Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Путь к Богу... » Ответить
Путь к Богу...
Nell: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу?
Nell: маэстро , Вы хотите сказать, что сначала было яйцо, а потом курица?
Nell: маэстро пишет: энергетические оболочки могли создать бестелесную мыслящую структуру. В ходе эволюции эта структура научилась воздействовать на эволюционный процесс и он из хаотического превратился в управляемый. Вы знаете, то, что Вы описываете довольно близко по смыслу к ЭИО или эгрегорам, как их еще называют. Они являются продуктом психической деятельности человека: мыслительной, эмоциональной, физической. Но они все равно продукт чьей-то жизнедеятельности. И эти продукты еще имеют сложную иерархию и взаимовложенность. Но Бог - это не продукт жизнедеятельности. Бог - Творец всего сущего. Извечный философский вопрос про курицу и яйца
маэстро: Nell пишет: Но они все равно продукт чьей-то жизнедеятельности. И эти продукты еще имеют сложную иерархию и взаимовложенность. Nell! Не надо усложнять. Обычно все сложное имеет простое объяснение. Я всего лишь показал возможный вариант рождения Создателя без всякой мистики. Возможно, что было все еще проще. Людям свойственно запутывать то, в чем они не разбираются.
Nell: маэстро , я разбираюсь в этом уже несколько лет, информации за последнее время приходит все больше. И во многом она подтверждается. И Мир, насколько я могу понять, в миллионы раз сложнее, чем мы можем себе это вообразить. Люди не могут постичь процессы, происходящие в собственном организме. А Вы говорите, что все просто....
маэстро: Nell пишет: И Мир, насколько я могу понять, в миллионы раз сложнее, чем мы можем себе это вообразить. Nell! Вы занимаетесь тем же, что и средняя школа. "Столько информации поступает" говорят они, что десяти лет для полноценного образования никак не хватит. Если попытаться переварить всю ту информацию, которую нам сбрасывают СМИ, то крыша точно поедет. А ученым только волю дай, наговорят такого! Есть уже новая наука - уфология.
маэстро: Nell пишет: А Вы говорите, что все просто.... Вспомните фильм "Кин-дза-дза" - дернул за рычаг, и Пепелац полетел, а с гравицапой, так вообще за две секунды в любую точку голлактики. Ну а машинка перемещения - вообще вещь примитивная. Вот когда у нас будет машинка перемещения, Вы поверите, что все очень просто.
Ветер: Все действительно очень просто... Лишь человек пытается все усложнить и даже запутать... большинство информации воспринимаемой им серьезно лишь пыль времени и не более... Не надо пытаться понять мир сознанием... ни объма процессора, ни времени у вас на это не хватит... воспринимайте мир Душой и сердцем... Именно так можно получить верное представление. Именно в этом и есть простота...
Nell: Ветер , это тоже правильный подход. Но одно другого не исключает. Иначе зачем мы живем? Чтобы жить, как наши отцы и деды жили, принимая их ошибки за должное и путаясь в том, в чем они путались? Каждое поколение делает какой-то шаг вперед в своем развитии, а если нет, то тогда и жизнь смысла не имеет. Нарожать детей , выкормить и выучить, дождаться внуков и помереть - в этом смысл жизни? Но так и животные живут. Или мы от них ничем не отличаемся?
Антитеза: ogranschik пишет: И в связи с этим,мне хотелось бы задать Вам ,Антитеза,в свою очередь один вопрос. Что Вы подразумеваете под терминами "Бог" и "Путь к Богу"? Что такое Бог? В моём понимании Бог – это СИМВОЛ веры людей в сверх ЕСТЕСТВЕННОЕ, возможно – МИФ, суеверие, предрассудок, который всё упрощает и всё объясняет. Вера может быть как созидающая, так и разрушающая. Догмы, молитвы, как самовнушение, своего рода психотерапия могут приносить человеку большую пользу. Люди – экстремалы должны быть верующими, иначе им не выжить. Так же и военные во время боевых действий ВЕРА им помогает переносить все трудности. Но если верить в свои собственные силы и в удачу, то это будет равнозначно вере в Бога. Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире. Эти символы можно заменить другими символами (ТАВТ.), но суть от этого не изменится. Я не считаю себя ни верующей, ни атеистом. Скорее всего, я - человек, сомневающийся в вере в Бога, но верующий в ЧЕЛОВЕКА, его разум и сверхъестественные способности, данные ему от природы и которые он может развивать в процессе эволюции.
