Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Путь к Богу... » Ответить
Путь к Богу...
Nell: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу?
Антитеза: маэстро пишет: образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, C первой частью утверждения не согласна. Получать информацию могут все. Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека.
маэстро: RUS пишет: Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......? Невежество – это недостаток знаний. Наука не отвергает Бога, она указывает на шелуху,напрасно приписываемую Богу, тем самым приближая к сути вопроса – что есть Бог? В данном случае, не докопавшись до зерна, заявить, что там и нет ничего, напоминает поведение мартышки с очками из басни Крылова.
маэстро: Антитеза пишет: Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека. Кем признан? Не наукой ли?! Интересно как она к этому выводу пришла?! Протестировала всех богов на интеллект?!
RUS: Наука именно отвергает бога, но на прямую это не афиширует. Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви. Религия это пристанище слабых и малообразованных людей. Сильные и умные не выступают против религии они ее уважают, но это не больше чем уважение к обычаям предков. Подавляющее большинство не верит в бога, но сейчас модно сходить в церковь,поставить свечку, сделать вид что молишься...... А на деле ни кто не выполняет заповедей, ни кто не держит пост и так далее.... А спроси такого верующего о истории церкви о праздниках о святых в ответ неопределенное мычание и встречный вопрос-а на фига мне это знать,я в церковь сходил-сходил,свечку поставил-поставил, денежку заплатил - заплатил, вот и все я верующий.......
маэстро: RUS пишет: Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви. Наука подрывала устои церкви и за это была гонима.RUS пишет: Религия это пристанище слабых и малообразованных людей. До революции отношение к религии было иным, и я бы не сказал , что в церковь ходили только слабые и низкообразованые.
RUS: Это правильно,в церковь ходить модно, так было до революции так и сейчас, но это не значит, что те кто ходят в церковь верующии, просто так надо..... Надо для имиджа.....А если вспомнить товарища Ленина, то он говорил,что религия это один из методов порабощения трудового народа......Вот и сейчас те кто хорошо поживился на распаде СССР, боятся , что их спросят - откуда богатство.....Так не проще часть народа споить, часть посадить на иглу,а остальных, оболванить религией.....
Антитеза: маэстро пишет: Протестировала всех богов на интеллект?! Маэстро! Так их много....? А что для Вас бог? В каком виде Вы его представляете? Может я не внимательно читала Ваши монологи, но кроме того, что Он Вам свыше посылает информацию никаких иных подтверждений не выявила.
маэстро: RUS ! Если Вы не верите в Бога, то эта тема не для Вас! Глупо обсуждать путь к тому, чего нет! Здесь обсуждается вопрос о пути к Богу вне известных религиозных конфессий. Если Вам нечего сказать на эту тему, так и не надо обсуждать то, чего нет. О том, что бога нет нам уже все уши прожужжали при социализме. Давйте поговорим о том ЧТО есть Бог, если он ЕСТЬ.
маэстро: Антитеза пишет: Может я не внимательно читала Ваши монологи, Ну так перечитайте.
маэстро: Предлагаю обсудить один пример: Человек едет на хорошей машине по хорошей дороге. На дороге ни души, поэтому естественно - газ до отказа! На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией.
RUS: Мне понравился тот факт, что вы в своем сообщении указали, что бога нет!!!!! И вы ищете путь к тому кого нет .....согласитесь , в ваших заявлениях противоречие которое одно исключает другое. Говоря языком науки если действие равно противодействию то результат будет равен нулю. И почему вы сразу заявляете, что если я с вами не согласен то значит мне нечего тут делать! Вы забыли что основа диспута это высказывание противоположных мнений и проверка доказательств, а ваши методы похожи на методы инквизиции.....
RUS: Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет.
Тамара: маэстро пишет: На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией. Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать?
Тамара: RUS пишет: Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет. Ну можно и так сказать
маэстро: Тамара пишет: Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать? Речь идет не о нормальном водителе, а о нарушителе. Он бы и не подумал сбрасывать газ до положеных 90 км/ч, а сбросил бы до приемлемо безопасного(с его точки зрения), и запрашивать информацию он ни от куда не собирался, так как был уверен, что дорога пуста. Эту информацию ему навязали. КТО????????????????
