Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Путь к Богу... » Ответить
Путь к Богу...
Nell: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу?
маэстро: Nell пишет: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Церковь и религия востребованы, и этим все сказано. Nell пишет: Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Nell пишет: (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). И не только религии, но и многочисленные личности!
Nell: маэстро ,я ведь не про личности спрашивала, а о том, существуют ли другие пути к Богу помимо религий? А то, что церкви востребованы, так с этим , я думаю, никто и не спорит.
Ветер: Я не являюсь адептом христианской конфессии, но согласиться с утверждением, что:Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. я никак не могу. Для того чтобы обсуждать верность какого-либо учения, для начала необходимо иметь о нем хоть сколько-нибудь внятное представление. Обратите внимание, я не заступаюсь за истинность учения, а лишь говорю о том, что выдвинутое обвинение не соответствует реальности.
Ветер: Nell, конкретизируйте предмет дискуссии...
Nell: Nell пишет: существуют ли другие пути к Богу помимо религий? Это и есть суть дискуссии. Причем я совсем не собираюсь предлагать к обсуждению, какие-то идеи или учения. Для этого, как говорил Чацкий :"есть тьма охотников, я не из их числа"... Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)? Или это возможно только внутри какой-либо конфессии? Как вы понимаете свой диалог с Богом?
Ветер: Спасибо. Теперь все предельно ясно.
ogranschik: Nell пишет: а о том, существуют ли другие пути к Богу помимо религий? Nell,а что лично Вы подразумеваете под термином Бог?
Opotchanin: Скажите, а Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ?
Nell: Opotchanin пишет: Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ? Если творец с большой буквы, то да
Opotchanin: Nell пишет: Если творец с большой буквы, то да ВВП в смысле ?
маэстро: Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. В первобытные времена люди в большей степени обладали, как мы сейчас называем, экстрасенсорными способностями. Предвидение будущего, видение в полной темноте и многое другое давало преимущество в выживании. Всегда находились люди, обладающие этими способностями в большей степени, нежели другие. Такие люди вызывали уважение и считалось, что они имеют связь с богами. В наше время атеисту, считающему, что бога нет, приходится отвергать существование многих очевидных фактов, подтверждающих существование этой сверхестественной силы. У многих не вызывает сомнения факт присутсвия некого «ангела хранителя», который спас их от серьезной опасности. Предупреждение об опасности человек получает либо в форме непонятного томления и страха, либо прямого голосового предупреждения, слышимого лишь им одним. Выражение «с божьей помощью» действительно помогает. Можно попросить помощи, или совета у этой сверхестественной силы и получить ее. Жить с «божьей помощью» значительно комфортнее. Многие извесные умы человечества задумывались над вопросом что есть бог и где его искать? Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.». Это перефразированное выражение «Кто ищет истину вокруг себя, то топчет ногами то, что ищет». Так что путь к Богу очень прост – надо заглянуть в себя.
Sakich: Однако, уверен, что Nell не удовлетворена ответом, потому что ответа по существу пока не было. Путь к Богу - стремление к самосовершенствованию, стремление стать Его подобием, жизнь по совести, под диктатурой совести в ладу с окружающим миром. Если так понимать путь к Богу, то исторически сложившиеся религиозные учения не нужны ps. хотя и моим ответом удовлетвориться нельзя
Sakich: маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста.
маэстро: Sakich пишет: маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста. Понятие сложное, но делается это очень просто. Главное не уподобляться барану перед новыми воротами. Расслабтесь! Не надо говорить себе - этого быть не может потому, что этого не может быть. Не надо искать Бога на небесах. Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас. Просто обратитесь к НЕМУ внутрь себя и попросите о помощи, или поддержке. Я уже рассказывал, как во время работы во ВНИИ использовал человеческую мудрость "Утро вечера мудренее". Разрабатывая очередной прибор на ум приходило несколько вариантов, и было очень трудно выбрать лучший. Я делал так: Вечером, перед сном прокручивал в уме все варианты и ложился спокойно спать. Спал крепко. Утром запрашивал ответ. Частенько предложеный к ответу вариант отличался от тех, которые я предлагал к обсуждению. Конечно это можно отнести к ночной работе мозга, но не исключено, что это подсказка сверху. В конечном итоге не все ли равно?! Главное "не отвергать руку дающего". Кто когда нибудь писал стихи, знает, что чувствуется какая то помощь сверху. Многие называют это вдохновением. Очень даже может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nell: маэстро пишет: Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.» Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически... И про то, чтобы заглянуть в себя... Чтоб заглянуть в себя, честность нужна. А без нее там ничего не видно, сплошные потемки И , как правило, эффект "желаемое - за действительное" принимается как истина. Но ход мыслей мне понятен: путь к Богу начинается с себя. Sakich пишет: в ладу с окружающим миром. Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу?
ogranschik: Уважаемая,Nell! Приношу свои извинения(за назойливость что ли)... за повторный вопрос. Что лично Вы подразумеваете под термином "Бог"? Кстати,на этот вопрос может ответит каждый. Почему я задаю такой (вроде бы и простой)вопрос? Потому,что определившись с термином "Бог",можно будет потихоньку идти дальше... Например,попытаться понять суть Бога или на худой конец его замысли.. А поняв(и поняв правильно)замысли Бога можно будет и решить для себя вопрос об отношении к нему... Всё просто ,господа...
маэстро: Nell пишет: Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически... А не надо сомневаться! Немного уточню ощущения - Вы обращаетесь с изнутри к оболочке, которая Вас окутывает. Эта оболочка и есть Бог.
маэстро: Притча о правоверном Исааке. По местному радио объявили о наводнении и всеобщей эвакуации. Семья Исаака зовет его в последнюю машину, на что правоверый Исаак отвечает – меня Бог спасет. И вот все уехали, Исаак сидит на столе, а под ногами уже вода. К окну подплывает лодка, из лодки кричат – Исаак давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет. Исаак на коньке крыши, а у ног плещет вода. Подлетает вертолет, и из него кричат – Исаак, давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет. Вот встречается Исаак в раю с Богом и упрекает его – почему ты меня не спас?! А Бог отвечает – А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?!
Nell: ogranschik , определений много, и все они недостаточны и априори не могут дать полноту понимания. Для меня это надмирная реальность, которая одновременно существует и снаружи и внутри моего воприятия.
Sakich: Nell пишет: Sakich пишет: цитата: в ладу с окружающим миром. Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу? имелось ввиду стремление путь это стремление в конечную точку
Дед: В Идрице- сначала «Романовка», потом с ним (с Богом) в обнимку...имхо
Nell: маэстро пишет: А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?! Это уже второй аспект : Бог говорит с человеком на языке жизненных обстоятельств. А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник. Я Вас правильно поняла?
Nell: маэстро пишет: Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас. Понятно. Значит, в церковь мы уже не бежим?
маэстро: Nell пишет: А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник. Я Вас правильно поняла? Божья помощь может принимать странную форму: 1.Если что-то ну никак не получается, как бы Вы ни старались, то стоит задуматься - а действительно ли это Вам надо?! 2. Вы просите об одном, а Вам подворачивается совсем другое, но очень привлекательное. Возможно, что Богу лучше знать что Вам надо на самом деле. 3. Неожиданно приходит в голову мысль сделать то, чего делать не собирался. Это может быть сложная цепочка оказания помощи кому-то. В данном случае Бог просит Вас оказать помощь.
Антитеза: маэстро пишет: В данном случае Бог просит Вас оказать помощь. А может Вы сами дошли до благотворительности, своим умом? Маэстро, Вы мыслите позитивно, но односторонне. Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке. Вам так не кажется? Это Ваш мыслительный процесс. Ваше познание бытия. Ваше личное восприятие. Где-то в начале своих высказываний, Вы написали, что люди не понимая многих явлений приписывали их богу, НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены. Вот именно это положение отвечает моему мировоззрению. На мой взгляд Вы городите лес там, где его нет (иносказательно).
маэстро: Антитеза пишет: НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены. Но далеко не все! Возможность чтения мыслей на расстоянии доказана экспериментально. О наличии биополя в наше время мало кто сомневается. Экспериментально докакзана возможность "рентгеновского зрения", когда экстрасенс видит внутренние органы человека в цвете. Возможности экстрасенсорики заставляют пересмотреть сложившийся стереотип мировозрения атеиста. Закрывать глаза на все эти факты - это зарывание головы в песок. Антитеза пишет: Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке. Согласен, что возможности человека очень велики, но некоторые факты говорят о присутствии некой самостоятельной энергетической структуры, с котрой человек связан.
маэстро: маэстро пишет: Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. Не пора ли задуматься почему во все времена человек ощущал присутсвие Бога, а в наше время существование Бога считается заблуждением на основе того, что наука не располагает приборами, подтверждающими его существование?! "Этого быть не может потому, что этого не может быть" - звучит не убедительно, но на основе этого утверждения отвергаются неопровержимые факты.
Nell: Я думаю, что человек создан как самодостаточная и саморегулируемая система. Это касается и его физического тела и всех иных тел, а также его взаимосвязей со всем и вся. Возможности человеческой психики наукой изучены еще недостаточно. А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды). Но гадать о происхождениие этих знаний ,все равно что водить вилами по воде, потому что достоверных доказательств нет). Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Отсюда возможность предсказывать будущее, видеть прошлое и т.д. И вся экстрасенсорика оттуда. Само по себе это и не плохо и не хорошо. Все зависит от целей, которые преследуются, а в конечном итоге - от нравственности самого человека.
Антитеза: маэстро пишет: Возможности экстрасенсорики Маэстро, так возможности экстрасенсорики от бога или человека? Откуда этот дар? Почему тогда церковь всячески открещивается от экстрасенсов? Считает эти возможности происками дьявола.
Антитеза: Nell Я с Вами согласна.
маэстро: Антитеза пишет: Nell Я с Вами согласна. С чем согласна? С этим? Nell пишет: Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Давайте разберемся что за энерго-информационные образования такие?
маэстро: Nell пишет: Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.
маэстро: Nell пишет: А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды). Считается, что некоторые исчезнувшие цивилизации обладали более обширными знаниями, нежели наша. Но вот они верили в существование богов, а мы "такие мудрые" уверены, что их нет.
Nell: маэстро пишет: Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом. Дело в том, что энергоинформационные образования могут быть разного происхождения. Они бывают биосферные, биоцинозные и человеческие. Пример биосферных: это стихии ветра, воды, воздуха. Биоцинозные: животный и растительный мир, камни, горы... Ну а с человеческим, я думаю, понятно. ЭИО - это такой аккумулятор человеческой энергии, знаний, мыслеформ , которые оставляли в нем поколения и поколения людей.(Их несть числа). Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. Это очень приблизительная схема, поскольку в энергоинфрмационном поле все взаимосвязано и взаимовложено. И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога.
маэстро: Nell пишет: Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)? После таких умных рассуждений Nell пишет: Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. хотелось бы знать - Nell! Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?! Ведь тема называется "Путь к Богу..".
маэстро: Nell пишет: И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога. О каком Боге идет здесь речь? Судя по фразе, Вы в чем-то разбираетесь больше других. Не могли бы Вы познакомить со своими понятиями, чтобы не перекрывать божественные планы и не подменять собой Бога?
маэстро: РПЦ и другие религии намекают на то, что непосредственно с Богом могут общаться только избранные и предлагают для этого свои посреднеческие услуги. Фраза Nell Nell пишет: Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. намекает на то же самое. Если не упираться рогм и согласиться, что Бог есть, то какая разница что он из себя представляет?! А не все ли Вам равно что находится в системном блоке компьютера?! Вы пользователь!!!!!!!!!!!!!! Если научить человека напрямую выходить на связь с Богом (без посредников) религия будет не нужна.
RUS: Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......?
Nell: Я предлагаю однако прерваться на сон. А утро, как известно, вечера мудренее. Да, и на сон грядущий...маэстро пишет: Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?! маэстро , я ведь только отвечала на Ваше предположение: Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.
RUS: Основа любой религии эта слепая вера в божество. При этом, в. случаях где религия не стыкуется с реальностью, ответ религии прост-надо верить библии и пастору, а то что видишь и слышишь это происки дьявола.......
Антитеза: маэстро пишет: образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, C первой частью утверждения не согласна. Получать информацию могут все. Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека.
маэстро: RUS пишет: Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......? Невежество – это недостаток знаний. Наука не отвергает Бога, она указывает на шелуху,напрасно приписываемую Богу, тем самым приближая к сути вопроса – что есть Бог? В данном случае, не докопавшись до зерна, заявить, что там и нет ничего, напоминает поведение мартышки с очками из басни Крылова.
маэстро: Антитеза пишет: Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека. Кем признан? Не наукой ли?! Интересно как она к этому выводу пришла?! Протестировала всех богов на интеллект?!
RUS: Наука именно отвергает бога, но на прямую это не афиширует. Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви. Религия это пристанище слабых и малообразованных людей. Сильные и умные не выступают против религии они ее уважают, но это не больше чем уважение к обычаям предков. Подавляющее большинство не верит в бога, но сейчас модно сходить в церковь,поставить свечку, сделать вид что молишься...... А на деле ни кто не выполняет заповедей, ни кто не держит пост и так далее.... А спроси такого верующего о истории церкви о праздниках о святых в ответ неопределенное мычание и встречный вопрос-а на фига мне это знать,я в церковь сходил-сходил,свечку поставил-поставил, денежку заплатил - заплатил, вот и все я верующий.......
