Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Путь к Богу... » Ответить
Путь к Богу...
Nell: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу?
маэстро: ogranschik пишет: Не верно! Они заложены (вот интересно,КЕМ?)в не человеке... ogranschik, Вы судя по всему считаете себя Человеком и у Вас пороков нет?!
маэстро: Мне кажется, что мы немного отошли от темы. Независимо от того, насколько человек приблизился к святости, или находится в стадии животного, потребительского отношения к жизни, Бог всегда с нами, верим мы в это или нет. Рай и ад – это не то место, куда человек попадает после смерти, а состояние души при жизни. Атеист считает, что все в жизни происходит случайно. Верующий человек считает, что все происходит по воле божьей. Так или иначе жизнь ставит нас перед выбором и от того, как мы поведем себя в той, или иной ситуации, зависит будем ли мы об этом сожалеть в будущем. От этого завист в состоянии ада или рая мы будем находиться. Православие причислило Иисуса к Богу, в исламе Иисус (Исса) всего лишь пророк, т.е. человек, который передает мысли Бога людям. Так, или иначе, заветы Христа – это богоугодные действия. Выполняя эти советы человек оказывается в состоянии рая, игнорируя их – в состоянии ада. Выполняя заветы мы приближаем себя к тому состоянию, к котрому по замыслу божьему мы должны были прийти и этим делаем ему приятно в благодарность за его помощь.
Nell: Вот понравилась сегодня фраза: "Медицина - самая точная наука после богословия" Заповеди - это дело хорошее. Покажите мне хотя бы одного человека, который по ним живет? Только святые. А поскольку не вижу я святых в своем окружении, то могу предположить, что святые - это миф, который необходим религии. Вообще в религии все построено на мифах. И если выстраивать свою жизнь, ориентируясь на житие святых , то боюсь, что навряд ли можно достичь вожделенный идеал даже в конце жизни. Поскольку это все равно миф.
маэстро: Nell пишет: А поскольку не вижу я святых в своем окружении, то могу предположить, что святые - это миф, который необходим религии. Я уже об этом писал: маэстро пишет: По моему мнению, святость была придумана, чтобы выделить "избраных". На самом деле надо просто стремиться к открытию в себе христианских добродетелей. Я думаю, что человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать.
маэстро: маэстро пишет: Я уже об этом писал: Обсуждение темы затянулось и пошло по кругу - возможно пора завязывать. Лично я по теме высказался, возможно действительно слишком навязчиво отстаивая свою точку зрения, а ведь верить или не верить в Бога это личное дело каждого. Так что оставляю вас братья и сестры (в этой теме).
Nell: До 14 лет(т.е. до периода полового созревания) у человека есть возможность научиться управлять своим сексуальным инстинктом. Если до 14 лет этого не происходит, то дальше половой инстинкт полностью ведет его по жизни. И только пройдя через все тяжкие, через множество партнеров, нарожав детей и состарившись, человек избавляется от водительства полового инстинкта в период климакса, лет эдак в 50-60. Если ребенку вовремя объяснили что к чему и научили думать головой, а не членом (маткой), то многочисленных партнеров по жизни можно избежать. Но для этого родители должны очень хорошо себе представлять все периоды в воспитании детей. А много ли знали наши родители?
Ветер: Много ли родители знают теперь?
ogranschik: маэстро пишет: ogranschik, Вы судя по всему считаете себя Человеком Верно,считаю себя ЧЕЛОВЕКОМ. маэстро пишет: и у Вас пороков нет?! Знающие меня люди считают,что у меня нет того,что можно считать пороком. Сам же я считаю,что у меня есть отдельные недостатки. Но я над собой работаю,чтобы свести их к минимуму
Антитеза: Nell пишет: А много ли знали наши родители? Наши родители воспитывали своим примером. Этого было вполне достаточно.
Nell: Антитеза пишет: Этого было вполне достаточно. Наши родители воспитывали нас, как умели и могли. И огромная им за это благодарность. Но сейчас этого уже недостаточно, потому что время другое. А каждое новое поколение должно быть мудрее, богаче, духовнее. Иначе зачем тогда вся эта смена поколений? Сейчас в единицу времени происходит столько событий, сколько раньше за год или десятилетие. И если мы сами не будем развиваться в темпе времени, то что мы можем передать нашим детям?
ogranschik: Nell пишет: И если мы сами не будем развиваться в темпе времени, Nell,девяносто процентов из того,что происходит(событий)-это суета-сует. И очень важно в этом разобраться,отделив суетливое от нужного. И потом,кто Вам сказал,что каждое новое поколение должно быть мудрее,духовнее? На практике это как раз наоборот. Вот был СССР-страна,стоящая общество для людей. Страну уничтожили и строят черти что,суетясь перманентно,ища при этом некую национальную идею...И при этом считают прошлое поколение неудачниками и вообще напрасно жившими. Л.П.Берия сказал бы так о ситуевине нынешней: " Мудаки и дол...ы"! И был бы абсолютно прав. Кстати,весьма рекомендую к прочтению его тайный дневник,которой издал и откомментировал С.Кремлёв.. Вот прочтёшь такой дневник и становится ясно,зачем люди жили..