Ветер: Шаг вперед? Я внимательно смотрю на историю человечества и не нахожу этих шагов вперед... Все животные отличаются между собой и человек отличается от них... Но, многому стоит человеку поучиться у животных. Животные не убивают просто так, не занимаются неуместным накопительством, не уничтожают среду обетания и многое другое. Они умеют жить в гармонии с собой и окружающим миром... Нарожать детей и подарить им свое тепло и любовь - это тоже один из смыслов жизни, возможно самый важный...
Ветер: Антитеза, Вы очень точно подметили некоторые особенности Бога и пути к Нему... Сейчас должен убежать, но в ближайшее время постораюсь дополнить Ваши высказывания своими переживаниями и пониманиями. Спасибо.
Ветер: Бог – не символ веры, Он и есть сама вера. Бог – наш спаситель. Нашими мотивациями управляют эмоции и они не всегда приятны и достойны. Эмоции мешают человеку адекватно оценивать ситуацию и принимать верные управленческие решения, особенно на пиках эмоциональности. Чтобы компенсировать скачок эмоциональности (радость, горе, гнев, страх и т.д.) человеку просто необходима еще большая эмоция. И вот тут приходит на помощь человеку вера в Бога. Вера помогает вернуть психику в адекватное и стабильное состояние. Правильно Антитеза подметила свойства и роль молитвы в жизни человека. Не только экстремалы, а все люди – должны быть верующими, чтобы выжить, чтобы сохранить гармонию в Душе, быть счастливыми. Различные экстремальные ситуации (экстремальный спорт, боевые действия и подобное) всего лишь обычные эпизоды нашей жизни. Они дают осознанному человеку методы работы со своим сознанием и психикой. Не все справляются с полученным опытом, но справившиеся обретают свободу. Верить в себя, в собственные силы человек просто обязан. Не зря древняя поговорка гласит: "На Бога надейся, но и сам не плошай". Антитеза пишет: " Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире." Именно… здесь я полностью с Вами согласен. Однако, не могу согласиться с возможностью замены одного другим. Для контроля сильными эмоциями (страстями) человеку надо нечто большее, чем вера в себя… и тут приходит на помощь Спаситель… Сейчас работаю над исполнением заповеди "не осуждай". Очень сложное, но вместе с тем интересное занятие. Рекомендую попробовать. Лично у меня без молитвы и помощи Вседержителя не получается пока… Ни в коем случае никому не навязываю свое видение. Каждый имеет право на свое понимание мироздания.
Ветер: Если в тебе недостаток веры, то бытие не верит в тебя. © Лао Цзы
Антитеза: Ветер пишет: Для контроля сильными эмоциями (страстями) человеку надо нечто большее, чем вера в себя… Ветер! В этом случае поможет РАЗУМ. Ветер пишет: исполнением заповеди "не осуждай". Могу посоветовать тот же метод (Выше указанный). Если человек не может управлять самим собой, своими поступками, то никто ему в этом не сможет помочь.
Ветер: Вы считаете меня неразумным? По большому счету это так и есть... Я лишь высказал свой опыт и попытался описать свою практику... Очень за Вас рад, что можете полностью управлять собой и своими поступками... я же только на пути к этому... Далеко не все пороки и искушения я преодолел. Мне предстоит еще очень длительная, серьезная и кропотливая работа над собой... Спасибо.
