет...бери лопату и вперед сам ручками ножками и головой..--она у тебя умненькая.... Бог не придет к тебе огород копать сам копай...а то девчину слопал теперь за меня взялся(надож мне было засветиться перед оппозиционером ЗАСЛУЖЕННЫМ) И ...хватит сотрясать воздух..похоже ПП на покой собрался...спокойной ночи..снов хороших в дреме...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Россия знает что надо соблюдать заповеди....не исполняет... Значит получается что православная Россия исторически не выполняет заповеди???? Ведь Россию редко в какой год Бог своей любовью одаривал..... Фонарик пишет: ПП сидит перед секретарем своим цирк устраивает типа работает....и хочет чтобы денег ему Чубайсик отсыпал...а за что? КРУТИСЬ ВЕРТИСЬ И РАЗ ТАКОЙ УМНЫЙ ЧЕГО НЕ БОГАТЫЙ???ЧЕГО ВСЕ ВРЕМЯ ПЛАЧЕШЬСЯ Ну вот и вся лично Ваша вера....любовь к человекам....Вы очень не внимательны...ПП писал что секретарь уволен.... Прошу уточнения где это ПП плакался что ЛИЧНО ему плохо??? В остальном в советах Ваших пустых не нуждаюсь...ибо у ПП все шоколЯдно....чего и Вам ПП желает... Про работу : не умеешь работать головой...работай руками (еврейская народная мудрость) Фонарик пишет: того нет этого нет...бери лопату и вперед сам ручками ножками и головой..--она у тебя умненькая.... Бог не придет к тебе огород копать сам копай...а то девчину слопал теперь за меня взялся(надож мне было засветиться перед оппозиционером ЗАСЛУЖЕННЫМ) Вам чем нибуть помочь?? Вы уверены в том что у ПП что то не сделано ..ну в смысле не вскопано??? Ответье плиз на один вопрос во сколько Вы вчера вечером спать ложились??? Если после 23.00 почему?? Отчета не надо...такс спортивный интерес....ответите?? Про девчину : ПП конечно девчин любит...ему особенно в них ножки нравятся.... хоть ПП и аттеист ..но девчин он не лопает....честно....даже не кусает..... Фонарик пишет: И ...хватит сотрясать воздух..похоже ПП на покой собрался...спокойной ночи..снов хороших в дреме... Что именно Вас так тряхануло??? На покой ПП както рановато лет еще 40 думается поживу...дел очень много важных сделать еще надо..... ну в остальном Вам тоже не чихать..... Вот это все общение напомнило : года так два назад ПП на замке в Себеже на автобусной остановке ждал человечка одного....в рядом рассположенной церкви что то там закончилось и тетки в платочках пришли на остановку подождать автобуса....казалось бы из церкви идут....пальцами себя в крестах по лбу били...т.е должны быть очищенными.....а эти тетки стали в сторонке и мат на мате...и все кости попу перемыли....потом переключились на тех кого там видели ...ну и им перемыли...вот они заповеди и любовь братская... На ЛИЧНЫЙ взгляд ПП..если человек верит во что то...Бога..чебурашку...т.д он не будет делать все это картинно ..рисованно...не будет биться в спорах о своей вере ....Будет это человек просто верить ибо это его вера и не подлежит она ни какому обсуждению....и не пустит он в эту веру никого...ибо это его душа ....а в душе делать чужой нечего.... Все остальное это демоны....которые приспособятся ко всему сегодня они члены КПСС ...завтра лоб в церкви бьют и на каждом углу кричат о Боге...... Вот и в этой беседе нет Бога и быть не может..... Просто желание прикрыть чемто свои просчеты и личные не удачи....а Бог для этого подходит как нельзя лучше....ибо Бог не дал...... прим: Фонарик ты КАПСОМ не кричи на ПП ...не стоит.....человек человеку кто???? Что написано в Святом писании??
Фонарик: Пал_Палыч пишет: На ЛИЧНЫЙ взгляд ПП..если человек верит во что то...Бога..чебурашку...т.д он не будет делать все это картинно ..рисованно...не будет биться в спорах о своей вере ....Будет это человек просто верить ибо это его вера и не подлежит она ни какому обсуждению....и не пустит он в эту веру никого...ибо это его душа ....а в душе делать чужой нечего.... 100% согласен.ПП поверь ничего личного просто так взбрыкнул немного... Я сам не такой уж и верующий но подчас задумываюсь и вопрошаю (вот в частности у Вас воспросил...) пару раз на краю така сказать был и чудом выжил...вот и подумалось... Насчет России бедной...Пал_Палыч пишет: Значит получается что православная Россия исторически не выполняет заповеди???? Ведь Россию редко в какой год Бог своей любовью одаривал..... Называлась она православной но никогда ею по сути не была".Не сотвори себе кумира"--- а то царь батюшка то Ленин то Сталин то......не будем углубляться.... Сказали Бога нет... ну чтож раз нет для Вас Бога вот он и отступил от России....незванный гость хуже татарина... Насчет вашего мат.благополучия --это же не лично...это образно было сказано... у многих россиян бурьян в огороде и заборы повалены...есть такое...опять же образно ничего личного..мрачная картинка вырисовывается... мне думается в мозгах у нас бардак (опять же ничего лично ПП не о Вас а о нас..) попробуй кто-то разбогатей на улице (по честному не грабежом..) и что ? зависть-- быстренько загрызут и еще петуха пустят...мол не высовывайся... буть с нами будь как мы но не лучше нас!! Ладно ПП девчонок любишь (вернее копытца ихние..) а куда Моховая исчезла? и секретаршу уволил...к весне худо дело...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: 100% согласен.ПП поверь ничего личного просто так взбрыкнул немного... Брыкаться не стоит....ты что лошадь чтоли??? Фонарик пишет: Называлась она православной но никогда ею по сути не была".Не сотвори себе кумира"--- а то царь батюшка то Ленин то Сталин то......не будем углубляться.... Такс.... уже начинаем соневаться... И зачем Вам кумиры??? Фонарик пишет: Сказали Бога нет... ну чтож раз нет для Вас Бога вот он и отступил от России....незванный гость хуже татарина... ПП все понял...Бог не любит Россию потомучто ПП аттеист....право ...ПП не надо таких жертв....а если ПП после обеда сходит в церковь...Бог вернется в Россию?? Фонарик пишет: Насчет вашего мат.благополучия --это же не лично...это образно было сказано... у многих россиян бурьян в огороде и заборы повалены...есть такое...опять же образно ничего личного..мрачная картинка вырисовывается... ПП конечно за державу очень обидно....но....многие россияне его не интересуют....будет все хорошо у ПП.....значит будет еще какому то россиянину рядом хорошо.... Про мозги: о чем думают мозги ПП ...ПП знает... разговоров с Богом ночами не замечено... Фонарик пишет: попробуй кто-то разбогатей на улице (по честному не грабежом..) В Ваших словах уже читается зависть.... Вот в чем полностью уверен что честным трудом можно заработать всего две штуки: 1.Гемморой 2.Горб (большой) Фонарик пишет: быстренько загрызут и еще петуха пустят...мол не высовывайся... буть с нами будь как мы но не лучше нас!! Держи совет бессплатный: Х-х-хочешь, чтоб все тебя любили? Очень просто. Нет ничего проще. Одевайся во что-нибудь рваненькое. Появляйся с такими женщинами, чтоб самому противно было. И болей. Лучше всего — неизлечимо. Все будут тебя обожать. Только оно тебе надо?????? Всем хорош не будешь...... не угодишь....да и опять же не надо..... Фонарик пишет: Ладно ПП девчонок любишь (вернее копытца ихние..) а куда Моховая исчезла? и секретаршу уволил...к весне худо дело... Ножки они тоже бывают разными...бывают просто механизмы для передвижения.... Секретарь был из поколения Пепси....да и нужен он был иссключительно для работы...но это показалось этому секретарю трудным занятием.... Меховая ПП совсем не интересна....не по адрессу вопрос...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: ПП все понял...Бог не любит Россию потомучто ПП аттеист....право ...ПП не надо таких жертв....а если ПП после обеда сходит в церковь...Бог вернется в Россию?? у меня конечно нет прямой связи с Богом..я ж не избран но думаю что одного похода в Храм маловато.Надо еще заповеди аж целых 10 исполнять ежедневно ежечасно трудное это дело при нашем-то интеллекте...
Таможенник : Фонарик пишет: Надо еще заповеди аж целых 10 исполнять ежедневно ежечасно трудное это дело при нашем-то интеллекте... вот это точно ........ да вот в чем проблемма соблюдать заповеди при капитализме просто не возможно так что можно про них забыть .............
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Надо еще заповеди аж целых 10 исполнять ежедневно ежечасно трудное это дело при нашем-то интеллекте... Напомните их ПП плиз...
Пал_Палыч: Таможенник пишет: да вот в чем проблемма соблюдать заповеди при капитализме просто не возможно так что можно про них забыть ............. С этого момента попобробнее плиз
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Напомните их ПП плиз... ну чтож ПП пришлось специально для ВАС поднять книгу... а то уже запылилась... 1.Я Господь Бог твой.Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. 2.Не делай себе кумира и никакого изображения того что на небе вверху и что на земле внизуи что в водах ниже земли.не поклоняйся им и не служи им ибо я Господь Бог твой,ревнитель,за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода ненавидящих МЕНЯ. 3.Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно ибо не оставит Господь без наказания того кто употребляет имя Его напрасно. 4.Наблюдай день субботний чтобы свято хранить его.Шесть дней работай а день седьмой посвяти Господу. 5Почитай отца и мать твою.чтобы продлились дни твои и чтобы хорошо было тебе на земле. 6.Не убивай 7.Не прелюбодействуй. 8.не кради. 9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10.Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего ни поля его ни раба его.ни всего что у ближнего твоего. далее если не будешь слушать Господа не будешь стараться исполнять заповеди.. --проклят ты будешь в городе и на поле...житницы твои и кладовые твои..проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей плод волов твоих плод овец твоих.. пошлет на тебя Господь проклятие смятение и несчастье во всяком деле рук твоих... пошлет на тебя Господь моровую язву поразит тебя чахоткой горячкой лихорадкой воспалением засухой палящим ветром и ржавчиной поразит тебя господь сумашедствием слепотой и оцепенением сердца с женой обручишься и другой будет спать с нею дом построишь и не будешь жить в нем.... поразит тебя и потомство твое необычайными язвами язвами великими и постоянными и болезнями злыми и постоянными.. и т.д. и т.п... Про капитализм и коммунизм тут ни слова.... просто СОБЛЮДИ и все...ИНАЧЕ..... поимеешь.... А ПП говорит бедная Россия....вот причина всех напастей несчастий.. ну это так размышления ППП..не нападай шибко...это ж не мое сочинение этож в Законе Божьем написано... а нам только выбирать надо или так или наоборот...
Таможенник : Фонарик пишет: Про капитализм и коммунизм тут ни слова.... просто СОБЛЮДИ и все...ИНАЧЕ..... поимеешь.... да это все так но вот простой пример сосед будет воровать ездить на мерседесе и раслабляться с девушками в банях а ты будешь соблюдать заповеди ..... потом придет пенсия у соседа будет дом трехэтажный а у тебя однокомнатная квартира и ты все так же соблюдаешь заповеди .... и что самое главное у соседа будет уважение людское а вот меня точно могут принять за дурака ..... заповеди бы работали эти если бы их все бы исполняли и главное если бы таких людей уважали почитали, а в капиталистическом государстве это не возможно потому что сама жизнь идет в разрез с заповедями .....
Фонарик: Таможенник пишет: сосед будет воровать ездить на мерседесе и раслабляться с девушками в банях а ты будешь соблюдать заповеди ..... про таких соседей там написано...если он сам и умрет в своем трехэтажном особняке...то детки его и внуки помрут на помойке...(образно) А чего смотреть на соседа----написано "не желай добра ближнего своего" живи сам...с тебя спросится..сосед ответит за свои дома а ты за свои... ну а если тебе нравится как сосед развлекается с телками давай с ним....но знай что тебя ждет...ВЫбор! начать надо с себя а не коситься на соседа..сколько таких соседей по кладбищам России положено грабили убивали хотели пожить красиво а легли в молодом возрасте.. .Таможенник пишет: что самое главное у соседа будет уважение людское а вот меня точно могут принять за дурака ..... Дурак примет вас за дурака а умный подумает и возможно будет у вас учиться... тут про Россию говорили про несчастную ...может и не надо учитывать мнение воров бандитов и прелюбодеев а жить по законам жизни... разговорился я тут сейчас ПП придет всех построит меня за релегиозную пропоганду уволит...(да действительно приходится жить с огладкой на ПП ...)
Фонарик: Таможенник пишет: главное если бы таких людей уважали почитали, А кто вам сказал что их (в смысле богатых воров и мздоимцев) уважают и почитают?? Их боятся но их никто не любит..перед ними пресмыкаются слабые душонки но стоит тем обеднеть все "уважающие" отвернуться о него...это не уважение --это пресмыкательство + зависть и глубоко в душе ненависть... и если случай представится и плюнут в спину и пулю выпустят лично мне такое уважение не надо. А ВАМ ??
Фонарик: я тут галочку у себя заметил... .а кто-то мне объяснит за ччто это я схлопотал ..может за религиозную пропоганду? тогда я удалюсь...зачем сердить уважаемых админов
Пал_Палыч: Фонарик пишет: ну чтож ПП пришлось специально для ВАС поднять книгу... Не все хорошо у Вас как у верующего человека с заповедями...поподробнее чуть позже...(для этого муза нужна) Таможенник пишет: да это все так но вот простой пример сосед будет воровать ездить на мерседесе и раслабляться с девушками в банях а ты будешь соблюдать заповеди ..... Это называется ЧЕРНАЯ ЗАВИСТЬ.... Таможенник пишет: потом придет пенсия у соседа будет дом трехэтажный а у тебя однокомнатная квартира и ты все так же соблюдаешь заповеди .... ЧЕРНАЯ ЗАВИСТЬ.... Фонарик пишет: тут про Россию говорили про несчастную ...может и не надо учитывать мнение воров бандитов и прелюбодеев а жить по законам жизни... Мякина она же солома...
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Не все хорошо у Вас как у верующего человека с заповедями...поподробнее чуть позже...(для этого муза нужна) Ничего то вы ПП не поняли..о чем базар... ладно ..пошел труба зовет и вам не кашлять...
Таможенник : Пал_Палыч пишет: ЧЕРНАЯ ЗАВИСТЬ.... а белая бывает ....
Пал_Палыч: Таможенник Расскажите что нибуть интересное о влиянии Религии на общество?? (это тема такая)
Nell: Фонарик пишет: далее если не будешь слушать Господа не будешь стараться исполнять заповеди.. --проклят ты будешь в городе и на поле...житницы твои и кладовые твои..проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей плод волов твоих плод овец твоих.. пошлет на тебя Господь проклятие смятение и несчастье во всяком деле рук твоих... пошлет на тебя Господь моровую язву поразит тебя чахоткой горячкой лихорадкой воспалением засухой палящим ветром и ржавчиной поразит тебя господь сумашедствием слепотой и оцепенением сердца с женой обручишься и другой будет спать с нею дом построишь и не будешь жить в нем.... поразит тебя и потомство твое необычайными язвами язвами великими и постоянными и болезнями злыми и постоянными.. и т.д. и т.п... Страх то какой! Фонарик , а как же образ доброго, человеколюбивого бога ?По смыслу получается: не будешь выполнять моих заповоедей - будешь мною наказан. А это прямой диктат, насилие над волей человека.
Пал_Палыч: ......а «Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, египтяне увидели, что она женщина весьма красивая (недурна была старушка, должно быть. ); увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради нее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки и верблюды. Недурной рассказ, не правда ли? Попробуем из этого рассказа вывести настоящую мораль : Когда Вы очутитесь в таком же положении, в каком очутился Авраам, то не задумайтесь, солгите и скажите, что Ваша жена не жена Ваша, а сестра, отдайте ее какому-нибудь насильнику и получите за это не только жизнь, но и золото, и серебро, и всякие другие богатства и удобства, ибо такова величайшая добродетель одного из библейских патриархов, возлюбленных господа бога..... Получается что сутенер сказочный библейский патриарх Авраам, который сначала из трусости, чтобы спасти свою шкуру, и ради наживы отдает свою жену первому попавшемуся, принимает за это подарки и потом со спокойной совестью берет возвращенную ему жену, когда обман раскрылся, и уходит довольный, что господь бог помог ему нажить верблюдов и ослов, рабов и рабынь....
Пал_Палыч: Книга Бытие рассказывает: «И сказал бог: да будет свет. И стал свет. И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы. И назвал бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (1 : 3—5). Не приходило ли Вам в голову, верующие, что этот самый вечный бог ровно ничего не знал? Он даже не знал, что свет хорош. Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света? Не приходило ли вам в голову: как же это так, носился миллиарды, триллионы, квадрильоны лет, вечно носился во тьме этот бог, которому стоило только сказать слово, чтобы стало светло, и не сказал его?! Не подумали ли верующие, каково было этому самому богу или духу божию, обреченному вечно носиться в пустоте и темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была жизнь этого бога, который тыкался во все стороны в темноте, как слепой котенок, покуда он не пролепетал три только слова: «да будет свет»!
kozel 2: Фонарик,я Вас поддерживаю,почти по всем пунктам.Христианство это не слабое и убогое.Это в России почему то считали,что юродливые,больные и нищие унаследуют Царства Божьего,однако слово Божье говорит другое.Капиталистический или коммунистический строй никакого отношения не имеет.Библия говорит;"Веруй в Бога, покайся в грехах и соблюдай заповеди-спасёшься ты и дом твой." Палыч,если ты такой крутой то добавь или убавь 5см.роста.Получилось,тогда убавь голос так чтобы тебя мало кто слышал а то плохо могут подумать о твоём отношении к Богу.И не гордись тем что ты атеист. Россия более 70-ти лет шла по этому пути-сколько нужно что бы исправить эту нелепость трудно сказать-думаю не одному поколению.Наберись терпения,Палыч и детям,пожалуйста,объясни из-за чего такие перекосы в жизни людей.Одни качает нефть и живут прекрасно,а другие в 10-ть раз больше качают и ничего не имеют,как в прорву уходит и утекает.С чего бы это так?
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Палыч,если ты такой крутой то добавь или убавь 5см.роста.Получилось,тогда убавь голос так чтобы тебя мало кто слышал а то плохо могут подумать о твоём отношении к Богу.И не гордись тем что ты атеист. ПП нравится его рост....голос тоже...кому не мил....так насильно мил не будешь....Гордится??? а зачем чем либо гордится?? kozel 2 пишет: Палыч и детям,пожалуйста,объясни из-за чего такие перекосы в жизни людей. Вот только учить не стоит ПП...пока он сам этого не попросит...ахха?? kozel 2 пишет: Одни качает нефть и живут прекрасно,а другие в 10-ть раз больше качают и ничего не имеют,как в прорву уходит и утекает.С чего бы это так? Как там? Кто рано встает тому Бог подает??? Миллионы людей сразу же успокаиваются, когда им говорят, что первый человек, Адам, создан был богом, тем самым библейским богом, который приколачивал к тверди небесной Солнце и звезды, творил по слову животных и растения. Стоит только принять на веру, что был и есть такой бог, чтобы все непонятное объяснить волей этого бога. Если поверить Библии, то и человек создан был 7445 лет тому назад, как и весь остальной мир. А между тем есть памятники старины, созданные людьми, которые старше этого возраста. В пластах Земли, которые хранят в себе кости давно погибших животных, находят кости человека, пролежавшие там во много раз дольше, а именно много десятков тысяч лет. Уже одно только это говорит за то, что Библия рассказывает неправду о сотворении «первого» человека....
Таможенник : Пал_Палыч пишет: «И сказал бог: да будет свет. И стал свет. И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы. И назвал бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (1 : 3—5). Не приходило ли Вам в голову, верующие, что этот самый вечный бог ровно ничего не знал? Он даже не знал, что свет хорош. Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света? Не приходило ли вам в голову: как же это так, носился миллиарды, триллионы, квадрильоны лет, вечно носился во тьме этот бог, которому стоило только сказать слово, чтобы стало светло, и не сказал его?! Не подумали ли верующие, каково было этому самому богу или духу божию, обреченному вечно носиться в пустоте и темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была жизнь этого бога, который тыкался во все стороны в темноте, как слепой котенок, покуда он не пролепетал три только слова: «да будет свет»! сумашедшая фантазия ..... полсушали бы вы участника с ником козел 2 он во многом прав .....
Фонарик: НЕЕЕЕт говорит фонарик не такой простачок этот ПП..Знает Библию а костопыжится спорит сопротивляется... вишь внимательный сутенера Авраама вычислил... так я ж там записал что кто будет СТАРАТЬСЯ выполнять заповеди... Авраам старался ну не всегда выполнялось...трусоват был мужичонка...он воощее был по жизни подкаблучник..Саара сказала войди к служанке Агари египтянке и пусть она родит...он вошел и зачал.. ну и колбасило его по жизни...но жив остался и в 99 лет родил еще.. я к чему...Бог не мелочится и терпит наши безобразия..если б диктатор был он бы РАЗ и башку долой...А он все предупреждает просит напоминает... а человек борется борется с Богом... Ладно ребяты это дело лично каждого .Случайностей не бывает.Есть закономерности.Кто хочет тот их видит и слышит..а кому не надо...значит не его время... а в сказках ложь но в них намек и добрым молодцам урок!
kozel 2: Пал_Палыч пишет: Уже одно только это говорит за то, что Библия рассказывает неправду о сотворении «первого» человека.... Извини,Палыч детей Ваших учить я не буду.А Библию напиши свою и тогда можно осуждать всё что написано в другой.Задним умом мы настолько сильны и мудры,а вот предвидеть,что будет завтра или через пять лет-слабо!
AntonIO: Пал_Палыч пишет: Книга Бытие рассказывает: «И сказал бог: да будет свет. И стал свет. И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы. И назвал бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (1 : 3—5). Не приходило ли Вам в голову, верующие, что этот самый вечный бог ровно ничего не знал? Он даже не знал, что свет хорош. Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света? Ну и буквоед ты, Пал_Палыч. На самом деле, для воспитания в себе добродетели нет необходимости представлять, что механизм запуска мира был именно таким, как это описано в Ветхом завете. Но в этом есть намёк на некоторый творческий акт - созидание. Вряд ли кто-то будет сожалеть о том, что о нём позаботились Ветхий завет - тоже героический миф известного древнего народа Где-то прежде я уже писал о роли героических мифов в жизни этноса (если мы признаем таковой объективной категорией). У героического мифа можно выделить три функции: 1. объединяющую определённое (со)общество. Для этого герою оправдывают грехи, создавая положительный образ, который будет служить ориентиром - делай как он и у всем нам будет счастье. Этой функцией мифа не брезгуют пользоваться власть предержащие, наделяя его таким образом ещё одной: 2. управление народной массой - здесь всё ясно. Ну и ещё мифом могут воспользоваться рядовые граждане, запутавшиеся по кокой либо причине в своих собственных деяниях: 3. мифы порой содержат ряд полезных советов, применив которые в собственной практике можно увеличить вероятность достижение счастья (при этом вовсе не обязательно, что неисполнение заветов однозначно приведёт к обратному). Классический пример: "Стучите - и отворят вам..."