RUS: Маэстро, создается впечатление, что вы ни когда не управляли автомашиной. У любого живого существа есть инстинкт самосохранения и любой водитель всегда допускает возможность аварийной ситуации при плохой видимости. Но если вы хотите создать искуственную ситуацию вроде - водила, полный атморозок, прет по трассе на полном газу и вдруг ни с того ни с сего перед поворотом скидывает скорость и бац там гаишники....и он благодарит бога за то что тот его вразумил..... Согласитесь, выглядит просто глупо!
маэстро: RUS пишет: Согласитесь, выглядит просто глупо! Глупо не верить фактам. Я бы мог привести пример и из своей жизни, когда информация навязывалась из вне, но приведу другой пример: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где. Желание совершать противоправный поступок пропало.
Ветер: Человек действительно разумный и сознательный по возможности избегает всяких над собой экспериментов. Очищаясь и совершенствуясь, он использует не только свои, но и чужие ошибки, что позволяет не попадать во многие затруднительные положения. Человек неразумный и необузданный думает, что своим неразумием он обретает свободу, но на самом деле он просто из рук Бога передается в руки тех, которые распоряжаются им на свое усмотрение и используют, как правило, в своих играх, забавах, экспериментах. На нем учатся врачи, парикмахеры и т. д. На нем пытаются провести свои планы в жизнь власть имущие, бандиты и т. д., его используют со всех сторон, а он, найдя способ использовать другого, доволен, что и он чего-то добился в жизни.
Ветер: Человек стоит перед Богом всю свою жизнь. Хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает о нашем отношении к нему - оно светит и сияет, целит и животворит. И человек открывается все время - и откроется до конца - Богу во всех своих делах, чувствах и мыслях, и получит от Бога в вечном мире то духовное место, которое будет правдиво соответствовать внутреннему нравственному состоянию его духа... Каждый пойдет "в место свое". архиеп. Иоанн (Шаховской)
Nell: Хорошая цитата, а главное - к месту. Она говорит о том, что постигать сакральные истины можно только в духовном сане? Ветер пишет: Каждый пойдет "в место свое". Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась Это, кстати, тоже в духе ЭИО...
Nell: маэстро пишет: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!" Я думаю, что понимаю, о чем Вы хотите сказать. На самом деле, таких примеров много, и почти каждый может вспомнить в своей жизни подобное. Возможности нашего подсознания, через которое мы взаимодействуемс с нефизическими силами, еще пока плохо изучены. А то, что есть и изучено, невозможно "потрогать руками" Поэтому все, что не поддается объяснению, кажется чудом или действием провидения. И невольно возникает мысль о том, что мы вообще-то не одиноки , потому что ведь беруться откуда-то эти силы, которые оберегают и предупреждают?
маэстро: Прошу не придираться к словам, если где не точно выскажусь. Бог несомненно есть, но что он из себя представляет объяснить практически не возможно – все это на уровне ощущений. Понятие бога в разных религиях довольно противоречиво и в конечном счете действительно напоминает «невежество». Сама идея христианства была в свое время очень прогрессивна, но за прошедшие годы христианская мораль перестала быть эталоном правильного поведения. Учение Христа не понято даже священниками. Большая часть из них больше цепляется за форму, нежели содержание. Основной упор делается не на понимание внутреннего смысла учения, а на правильное исполнение ритуалов. Понятие любви трактуется очень примитивно, да и основное правило – «человек – раб божий» в наше время отталкивает от православия. Так или иначе, но РПЦ не собирается реформировать основы учения, а скорее всего уже и не в состоянии это сделать. Уж больно координально надо все менять. На мой взгляд сюда очень подходит индийская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь.» Уже давно созрела необходимость создания новой религии, отвечающей чаяниям современного цивилизованного общества. Прорицатели давно прочат Россию как ценр духовного возрождения планеты. Вот высказывание Ванги: "Сейчас, - говорила она, - вы называетесь Союз, а потом, как при старце Сергии, Русь". Вот эта Русь, старая и новая одновременно, потому что ей суждено пройти через горнило нового, огненного крещения, и должна стать — по выражению Ванги — "господарем всего мира". "Как орёл, воспарит Россия над землёю, - буквальные слова Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями". Её духовное первенство признают все, в том числе и Америка. Но совершится это далеко не сразу. По словам Ванги, через 60 лет. На сколько я помню, трижды мы возвращались к этой теме и трижды называла она один и то же срок: через 60 лет (30 лет со времени этого разговора уже прошло. - Прим, автора). Но этому, по словам Ванги, будет предшествовать сближение трёх стран. В одной точке, говорила она, сойдутся Китай, Индия и Москва". Юрий Изюмов «Параллельная жизнь: Из книги воспоминаний». Возможно, что речь здесь идет о создании новой религии на основе учений этих стран.