маэстро: RUS пишет: Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви. Наука подрывала устои церкви и за это была гонима.RUS пишет: Религия это пристанище слабых и малообразованных людей. До революции отношение к религии было иным, и я бы не сказал , что в церковь ходили только слабые и низкообразованые.
RUS: Это правильно,в церковь ходить модно, так было до революции так и сейчас, но это не значит, что те кто ходят в церковь верующии, просто так надо..... Надо для имиджа.....А если вспомнить товарища Ленина, то он говорил,что религия это один из методов порабощения трудового народа......Вот и сейчас те кто хорошо поживился на распаде СССР, боятся , что их спросят - откуда богатство.....Так не проще часть народа споить, часть посадить на иглу,а остальных, оболванить религией.....
Антитеза: маэстро пишет: Протестировала всех богов на интеллект?! Маэстро! Так их много....? А что для Вас бог? В каком виде Вы его представляете? Может я не внимательно читала Ваши монологи, но кроме того, что Он Вам свыше посылает информацию никаких иных подтверждений не выявила.
маэстро: RUS ! Если Вы не верите в Бога, то эта тема не для Вас! Глупо обсуждать путь к тому, чего нет! Здесь обсуждается вопрос о пути к Богу вне известных религиозных конфессий. Если Вам нечего сказать на эту тему, так и не надо обсуждать то, чего нет. О том, что бога нет нам уже все уши прожужжали при социализме. Давйте поговорим о том ЧТО есть Бог, если он ЕСТЬ.
маэстро: Антитеза пишет: Может я не внимательно читала Ваши монологи, Ну так перечитайте.
маэстро: Предлагаю обсудить один пример: Человек едет на хорошей машине по хорошей дороге. На дороге ни души, поэтому естественно - газ до отказа! На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией.
RUS: Мне понравился тот факт, что вы в своем сообщении указали, что бога нет!!!!! И вы ищете путь к тому кого нет .....согласитесь , в ваших заявлениях противоречие которое одно исключает другое. Говоря языком науки если действие равно противодействию то результат будет равен нулю. И почему вы сразу заявляете, что если я с вами не согласен то значит мне нечего тут делать! Вы забыли что основа диспута это высказывание противоположных мнений и проверка доказательств, а ваши методы похожи на методы инквизиции.....
RUS: Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет.
Тамара: маэстро пишет: На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией. Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать?
Тамара: RUS пишет: Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет. Ну можно и так сказать
маэстро: Тамара пишет: Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать? Речь идет не о нормальном водителе, а о нарушителе. Он бы и не подумал сбрасывать газ до положеных 90 км/ч, а сбросил бы до приемлемо безопасного(с его точки зрения), и запрашивать информацию он ни от куда не собирался, так как был уверен, что дорога пуста. Эту информацию ему навязали. КТО????????????????
RUS: Маэстро, создается впечатление, что вы ни когда не управляли автомашиной. У любого живого существа есть инстинкт самосохранения и любой водитель всегда допускает возможность аварийной ситуации при плохой видимости. Но если вы хотите создать искуственную ситуацию вроде - водила, полный атморозок, прет по трассе на полном газу и вдруг ни с того ни с сего перед поворотом скидывает скорость и бац там гаишники....и он благодарит бога за то что тот его вразумил..... Согласитесь, выглядит просто глупо!
маэстро: RUS пишет: Согласитесь, выглядит просто глупо! Глупо не верить фактам. Я бы мог привести пример и из своей жизни, когда информация навязывалась из вне, но приведу другой пример: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где. Желание совершать противоправный поступок пропало.
Ветер: Человек действительно разумный и сознательный по возможности избегает всяких над собой экспериментов. Очищаясь и совершенствуясь, он использует не только свои, но и чужие ошибки, что позволяет не попадать во многие затруднительные положения. Человек неразумный и необузданный думает, что своим неразумием он обретает свободу, но на самом деле он просто из рук Бога передается в руки тех, которые распоряжаются им на свое усмотрение и используют, как правило, в своих играх, забавах, экспериментах. На нем учатся врачи, парикмахеры и т. д. На нем пытаются провести свои планы в жизнь власть имущие, бандиты и т. д., его используют со всех сторон, а он, найдя способ использовать другого, доволен, что и он чего-то добился в жизни.
Ветер: Человек стоит перед Богом всю свою жизнь. Хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает о нашем отношении к нему - оно светит и сияет, целит и животворит. И человек открывается все время - и откроется до конца - Богу во всех своих делах, чувствах и мыслях, и получит от Бога в вечном мире то духовное место, которое будет правдиво соответствовать внутреннему нравственному состоянию его духа... Каждый пойдет "в место свое". архиеп. Иоанн (Шаховской)
Nell: Хорошая цитата, а главное - к месту. Она говорит о том, что постигать сакральные истины можно только в духовном сане? Ветер пишет: Каждый пойдет "в место свое". Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась Это, кстати, тоже в духе ЭИО...
Nell: маэстро пишет: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!" Я думаю, что понимаю, о чем Вы хотите сказать. На самом деле, таких примеров много, и почти каждый может вспомнить в своей жизни подобное. Возможности нашего подсознания, через которое мы взаимодействуемс с нефизическими силами, еще пока плохо изучены. А то, что есть и изучено, невозможно "потрогать руками" Поэтому все, что не поддается объяснению, кажется чудом или действием провидения. И невольно возникает мысль о том, что мы вообще-то не одиноки , потому что ведь беруться откуда-то эти силы, которые оберегают и предупреждают?
маэстро: Прошу не придираться к словам, если где не точно выскажусь. Бог несомненно есть, но что он из себя представляет объяснить практически не возможно – все это на уровне ощущений. Понятие бога в разных религиях довольно противоречиво и в конечном счете действительно напоминает «невежество». Сама идея христианства была в свое время очень прогрессивна, но за прошедшие годы христианская мораль перестала быть эталоном правильного поведения. Учение Христа не понято даже священниками. Большая часть из них больше цепляется за форму, нежели содержание. Основной упор делается не на понимание внутреннего смысла учения, а на правильное исполнение ритуалов. Понятие любви трактуется очень примитивно, да и основное правило – «человек – раб божий» в наше время отталкивает от православия. Так или иначе, но РПЦ не собирается реформировать основы учения, а скорее всего уже и не в состоянии это сделать. Уж больно координально надо все менять. На мой взгляд сюда очень подходит индийская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь.» Уже давно созрела необходимость создания новой религии, отвечающей чаяниям современного цивилизованного общества. Прорицатели давно прочат Россию как ценр духовного возрождения планеты. Вот высказывание Ванги: "Сейчас, - говорила она, - вы называетесь Союз, а потом, как при старце Сергии, Русь". Вот эта Русь, старая и новая одновременно, потому что ей суждено пройти через горнило нового, огненного крещения, и должна стать — по выражению Ванги — "господарем всего мира". "Как орёл, воспарит Россия над землёю, - буквальные слова Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями". Её духовное первенство признают все, в том числе и Америка. Но совершится это далеко не сразу. По словам Ванги, через 60 лет. На сколько я помню, трижды мы возвращались к этой теме и трижды называла она один и то же срок: через 60 лет (30 лет со времени этого разговора уже прошло. - Прим, автора). Но этому, по словам Ванги, будет предшествовать сближение трёх стран. В одной точке, говорила она, сойдутся Китай, Индия и Москва". Юрий Изюмов «Параллельная жизнь: Из книги воспоминаний». Возможно, что речь здесь идет о создании новой религии на основе учений этих стран.
ogranschik: Ветер пишет: Человек неразумный и необузданный думает, Думает? Это вряд ли... маэстро пишет: Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где Это был голос майора Пронина...
РНЕ: Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна.
Nell: РНЕ , это очень большая тема. Но если вкратце, то бог Ветхого Завета и бог Нового Завета - это два разных бога. Один говорил одно, а другой - другое. И если Вас интересует история, как одно соединили с другим по версии РПЦ, то тогда действительно лучше обратиться к служителям церкви. А если интересует светская история этого "перехода", то я думаю, тут и форумчане могли бы помочь.
Nell: Nell пишет: "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Мне кажется, что в русской традиции это звучит так: прощать врага полезно для себя самого. Но простить не значит примириться.. "око за око" - это не в традициях нашего народа. И обратите внимание, о каком народе там идет речь. О русских что ли? Кстати, "око за око" - это алгоритм психики.
Ветер: Nell пишет: Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась Возможно. Но, для меня дискуссия и пустой треп (флуд) понятия не тождественные. Задумались? Хорошо! Значит подобран верный аргумент... Эмоции, страхи... они очень часто не позволяют собеседнику увидеть реалии окружающего мира. На пути к Богу (внутренней гармонии) человеку предстоит преодолеть множество искушений. Одним из серьезнейших и интереснейшмх испытаний станет преодоление собственной гордыни. Далеко не многим оно по силам. Кто-то до него вовсе не доберется погрязнув в бесконечном самолюбовании. Следующий шаг - неосуждение... Что дальше я пока не знаю. Сейчас прохожу именно этот урок. До "подставь и правую" мне пока еще очень далеко... Путь к нравсвенности, осознанности и ответственности не лежит через рясу, но к ней очень часто приводит.
Ветер: Nell пишет: Это, кстати, тоже в духе ЭИО... Простите мне мою неосведомленность... ЭИО.. что это?
Антитеза: маэстро пишет: Глупо не верить фактам. Маэстро! Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам. Читайте: http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html
Антитеза: RUS пишет: Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию..... Вот это возможно! Принимается. RUS! А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд?
маэстро: Антитеза пишет: Маэстро! Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам. Читайте: http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html При желании наука вполне может объяснить любое явление. Вот яркий пример: К одному известному ученому (кажется Ньютону) пришли гости. В то время в моде были зеркальные шары. Как раз такой зеркальный шар был установлен у него в саду. Один из гостей прикоснулся к этому шару и заметил, что сторона шара, обращенная к солнцу холодная, а сторна, находящаяся в тени – горячая. Известный ученый тут же выложил доказательство этого странного на вид факта. Как потом оказалось, садовник, заметивший, что шар перегрелся, простго развернул его. То же самое и с галлюцинацией. Согласен, что подобное явление можно приписать человеческой психике, но и глупо отрицать возможность навязывания такой галлюцинации из вне, вспомните хотя бы явление гипноза.
маэстро: РНЕ пишет: Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример: Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?! РНЕ пишет: Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна. Не советую обращаться за разъяснением к служителям церкви. Православие лукавит и прикрываясь «Новым заветом» на практике проповедует «Ветхий завет», поэтому оба этих завета считаются основой христианского учения, несмотря на противоположность их смысла.
маэстро: Антитеза пишет: RUS! А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд? Действительно, откуда?!
vasilek: Разрешите добавить свои "пять копеек"..... Я не считаю себя верующим, и уж точно не являюсь атеистом. Ничего не имею против, если мой ребёнок будет в школе изучать историю Православия вместо особенности взаимоотношений пидоров...... К сожалению при Советах культивировалось воинственное Безбожие, и одной из причин падения Советской Власти и социализма, на мой взгляд - является именно это, потому что постепенно, с годами и десятилетиями в сердцах людей место Заповедей заняли стяжательство, гордыня, презрение к себе подобному, жадность, злоба, разврат, и прочая дрянь, хлынувшая к нам "оттуда".....из мира, где человек человеку-волк, где, как хорошо сказано в посте РНЕ, живут по канонам ротшильдов: «Если ты такой умный, почему ты такой бедный?». А у нас всегда было - «Быть умным, значит быть добрым» (Ф.М. Достоевский). Для желающих возразить, мол "там" всегда жили по божьим законам отвечу так.....да-никогда......ни тогда, когда с мечём и, типо за Христа, ходили в походы, ни тогда, когда бандиты c выбритыми макушками двумя сложенными пальцАми крестили скальпированых индейцев, так сказать-приобщая....ни тогда, когда с образом Христа на фюзеляже сбрасывали бочки с напалмом на вьетнамские деревеньки....и тем более не сейчас, когда эти "любители мальчиков" в сутанах преспокойно относятся к вакханалии содомии и свального греха, к разжиганию гражданских войн и оккупаций, к рабству и эксплуатации......да, собственно, чего рассуждать то о них, если они сами поняли, что им пи-стец наступил, что уже не справляются и не справятся с массированным и тотальным наездом на Христианство, и как последняя капля - добровольная отставка......чё еще говорить то. У нас всё абсолютно по другому....агитировать не собираюсь, просто ещё раз повторю своё мнение - в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе.
маэстро: vasilek пишет: Разрешите добавить свои "пять копеек"..... Пост понравился, но с заключением не соглашусь vasilek пишет: в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе. Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба. Для меня Бог как отец и я не хочу огорчать его плохими поступками и помыслами, и постараюсь, чтобы он мог(как создатель) гордиться мной.
Антитеза: Маэстро! Возможно, что информационное поле создаете и Вы. Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве. А потом, какой-либо индивид получает кусочек Вашей информации из пространства(информационного поля).