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Ветхий завет - тоже героический миф известного древнего народа Полностью согласен....пусть миф останеться сзади....а мы все пойдем вперед....мифу миф.....человекам - прогресс...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: так я ж там записал что кто будет СТАРАТЬСЯ выполнять заповеди... Авраам старался ну не всегда выполнялось...трусоват был мужичонка...он воощее был по жизни подкаблучник..Саара сказала войди к служанке Агари египтянке и пусть она родит...он вошел и зачал.. ну и колбасило его по жизни...но жив остался и в 99 лет родил еще.. я к чему...Бог не мелочится и терпит наши безобразия..если б диктатор был он бы РАЗ и башку долой...А он все предупреждает просит напоминает... а человек борется борется с Богом... Уточним кой какие моменты жизни сутенера Авраама: Есть множество женщин, которые из-за нужды торгуют собою. Их тело покупают, но к ним относятся обыкновенно с презрением даже те, кто покупает их тело. Их называют проститутками и всякими другими словами, которые считаются позорными. ....Но есть и такие господа, которые торгуют своей женой. Это люди, су-тенеры. Никому не придет в голову ставить их кому бы то ни было в образец добродетели.... Выгодная операция, как рассказывает Библия, принесла большие доходы скотоводу Аврааму. В главе 13 рассказывается: «И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом» (по-современному настоящий буржуй). Эта операция ему очень понравилась, и при первом же удобном случае он ее вновь повторил. В главе 20 Бытия рассказывается о том, как значительно позже Авраам поселился между Кадесом и Суром и временно находился в Гераре. Дальше рассказывается: «И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя (помнил он, какие выгоды принесла ему первая такая операция )... И послал Авимелех, царь герарский, и взял Сарру. И пришел бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь (не знавший се-го) и невинный народ? Не сам ли он сказал мне: она се-стра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих. И сказал ему бог во сне: и я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо мною, потому я не допустил тебя прикоснуться к ней, теперь же возврати же-ну мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив (как просто. ); а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои. И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих и пересказал все слова сии в уши их; люди сии (все) весьма испугались. И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело? Авраам сказал: Я подумал, что нет на месте сем страха божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей, и сделалась моею же-ною, когда бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мной сию милость, в какое ни придем место, везде говори обо мне: это брат мой. И взял Авимелех (серебра тысячу сиклей и) мелкого и крупного скота, и рабов, и рабынь, и дал Аврааму; и воз-вратил ему Сарру, жену его... И Сарре сказал: вот я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана» ... Типа отмазался Фонарик пишет: Саара сказала войди к служанке Агари египтянке и пусть она родит...он вошел и зачал.. ну и колбасило его по жизни...но жив остался и в 99 лет родил еще.. я к чему...Бог не мелочится и терпит наши безобразия..если б диктатор был он бы РАЗ и башку долой...А он все предупреждает просит напоминает... а человек борется борется с Богом... Мораль: раз ты раба, то покорись госпоже своей, хотя бы она над тобой издевалась. Такова поповская библейская мораль. Ну, конечно, к этому еще прибавляется, что тут же этот самый курьер библейского бога Элогима наобещал ей с три короба. Пообещал так умножить потомство Агари, что нельзя будет даже и счесть его от множества. Утешил он ее еще тем, что пообещал ей, что «сын ее будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить он будет пред лицом всех братьев своих». Правда, как будто утешение маленькое: быть между людьми, как дикий осел, но библейский писатель уверяет, что Агарь этому обрадовалась, вернулась к Аврааму и родила ему сына Измаила, когда Аврааму было уже 86 лет. Папаша был хоть и старенький, но с этого времени он только еще начинает дальнейшее размножение своего потом-ства...
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Извини,Палыч детей Ваших учить я не буду. Уговорили...спасибо.... kozel 2 пишет: Задним умом мы настолько сильны и мудры,а вот предвидеть,что будет завтра или через пять лет-слабо! А кто и что предвидел? История это проститутка..каждый царь пишет ее под себя...
kozel 2: Палыч-пост Великий,а мы всё норовим Библию под себя подстроить.То что Палыч слово Божье знает и не плохо-это радует.В споре рождается истина-желаю успехов.Все грехи Вам простятся-только хула на Бога и слово Божье не простится.Это из Библии,я только напомнил.
Пал_Палыч: kozel 2 А после поста будет Пасха....у каждого своя у кого то раньше у кого то чуть позже....а еще православные ругаются в пост великий в каждой теме.....и бога ведь не вспоминают....как сюда заглянут...так давай лбом биться kozel 2 поговорим о праздновании Пасхи...Троицы?
Пал_Палыч: kozel 2 У ПП есть книженция очень интересная: Смерть грешника лютого ....мрак...жуть...жесть полная.....( это как же укурится надо чтобы такое написать то)
Пал_Палыч: Бог «привел» Еву к Адаму: откуда он ее приводил, где он строил из адамовой говядины женщину?????? Какое ребро бог вынул у Адама, лучше всего поймет каждый, кто сравнит скелеты мужчины и женщины: у обоих одинаковое количество ребер одинакового устройства. Ничего более смешного, наивного, детского не могла придумать человеческая фантазия первобытного человека..... Почему именно ребро понадобилось, зачем это всемогущему богу надо было потрошить Адама, конечно, ни один поп не объяснит.... Сочинители Библии не рассчитывали на эти вопросы. Ведь попы учили, что грех расспрашивать о тайнах бога, выпытывать их, а надо слепо верить. И верующие попы сами говорили: «Верую, господи, помоги моему неверию». «Верую, господи, хотя и наперед знаю, что это ерунда...»
Фонарик: Пал_Палыч пишет: И верующие попы сами говорили: «Верую, господи, помоги моему неверию И этим они подчеркивали свою немощь перед силой и могуществом Всевышнего.Святые все зависели от Бога и все просили их помочь их неверию т.е.е такой веры которая бы действительно помогала бы им понимать жизнь.Но потому они и святые потому что они знали что они ничего не знают... А вот ПП все знает и потому он не святой (конечно не все еще потеряно...возможно после смерти и его причислют к лику.. все бывает...) ведь смотри ж ты дочитался в Библии и сутенерство отыскал теперь вот потрошителя отыскал....(по секрету скажу ПП там и скотоложники еще есть и воры и убийцы и прелюбодеи..и пьяницы и обжоры и жадины-говядины скупердяи по-нашему ой чего там только нет.... там и про пустословов которые пургу гонют есть и про людей которые как облака-- их гонит по жизни ветром туды сюды... там все есть потому и есть это самая главная книга...там все и про всех...
Пал_Палыч: Священная Библия христиан как образец нравственности и добродетельности преподносит рассказ о Лоте, сожительствовавшем со своими дочерьми.... И ни одного слова в Библии нет, которое осуждало бы это....... Попы пропускают это место. Совершенно на-прасно. Оно рассказывает о том, что было время, когда брак с дочерьми допускался. Но что поучительного для нас, для нашего времени? Фонарик у нас с Вами разные главные книги..... Вы как насчет поста великого??? Кушать еще не хочется??
Alin: Пал_Палыч пишет: у нас с Вами разные главные книги А какая книга у ПП главная? Пал_Палыч пишет: Вы как насчет поста великого??? Пытаюсь соблюсти пост(только в качестве диеты), 27 чила планирую выпить ведро водки и закусить коровой
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Попы пропускают это место. Совершенно на-прасно. Оно рассказывает о том, что было время, когда брак с дочерьми допускался А Вы знаете что попы пропускают ?? Значит службы в Храме посещаете....? а если нет то зачем ищите соринку в глазу братьев своих а в своем бревно не замечаете ??? почему ж вы ПП не заметили что после этих сожительств и допустительств целые народы были прокляты за грехи этих блудников?? внимательнее надо читать...ПП эх ПП почему трагедияСодома и Гоморры приключилась?? гомики там распоясались совсем...распутство пьянство скотоложство... а пропустили... ПП ну так прочитайте вдумчиво прочитайте... и кое что заметите.... увидите что дети были наказаны за грехи отцов своих т.е.умирали неестественной смертью раньше времени дальше проклятие переходило на целые народы и племена.... и обратите внимание когда народ обращался к Богу в молитве и в посте Бог отводил трагедии и уничтожение на которое Он уже был готов по закону ... но по молитве после покаяния народов он отводил гнев свой от земель... можно конечно во время поста выпить ведро водки и закусить коровой богу от этого не жарко и не холодно.... а вот что будете чувствовать Вы ??? ....
Пал_Палыч: Alin пишет: А какая книга у ПП главная? В разные периоды ...разная книга....на данный момент пластиковая карта Маэстро..... Alin пишет: Пытаюсь соблюсти пост(только в качестве диеты), 27 чила планирую выпить ведро водки и закусить коровой тоже не плохо
Alin: Фонарик пишет: можно конечно во время поста выпить ведро водки и закусить коровой богу от этого не жарко и не холодно.... Как-то невнимательно Вы читаете...27, сударь, хотя мне тоже от этого не богаче, не бедней не стану...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: А Вы знаете что попы пропускают ?? Значит службы в Храме посещаете....? а если нет то зачем ищите соринку в глазу братьев своих а в своем бревно не замечаете ??? ПП смертный ему можно и ссоринкой в глазе жить.....братьев моих там нет..... в одном из храмов был всего один раз......более ни желаний ни обходимости их посещения не возникло....не возбудяеТ это все ПП... могу рассказать про то единственное посещение....если надо?.... Познания этой волшебной книги.....извлечены из одного из моих хобби...(писал как то дипломную работу на эту тему.....мути начитался предостаточно этой) ......личного вообще ни к одной вере ничего нет....у каждого свои чебурашки в голове....
Пал_Палыч: Alin пишет: Как-то невнимательно Вы читаете...27, сударь, хотя мне тоже от этого не богаче, не бедней не стану... пострадает лишь корова а также после ведра воТки возможно порванная гармонь битые соседи и спаленная банька.....ведь гулять Пасху так гулять.....с широким русским размахом....как на Троицу на кладбище с пирогами ...телегой жрачки и ящиком воТки.....
Alin: Пал_Палыч Зина, убирай. детка, водку! (с)
Пал_Палыч: Alin Казалось, все идет хорошо.... Так как три праведника, три сына Ноя, были выделены из всего остального человечества, то можно подумать, что они-то были очень уж хорошие, без единого, можно сказать, пятнышка...... НО оказалось совсем не то. Прежде всего дело началось с выпивки. «Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. (еще и развратник)... И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. (настучал...ну типа Павлик Морозов) Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего» (9 : 20 — 23). (попробуйте представить себе эту картину...идут два бугая а морды их назад...жуть) Вот, значит, как было дело...... Только что Ной стал заниматься земледелием, а уж завел виноделие. Какое же преступление сделал Хам? Хам увидел, что отец лежит пьяный. Что он увидел пьяного отца — в этом ведь виноват не он, а виноват отец, который лежал пьяным. Что он увидел наготу отца своего — виноват в этом опять-таки Ной, который до того был пьян, что даже разделся (хотя в жарком климате ходят голые, даже будучи совершенно трезвыми). Хам рассказал об этом своим братьям. Братья его пошли задом к своему отцу, поэтому они не видели обнаженным отца своего. Большого зла как будто в этом нет, как нет и особой добродетели в том, что люди пятились задом к пьяному своему отцу, чтобы не видеть его. Но вот что произошло: Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его (подумаешь какая невинность!), и сказал: проклят Ханаан.... раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен господь бог Симов, Ханаан же будет рабом ему, да распространит бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых, Ханаан же будет рабом ему. И жил Ной после потопа 350 лет. Всех же дней Ноевых было 950 лет, и он умер» (9 : 24—29). Царство ему небесное, этому праотцу Ною! Сколько же вина выпил этот пьяница за 950 библейских лет, которые он прожил на свете??? Alin а ты тут со своим ведром воТки...ширше...или ширее нада подходить к праздневствам разным...ну и не спать голым....ибо могут подойти бугаи с лицом сзади.....всякое бывает
Alin: Пал_Палыч пишет: ну и не спать голым К праздненствам подойдем нормально, сплю голый, грешен
Пал_Палыч: Самые полные предсказания знаменитой прорицательницы прошлого века Ванги. 2008 – покушение на четырех глав правительств. Конфликт в Индостане. Это явится одной из причин третьей мировой войны. 2010 – начало третьей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется, как обычная, затем будет применено сначала ядерное оружие, потом химическое оружие. 2011 – в результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. 2014 – большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и другими кожными заболеваниями (следствие химической войны). 2016 – Европа почти безлюдна. 2018 – новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров. 2023 – немного изменится орбита Земли. 2025 – Европа все еще мало заселена. 2028 – создание нового источника ядерной энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная энергия). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере. 2033 – полярные льды тают, повышается уровень Мирового океана. 2043 – мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане. 2046 – выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения. 2066 – во время нападения на мусульманский Рим США применяют новый вид оружия – климатический. Резкое похолодание. 2076 – бесклассовое общество (коммунизм). 2084 – восстановление природы. 2088 – новая болезнь – старение за несколько секунд. 2097 – быстрое старение побеждено. 2100 – искусственное Солнце освещает темную сторону Земли. 2111 – люди становятся киборгами (живыми роботами). 2123 – войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются. 2125 – в Венгрии получат сигнал из космоса (опять все вспомнят о Ванге). 2130 – колонии под водой (с помощью советов инопланетян). 2164 – животных превращают в полулюдей. 2167 – новая религия. 2170 – большая засуха. 2183 – колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли. 2187 – удастся остановить извержение двух крупных вулканов. 2195 – морские колонии полностью обеспечены энергией и пищей. 2196 – полное смешение европейцев и азиатов. 2201 – на Солнце замедляются ядерные процессы. Холодает. 2221 – в поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем-то ужасным. 2256 – космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь. 2262 – постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета. 2271 – заново рассчитаны изменившиеся физические константы. 2273 – смешение черной, белой и желтой рас. Новые расы. 2279 – энергия из ничего (вероятно, из вакуума иди из черных дыр). 2288 – путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами. 2291 – Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова. 2296 – Мощные вспышки на Солнце. Изменяются силы притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники. 2299 – во Франции – партизанское движение против ислама. 2302 – открыты новые важные законы и тайны Вселенной. 2304 – открыта тайна Луны. 2341 – нечто страшное приближается к Земле из космоса. 2354 – авария на одном из искусственных солнц приводит к засухе. 2371 – Великий голод. 2378 – новая быстро растущая раса. 2480 – столкнутся два искусственных солнца. Земля в сумерках. 3005 – война на Марсе. Нарушаются траектории планет. 3010 – комета протаранит Луну. Вокруг Земли – пояс из камней и пыли. 3797 – к этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.
Пал_Палыч: Alin пишет: К праздненствам подойдем нормально, сплю голый, грешен Вот и придут к тебе Сим и Иафет с лицами обращенными назад возьмут одежды твои.... тут ты их и видел....это еще в лучшем случае..
Островитянин: Доброго времени суток! ПП советую на Кураевский форум сходить. Может там тебя переубедят. Меня пока не переубедили. зы Хорошо б списочек предсказаний Ванги до 2008 года посмотреть... и сравнить
Пал_Палыч: Островитянин пишет: ПП советую на Кураевский форум сходить. Может там тебя переубедят. Меня пока не переубедили. Переубедить???? Нет они меня смогут только перевозбудить
Пал_Палыч: Как ни странно, когда-то евреев не было..... Среди многочисленных древнейших народов этот народ не значился, среди больших империй и малых княжеств еврейской страны не было. Медленно, но верно человечество погружалось в сплошной мрак идолопоклонства со всеми, неизбежно вытекающими отсюда последствиями: искажением основ справедливости, произволом в социальных и семейных связях, грабежами, насилием и утратой представления о ценности человеческой жизни. Смысл существования человеческого рода, когда и каждый отдельный человек, и все человечество могут подняться на уготованную им вершину — стать венцом Творения, мудрым и добрым хозяином, управляющим окружающим миром и признающим абсолютную власть Всевышнего, по законам и воле Которого якобы и должен жить мир. Когда жизнь отдельного человека начиналась и завершалась во лжи, проходила в пустопорожнем потоке дней, а жизнь всего человечества погружалась в кромешный мрак подземного тоннеля — без признаков света впереди, когда сам смысл существования затушевывался, стирался, мир приближался к логическому концу — полному краху и уничтожению. И чтобы спасти человечество, нужна была прочная, неразрушимая конструкция — крепкий стержень, на котором будет держаться все здание рода человеческого. И пусть отдельные жилища и помещения в нем будут продолжать ломаться и переустраиваться, этот стержень выстоит в любой ситуации, а потом, в конце концов, здание будет капитально отремонтировано и — завершено. Таким стержнем не мог быть один человек, даже самый выдающийся, — он смертен, или группа людей, даже самых умных и честных, — группы возникают и распадаются. Им мог стать только народ, передающий из поколения в поколение, от отца к сыну, от учителя к ученику знания, мудрость и идеалы. Но поскольку человеческие знания не беспредельны, а идеалы изменчивы, этот народ должен получить их от Того, Кто не изменяется и беспределен в мудрости, в пространстве и во времени, — от Творца мира. Эта схема содержит два условия, без которых она не могла бы работать: народ этот должен быть достоин получить эту беспредельную мудрость и должен быть способен пронести ее через всю историю человечества, несмотря ни на какие трудности и испытания.... Выполнив эти два условия, еврейский народ и стал тем самым стержнем, сохранившимся во всей истории человечества и по сей день.....
kozel 2: Палыч,давно не заходил много интересного упустил.Спорить не буду,ты мальчик взрослый всё понимаешь со многим соглашаешься-на том и спасибо.Одна реплика,что ты Лота полощешь,он такой же смертный как и мы.Почему про Лота вспомнил,а про Садом и Гамору-ни слова.А ведь как там поучительно за разврат огонь и пепел.А жена Лота как её тянуло в этот мир в итоге соляной столб, который можно потрогать и в наши дни.Хорошо читать Библию тому кто её понимает(тому кому она отрыта).А вообще говорят, мудрые люде, в этой книге можно найти всё-что ты ищешь для себя.Палыч,интересует,с кем спал Лот,пожалуйста,обрати внимания на причину и следствие.
Островитянин: И правда, ПАЛ ПАЛЫЧ, чего ты к евреям привязался.. )
Gunner: Хотел поделится мыслью, подслушенной мною в одной из передач ТВ. К сожалению на Руси никогда не было, нет и не будет золотой середины... либо воин Христов, либо... свято место не бывает пусто, ну а в пустоте заведется чертовщинка...
Островитянин: Gunner пишет: К сожалению на Руси никогда не было, нет и не будет золотой середины... либо воин Христов, либо... свято место не бывает пусто, ну а в пустоте заведется чертовщинка... Да.. да.. конечно... Почитайте лучше "КАК КРЕСТИЛИ РУСЬ" "Крещение Руси всегда интересовало меня, как, думаю, и практически любого человека. Православные церковники утверждают, что это было практически добровольно, и только отдельные несознательные волхвы и язычники препятствовали этому. Впрочем, все же признают, что были и отдельные и тоже несознательные города, типа Новгорода, которые приходилось "крестить огнем и мечом". Для их же пользы, конечно. К сожалению, мы, вероятно, никогда уже не узнаем правды об этом кровавом крещении, так как православное духовенство тщательно уничтожало все, что может свидетельствовать против них. Но даже в церковных источниках можно отыскать свидетельства этого, если посмотреть непредвзятым взглядом. Например, смотрим Житие блаженнаго Володимира, цитата по А.В. Карташев «Очерки по истории Русской Церкви» ("ять" замененено на "#"): « Повелел# рубити церкви и поставляти по м#стом, ид#же стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холм#, ид#же стояще кумир Перун и прочiи, ид#же творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по вс#м градам и селом» «… и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному.» «… и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и пос#че и идолы съкруши… и честными иконами церкви украси.» Так что вот - "от конца и до конца". Добровольно так... а идолов заменить на другие - иконы, то есть. Или отрывок из Иокамивской летописи: "В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем." Но дело даже не в том. Православным мало того, что они втоптали в грязь веру наших дедов, они еще стремятся доказать, что их христианство - самое правильное христианство в мире. Т.е. что Владимир выбрал их верования сознательно, признав самыми подходящими из всех вероятных (ислам, иудаизм). И основывается это на считающейся самой древней летописи Нестора." А вот насколько верна эта летопись, прекрасно написал - Александр Бушков КРЕЩЕНИЕ РУСИ: СПЛЕТЕНИЕ ЗАГАДОК. гугль в помощь.
Gunner: Разговор в моем посте шел более широко, чем конкретно православие... О том, что славяне до введения православия не знали, что такое рабство, сами выбирали своих князей, пользовались мудростью волхвов и были вольнодумны я знаю... Разговор о крайностях... Верили в языческих богов и за них шли на костер и под меч, верили в Христа и за него шли на кол и к стенке, верили в коммунистические идеалы и за них сражались не щадя живота своего и всегда любили свою Родину... А сейчас что? Чем теперь будет заполнена пустота? Культом хрустящих бонкнот, презренного металла и сверкающих цацок? Вот о чем я...
Островитянин: Gunner пишет: А сейчас что? Чем теперь будет заполнена пустота? Культом хрустящих бонкнот, презренного металла и сверкающих цацок? Согласен. Каждый сам, заполняет эту пустоту, тем, чем считает нужным.
Пал_Палыч: Рабство в первобытном обществе возникло на первых ступенях разделения труда.... Рабовладельцы всегда были насильниками, а рабами были люди, которые не имели силы освободиться от них. А Библия все извращает, представляет дело в таком виде, будто рабство явилось справедливым возмездием одной части человечества за проступок их мифического древнего предка. Эта библейская сказка служила и служит эксплуататорам для оправдания всяких видов порабощения : крепостнического и др. Рабство богом установлено в наказание за грехи, а потому рабы не смеют восставать и бороться против рабовладельцев, против эксплуататоров вот смысл этой библейской сказки. Рабами становятся неимущие всех наций. Попы так вбили в голову народа эту библейскую сказку, а эксплуататорские классы так прониклись удобством такого объяснения рабства, что иначе не обращались , как со словами: «хамское отродье». Вот оно, откуда это «хамское отродье»-то идет! Согласно библейскому рассказу, первый винодел, первый пьяница и самогонщик библейский Ной пустил в оборот это прозвище, а попы всех вер и господа эксплуататоры всех стран с удовольствием применяют это прозвище по отношению к порабощенным ими народам. Разрушая веру в библейское предание, раскрывая истинный смысл его, народ тем самым разрушает и силу этого заклятия для темных, обманутых религией людей. Ведь по Библии выходит, что рабство навсегда, что за неподчинение Хама своему пьяному папаше люди вечно должны работать на потомков Сима и Иафета, т. е. на аристократию . Так будто бы от бога положено.
Фонарик: Грехопадение наших прародителей для жизни всего последующего человечества имело принципиальное значение: им определяется вся последующая жизнь в ее основном направлении и существенном содержании. Чрез грехопадение в жизнь человека вносятся чуждые Богосозданной природе человека начала. В душе человека открываются иные родники — в них течет другая жизнь, и течет по другому руслу. Самое грехопадение делает природу человека поврежденной, и это поврежденное состояние является источником страстей. В существе своем оно было «сознательной и свободной попыткой тварной природы утвердиться в своей автономии» [1]. «Прародителей наших хотя соблазнял сатана, но не связывал свободы, а только обольщал; потому и они, когда преступили заповедь, согрешили свободно, сами собою» [2]. «Адам по собственной воле преступил заповедь и послушал диавола», — говорит преп. Макарий Великий [3]. Человек согрешил, собственно, тем, что переставил центр своей жизни и деятельности от Бога на самого себя: вместо воли Божией началом жизнедеятельности он поставил волю свою. Самостоятельность человека выразилась в «стремлении его сделаться богом без Бога» [4...... ....«Грех взял его (человека) в свое подданство — и, вошедши внутрь, овладел пажитями души до глубочайших ее тайников» [9]; «все естество ее и всю ее осквернил, всю пленил в царство свое, не оставил в ней свободным от своей власти ни одного члена ее... но облек ее в порфиру тьмы» [10]. «Вследствие этого в нее (в душу) вошло лукавство темных страстей» [11]. Теперь «владычественный ум его, зрящий Бога, уязвлен и омрачен. И очи его, когда недоступны им стали небесные блага, прозрели уже для пороков и страстей» [12]. Душа человека «не может ни — сколько желает — любить Бога, ни — сколько желает — веровать, ни — сколько желает — молиться» [13]. ..... Восемь страстей, — говорит преп. Иоанн Кассиан, — хотя имеют разное происхождение и разные действия... соединены между собою каким-то сродством и так сказать связью, так что излишество первой страсти дает начало последующей» [143]. Ибо от излишества чревоугодия необходимо происходит блудная страсть, от блуда — сребролюбие, от сребролюбия — гнев, от гнева — печаль, от печали — уныние. Остальные две страсти, т. е. тщеславие и гордость, так же соединены между собою и тем же способом, как и предыдущие страсти: от чрезмерного тщеславия рождается гордость. Но от тех шести первых страстей они совершенно отличаются и не соединяются с ними подобным союзом, и не только не получают от них никакого повода к своему рождению, но даже противным образом и порядком возбуждаются. Обыкновенно бывает так, что эти две последние страсти сильнее плодятся по истреблении первых и живее по умерщвлении их возникают и возрастают [144]. Цитаты из книги Тайны души человеческой.(Митрополит Николай Могилевский) Пал_Палыч пишет: Рабство в первобытном обществе возникло на первых ступенях разделения труда.... Зачем искать рабовладельца на стороне...?? Человек сам себе раб своим страстям.. и пока он от них не освободится не будет покоя его душе... зачем злиться на попов ? попы учат как надо жить передают то чему сами научились при этом сами учатся , а Вы ПП сами будете разбираться с Богом один на один.осуждение попов не дает Вам входного билета на небо...скорее в ад. уж простите ...