ogranschik: Ветер пишет: Человек неразумный и необузданный думает, Думает? Это вряд ли... маэстро пишет: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где Это был голос майора Пронина...
РНЕ: Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна.
Nell: РНЕ , это очень большая тема. Но если вкратце, то бог Ветхого Завета и бог Нового Завета - это два разных бога. Один говорил одно, а другой - другое. И если Вас интересует история, как одно соединили с другим по версии РПЦ, то тогда действительно лучше обратиться к служителям церкви. А если интересует светская история этого "перехода", то я думаю, тут и форумчане могли бы помочь.
Nell: Nell пишет: "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Мне кажется, что в русской традиции это звучит так: прощать врага полезно для себя самого. Но простить не значит примириться.. "око за око" - это не в традициях нашего народа. И обратите внимание, о каком народе там идет речь. О русских что ли? Кстати, "око за око" - это алгоритм психики.
Ветер: Nell пишет: Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась Возможно. Но, для меня дискуссия и пустой треп (флуд) понятия не тождественные. Задумались? Хорошо! Значит подобран верный аргумент... Эмоции, страхи... они очень часто не позволяют собеседнику увидеть реалии окружающего мира. На пути к Богу (внутренней гармонии) человеку предстоит преодолеть множество искушений. Одним из серьезнейших и интереснейшмх испытаний станет преодоление собственной гордыни. Далеко не многим оно по силам. Кто-то до него вовсе не доберется погрязнув в бесконечном самолюбовании. Следующий шаг - неосуждение... Что дальше я пока не знаю. Сейчас прохожу именно этот урок. До "подставь и правую" мне пока еще очень далеко... Путь к нравсвенности, осознанности и ответственности не лежит через рясу, но к ней очень часто приводит.
Ветер: Nell пишет: Это, кстати, тоже в духе ЭИО... Простите мне мою неосведомленность... ЭИО.. что это?
Антитеза: маэстро пишет: Глупо не верить фактам. Маэстро! Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам. Читайте: http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html
Антитеза: RUS пишет: Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию..... Вот это возможно! Принимается. RUS! А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд?
маэстро: Антитеза пишет: Маэстро! Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам. Читайте: http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html При желании наука вполне может объяснить любое явление. Вот яркий пример: К одному известному ученому (кажется Ньютону) пришли гости. В то время в моде были зеркальные шары. Как раз такой зеркальный шар был установлен у него в саду. Один из гостей прикоснулся к этому шару и заметил, что сторона шара, обращенная к солнцу холодная, а сторна, находящаяся в тени – горячая. Известный ученый тут же выложил доказательство этого странного на вид факта. Как потом оказалось, садовник, заметивший, что шар перегрелся, простго развернул его. То же самое и с галлюцинацией. Согласен, что подобное явление можно приписать человеческой психике, но и глупо отрицать возможность навязывания такой галлюцинации из вне, вспомните хотя бы явление гипноза.
маэстро: РНЕ пишет: Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример: Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?! РНЕ пишет: Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна. Не советую обращаться за разъяснением к служителям церкви. Православие лукавит и прикрываясь «Новым заветом» на практике проповедует «Ветхий завет», поэтому оба этих завета считаются основой христианского учения, несмотря на противоположность их смысла.