маэстро: Антитеза пишет: Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве. Процесс аккумулирования мыслей и слов подразумевает наличие некоего запоминающего устройства, позволяющего в дальнейшем считывать эту информацию. Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?!
vasilek: маэстро пишет: Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба. маэстро , я - тоже..... А вот тут Вы сам себе отвечаете маэстро пишет: Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример: Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?! Вы несколько не так поняли мои выводы, или я не вполне доходчиво объяснил. Я не против, чтобы мой ребенок изучал основы православия, заповеди и прочее....чтобы мог быть и добрым, и сильным духом, и умел сострадать, и мог защитить слабого. Но я первый пойду на улицу против того, если моего ребёнка заставят в школе изучать взаимотношения пидарасов и прочих зоофилов с педофилами!!!!!!!!!!!! И лично объявлю врагом России того толераста-ублюдка, который посмеет только включить это в школьную программу! И не я один! Сотни тысяч отцов и матерей России сделают то же! И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России, и белоленточные сходняки по сравнению покажутся детскими утренниками! Или я не прав? Мужчины! Кто не согласен?
маэстро: vasilek пишет: И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России Хотелось бы в это верить. В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты(это при живых то родителях). Не секрет, что в городах уже в 12-ти летнем возрасте мальчики соревнуются кто лучше занимается сексом, а девочки считают, что заниматься сексом надо до наступления менструаций. Я уже не говорю об употреблении "детских" наркотиков. Несмотря на это, я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов.
vasilek: маэстро пишет: я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов. я что то не слышал об организации интернатов.. зы. в Себеже можно собрать тысячные митинги? маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала)
internat: маэстро пишет: В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты vasilek пишет: я что то не слышал об организации интернатов.. В средней школе в маленьком здании (бывшая начальная школа),на сколько я понимаю,интернат такой уже работает и дети из себежских деревень там проживают в будние дни..Здание прекрасно отре- монтировали,там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей..
маэстро: vasilek пишет: маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала) Этот слух напрямую касается моего ребенка и сказала это не одна баба. Был бы несказанно рад, если бы это оказалось лишь слухом. С января месяца приняли закон о не закрытии сельских школ, так Глембочинскую школу в середине учебного года(до января месяца) сделали филиалом себежской средней школы. Зачем?!
маэстро: internat пишет: там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей.. Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?!
Nell: маэстро пишет: Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?! маэстро , у наших друзей есть опыт обучения детей в экстернате. 5-6 класс. Все довольны: дети, родители и учителя их успехами. Причина все та же - нет возможности доставки детей в школу. Но все предметы сдают. А сколько проблем решается, когда в школу не надо ходить...? Так что это вполне себе вариант.
internat: маэстро пишет: Интересно чем там занимаются дети в свободное время? маэстро Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы, что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с пребыванием детей там под присмотром педагогов..Кстати,кому не нравится,есть другие варианты.. Например,возить ребенка в тот же Себеж из деревни туда и обратно каждый день..Если есть своя машина и время для этих поездок у кого-то из родителей - ради Бога!.. Второй вариант - это забрать ребенка (детей) из школы (официально,написав кучу заявлений, пройдя разные комиссии) и обучать его (их) дома..Частично самостоятельно родителями, частично - наняв по некоторым предметам репетиторов-педагогов..Государство сейчас идет навстречу таким родителям и даже выделяет на это деньги,около 120 тыс. руб в год на ребенка.. На эти деньги можно и репетиторов нанять по некоторым предметам,если родители не во всех дисциплинах сильны..
маэстро: internat пишет: Второй вариант - это забрать ребенка (детей) из школы (официально,написав кучу заявлений, пройдя разные комиссии) и обучать его (их) дома.. На это пока и надеюсь.
маэстро: маэстро пишет: Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?! Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО. Человеческое тело окружено энергетической оболочкой, в простонародии именуемой душой. Существует мнение, что именно в этой оболочке происходит сбор иформации и ее обработка, т.е. мышление. Так вот, во многих религиях считается, что после смерти человека его душа отлетает к небесам. Скорее всего шаманы, колдуны и ясновидящие попросту наблюдали этот поцесс. Так вот возможно, что из этих отлетевших душ, связанных с душами живых существ Земли и состоит эта МЫСЛЯЩАЯ энергетическая система способная собирать информацию, хранить ее, обрабатывать и сообщать пользователю варианты возможных событий.
Nell: маэстро пишет: Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО. Вселенная так создана, что ничто и никто в ней не исчезает бесследно. И она существует одновременно в прошедшем, настоящем и будущем. В измененном состоянии сознания (напр.,под воздействием стресса) можно увидеть и прошлое и будущее. Иногда измененное сознание может спонтанно вызываться какой-то силой извне.И вот тогда человек слышит предупреждения и сигналы об опасности. Так вот всемирный банк даных - это реальность, созданная Вседержителем. Такая же реальность, как и возможность доступа человека к информации, которая в нем содержится. Скорее всего (так считается) всемирный банк данных имеет сотовую структуру. Вернадский назвал это ноосферой. Но у него много названий: ментальное поле Земли, коллективное бессознательное и т.д.
Nell: Но ЭИО - это все-таки другое. ЭИО - это скорее программы, которые пишутся группой людей, объединенных одной идеей или мыслеформой. Происходит это помимо их осознания. Вот есть у человека такое свойство - создавать эти самые ЭИО. Это свойство нашей психики.Оно Богом в нас заложено. И оно неплохо и нехорошо, весь вопрос в том, какой алгоритм туда заложили сами люди, чего они хотели сделать?
атеист: Бог обиделся, и послал вас всех нахвад!!!
маэстро: Nell пишет: Так вот всемирный банк даных - это реальность, созданная Вседержителем. Nell, так Вы раб божий?! Nell пишет: Это свойство нашей психики.Оно Богом в нас заложено. Верите в Бога Nell, верите!!!!!!!!!!!!!!
Nell: маэстро пишет: Nell, так Вы раб божий?! Я где-то писала, что исповедую христианство? маэстро пишет: Верите в Бога Nell, верите! Путь промысла Его неведом потому, Что вера есть в него, но веры нет Ему!" (Ф.Тютчев??)
Nell: Что есть попущение Божие Попущение Божие — это когда Богом открыта возможность одним субъектам оказать непосредственное или опосредованное воздействие, не укладывающееся в нормы праведных взаимоотношений, на других субъектов, которые сами уклонились от объективной праведности. В зависимости от того, насколько и как кто-то уклоняется от предложенных ему Свыше норм праведности, — настолько Бог не воспрепятствует неправедным действиям и в отношении него самого и не поддержит его неправедное противодействие тем, кто действует против него в пределах попущения. При этом попущение в отношении каждого обусловлено достигнутым им личностным развитием: чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине. Однако в зависимости от того, насколько человек, даже будучи неправеден, отзывчив к обращениям к нему Бога через его внутренний мир и на Языке Жизненных знамений и взращивает в себе праведность, попущение в отношении него может простираться в диапазоне от «демонстрационно-уведомительного» характера внезапной опасности, не наносящей однако ущерба её возможным жертвам, до уничтожительного характера ситуации по отношению к ним в случае, если они исчерпали попущение в отношении себя; хотя при этом эти же события могут носить демонстрационно-уведомительный характер для кого-то другого. Это имеет место как по отношению к личностям, так и по отношению к обществам и человечеству в целом[1]. http://nccorp.web-box.ru/upravlency/proroki-i-religii/
vasilek: internat пишет: маэстро Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы, что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с пребыванием детей там под присмотром педагогов.. Так оно и есть. маэстро, у нас тоже достаточно интернатов, и многие родители, не желающие терять приличную работу, отдают детей на пятидневку. Лично у наших знакомых оба ребенка, мальчик и девочка, неделю живут и учатся там. Дети обихожены, накормлены и домашнее задание выполняют под руководством и с помощью специалистов, как не смогли бы сами выполнить дома, когда родители на работе, а придя с работы уже не имеют никаких сил заниматься проверкой, да и ребенок зачастую уже в 22 часа спит. В общем, это конечно не выход, но очень большое подспорье. Да и вспомните ка, при Советах, я когда в детсад ходил, у нас была пятидневная группа еще тогда, еще в школе продлёнка, и интернаты были. Еще у одной знакомой девочка с ДЦП на пятидневке в специализированном интернате, так моя жена туда с ней ездила, говорит там здорово, цветы кругом, персонал добрый, обходительный, ребенок чистый ухоженый...а на выходные она ее привозит домой. В общем долго расписывать не буду, маэстро, я вижу одни плюсы, для тех семей, кто в этом нуждается, и не надо сгущать краски, насильно Вашего ребенка никто туда "упекать" не собирается... cледовательно и тысячные митинги не к чему собирать....не находите?
Антитеза: Nell пишет: Вернадский В. И. Вернадский и религия И. И. Мочалов доктор философских наук "Религия для нас - не потребность духа, а воспоминание или привычка молодости... Это обледеневший огонь". В. О. Ключевский 1 И в наше время вопрос о религиозно настроенных ученых не может считаться чисто академическим, представляющим лишь исторический интерес. Духовный мир ученого, как и всякого живущего в обществе человека, складывается под действием чрезвычайно разнородных по своему характеру обстоятельств - социальных, политических, идеологических, психологических, семейно-бытовых и т. д.; учесть многообразие их влияния, их тончайшие оттенки не представляется возможным. Однако выделить ведущее направление этого влияния и возможно, и необходимо. В этой связи значительный интерес и актуальность могут представлять попытки показать истоки религиозных "симпатий", имеющих или имевших место у тех или иных ученых. Постановка же и решение данной задачи будут невозможны, если исследователю не удастся проникнуть в тот внутренний интимный механизм возникновения религиозных склонностей ученого, который некоторым образом связан с особенностями его психики и так или иначе отражается на его мировоззрении. Вопрос об отношении В. И. Вернадского (1863‑1945) к религии составляет трудность не столько логического или теоретико-познавательного, сколько психологического порядка. Уже при первом знакомстве с размышлениями Вернадского относительно его, как он говорил, религиозного миропонимания, исследователь встречается с разительными контрастами и противоречиями. С одной стороны, Вернадский неоднократно (начиная с 80‑х годов XIX в.) подчеркивал, что считает себя человеком религиозным. Но, с другой - он совмещает свою религиозность, во‑первых, с отрицанием веры в бога и в потусторонние, сверхъестественные силы вообще; во‑вторых, с отрицанием связанных с этой верой религиозных ритуалов; в‑третьих, с отрицанием всех существующих религий в целом. "Я считаю себя глубоко религиозным человеком, - писал Вернадский. - А между тем для меня не нужна церковь и не нужна молитва. Мне не нужны слова и образы... Бог - понятие и образ, слишком полный несовершенства человеческого" [14, л. 5, 6]. "Не есть ли вся религия - недоразумение... Бог есть один из символов нашего разума" [13, л. 85, 100]. "Мне его не надо" [15, л. 7]. "Принять "откровение" не могу. Религиозные откровения - в частности христианские - кажутся мне ничтожными по сравнению с тем, что переживается во время научной работы" [16, л. 45]. "Мое отрицательное отношение распространяется на все формы живых религий" [17, л. 32]. "Слишком много в них мишуры" [18, л. 56]. "По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается - фольклор" [19, л. 14]. Итак, религиозность - без церкви, молитвы, образов, слов и понятий, в конечном счете - без бога и... без самой религии. Таковы очевидные парадоксы религиозности Вернадского. Как отмечал Ф. Энгельс в "Диалектике природы", "с богом никто не обращается хуже, чем верующие в него естествоиспытатели" [2, с. 514]. К этому можно добавить, что естествоиспытатели религиозные, но в бога не верующие, обращаются с ним еще хуже. Вернадский как бы согласен с Энгельсом в том, что бог - "противоречив в себе самом" [1, с. 592], и это является достаточным основанием для того, чтобы решительно отвергнуть и веру в бога. Свою религиозность Вернадский совмещает, таким образом, с очевидно атеистическими тенденциями, причем последние относятся не к частным, несущественным сторонам религии, а к ее сущности. "В общем сама идея божества, - пишет Вернадский, - теснейшим образом связана с существованием человечества. В этом ее самое коренное противоречие. Если человек отрешится от связи божества с человечеством - божество для него исчезнет. Но гипотетическая неизбежность божества только и держится его связью с человеком (верою). Понятно поэтому, что божество переполнено антропоморфическими чертами, - и ... наивны попытки "очистить" его, сделать более возвышенным. Этим путем божество исчезает. В науке давно от него отказались" [12, л. 96]. http://vernadsky.lib.ru/e-texts/archive/Mochalov02.html
Антитеза: Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И.
ogranschik: Антитеза пишет: Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И. Совершенно верно! И этому есть подтверждение: http://realt.onliner.by/2013/01/29/belorusskij-millioner/ p.s. А зависть людская и жадность-страшные вещи... Полагаю,что их носителям ТАМ всё зачтётся,когда наступит время...
Nell: ogranschik , в первый момент этого предпринимателя становится очень жаль и хочется сказать то, что сказали Вы:ogranschik пишет: А зависть людская и жадность-страшные вещи... Полагаю,что их носителям ТАМ всё зачтётся,когда наступит время... Но есть логика другого плана: потому что обстоятельства его жизни говорят о том, что он находится в попущении, да еще в таком серьезном. То, что его искалечили какие-то изуверы , это однозначно. Но было в нем самом что-то такое, что вызвало такой поворот событий. В статье об этом ничего не сказано, поскольку это не является задачей журналистов. Но складывается такое впечатление, что его планы не входили в русло Божьего промысла. То есть греб он куда-то не туда.