Пал_Палыч: Зачем искать рабовладельца на стороне...?? Человек сам себе раб своим страстям.. и пока он от них не освободится не будет покоя его душе... зачем злиться на попов ? попы учат как надо жить передают то чему сами научились при этом сами учатся , а Вы ПП сами будете разбираться с Богом один на один.осуждение попов не дает Вам входного билета на небо...скорее в ад. уж простите ... Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр. - Как зовут тебя? - спрашивает Петр. - Я Папа Римский! - Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет. - Но, но я же был заместителем Бога на земле!!! - У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю... - Я глава Католической Церкви!!! - Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа. - Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит? - Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса. Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию. - Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю. Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад. - Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
Пал_Палыч: Зачем искать рабовладельца на стороне...?? Человек сам себе раб своим страстям.. и пока он от них не освободится не будет покоя его душе... зачем злиться на попов ? попы учат как надо жить передают то чему сами научились при этом сами учатся , а Вы ПП сами будете разбираться с Богом один на один.осуждение попов не дает Вам входного билета на небо...скорее в ад. уж простите ... Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр. - Как зовут тебя? - спрашивает Петр. - Я Папа Римский! - Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет. - Но, но я же был заместителем Бога на земле!!! - У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю... - Я глава Католической Церкви!!! - Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа. - Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит? - Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса. Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию. - Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю. Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад. - Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
Пал_Палыч: Пал_Палыч пишет: а Вы ПП сами будете разбираться с Богом один на один.осуждение попов не дает Вам входного билета на небо...скорее в ад. уж простите ... Умирает атеист и попадает в ад. Ну и там черт с респшена проводит ему легкую ознакомительную экскурсию: Вот бар - любая выпивка бесплатно, вот наши рестораны, любые блюда, о которых ты только мечтал, - в любом количестве, вон в соседнем здании - бордель с самыми крутыми блудницами в истории человества. В общем не скучай, устраивайся. Атеист в шоке, и спрашивает: - Эй, а где сковордки там всякие, котлы, где грешников варят и жарят, ну и прочие там муки? - А-а, это в соседнем квартале, то ад для верующих. Двое свежеумерших подходят к входу в рай. Их встречат Св. Петр и спрашивет первого: - Как ты на земле использовал свой половой член? - Ну, на 80% для секса, а 20% чтоб пИсать. Св. Петр открывает врата рая и впускает мужика. - А ты как использовал?- обращается ко второму. - А я на 90% чтоб пИсать, а на 10% для секса. - К сожалению, я не могу тебя пустить в рай, - говорит Св. Петр. - Но почему?! - Потому, что здесь рай, а не туалет!
Пал_Палыч: Россияне плохо знают библейские заповеди 29.04.2008 18:25 | BBCRussian.com Треть россиян не знают ни одной из десяти библейских заповедей, половина вспоминают наказы "не убий" и "не укради", четверть опрошенных помнит, что Моисей наказывал "не прелюбодействовать". Такие результаты дал социологический опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). "Не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" - стали самыми популярными ответами, когда россиян просили перечислить десять заповедей. Другие заповеди вспоминают реже: про "почитай родителей" вспомнили 13% респондентов, "не лги" -10%, "не сотвори себе кумира" - 8%, и "не желай имущества ближнего своего" - 7%. Наименее известны россиянам предписания "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" (2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%). Как и следовало ожидать, среди неверующих и "колеблющихся между верой и неверием" заповеди не знают свыше 57-61% опрошенных. Как правило, женщины осведомлены о заповедях лучше, чем мужчины, а респонденты среднего и старшего возраста - лучше, чем молодежь. Опрос ВЦИОМ проводился среди 1600 человек в 153 населенных пунктах России.
Кузя: Разговор двух младенцев Во чреве мать услышала беседу. Спросил один младенец у второго, Счастливого и мудрого соседа: – Ты веришь, что есть жизнь и после родов? – О да, мой брат. И в этом нет сомнений. Жизнь только после родов жизнью будет, Когда простор и свет однажды сменит Наш темный мир, когда мы выйдем в люди. – Не может быть. Все это просто бредни. Нет, жизни после родов не бывает. Ведь роды – бытия момент последний. И каждый эмбрион об этом знает. – Пускай я не могу проверить это, Но все же, безусловно, твердо верю, Что там мы встретим очень много света, Что там мы увеличимся в размере, Что будем мы ходить и сами кушать И там мы ощутим, что значит счастье. – Нелепый вздор. Смешно тебя мне слушать. Не довелось оттуда возвращаться Еще ни одному. Слепая вера Твоя не поддается экспертизе. Весь мир – водой заполненная сфера И пуповина. Никаких сюрпризов. – Там ждет нас мама и ее забота, Ее улыбка и любовь, и ласка. – Ты веришь в маму? Никакой я что-то Не видел мамы. Это просто сказка. – Нет, иногда, в особые мгновенья, Когда все в нашем мире затихает, Мы можем слышать нашей мамы пенье И чувствовать, когда она вздыхает. Мать рассмеялась весело и звонко, По животу погладила рукою. От своего любимого ребенка Приятно было слышать ей такое. Петр Орлов
Фонарик: Я польщен..Я даже упал, я просто супер звезда у ПП. Что ж Вы ПП мои цитаты за свои выдаете??? ВЫ ПП конечно ЗАСЛУЖЕННЫЙ ОППОЗИЦИОНЕР но ведь нечестно играете ПП ,пиар то черный, Если уж Вы не владеете законами жизни и не понимаеете о чем вообще речь идет.... зачем же глумитесь ??? " Страшно впасть в руки Бога Живого"-слова из Библии из вечной книги из самой главной и умной книги из книги которая превыше всяких философий и всяких худ.размышлений и умозаключений (признана во ВСЕМ МИРЕ) а впрочем..... нравится сидеть в какашках, сидите, нюхайте их и наслаждайтесь... на этом удобрении растет все хорошо--вы ж огородник знаете. я ж ничего против не имею. хотел подсказать не нравится?? живите своими анекдотами ,прибаутками и привольными картинками раз уж это Вас так вдохновляет , раз другого ничего в жизни нет, раз это есть ВАШ учебник жизни. и это Ваш заслуженный опыт жизни.. и Вы можете им похвастать как оправдавшим все чаяния и желания человечества,и ВАши личные живите и здравствуйте.... Но зачем же заражать этой инфекцией других ? они ж не виноваты Многие ищут правду многие сомневаются и задают вопросы. Уважаемые модераторы администраторы !!! если это есть оскорбление личности. тогда казните меня публично я готов принять смерть во ИМЯ ХРИСТА.(т.к. там вся правда и истина) Потому как все дебильные высказывания против Бога в виде анекдотов и смехуечков и прочих извращений просто омерзительны Если есть мерзости в среде церквей то делают эти мерзости ЛЮДИ тоже недалекие, ярые богоненавистники, волки в овечьих шкурах ,люди проникшие в среду верующих с целью извратить , осквернить учение Христа. Они чернят Церковь Божью.они чернят учение и святых людей. Божьих людей честных искренних бескорыстных мы встречаем - но просто не замечаем или просто стараемся не замечать(а иногда просто гоним их потому что они нас раздражают и нам не нравятся) они ж нас обличают в наших грехах...они смотрят в корень. Живите ПП с миром в душе. если это возможно.(лично мне эта ПАСХА принесла много в мои закаканные научным мировоззрением мозги... )
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Бога в виде анекдотов и смехуечков и прочих Да Вы богохульник батенька)))) вернусь после праздников не грусти...за христа пока не умирай....рановато .. (первые строки это твое последнее сообщение в закрытой теме Религия и общество ....мы в дубль два))
kikoss: Кузя
index: Фонарик пишет: Уважаемые модераторы администраторы !!! если это есть оскорбление личности. тогда казните меня публично я готов принять смерть во ИМЯ ХРИСТА.(т.к. там вся правда и истина) Потому как все дебильные высказывания против Бога в виде анекдотов и смехуечков и прочих извращений просто омерзительны Зря ты так фонарик во первых тебя сюда не кто не звал во вторых здесь нет не наких правил и не будет, решает кого казнить кого миловать кучка людей если интересно могу озвучить их ники в привате. И ПП не кто тут не тронет не когда потому что он друг Ганера. А совет если хочешь что бы были нервы в порядке лучше сюда не ходить а таких правдолюбов тут уже не один десяток перевернулось в том числе и я и главное все бестолку одна нервотрепка и все Если бы Путин Вова видел какие про него картинки выставляют и что пишут тут я думаю ядерную бомбу кинул на Себеж.
Пал_Палыч: к посту № 148 Во времена 1937 годов говорили- если разговаривают трое - один непременно стукач.... Стукачи строчили свои гадкие доносы, стукачи знали, что это омерзительное оружие непременно сработает... Свобода Спокойно на душе и сердце, Свобода слова – это Герцен. Свобода мысли, переписки Смотрю старинные записки И любуюсь я на них Весь дыханием затих. Свобода птицы – это да! Особенно в те времена, Когда и с этим было плохо, Намаявшись покормят кроху. Все посидят за тусклой свечкой Иль запоют прям на крылечке. Да! Это времена, Когда свободы было мало И, укрывшись одеялом, Ты тихо шепчешь ту молитву, Чтоб выжить в этой вот палитре. Но жизни нет начала, Свобода тоже покрепчала. И нет у ней конца, А только слышишь без конца: «Свобода слова, мысли, веры!», А жизнь течёт и без галеры! прим: index - А жизнь течёт и без галеры- означает философские размышления...само слово галера не матерное и означает: Галера (итал. galera), деревянное гребное военное судно... ... ... также Гребной флот.(Словарь Даля)
index: Пал_Палыч пишет: к посту № 148 Во времена 1937 годов говорили- если разговаривают трое - один непременно стукач.... Ты болен, стучат это когда в кабинете и на ухо я же высказал свое имхо по данному вопросу да притом прилюдно. прим и совет: вылечи голову основательно потом уже лезь в серьезные разговоры
Пал_Палыч: index пишет: прим и совет: вылечи голову основательно потом уже лезь в серьезные разговоры
Фонарик: index пишет: Зря ты так фонарик во первых тебя сюда не кто не звал во вторых здесь нет не наких правил и не будет, решает кого казнить кого миловать кучка людей если интересно могу озвучить их ники в привате. И ПП не кто тут не тронет не когда потому что он друг Ганера. то что никто не звал ты прав..я сам приперся....дурак был смалодушничал... насчет казни -- я тут схлопотал уже замечание( правда никто не сказал за что и как мне дальше себя вести.)..вот потому и написал так... ну если и здесь все по блату , тогда я ,конечно ,должен помолчать... тогда зачем ругать правительство и сетовать на хреновую жизнь??? Вали все на совдеп , на КГБ и живи еще 300 лет упиваясь собственной значимостью... тогда не надо говорить о высоких материях....рука руку моет...так кажется ? давайте будем обмениваться привольными картинками слов-то в рус.языке маловато никак не выразить сочно мысль(а если ее вообще нет ???а хочется сойти за умного... тогда вставляй анектодик , пахабную картиночку и вот интеллект на лицо...)
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Да Вы богохульник батенька)))) вернусь после праздников не грусти...за христа пока не умирай....рановато .. нет ,сын мой, я не богохульник (нет такого поста где я на бога пер..) я пал-пал-хульник ...нельзя все время о религии в таких унизительных тонах то попа перодетого скомороха вытащит...то карикатуры разные на церковь. ПП ,если сказать о вашей организации где вы работаете --- там наверняка придурка отыщем...и что я должен по нему судить про всех вас ??? вот ПП например очень даже хороший....правда ??? и не могу ж я сказать что там все плохо?? зри в корень ППП
Пал_Палыч: Фонарик пишет: нет ,сын мой, Не узнаю Вас в гриме папенька Фонарик пишет: зри в корень ППП
Фонарик: ну вот очередной всплеск интеллекта....еще много картинок припасено ? не надо из этого делать страшилища ПП--это инфо отттуда из того века... люди которые знают и церковь и школу умнее образованее и глубже...реальность такова..все открытия все мировые шедевры в любой области принадлежат людями верящих в Творца.. а переодетых клоунов и шутов на картинках все видят много Такая армия (замечу высокооплачиваемая) рисовальщиков на службе у сатанистов а они знают свое дело и вот вы поверили им --мозги дело тонкое и на них надо влиять очень тонко и деликатно...целые службы -- армии людей работают ,чтоб наши с вами мозги переключить и заставить работать на них.... а там профи своего дела... ..выбор ваш выбор.. только и всего
Пал_Палыч: Фонарик Сколько раз уже писать. Сатанизм не религия. Словарь Ожегова: Религия. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. САТАНИЗМ не основывается на вере в сверхъестественные силы, и в нем отсутствует предмет поклонения. Следовательно, по этому определению, САТАНИЗМ - не религия. САТАНИЗМ не предусматривает какого-либо особого поведения и специфических действий. В нем отсутствует вера в существование богов, "священного" или сверхъестественного. Следовательно, по этому определению, САТАНИЗМ - не религия. Новейший философский словарь: РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе. В САТАНИЗМ отсутствует вера в сверхъестественной сферы, и он не предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к ним, или кому-либо еще. Следовательно, по этому определению, САТАНИЗМ - не религия. Все люди живут ради удовольствия только получают его по разному.... Фонарик пишет: целые службы -- армии людей работают ,чтоб наши с вами мозги переключить и заставить работать на них.... С этим полностью с Вами согласен своих позиций священослужители ни когда не сдадут....ибо это большие деньги - А вот религия - это философия, история или наука? - Это бизнес! Так что Фонарик использование тапочек розового цвета оскорбляет чувства последователей веры в Летающего Розового Крокодила - Фонарик ,а ты в гномиков веришь? - Нет????? - А они в тебя верят, смотри не подведи их!!!! Кстати Фонарик, знаете почему некоторые люди пишут семёрку с горизонтальной чёрточкой посередине, хотя на печатных машинках и компьютерах используется обычная семёрка, без чёрточки?
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик Сколько раз уже писать. Сатанизм не религия. Словарь Ожегова: Религия. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. САТАНИЗМ не основывается на вере в сверхъестественные силы, и в нем отсутствует предмет поклонения. Следовательно, по этому определению, САТАНИЗМ - не религия. САТАНИЗМ не предусматривает какого-либо особого поведения и специфических действий. В нем отсутствует вера в существование богов, "священного" или сверхъестественного. Следовательно, по этому определению, САТАНИЗМ - не религия. ПП .... знаете из помойки очень трудно сделать торт вкусный.... но случается --- ТВОРЯТ .............. такие как ПП... потому вам за творчество... респект !!!! кто его ест др.вопрос...тортик -то ......???7 в помойке есть и тесто и крем и даже украшения из съедобных продуктов... сатанизм..это учение ЛЮЦЕФЕРА , который схомячил все все у БОГА и потом выдал за свое.... но приукрасил для значимости для эффекта всякими красивостями.... типа крестики , мордочки и все то что нравится ПП - он работал для ВАС ..... ПП ... и подобных вам....он впрыснул свое знание в бизнес в картиночки ,мордочки.... фоточки типа смех ..уечки... и все сквозь слезы...он вас припахал для себя... вы ему нужны... вы его опора и надежда... Вы ПП думаете уверены что ВЫ властны над ним ... но заблуждаетесь очень сильно... ОН люцефер стал вашим владыкой и он властвует над вами.... он неуловим... он неощутим... но он в воздухе в словах в картинках(Вы думаете что это вы их выставляли.... ДА ОН владыка князь мира сего вами руководил...без вашего ведома... смотрим что ваш цаь еще выдаст....
index: Фонарик пишет: смотрим что ваш цаь еще выдаст.... та уже выдал в Национальном лидере лежит
Пал_Палыч: Фонарик Ты что такое куришь ???) Поделись) Ибо записано в Писании: "если враг твой голоден, накорми его. Если он томится жаждой, напои его - говорит Господь. Христианам невозможно эффективно бороться с сатанизмом, потому что сатанизм – это тень христианской церкви. Сатана – лучший друг церкви, сатанизм существует лишь благодаря христианству. И он умрет вместе с христианством, как тень умирает вместе с хозяином.
Особый: О как интерестно... Сатанизм — мировоззрение и официально практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (ЛаВей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько тысяч последователей по всему миру. Сатана в сатанизме воспринимается как позитивный символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития и эгоизма (так называемого разумного эгоизма). Согласно ЛаВею, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте»[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/ Чявота не сходится ПП?
Пал_Палыч: Особый Рассказывают что жизнь на планете была до 1960 года) Хронологически, первые истоки сатанизма кроются в самых древних религиях, где воздавались почести суровым и жестоким божествам. До наших дней в своей первозданности сохранилось лишь несколько течений: есть некоторое почитание злого начала у буддистов и синтоистов; немного - в некоторых местных верованиях в Индии, Юго-Восточной Азии и т.п. Зороастрийцы и возникшая под их влиянием секта йезидов с древних времен до нашего времени по-настоящему равно почитают два начала мира темное и светлое. Впервые стройный образ Сатаны или Дьявола сформировала иудаистская традиция с использованием халдейских, ханаанейских, вавилонских, египетских и прочих божеств и передала его по наследству христианам. Уцелевшие от гонений приверженцы старых богов автоматически были причислены к сатанистам. В раннехристианские времена появилась масса сект, толкующих Писание по своему. Однако, по-прежнему, Темное начало признавали и поклонялись ему именно как Темному началу только парсы с йезидами. Признание Сатаны средоточием религиозных устремлений свершилось только в средние века. Кто же в то время шел к Сатане? Прежде всего, люд ученый и военный, который успел убедиться в пассивности божественного начала и продажности церкви. Это, в значительной степени, разбудило Инквизицию и положило начало многовековому гонению на сатанистов. Со временем сатанизм стал проникать в среду дворянства. Желая эпатировать свое окружение, многие объявили себя приверженцами Сатаны. К новому времени сатанизм практически исчез. Сохранились лишь небольшие группки, сохранившие учение, как в чистом виде, так и в виде анихристианства. Дело в том, что сатанизм, по определению, религия активная, предполагающая действие, чего при общей пассивности и инертности масс мало кому хочется. Современный сатанизм разбивается на несколько групп (или течений) совершенно не родственных между собой.
Nell: Здесь на форуме все время появляются участники, отстаивающие догматы христианства, но такое впечатление, что они все на одно лицо. Призывают всех и в частностиПал_Палыча , покаятся, одуматьсяч, напоминают о каре, о хуле на Бога... Причем без тени юмора.. . Хочется их спросить: кто же Вас так запугал-то? Чего вы так боитесь? Причем свой страх перед непонятным и непознанным вы хотите передать и нам. Боитесь ну и продолжате в том же духе,Фонарик, чего тут завывать-то и увещевать? Неужели Вы думаете, что это кого-то наставило на путь истинный? А уж то, что только в христианстве можно найти истинный путь, так это Ваше личное убеждение. Зачем его навязывать?
Alin: Фонарик пишет: ДА ОН владыка князь мира сего вами руководил...без вашего ведома... Кажецца я знаю какая секта самая боьшая:) Не надо галлюционировать о ПП, он же страшный человек по вашему определению, слуга того про кого Лермонтов писал: Я тот чей взор надежду губит Я тот кого никто не любит Я царь познаья и свободы Я враг небес, я зло природы... Неправда ли со знанием дела сказано? Страшно, аж жуть
Gunner: А мне нравится "Фауст"... полный текс Фауста!
Пал_Палыч: Почему православные и католики крестятся по-разному? Как обычно - кодировка не совпадает... Открытое письмо Дена Брауна Ватикану: Уважаемые Служители Бога, вынужден обратить ваше внимание на тот факт, что кроме "Кода Да Винчи" в мире существует масса куда более вредоносных книг, противоречащих вашей доктрине: учебник биологии, учебник астрономии, учебник истории ...
Пал_Палыч: Alin пишет: Я враг небес, я зло природы...
index: Что говорить тогда о стране и а народе если все хорошее сами люди отрицают а все плохое поощряют И вы хотите что бы где то был порядок, смех, правильно гооворят Россия ета быдло полностью с этим согласен Патриатизм плохо вера в бога тоже плохо что же тогда для вас хорошо ??? А я отвечу за вас, потихоньку воровать и всеми способами обсирать ВСЕХ кого только можно вот она РОССИЯ в самую точку.
Пал_Палыч: index пишет: смех, правильно гооворят Росиия ета быдло полностью с этим согласен жаль только что ОНО не знает что в названии страны две буквы С ( РОССИЯ)
index: Пал_Палыч пишет: жаль только что ОНО не знает что в названии страны две буквы С с того же поста лично для пп посто опечатка (сосед, или бог вот она РОССИЯ)
Пал_Палыч: index верущий ты наш...вторая дверь в церкви в Себеже открывается на себя или от себя???
index: Пал_Палыч пишет: index верущий ты наш...вторая дверь в церкви в Себеже открывается на себя или от себя??? Да если честно я бы не сказал что я верующий сильно но вот яростно отрицать существование бога не стану лишь по одной причине потому что в вере нет не чего плохого обсолютно не чего
Gunner: index, ты жжошь...
index: Gunner пишет: index, ты жжошь... Не ну я имел ввиду что там ну пару молитв знаю креститься умею но не фанатик это точно верю но по своему я верю потому что в жизни было много примеров как бы существования чего то сверхестественного. Вот так вот.
Пал_Палыч: index пишет: Да если честно я бы не сказал что я верующий сильно А ты в какого бога веришь не так сильно????? Пост №184 Божий дар и яичница
Пал_Палыч: index Расскажи что нибуть про Бога интересное,какие они? пожалуйста..
index: Пал_Палыч Расскажи что нибуть про Бога интересное,какие они? пожалуйста.. А ты в какого бога веришь не так сильно?????
Пал_Палыч: index Очень познавательный и интересный рассказ у тебя получился..... ПП не верит в богов...
index: Пал_Палыч пишет: ПП не верит в богов... А я знаю хи хи хи
Фонарик: Nell пишет: Фонарик, чего тут завывать-то и увещевать? Неужели Вы думаете, что это кого-то наставило на путь истинный? А уж то, что только в христианстве можно найти истинный путь, так это Ваше личное убеждение. Зачем его навязывать? не завывал и тем более не увещевал.Зачем? все время настаиваю ЭТО ВАШ ВЫБОР, просто побеседовать забегал....index пишет: зачем метать бисер ??? я уже все сказал.привет. Патриатизм плохо вера в бога тоже плохо что же тогда для вас хорошо ??? А я отвечу за вас, потихоньку воровать и всеми способами обсирать ВСЕХ кого только можно вот она РОССИЯ в самую точку. На 100% согласен. Подворовывать и критиковать власть и тех кто больше успел ухватить так сказать перещеголял меня такого смекалистого и сетовать как хреново жить в Себеже.. А потом с горя пойти нажраться до свинства и оплакивать свою судьбу горемычную...мордой в лужу и как ПП верить в себя любимого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фонарик: Nell пишет: А уж то, что только в христианстве можно найти истинный путь, так это Ваше личное убеждение. Зачем его навязывать? предложите свой путь.Я повторюсь.Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ. я просто изложил как умел то что я в данный момент понял.не агитирую никого вступать ни в какую церковь ни в какую секту. Напишите какой истинный путь можете показать лично ВЫ ? Ислам буддизм иудаизм.или саентологию или учение Нью ЭйдЖ ...?? что там хорошего поучительного и полезного для того чтобы жить на этой земле.не надо пинать вашего оппонента за то что он мыслит не так как ВЫ ? ПП тот хоть цитатником запасся на все случаи анектодиками там всякими картиночками и как-то из всего этого можно отследить ЕГО личный ИСТИННЫЙ путь... А каков он у ВАС ?
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Подворовывать Фонарик пишет: А потом с горя пойти нажраться до свинства и оплакивать свою судьбу горемычную...мордой в лужу и как ПП верить в себя любимого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С обобщением поосторожнее... Вы как человек верующий обязаны любить братьев своих.... Фонарик пишет: сетовать как хреново жить в Себеже.. В Себеже жить хорошо....все мелкие тут обсуждаемые трудности сущий пустяк... Фонарик пишет: ПП тот хоть цитатником запасся на все случаи анектодиками там всякими картиночками и как-то из всего этого можно отследить ЕГО личный ИСТИННЫЙ путь... А каков он у ВАС ? Фонарик ...ну зачем тебе чужой путь? Иди своей дорогой... - Святой отец, вы отпустите мне грехи? - А стоит ли, дочь моя? Грехи - они как цены, их только отпусти!
index: Пал_Палыч пишет: С обобщением поосторожнее...