Nell: ogranschik , нельзя жить прошлым,(я так думаю).
ogranschik: Nell пишет: нельзя жить прошлым,(я так думаю). Вы меня не поняли,что несколько странно... Я про то,что сейчас время нехороших идей и людей,которые делают всё,чтобы народ поверил,что живёт в светлом хорошем,которое наступило после 1991года... Я не призываю жить прошлым.Я акцентирую внимание на том,что надобно его знать хорошенько,понять его,чтобы в будущем не повторять ошибок прошлого...
Ветер: КРУГОВОРОТ ЛЮБВИ. Притча от Пауло Коэльо. Однажды некий крестьянин постучал в двери монастыря. Когда брат ключарь отворил, крестьянин протянул ему гроздь великолепного винограда. — Дорогой брат ключарь, вот лучшие плоды моего виноградника. Это мой подарок. — Спасибо. Немедля отнесу их настоятелю. Он будет рад. — Нет! Я принёс их в дар тебе. — Мне? Я недостоин такого дивного творения природы. — Ты отворял мне дверь всякий раз, как я стучался. Когда засуха сгубила урожай, ты ежедневно давал мне ломоть хлеба и стакан вина. Я хочу, чтобы эти грозди даровали тебе толику любви солнца, красоты дождя и совершённого Богом чуда. Брат ключарь положил гроздь перед собой и всё утро любовался виноградом — тот и в самом деле был хорош. И потому всё же решил преподнести его настоятелю, чьи мудрые слова неизменно придавали ему бодрости и силы. Настоятель остался очень доволен виноградом, но, вспомнив, что есть в его обители больной монах, подумал:«Отдам-ка я эту гроздь ему. Как знать, может быть, это развеселит его». Но недолго пробыл виноград и в келье больного монаха, ибо тот рассудил:«Брат повар заботится обо мне, старается накормить повкуснее. Уверен, что виноград доставит ему радость». И когда повар принёс ему обед, больной отдал виноград ему со словами:«Это — тебе. Ты постоянно имеешь дело с дарами природы, тебе ли не знать, как обойтись с этим божественным творением». Брат повар был поражён красотой грозди и позвал своего помощника полюбоваться ягодами — столь совершенными, что оценить их в полной мере мог только брат ризничий, отвечавший за хранение Святого Причастия и слывший в обители настоящим праведником. Брат ризничий, в свою очередь подарил гроздь юному послушнику, дабы тот смог понять, что рука Творца чувствуется и в мельчайших деталях Творения. Послушник же, получив виноград, ощутил, как сердце его наполняется Господней Славой, потому что никогда до сих пор не видел он такой прекрасной грозди. Тут вспомнились ему первый приход в обитель и человек, отворивший ему дверь. Именно благодаря этому принадлежит он теперь к сообществу людей, знающих истинную цену чудесам. И вот перед наступлением ночи отнёс послушник гроздь брату ключарю и сказал: — Кушай на здоровье. Ведь ты большую часть времени проводишь тут в одиночестве. С виноградом будет веселей. Брат ключарь понял тогда, что дивная гроздь и в самом деле была предназначена ему, насладился вкусом каждой ягоды и уснул счастливым. Так замкнулся круг. Мира и любви всем нам!
Nell: Да, мудрость в каждом слове А поверить с первого раза, что гроздь предназанчалась именно ему, была не судьба... По сути ключарь не доверяет ни себе, ни Богу и никому...