Антитеза: ogranschik пишет: Антитеза пишет: цитата: Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И. Иногда желаемое очень хочется выдать за действительное!
ogranschik: Антитеза пишет: Иногда желаемое очень хочется выдать за действительное! С Вами нельзя не согласиться.Ибо в жизни часто так бывает. Но почему Вы написали это в моём случае?
Антитеза: Это не Ваш случай, я продолжила свой монолог. А Ваш случай очень спорный. Очерк написан прекрасно,но.... Рассмотрен односторонне. Где интервью с жителями, семьей. Все может оказаться при детальном рассмотрении совсем иначе. Не верю, что все люди, окружающие данного Героя такие уроды. Что- то здесь не так. Думаю, что дело не в зависти, а в обыкновенной справедливости. В данный момент он вызывает чувство жалости, но видимо был в своё время зверем, поэтому и произошло, то, что произошло.
ogranschik: Антитеза пишет: А Ваш случай очень спорный Почему я дал ссылку на статью об этом неординарном человеке? А потому,что он своим трудом много добился... И добился хороших результатов в той отрасли,где не каждый желал бы работать. Вы же сами привели высказывание Вернадского: Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И а под влиянием труда этого неординарного человека всё вокруг него изменилось. Болото превратилось в поле,например... Вот что я хотел подчеркнуть,выкладывая ссылку на статью... А то,что случилось с этим человеком-это совершенно другая тема... Вообще,с моей точки зрения,путь к Богу(под ним я понимаю Создателя,Высший разум,а не дедушку,сидящего на облаке,и тем более некого Иисуса Христа..),это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)
Nell: А мне вот показалось именно на примере этой статьи, что не всегда человек, движимый идеями, творит что-то разумное. Он ведь пришел на землю,которая была нетронутым уголком природы, там были болота, которые для экосистемы Земли очень важны. Он нагнал туда техники, которая стала лопатить эту землю, повинуясь его воле. Посмотрите на этот недостроенный особняк в этой глуши - просто небоскреб в диком поле. Что это? При это ни о себе самом, ни о своей семье он не озаботился. Они должны были с ним жить в этом сарае при тех милллионах, которые он зарыл в эту землю? Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога. Поэтому и результат такой. Плачевный. И судя по репортажу, он так ничего и не понял, потому что продолжает мечтать о воплощении своих планов.
ogranschik: Nell пишет: Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога. Nell,Вы имеете право на такую точку зрения...А я на свою,не так ли? :) А вообще,если что-то не так кажется,то,возможно,стоит поступать следующим образом...
Антитеза: Nell пишет: Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога. Не знаю, как против воли Бога, но человек двигался против разума безусловно. ogranschik пишет: ,это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...) Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества. Поэтому общество его и отвергло. Подобных примеров много. Вот у нас тоже такой же созидатель не платит работникам денег. Если начинают спрашивать оплату, то сразу увольняет и нанимает новых работников. И когда кто-то поджигает его дом, то общество злорадно ухмыляется.
ogranschik: Антитеза пишет: Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества. Скорее ,говорите..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете? А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу. Вы упускаете одну деталь.Этот человек в первую очередь пахал сам.. Не воровал,не пилил бюджет,а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ.То есть,отвечать за свои дела перед самим собой и обществом,а не разговоры разговаривать про экономику,сидя в тёплом офисе и считая себя как бы профессионалом в экономике...
маэстро: Не собирался вступать в это дурацкое обсуждение, но не выдержал. ogranschik пишет: а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ. Оgranschik! Вы где здесь настоящего экономиста-ХОЗЯИНА увидели?! Не в том ли мужике, который всадил в землю кучу бабок и сил и остался при нуле?! "Не хватает каких то пять - шесть миллионов долларов" Ну ни хрена себе пустячок!!!!!!!!!! "Все это время маленькое государство Грицука оставалось без хозяина, на котором держалось буквально все." Согласитесь, что это напоминает батьку Лукашенко. Думаю, что тем же там и кончится.
Антитеза: ogranschik пишет: ..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете? Вполне допускаю. Но я говорю об отношении к людям, работникам, семье. Они тоже заслуживают уважительного отношения. А вот рабского отношения к себе терпеть не будут. Что скорее и явилось причиной одиночества данной личности и крахом хорошо налаженного производства. И потом обычный вопрос: ogranschik пишет: Не воровал А откуда взялся первоначальный капитал?
Антитеза: ogranschik пишет: А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу. А вот мнение на форуме: takeoffer 29.01.2013 в 9:49 Deflorator: Помню, как гонялся за нами в детстве с ружьем, когда мы у него рыбу в прудах ловили. Не такой он уже и святой, как тут написано. Многие люди, в том числе и я знаем, какой он был на самом деле человек (жесткий, корыстный, людей считал за животных). Долго рассказывать просто, да и нету причины.
ogranschik: Антитеза пишет: А откуда взялся первоначальный капитал? Взял кредит.. Антитеза пишет: Долго рассказывать просто, да и нету причины. Давая ссылку на статью об этом человеке,я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу. Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)). Ещё раз подчёркиваю,дорога к Богу-это труд...,а не умствования пустопорожние,тем более,не копипаст всяких афоризмов на всевозможные темы...
Nell: ogranschik пишет: я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу. Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)). Наверное, труд на земле, да не только на земле, но в согласии с собой, своим окружением и природой - это и есть путь. Для меня приведенный рассказ- это как раз пример разговора Бога с человеком. Я уверена в том, что Бог говорит с каждым на языке конкретных жизненных обстоятельств, независимо от того, осознает человек это или нет. И если человек этого не осознает, то ему кажется, что все в его жизни происходит случайно.И берется неизвестно откуда. А есть ли вообще какие-то случайности в жизни?
ogranschik: Nell пишет: А есть ли вообще какие-то случайности в жизни? Разве что рождение конкретного человека случайность... Но знаю одно,что в гости к Богу не бывает опозданий. Если уж позвал,то придёшь обязательно...
Антитеза: Nell пишет: Наверное, труд на земле, да не только на земле, но в согласии с собой, своим окружением и природой - это и есть путь. Nell ! Путь к Богу или нормальному цивилизованному обществу?
Антитеза: маэстро пишет: Не собирался вступать в это дурацкое обсуждение, Маэстро! А не есть ли это гордыня-один из смертных грехов?
Nell: Антитеза пишет: Путь к Богу или нормальному цивилизованному обществу? И то и другое! Вообще один из смыслов жизни - стать человекоми по замыслу Бога. Это на уровне личности. А на уровне общества создать или хотя бы приблизиться к цивилизованному обществу по принципу справедливости.
Nell: Да, маэстро, мне тоже стало интересно, почему Вы назвали наш разговор дурацким?
ogranschik: Антитеза пишет: Nell ! Путь к Богу или нормальному цивилизованному обществу? Вопрос интересный.И в связи с этим,мне хотелось бы задать Вам ,Антитеза,в свою очередь один вопрос. Что Вы подразумеваете под терминами "Бог" и "Путь к Богу"? Заранее благодарю за ответ.
маэстро: Nell пишет: Да, маэстро, мне тоже стало интересно, почему Вы назвали наш разговор дурацким? Пример, приведеный ogranschikом, был не удачным, поэтому и ogranschik пишет: обсуждение получилось каким-то не таким..:)). Позиция ogranschikа понятна ogranschik пишет: Вообще,с моей точки зрения,путь к Богу(под ним я понимаю Создателя,Высший разум,а не дедушку,сидящего на облаке,и тем более некого Иисуса Христа..),это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...) Позиция спорная, но это его мнение. И я бы подвел итог так - Бог один, но у каждого он свой. Человек сам создает своего Бога, а совокупность своих Богов и некой всеобщей мыслящей системы и есть тот единый Бог.
маэстро: маэстро пишет: Человек сам создает своего Бога Есть такое мнение - в человеке живут два волка (добрый и злой), и побеждает тот волк, которого этот человек кормит.
маэстро: Как атеист считаю, что Nell пишет: Вседержитель или ogranschik пишет: Создатель был сам создан в результате эволюции. Источником создания Создателя могло стать эл.магнитное поле остывающей Земли. В то далекое время могли создаваться стойкие эл.магнитные сгустки, на подобии шаровых молний, которые в синтезе со сложной молекулой могли создать первую живую клетку. Хаотичный эволюционный процесс создал из этой живой клетки мыслящее существо. Оставшись без тел (после смерти) энергетические оболочки могли создать бестелесную мыслящую структуру. В ходе эволюции эта структура научилась воздействовать на эволюционный процесс и он из хаотического превратился в управляемый. Так и появился Создатель.
Nell: маэстро , Вы хотите сказать, что сначала было яйцо, а потом курица?
Nell: маэстро пишет: энергетические оболочки могли создать бестелесную мыслящую структуру. В ходе эволюции эта структура научилась воздействовать на эволюционный процесс и он из хаотического превратился в управляемый. Вы знаете, то, что Вы описываете довольно близко по смыслу к ЭИО или эгрегорам, как их еще называют. Они являются продуктом психической деятельности человека: мыслительной, эмоциональной, физической. Но они все равно продукт чьей-то жизнедеятельности. И эти продукты еще имеют сложную иерархию и взаимовложенность. Но Бог - это не продукт жизнедеятельности. Бог - Творец всего сущего. Извечный философский вопрос про курицу и яйца
маэстро: Nell пишет: Но они все равно продукт чьей-то жизнедеятельности. И эти продукты еще имеют сложную иерархию и взаимовложенность. Nell! Не надо усложнять. Обычно все сложное имеет простое объяснение. Я всего лишь показал возможный вариант рождения Создателя без всякой мистики. Возможно, что было все еще проще. Людям свойственно запутывать то, в чем они не разбираются.
Nell: маэстро , я разбираюсь в этом уже несколько лет, информации за последнее время приходит все больше. И во многом она подтверждается. И Мир, насколько я могу понять, в миллионы раз сложнее, чем мы можем себе это вообразить. Люди не могут постичь процессы, происходящие в собственном организме. А Вы говорите, что все просто....
маэстро: Nell пишет: И Мир, насколько я могу понять, в миллионы раз сложнее, чем мы можем себе это вообразить. Nell! Вы занимаетесь тем же, что и средняя школа. "Столько информации поступает" говорят они, что десяти лет для полноценного образования никак не хватит. Если попытаться переварить всю ту информацию, которую нам сбрасывают СМИ, то крыша точно поедет. А ученым только волю дай, наговорят такого! Есть уже новая наука - уфология.
маэстро: Nell пишет: А Вы говорите, что все просто.... Вспомните фильм "Кин-дза-дза" - дернул за рычаг, и Пепелац полетел, а с гравицапой, так вообще за две секунды в любую точку голлактики. Ну а машинка перемещения - вообще вещь примитивная. Вот когда у нас будет машинка перемещения, Вы поверите, что все очень просто.
Ветер: Все действительно очень просто... Лишь человек пытается все усложнить и даже запутать... большинство информации воспринимаемой им серьезно лишь пыль времени и не более... Не надо пытаться понять мир сознанием... ни объма процессора, ни времени у вас на это не хватит... воспринимайте мир Душой и сердцем... Именно так можно получить верное представление. Именно в этом и есть простота...
Nell: Ветер , это тоже правильный подход. Но одно другого не исключает. Иначе зачем мы живем? Чтобы жить, как наши отцы и деды жили, принимая их ошибки за должное и путаясь в том, в чем они путались? Каждое поколение делает какой-то шаг вперед в своем развитии, а если нет, то тогда и жизнь смысла не имеет. Нарожать детей , выкормить и выучить, дождаться внуков и помереть - в этом смысл жизни? Но так и животные живут. Или мы от них ничем не отличаемся?
Антитеза: ogranschik пишет: И в связи с этим,мне хотелось бы задать Вам ,Антитеза,в свою очередь один вопрос. Что Вы подразумеваете под терминами "Бог" и "Путь к Богу"? Что такое Бог? В моём понимании Бог – это СИМВОЛ веры людей в сверх ЕСТЕСТВЕННОЕ, возможно – МИФ, суеверие, предрассудок, который всё упрощает и всё объясняет. Вера может быть как созидающая, так и разрушающая. Догмы, молитвы, как самовнушение, своего рода психотерапия могут приносить человеку большую пользу. Люди – экстремалы должны быть верующими, иначе им не выжить. Так же и военные во время боевых действий ВЕРА им помогает переносить все трудности. Но если верить в свои собственные силы и в удачу, то это будет равнозначно вере в Бога. Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире. Эти символы можно заменить другими символами (ТАВТ.), но суть от этого не изменится. Я не считаю себя ни верующей, ни атеистом. Скорее всего, я - человек, сомневающийся в вере в Бога, но верующий в ЧЕЛОВЕКА, его разум и сверхъестественные способности, данные ему от природы и которые он может развивать в процессе эволюции.
Ветер: Шаг вперед? Я внимательно смотрю на историю человечества и не нахожу этих шагов вперед... Все животные отличаются между собой и человек отличается от них... Но, многому стоит человеку поучиться у животных. Животные не убивают просто так, не занимаются неуместным накопительством, не уничтожают среду обетания и многое другое. Они умеют жить в гармонии с собой и окружающим миром... Нарожать детей и подарить им свое тепло и любовь - это тоже один из смыслов жизни, возможно самый важный...
Ветер: Антитеза, Вы очень точно подметили некоторые особенности Бога и пути к Нему... Сейчас должен убежать, но в ближайшее время постораюсь дополнить Ваши высказывания своими переживаниями и пониманиями. Спасибо.