Пал_Палыч: index Что не совем верующего indexа так рассмешило?
index: Пал_Палыч пишет: index Что не совем верующего indexа так рассмешило? Не чего
Пал_Палыч: indexУмница малыш , как всегда познавательно ответил.... Держи конфетку,только не плачь
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик ...ну зачем тебе чужой путь? Иди своей дорогой... ПП...Я иду своей дорогой.И заметьте никого с собой не приглашаю. Шишек набиваю стону, кровью истекаю..но иду сжав зубы.Советую "Остров" фильм посмотреть. Но вот ПП я не взял бы в попутчики --продаст, предаст и анектодик сверху положит.типа он самый всезнаистый...и заметьте сверхпроницательный.(это он так считает) неужто звание" Заслуженного" так ПП возвеличило Самомнение.. ...ОООО ГОРДЫНЯ-то как прет....а мне все про мои обязательства напоминает... сориночку со своего глазика убери ПП, потом в моем глазу бревно отыскивай! Я признаю что грешен...а вот тебе ПП силенок не хватает в этом признаться...для этого нужно особое состояние души и силы духа... это и есть точка отсчета...
index: Фонарик пишет: Но вот ПП я не взял бы в попутчики --продаст, предаст и анектодик сверху положит. Полностью согласен. Фонарик пишет: типа он самый всезнаистый...и заметьте сверхпроницательный.( Это называеться бахвальство и тоже кстати не от большого ума человек в каждом своем посте пытаеться обьяснить всем что он самый умный и грамотный а пишет временами истинную чушь и сам того не замечая А во всем действительно виновата гордыня несоизмеримая гордыня
Пал_Палыч: Фонарик пишет: это и есть точка отсчета... У каждого свои чебурашки в голове.... Фонарик пишет: Но вот ПП я не взял бы в попутчики --продаст, предаст и анектодик сверху положит.типа он самый всезнаистый...и заметьте сверхпроницательный.(это он так считает) неужто звание" Заслуженного" так ПП возвеличило Самомнение.. ПП разве искал попутчиков? ПП обычный смертный..." Заслуженного" у модераторов можешь попросить заменить на любое слово....все =..... Мнение свое быловсегда и будет...лишить его никому не позволю... За христа умирать не готов...есть еще дела понимаешь земные.... index покури колбасы в сторонке....Шариков мало интересен ПП....
index: Пал_Палыч пишет: index покури колбасы в сторонке....Шариков мало интересен ПП.... Кури ты сам свою колбасу Бобиков
Пал_Палыч: index кто такой Шариков ? это ты хоть знаешь?
index: Пал_Палыч Кто такой Шариков ? это ты хоть знаешь?
Nell: Фонарик пишет: тогда казните меня публично я готов принять смерть во ИМЯ ХРИСТА.(т.к. там вся правда и истина) Красиво Вы у него спросили, ему Ваша смерть нужна? Фонарик, а Вы человек веселый, жизнерадостный? Или враги христианства покоя не дают? Как у Вас с юмором? Все в порядке? Христос ведь говорил:"Будьте, как дети". А у детей врагов нет и страха нет. А за веру и убеждения Вас здесь никто не пинает. Просто если у человека есть свой путь и он его осознает, то ему не нужно никому ничего доказывать и рассказывать. По поводу цитат, которых мне якобы не хватает. Да просто лень. Чужие слова приводят тогда, когда свои кажутся недостаточно убедительными. А я здесь никого не убеждаю. Просто делюсь впечатлениями от прочитанного.
Пал_Палыч: Nell На путь истиный каждый Фонарик поставить желает. Вот только вопрос есть к этим Фонарикам: - А в своем лично пути они не заблудились? Учителя Сусанины...
Nell: Фонарик пишет: Если уж Вы не владеете законами жизни и не понимаете о чем вообще речь идет Надо понимать, что законами жизни Вы владеете. Может, тогда поделитесь с нами, Фонарик? А то жизнь проходит, а мы все без законов . И живем, видимо, не так, и жизнь наша пропащая летит под откос. Вам ведь наверное виднее, КАК надо. Поделитесь. Может, и мы поумнеем.
index: Nell пишет: Может, и мы поумнеем. Во гордыня номер 2 Кто же вас дурой то обозвал и в каком посте ну а если чего то не понимает человек это не значит обязательно что разказчик дурак доказано жизнью
index: Nell пишет: Надо понимать, что законами жизни Вы владеете. Может, тогда поделитесь с нами, Фонарик? А то жизнь проходит, а мы все без законов . И живем, видимо, не так, и жизнь наша пропащая летит под откос. Вам ведь наверное виднее, КАК надо. Поделитесь. Может, и мы поумнеем. А вообще уважемая нелл не обижаитесь но глупее вопроса в жизни не встречал если мы говорим о вере то все жизненные законы про которые вы говорите есть в библии причем тут фонарик вот не как не поиму И я на 100 процентов уверен что фонарик придерживаеться их как и любой верующий человек.
Фонарик: index пишет: И я на 100 процентов уверен что фонарик придерживаеться их как и любой верующий человек Спасибо индекс! Стараюсь и не кичусь что я ВСЕ ЗНАЮ.Наоборот осознаю что я ничего не знаю.Но я хочу знать и не стыжучь этого. Все законы жизни не удалось ни одному человеку на земле узнать. А если человек что- то узнал и делится этим в теме о мировых религиях то почему же это у Вас вызывает такое отвращение ? Я конечно же не знаю законов жизни ,но те которые узнал и попытался применить на практике-- понял РАБОТАЕТ ! потому стараюсь испытывать все что мне преподносит жизнь..это разве так плохо ? но я не совершенен я только стремлюсь потому что надоело в дерьме валяться.... Умирать я, конечно, не собирался(иносказательно выразился---юмор понимаете ли отсутствует...) не такой уж я фанат как вы меня пытаетесь представить... И почему Вы используете отдельные мои цитаты, которые не отражают полного смысла моих постов и начинаете все перевирать , юмористы вы наши ??? Вот так враги христианства и перевирают Библию и потом глумятся над Христом. А Вам бы ,умники, лучше бы поучиться у него и стараться быть похожими... Но Вас почему-то раздражает святость.. И потом раз Вы так рьяно протестуете то пожалуйста будьте внимательными и дочитывайте посты по-крайней мере с начала до конца а не с "передовицы".. а уж потом комментируйте и ярлыки вешайте
Пал_Палыч: index Фонарик маЛчишки да Вы созданы друг для друга!!!!!! Вам точно есть о чем поговорить С большим удовольствием буду наблюдать за Вашей библейско- жизненой беседой... Околорелигиозный : Разговаривают три подростка о том, когда же начинается жизнь. - Жизнь начинается в момент зачатия. - Нет, в момент рождения. - Ничего вы, пацаны, не понимаете!!!!! Жизнь начинается, когда родители уезжают на дачу!!! привет от ПП
Фонарик: Да ПП жизнь начинается в момент зачатия.. на Ваших блудных дачах... вы даете жизнь новому человеку в пылу страсти , пьяного угара... ,а потом вы пожинаете плоды годами...вы и ваши дети...ЗАКОН ЖИЗНИ ТВОРЦОМ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ... через аборты даже ваших девушек.. ВЫ уже приобретаете статус" УБИЙЦЫ "вы убиваете жизнь! не слиняете ПП не спрячетесь ОН (БОГ)все видит!!Даже если ВЫ(или ваши временные телки) просто бросаете рожденных детей на помойку или в д.дома..., но акт деторождения уже произошел (этот акт Богом определен для деторождения а не для похоти.)а потом сколько бы вы не делали невинные глазки и сколько бы не писали ангельских постиков.. что вы вроде бы и не причем.,.вы же пошутили,Вы же ПП просто остряк-интелектуал.Вы же просто резвились на дачке... отдыхали от трудов праведных...Наказание за грех--смерть! Где там этот(или эта) НЕЛЛ которая спросила кто ж меня так напугал...??? и правда кто ?? вы как-то напрягаетесь когда долг за квартиру..... и бежите скорее в сберкассу платить...а то не дай ...выселят вот и здесь так ...убил---и получи !!! не успел....покаяться... получи наказание... Страх??? нет .Просто --знание и послушание. ЭТОТ смертный грех ляжет на вас и ваших предков.. до 4 поколения...это наследственная болячка ПП. читайте 28 гл Второзакония в Библии.
Пал_Палыч: Фонарик Юмор встречается даже на страницах Библии. Когда Бог произносит в Книге Бытия фразу над согрешившим Адамом: - Вот, он стал как один из Нас, знающий добро и зло... Фонарик разрешите себе право на улыбку – почему бы и нет?... Себежская ЦРБ - главный врач - 21-302 ( инфо. тел. справочник) Милейший, почему вы не заходите в нашу церковь? -Да, там же все попы - педерасты.. -Ничего, ничего, надо ходить. Бог терпел и нам велел....
index: Пал_Палыч Фу Палыч как тебе не стыдно и врачей приплел и геев куча народа ходит в церковь даже Путин и вся кремлевская верхушка многие люди пост соблюдают, что они тоже по твоему относяться к не нормальным либо к геям, заблуждение полное.
Фонарик: ПП я улыбаюсь...широко так улыбаюсь....не придурок я..не надо себя тешить.. особенно широко улыбаюсь читая твои ПП посты............................... тел.припасите себе на всяк случай.. вдруг сгодится... ваш дохтор прибудет... когда ваши ноги похолодеют... А я если что... сразу в небесную ск.помощь звякну--помощь не замедлит....мне по блату сразу без промедления помощь будет оказана... нельзя наступить на оголенный провод ..нельзя сунуть в розетку конец скрепки... а может рискнет ПП ??? (нарушит инструкцию?) Поп-пидар-- это редкий случай .. а вот снобы дебилы и яйцеголовые мальчуганы-- это довольно частое явление-- а жизнь для каждого одна и выбор за нами. эх ПП.......... а изображаешь из себя супермена пупа земли...а ежели сверху глянуть ..с высоты ну хотя бы 5000м --- ПП не видно -- точечки даже не видать... пук...и все....
index: Фонарик пишет: эх ПП.......... а изображаешь из себя супермена пупа земли...а ежели сверху глянуть ..с высоты ну хотя бы 5000м --- ПП не видно -- точечки даже не видать... пук...и все.... Так потому и изображает что не видно
index: А вообще я для себя вывод сделал очень давно что обьяснить в современном мире человеку старше 25 просто не возможно. Но можно человека просто убить, иногда даже нужно.
Nell: Фонарик пишет: Шишек набиваю стону, кровью истекаю..но иду сжав зубы.Советую "Остров" фильм посмотреть. Смотрели, фильм классный. Спасибо за совет. потому что надоело в дерьме валяться.... А Вам бы ,умники, лучше бы поучиться у него (Христа, значит) и стараться быть похожими... Но Вас почему-то раздражает святость.. Ох, "что-то слышится родное в долгой песне ямщика"... Слышали мы уже и про стоны и про кровоизлияния и про дерьмо, в котором Вы, Фонарик , почему-то валялись. Перепевы старых песен Монаха , Меховой и и еще там кого-то. Жизнь идет , а Вы все там же. Религиозное садо-мазо это даже как-то притягивает. Не всех правда, но людей определенного склада, Индекса , например. Рада за вас. Вы нашли друг друга. Может, в этом и есть ваше счастье?
index: Nell Уважаемая летающая по ночам вот вам мой совет что бы вы не принимали слезаите с этого дела такой чуши даже от палыча не видал хатя он мастер в этом деле из поста 164 понял единственное что вам понравился фильм Остров. Nell пишет: Религиозное садо-мазо это даже как-то притягивает. Nell пишет: Слышали мы уже и про стоны и про кровоизлияния и про дерьмо, в котором Вы, Фонарик , почему-то валялись. Перепевы старых песен Монаха , Меховой и и еще там кого-то. ВОТ ЭТО ОТЖЕГ ОСОБЕННО ПРО САДО МАЗО
Фонарик: Nell пишет: Слышали мы уже и про стоны и про кровоизлияния и про дерьмо, в котором Вы, Фонарик , почему-то валялись. Перепевы старых песен Монаха , Меховой и и еще там кого-то. Ну про дерьмо..я валялся и честно говорю об этом теперь вылезаю... а вы валяетесь но говорите что в шоколаде...приятного аппетита! а почему ваши песни лучше наших? Nell пишет: Религиозное садо-мазо это даже как-то притягивает. Не всех правда, но людей определенного склада, Индекса , например. Рада за вас. Вы нашли друг друга. Может, в этом и есть ваше счастье? атеизм тоже религия.и там тоже свое мозо- садо есть..склад наш как склад чегож вам не нравится ?"люди определенного склада" типа из дурки сбегшие... не по вашему говорят и не по вашему мыслют...сразу на вас ассоциации находят "обкурился нанюхался.."а то и правда ..вы ж не знаете другого.. купаясь в грязной луже вы полагаете что в океане плаваете... вы в нас с индексом врагов увидели -- с Моховой с Монахом породнили.. чтоб себя лучше ощущать враг нужен..и борьба с ним.................................... а мой слог который я применил для сочности про стоны кровоизлияния...пр. похоже вам не понять...легче анекдотики и картиночки воспринимаются..увы. детки из д.сада тоже по картинкам учатся.там все наглядно и понятно.успехов в освоении азбуки.
Nell: Фонарик , простите меня и держите на меня зла. И я Вас прощаю.
kikoss: Nell извените что влазию, но было очень неприятно читать ваши перепалки с молодёжью. Вы же в матеря годитесь вам надо подсказывать, учить молодёжь, а не набрасываться. Ведь каждый из нас бывает и ошибается. А агрессия пораждает тоже самое, как и понимание и уважение. Возможно вы умнее многих нас, но у каждего даже у годовалого ребёнка есть своё мнение и бывает иногда, что оно вернее. Так же взгляд ваш-это ваш взгляд и для другого он может быть совсем противоположенным, так-же и наоборот. А быть похожим на ПП вам не идет, ведь вы же женщина, мать. Подумайте подольше в следующий раз может и найдёте что-то в мыслях нашего покаления, что-то разумное и полезное. А ребят надо просто понять, так же как и Меховую, нормальная была девчёнка. Форум становиться очень злым и агрессивным. я просто нелюбитель писать, да и времени не так-уж сейчас и много, хотя поспорить тоже непротив.=) НЕ рубите с горяча, будьте вежливы и добры. я рад что вы пришли к разумному в посте N: 191. Ещё раз извените если, что не так.
Особый: ПРОГРЕСС!!!! Ватикан разрешил верить в инопланетян Политсовет, 14.05.2008. Официальный Ватикан разрешил верить в пришельцев и инопланетян. Вера в пришельцев и инопланетян не противоречит вере в Бога. Как передает «Русская служба новостей», об этом заявил главный астроном Ватикана Хосе Габриэль Фунес, директор Ватиканской обсерватории. Свои мысли священник изложил в статье, которую опубликовал под заголовком «Инопланетяне — братья мои». По словам Хосе Габриэля Фунеса, широта нашей Вселенной позволяет предположить, что в ней существуют и другие формы жизни, которые тоже созданы Богом. Отец Фунес не исключает, что некоторые инопланетяне, если они существуют, могут быть свободны от первородного греха. Отвечая на вопрос о преследованиях инквизицией Галилео Галилея, Габриэль Фунес дипломатично пишет, что были допущены ошибки, однако пришло время перевернуть страницу и обратить взгляд в будущее. При этом он приводит аргумент, с которым верующим, пожалуй, будет непросто спорить: отрицать возможность существования инопланетной жизни — значит ограничивать всевластие Бога. http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=24279
Nell: Спасибо,kikoss , за то , что написали искренне и это чувствуется.
Nell: В Калуге, в окружном суде, разбиралось дело о банкротстве местного купца. Защитником купца, который задолжал многим, был вызван Ф.Н. Плевако. Представим себе тогдашнюю Калугу второй половины XIX века. Это русский патриархальный город с большим влиянием старообрядческого населения. Присяжные заседатели в зале - это купцы с длинными бородами, мещане в чуйках и интеллигенты доброго, христианского нрава. Здание суда было расположено напротив кафедрального собора. Шла вторая седмица Великого поста. Послушать "звезду адвокатуры" собрался весь город. Федор Никифорович, изучив дело, серьезно приготовился к защитительной речи, но "почему-то" ему не давали слова. Наконец, около 5 часов вечера председатель суда объявил: - Слово принадлежит присяжному поверенному Феодору Никифоровичу Плевако. Неторопливо адвокат занимает свою трибуну, как вдруг в этот момент в кафедральном соборе ударили в большой колокол - к великопостной вечерне. По-московски, широким размашистым крестом Плевако совершает крестное знамение и громко читает: "Господи и Владыко живота моего, дух праздности... не даждь ми. Дух же целомудрия... даруй мне...и не осуждати брата моего...". Как будто что-то пронзило всех присутствующих. Все встали за присяжными. Встали и слушали молитву и судейские чины. Тихо, почти шепотом, словно находясь в храме, Ф.Н. произнес маленькую речь, совсем не ту, которую готовил: "Сейчас священник вышел из алтаря и, земно кланяясь, читает молитву о том, чтобы Господь дал нам силу "не осуждать брата своего". А мы в этот момент собрались именно для того, чтобы осудить и засудить своего брата. Господа присяжные заседатели, пойдите в совещательную комнату и там в тишине спросите свою христианскую совесть, виновен ли брат ваш, которого судите вы? Голос Божий через вашу христианскую совесть скажет вам о его невиновности. Вынесите ему справедливый приговор". Присяжные совещались пять минут, не больше. Они вернулись в зал, и старшина объявил их решение: - Нет, не виновен. А какое решение вынесли бы вы, господа присяжные заседатели?
Фонарик: Ув.НЕЛЛ!!! А что-нибудь от себя Вы не можете? Притчами земля наша переполнена... А вот Вы все ссылками и притчами... В соседней теме лечиться предлагаете...(естесссствено через сылку)а Вам это помогло ? Расскажите. Людям хочется слышать личных прмсмеров и личных слов...не только критики. кто-то лечится рейками камнями заговорами, кто-то травами кто-то таблетками... а есть индивиды -- ВЕРОЮ...их Вы тут обсмеяли...А вот как ВЫ уважаемая лечитесь ? (пож.своими словами если это возможно) Судить тоже можно верою через Христа в человека.Например верить, что если он будет свободен он больше пользы принесет, а если его осудить то никому и себе не принесет...
Nell: Фонарик "Здоровый человек не рассуждает о здоровье. Счастливый не рассуждает о счастье. Живущий добром, добру не учит. Живущий в Боге, к Богу не призывает." Авторство не мое, но выражает мое мнение.
vasilek: Nell пишет: Фонарик "Здоровый человек не рассуждает о здоровье. Счастливый не рассуждает о счастье. Живущий добром, добру не учит. Живущий в Боге, к Богу не призывает." Авторство не мое, но выражает мое мнение. ,,Здоровый человек не рассуждает о болезнях.Счастливый не рассуждает о несчастьях.Живущий добром,злу не учит.Живущий в Боге,к Безбожию не призывает. АВТОРСТВО МОЕ,И ВЫРАЖАЕТ МОЕ МНЕНИЕ.........О ВАС!!!!!!!!
Nell: vasilek , а я Вас призывала к безбожию??? И вообще к чему-то призывала???? А вообще, мне Ваше мнение понравилось. Зачет!
vasilek: Nell пишет: Жизнь идет , а Вы все там же. Религиозное садо-мазо это даже как-то притягивает. Да,призываете,пример выше......ну или,что практически одно и то же - пропагандируете. Можете не верить,Ваше право,осуждать не надо,это грех....... а,впрочем,Вам то чего до этого,идите своей дорогой.
Nell: vasilek , я отношусь с уважением и пониманием ко всем религиям, которые есть. Но в любой религии религиозный фанатизм искажает саму идею и приносит много вреда, потому что в результате человек скатывается на сторону с противоположным знаком. Именно это я имела ввиду, говоря о "религиозном садо-мазо". И это не осуждение, а диагноз.
T-Bag: Фонарик пишет: атеизм тоже религия Вообще говоря тезис "атеисты тоже верующие" является стандартных схоластическим приемом, применяемым христианами и т.п., но здесь куда более серьезная заявка - атеизм обозвали религией. Ожегов: "Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметами поклонения). В любом другом словаре определение религии также будет содержать как необходимые условия веру в сверхъестественное и поклонение. А откуда это в атеизме, который, представляет собой лишь отказ от введения в мировоззрение понятия бога? Кому поклоняться и во что верить, простите? А, главное, зачем? vasilek пишет: Да,призываете,пример выше......ну или,что практически одно и то же - пропагандируете. Складывается впечатление, что атеисты - это такие буйно-помешанные, которые только и делают, что бегают по городу, размахивая листовками, и, призывая поверить в отсутствие бога. Как можно убедиться на практике, подобными действиями отличаются как раз не атеисты, а некоторые христиане (ПОСТ № 90), только призывы у них противоположные. Атеистам же, по большей части, мягко выражаясь, насЪ на вашего бога!
Фонарик: T-Bag пишет: Складывается впечатление, что атеисты - это такие буйно-помешанные, которые только и делают, что бегают по городу, размахивая листовками, и, призывая поверить в отсутствие бога. Как можно убедиться на практике, подобными действиями отличаются как раз не атеисты, а некоторые христиане (ПОСТ № 90), только призывы у них А я представляю картину без буйно-помешанных атеистов.... их листовок мы много читали. я их-атеистов не осуждаю за это...Они в ЭТО верили... И я лично знаю очень многих прекрасных добрых верных честных атеистов.... я всех их люблю! в своем учении... для этого есть ЕВАНГЕЛИЕ.... и если мозги не совсем заржавели и Вы способны отличить плевел от пшеницы..... тогда УРА!!! конечно, можно читать и пророка Муххамеда .... если по душе... можно и учение Будды ... там на траву ... на лебеду на крапиву...на подножный корм можно перейти... экономия... и вроде здоровье... чакры очищаются.... нашей травкой... и вроде как дух.рост..и вроде как здоровье.. предлагают.... СВОБОДА... все теперь можно....а ВЫ можете это принять ? Может жизнь хреново складывается потому что все что от Бога отверг ? Всех кто за Христа осмеял унизил ? а Бог-то все наблюдал.... все наши боталиии.... СЛОВО с этого Вся вселенная начала свое существование...Написано же Я--Есть-м.... Балагурим здесь...а вселеннная отзывается.... Бог не прощает поношений на Христа....и каждый поноситель будет наказан...практика это подтверждает неоднократно..... т.к. Христос Владыка Вселенной..!!! но гордыня человеческая восстает против этого . Здоровье благополучие , бизнес ...все что во власти Христа ...может быть повержено... и возвращено.... И восстановлено.... и порой одной молитвы достаточно...чтоб все вернуть...!!!!! страх против закона Бога! Это ложь !!! Бог давно все законы страха поверг !!! через ХРИСТА !!! Люди не зная всего этого восстают...не боятся не землятрясений ни тайфунов. Покаяние--- это рецепт.... для всех... но не все это применяют...гордость... самомнение... конечно... это для сильных... признать что ты не прав.... Это трудно... Слабым это не по зубам !!!!Они верят в бабки... в то что они праведники... в силу своей должности в карьеру.. в свою непогрешимость. и страшно думать (в свое бессмертие)!!!! надеясь...что жизнь через людей через обстоятельства подскажет..как быть... НО лечение может быть долгим в зависимости от ВЕРЫ человека.. в Бога .в себя Сумбурно... но честно.. Иисус самый главный АДВОКАТ!!! перед Богом Отцом. И если у вас теперь это вызывает аллергию отрыжку... морду воротит... озноб и проч. симптомы....(тогда к батюшке) ... Я верю Я знаю что Завтра или послезавтра ВЫ задумаетесь И всех Вас добрых и злых Бог наш любит... Но прутика дает и даст всем... как любящий отец,... чтоб из вас толк был...
Фонарик: Далее-- все упирается БОГ есть ли Бога нет ???? Все заморочки отсюда. Я лично верю знаю(путем личного опыта что БОГ есть... и я следуя заповедям Бога СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ что ОН есть. И приходит на помощь всем кто ВЗЫВАЕТ и просит и страждет !!!! И тем кто молится своими словами простой молитвой....без словоблудия... И в этой помощи свидетелей не будет и осмеятелей не будет(если вы не полный дурак-болтун) но помощь будет явная зримая неожиданная ..... А дальше это как в в жизни... вижу .... но не вижу... ( вернее не хочу видеть..) Я Вам дал такой рецепт !!! в миру это бы оценили в евро... а тут задаром... пользуйтесь и благодарите Создателя !!!!!
Nell: Фонарик пишет: Сумбурно... но честно.. Обычно экзальтированные проповедники недостаток интеллекта подменяют своей искренностью и честностью. Фонарик , к сожалению, прием довольно распространенный. Может, пора слезть с амвона, с которым Вы перепутали наш сайт? Успокойтесь, примите как истину, что человечество грешно и за 2 тысячелетия после Христа оно не изменилось. И Вы его навряд ли измените призывами уверовать и покаяться. Да и у Вас с этим пока напряженка...