маэстро: Ветер пишет: "На Бога надейся, но и сам не плошай". Антитеза пишет: " Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире." На мой взляд, разговор сводится к тому, что вера в Бога нужна, но и присутствует недоверие к его существованию. Я продолжу свои размышления о том, что есть Бог. Понятие о всемогуществе Бога уж сильно завышены. Энергия в мире не берется ни от куда и не уходит в никуда. Она лишь изменяет форму. Сейчас вселенная расширяется, затем будет сужаться, а вот потом вовсе не обязательно, что она опять будет расширяться, возможно есть и другие формы развития материи. Землю, как планету пригодную для жизни, создал Хаос. Вполне возможно, что Марс раньше остыл до состояния, когда на нем могла зародиться жизнь. Не исключено, таким образом, что колыбелью жизни на Земле стал Марс. Однако какая-то катастрофа сделала Марс безжизненным. Ученые предполагают, если на Землю упадет уж слишком большой метеорит или комета, то атмосфера и вся наружная вода может быть сорвана с планеты взрывом в космос. Возможно, нечто подобное могло произойти и на Марсе, к тому времени, когда Земля достаточно остыла для возможности существования на ней жизни. Таким образом, первая живая клетка, или элемент мыслящей энергетической системы мог быть занесен на Землю из вне, в том числе и с Марса. Таким образом Бог не участвовал в создании планеты, он сам был создан эволюцией, но найдя способ воздействовать на эволюцию перевел этот процесс из хаотичного в управляемый. Т.е. могу предположить, что созданием человека из обезьяны, мы обязаны именно этому Богу. Этим может быть объяснена возможность воздействия Бога на человека, но совершенно очевидно, что воздействие это не так сильно и им можно принебречь. Что и было сделано в 20-м веке. Результат на лицо – человечество вплотную подошло к своему самоуничтожению (это основное достижение науки, на которую так уповает человек).
Антитеза: Ветер пишет: Вы считаете меня неразумным? Вы меня не правильно поняли. Я говорила об абстрактном мышлении. Вы довольно интересная, умная, мыслящая личность, судя по вашим постам. Я тоже не всегда управляю своими поступками, но могу. Иногда легче плыть по течению, расслабиться. Всё в руках человека. Если человек понимает, что совершает плохой поступок, то что ему мешает его не совершать? Конечно, бывают различные жизненные обстоятельства, тогда надо стараться находить компромисс. А что бы найти душевный покой не обязательно идти в церковь или обратиться к психотерапевту(что равнозначно). Можно повторить для самовнушения определенный набор подобранных слов и это тоже поможет. Поймите правильно, я не даю Вам советы, это моё восприятие данной ситуации.
маэстро: маэстро пишет: это основное достижение науки, на которую так уповает человек Наука вплотную подошла к стене, через которую не в состоянии перепрыгнуть. У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Идея колеса себя изжила.
маэстро: маэстро пишет: У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Открытие новых источников энергии (управляемая термоядерная реакция) приведет нашу страну к экономическому краху, и попросту к голоду - нам не на что будет закупать продовольствие. Может это в конце концов поднимет наше сельское хозяйство , но произойдет все это очень болезнено.
ogranschik: Ветер пишет: Далеко не все пороки и искушения я преодолел А зачем их преодолевать? Можно их попытаться не замечать,а лучше сторониться... Правда,вначале надобно понять,что перед тобой именно порок или искушение...
ogranschik: маэстро пишет: У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Получается,что наука-это тормоз в дальнейшем развитии общества? И возникает вопрос.А что такое наука и её адепты(учёные)?