Ветер: Бог – не символ веры, Он и есть сама вера. Бог – наш спаситель. Нашими мотивациями управляют эмоции и они не всегда приятны и достойны. Эмоции мешают человеку адекватно оценивать ситуацию и принимать верные управленческие решения, особенно на пиках эмоциональности. Чтобы компенсировать скачок эмоциональности (радость, горе, гнев, страх и т.д.) человеку просто необходима еще большая эмоция. И вот тут приходит на помощь человеку вера в Бога. Вера помогает вернуть психику в адекватное и стабильное состояние. Правильно Антитеза подметила свойства и роль молитвы в жизни человека. Не только экстремалы, а все люди – должны быть верующими, чтобы выжить, чтобы сохранить гармонию в Душе, быть счастливыми. Различные экстремальные ситуации (экстремальный спорт, боевые действия и подобное) всего лишь обычные эпизоды нашей жизни. Они дают осознанному человеку методы работы со своим сознанием и психикой. Не все справляются с полученным опытом, но справившиеся обретают свободу. Верить в себя, в собственные силы человек просто обязан. Не зря древняя поговорка гласит: "На Бога надейся, но и сам не плошай". Антитеза пишет: " Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире." Именно… здесь я полностью с Вами согласен. Однако, не могу согласиться с возможностью замены одного другим. Для контроля сильными эмоциями (страстями) человеку надо нечто большее, чем вера в себя… и тут приходит на помощь Спаситель… Сейчас работаю над исполнением заповеди "не осуждай". Очень сложное, но вместе с тем интересное занятие. Рекомендую попробовать. Лично у меня без молитвы и помощи Вседержителя не получается пока… Ни в коем случае никому не навязываю свое видение. Каждый имеет право на свое понимание мироздания.
Ветер: Если в тебе недостаток веры, то бытие не верит в тебя. © Лао Цзы
Антитеза: Ветер пишет: Для контроля сильными эмоциями (страстями) человеку надо нечто большее, чем вера в себя… Ветер! В этом случае поможет РАЗУМ. Ветер пишет: исполнением заповеди "не осуждай". Могу посоветовать тот же метод (Выше указанный). Если человек не может управлять самим собой, своими поступками, то никто ему в этом не сможет помочь.
Ветер: Вы считаете меня неразумным? По большому счету это так и есть... Я лишь высказал свой опыт и попытался описать свою практику... Очень за Вас рад, что можете полностью управлять собой и своими поступками... я же только на пути к этому... Далеко не все пороки и искушения я преодолел. Мне предстоит еще очень длительная, серьезная и кропотливая работа над собой... Спасибо.
маэстро: Ветер пишет: "На Бога надейся, но и сам не плошай". Антитеза пишет: " Путь к Богу. В идеальном понимании этого слова, вероятно, это стремление к чему -то лучшему, справедливому, прекрасному в себе и в мире." На мой взляд, разговор сводится к тому, что вера в Бога нужна, но и присутствует недоверие к его существованию. Я продолжу свои размышления о том, что есть Бог. Понятие о всемогуществе Бога уж сильно завышены. Энергия в мире не берется ни от куда и не уходит в никуда. Она лишь изменяет форму. Сейчас вселенная расширяется, затем будет сужаться, а вот потом вовсе не обязательно, что она опять будет расширяться, возможно есть и другие формы развития материи. Землю, как планету пригодную для жизни, создал Хаос. Вполне возможно, что Марс раньше остыл до состояния, когда на нем могла зародиться жизнь. Не исключено, таким образом, что колыбелью жизни на Земле стал Марс. Однако какая-то катастрофа сделала Марс безжизненным. Ученые предполагают, если на Землю упадет уж слишком большой метеорит или комета, то атмосфера и вся наружная вода может быть сорвана с планеты взрывом в космос. Возможно, нечто подобное могло произойти и на Марсе, к тому времени, когда Земля достаточно остыла для возможности существования на ней жизни. Таким образом, первая живая клетка, или элемент мыслящей энергетической системы мог быть занесен на Землю из вне, в том числе и с Марса. Таким образом Бог не участвовал в создании планеты, он сам был создан эволюцией, но найдя способ воздействовать на эволюцию перевел этот процесс из хаотичного в управляемый. Т.е. могу предположить, что созданием человека из обезьяны, мы обязаны именно этому Богу. Этим может быть объяснена возможность воздействия Бога на человека, но совершенно очевидно, что воздействие это не так сильно и им можно принебречь. Что и было сделано в 20-м веке. Результат на лицо – человечество вплотную подошло к своему самоуничтожению (это основное достижение науки, на которую так уповает человек).
Антитеза: Ветер пишет: Вы считаете меня неразумным? Вы меня не правильно поняли. Я говорила об абстрактном мышлении. Вы довольно интересная, умная, мыслящая личность, судя по вашим постам. Я тоже не всегда управляю своими поступками, но могу. Иногда легче плыть по течению, расслабиться. Всё в руках человека. Если человек понимает, что совершает плохой поступок, то что ему мешает его не совершать? Конечно, бывают различные жизненные обстоятельства, тогда надо стараться находить компромисс. А что бы найти душевный покой не обязательно идти в церковь или обратиться к психотерапевту(что равнозначно). Можно повторить для самовнушения определенный набор подобранных слов и это тоже поможет. Поймите правильно, я не даю Вам советы, это моё восприятие данной ситуации.
маэстро: маэстро пишет: это основное достижение науки, на которую так уповает человек Наука вплотную подошла к стене, через которую не в состоянии перепрыгнуть. У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Идея колеса себя изжила.
маэстро: маэстро пишет: У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Открытие новых источников энергии (управляемая термоядерная реакция) приведет нашу страну к экономическому краху, и попросту к голоду - нам не на что будет закупать продовольствие. Может это в конце концов поднимет наше сельское хозяйство , но произойдет все это очень болезнено.
ogranschik: Ветер пишет: Далеко не все пороки и искушения я преодолел А зачем их преодолевать? Можно их попытаться не замечать,а лучше сторониться... Правда,вначале надобно понять,что перед тобой именно порок или искушение...
ogranschik: маэстро пишет: У науки нет ничего, что сулило бы человечеству дальнейшее развитие. Получается,что наука-это тормоз в дальнейшем развитии общества? И возникает вопрос.А что такое наука и её адепты(учёные)?
ogranschik: маэстро пишет: Может это в конце концов поднимет наше сельское хозяйство , но произойдет все это очень болезнено. Болезненно? Не сказал бы...Надобно всего-ничего-РА-БО-ТАТЬ!!! Как это делает вот такой неординарный человек: Записки крестьянина... . 13 марта, 4:33 Игорь Белоусов. Санкт - Петербург. Предприниматель. Фермер. Крестьянин. Кандидат экономических наук. Моя цель: Обеспечить качественным и недорогим жильем жителей России в доходных домах, построенных Корпорацией. Замысел: 1. Разработать и внедрить Технологию построения Эффективного Бизнеса (ТЭБ). 2. Организовать Корпорацию, работающую в разных отраслях промышленности и применяющую ТЭБ. 3. Получить Денежный Поток от деятельности Корпорации для строительства Доходных Домов. 4. Каждой из компаний Корпорации стать Лидером рынка в своем направлении и Законодателем Мод. На сегодняшний день у меня 23 компании уже - 31 компания. Все эти компании были построены с нуля, начиная с 2009 года, с момента начала работы "первенца" - компании Кард Экспресс. Какие-то компании уже дают доход, какие-то еще находятся на стадии старт-апа, но все они полностью отвечают Замыслу и Цели. О том как развиваются мои компании "с нуля" - я и повествую в этом журнале. Интересно? Тогда добро пожаловать ко мне в гости! http://inbelousov.livejournal.com/
Nell: Вот встретила сегодня описание повести Н.Лескова... "Повесть «На краю света» рассказывает о поездке новоназначенного епископа по «отдаленной сибирской епархии», где русский миссионер знакомится с многотрудной жизнью инородцев, принявших крещение. После того, как спас его от смерти в зимней тайге абориген-язычник, епископ убеждается в том, на какие поистине христианские подвиги способны некрещёные «дикари», руководствуясь лишь только собственной совестью - голосом Божиим в любой человеческой душе." Как-то сразу возник вопрос: а зачем их крестить-то, если они и так уже живут по законам совести?
маэстро: Из другого форума, очень понравилось: Если Бог это всё, что у тебя есть - значит у тебя есть ВСЁ что нужно!
Nell: Последний псковский самурай Мой знаменитый псковский земляк, обладатель официального титула "Душа России" печорский гончар Юрий Пересада родился в украинском Харькове, а тонкости своего ремесла постигал в столице Узбекистана городе Ташкенте. Чтобы стать "Мастером народного творчества Псковской области", а потом и всея Руси, ему пришлось сойтись в рукопашную с японцами. Вот как это было. Когда он переехал в начале 90-х в псковские Печоры, то первым делом поинтересовался у местных торговцев, какой у них самый ходовой сувенир. Оказалось, нэцкэ. По заверениям печорских лоточников, некоторые туристы, горя желанием приобрести что-нибудь на память о паломничестве в Псково-Печерский монастырь, на полном серьёзе спрашивали: "А эти нэцкэ освящённые или как?" ...... "А впрочем, один мой приятель говорит, что в Псковскую область попадают за гордыню. Что это такой заповедник гордецов. Очень может быть". На первых порах он снимал себе производственное помещение на печорском керамкомбинате. Но как только этот керамкомбинат стал "Еврокерамикой" и перешёл в собственность к ныне объявленному в международный розыск господину Гавунасу, всем арендаторам было указано на дверь. "Но я же был наивный, я же думал, что сумею объяснить Михаилу Савельевичу, что со мной так нельзя, потому что я же делаю хорошее дело…" Юрий Пересада даже поехал в Москву, чтобы увидеться с новым хозяином печорского посёлкообразующего предприятия. Но нашёл в его лице настолько обездоленного, поистине небогатого человека, что ему неловко даже и вспоминать, как он мог надеяться ещё что-то выпросить у этого оказавшегося таким нищим миллионера. (Осенью позапрошлого года новая мастерская Юрия Пересады сгорела. Дотла.) Из огня да в полымя Никого Юрий в этом не винит. Только себя самого. И за то, конечно же, что не застраховал свою мастерскую как полагается. Но больше всего за то, что вовремя не спохватился, проглядел, как его отношения с Богом сделались, по его словам, какими-то формальными, даже лицемерными. Теперь-то Юрий понимает, что накануне пожара стал слишком много себе попускать. К счастью, радуется он, всё это зашло не так далеко, как могло бы. И Господь очень вовремя снова выказал ему своё расположение, заставив в который раз начинать всё сначала. Дал шанс. "Ликуешь от этого". Полностью статья здесь: http://informpskov.ru/blog/110268.html
маэстро: Nell, а какое по Вашему мнению эта статья имеет отношение к теме? Что Вы хотели сказать, поместив в эту тему эту статью?
Ветер: А по моему все более чем понятно... Но больше всего за то, что вовремя не спохватился, проглядел, как его отношения с Богом сделались, по его словам, какими-то формальными, даже лицемерными. Теперь-то Юрий понимает, что накануне пожара стал слишком много себе попускать. К счастью, радуется он, всё это зашло не так далеко, как могло бы. И Господь очень вовремя снова выказал ему своё расположение, заставив в который раз начинать всё сначала. Дал шанс. "Ликуешь от этого". Бог един, но путь к Нему у каждого свой...
Nell: маэстро , да, Ветер прав, именно это я и имела ввиду -язык жизненных обстоятельств. Они и есть разговор Бога с человеком.
маэстро: Nell пишет: язык жизненных обстоятельств Причем тут язык жизненных обстоятельсв? Банальная история не удавшегося бизнеса. Вместо того, чтобы изучить рынок, определить верное направление развития, человек открывает массовое производство, причем на чужих площадях. Исход был предопределен. На лицо неумелый подход к бизнесу. Ему надо было запантентовать собственное клеймо, открывать свою художественную мастерскую и раскручивать свой бренд. А в результате он остался без рынка сбыта и то, что с Божьим расположением в конце он пытается наладить то, что в принципе уже никому и не надо смотрится довольно жалостливо.
Ветер: Что важнее обрести путь к Богу или получить успешный бизнес? Хорошо, когда эти пути совпадают, но такое встречается не часто, а точнее очень редко.
Ветер: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. Один из страшнейших пороков - гордыня... Еще очень сложный и важный момент в преодолении пороков - отказ от осуждения. Признание своих грехов и их прощение, прощение всем обидевщим вольно и невольно... И только освободившись от всего этого оказываешься в начале пути, того самого... заветного... В противном случае так и будешь всю жизнь блуждать по стежкам дорожкам амбиций и эмоций. Вроде бы тоже как путь? Путь! Да не тот...
Ветер: Простите меня люди добрые и пусть Вас Бог простит...
маэстро: Ветер пишет: Что важнее обрести путь к Богу или получить успешный бизнес? Обретя путь к Богу, получить успешный бизнес. Я уже говорил, что заветы Христа есть ни что иное, как рекомендации как правильно вести бизнес, т.е. как стать творцом. Ветер пишет: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. По моему мнению - нужно научиться любить себя и окружающих.