Фонарик: Фонарик, угомонись ты наконец. Кайся сам и не горячись тут. Среди интеллектуалов не нужно распаляться. (странно но много достаточно умных и образованных слиняли с форума... интеллектом задавили... остались только такие недалекие как фонарик и те кто по ночам летают ухожу...было бы о чем сожалеть...
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Фонарик, угомонись ты наконец. Кайся сам и не горячись тут. Среди интеллектуалов не нужно распаляться. (странно но много достаточно умных и образованных слиняли с форума... интеллектом задавили... остались только такие недалекие как фонарик и те кто по ночам летают ухожу...было бы о чем сожалеть... Фонарик разговаривает сам с собой??? Фонарик пишет: Я лично верю знаю(путем личного опыта что БОГ есть... и я следуя заповедям Бога СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ что ОН есть. Фонарик после какого стакана произошла личная встреча встреча с богом?
Пал_Палыч: 01.06.2008 Японцы - молодцы! В Японии неуклонно растет число "неверующих ни во что". Неверующими считают себя 72% респондентов, "верующими" - 26%. Это свидетельство душевного здоровья нации. Любопытно, что также относятся к религии и шведы. Они не верят в бога, но сохранили ритуалы. То есть венчаются, детей крестят и даже разводятся в церкви, но говорят при этом, что не верят в небесного сверхколдуна.
T-Bag: Фонарик пишет: Они в ЭТО верили... Верующий атеист - это не атеист. На форуме я заметил, что верующие в своём большинстве приписывают атеистам и веру, и суеверие, и сатанизм... Понятное дело, проще другого человека окунуть… чем самому подняться. Я неоднократно слышал советы углубиться в изучение православия... Но почему-то атеисты не рекомендуют верующим понять хотя бы определение слова "атеизм". Не говоря уже о том, то об атеизме у большинства форумчан весьма смутные представления. Об атеизме они судят в первую очередь исходя из своего личного опыта. Считая, что раньше они были атеистами. Однако примеры из их жизненного опыта показывают, что атеистами они никогда не являлись. И именно поэтому, собственно, они в дальнейшем и воцерковились. И именно исходя из своего личного опыта они приписывают атеистам следующий набор: суеверие, вера в науку, аморальность, наивность, богоборчество, сатанизм, эгоизм (наивысшей степени), потребительство... Если что-то пропустил - прошу добавить. Если что-то указал неверно - прошу разъяснить. Большая советская энциклопедия: Атеизм: (франц. atheisme, от греч, а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. … Агностицизм: (от греческого ágnōstos — недоступный познанию), философское учение, согласно которому не может быть окончательно решен вопрос об истинности познания, получена объективная характеристика окружающей человека действительности. … Теизм: (от греч. theós — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им … Материализм: (от латинского materialis — вещественный), одно из двух главных философских направлений, которое решает основной вопрос философии в пользу первичности материи, природы, бытия, физического, объективного и рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное. Признание первичности материи означает, что она никем не сотворена, а существует вечно, что пространство и время суть объективно существующие формы бытия материи, что мышление неотделимо от материи, которая мыслит, что единство мира состоит в его материальности. … 1) Атеист по определению не может быть суеверным. Любое проявление суеверия – уже не атеизм. 2) Из атеизма не вытекает отсутствие нравственных установок у атеиста. 3) Атеист не является борцом против религий. Атеист борется против религиозных организаций и только тогда, когда деятельность церковных организаций начинает затрагивать светскую жизнь. И тд... Фонарик пишет: СВОБОДА... все теперь можно....а ВЫ можете это принять ? Живу же с этим. Принимаю. "Свобода это естественная возможность каждого делать, что он хочет, но не прибегая к насилию и не нарушая закон" (Флорентин) Фонарик пишет: Может жизнь хреново складывается потому что все что от Бога отверг ? Да вы психолог, батенька? Фонарик пишет: Всех кто за Христа осмеял унизил ? Найдите и будьте добры покажите где лично я "осмеял унизил". Фонарик пишет: Далее-- все упирается БОГ есть ли Бога нет ???? В правильном направлении мыслите. Фонарик пишет: Я лично верю знаю Это уже интерестно: так как, это два несовместимых понятия. Верит или знать. Смею предположить, что вы все же верите, а не знаете. Иначе возникает интересный вопрос: откуда вы это знаете? Библию, в качестве примера, попрошу не приводить - не оригинально. Фонарик пишет: путем личного опыта что БОГ есть... Для вас основанием стал ваш личный опыт. И вы стали верующим. Истина проверяется в действии. Ценность субъективного и объективного опытов можно сравнить на примере. А так как, субъективный опыт имеет значимость только и исключительно для самого субъекта - субъективный опыт не может быть аргументом при формировании мировоззрения.
Фонарик: Слава Богу.Наконец-то зашел умный и основательный человек и объясняет а не поясничает.А то нек.прилетают среди ночи на метле и вставляют свое ХИ-ХИ.. и летят дальше... Т-ВАг из того сумбура, который я написал ранее я могу только повторить, что нельзя отвергать и считать, что те кто верит в Бога обязательно под кайфом или с большого бодуна . Так принято считать в светском общ-ве.(не говорю в атеистическом.Вы правы , в слово атеист мы часто вкладываем не правильный смысл) Если Вы приняли что-то на свой счет, простите меня дурака Это я под впечатлением расписался и Вы попали под раздачу...ВЫ не" осмеяли и не унизили"--Вы просто внесли реплику.... А верить или не верить это свободный выбор каждого человека.Но смею возразить Вам что очень часто именно субъективный опыт является начальной точкой отсчета для формирования мирововозрения.Просто про ЭТО надо больше молчать и если поделиться , то только с очень близкими людьми. Спасибо Вам ,что Вы не паясничали и не изрыгали пошлые анектодики и непристойные картинки...на сим раскланиваюсь.
Пал_Палыч: Религия – это не просто объяснение мира: это способ оправдать ситуацию и внушить человеку мысли, что все, что случается, предопределено, что с этим ничего нельзя поделать. В некоторых религиях – это воля Божия. В некоторых религиях – это судьба, написанная до вашего рождения. В некоторых религиях – это ваша прошлая жизнь. Но все религии сходятся в том, что с настоящим ничего нельзя поделать! Остается только смириться с существующим в стране порядком и беспрекословно подчиниться ему.... Даже думать на любые темы связанные с устройством мира: запрещено. (Посл. 1-е Коринфянам, гл. 2, стих 16; посл. к Колоссянам, гл. 2, стих 8). Остается только смириться с существующим порядком, и беспрекословно подчиниться ему, позволив полностью растоптать чувство собственного достоинства.: «1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести»... – пишет Апостол Павел. (Посл. 1-е Тимофею, гл. 6, стих 1); Иисус говорит в Евангелии от Матфея: «39 А Я говорю вам: НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два»... (Евангелие от Матфея, гл. 5, стихи 39–41). Феномены дезориентации, мазохизма и хронического чувства вины, возникающие в Христианском сознании, делают человека совершенно неспособным на какие либо социальные преобразования. Люди становятся неспособными на осознание своих прав и защиту своих интересов. А для власть имущих этот аспект Христианства всегда был необычайно ценным.
Alin: Пал_Палыч пишет: это способ оправдать ситуацию и внушить человеку мысли, что все, что случается, предопределено, что с этим ничего нельзя поделать. В меру своего понимания каждый работает на себя и свои интересы, а в меру непонимания на того кто понимает больше.
Пал_Палыч: Alin
Фонарик:
Nell: Фонарик , нужели это Вы?
Пал_Палыч: Фонарик очень и очень...Фонарик прозрел.. Есть евреи, которые обязаны читать Тору и размножаться; и есть евреи, которые должны очистить землю для читающих Тору, иначе им негде будет размножаться. Если мои предки что-то сделали своими руками, то за их тяжелую жизнь все остальные мне по жизни должны. Не надо показывать, что ты в чем-то сомневаешься - всякие недоумки решат, что они умнее тебя. ...
Фонарик: Nell пишет: Фонарик , нужели это Вы? А это ВЫ ??А что в метле бензин закончился ?больше не летаете по ночам ? верно не нужно летать ночью , а то зрение выдает такие кренделя.... попу и лицо уже путаете...бросайте это грязное дело. Просто применяю тот язык,который понятен нек.участникам форума.ПП уже понял-- с иудеями я как иудей , с деловыми людьми я тоже по-деловому...
Nell: Фонарик пишет: бросайте это грязное дело. Какое дело? Фонарик , а Вы по ночам не летаете? Летают все, но не все это помнят. Ощущение неповторимое. Кстати, недавно была целая передача про монаха, который летал во время службы, молился он где-то на куполе перед ликом Божьей матери, а потом спускался вниз. Папа Римский не знал, куда его отправить с этими чудесами, народ съезжался со всего света . Было это в 17 веке. На мессу явился даже французский посланник с женой. Жена упала в обморок, когда мимо нее пролетел монах. Представьте - без метлы. Божий дар. И все. А Вы говорите, грязное дело. Тут уж каждому свое: рожденный ползать летать не может
Пал_Палыч: Фонарик пишет: ПП уже понял-- с иудеями я как иудей , с деловыми людьми я тоже по-деловому... С этого момента поподробнее плиз,огласите весь список пожалуста....ибо ПП ну ничего не понял... Фонарик что ты сказать то хотел?
Alin: Nell пишет: рожденный ползать летать не может "избранные" персонажи рожденные ползать весьма успешно руководят полетами
Nell: Alin , так и я про то: каждому свое.
Макс: Фонарик пишет: можно и учение Будды ... там на траву ... на лебеду на крапиву...на подножный корм можно перейти... экономия... и вроде здоровье... зачем же буддизм-то хаять? на мой взгляд это очень правильная и умная религия всяко не заслуживающая таких сопоставлений
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик что ты сказать то хотел? Если здорового запихивают в психушку он должен прикинуться психом иначе ему не жить---сокамерники грохнут.Кстати там много летающих и слетевших ,заслушаешься как поют и заливают. Если здесь понятен язык картинок хохмы и пр.хохмячества... пожалуста смотрите и не задавайте лишних вопросов.здесь все без слов Макс пишет: зачем же буддизм-то хаять? а кто хаял? наоборот очень экономная аскетическая религия. вот одна из" вегетарианок" рассекает
vasilek: Фонарик ,брат,ты че то не того........эко тебя плющит........ты давай завязывай с этими картинками и хохмячествами своими.......я даж беспакоиЦЦа стал.........завязывай,братан,думать так по-серьезному,крышу снесет - не починишь.
Фонарик: vasilek не беспокой-сь...со мной все в порядке..картинки мне и самому не по душе, но знаешь ли народу хоцца...хлеба и зрелищ..вот я им и даю эту пищу. а если по- серьезному, зря я тут ввязался в эту дружескую беседу.треп все это. ни с какого боку к этому народу не подберешься глухо как в танке.Тьма дремучая. Бутылка водки ,хвост селедки и баба под боком--вот предел счастья.
Nell: Фонарик пишет: Бутылка водки ,хвост селедки и баба под боком--вот предел счастья. Это Вы о ком? Каким Вы видите мир, таким боком он к Вам и поворачивается. А мир вокруг Вас пока что в бутылке и с хвостом, поскольку Вы это осуждаете. И ничего другого не будет, пока Вы будете пытаться его переделать .
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Тьма дремучая. Бутылка водки ,хвост селедки и баба под боком--вот предел счастья. Фонарик расскажите нам тьме дремучей о своих пределах счастья...ну и как достигли Вы этих пределов.... Проведите экскурсию в мир настоящего счастия!!!!
index: Фонарик Фонарик чем больше ты пишешь тем больше каки на тебя льют и кол- во желающих прибавляеться Не будет не где единого мнения где каждый мнит себя умнее другого. Твои посты даже не читают они, а может и читают но не могут понять. А когда человек не может чего то понять то как правило дурака начинает искать в другом человеке это типа инстинкта на подсознательном уровне все
vasilek: Вся беда Фонарика в том,что он ввязался в заранее обреченное предприятие........объяснять что то и нести в массы Веру - бесполезное занятие,не поймут,а еще и на смех подымут..........с тех пор,как большевики разрушили Храмы,перевешали священнослужителей и начали политику планомерного, изощренного искоренения Веры Православной сменилось несколько поколений,и надо сказать,они добились своего......вот только власть их не устояла долго,в том числе и поэтому.......мое мнение,при всех плюсах социалистического строя,главная ошибка,приведшая к его падению,это лишение народа Веры и Православных Ценностей и как следствие возрождение других ,,ценностей,, подлость,стяжательство,равнодушие к судьбе ближнего,карьеризм по ,,трупам сослуживцев,, ,всепоглащающий цинизм,культивирование праздного образа жизни,секса и насилия,высмеивание таких благородных чувств,как Патриотизм и Православная Вера,эгоизм,шовинизм...........всего на перечислишь,слишком много этих основополагающих моментов и сформировавших в результате то общество,в котором мы оказались........ Фонарик ,брат,мы с тобой Верим,это для нас главное........а они,как хотят......каждый проживает свою жизнь.........не верить можно,главное НЕ ОСУЖДАТЬ.
Пал_Палыч: vasilek В др.странах при др.властях всего тобою перечисленного нет? index пишет: А когда человек не может чего то понять то как правило дурака начинает искать в другом человеке это типа инстинкта на подсознательном уровне все Расскажи темному ПП что ты из прочитанного понял
Пал_Палыч: vasilek пишет: объяснять что то и нести в массы Веру - бесполезное занятие,не поймут,а еще и на смех подымут.......... Вспомни Александра II во время его царствования были так называемые Народники...они пытались донести до народа то о чем сами плохо представляли...вспомни чем все это закончилось....
vasilek: Пал_Палыч пишет: vasilek В др.странах при др.властях всего тобою перечисленного нет? Пал_Палыч ,ага......с неба это все к нам упало-с.......после слияния в братском экстазе России с ,,цивилизованным,, миром,особенно с ,,цивилизованными и общечеловеческими,, Штатами
vasilek: Пал_Палыч пишет: Вспомни Александра II во время его царствования были так называемые Народники...они пытались донести до народа то о чем сами плохо представляли...вспомни чем все это закончилось.... Помню,че ж не помнить,поэтому и пишу.......вчитайся внимательнее vasilek пишет: ..объяснять что то и нести в массы Веру - бесполезное занятие,не поймут,а еще и на смех подымут........ vasilek пишет: Фонарик ,брат,мы с тобой Верим,это для нас главное........а они,как хотят......каждый проживает свою жизнь...... Пал_Палыч ,как говорят-,,почуствуйте разницу,,
Пал_Палыч: vasilek пишет: ..объяснять что то и нести в массы Веру - бесполезное занятие,не поймут,а еще и на смех подымут........ Еще раз! Что бы что то обьяснять и куда то нести надо прежде всего самому знать это обьясняешь и дорогу надо знать куда несешь... а так получается Фонарик сам запутался и заблудился ..так этого ему мало попутчиков себе искать начал..----Сусанин еЕ...vasilek пишет: Фонарик ,брат,мы с тобой Верим,это для нас главное........а они,как хотят......каждый проживает свою жизнь...... не стоит делить такое маленькое пространство как этот форум на НАС и ОНИ....все мы люди все мы человеки...спросить стоит нужен ли ващще кому Сусанин? Разговоров у нас много о вере о боге....а как результат читаем от почитателей всевышнего что он этот всевышний аборты приветствует..... Учиться,учиться и учиться как говорил товаришь Ленин
Фонарик: vasilek Спасибо за поддержку.Я все сам давно понял что зря здесь расвыступался. Один все отвергает другая тянет в сторону оккультизма и вроде бы все духовные законы знает и в то же время хихикает над христианством...мудрость такая у женщины умудренной опытом. конечно зачем метать бисер? ПП, предел счастья каждый сам для себя устанавливает.Вы ПП вроде бы мужик грамотный книги вон умные читаете цитируете их картинками разбавляете но вот когда говорят о ВЕРЕ Вы почему-то ощетиниваетесь сходите на ядовитое ехидство...что это Вам так не дает покоя???неужели желание людей искать пути как вывести Россию на достойное место в мире чтоб ее не пинали и не плевались в сторону русского человека??ведь если человека что-то не устраивает он обязан искать выход значит методы которыми Вы пользуетесь до сих пор не работают и надо искать то что заработает...вон футболисты и те на ВЕРЕ держатся на своей и на коллективной... Так почему же это ВАС ПП так коробит при одном только упоминании о ВЕРЕ ??? Экскурс проводить можно тому кому это интересно а тот кто заранее в твоих словах ищет повод поиздеваться это бесполезно.Просто тот кто хочет верить верит тот интересуется читает (в т.ч и о православии) а не только получает информацию о вере глядя на завравшегося полупьяного попика... и потому если вы что-то не понимаете то сразу даете ответ оппоненту что тот дурак? ( алкаш...колется ..и т.п.) КОРОЧЕ беседа не удалась....Спасибо тем кто меня поддержал даже не смотря на мои не совсем удавшиеся посты.(не всегда писателький талант прет. да и не совершенен я и не пытался никого учить...простите если так кто-то понял..пытался донести свои мысли сомнения размышления но....увы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пал_Палыч: Фонарик пишет: что это Вам так не дает покоя Тяжелая международня обстановка...в Гандурасе опять не доедают....а в остальном все хорошо прекрасная Маркиза!!! Фонарик пишет: что это Вам так не дает покоя???неужели желание людей искать пути как вывести Россию на достойное место в мире чтоб ее не пинали и не плевались в сторону русского человека?? Фонарик начните с себя...не стоит так глобально думать и строить планы Наполеонские...начните с того что выведите сами себя из темного коридора...а там и улыбка к Вам вернется...и тогда из ручейка и тд... Фонарик пишет: Так почему же это ВАС ПП так коробит при одном только упоминании о ВЕРЕ ??? интересно изучать реальные вещи ...о религии .боге можно из пустого в порожнее гонять годами....ПП бога не видел за уши его не тягал....скучно.... Фонарик пишет: а не только получает информацию о вере глядя на завравшегося полупьяного попика... Эти субьекты ПП как полупьяные так и трезвые совсем не интересуют...ну работа у них такая...а на каждом производстве есть свои тонкости...пусть работают...ПП от них не горячо и не холодно...Пусть будут... Фонарик пишет: и потому если вы что-то не понимаете то сразу даете ответ оппоненту что тот дурак? ( алкаш...колется ..и т.п.) Уточните это место????? По остальному жду от Вас научных обоснований ...изучений и тд... (разговоры бабушки на скамейке мало интересны) ибо наука -прогресс....религия - тормоз прогресса..... история это хорошо показывает..... ПП тебя прощает! Правда не знает за что...но всеравно прощает... ( не забудь - на ночь по одной таблетке)
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Разговоров у нас много о вере о боге....а как результат читаем от почитателей всевышнего что он этот всевышний аборты приветствует..... Учиться,учиться и учиться как говорил товаришь Ленин НУ ПП дает и котлеты и мухи в одном пакетике...церковь никогда не поддерживала аборты.(вот уж поистине от бабушки на скамейке услышал ПП и повторил.) Пал_Палыч пишет: ибо наука -прогресс....религия - тормоз прогресса..... история это хорошо показывает..... Великая Окттябрьская революция это хорошо доказала !! так тормознули лет эдак на 100 ,отвергнув религию что до сих пор не выкарабкаемся.Наука только в одной связке с религией двинет прогресс...во как ПП!!!!когда человек из обезьяны СНОВА станет человеком тогда будет прогресс а если обезьяна будет управлять прогрессом то земной шар взорвется.
Пал_Палыч: Фонарик пишет: НУ ПП дает и котлеты и мухи в одном пакетике...церковь никогда не поддерживала аборты.(вот уж поистине от бабушки на скамейке услышал ПП и повторил.) Ну вот совсем уж и не от бабушки,а от верующего (рассуждающего о боге) участника этого форума.... так что мухи не ко мне Фонарик пишет: Наука только в одной связке с религией двинет прогресс...во как ПП!!!! очень интересно..очень....сначала на костры....потом в общую связку....не подмазывайтесь!!!! Уступите дорогу! Ну право скучно
Alin: Фонарик пишет: зря здесь расвыступался ЛЕНЬ Фонарик пишет: хихикает над христианством...мудрость такая у женщины умудренной опытом. ЗЛОБА Фонарик пишет: конечно зачем метать бисер? ГОРДЫНЯ Фонарик пишет: ПП, предел счастья каждый сам для себя устанавливает.Вы ПП вроде бы мужик грамотный книги вон умные читаете цитируете их картинками разбавляете ЗАВИСТЬ Фонарик пишет: Спасибо тем кто меня поддержал ЖАДНОСТЬ Осталось выяснить кулинарные пристрастия и не монах ли наш "свет в конце тоннеля"?:)
vasilek: Alin ,ты - Господь Бог??? А форум - Страшный Суд??? Эвон как предъявил то!!!
index: Alin пишет: цитата: зря здесь расвыступался ЛЕНЬ Фонарик пишет: цитата: хихикает над христианством...мудрость такая у женщины умудренной опытом. ЗЛОБА Фонарик пишет: цитата: конечно зачем метать бисер? ГОРДЫНЯ Фонарик пишет: цитата: ПП, предел счастья каждый сам для себя устанавливает.Вы ПП вроде бы мужик грамотный книги вон умные читаете цитируете их картинками разбавляете ЗАВИСТЬ Фонарик пишет: цитата: Спасибо тем кто меня поддержал ЖАДНОСТЬ Осталось выяснить кулинарные пристрастия и не монах ли наш "свет в конце тоннеля"?:) ДУРЬ НЕ СУСВЕТНАЯ
Фонарик: Alin очень интересный расклад можно сказать анализ человеческих страстей а кто-то говорил про осуждение это не Вы реинкарнированная Nell ?? этими страстями все МЫ (в том числе и ВЫ) ПОЛНЫ. Нет Алин-Нелл я не монах и ничто человеческое мне не чуждо.Но дух преисподней я узнаю почти мгновенно и даже если волки одевают овечьи шкурки их выдает запах Пал_Палыч пишет: очень интересно..очень....сначала на костры....потом в общую связку....не подмазывайтесь!!!! Уступите дорогу! вот про костры Вы помните а про расстрелы и репрессии массовые забыли(их творили против Бога за прогресс и идею) забыли как громили колокола и убивали монахов и многих прогрессивных но верующих людей... за идею за вождя.. А дорогу Вы сами уступите Вы со своей дурью сами себя уничтожаете...уже сейчас приходят прогрессивные ВЕРУЮЩИЕ люди у которых в сердце заложено знание о Боге и Его законах.
Alin: vasilek пишет: Alin ,ты - Господь Бог??? Нет, но спасибо за вопрос vasilek пишет: А форум - Страшный Суд??? А чего тут страшного-то? Не бойся - все будет хорошо vasilek пишет: Эвон как предъявил то!!! Предъявлять можно претензии, правда? У меня к Фонарю претензий нет Взывая к богу не соблюдать заповеди, это что-то сродни пчелы против меда:) Фонарик пишет: Нет Алин-Нелл я не монах А почему не Жан-Мишель? Фонарик пишет: Но дух преисподней я узнаю почти мгновенно Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили..(с) Собачье сердце Фонарик пишет: если волки одевают овечьи шкурки их выдает запах Тут вот случай был один - одна сударыня купила рыбку в магазине, в сумочку к себе положила и забыла. Так вот целый вечер никак ей не удавалось понять от кого же так нехорошо пахнет, куда она не отходила что ни делала запах был рядом. А вот когда она РАЗОБРАЛАСЬ в чем дело все стало на свои места. и ни от кого вокруг больше плохо не пахло.
Пал_Палыч: vasilek пишет: Эвон как предъявил то!!! Так из песни Фонарика слов не выкинешь index пишет: ДУРЬ НЕ СУСВЕТНАЯ Видеочаты с телками - вот сила жизни!!!! Да index? Фонарик пишет: вот про костры Вы помните а про расстрелы и репрессии массовые забыли(их творили против Бога за прогресс и идею) забыли как громили колокола и убивали монахов и многих прогрессивных но верующих людей... за идею за вождя.. Разложи в своей головушке все по полкам и возвращайся к нам......ты все в кучу перемешал....( не забуть -одна таблетка на ночь) Фонарик пишет: уже сейчас приходят прогрессивные ВЕРУЮЩИЕ люди у которых в сердце заложено знание о Боге и Его законах. Например??? Тебя Фонарик пропустим ...чьих будут эти прогрессивные ВЕРУЮЩИЕ люди????? Ф.И.О
index: Пал_Палыч пишет: Видеочаты с телками - вот сила жизни!!!! Да index? Ну исчо взломы тоже очень бодрят такое ощущение как будто рыбу большую тянешь
vasilek: Фонарик ,привыкай,брат,вживайся,прочуствуй здешнюю атмосферу.......все реалии,так сказать,местного форума Дело в том,что когда ОМОН даст пинчища десятку отщепенцев и предателей Державы нашей,поющих по западным текстам за их валютное бабло.........тогда тут будет стоять возмущенный вой с демонстрацией картинок и фотошопов,кстати дрянного исполнения,но вот когда уничтожая Православие и Веру,зверски истребили миллионы........про то - молчек,либо одним-двумя словами,репрессии,мол,были.........и никто не осудит попрание Веры Православной,а вот только будут насмехаться над Богом и Верой.....ну и над нами,кто идет к ней шаг за шагом,пусть с грехом и медленно,но неуклонно и каясь.......все эти приемчики до боли знакомы по политбесседам работников идеологических отделов известных вам ранее организаций.......где теперь эти организации??? Так что,брат,привыкай......ну ,а как дальше,решай сам.........иногда игнор провокаторов дороже и эффективнее грызни и свалки,где никто никого не слышит.
index: Кстати вот алин насчет запаха написал это точно я как то носок под подушку свой положил а всю ночь на жену плохо думал а оказалось носок был вот ....