ogranschik: маэстро пишет: Может это в конце концов поднимет наше сельское хозяйство , но произойдет все это очень болезнено. Болезненно? Не сказал бы...Надобно всего-ничего-РА-БО-ТАТЬ!!! Как это делает вот такой неординарный человек: Записки крестьянина... . 13 марта, 4:33 Игорь Белоусов. Санкт - Петербург. Предприниматель. Фермер. Крестьянин. Кандидат экономических наук. Моя цель: Обеспечить качественным и недорогим жильем жителей России в доходных домах, построенных Корпорацией. Замысел: 1. Разработать и внедрить Технологию построения Эффективного Бизнеса (ТЭБ). 2. Организовать Корпорацию, работающую в разных отраслях промышленности и применяющую ТЭБ. 3. Получить Денежный Поток от деятельности Корпорации для строительства Доходных Домов. 4. Каждой из компаний Корпорации стать Лидером рынка в своем направлении и Законодателем Мод. На сегодняшний день у меня 23 компании уже - 31 компания. Все эти компании были построены с нуля, начиная с 2009 года, с момента начала работы "первенца" - компании Кард Экспресс. Какие-то компании уже дают доход, какие-то еще находятся на стадии старт-апа, но все они полностью отвечают Замыслу и Цели. О том как развиваются мои компании "с нуля" - я и повествую в этом журнале. Интересно? Тогда добро пожаловать ко мне в гости! http://inbelousov.livejournal.com/
Nell: Вот встретила сегодня описание повести Н.Лескова... "Повесть «На краю света» рассказывает о поездке новоназначенного епископа по «отдаленной сибирской епархии», где русский миссионер знакомится с многотрудной жизнью инородцев, принявших крещение. После того, как спас его от смерти в зимней тайге абориген-язычник, епископ убеждается в том, на какие поистине христианские подвиги способны некрещёные «дикари», руководствуясь лишь только собственной совестью - голосом Божиим в любой человеческой душе." Как-то сразу возник вопрос: а зачем их крестить-то, если они и так уже живут по законам совести?
маэстро: Из другого форума, очень понравилось: Если Бог это всё, что у тебя есть - значит у тебя есть ВСЁ что нужно!
Nell: Последний псковский самурай Мой знаменитый псковский земляк, обладатель официального титула "Душа России" печорский гончар Юрий Пересада родился в украинском Харькове, а тонкости своего ремесла постигал в столице Узбекистана городе Ташкенте. Чтобы стать "Мастером народного творчества Псковской области", а потом и всея Руси, ему пришлось сойтись в рукопашную с японцами. Вот как это было. Когда он переехал в начале 90-х в псковские Печоры, то первым делом поинтересовался у местных торговцев, какой у них самый ходовой сувенир. Оказалось, нэцкэ. По заверениям печорских лоточников, некоторые туристы, горя желанием приобрести что-нибудь на память о паломничестве в Псково-Печерский монастырь, на полном серьёзе спрашивали: "А эти нэцкэ освящённые или как?" ...... "А впрочем, один мой приятель говорит, что в Псковскую область попадают за гордыню. Что это такой заповедник гордецов. Очень может быть". На первых порах он снимал себе производственное помещение на печорском керамкомбинате. Но как только этот керамкомбинат стал "Еврокерамикой" и перешёл в собственность к ныне объявленному в международный розыск господину Гавунасу, всем арендаторам было указано на дверь. "Но я же был наивный, я же думал, что сумею объяснить Михаилу Савельевичу, что со мной так нельзя, потому что я же делаю хорошее дело…" Юрий Пересада даже поехал в Москву, чтобы увидеться с новым хозяином печорского посёлкообразующего предприятия. Но нашёл в его лице настолько обездоленного, поистине небогатого человека, что ему неловко даже и вспоминать, как он мог надеяться ещё что-то выпросить у этого оказавшегося таким нищим миллионера. (Осенью позапрошлого года новая мастерская Юрия Пересады сгорела. Дотла.) Из огня да в полымя Никого Юрий в этом не винит. Только себя самого. И за то, конечно же, что не застраховал свою мастерскую как полагается. Но больше всего за то, что вовремя не спохватился, проглядел, как его отношения с Богом сделались, по его словам, какими-то формальными, даже лицемерными. Теперь-то Юрий понимает, что накануне пожара стал слишком много себе попускать. К счастью, радуется он, всё это зашло не так далеко, как могло бы. И Господь очень вовремя снова выказал ему своё расположение, заставив в который раз начинать всё сначала. Дал шанс. "Ликуешь от этого". Полностью статья здесь: http://informpskov.ru/blog/110268.html
маэстро: Nell, а какое по Вашему мнению эта статья имеет отношение к теме? Что Вы хотели сказать, поместив в эту тему эту статью?