ogranschik: Nell пишет: Да, мудрость в каждом слове А мне вот нравиться мудрость русских людей от сохи. Например,вот такого колоритного человека,как В.Мельниченко. — Россия производит впечатление великой страны, но больше ничего не производит. — Государство, конечно, не забывало про нас. Например, оно периодически нас штрафовало. То приедет технадзор, то Роспотребнадзор, и все говорят, что мы неправильно живем и работаем. Забыть о себе государство не давало. Так же как телевизор не дает забыть о том, что у нас есть президент и премьер-министр. — У нас правительство как дети малые: все понимают, все чувствуют, а какать не просятся. — Я в свое время, когда молод был, все думал: вот докричаться бы до президента, и все решим. Мужики ж ведь, договоримся. Докричался. Ничего не решили, впечатление такое, что не с кем разговаривать. — У нас прекрасные женщины живут в селе. Вот они могут за себя постоять. Когда в нашу деревню вошли казаки, наши русские мужики, как положено русским богатырям, попрятались. А бабы вышли драться и дрались насмерть за село и за детей. — Мы дошли до того, что у нас в обществе выгодно быть инвалидом, выгодно быть липовыми многодетными матерями. — Они не лояльные, они безразличные. (выделено мной - Эск. Но я бы сказал, "они не лояльные, они сытые, и голодных не разумеют") Какая им разница, если из 800 человек в селе 600 безработных, будет у них избранный губернатор или им его Владимир Владимирович назначит. Вся государственная машина и направлена на то, чтобы мы все такими и были. — Да я бы даже попробовал лотерею вместо выборов устроить. Кто выиграл, тот и будет президентом. Разницы не будет никакой, но хотя бы есть шанс, что из тысячи билетов попадется один толковый. — Я хочу, чтобы они вышли и поговорили с властью по-мужски: «Если ты наш президент и ты готов работать, то давай работать, а если нет, то какие проблемы, можно другого президента себе взять». Можно и нанять за деньги. Ничего страшного не будет. — Процветает только околобюджетный бизнес. Есть связи — ты бизнесмен, нет — ты разорен, трижды обанкрочен и посажен в тюрьму, если вдруг почему-то не захотел делиться. — Я думаю, что президент должен просто делать свою работу честно и порядочно. Хотел было сказать, повернуться лицом к людям, но лучше, наверное, не нужно. Потому что когда власть поворачивается к народу лицом, народ обычно кричит от ужаса.
Ветер: Nell пишет: А поверить с первого раза, что гроздь предназанчалась именно ему, была не судьба... По сути ключарь не доверяет ни себе, ни Богу и никому... На мой взгляд, речь в этой притче идет не совсем о ключаре, хотя... Если бы он не отдал эту гроздь настоятелю, то лишил бы целую цепочку людей возможности стать добрее и лучше... почувствовать свою причастность... Речь в притче идет о гордыне и смирении... Попробуйте рассмотреть притчу немного с другого ракурса... Основное действующее лицо - собственно виноградная гроздь... Что-то в Вашем восприятии изменилось? Мельниченко бесспорно умный мужик, но мне кажется он пытается съесть виноград еще не получив гроздь по праву... В чем проблема? Думаю, что она в гордыне... в том, чего не проявил ключарь, хотя податель грозди всячески хотел ее распалить... Коротко можно сформулировать смысл притчи как: "Делай, что должно и будь что будет…" или еще точнее: " Делай, что должен и случится чему суждено" Этот девиз как нельзя лучше определяет стратегию жизнедеятельности любого разумного человека. Достойно нести свою персональную судьбу, не привязываться к конечному результату, помнить о том, что ты сам есть причина всего и центр происходящего и ваша гроздь обязательно вернется к вам...
Nell: Умаление себя и постоянное покаяние неизвестно в чем это и есть обратная сторона гордыни,т.е. крайность. Ключарь с первого раза не поверил ни себе , ни миру. А впрочем их так учат: отрекаться от себя (я этого не достоин). Ему принесли благодарность от души, а он в ней засомневался - не достоин. А поскольку в монастьрском кругу понимание добродетели у всех одинаковое, то и ходит эта гроздь по кругу Окажись в этой цепочке носитель другой морали (да тот же иудей), все развернулось бы иначе. С кого узоры снимаем? С монахов? А чего мелочиться-то? Надо в монастырь идти. Там хорошо! Настоящее занятие для молодых, полных сил мужиков
Ветер: Это Ваше понимание... они имеет место быть... Вы имеете на него полное право... Есть много производных гордыни... например, ненависть... Ненависть - очень сильная эмоция, она может ослеплять человека... может не дать увидеть человеку "зерно" среди "плевел"... Мудрость, предвестник Истины, не имеет конфессиональной или какой-либо другой принадлежности. Она просто есть, вне зависимости от нашего отношения к ней...
Nell: Ненависть - это не эмоция. Это чувство. А эмоцией здесь будет раздражение (это так к слову)... Ветер , я ведь не ряжусь в одежды праведников и не юродствую во Христе. Мне все это по фигу. Поэтому заклеймить меня "гордыней" не получится.