Пал_Палыч: index пишет: Ну исчо взломы тоже очень бодрят такое ощущение как будто рыбу большую тянешь Ну так и не напрягай себя непонятными словами.... Щупай виртуальных телок и таскай большую виртуальную рыбу....
Пал_Палыч: vasilek пишет: Фонарик ,привыкай,брат,вживайся,прочуствуй здешнюю атмосферу.......все реалии,так сказать,местного форума vasilek пишет: иногда игнор провокаторов дороже и эффективнее грызни и свалки,где никто никого не слышит. Василий, а что тебя так тут держит?? Зачем и ради чего муки такие принимаешь?? Религия - репрессии - раздели мух от котлет....темы совершенно разные..... про Омон В каком виде существует этот омон - как бы сам он пинка под зад не получил от налогоплательщиков....существует за чьи деньги он? И его ли задачи кого либо из страны изгонять......разберись в обязаностях структур...
Фонарик: Alin пишет: Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили..(с) Собачье сердце А еще мимо унитаза писать не нужно....(тоже оттуда) Пал_Палыч пишет: Разложи в своей головушке все по полкам и возвращайся к нам......ты все в кучу перемешал....( не забуть -одна таблетка на ночь нет уж Вашего мы уже откушали...больше не хотца. не перемешал я ПП-- просто старое еще не вытравил до конца вот и всплывает эта муть.да и вам же понятнее на вашем языке изъясняюсь---вот какая бурная реакция...и про рыбку и про носки вонючие вспомнилось.думайте думайте.. Зерно брошено в землю а дальше дождик польет....
Alin: Фонарик пишет: Зерно брошено в землю а дальше дождик польет Фонарик пишет: А еще мимо унитаза писать не нужно
vasilek: Пал_Палыч пишет: Василий, а что тебя так тут держит?? Зачем и ради чего муки такие принимаешь?? Да то же,что и тебя.......в стране.........где тебе не нравится ни Президент,ни Правительство,ни государственная политика,ни социальные условия жизни..........и что же тебя так тут держит??за что муки то такие принимаешь,Палыч??? Пал_Палыч пишет: Религия - репрессии - раздели мух от котлет....темы совершенно разные..... Какие мухи с котлетами.......полтора миллиона расстреляных и повешенных священнослужителей........перед ямой с них кресты срывали и прикладами руки перебивали,когда они крестились перед смертью........атеисты,мать их...... так что,именно та тема. Пал_Палыч пишет: В каком виде существует этот омон - как бы сам он пинка под зад не получил от налогоплательщиков....существует за чьи деньги он? На такие деньги вот только СУЩЕСТВОВАТЬ то и можно......... Пал_Палыч пишет: И его ли задачи кого либо из страны изгонять......разберись в обязаностях структур... Не надо меня учить должностным инструкциям данного подразделения,я по ним аттестацию сдавал........изгоняют они эту мразь антигосударственную и антироссийскую с площадей страны нашей,где те свои шабаши пытаются проводить на западные деньги и по заказу иностранных спецслужб.....тем самым служа Великой России и выполняя свой воинский долг и присягу. Раздели мух от котлет,Палыч.
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Зерно брошено в землю а дальше дождик польет.... и вырастит у Фонарика баобаб.....заберется Фонарик на самую макушку его ...да!!! как ееее.....об земь головой с высоты такой и встанет все на места свои .... ....( не забуть -одна таблетка на ночь)
Пал_Палыч: vasilek пишет: Да то же,что и тебя.......в стране.........где тебе не нравится ни Президент,ни Правительство,ни государственная политика,ни социальные условия жизни..........и что же тебя так тут держит??за что муки то такие принимаешь,Палыч??? ПП сам себе президент...гос. дума ....для моих соц. уловий гребанное государство под наз.Россия ничего мне не дало....все сам и сам....от правителей только и слышно не царское это дело о народе думать...сами уж какнибуть...вот и стараемся.... Страна моя не велика - Себеж - мне тут все нравится...что не нравится ...так это мелочи...все остальное пробегом......пусть будет.... vasilek пишет: Какие мухи с котлетами....... и далее... Ну а сейчас столько же крестьян в деревнях на произвол брошены и?? vasilek пишет: На такие деньги вот только СУЩЕСТВОВАТЬ то и можно......... Пусть производят чтонибуть...а не учат народ жить и непутаются между ногами... vasilek пишет: .изгоняют они эту мразь антигосударственную и антироссийскую с площадей страны нашей,где те свои шабаши пытаются проводить на западные деньги и по заказу иностранных спецслужб.....тем самым служа Великой России и выполняя свой воинский долг и присягу. Раздели мух от котлет,Палыч. Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили..(с) Собачье сердце
vasilek: Пал_Палыч пишет: Страна моя не велика - Себеж - мне тут все нравится...что не нравится ...так это мелочи...все остальное пробегом......пусть будет.... Ну вот и я так......форум наш Себеж-не велик,многие мне здесь нравятся......кто не нравится-игнор.......неинтересные темы пробегом......пусть будет Пал_Палыч пишет: Ну а сейчас столько же крестьян в деревнях на произвол брошены и?? Результат падения нравственности по причине уничтожения в свое время духовных ценностей.........выше я писал об этом так... vasilek пишет: разрушили Храмы,перевешали священнослужителей и начали политику планомерного, изощренного искоренения Веры Православной сменилось несколько поколений,и надо сказать,они добились своего......вот только власть их не устояла долго,в том числе и поэтому.......мое мнение,при всех плюсах социалистического строя,главная ошибка,приведшая к его падению,это лишение народа Веры и Православных Ценностей и как следствие возрождение других ,,ценностей,, подлость,стяжательство,равнодушие к судьбе ближнего,карьеризм по ,,трупам сослуживцев,, ,всепоглащающий цинизм,культивирование праздного образа жизни,секса и насилия,высмеивание таких благородных чувств,как Патриотизм и Православная Вера,эгоизм,шовинизм...........всего на перечислишь,слишком много этих основополагающих моментов и сформировавших в результате то общество,в котором мы оказались........ Вот и имеем то,что имеем........ Пал_Палыч пишет: Пусть производят чтонибуть...а не учат народ жить и непутаются между ногами... А ты врачам не предлагал в перерывах между операциями,к примеру,фуфайки шить.....или набойки на сапоги ставить... ну или преподавателям между лекциями сбегать разгрузить вагончик с углем.........а то,ишь ты,не производят ничего-лодыри,под ногами тут путаются....
Фонарик: vasilek пишет: а то,ишь ты,не производят ничего-лодыри,под ногами тут путаются.... А что сам ПП производит вот интересно... труженик наш великий ... сидя целый день на форуме Себеж он мнооого произвел...полезного для Себежа и г-ва неприхотлив непривередлив ему много не надо..капает маленько для своего брюшка и хорош..а тут раздражители всякие Фонарики Васильки и пр. мухи..кусают мешают сосредоточиться на главном ПП наверное между компом и трудами шьет перчатки или траншеи копает...а может самолеты конструирует... Вот даже здесь ни на один пост по-существу ПП не отвечает в основном это ответы начинаются для затравочки: "...так... с этого места поподробнее... и рожица в придачу... "иди съешь таблетку... и рожица в придачу " ск. выпил? с какого стакана С богом встретился ?? и оскал какой-либо в придачу... "государство гребаное.... ++ картиночку скинет ничего не значащую Итог (вот если оно г-во гребаное вот оно гребано ПП и отпускает.. как хочешь чтоб к тебе относились так и сам относись... и еще не проклинай правителей и начальствующих а благославляй.." ЗБ результат-- Имеем то что имеем по причине своей гордости и непокорности властям и начальству..и самое интересное какая бы власть не пришла таким ПП никогда не угодишь им всегда плохо вот бы они стали президентами тогда бы навели порядок... конечно им легче сдаться чтоб только с себя ответственность скинуть (а может стоит носки вонючие вытащить из-под подушки ?чтоб не думать что это Путин их подложил..)
Пал_Палыч: vasilek пишет: А ты врачам не предлагал в перерывах между операциями,к примеру,фуфайки шить.....или набойки на сапоги ставить... ну или преподавателям между лекциями сбегать разгрузить вагончик с углем......... Так им уже Президент нац. проектами помогает - вопрос снят... Фонарик пишет: А что сам ПП производит вот интересно... труженик наш великий ... и далее по тексту ПП не производит,он наблюдает как производят...ну работа у него такая - кто на что учился как говорят Фонарик пишет: неприхотлив непривередлив ему много не надо..капает маленько для своего брюшка и хорош.. Согласен!!! все для себя и только для себя - все в сарай и под замок...потом разберемся .... Фонарик ну писал же уже ПП ...что обязанности всевышнего временно не исполнял - ПП грешен -пальцем в носу ковыряется.. или может ты предлагаешь на тебя поработать ? Так не будет этого...крути педали сам... Фонарик пишет: Имеем то что имеем по причине своей гордости и непокорности властям и начальству.. как же ПП сам себе покорятся может ...ну не могу...мне хорошо с собой Фонарик пишет: (а может стоит носки вонючие вытащить из-под подушки ?чтоб не думать что это Путин их подложил..) А кто он нем вообще думает? нада оно ПП? неа не надо... Фонарик ты главное не грусти...все пройдет - пройдет и это.... (не забуть одна таблетка на ночь) Держи на память :
Фонарик: С ПП все ясно. Спасибо.
Пал_Палыч: Фонарик ну и тебе желаю не кашлять и успехов на твоем святом пути
Фонарик: Всякий христианин будет встречать в жизни и тех, кто будет обижать, преследовать или ненавидеть его. Пусть не удивляется христианин, что встречает в жизни таких людей, несмотря на свое к ним хорошее и мирное отношение. Как уже говорилось выше, там, где лукавый теряет власть над душой человеческой, он начинает на нее ополчаться извне — через окружающих людей. ============================================== ВЫписка из книги... ПП!! На моем пути встречаются всякие аброкодабрикии... И знаю что меня хранят и спасают и я свободен в слове своем и могу говорить что меня охраняют ангелы Божьи..(а ВЫ ПП лукавенько об этом скрываете , хотя точно имели много случаев убедиться в чуде и силе но ...--положение-с..не позволяет --- много психологических зажимов существует у людей и они не могут полностью раскрыться и от этого хитрят сами собою ....Просто у людей обязательно должно быть деление::: ЧеРНОЕ_________________ белое.......................... ХРИСТИНСТВО________________ и все плохое.................. Бог работает со всеми он без обид и претензий и не делит людей по их соц. прринадлежности.Даже если ПП достиг в своей сфере в силу своего интеллекта образованности и связям....определенного положения и даже О,,,,такого положения когда просто капает.... и ничего больше не надо делать....(об этом многие мечтают.... ......) НО Это может закончиться в самый неподходящий момент....когда Вы будете уверены что ВСЕ схвачено за ВСЕ заплачено...но вдруг откуда-то . ... ни откуда......(Новые законы...новые правила...непредвиденные климатические условия..неблагонадежные клиенты...ой ск.всего может быть...)???И тогда не завидуйте что кто-то обошел ВАС ..возможно Он тогда был духовно выше ВАС ПП ОН верил...он был под защитой.... мудрость была не злитесь... От человека много сокрыто.. ЧТО это ??? Я верил...я просил...я молился.... ЭТО Божий путь замысел.... всяк бывает индивидуально... Человек, озлобленный против нас, есть человек больной, надо приложить пластырь к сердцу его — любовь; надо приласкать его, поговорить с ним с лаской и с любовью.(выписка из книги) =================== вот здесь ну пока не получается.... гордыня сильнее...Слаб я так же как и ПП Ох уж эта гордыня ..ск.она губит.Мужья по причине гордыни просто дьявольски убивают своих жен...жены по причине гордыни не желают им подчиняться...Каждый уверен что он прав... А все просто...мужьям повелено----- любите жен своих--(не любят и не хотят они же выше этого......) женам повелено послушайтесь мужа своего.... (тоже рога вдруг откуда не возьмись... не буду подчиняться...я свободная женщина ..) Все просто...Но когда меняются местами преоритеты получается хаос...обиды...ожесточение....и приходит ненависть... и ВСЕ. конец. Зло победило на этом моменте ...и кажется все против тебя и что бога нет и вся планета против и выхода нет и где же та веревка где мыло ???.................. Господь призывает нас: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10, 28). =============Пал_Палыч пишет: Фонарик ты главное не грусти...все пройдет - пройдет и это.... (не забуть одна таблетка на ночь Знаешь ПП когда знаешь закон и СИЛУ . таблетка пофиг !! Я принимал по 2-3 тблетки не помогало... А вот КОГДА помолился и попросил ГОСПОДА простить меня (искренне) и попросил чего я хочу и как мне из этой Ж..ПЫ выбраться... без правильной молитвы без правильных слов ..просто просил искренне от отчаяния... (терять было уже нечего...) через минуту утешение в сердце пришло...мозги посветлели....(я ж думал всех разгромить убить... мой план такой был..) а тут все ушло... мир в сердце пришел, ясность.,прощение. а теперь я уже согласен с Господом потому что если бы Он тогда не допустил...мне бы был уже каюк !!!! Я думал тогда что я знаю чего прошу и чего мне надо... а ОН знал ТО , что мне того не было надо !!!!!!!!!!!!!!!!!! И ОН был 100% прав ! И ОН БЫЛ ПРАВ!!!!!!!!
Фонарик: Старец Амвросий Оптинский так пишет в одном письме: «В большие толки с братом своим не пускайтесь. Желая ему принести душевную пользу, остерегайтесь, как бы не повредить и себе. Знайте, что вы через брата должны будете в таком случае выслушивать глубины сатанинские, т. е. пагубные вражия возражения и сомнения, которые он изобрел в продолжение восьми тысяч лет. В силах ли будем опровергать это? И можем ли без вреда выслушивать?» Вот видите ПП какие я нес повреждения ???чтоб убедить Вас ? А может ОНО и не нужно было ? ХОТЯ..ради одного спасенного грешника сонмы ангелов радуются.... Но спасен ли он это грешник? Время покажет. Попы нас не спасают....нас может спасти только наше внутреннее решение и принятие нового мировоззрения...кот.надо изучить..понять ..поверить... Очень многие спотыкнулись на попах на их неблаговидной жизни...на прихожанах кот. вовсе не были верующими....просто был маскарад...А вот если вникнуть....в истинную суть христианства....там открывается такой пласт...(конечно для отравленных науч.Маркс. это чтиво не по зубам....это трудно до рвоты...но..для любопытных для ищуших --всегда есть ин-т... и др. чтиво... Очень убедительно будет если мы ВДРУГ попытаемся проанализироать свою жизнь и жизнь родных близких и дальних......не надо углубляться почему у тети Маши прыщик на левой ноздре вскочил... А во почему жизнь не складывается стоит подумать....лично...
Gunner: А какой Бог самый главный? т.е. у буддистов, масульман, иудеев, представителей других конфессий, кто искренне верит в своих богов, соблюдает свод божественных заповедей и прочие ограничения, жизнь не должна складываться только из-за того, что они не знают Христа?
Nell: Фонарик пишет: А во почему жизнь не складывается стоит подумать....лично... Фонарик , почему Вы решили, что жизнь у кого-то не складывается? Такое впечатление, что Вы ораторствуете перед глубоко несчастной аудиторией, которая жаждет услышать от Вас слово истины. Напридумывали обо всех кучу всякой ахинеи. Читаешь Ваши посты и возникает вопрос: откуда он берет такие "подробности" обо мне или ПП или Алине. Ну просто писатель-фантаст. Может у Вас графомания?
Пал_Палыч: Фонарик пишет: А во почему жизнь не складывается стоит подумать....лично... И что Фонарик Вам это мешает сделать? Не отвлекайтесь думайте......
Фонарик: убедительная просьба к модераторам этого форума!!! Очень прошу Вас убрать все мои сообщения из данной темы а так же вообще удалить мою регистрацию.Мой сумашедший коллега воспользовался моим паролем и мусорит здесь.Он меня уже задолбал своей агитацией теперь вот сюда пролез. я давно зарегистрировался а вот пароль не убрал и не знал что здесь происходит так как давно сюда не заходил. Не надо засорять форум .конструктивной беседы нет одни визги создал мой доброжелатель.Я ему сегодня врезал думаю теперь молится за меня. с уважением Николай
Пал_Палыч: Фонарик Что общего между шахидом и обманутым мужем? И тот, и другой мечтают отомстить неверным! А в чем различие? Муж хоть знает за что...
Фонарик: Пал Палыч,я уже написал в пред.посте что у меня появился двойник. Вы к которому обратились.?Если ко мне я к этому никакого отношения не имею. ПОСЕМУ ОЧЕНЬ ПРОШУ УДАЛИТЬ ВСЕ НАПИСАЛ МОЙ ДВОЙНИК!!! (если конечно Вам не все-равно как глупо выглядит ВАш форум.) Лично я (первенец) не намерен вести беседу в этой теме точно.
Фонарик: *PRIVAT*
Пал_Палыч:
AntonIO: Фонарик, посты сохранятся, т.к они важны для истории развития темы. Регистрацию удаляю - регистрируйтесь вновь. Фонарик удалён - да здравствует Фонарик.
Пал_Палыч: Фонарик прощай, ПП Вас будет очень нехватать.. небо затянуло черными тучами на землю упали первые капли дождя,а раннее утро обещало быть солнечным
Nell: Фонарик пишет: Мой сумашедший коллега воспользовался моим паролем и мусорит здесь.Он меня уже задолбал своей агитацией теперь вот сюда пролез. Господа модераторы! По статистике 10% населения - душевнобольные люди. Наш форум от этой статистики не отстает. То, что Фонарик болен, было ясно сразу. Но написать об этом рука не поднималась. Здесь ведь не консилиум психиатров. Может, имеет смысл на будущее подобные графоманские послания сразу удалять? Тем более, что мы уже получили некоторый опыт проявления шизоидных отклонений в лице псевдо-Фонарика.
Пал_Палыч: Nell пишет: То, что Фонарик болен, было ясно сразу. Но написать об этом рука не поднималась. И что бы это понять и прочитать признания Фонарика надо было так долго пинать ПП??? ПП помнить тут пробегал доктор Преображенский....последние разные события говорят о том что Преображенского надо срочно вернуть на форум.....
kozel 2: Nell пишет: То, что Фонарик болен, было ясно сразу Nell-больны Вы и очень серьёзно никакой земной врач Вам не поможет.Фонарик,говорил от сердца-жаль,что Вы ничего не поняли.
Пал_Палыч: kozel 2 програмное обеспечение бывает разное....
index: Кстати мне тоже например кажеться что Нелл не в себе, достаточно на аватарку посмотреть на ее и на подпись внизу Со творящая хахахахаххах Фонарику респект все понятно писал и главное со смыслом и с душой ну а насчет дураков которые не поняли я писал уже выше
kozel 2: Пал_Палыч пишет: програмное обеспечение бывает разное.... Палыч,зачем хаить программу собеседника-живи по своей и не завидуй другому,если человек искренне верует,Слава Богу!
index: Козел прав ставлю плюсик .....
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: зачем хаить программу собеседника Всякое программное обеспечение устаревает и со временем теряет свою актуальность kozel 2 пишет: живи по своей только так и ни как иначе kozel 2 пишет: и не завидуй другому ПП сам себе нравится kozel 2 пишет: если человек искренне верует,Слава Богу Пусть будет «Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мёртвых, как утверждают глупцы. Это неверно » Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 3
Пал_Палыч: index пишет: Козел прав ставлю плюсик ..... Если бы ты написал что кто то не прав кроме ПП ....ПП был бы очень удивлен той строке
Nell: Фонарик № 1 обнаружил подставу и искренне извинился за утечку шизоидных откровений. Т.е.доктор своего подопечного быстро задвинул. Но зато откровенно активизировались "собратья по шизе" и выдают себя с головой. Не хватает только Василька. А так вся команда в сборе.
Пал_Палыч: Nell пишет: Фонарик № 1 обнаружил подставу "Правда это то, что в данный момент считается правдой" (С) Жена барона Мюнхгаузена
kozel 2: Nell пишет: А так вся команда в сборе Да,Nell,Фонарик не один на земле,есть кому сражаться с нечестью,и это радует!
Пал_Палыч: kozel 2 «Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы лишь добро и не оступился» ЦАРЬ ШЛОМО, КОЭЛЕТ 7, 20
Nell: kozel 2 , вперед! Боевой раскрас есть( см. аватар), козлиные уши присутствуют,человеческой внешности, правда, нет, но для защитника "праведных" сил как раз сойдет.
kozel 2: Nell пишет: козлиные уши присутствуют,человеческой внешности, правда, нет, но для защитника "праведных" сил как раз сойдет. Нет,Бык му-у-у,это не по братски,то общество которое она посещает может это ради ритуала выполнить,но нам домашним ж--------м это не подходит.Nell-Творящий Разум,сотвори чудо,добавь или убавь своего роста ну 5см.тогда есть смысл говорить о серьёзных вещах.А пока прощайте.
Пал_Палыч: Звонок: - Алло! Это отдел материально-технического снабжения Русской Православной Церкви? - Да! - Отца Лифшица можно?
kozel 2: Пал_Палыч пишет: Отца Лифшица можно? Палыч,Православная Церковь,или Синагога"
Пал_Палыч: kozel 2 да они там и сами уже не понимают кто они ....
Островитянин: Англиканская церковь обвенчала священников-гомосексуалистов Гомосексуалисты-священники Питер Кауэлл (Peter Cowell) из Вестминстерского аббатства и доктор Дэвид Лорд (Dr David Lord) из Новой Зеландии были обвенчаны Мартином Дадли (Martin Dudley) - ректором одного из приходов Лондона. Церемония проводилась в лондонской церкви святого Варфоломея Великого - одной из старейших в Великобритании. ПОЧЕМ РОЯЛЬ? Однажды Христос выгнал торгашей из Храма, потом был распят, воскрес и, воскресши, послал на Землю Духа- утешителя, Духа Святого. Но торгаши вернулись в Храм...
Пал_Палыч: Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
капченый: Храм Христа - Спасителя не являеться полностью собственностью РПЦ, строился в основном на деньги комерчиских фондов которые сейчас и отбивают вложенные деньги об этом и писали и по ТВ говорили... что же до комерческой деятельности самой РПЦ то Храмы и Соборы нуждаются и в ремонте и в рестоврации и свещенники тоже есть хотят и за недостатком прихожан, как могут так и выживают.. и лучше всеж чтоб на наших дорогах ездил поп в BMW чем мула на осле
kozel 2: капченый пишет: и лучше всеж чтоб на наших дорогах ездил поп в BMW чем мула на осле капчёный мула тоже кушать хочет и деток кормить а деток у него больше чем у попа
Пал_Палыч: Встречаются как-то мула и пастор на Пасху. Пастор приветствует мулу: - Христот Воскресся! - Ай молодца!!! Вот такое вот факеNKристмас...
капченый: kozel 2 пишет капчёный мула тоже кушать хочет и деток кормить а деток у него больше чем у попа - пущай где-ть в иране и по ближе к своей мекке и кормяться и нех.. им делать на святой Руси. Сербы те уж познали ислсмскую терпимость и талерантность, да и евреи в Израиле.
kozel 2: капченый пишет: - пущай где-ть в иране и по ближе к своей мекке и кормяться А как с югом России им без мулы кирдык?
капченый: лучше им кирдык чем нам... и потом я не призываю их всех поголовно в иран эшелонами свозить.
Пал_Палыч:
Пал_Палыч:
Островитянин: капченый пишет: пущай где-ть в иране и по ближе к своей мекке и кормяться и нех.. им делать на святой Руси. Сербы те уж познали ислсмскую терпимость и талерантность, да и евреи в Израиле. Да Вам бы, батенька, библию на досуге почитать, о Вавилонской башне, например. Млин истиный православный христианин.