Ветер: Конечно же Вы можете считать так, даже в том случае если я с этим не согласен. маэстро пишет: Заветы Христа есть ни что иное, как рекомендации как правильно вести бизнес, т.е. как стать творцом Раньше никогда не встречал ничего подобного... маэстро пишет: По моему мнению - нужно научиться любить себя и окружающих. Именно для этого и надо преодолеть пороки, чтобы иметь возможность полюбить себя и окружающих... Тщеславный гордец вряд ли способен на любовь даже к себе, эгоизм - да, но не любовь... Спасибо.
маэстро: Ветер пишет: Путь к Богу, по моему личному мнению, лежит через преодоление собственных пороков. Думаю, что не преодоление, а усмирение. Наличие пороков в человеке это нормально, просто их нужно сдерживать в рамках дозволеного. Самая чистая вода - дисцилированая, но это мертвая вода. Человек без пороков перестанет быть человеком.
Ветер: Хорошо... пусть будет так...
ogranschik: маэстро пишет: Наличие пороков в человеке это нормально, Где это написано,что нормально?
маэстро: ogranschik пишет: Где это написано,что нормально? Слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, приведшим к нему блудницу: «Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень».
маэстро: маэстро пишет: Думаю, что не преодоление, а усмирение. Наверно даже не усмирение, а трансформирование. Гордыню - в себялюбие, завитсть - в радость за ближнего, осуждение - в рассуждение... и т.д.
vivat100: маэстро пишет: Слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, Книжники и фарисеи-это весьма малая часть народа. Вы же пишите про то,что в любом человеке наличие пороков-это нормально. Я к тому,что есть достаточное количество людей,живущий праведной(нормальной)жизнью,не омутнённой идеологий христанутых чудаков...
маэстро: vivat100 пишет: Я к тому,что есть достаточное количество людей,живущий праведной(нормальной)жизнью Святые, короче?! Не Вы ли vivat100?
Антитеза: маэстро Если человек нормальный, без вредных наклонностей, то он Святой? Что-то слишком просто. Не находите?
маэстро: Антитеза пишет: Если человек нормальный, без вредных наклонностей, то он Святой? Святой - это без пороков. В нормальном человеке без вредных наклонностей пороки не вылезают за рамки нормы. Культура человека и проявляется в том, на сколько человек с этими пороками справляется. Стоит лишь "опуститься" или "расслабиться" и пороки лезут наружу.
Антитеза: маэстро пишет: Святой - это без пороков. Много людей, в основном монахов, причислено церковью к лику святых. А пороков у их было достаточно. Тогда такой вопрос: Что считать пороком?
маэстро: Антитеза пишет: Много людей, в основном монахов, причислено церковью к лику святых. А пороков у их было достаточно. Тогда такой вопрос: Что считать пороком? На счет пороков советую заглянуть в тему: Отношение к жизни, Ветер, Сообщение: 5251, по моему очень доходчиво. А на счет святых, то у меня возникает подозрение, что Вы проспали половину разговора и теперь цепляетесь к словам. Возможно я не точно подобрал слово к людяам без пороков, но разговор был о том, что наличие пороков в нормальном человеке это нормально. Или Вы с этим не согласны?
ogranschik: маэстро пишет: что наличие пороков в нормальном человеке это нормально. Неплохая реабилитация себя любимого,неплохая...Я про то,что у Вас есть один единственный порок-Вы махровый тролль.Если не больше. А так-сама святость... Без уважения!
Ветер: Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего. Почему мы не осуждаем лучше самих себя и наши грехи, которые мы достоверно знаем и за которые должны будем дать ответ пред Богом? Из поучений преподобного аввы Дорофея
Ветер: Стих осуждение. Не осуждай - затем, что все мы люди, Все слабы, немощны, опутаны грехом; Волнуют страсти наши груди; В грехе родимся и живем. Не осуждай: Чтоб ближних быть судьею, Спроси у совести: Ты сам-то лучше ль их? О брат, кто точно чист душою, Тот благ к погрешностям других. Не осуждай: Ведь слову нет возврата. Смотри, чтоб как сказал Спаситель - неравно Увидишь спицу в глазе брата, А проглядишь в своем бревно. Не осуждай - затем, чтоб обличеньем Не пал бы на тебя тот камень с высоты, Тяжелый камень осужденья, Которым в брата бросил ты. Не осуждай: Не люди злы душою, А жизнь людей бывает часто зла. Сперва узнай, какою их стезею Она к погибели вела. Не осуждай: Дерзнешь ли поручиться, Что ты пристрастием не будешь увлечен? Не осуждай! Ты можешь ошибиться. Не осуждай! - Не будешь осужден:
ogranschik: Ветер пишет: Не осуждай! Ты можешь ошибиться. Не осуждай! - Не будешь осужден: В данном случае,речь идёт не об осуждении как таковом ,а о характеристике сути постов юзера под ником "маэстро". А это две большие разницы... И потом,Ветер,от ваших слов шибает махровой поповщиной.Типа,если вдарили по одной щеке,то подставь другую.Если кто-то занимается изнасилованием словес(под видов поиска истины как бы),то не моги ему и слова сказать.Ибо это будет не богоугодное осуждение почти святага... А я вот придерживаюсь в жизни других критериев...
маэстро: ogranschik пишет: Вы махровый тролль.Если не больше. ogranschik! Если у Вас не хватает ума меня понять, это не означает, что я слишком умный.
ogranschik: маэстро пишет: Если у Вас не хватает ума меня понять, Вас в принципе умом невозможно понять(ИМХО). А если так,то о чём можно вести разговор... Кстати,Вы,скорее всего ,сами это понимаете.И беседуете сами с собой. Желаю Вам найти со своим собеседником и в дальнейшем полное взаимопонимание. Аминь!
Ветер: Сообщение: 3333 ogranschik, красивая цифра...
ogranschik: Да,цифра интересная...И я был бы рад,если бы хоть немного из того,что я писал на этом форуме,было бы принято посетителями форума...
Ветер: Простые ответы на простые вопросы монаха Симеона Афонского Какой победитель наилучший? — Победивший правдой. Какой победитель наихудший? — Победивший силой. Какой человек самый слабый? — Победивший других. Какой человек самый сильный? — Победивший самого себя. Какая борьба опасная? — Фанатичная. Какой учитель самый лучший? — Страдание. Какой учитель самый плохой? — Наслаждение. Как стать добрее? — Разделить с ближним его беду. Как стать скромнее? — Разделить с ближним свою славу. Как стать смиреннее? — Разделить с ближним его немощь. Как стать честнее? — Не забывать о своих долгах. Какое умение самое редкое? — Умение отдавать. Какое умение самое лучшее? — Умение прощать. Какое умение самое трудное? — Умение молчать. Какое умение самое важное? — Умение спрашивать. Какое умение самое нужное? — Умение слушать. Какая привычка самая неприятная? — Спорливость. Какая привычка самая вредная? — Болтливость. Какой человек быстрее приходят к Богу? — Милосердный. Какой человек самый сильный? — Который способен постичь Истину. Какой человек самый слабый? — Который надеется на свою силу. Какой человек самый разумный? — Который следит за своим сердцем. Какая привязанность самая опасная? — Привязанность к своему телу. Какой человек самый бедный? — Который больше всего любит деньги. Чем противостоять беде? — Смирением. Чем противостоять страданию? — Терпением. Каков признак здоровой души? — Вера. Каков признак больной души? — Безнадежность. Каков признак неправильных действий? — Раздражение. Каков признак добрых поступков? — Мир души. Какой человек заживо умер? — Равнодушный. Какой человек никогда не умрет? — Любящий Бога и ближних. Монах Симеон Афонский
ogranschik: Ветер пишет: Чем противостоять беде? — Смирением. А если нехорошие ребята решили напакостить(сотворить беду) хорошим? Смириться,подставляя щёки по очереди?
Nell: ogranschik пишет: Смириться,подставляя щёки по очереди? Я думаю, что это из области благих намерений и самообмана. Все твердят про эти щеки, как попугаи, но хотела бы я посмотреть хоть на одного такого идиота
маэстро: ogranschik пишет: Смириться,подставляя щёки по очереди? ogranschik! У Вас не только на меня ума не хватает, но и на многое другое. Смирение, как и подставление щек говорит о не озлоблении, и ни в коем случае не говорит о не сопротивлении злу.
Ветер: "Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало". © А.П. Чехов
Nell: маэстро пишет: Смирение, как и подставление щек говорит о не озлоблении, и ни в коем случае не говорит о не сопротивлении злу. По сути человек, который смирился, уже не сопротивляется. Вы плохо представляете, что на самом деле смириться и сопротивляться - это слова, противоположные по смыслу.
Ветер: Извините, Светлана, но я ни кок не могу согласиться со столь спорным для меня высказыванием... Смирение – это в первую очередь внутреннее состояние человека противоположное гордыне, когда в любых обстоятельствах он пребывает в мире с собой и Богом. Сопротивление же есть внешнее проявление внутреннего состояния человека. Сопротивление может оказывать как гордец, так и смиренный человек. Разница лишь в мотивации и эффективности оного... Если человек свободен от гордыни, то не будет никаких ловушек, неприятных сюрпризов и никаких ненужных поступков. Для любого человека главная битва происходит у него в душе, где главный враг и есть его гордыня. Все остальные угрозы иллюзорны и предназначены лишь для того, чтобы отвлечь. Рассмотрим пример защитников Брестской крепости. Воины смирились с неизбежностью своей гибели за общие идеалы и ценности, но от этого накал сопротивления лишь возрос… Таких примеров я могу привести огромное множество… Не намерен навязывать свое мнение или разжевывать написанное… предлагаю еще раз самостоятельно поразмыслить над изложенной мною мыслью… Спасибо.
маэстро: Nell пишет: По сути человек, который смирился, уже не сопротивляется. Не надо путать смирение с покорностью. Ветер пишет: Рассмотрим пример защитников Брестской крепости. Воины смирились с неизбежностью своей гибели за общие идеалы и ценности, но от этого накал сопротивления лишь возрос… Замечательный пример!!!!!!!!!!!!!!!
Nell: Есть пример другого смирения, который продемонстрировали поляки приблизительно в такой же ситуации, как защитники Брестской крепости, но в Польшев 1939 году. Они там постреляли несколько дней, а потом командир принял решение сдаться и они все вышли и сдались. И их до сих пор почитают национальными героями, немцы их взяли в почетный плен, обращадись с ними очень лояльно, и показали всем, как надо достойно воевать. Что касается защитников Брестской крепости, то с точки зрения цивилизованных европейцев этот феномен необъясним и непонятен. А причина такого поведения кроется в генокоде. У русских генокод заключается в том, что защищая себя, свои семьи (а они там были, если вы помните), стоять насмерть. (Кстати, по фильму, своих жен с детьми они все-таки отправили к немцам в плен, так у них был хоть какой-то шанс выжить). На подсознательном уровне, который практически не осознается, русские знают, что плен - это неволя и рабство. Так исторически происходило. Пленение - это рабство. И они предпочитали смерть рабству. Именно этот генокод активируется в условиях войны. А по поводу идеалов... какие тут возвышенные идеалы в крови и грязи? Об идеалах хорошо говорить на пионерских линейках... после всего этого ада... И я думаю, что здесь было отчаяние обреченных и чувство долга, потому что это были профессиональные военные . И любой военный знает, что раз он идет на военную службу, то он должен быть готов в любой момент отдать свою жизнь. А смиренные, они вот там в польском гарнизоне . Тоже ведь герои во смирении...
маэстро: Nell пишет: Есть пример другого смирения, который продемонстрировали поляки приблизительно в такой же ситуации, как защитники Брестской крепости, но в Польшев 1939 году. На мой взгляд, опять таки не понимание смысла смирения. Смирение - трезвый взгляд на положение вещей без озлобления и желания мести. В данном случае поляки сделали свой выбор, хотя некотрые поляки сделали другой выбор и до конца войны сражались с гитлеровцами. Свой выбор сделали и латышские лигеонеры, и Власовцы, свой выбор сделали и защитники Брестской крепости. Nell пишет: И я думаю, что здесь было отчаяние обреченных и чувство долга, потому что это были профессиональные военные . Чувство долга - да, а вот по оношению к отчаянию обреченных и проффессиональных военных - это я не соглашусь. Nell пишет: Что касается защитников Брестской крепости, то с точки зрения цивилизованных европейцев этот феномен необъясним и непонятен. Не знаю чего не понятно цивилизованным европейцам, но у нас в стране мужчина, взявший в руки оружие становился военным и считал за честь умереть в бою за Родину. Человек, добровольно сдавшийся врагу считался трусом и презирался остальными. Пожалуй добавлю, что и партизанское движение во все времена было не совсем понятно цивилизованным европейцам.
Ветер: маэстро пишет: Не надо путать смирение с покорностью. К сожалению гордыня не многим позволяет понять столь очевидные различия в этих понятиях. Она же их толкает к богоборчеству маскируя его благовидными предлогами...
маэстро: маэстро пишет: некотрые поляки сделали другой выбор и до конца войны сражались с гитлеровцами. В Польше, после запрета показа по центральному телевидению, фильм "Четыре танкиста и собака" стал самым восстребованым на DVD, т.к. в народе (а не в правящей верхушке) герои фильма являются героями Польши.
Антитеза: По роду деятельности мне приходится иногда общаться с иностранцами. В основном они ярые защитники своей "правящей верхушки".