Ветер: Боже упаси...
Ветер: Я всегда ищу в людях только хорошее, плохое они показывают сами...
ogranschik: Ветер пишет: Я всегда ищу в людях только хорошее, А вот интересно,зачем? Например,найдёте и что? Я к тому,что вот ,например,величайший менеджер 20-го века Л.П.Берия искал среди людей тех,кто мог бы справиться с нужным обществу(стране) ДЕЛОМ. Находил таковых и организовывал их на великие дела.Пример тому "атомный проект",в результате чего в СССР была изготовлена атомная бомба. Да и с водородной он разобрался,выслушав и дав работать простому сержанту,который за пояс заткнул таких как бы "корифеев" от физики,как Тамма,Сахарова...
Ветер: Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1Ин.2:16.
Ветер: Не напрасно, не случайно Жизнь от Бога мне дана, Не без правды Им же тайно На печаль осуждена. Сам я своенравной властью Зло из темных бездн воззвал, Сам наполнил душу страстью, Ум сомненьем взволновал. Вспомнись мне, Забвенный мною! Просияй сквозь сумрак дум - И созиждется Тобою Сердце чисто, светлый ум. © Дроздов
Nell: Все, утомил. Поток велеречивости неиссякаем
bilamarusja: Уважаемая Nell! Позвольте спросить. Вы по образованию кто? Журналист, социолог, психолог? Замечу сразу: не в "атаку" задан вопрос, исключительно ради дальнейшего понимания! Вы мне ОООчень нравитесь)))))))))))))
Nell: bilamarusja , о себе говорить не очень хочется. Но спасибо Вам за симпатию
Ветер: Nell пишет: Все, утомил. Поток велеречивости неиссякаем А.С. Пушкин очень высоко оценил эти строки... Рекомендую http://www.pravoslavie.ru/jurnal/526.htm
Nell: Нет, меня не Пушкин утомляет
Ветер: А кто, неужели Дроздов?
Ветер: Путь к Богу лежит только через Любовь, другого пути нет и быть не может…
Антитеза: А без Бога пути к Любви нет???
ogranschik: Антитеза пишет: А без Бога пути к Любви нет Кстати,очень интересный вопрос! И чтобы на него ответить,надобно понять суть термина "любовь"... С моей точки зрения,момент,который люди называют "приход любви"(как в песне:"Любовь нечаянно нагрянет..." :) не обходится без божьего промысла...
Антитеза: ogranschik пишет: не обходится без божьего промысла... Огранщик! И Вы туда же? А "Божий промысел" бывает весьма неудачным!
ogranschik: Антитеза пишет: Огранщик! И Вы туда же? Уважаемая,Антитеза! Куда,туда же? Но Ваш вопрос,скорее всего,моя недоработка. (Если студент плохо знает предмет,то в первую очередь это "заслуга" преподавателя(ИМХО)) Я опустил вопрос о том,что такие Бог? Что под ним подразумевают люди и лично я... С моей точки зрения,Бог есть...Но это не некий дедушка,сидящий на облаке, с нимбом над лысой главою... И тем более,не Иисус Христос,а также его "браться"- Аллах,Будда... Под понятием "Бог",я подразумеваю СОЗДАТЕЛЯ всего сущего.То есть,это своего рода ВЫСШИЙ РАЗУМ. И когда некий индивид вдруг почувствует,что земелька у него под ногами начинает вибрировать,когда вообще жизнь становиться сказкою и все люди становятся такими милыми,приятными и хорошими,то это и называется "ЛЮБОВЬ". Ибо тогда индивид и встречает ту,от взгляда на которую и повело его.А ведь кругом много других девушек(женщин) или мужчин,если речь о влюблённой даме.Но почему-то зацепила именно эта. Почему так происходит? А потому,что Создатель(БОГ) такое совершил действие ...Вдохнул любовь,как ранее вдохнул Душу. Странно,что вы меня не поняли с первого раза.Впрочем,я это объясняю плохим изложением сути вопроса.