Пал_Палыч: СЕМЕЙНАЯ ДРАМА, или ИСТОРИЯ ОДНОГО РАЗВОДА Жительница Саудовской Аравии потребовала от мужа развода, когда после 30 лет брака он попытался тайно посмотреть на ее лицо. Все годы замужества женщина ходила укрытая чадрой, строго блюдя обычаи своей родной деревни. Любопытство мужа росло. Наконец, спустя 30 лет он не утерпел и попытался приподнять чадру, пока жена спала. Однако женщина проснулась и, несмотря на все обещания мужа больше так не делать, ушла из дома. Теперь она настаивает на разводе, поскольку супруг после стольких лет совместной жизни жестоко обманул ее доверие… Не спрашивайте « Ты чего на взводе?»… …Я прожил с нею жизнь почти – и вот на все её «ни слова о разводе!» бубню как попугай «Развод! Развод! Нет, ни за что не стану жить теперь я ни года, блин, ни месяца, ни дня с тобою, обманувшею доверье так мирно утром спавшего меня! Зачем, тихонько сдвинув одеяло, забыв про воспитание и стыд, линейкою ты член мне измеряла и плакала негромко, но навзрыд?! О, сколько лет я принимал на веру - наивный! - убеждение твоё о мизерном значении размера… А это было гнусное враньё… Всё, всё тобою пущено по ветру – я не забуду скепсиса в глазах и эти шесть нетвёрдых сантиметров моих, в твоих утопшие слезах…»
капченый: Островитянин пишет: Да Вам бы, батенька, библию на досуге почитать, о Вавилонской башне, например. Млин истиный православный христианин не знаю что вы имеете в виду,только если Бог разделил человечество ему его и обьединять, на что и дана церковь. При этом всеобщее обьединение произоидет только после апокалипсиса согласно пророчествам, но до его наступления защищать свои земли, развиваться и обращать в свою веру или изгонять неверных не возбраняеться.
Островитянин: 2 Капченый: Вот по-этому я и настроен так против всяких "верующих". Говорят одно, делают по-другому, поступают как вздумается.. И где это Вы, уважаемый такое обнаружили? Цитатками подтвердить не затруднит? =)) Зы. Нагорную проповедь Христа Вам почитать бы... И что верующие - православные в инете делают? Тут же рассадник скверны... =))
капченый: Островитянин пишет: И что верующие - православные в инете делают? Тут же рассадник скверны - скверна- грех перед Богом,источник скверны - дух метежный и что инет??- вся земля оскверняется грехами человека... Островитянин пишет: Нагорную проповедь Христа Вам почитать бы... - нагорную проповедь Христа и весь Новый завет и наизусть можно выучить только к людям которым они адресованы от этого ближе не станешь.. Островитянин пишет: 2 Капченый: Вот по-этому я и настроен так против всяких "верующих". Говорят одно, делают по-другому, поступают как вздумается.. И где это Вы, уважаемый такое обнаружили? Цитатками подтвердить не затруднит? если вы ищете удовлетвррительную информацию то обретете ее только по своей вере. Цитировать пересказывать и разжевывать для вас библию я всеже не собираюсь мне и других дел хватает и регился я на этом форуме по другим интересам, но если сдесь осуждают Церковь то я имею полное моральное право выражать свое мнение в ее защиту, и если что -то из мной написаного противоречит учению церкви то и осуждать меня верующим.
Островитянин: Для меня ничего разжевывать не надо. Я не хуже Вас Библию и Писания знаю. Только речь не о том. Бог, как понятие, очень прост. С какой точки зрения его не рассматривай(психологическая, политическая, философская, социальная, научная, и т.п.). Есть более непонятные мне научные термины и факты. Есть даже непонятные не только мне, но и многим или даже всем. К чему верить в неевклидову геометрию Лобачевского? Ведь ее можно изучить или предпочесть не знать дальше. Тихо и спокойно. Но когда окончив изучать математику в ПТУ на три балла, об этой теории кричат, ходят по домам с книжками типа "биография Евклида, написанная его собутыльниками". Пытаются кричать и воздействовать на тебя разными способами, чтобы ты уверовал, что две параллельные прямые пересекаются в Священной Бесконечности. В противном случае тебе обещают вечный *здец. В положительном случае тебя потихоньку начинают окучивать на предмет состригания с тебя шерсти, зелени и прочей бытовой нефти. Это напрягает. Мне на*ть на параллельные прямые и что с ними будет в бесконечности. Я не уверен, что параллельные прямые пересекутся, ибо интересовался этим поверхностно. Но слушать глупости от людей, которые тупо и слепо в это верят только потому, что им кажется, что им когда-то помог человек по жизни, но к тому же верующий в Теорию, я не намерен. Тем более, что эти люди работают на огромную машину дальнейшего ухудшения моей жизни. Поэтому я больше воинствующий антиклерикал, нежели воинствующий атеист. Тупые овцы в закрытом и шумоизолированном загоне мне не мешают. Просто их пастухи предпочитают держать на воле, среди людей, предварительно обучив воровать. Это вина пастухов. Тут возникла стёб-идея-тест для верующих христиан: Введена для всего населения обязательная казнь при любой смене/получении паспорта. Достаточно будет вольного признания непричасности к х-вере, одного предложения, чтобы ее избежать. Ведь их цель - царствие господне, а великомученическая смерть - это прямая путевка в рай скоростным рейсом =) Как? а?
index: Вот опять хождение по кругу Палыч пропал, пришел Островитянен ... Ну вот чем кому церковь навредила когда нибудь вот не понятно ... Фанатизм так он не обязательно в вере, встречатся фанатизм может быть и в любви и в артисте и певце и в какой нибудь секте ... То что попы на мерседесах ездят так и 100 - 200 лет назад попы жили всегда не плохо .... но с другой стороны почему они должны жить то плохо работа то у них достаточно не простая .... и в церкве нужно молебены отстоять и выезжать еще приходиться и на кладбище и на прочие обьекты кому дом осветить кому мероприятие итд ... и детей крестить и мертвых отпевать ... я думаю что работа далеко не простая это .... Так что мне кажеться нужно уважать священнослужителей и их труд ... Ну а вера это дело сугубо добровольное ...
Пал_Палыч: index пишет: Вот опять хождение по кругу Палыч пропал, пришел Островитянен ... Тут ПП тут... Островитянин анекдот к твоему тесту: Воскресное утро, в церкви 200 человек. Туда забегают два человека в масках, с пистолетами. Один кричит: - Кто хочет получить пулю за Христа, оставайтесь на месте! народ бросился к выходу: хористы, дьякона, верующие... Из 200 человек осталось несколько плачущих инвалидов, не успевших убежать и пара ново представленных, лежащих в гробах у алтаря. Человек в маске обращается к попу: - Ну, батюшка , я очистил церковь от лицемеров, можете начинать ваше служение.
Островитянин: 2 index: Чем и кому церковь навредила я уже говорил, фанатизм тож не в тему. А про попов на марседесах - это совсем другая тема. И ссылки в этих случаях на Христа просто кажутся чудовищными. А кому нужны эти молебны, упокойные и тд и тп ?! Мертвым? Ептьель, не смишите меня. (с) Хули мне им сочувствовать?! В положительном случае тебя потихоньку начинают окучивать на предмет состригания с тебя шерсти, зелени и прочей бытовой нефти. Это напрягает. Впрочем, Тупые овцы в закрытом и шумоизолированном загоне мне не мешают. Просто их пастухи предпочитают держать на воле, среди людей, предварительно обучив воровать. Это вина пастухов.
капченый: апостол Петр трижды отрекался от Христа и пращено ему было .. че еще тесты придумывать. если кто-то кого-то воспринимает, как тупую овцу то кого-то можно воспринять, как ученого и очень самонадеяного козла и если овцы живут себе спокойно в шумоизолированом загоне то козлы намного быстрее становяться жертвами ПП:)))))))))))))
kozel 2: капченый пишет: то козлы намного быстрее становяться жертвами ПП:))))))))))))) Спокойно капчёный-это кого ты имел в виду?????
Пал_Палыч: капченый пишет: то козлы намного быстрее становяться жертвами ПП:))))))))))))) "ну... это... если что... заходи..." Божья кара Один мужик много распутничал. Через некоторое время у него, левое яйцо стало синим. Пришёл он в церковь на исповедь. А батюшка-целитель ставит ему диагноз: у вас рак яйца. Вот бог и наказал.. Придётся его отрезать, чтоб спасти остальное. Отрезали.. Но, прошло несколько дней и правое яйцо тоже стало синим. Пришлось и его отрезать, по рекомендации священника. Три дня спустя, посинел и главный орган. Расстроенного мужика, жена отвезла в больницу к врачу. Тот осмотрел больного и поставил другой диагноз: Это линяют ваши трусы. Мне несколько дней назад пришли на вебмани 50 баксов с коментарием "манна небесная", я отправил сообщение "Спасибо тебе, Господи " В ответ прислали "Извините я ошибся, верните пожалуйста деньги" ((((((( Видимо я грешен :(
Островитянин: Религиозное поведение двуногих приматов требует затрат огромного количества времени. Средневековые кафедральные соборы построены ценой затраты сотен человеко-лет. Церковная музыка и живопись монополизировали таланты средневековых людей. Тысячи, а возможно, и миллионы человеческих жизней загублено, часто после жестоких пыток, за принадлежность к одной религии, а не к её едва отличимой альтернативе. Верующие гибли за своих богов, убивали за них, голодали за них, были козлами отпущения, принимали обет безбрачия или молчания, и всё это ради религии. Почему люди молятся и оплачивают дорогостоящие службы, ценой, в отдельных случаях, человеческих жизней? Какая польза от религии?!
AntonIO: Островитянин пишет: Средневековые кафедральные соборы построены ценой затраты сотен человеко-лет. Церковная музыка и живопись монополизировали таланты средневековых людей. Зато нынче у потомков есть возможность любоваться результатми труда этих верующих - он не пропал даром. Приятно ведь прогуливаться по городам, наплненым памятниками и, как результат, духом того, безусловно во многом противоречивого времени. Впрочем, так ли уж изменились вермена. Разве стало меньше зла и бесполезных жертв, не смотря на явный спад популярности религии в сравнении со средневековьем? И, что такого создали НЕверующие, чем можно было бы без оглядки восхищаться? Пользу от научных изысканий сложно переоценить. Но. Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству?
Gunner: Вот Большой Адронный Коллайдер запустим и всё сразу все поймем! "Веришь, не веришь?" - устроили тут "ромашку" понимаете... Ответ будет дан в ближайшее время и возможно будет написано новое учение о мироздании... новая история возникновения всего сущего... Мы будем точно знать или точно уже ничего знать не будем… (каламбур) А пока, кто хочет – молитесь, кто не хочет – просто ждите!!!
kozel 2: Gunner-даёшь НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК!!!!
Пал_Палыч: Молодой жизнерадостный человек пришёл к отцу и говорит: - Отец, порадуйся со мной, я поступил в университет. Я буду юристом! Наконец-то я нашёл своё счастье! - Очень хорошо, сын мой, - ответил отец, - значит, ты хочешь теперь усердно учиться. Ну а что потом? - Через четыре года я защищу на отлично диплом и покину университет. - И что же дальше? - не отступал отец. - Потом я буду изо всех сил работать, чтобы как можно скорее стать самостоятельным адвокатом. - А дальше? - А потом я женюсь, создам свою семью, буду растить и воспитывать детей, помогу им выучиться и получить хорошую профессию. - А дальше? - А потом я пойду на заслуженный отдых - буду радоваться счастью своих детей и покоиться в доброй старости. - Что же будет потом? - Потом? - юноша на минуту задумался. - Да, вечно никто на этой земле не живёт. Потом мне нужно будет, наверное, как и всем людям, умереть. - А что потом? - спросил старый отец. - Дорогой сын, что же будет потом? - дрожащим голосом проговорил отец. Сын ещё больше задумался и сказал неуверенно: - Благодарю тебя, отец. Я понял. Я забыл главное... А что будет дальше? Что имел в виду отец? Дайте угадаю: отец вероятно имел в виду, что сыну надо срочно побежать покрасить ногти в малиновый цвет, иначе после смерти Полосатая Вупля не даст ему чипсов с кока-колой.
index: Gunner пишет: Вот Большой Адронный Коллайдер запустим и всё сразу все поймем! Кто нибудь обьясните мне что ета за хрень и для чего ее предназначение ????
Островитянин: AntonIO пишет: Приятно ведь прогуливаться по городам, наплненым памятниками и, как результат, А каких памятниках идет речь? О церквях что-ли? Так сейчас их как грибов после дождя.. AntonIO пишет: Разве стало меньше зла и бесполезных жертв, не смотря на явный спад популярности религии в сравнении со средневековьем? А ЭТО ЗДЕСЬ ПРИ ЧЕМ? AntonIO пишет: И, что такого создали НЕверующие, чем можно было бы без оглядки восхищаться? Ах вот к чему все это. =)) Ну-ну. Без боженьки типо ни куда. Сплошное пустозвоние. Список "что такого создали верующие" можете приложить? было бы интересно посмотреть. А я пока вот: Благодатный огонь. Ведущий востоковед начала 20 - века, академик Игнатий Юлианович Крачковский, подводя итог общему мнению его коллег в отношение Благодатного огня, в 1915 году писал: «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет профессорам Олесницкому и Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [К]. Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня» Есть и другие свидетельства о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме. Казалось бы, уже который год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышке, создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что умывание огнём паломниками вполне легко повторить факелом обычного огня, но люди продолжают верить в чудесные всполохи , и тёплый огонь. Для наглядности можно сравнить, как я умываюсь огнём, http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm и как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm В последнее время, устамши от боевиков и неумных фильмофф Аз начал покупать DVD с научно-популярными фильмами. Был такой фильм - "Святая Земля - Схождение Благодатного Огня". Никогда не вдавался в подробности, КАК сей огонь сходит... В инете я много накопал видеороликов с откровенно сортирным качеством, где показано, как толпы верующих со свечами дают "прикуривать" другим верующим. Но... в фильме указано, что один (1) верующий уединяется в абсолютно недоступную комнату и там сидит. ВСЕГДА через некоторое время (20 минут - 3 часа) он выходит с горящими свечами, которым он дает "прикуривать" другим. Тут же фотографы... Толпы бегунов с развевающимися пейсами... Это верующие называют... таинством... Я бы назвал это, простите меня, Крикетом, Ролсеном или Zippo... Мироточение. На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки. Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение. Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон. В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии: «Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман. И после этого Петр сказал: "Если ещё одна икона заплачет, то зады попов заплачут кровью". Мироточение сразу прекратилось. Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США. В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто. Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н]. И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка. Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить. Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа. Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно. Туринская Плащаница. К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница. Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в.. В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d’Arcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня. Даже к атолическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере. В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие. Защитников подлинности Туринской плащаницы называют синдологами. Как получилось изображение? Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться. Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книге книге Джо Никель [ДН]. Сущность метода. Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы. Далее, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение. Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами. Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 века, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам [см. КЭ]. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице. Кроме того, при рассмотрение изображения в глаза бросается несколько странностей: Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет; Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска; Волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах; Особенность нанесённого изображения, яркое в 14 веке и потускневшее к нашему времени изображение, признание художника епископу, могут свидетельствовать о подделке. Датировка ТП. В 1988 году было получено разрешение на использование радиоуглеродного метода для датировки ТП. В три известные научные лаборатории было отправлено три кусочка от ТП. Результаты оказались сходными: радиоуглеродный возраст плащаницы составил 691±31 год. С учетом всех возможных погрешностей специалисты называют период рождения ткани плащаницы - 1260-1390 гг. Это убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница - работа художника XIV в. Однако, не прекращаются поток публикаций в защиту подлинности ТП. Так синдологам удалось опубликовать статью и в известном академическом издание – «Вестник РАН». Статья называется - «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Физик-теоретик Сурдин в Вестнике РАН ответил на неё критической статьёй с кричащим названием "Ошибка при решении элементарной задачи" [см. Ф и С]. Тем не менее синдологи продолжают рекламировать и эту и многие другие работы, по их мнению, опровергающих точность датировки ведущих лабораторий, но как правило это критика весьма низкого качества. Если верующие так уверены в себе и своих доказах - откройте карты. Как и огонь, как и плащаницу... Зачем что-то скрывать??? Почему не дать ВСЮ плащаницу... Археологи такие штуки восстанавливают без повреждений... Почему не установит камеру в кувиклию??? Он-лайн интерент... Чтобы посмотреть, как снисходит благодатный огонь.... Или опять надо верить в то, что у согнутого служителя нет зажигалки???? Или признайте, что это чистой воды развод. Хренушки признаются..
AntonIO: Островитянин пишет: А каких памятниках идет речь? О церквях что-ли? Ну да, выражаясь научным языком, о "культовых зданиях". И не только. Ещё о Рембранте, ван Дейке, Рафаэле... список можно долго продолжать. Островитянин пишет: Религиозное поведение двуногих приматов требует затрат огромного количества времени. А не религиозное, что, меньше? и ещё вот что пишет: к чему все это AntonIO пишет: Впрочем, так ли уж изменились вермена. ещё пишет: Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству? В общем, всё это к тому, что по факту, не так важно чем мотивировано действие человека - важно, на что оно направлено, и что получится на выходе. Островитянин, а я уж было порадовался, что вы повзрослели. Ан нет Ладно, воюйте. No pasaran!
Пал_Палыч: Два еврея Хаим и Аврам решили перейти в православие. Аврам пошел в церковь немного позже, и когда он подходил, Хаим уже выходил из нее. Подойдя к другу, Аврам спрашивает: - Ну что, Хаим, как дела? Как прошло-то? - Во-первых, не Хаим, а Николай. Во-вторых, вы зачем нашего Христа распяли??! И в-третьих, чё-те надо, морда жидовская!!?
Островитянин: AntonIO пишет: А не религиозное, что, меньше? Ну естественно меньше, не надо молится богу, ходить на службы, на "праздники" там всякие... это ж куча времени уходит. Ну если вы действительно религиозный человек, а не так.. типо верующий.. Не лучше ли его потратить на близких людей? (заметьте: живых, реальных людей). AntonIO пишет: Ещё о Рембранте, ван Дейке, Рафаэле... список можно долго продолжать. Ну да, а великих гениальных атеистов, конечно, в природе ни когда не существовало.. =) AntonIO пишет: не так важно чем мотивировано действие человека - важно, на что оно направлено, и что получится на выходе. Отлично! Чем (кем) мотивирован, и на что направлен человек, полагающийся на религию? Ну а что получается на выходе мы недавно смотрели по ящику , когда их из под земли доставали... И только НЕ НАДО утверждать типо это не "правильные" верующие и т.д. ок? AntonIO пишет: Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству? Вроде взрослый дяденька, а такую ахинею несете.. и что физики-ядерщики виноваты? Или химики, биологи, математеки?! Ну так не пользуйтесь плодами сиими грешными... нах телики, мобильники, лампочки ... и вперед -> назад в землянки... Делов-то.. AntonIO пишет: Островитянин, а я уж было порадовался, что вы повзрослели. Ан нет Ясно. Когда нет аргументов, обычно переходят на личность. AntonIO пишет: Ладно, воюйте. No pasaran! Что ж так сразу.. и в кусты?! Ни кто тут не воюет. Общаемся , спорим - на то он и форум. РПЦ назвала "чудовищным" предложение канонизировать Сталина: В Русской православной церкви считают «чудовищным» предложение канонизировать Иосифа Сталина. «Это верх цинизма, - заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» пресс-секретарь Московской Патриархии Владимир Вигилянский. - Он один из армии повинных в полном разгроме Русской православной церкви, в сталинскую эпоху погибли насильственной смертью около 200 тысяч священнослужителей». «Причислять к лику святых повинного в государственном терроризме и бандитизме, в результате которого чествуется сотни тысяч мучеников за веру - это страшное кощунство», - заключил Вигилянский. C предложением канонизировать Сталина выступила межрегиональная общественная организация «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области». А почему, собссно? Церковь же признает святыми братоубийцу Владимира Красно Солнышко, прислужника татар и даже инициатора их набега А.Невского. Разница в масштабе зверств? Или нельзя зверствовать только против церкви?
AntonIO: Островитянин пишет: и что физики-ядерщики виноваты? Или химики, биологи, математеки?! Островитянин, а я где-то утверждаю, что они виноваты? Островитянин пишет: а великих гениальных атеистов, конечно, в природе ни когда не существовало Уверен, что существовало. Островитянин пишет: Разница в масштабе зверств? Или нельзя зверствовать только против церкви? Можно вообще всё. Можно верить и неверить в Бога. И делать всё, что заблагораассудится. Главное, чтобы содеянное не отразилось в последствии румяно на твоём заду Ну, хорошо! Бога нет и верить в него глупо. Вполне может быть, что так оно и есть. Из ваших высказываний можно предположить, что вам бы очень хотелось, чтобы те, кому ну просто необходимо верить, были удалены в резервацию, что бы не распространять свою ересь на разумных и рациональных людей. С обидой говорите, что лучше найти пару десятков единомышленников и общаться с ними, нежели со всей этой верующей кодлой. Как вы совершенно верно подметили, Бог нужен слабым и неразумным личностям. Но, так уж устроено человеческое общество, что таковые в силу своей природы всегда будут в нём присутствовать. И не только те, кто обделён теми или иными возможностями от рождения, но и в рамках одной особи: человек рождается беззащитным, вырастая, становится автономно жизнеспособным, и к старости снова становится слабым и не способным существовать без внешней поддержки. Так вот. Почему-то так получается, что выше описанные представители общества всегда оказываются в большинстве, а Островитянов не так уж и много. И, хорошо ещё, если все они так же чисты в своих помыслах и благородны, как вы. Потому, что среди вполне разделяющих ваши соображения, почти наверняка найдётся негодяй, готовый погреть руки на свойствах (или отсутствия таковых) менее способных членов общества. Он, может, и рад бы был иной раз пожать вам руку, но не может не воспользоваться своим разумным превосходством. И, представьте теперь, что на его пути встречается Островитянин, который вдруг начинает продвигать мысль о том, что всё, во что верить в высшую силу вредно и глупо, что явно не укладывается в планы предприимчивого дяди. И Бог, неожиданно материализовавшись в виде разъярённой толпы, обрушивает на вас свой гнев. Так зачем же нужны Бог и вера в него? Не возьмусь утверждать и предполагать, кто так всё придумал и устроил, но мало того, что все люди рождаются с разными личными способностями, они ещё разбросаны по свету и помещены в разные, порой не равные условия обитания. А жить хорошо и как можно лучше в силу индивидуального понимания качества жизни, хочется всем. Ну кто не подвергался искушению заглянуть через забор к соседу, и посмотреть, чем он там живёт и тешится. А теперь перенесём это на уровень сообществ, называемых этносами. Это если мы признаём этнос объективной, а не вымышленной категорией (я например, знаю, что я русский, а не верю в то, что я русский). Представим себе общество разумных и не очень разумных эгоистов, где каждый действуют в силу своих личных интересов: т.е. тянет одеяло на себя. Скорее всего, в таком обществе будет царить бардак, т.к. каждый так или иначе будет стараться отшакалить себе кусок послаще. А тут ещё из-за соседних гор вдруг выглядывают соседи, которым что-то очень приглянулось на этой стороне. А у нас тут каждый сам за себя и за свой личный интерес. Соседям не составит труда разобраться с каждым в отдельности. Вот тут как раз очень бы не помешал некоторый символ, равноценный для всех членов общества, и за который каждый был бы готов бороться, не зависимо от своих личных способностей и интересов, и благодаря которому общество могло бы стать единым организмом. Не принципиально, как этот символ представлен и оформлен. Вот и творит каждое общество себе Бога по образу и подобию своему, у кого на что фантазии хватит. Как сказал кто-то из умных, если даже Бога и нет, то его надо было придумать. А размывание общепринятых ценностей и символов свидетельствует о деградации общества и его скорой гибели: разумеется, не исчезновения людей, как таковых, а исчезновении этноса и его культуры. Впрочем, для некоторых это может быть не очень ценный фактор. Но можно сравить с тем, как если бы разграбили и сожгли твой дом. Не конец света, конечно, но обидно до соплей. Исламский мир переживает в настоящее время настоящий религиозный бум, тогда как Христианство уверенно теряет свои позиции – ценности размываются и подтачиваются разумными аргументами, искренне верующих становится всё меньше – быть верующим сейчас в основном просто модно. И не исключена вероятность, что Мусульмане однажды наваляют Христианам. И вера здесь будет лишь прикрытием и поводом, выступая просто средством организации и мобилизации, а на самом деле драка будет банально за владение ресурсами и улучшением качества жизни. Только, боюсь, что никакие разумные аргументы тогда никто слушать не станет.