маэстро: Антитеза пишет: RUS! А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд? Действительно, откуда?!
vasilek: Разрешите добавить свои "пять копеек"..... Я не считаю себя верующим, и уж точно не являюсь атеистом. Ничего не имею против, если мой ребёнок будет в школе изучать историю Православия вместо особенности взаимоотношений пидоров...... К сожалению при Советах культивировалось воинственное Безбожие, и одной из причин падения Советской Власти и социализма, на мой взгляд - является именно это, потому что постепенно, с годами и десятилетиями в сердцах людей место Заповедей заняли стяжательство, гордыня, презрение к себе подобному, жадность, злоба, разврат, и прочая дрянь, хлынувшая к нам "оттуда".....из мира, где человек человеку-волк, где, как хорошо сказано в посте РНЕ, живут по канонам ротшильдов: «Если ты такой умный, почему ты такой бедный?». А у нас всегда было - «Быть умным, значит быть добрым» (Ф.М. Достоевский). Для желающих возразить, мол "там" всегда жили по божьим законам отвечу так.....да-никогда......ни тогда, когда с мечём и, типо за Христа, ходили в походы, ни тогда, когда бандиты c выбритыми макушками двумя сложенными пальцАми крестили скальпированых индейцев, так сказать-приобщая....ни тогда, когда с образом Христа на фюзеляже сбрасывали бочки с напалмом на вьетнамские деревеньки....и тем более не сейчас, когда эти "любители мальчиков" в сутанах преспокойно относятся к вакханалии содомии и свального греха, к разжиганию гражданских войн и оккупаций, к рабству и эксплуатации......да, собственно, чего рассуждать то о них, если они сами поняли, что им пи-стец наступил, что уже не справляются и не справятся с массированным и тотальным наездом на Христианство, и как последняя капля - добровольная отставка......чё еще говорить то. У нас всё абсолютно по другому....агитировать не собираюсь, просто ещё раз повторю своё мнение - в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе.
маэстро: vasilek пишет: Разрешите добавить свои "пять копеек"..... Пост понравился, но с заключением не соглашусь vasilek пишет: в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе. Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба. Для меня Бог как отец и я не хочу огорчать его плохими поступками и помыслами, и постараюсь, чтобы он мог(как создатель) гордиться мной.
Антитеза: Маэстро! Возможно, что информационное поле создаете и Вы. Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве. А потом, какой-либо индивид получает кусочек Вашей информации из пространства(информационного поля).
маэстро: Антитеза пишет: Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве. Процесс аккумулирования мыслей и слов подразумевает наличие некоего запоминающего устройства, позволяющего в дальнейшем считывать эту информацию. Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?!
vasilek: маэстро пишет: Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба. маэстро , я - тоже..... А вот тут Вы сам себе отвечаете маэстро пишет: Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример: Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?! Вы несколько не так поняли мои выводы, или я не вполне доходчиво объяснил. Я не против, чтобы мой ребенок изучал основы православия, заповеди и прочее....чтобы мог быть и добрым, и сильным духом, и умел сострадать, и мог защитить слабого. Но я первый пойду на улицу против того, если моего ребёнка заставят в школе изучать взаимотношения пидарасов и прочих зоофилов с педофилами!!!!!!!!!!!! И лично объявлю врагом России того толераста-ублюдка, который посмеет только включить это в школьную программу! И не я один! Сотни тысяч отцов и матерей России сделают то же! И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России, и белоленточные сходняки по сравнению покажутся детскими утренниками! Или я не прав? Мужчины! Кто не согласен?
маэстро: vasilek пишет: И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России Хотелось бы в это верить. В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты(это при живых то родителях). Не секрет, что в городах уже в 12-ти летнем возрасте мальчики соревнуются кто лучше занимается сексом, а девочки считают, что заниматься сексом надо до наступления менструаций. Я уже не говорю об употреблении "детских" наркотиков. Несмотря на это, я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов.
vasilek: маэстро пишет: я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов. я что то не слышал об организации интернатов.. зы. в Себеже можно собрать тысячные митинги? маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала)
полная версия страницы