Ветер: А по моему все более чем понятно... Но больше всего за то, что вовремя не спохватился, проглядел, как его отношения с Богом сделались, по его словам, какими-то формальными, даже лицемерными. Теперь-то Юрий понимает, что накануне пожара стал слишком много себе попускать. К счастью, радуется он, всё это зашло не так далеко, как могло бы. И Господь очень вовремя снова выказал ему своё расположение, заставив в который раз начинать всё сначала. Дал шанс. "Ликуешь от этого". Бог един, но путь к Нему у каждого свой...
Nell: маэстро , да, Ветер прав, именно это я и имела ввиду -язык жизненных обстоятельств. Они и есть разговор Бога с человеком.
маэстро: Nell пишет: язык жизненных обстоятельств Причем тут язык жизненных обстоятельсв? Банальная история не удавшегося бизнеса. Вместо того, чтобы изучить рынок, определить верное направление развития, человек открывает массовое производство, причем на чужих площадях. Исход был предопределен. На лицо неумелый подход к бизнесу. Ему надо было запантентовать собственное клеймо, открывать свою художественную мастерскую и раскручивать свой бренд. А в результате он остался без рынка сбыта и то, что с Божьим расположением в конце он пытается наладить то, что в принципе уже никому и не надо смотрится довольно жалостливо.
Ветер: Что важнее обрести путь к Богу или получить успешный бизнес? Хорошо, когда эти пути совпадают, но такое встречается не часто, а точнее очень редко.
Ветер: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. Один из страшнейших пороков - гордыня... Еще очень сложный и важный момент в преодолении пороков - отказ от осуждения. Признание своих грехов и их прощение, прощение всем обидевщим вольно и невольно... И только освободившись от всего этого оказываешься в начале пути, того самого... заветного... В противном случае так и будешь всю жизнь блуждать по стежкам дорожкам амбиций и эмоций. Вроде бы тоже как путь? Путь! Да не тот...
Ветер: Простите меня люди добрые и пусть Вас Бог простит...
маэстро: Ветер пишет: Что важнее обрести путь к Богу или получить успешный бизнес? Обретя путь к Богу, получить успешный бизнес. Я уже говорил, что заветы Христа есть ни что иное, как рекомендации как правильно вести бизнес, т.е. как стать творцом. Ветер пишет: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. По моему мнению - нужно научиться любить себя и окружающих.
Ветер: Конечно же Вы можете считать так, даже в том случае если я с этим не согласен. маэстро пишет: Заветы Христа есть ни что иное, как рекомендации как правильно вести бизнес, т.е. как стать творцом Раньше никогда не встречал ничего подобного... маэстро пишет: По моему мнению - нужно научиться любить себя и окружающих. Именно для этого и надо преодолеть пороки, чтобы иметь возможность полюбить себя и окружающих... Тщеславный гордец вряд ли способен на любовь даже к себе, эгоизм - да, но не любовь... Спасибо.
маэстро: Ветер пишет: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. Думаю, что не преодоление, а усмирение. Наличие пороков в человеке это нормально, просто их нужно сдерживать в рамках дозволеного. Самая чистая вода - дисцилированая, но это мертвая вода. Человек без пороков перестанет быть человеком.
Ветер: Хорошо... пусть будет так...
ogranschik: маэстро пишет: Наличие пороков в человеке это нормально, Где это написано,что нормально?
маэстро: ogranschik пишет: Где это написано,что нормально? Слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, приведшим к нему блудницу: «Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень».
маэстро: маэстро пишет: Думаю, что не преодоление, а усмирение. Наверно даже не усмирение, а трансформирование. Гордыню - в себялюбие, завитсть - в радость за ближнего, осуждение - в рассуждение... и т.д.
vivat100: маэстро пишет: Слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, Книжники и фарисеи-это весьма малая часть народа. Вы же пишите про то,что в любом человеке наличие пороков-это нормально. Я к тому,что есть достаточное количество людей,живущий праведной(нормальной)жизнью,не омутнённой идеологий христанутых чудаков...
полная версия страницы