маэстро: Nell пишет: Вы плохо представляете, что на самом деле смириться и сопротивляться - это слова, противоположные по смыслу. Nell, у нас разное понимание смирения. Противоположное по смыслу слову смирение - злоба. Смирение - это состояние души, позволяющее спокойно смотреть на вещи и принимать адекватные решения.
Nell: маэстро , я тут посмотрела, что же в интернете говорят о смирении.... Говорят все, что угодно и каждый толкователь толкует по-своему. Причем больше всего всякие христианские сайты. Из этого "исследования" я делаю вывод, что смирение очень важно в христианстве, хотя никто из толкователей путем ничего объяснить не может. Все как-то вокруг и около.Там нет единства понятий. Но в основном,все сводится к каратаевщине. Смирение - это качество святости. Все ,блин ,хотят быть святыми. Ну вообще-то это благородная цель. Но вот насколько она достижима? На мой взгляд, святым нужно родиться. И для святых жить во смирении - это так же естественно, как дышать. Все остальные, как ни пытаются им подражать, выходит все не так.
маэстро: Nell пишет: Говорят все, что угодно и каждый толкователь толкует по-своему. Совершенно согласен. Как я уже говорил, мой приход к Богу был очень мучительным. Дело именно в различном толковании христианских истин. В результате трудного пути я пришел к своему видению этих истин, и понятно, что сколько людей столько и мнений. Говорят, что правда у каждого своя. Но я твердо уверен в своей правоте, поэтому и отстаиваю свою точку зрения. Nell пишет: На мой взгляд, святым нужно родиться. И для святых жить во смирении - это так же естественно, как дышать. Возможно, что человек или рождается святым, или рождается для того, чтобы стать святым. Я уверен, что до святости мне далеко, но для меня (теперь) жить во смирении - это так же естественно, как дышать. Nell пишет: Все остальные, как ни пытаются им подражать, выходит все не так. Вполне возможно, что они это делают совсем не так.
ogranschik: маэстро пишет: мой приход к Богу был очень мучительным. На одной двери когда-то прочитал одну интересную надпись: "Прежде чем зайти сюда,подумайте,а кому вы тут нужны" Вот Вы всё торите дорожку к Богу...А не задумывались над вопросом одним... Бог будет рад видеть Вас?
Nell: Да, и еще: святость в мирской жизни недостижима. Можно даже и пупки себе не надрывать. Все в скит, все в скит - за святостью
маэстро: ogranschik пишет: Вот Вы всё торите дорожку к Богу...А не задумывались над вопросом одним... Бог будет рад видеть Вас? ogranschik, я не знаю, есть ли у Вас дети, но я как отец, всегда рад видеть своего сына.
маэстро: Nell пишет: Да, и еще: святость в мирской жизни недостижима. По моему мнению, святость была придумана, чтобы выделить "избраных". На самом деле надо просто стремиться к открытию в себе христианских добродетелей. Я думаю, что человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать.
Nell: маэстро пишет: человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать. На мой взгляд все намного проще. Каки-таки у Вас порокимаэстро , что Вы с ними боретесь всю жизнь? Я не хочу совсем , чтоб Вы тут душу наизнанку выворачивали, но назовите хоть один, который подходит под это понятие.
Ветер: Не за маэстро, но за себя... ГОРДЫНЯ
маэстро: Nell пишет: Я не хочу совсем , чтоб Вы тут душу наизнанку выворачивали, но назовите хоть один, который подходит под это понятие. Да все! Все детство я врал, врал так искусно, что иногда сам путал где правда, где ложь. Однажды мне это надоело и я перестал врать. Тут я понял какое это сильное и жестокое оружие - правда. Правда обескураживает и родители не знали что делать. Потом я понял, что правда больно ранит и не всегда этот меч надо вынимать из ножен. С детства я любил пожрать, да и выпить(в норме). Я рано женился, а вокруг столько прекрасных девушек(а я не евнух). По сути я злой и жестокий( с этими пороками приходится сражаться) - я мягкий и пушистый, пока меня не трогают. Гордыня настолько близка к себялюбию, что можно и оступиться. Иногда тянет осудить ближнего. Смирение у меня тоже было не всегда. А еще я великий лентяй(отсюда все мои изобретения). Очевидно я что-то упустил.Вот одно далось очень легко - научиться радоваться за ближнего. А еще я научился любить всех.
Антитеза: Nell пишет: Каки-таки у Вас порокимаэстро , что Вы с ними боретесь всю жизнь? Мне кажется, что здесь Nell, Вы в десятку попали!
Nell: маэстро Вы знаете, все, что Вы описали, это путь становления человека с животным типом психики (пожрать, выпить, потрахаться, тачка, деньги, семья-дети) к человечному строю (жизнь по совести и разуму). Это постепенное овладение своими инстинктами через осознание. Но это нормальный путь, это как раз и есть развитие личности. Мы по сути все за этим и приходим. Я только не понимаю, зачем себя линчевать за эти пройденные и решенные задачи? И говорить о них, как о своих пороках? Другое дело, когда человек лет в 50-60 все еще продолжает врать о себе и рассказывать сказки. Это уже симптом того, что психически личность так и не созрела и осталась на уровне подростка 12-16 лет.
маэстро: Nell пишет: И говорить о них, как о своих пороках? Так это и есть порки. Они заложены в человеке и вылезают сами, я об этом и говорю. А добродетели сами не вылезают - их воспитывать в себе надо (раскрывать).
ogranschik: маэстро пишет: Они заложены в человеке Не верно! Они заложены (вот интересно,КЕМ?)в не человеке... И лезут наружу сами.Тут верно...
маэстро: ogranschik пишет: Не верно! Они заложены (вот интересно,КЕМ?)в не человеке... ogranschik, Вы судя по всему считаете себя Человеком и у Вас пороков нет?!
маэстро: Мне кажется, что мы немного отошли от темы. Независимо от того, насколько человек приблизился к святости, или находится в стадии животного, потребительского отношения к жизни, Бог всегда с нами, верим мы в это или нет. Рай и ад – это не то место, куда человек попадает после смерти, а состояние души при жизни. Атеист считает, что все в жизни происходит случайно. Верующий человек считает, что все происходит по воле божьей. Так или иначе жизнь ставит нас перед выбором и от того, как мы поведем себя в той, или иной ситуации, зависит будем ли мы об этом сожалеть в будущем. От этого завист в состоянии ада или рая мы будем находиться. Православие причислило Иисуса к Богу, в исламе Иисус (Исса) всего лишь пророк, т.е. человек, который передает мысли Бога людям. Так, или иначе, заветы Христа – это богоугодные действия. Выполняя эти советы человек оказывается в состоянии рая, игнорируя их – в состоянии ада. Выполняя заветы мы приближаем себя к тому состоянию, к котрому по замыслу божьему мы должны были прийти и этим делаем ему приятно в благодарность за его помощь.
Nell: Вот понравилась сегодня фраза: "Медицина - самая точная наука после богословия" Заповеди - это дело хорошее. Покажите мне хотя бы одного человека, который по ним живет? Только святые. А поскольку не вижу я святых в своем окружении, то могу предположить, что святые - это миф, который необходим религии. Вообще в религии все построено на мифах. И если выстраивать свою жизнь, ориентируясь на житие святых , то боюсь, что навряд ли можно достичь вожделенный идеал даже в конце жизни. Поскольку это все равно миф.
маэстро: Nell пишет: А поскольку не вижу я святых в своем окружении, то могу предположить, что святые - это миф, который необходим религии. Я уже об этом писал: маэстро пишет: По моему мнению, святость была придумана, чтобы выделить "избраных". На самом деле надо просто стремиться к открытию в себе христианских добродетелей. Я думаю, что человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать.
маэстро: маэстро пишет: Я уже об этом писал: Обсуждение темы затянулось и пошло по кругу - возможно пора завязывать. Лично я по теме высказался, возможно действительно слишком навязчиво отстаивая свою точку зрения, а ведь верить или не верить в Бога это личное дело каждого. Так что оставляю вас братья и сестры (в этой теме).
Nell: До 14 лет(т.е. до периода полового созревания) у человека есть возможность научиться управлять своим сексуальным инстинктом. Если до 14 лет этого не происходит, то дальше половой инстинкт полностью ведет его по жизни. И только пройдя через все тяжкие, через множество партнеров, нарожав детей и состарившись, человек избавляется от водительства полового инстинкта в период климакса, лет эдак в 50-60. Если ребенку вовремя объяснили что к чему и научили думать головой, а не членом (маткой), то многочисленных партнеров по жизни можно избежать. Но для этого родители должны очень хорошо себе представлять все периоды в воспитании детей. А много ли знали наши родители?
Ветер: Много ли родители знают теперь?
ogranschik: маэстро пишет: ogranschik, Вы судя по всему считаете себя Человеком Верно,считаю себя ЧЕЛОВЕКОМ. маэстро пишет: и у Вас пороков нет?! Знающие меня люди считают,что у меня нет того,что можно считать пороком. Сам же я считаю,что у меня есть отдельные недостатки. Но я над собой работаю,чтобы свести их к минимуму
Антитеза: Nell пишет: А много ли знали наши родители? Наши родители воспитывали своим примером. Этого было вполне достаточно.
Nell: Антитеза пишет: Этого было вполне достаточно. Наши родители воспитывали нас, как умели и могли. И огромная им за это благодарность. Но сейчас этого уже недостаточно, потому что время другое. А каждое новое поколение должно быть мудрее, богаче, духовнее. Иначе зачем тогда вся эта смена поколений? Сейчас в единицу времени происходит столько событий, сколько раньше за год или десятилетие. И если мы сами не будем развиваться в темпе времени, то что мы можем передать нашим детям?
ogranschik: Nell пишет: И если мы сами не будем развиваться в темпе времени, Nell,девяносто процентов из того,что происходит(событий)-это суета-сует. И очень важно в этом разобраться,отделив суетливое от нужного. И потом,кто Вам сказал,что каждое новое поколение должно быть мудрее,духовнее? На практике это как раз наоборот. Вот был СССР-страна,стоящая общество для людей. Страну уничтожили и строят черти что,суетясь перманентно,ища при этом некую национальную идею...И при этом считают прошлое поколение неудачниками и вообще напрасно жившими. Л.П.Берия сказал бы так о ситуевине нынешней: " Мудаки и дол...ы"! И был бы абсолютно прав. Кстати,весьма рекомендую к прочтению его тайный дневник,которой издал и откомментировал С.Кремлёв.. Вот прочтёшь такой дневник и становится ясно,зачем люди жили..
Nell: ogranschik , нельзя жить прошлым,(я так думаю).
ogranschik: Nell пишет: нельзя жить прошлым,(я так думаю). Вы меня не поняли,что несколько странно... Я про то,что сейчас время нехороших идей и людей,которые делают всё,чтобы народ поверил,что живёт в светлом хорошем,которое наступило после 1991года... Я не призываю жить прошлым.Я акцентирую внимание на том,что надобно его знать хорошенько,понять его,чтобы в будущем не повторять ошибок прошлого...
Ветер: КРУГОВОРОТ ЛЮБВИ. Притча от Пауло Коэльо. Однажды некий крестьянин постучал в двери монастыря. Когда брат ключарь отворил, крестьянин протянул ему гроздь великолепного винограда. — Дорогой брат ключарь, вот лучшие плоды моего виноградника. Это мой подарок. — Спасибо. Немедля отнесу их настоятелю. Он будет рад. — Нет! Я принёс их в дар тебе. — Мне? Я недостоин такого дивного творения природы. — Ты отворял мне дверь всякий раз, как я стучался. Когда засуха сгубила урожай, ты ежедневно давал мне ломоть хлеба и стакан вина. Я хочу, чтобы эти грозди даровали тебе толику любви солнца, красоты дождя и совершённого Богом чуда. Брат ключарь положил гроздь перед собой и всё утро любовался виноградом — тот и в самом деле был хорош. И потому всё же решил преподнести его настоятелю, чьи мудрые слова неизменно придавали ему бодрости и силы. Настоятель остался очень доволен виноградом, но, вспомнив, что есть в его обители больной монах, подумал:«Отдам-ка я эту гроздь ему. Как знать, может быть, это развеселит его». Но недолго пробыл виноград и в келье больного монаха, ибо тот рассудил:«Брат повар заботится обо мне, старается накормить повкуснее. Уверен, что виноград доставит ему радость». И когда повар принёс ему обед, больной отдал виноград ему со словами:«Это — тебе. Ты постоянно имеешь дело с дарами природы, тебе ли не знать, как обойтись с этим божественным творением». Брат повар был поражён красотой грозди и позвал своего помощника полюбоваться ягодами — столь совершенными, что оценить их в полной мере мог только брат ризничий, отвечавший за хранение Святого Причастия и слывший в обители настоящим праведником. Брат ризничий, в свою очередь подарил гроздь юному послушнику, дабы тот смог понять, что рука Творца чувствуется и в мельчайших деталях Творения. Послушник же, получив виноград, ощутил, как сердце его наполняется Господней Славой, потому что никогда до сих пор не видел он такой прекрасной грозди. Тут вспомнились ему первый приход в обитель и человек, отворивший ему дверь. Именно благодаря этому принадлежит он теперь к сообществу людей, знающих истинную цену чудесам. И вот перед наступлением ночи отнёс послушник гроздь брату ключарю и сказал: — Кушай на здоровье. Ведь ты большую часть времени проводишь тут в одиночестве. С виноградом будет веселей. Брат ключарь понял тогда, что дивная гроздь и в самом деле была предназначена ему, насладился вкусом каждой ягоды и уснул счастливым. Так замкнулся круг. Мира и любви всем нам!