Пал_Палыч: И явился Иисус, второй раз на землю, чтобы спасти народ от церкви...
Пал_Палыч: На кого работает Исус? -на турфирмы Израиля. Умерла благонравная монашка Маргарита. И попала по ошибке в ад... Звонит в ужасе св. Петру: - Святой Пётр! Произошла ужасная ошибка! Не может быть, чтоб меня действительно направили в ад! Св. Петр обещает помочь и удаляется. Проходит день - и ничего не меняется. Маргарита опять звонит: - Святой Пётр! На завтра здесь запланирована отвратительная оргия, посещение обязательно для всех! Вытащите меня!!! Св. Пётр божится, что всё сделает. Но за ворохом дел забывает... Через день - телефонный звонок. Он с ужасом поднимает трубку и слышит: - Петруха? Это Марго... Ну ты там того.. не парься особо...
Островитянин: AntonIO пишет: а я где-то утверждаю, что они виноваты? Вы не утверждаете, это следует из вашего вопроса. А за развернутый ответ - спасибо. AntonIO пишет: Вот тут как раз очень бы не помешал некоторый символ, равноценный для всех членов общества, и за который каждый был бы готов бороться, не зависимо от своих личных способностей и интересов, и благодаря которому общество могло бы стать единым организмом. Как/какой Вы символ представляете в многонациональной стране как Россия? ///Уточню, ни чего не имею против верующих граждан, хочется верить-верьте. Выступаем vs. РПЦ™ 2ПП: - Каким ножом надо снимать шкуру с попа? - Консервным. Обычный затупится о золотое шитье...
Островитянин: Капченый пишет: что же до комерческой деятельности самой РПЦ то Храмы и Соборы нуждаются и в ремонте и в рестоврации и свещенники тоже есть хотят и за недостатком прихожан, как могут так и выживают.. и лучше всеж чтоб на наших дорогах ездил поп в BMW чем мула на осле Чем лучше поп на бэхе, чем мула на осле, я так и не догнал. ...как могут так и выживают... ВОТ ТАК?: В связи с некоторыми изменениями в новом налоговом кодексе в стане религионеров поднялась паника. Как прозвучало это в передачи от "Эха Москвы" 25 января 2001 (сообщение ИТАР-ТАСС): "Патриарх подчеркивает, что реализация предметов религиозного назначения не может быть отнесена к понятию "продажа". Покупка в храмах свечей, просфор, предметов религиозного обихода - это форма пожертвования, причем добровольного, считает предстоятель." Вот более свежее возмущение по тому же поводу, "Обращение клириков и мирян Самарской епархии по поводу вступления в силу нового Налогового кодекса" от 28 марта 2002 г.: "Мы, клирики и миряне Самарской епархии Русской Православной Церкви, глубоко озабочены положением, в котором оказались приходы РПЦ после вступления в силу Налогового кодекса РФ. Этим документом Мать-Церковь не только лишена каких бы то ни было льгот... авторы Налогового кодекса ввели в соблазн немалую часть сограждан, дерзнув придать товарно-денежный вид мистической стороне жизни Церкви... налоговики сами того, возможно, не понимая, претендуют на часть жертвы, приносимой к алтарю Божьему, что есть несомненное святотатство. ... По нашему разумению старушка, пришедшая в храм и купившая свечку или иконку, отныне подвергается религиозной дискриминации, некоему "поражению в правах", поскольку будет вынуждена уже после выплаты ей всех налогов государству платить ему еще и за "удовлетворение своих религиозных потребностей". Конституционно ли это - вот в чем большой вопрос... государство рассматривает Церковь в самом что ни на есть общем контексте и уравнивает ее со всеми государственными институтами и хозяйствующими субъектами. Это ли не пример лукавства и манипуляции терминами?" Получается по меньшей мере оригинально: идя в магазин за пивом, я никак не могу пожертвовать деньги, чтобы мне подарили пиво, а именно плачу (с учетом акциза, НДС и т.д.); верующий же, приходя в церковь и там отовариваясь, при всем желании заплатить за свечку не может, а может только пожертвовать. Не удивительно, что ни в одной церкви нет кассовых аппаратов - излишняя деталь обстановки. Идею предоставления привилегий религионерам проводит и Закон РФ от 27 декабря 1991 г. № 2116-I "О налоге на прибыль предприятий и организаций". Согласно ст. 6: "Не подлежит налогообложению прибыль: религиозных объединений, предприятий, находящихся в их собственности, и хозяйственных обществ, уставный капитал которых состоит полностью из вклада религиозных объединений, от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, а также иная прибыль указанных предприятий и хозяйственных обществ в части, используемой на осуществление этими объединениями религиозной деятельности." Таким образом, на совершенно законных основаниях та же РПЦ (на ее месте могла бы быть и ваша религиозная организация) запускает фабрику по производству предметов культа - нательных крестиков из драгоценных металлов, цепочек к ним и т.д., после чего спокойно реализует все это, получая "лавье чистоганом" (прошу прощения за уголовную терминологию - навеяло что-то...) Это, кстати, не шутка. Цитирую статью О. Грековой "Златая цепь на дуре той": "Здесь нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо "Уголка потребителя" висят иконы, а вместо чека верующие в лучшем случае получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос (о лицензии на право торговли драгметаллами, весах или сертификатах на золото) набожные продавцы тупят глаза и елейным голосом отвечают: все деньги идут в пользу храма - вы не богохульствуйте, а молитесь. В свое время руководство Русской православной церкви пролоббировало через Госдуму разрешение для религиозных организаций и их предприятий торговать предметами культа и религиозной литературой без кассовых аппаратов. Что это означает? Да то, что церковным коммерсантам не нужно платить никаких налогов, вся прибыль от торговли поступает в их карман. - РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, - считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. - Налоговые льготы притягивают мошенников, которые прикрываются православием, как броней. По нашим оценкам, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть (! - Авт.) всех золотых изделий. ...Официальный оборот золотых изделий на московском рынке составляет от семи до восьми тысяч килограммов в год (от 100 до 120 миллионов долларов). Из всего этого добра, по оценке Пробирной палаты, около 15% изделий - поддельные. МВД дает более высокую цифру - порядка 40% фальшивок. В Национальной ассоциации ювелирной торговли уверены, что "левого" золота - больше 50%. " Доводя данную ситуацию до абсурда, можно задать вопрос: "А что будет, если в ходе очередного патриаршего собора будет принято решение о том, что 600-й "Мерседес" также является предметом культа при условии, что мерседесовский значок на капоте будет заменен православным крестиком?" Отвечаю: а он тоже не будет облагаться налогом. "Мерседес", а не только значок. Законодательство такое. И не надо улыбаться - я абсолютно серьезен. Прецеденты уже были. Правда, несколько пожиже, чем 600-е "мерсы", но тем не менее... Рекламная пауза: РПЦ - предприятие, имеющее на территории России 1000-летнюю историю, предприятие, пережившее сотни экономических и политических кризисов, пережившее войну и еще более трудное мирное время. РПЦ не знает, что такое банкротство или сокращение штатов. РПЦ с готовностью примет в свои ряды бывших сотрудников КГБ, секретарей обкомов и райкомов, отставных военных и пр. и пр. Не являются препятствием для приема на работу в РПЦ активная атеистическая деятельность и наличие судимостей в прошлом. Кстати о рекламе: РЕКОМЕНДАЦИИ Общественного методического Совета по освещению религиозной тематики в СМИ при Министерстве Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Приняты на заседании Совета 22 декабря 2000 г. О рекламе. Религиозная реклама допустима, но только в том случае, если рекламируются "товары и услуги", а не "фирмы". То есть книги, благотворительные акции, продажа утвари, паломничества и проч., а не религиозные учения. Недопустима реклама новых нетрадиционных религиозных организаций,.. недопустимо выражать в текстах и образах неприязнь к тому или иному верованию, равно как и их качественное сравнение; в критических материалах, касающихся жизни и деятельности религиозных объединений или их конкретных функционеров, рассматривать только гражданскую сторону вопроса, строго отделяя ее от внутренней, канонической; желательно отказываться от терминов "религиозные программы", "религиозные материалы". Необходимо использовать термин "программы о религии", "материалы о религии", подчеркивая светский характер издания. учитывая потребность государства в усилении патриотического воспитания, не забывать о приоритете освещения верований, отдельной строкой выделенных в преамбуле Закона о свободе совести и религиозных объединениях: христианство, ислам, буддизм, иудаизм. Ну как? Крайне не рекомендуется заниматься сравнительным религиоведением, критиковать религии вообще, трансляция пасхи по всем каналам ТВ (и даже без рекламных вставок) - это не религиозная программа, а "материал о религии"?! ну а о том, что все религии по закону равны, но есть и более равные - говорилось уже неоднократно, но здесь это выражено настолько нагло, что и сказать-то нечего.
AntonIO: Островитянин пишет: AntonIO пишет: цитата: а я где-то утверждаю, что они виноваты? Вы не утверждаете, это следует из вашего вопроса. Из моего вопроса следует лишь то, что всё неоднозначно: собственно в притчах мудрецов тоже нет ничего вредного - совсем другое дело, как они эксплуатируются. То же и с научными открытиями: к ракете можно прикрепить спутник и использовать с целью коммуникации, исследования ещё неисследованого и прочих полезностей, а можно ядерную боеголовку... Но это сосем не значит, что надо прекращать строить ракеты. Островитянин пишет: Как/какой Вы символ представляете в многонациональной стране как Россия? Откровенно говоря - теперь не знаю
vasilek: Однажды я отравился, когда объелся вареников - национального блюда фирменного кафе "Вареники" наКрещатике.Эти вареники пользовались громким успехом, славные труженики общепита едва успевали творить. Сырье для начинки они, видать, получали по прямому хоздоговору с адом, и даже после размола в гигантской мясорубке останки грешников сохраняли адский жар. Чтобы не обжигать пальцы при зарядке продукции, начинку выставляли охлаждаться во дворе, на больших поддонах. Остывшую массу забирали не сразу, и со всего Крещатика и окрестных улиц сбирались кошки, сбегались собаки, слетались птицы - возникло нечто вроде водопоя, хватало всем, ивсе пребывали в мире и согласии. На моей памяти между животными не произошло ни одного столкновения на национальной, конфессиональной или партийной почве- всех объединяла жратва на халяву. У нас говорят, что на дурняка и уксус сладкий. Я тоже считаю, что все чужое - сладко и приятно, кроме сахара: свой - ложечку положишь, уже приторно, а чужой - натолкаешь полстакана, а все кисло, кладешь еще и еще, пока не вытеснится жидкость. Ежели жадные хозяева кладут тебе сами, все равно просишь поболе, но не размешивать. Конечно, вкусы бывают разные. Как, например, у популярного героя анеков Рабиновича: дома он клал в чай одну ложечку сахара, в гостях - четыре. А вообще любил две...Так что, кроме сахара, все чужое - сладко и приятно. Но не впрок. И от дармовщинки бедные животные болели и дохли. Вот он, дьявольский задум Сатаны: примануть народ соблазнительными "Варениками" и отравить. Но Дьявол вкупе со всеми нашими правителями не на тот народ попал, наших людей, закаленных революциями, войнами, коллективизацией, большевистской чертовщиной, индустриализацией, химизацией, радиацией, приватизацией и т. д. просто не возьмешь. И адская коса нашла на коммунистический камень,короче,я выжил,но в общепит больше ни ногой......а может так было угодно Богу.
vasilek: Без Бога, Нация – толпа, Объединенная пороком, Или слепа, или глуха, Иль, что еще страшней, жестока И пусть на трон взойдет любой, Глаголющий высоким слогом, Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу.
index: vasilek Респект братуха ставлю плюсик
Островитянин: vasilek пишет: Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу. Толпа-стадо-паства... интересы русской нации – это не православие и не водка. А также не блатняк, не матрешки/балалайки и не много чего еще. Мою "любовь" к религии вы знаете. Я вообще против любой веры, даже в науку. Но я не идиот и прекрасно понимаю, что у подавляющего большинства людей есть потребность в вере. Пожалуй, вера – это самая чел-овеческая черта... Невозможно сказать "по щучьему велению, по моему хотению – все перестали верить!" Впрочем, сказать-то можно Поскольку нельзя изменить системное свойство человеков без изменения системы в целом, что в принципе невозможно за короткий по историческим меркам срок, можно лишь перенаправить веру на более устраивающую цель. Упрощенно: если уж хотят верить, то пусть верят в науку, а не в иудейского бога. Что, интересно, вы имеете против такой веры для народа? Вообщем спорный стишок..
Островитянин: Упс! Попалась интересная подборочка: Вклад Кураева в разоблачение чуда Благодатного огня А. Кураев из общения с греческим патриархом: "Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0 Там же: "Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом. Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..." Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739 Дополнительные материалы: "БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=tv_reviews&id=241 Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика. http://afaq.narod.ru/bm.htm Подробнее - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm Мироточение - обзор критики. Истории разоблачения, состав масла на иконах и т.п. http://uath.org/index.php?news=1711 ******************************************************************************** Вот вам и "чудо"...
AntonIO: Островитянин пишет: можно лишь перенаправить веру на более устраивающую цель ... в зависимости от того, кому и что выгодно, так?
Островитянин: AntonIO пишет: ... в зависимости от того, кому и что выгодно, так? А выгодно ли в стране иметь высокопрофессиональных специалистов в области науки, образования, медицины и тд? Мне лично понятно кому и что выгодно, когда население намеренно тянут в мракобесие... Вы лично знакомы с "работами" православных "ученых", скажем по вопросам науки, образования, психологии? Почитайте на досуге - еще то "чтиво". У меня волосы дыбом встают при чтении от таких вот "произведений". Например, "православная психиатрия" представляет собой такой же шедевр, как "лысенковская генетика", и обладает в точности такой же пользой. Представьте себе, что психически нездоровому человеку предлагается, условно говоря, составить список своих грехов и наказать себя по каждому. А если грехов не находится - то это само по себе великий грех. Любое "смирение" - это отрицание действия, т.е. активного взаимодействия живого существа с окружающим миром, в ходе которого оно целенаправленно воздействует на объект и за счет этого удовлетворяет свои потребности. Смирение - это прямой путь к фрустрации, состоянию неудовлетворенных потребностей. Терапевтический эффект представили?
Островитянин:
Пал_Палыч: Иностранец первый раз приехавший в Россию: Какая странная страна, кругом одни воры и мошенники, народ грубый, пьет, зарплаты низкие, цены высоки. Почему? Россиянин: Ну и что! Зато мы православные! Иностранец: А-а, тогда всё ясно.
Островитянин: Военное противостояние Грузии и России негативно повлияло на ситуацию с посещением христианских святынь Кавказа российскими паломниками, отмечают в РПЦ. «В перспективе паломничество по этому направлению, скорее всего, ожидает долгосрочный спад»,— заявил «Интерфакс-Религия» замглавы ОВЦС МП епископ Егорьевский Марк. Сразу видно, кого что волнует.
mikhail_fr: Пал Палыч Иностранец первый раз приехавший в Россию: Какая странная страна, кругом одни воры и мошенники, народ грубый, пьет, зарплаты низкие, цены высоки. Почему? Россиянин: Ну и что! Зато мы православные! Иностранец: А-а, тогда всё ясно. Ну да ... Jedem das seine что-ли ? А ведь это настоящий концепт ! Вот это и есть русскость ! Кто ещё так может сказать ! Для памяти - не хлебом единым и тд....
Nell: mikhail_fr , каак мне однажды сказали те же немцы:"У вас, у русских, странное отношение к любви и смерти. Этим вы отличаетесь от европейцев"
Пал_Палыч:
mikhail_fr: Пал_Палыч Супчика горохового к пивку надо добавить, дожди с грозами обещали
Островитянин: http://newsru.com/religy/15aug2008/gericht.html Русская православная церковь (РПЦ) планирует взять на себя судебные функции. Об этом в эфире телеканала "Союз" заявил глава Екатеринбургской епархии РПЦ архиепископ Викентий, комментируя учреждение церковного суда (положение о церковном суде было принято на прошедшем недавно "Архиерейском соборе РПЦ). Архиепископ Викентий напомнил, что в российской империи уже существовал такой суд и сообщил, что РПЦ намеревается вернуться к этой давно забытой практике, сообщает "Новый регион". "Раньше, был суд, и на Церковь даже государство возлагало большие обязанности по ведению судебных дел. Когда какие-то вопросы не могли решать даже светские судебные органы, апеллировали к архиереям, священникам. А авторитет церковных священнослужителей или архиереев давал правильное окончательное решение судебного вопроса, который поднимался", - отметил екатеринбургский архиерей. http://community.livejournal.com/kiev/4268134.html Киево-Печерская Лавра превращается в торгово-развлекательный комплекс в двунадесятый праздник Преображения Господня рушили лаврское кладбище когда сегодня после праздничной Литургии мы подошли к храму Рождества Богородицы, нам навстречу, с кладбища, вышла плачущая женщина. Она сказала, что то, что там происходит, не случайно - они специально затеяли это, чтобы уничтожить надгробия Русских, военных и мирян-аристократов, похороненых там. мы нашли благочинного. Я спросила, что значит происходящее на лаврском кладбище и заодно, почему сегодня возле 56 корпуса строители грузили камни с таким адским грохотом, что не слышно было колокольного звона. Он на ходу процедил сквозь зубы не твое гойское дело что работают не монахи, а строители. Я спросила: "т.е. Лавра не имеет к этому отношения? Это вандалы? Может, милицию вызвать?" На что мне было сказано с редким ехидством: "ну так помолитесь, чтобы их и нас Господь вразумил".
AntonIO: Видимо, скоро будут продавать индульгенции. Россия, видимо, только вступает в эпоху средневековья. А вы говорите - демократия
vasilek: Узник Освенцима. Рой Аксенов (08/10/03) Давном-давны, двенадцать Кали-Юг тому обратно, жили-были на свете фашысты. Была у фашыстов своя собственная фашыстская страна, в которой они привольно фашыствовали, поскольку все нежелательные элементы давно уже были из пределов государства выдворены либо переработаны на костяную муку. Впрочем, один нежелательный элемент все же наличествовал. Дело в том, что в высоких и весьма голубых горах фашыстской страны обитал некий совершенномудрый Будда. Неизвестно, откуда он в тех краях взялся; но бытует мнение, что завелся сам, без постороннего вмешательства.Скорее всего, так оно и было.Будда фашыстам попался тихий, праведный, шороху в державе он отнюдь не наводил, а сидел тихонько у Карлмарксштадтской пещеры и фтыкал внутрь. Фашысты поначалу даже и не трогали его, почитая за природный феномен, так как Будда гадил под себя, постепенно обрастал мхом, имел крайне идиотское выражение лица, и вообще на мыслящее существо походил не очень-то.Но такое мирное сосуществование продолжалось, увы, не слишком долго. Заметили фашысты, что начался в их государстве форменный бардак и брожение умов. Рядовые фашысты фашыствовали как-то вполсилы, морально и умственно разлагались, и вообще,— порочили гордое имя. В частности, повелась за ними привычка сесть где-нибудь в углу и круто зафтыкать в собственный пуп; будто у нормального фашыста более важных занятий нету.Причина таких пертурбаций ясностью не отличалась. Фашыстский строй в той стороне существовал уже долгие годы, немало кризисов перетерпел, но из всех выкарабкался с честью, и лишь выше вздымал свою гордую фашыстскую голову. Как раз сейчас по всем приметам должна была настать очередная эпоха стабильности, и разве только мелкие девиации могли выползти из темных закутков фашыстского суперэго.Долго сомневались и спорили верховные фашысты, долго рассуждали и вазюкали пальцами многомудрые идеологи — и никак решения проблемы отыскать не умели.Но настал в конце концов тот день, когда первейший фашыст достиг очередной точки озарения, и внечувственно связал духовный распад нации с присутствием в голубых горах чуждого элемента. Сомненьям места не осталось: определенно, проклятый Будда своей глубинной медитацией внедрял в сознание рядовых фашыстов порочные созерцательные наклонности.И воспряла фашыстская пенитенциарная система! Почетные эсэсовцы в момент расконсервировали самый старый и уважаемый Konzentrationlager, почистили, подремонтировали, произвели тестовый запуск и сдали на руки Государственной фашыстской комиссии по спецзаведениям.Дальше уж — дело техники. В считанные часы горного Будду схватили, инкриминировали ему потаенное буддирование обывателей и препроводили в заслуженный, свежеразмороженный, дважды ордена Вольфрамового Креста с Бомбами лагерь смерти «Освенцим».Будда по дороге из медитации вышел:— Ой,— говорит,— чуваки! Куда это вы меня волочите?А фашысты ему злорадно так:— А все, кранты тебе, мужык, добуддировался. Буддем тебе замочирен делать.Будда успокоился малость:— А,— говорит,— ну тогда ладно, тащите. И снова в медитацию ушел.Церемониться с Буддой, конечно, не стали. И так понятно — особо опасный, агент мирового коммуносионизма, подлежит уничтожению с последующей утилизацией. Взяли и засунули Будду в печку. И дровишек подбросили.А он из медитации вышел опять, сидит такой довольный, греется, чуть ли не мурлычет.«Так,— подумали фашысты,— что за фигня вообще?»— Эй, Будда,— спрашивают,— ты чего радостный такой? Тот отвечает:— Дык, тепло. Приятно. Только воняет чем-то.— А не больно, а?— Да нет, с чего бы?И поняли фашысты, что таким макаром Будду им не заколбасить. Ага! зато вонь ему не нравится.— Ладно,— говорят,— вылезай оттудова, мы тебя в газовой камере отравим.Отвели Будду в газовую камеру. А он сидит такой, обратно, довольный, «Циклон-Б» хапает и тащится.«Ну, блин!» — подумали фашысты.— Слушай, Будда,— спрашивают,— тебе чего, наш газ по барабану?А он отвечает:— Да не, ребята, вы чо? Классный газ, мне нравится. Только пол шершавый, задницу ободрать можно.«Ага!» — подумали фашысты. — А что, Будда,— говорят,— если мы тебя в терновый куст бросим?— Ой,— отвечает Будда,— не надо! Не надо меня в терновый куст бросать!Бросили в терновый куст. Сидит, опять довольный,— иглоукалывание, говорит, штука полезная. И морда наглая такая,— издевается, падла.В общем, прогнали Будду по полной программе. Вешали, стреляли, в колодце топили, газовая камера ему как родная стала, а в печке крематория он даже гнездо свил. Чего только не делали! ножыками резали, электричеством фигачили, сапогами топтали — не дохнет, сука, а лишь придуривается.Утомились фашысты.— Ладно,— говорят.— Раз ты, скотина, по-человечески помирать не желаешь — мы тебя голодом уморим.Посадили Будду в холодный карцер, заперли и поставили двух охранников с лопатами. Это чтобы если он землю жрать начнет — лопатой сразу по морде.Только Будда землю жрать не стал, а сел по-буддятски и снова внутрь себя зафтыкал; весь такой просветленный.И фтыкал он семь дней и ночей, и нифига ему не сделалось, только толще стал, сука.И забодало это фашыстов совсем, в натуре. Пришли они к Будде и говорят:— Что же это творится, собака ты бешеная, мы тебя мочим-мочим, колбасим-колбасим, а ты и в ус не дуешь? Как же нам тебя в расход-то вывести, если ты даже без хавки только жыреешь?Будда из медитации одним глазом выглянул и говорит с ленцою:— Ну где же я жирею, я вон тощий какой сделался.— Ага! — кричат фашысты.— А это что такое? — и пальцем в буддино брюхо тычут.— А, это,— отвечает Будда,— так ведь это вы жизнь мою видите.Пригляделись фашысты — и точно, сам-то Будда вроде скелета, и пузо у него аж к хребту приклеилось, а то что они животом считали, это — жизнь.— Так что же,— обрадовались фашысты,— выходит, можно тебя голодом уморить, злодей поганый?!— Нет, не выйдет,— отвечает Будда сокрушенно.— Меня-то уморить можно, а вот жизнь мою — никак; потому что она до вас никак не касается — углядеть ее вам можно, а пощупать или там понять — нет. Сами же видите.Крепко задумались фашысты, и начала с ними твориться фигня. Одни вроде как в воздухе растворялись, другие в кому впадали, а третьи-то бац — и превращались в будд. И пошел процесс по экспоненте, и настал фашыстской державе полный абгемахт. Даже те фашысты, которые не пропали и не скопытились, быстро оттуда ноги сделали. Потому что фашысту при таком количестве будд жизнь весьма голимая. Остались в стране одни только просветленные Будды, все такие довольные и благостные. Разошлись они по высоким голубым горам, нашли каждый по хорошей пещере и давай только внутрь себя фтыкать.Так что стали люди называть тот край Буддятской Инородной Республикой, или — ласково — Буддятником.
Пал_Палыч: Узник Освенцима. vasilek пишет:
полная версия страницы