Антитеза: ogranschik пишет: Под понятием "Бог",я подразумеваю СОЗДАТЕЛЯ всего сущего.То есть,это своего рода ВЫСШИЙ РАЗУМ. А что есть Высший разум, Создатель? Если откинуть естественный путь развития( т.е. теорию Дарвина), то уходим в мифологию. Еще более непонятно, как этот Высший разум смог сотворить Вселенную и руководить ею, и каждым отдельным индивидуумом.
ogranschik: Антитеза пишет: Если откинуть естественный путь развития( т.е. теорию Дарвина), то уходим в мифологию. А если бы он вёз патроны...:) Антитеза,какая мифология? Это всего лишь моя версия.Но она основана на определённых рассуждениях и некоторых фактах,имевших место в моей жизни.Это во-первых. Во-вторых,так называемая "теория" Дарвина,это такая же "теория", как бы великого физика Эйштейна,которая есть красивое изложение букв и цифр...И не более того. Почему? А потому,что практика-есть критерий истины. Приведите мне,пожалуйста,примеры подтверждающие как бы теорию Дарвина... В качестве подсказки...если ты родился баобабом,то и помрёшь,как баобаб...(В.Высоцкий) :) Человек-это есть искусственно созданное существо.Кем? А вот это вопрос,который ждёт своего ответа. А от обезьян,скорее всего, произошёл сам Дарвин а также Ф.Энгельс,К.Маркс и их почитатели, и особенно мраксята... Антитеза пишет: А что есть Высший разум, Создатель? С моей точки зрения,очень чётко и точно на этот вопрос ответил автор очень интересной книги- О.М.Гусев( "Белый конь Апокалипсиса"). Опираясь на К.Э. Циолковского, а также на сохранившиеся в различных источниках древнейшие Ведические Знания, можно сказать, что ВЫСШИЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ (“БОГ”) – ЭТО ВИБРАЦИЯ СВЕРХТОНКИХ ЭЛИТНЫХ ПОЛЕЙ “БЛАЖЕНСТВА”, ИСХОДЯЩИХ ОТ НЕВИДИМОГО МЫСЛЯЩЕГО СОЗИДАЮЩЕГО ДОБРО ЭФИРНОГО СВЕРХСУЩЕСТВА, ЖИВУЩЕГО РЯДОМ С НАМИ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ НЕВИДИМЫХ МИРАХ И ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕГО СОБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКИ ВЫСТРОЕННУЮ ГИГАНТСКУЮ СТРУКТУРУ СВЕРХТОНКОЙ МЫСЛЯЩЕЙ ПРАМАТЕРИИ. Как выглядит Абсолютный Разум? “Портрет” Его, скорее всего, таков. Это не сгусток, застывший в одной точке Космоса в виде “пятна”, и не дедушка, сидящий с Библией в руках на облаке, а ГИГАНТСКАЯ СПИРАЛЬ, наподобие наблюдаемых нами в небе спиралевидных галактик, только невидимая. Центральная область этой Спирали – Космический Абсолют или Абсолютный Источник. Древнейшие изображение Спирали в виде амулетов, росписей на камнях и всевозможных изделиях встречается у всех народов мира ещё со времён палеолита и неолита. В Русском Ведическом учении Ему дано Имя. Он – СВЕТОВИT. О том, как Он выглядит, указано во второй половине Имени: ВИТ, ВИТок, т.е. Спираль. http://glob.us-in.net/gusev_21.php p.s. С автором книги я знаком лично.Он,кстати,бывал и,полагаю,бывает время от времени в г.Себеже...
Антитеза: Из мира фэнтези. Биография говорит обо всем. Дилетант каких много. Олег Гусев родился в 1941 в пос.Лесопильное Хабаровского края (ЕврАО) в семье железнодорожника, русский. В 1961 закончил механическое отделение Хабаровского лесотехнического техникума. Отслужил срочную службу в СА. В КПСС не состоял. Работал в лесозаготовительной промышленности Дальнего Востока от автослесаря и шофера до инженера. В 1969-74 - учился в Дальневосточном университете (Владивосток) на факультете журналистики, изучал ..
ogranschik: Антитеза пишет: Биография говорит обо всем. Дилетант каких много. М-дя... Один человек как-то сказал,что СОБСТВЕННОСТЬ-ЕСТЬ КРАЖА... Это человек был сыном крестьянина,в молодости работал наборщиком. И вошёл в мировую историю,как экономист,социолог,публицист. Но при этом у него не было даже высшего образования...С точки зрения выпускника ВУЗа,этот человек -полный дилетант. Но история рассудила по-иному. И возникают вопросы,уважаемая Антитеза... Кто такой дилетант? И кто такой "продвинуто-правильный спец"? Как их отличить? И самое главное..КТО ИХ МОЖЕТ ОТЛИЧИТЬ ПРАВИЛЬНО? Извините,что задал Вам столько вопросов.Но можете на них не отвечать...Ибо суду(мне)всё ясно с Вами... Ваши "знания" не выходят за рамки когда-то пройденного материала в каком-либо вузе...
полная версия страницы