Nell: Да, мудрость в каждом слове А поверить с первого раза, что гроздь предназанчалась именно ему, была не судьба... По сути ключарь не доверяет ни себе, ни Богу и никому...
ogranschik: Nell пишет: Да, мудрость в каждом слове А мне вот нравиться мудрость русских людей от сохи. Например,вот такого колоритного человека,как В.Мельниченко. — Россия производит впечатление великой страны, но больше ничего не производит. — Государство, конечно, не забывало про нас. Например, оно периодически нас штрафовало. То приедет технадзор, то Роспотребнадзор, и все говорят, что мы неправильно живем и работаем. Забыть о себе государство не давало. Так же как телевизор не дает забыть о том, что у нас есть президент и премьер-министр. — У нас правительство как дети малые: все понимают, все чувствуют, а какать не просятся. — Я в свое время, когда молод был, все думал: вот докричаться бы до президента, и все решим. Мужики ж ведь, договоримся. Докричался. Ничего не решили, впечатление такое, что не с кем разговаривать. — У нас прекрасные женщины живут в селе. Вот они могут за себя постоять. Когда в нашу деревню вошли казаки, наши русские мужики, как положено русским богатырям, попрятались. А бабы вышли драться и дрались насмерть за село и за детей. — Мы дошли до того, что у нас в обществе выгодно быть инвалидом, выгодно быть липовыми многодетными матерями. — Они не лояльные, они безразличные. (выделено мной - Эск. Но я бы сказал, "они не лояльные, они сытые, и голодных не разумеют") Какая им разница, если из 800 человек в селе 600 безработных, будет у них избранный губернатор или им его Владимир Владимирович назначит. Вся государственная машина и направлена на то, чтобы мы все такими и были. — Да я бы даже попробовал лотерею вместо выборов устроить. Кто выиграл, тот и будет президентом. Разницы не будет никакой, но хотя бы есть шанс, что из тысячи билетов попадется один толковый. — Я хочу, чтобы они вышли и поговорили с властью по-мужски: «Если ты наш президент и ты готов работать, то давай работать, а если нет, то какие проблемы, можно другого президента себе взять». Можно и нанять за деньги. Ничего страшного не будет. — Процветает только околобюджетный бизнес. Есть связи — ты бизнесмен, нет — ты разорен, трижды обанкрочен и посажен в тюрьму, если вдруг почему-то не захотел делиться. — Я думаю, что президент должен просто делать свою работу честно и порядочно. Хотел было сказать, повернуться лицом к людям, но лучше, наверное, не нужно. Потому что когда власть поворачивается к народу лицом, народ обычно кричит от ужаса.
Ветер: Nell пишет: А поверить с первого раза, что гроздь предназанчалась именно ему, была не судьба... По сути ключарь не доверяет ни себе, ни Богу и никому... На мой взгляд, речь в этой притче идет не совсем о ключаре, хотя... Если бы он не отдал эту гроздь настоятелю, то лишил бы целую цепочку людей возможности стать добрее и лучше... почувствовать свою причастность... Речь в притче идет о гордыне и смирении... Попробуйте рассмотреть притчу немного с другого ракурса... Основное действующее лицо - собственно виноградная гроздь... Что-то в Вашем восприятии изменилось? Мельниченко бесспорно умный мужик, но мне кажется он пытается съесть виноград еще не получив гроздь по праву... В чем проблема? Думаю, что она в гордыне... в том, чего не проявил ключарь, хотя податель грозди всячески хотел ее распалить... Коротко можно сформулировать смысл притчи как: "Делай, что должно и будь что будет…" или еще точнее: " Делай, что должен и случится чему суждено" Этот девиз как нельзя лучше определяет стратегию жизнедеятельности любого разумного человека. Достойно нести свою персональную судьбу, не привязываться к конечному результату, помнить о том, что ты сам есть причина всего и центр происходящего и ваша гроздь обязательно вернется к вам...
Nell: Умаление себя и постоянное покаяние неизвестно в чем это и есть обратная сторона гордыни,т.е. крайность. Ключарь с первого раза не поверил ни себе , ни миру. А впрочем их так учат: отрекаться от себя (я этого не достоин). Ему принесли благодарность от души, а он в ней засомневался - не достоин. А поскольку в монастьрском кругу понимание добродетели у всех одинаковое, то и ходит эта гроздь по кругу Окажись в этой цепочке носитель другой морали (да тот же иудей), все развернулось бы иначе. С кого узоры снимаем? С монахов? А чего мелочиться-то? Надо в монастырь идти. Там хорошо! Настоящее занятие для молодых, полных сил мужиков
Ветер: Это Ваше понимание... они имеет место быть... Вы имеете на него полное право... Есть много производных гордыни... например, ненависть... Ненависть - очень сильная эмоция, она может ослеплять человека... может не дать увидеть человеку "зерно" среди "плевел"... Мудрость, предвестник Истины, не имеет конфессиональной или какой-либо другой принадлежности. Она просто есть, вне зависимости от нашего отношения к ней...
Nell: Ненависть - это не эмоция. Это чувство. А эмоцией здесь будет раздражение (это так к слову)... Ветер , я ведь не ряжусь в одежды праведников и не юродствую во Христе. Мне все это по фигу. Поэтому заклеймить меня "гордыней" не получится.
Ветер: Боже упаси...
Ветер: Я всегда ищу в людях только хорошее, плохое они показывают сами...
ogranschik: Ветер пишет: Я всегда ищу в людях только хорошее, А вот интересно,зачем? Например,найдёте и что? Я к тому,что вот ,например,величайший менеджер 20-го века Л.П.Берия искал среди людей тех,кто мог бы справиться с нужным обществу(стране) ДЕЛОМ. Находил таковых и организовывал их на великие дела.Пример тому "атомный проект",в результате чего в СССР была изготовлена атомная бомба. Да и с водородной он разобрался,выслушав и дав работать простому сержанту,который за пояс заткнул таких как бы "корифеев" от физики,как Тамма,Сахарова...
Ветер: Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1Ин.2:16.
Ветер: Не напрасно, не случайно Жизнь от Бога мне дана, Не без правды Им же тайно На печаль осуждена. Сам я своенравной властью Зло из темных бездн воззвал, Сам наполнил душу страстью, Ум сомненьем взволновал. Вспомнись мне, Забвенный мною! Просияй сквозь сумрак дум - И созиждется Тобою Сердце чисто, светлый ум. © Дроздов
Nell: Все, утомил. Поток велеречивости неиссякаем
bilamarusja: Уважаемая Nell! Позвольте спросить. Вы по образованию кто? Журналист, социолог, психолог? Замечу сразу: не в "атаку" задан вопрос, исключительно ради дальнейшего понимания! Вы мне ОООчень нравитесь)))))))))))))
Nell: bilamarusja , о себе говорить не очень хочется. Но спасибо Вам за симпатию
Ветер: Nell пишет: Все, утомил. Поток велеречивости неиссякаем А.С. Пушкин очень высоко оценил эти строки... Рекомендую http://www.pravoslavie.ru/jurnal/526.htm
Nell: Нет, меня не Пушкин утомляет
Ветер: А кто, неужели Дроздов?
Ветер: Путь к Богу лежит только через Любовь, другого пути нет и быть не может…
Антитеза: А без Бога пути к Любви нет???
ogranschik: Антитеза пишет: А без Бога пути к Любви нет Кстати,очень интересный вопрос! И чтобы на него ответить,надобно понять суть термина "любовь"... С моей точки зрения,момент,который люди называют "приход любви"(как в песне:"Любовь нечаянно нагрянет..." :) не обходится без божьего промысла...
Антитеза: ogranschik пишет: не обходится без божьего промысла... Огранщик! И Вы туда же? А "Божий промысел" бывает весьма неудачным!
ogranschik: Антитеза пишет: Огранщик! И Вы туда же? Уважаемая,Антитеза! Куда,туда же? Но Ваш вопрос,скорее всего,моя недоработка. (Если студент плохо знает предмет,то в первую очередь это "заслуга" преподавателя(ИМХО)) Я опустил вопрос о том,что такие Бог? Что под ним подразумевают люди и лично я... С моей точки зрения,Бог есть...Но это не некий дедушка,сидящий на облаке, с нимбом над лысой главою... И тем более,не Иисус Христос,а также его "браться"- Аллах,Будда... Под понятием "Бог",я подразумеваю СОЗДАТЕЛЯ всего сущего.То есть,это своего рода ВЫСШИЙ РАЗУМ. И когда некий индивид вдруг почувствует,что земелька у него под ногами начинает вибрировать,когда вообще жизнь становиться сказкою и все люди становятся такими милыми,приятными и хорошими,то это и называется "ЛЮБОВЬ". Ибо тогда индивид и встречает ту,от взгляда на которую и повело его.А ведь кругом много других девушек(женщин) или мужчин,если речь о влюблённой даме.Но почему-то зацепила именно эта. Почему так происходит? А потому,что Создатель(БОГ) такое совершил действие ...Вдохнул любовь,как ранее вдохнул Душу. Странно,что вы меня не поняли с первого раза.Впрочем,я это объясняю плохим изложением сути вопроса.
Антитеза: ogranschik пишет: Под понятием "Бог",я подразумеваю СОЗДАТЕЛЯ всего сущего.То есть,это своего рода ВЫСШИЙ РАЗУМ. А что есть Высший разум, Создатель? Если откинуть естественный путь развития( т.е. теорию Дарвина), то уходим в мифологию. Еще более непонятно, как этот Высший разум смог сотворить Вселенную и руководить ею, и каждым отдельным индивидуумом.
ogranschik: Антитеза пишет: Если откинуть естественный путь развития( т.е. теорию Дарвина), то уходим в мифологию. А если бы он вёз патроны...:) Антитеза,какая мифология? Это всего лишь моя версия.Но она основана на определённых рассуждениях и некоторых фактах,имевших место в моей жизни.Это во-первых. Во-вторых,так называемая "теория" Дарвина,это такая же "теория", как бы великого физика Эйштейна,которая есть красивое изложение букв и цифр...И не более того. Почему? А потому,что практика-есть критерий истины. Приведите мне,пожалуйста,примеры подтверждающие как бы теорию Дарвина... В качестве подсказки...если ты родился баобабом,то и помрёшь,как баобаб...(В.Высоцкий) :) Человек-это есть искусственно созданное существо.Кем? А вот это вопрос,который ждёт своего ответа. А от обезьян,скорее всего, произошёл сам Дарвин а также Ф.Энгельс,К.Маркс и их почитатели, и особенно мраксята... Антитеза пишет: А что есть Высший разум, Создатель? С моей точки зрения,очень чётко и точно на этот вопрос ответил автор очень интересной книги- О.М.Гусев( "Белый конь Апокалипсиса"). Опираясь на К.Э. Циолковского, а также на сохранившиеся в различных источниках древнейшие Ведические Знания, можно сказать, что ВЫСШИЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ (“БОГ”) – ЭТО ВИБРАЦИЯ СВЕРХТОНКИХ ЭЛИТНЫХ ПОЛЕЙ “БЛАЖЕНСТВА”, ИСХОДЯЩИХ ОТ НЕВИДИМОГО МЫСЛЯЩЕГО СОЗИДАЮЩЕГО ДОБРО ЭФИРНОГО СВЕРХСУЩЕСТВА, ЖИВУЩЕГО РЯДОМ С НАМИ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ НЕВИДИМЫХ МИРАХ И ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕГО СОБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКИ ВЫСТРОЕННУЮ ГИГАНТСКУЮ СТРУКТУРУ СВЕРХТОНКОЙ МЫСЛЯЩЕЙ ПРАМАТЕРИИ. Как выглядит Абсолютный Разум? “Портрет” Его, скорее всего, таков. Это не сгусток, застывший в одной точке Космоса в виде “пятна”, и не дедушка, сидящий с Библией в руках на облаке, а ГИГАНТСКАЯ СПИРАЛЬ, наподобие наблюдаемых нами в небе спиралевидных галактик, только невидимая. Центральная область этой Спирали – Космический Абсолют или Абсолютный Источник. Древнейшие изображение Спирали в виде амулетов, росписей на камнях и всевозможных изделиях встречается у всех народов мира ещё со времён палеолита и неолита. В Русском Ведическом учении Ему дано Имя. Он – СВЕТОВИT. О том, как Он выглядит, указано во второй половине Имени: ВИТ, ВИТок, т.е. Спираль. http://glob.us-in.net/gusev_21.php p.s. С автором книги я знаком лично.Он,кстати,бывал и,полагаю,бывает время от времени в г.Себеже...
Антитеза: Из мира фэнтези. Биография говорит обо всем. Дилетант каких много. Олег Гусев родился в 1941 в пос.Лесопильное Хабаровского края (ЕврАО) в семье железнодорожника, русский. В 1961 закончил механическое отделение Хабаровского лесотехнического техникума. Отслужил срочную службу в СА. В КПСС не состоял. Работал в лесозаготовительной промышленности Дальнего Востока от автослесаря и шофера до инженера. В 1969-74 - учился в Дальневосточном университете (Владивосток) на факультете журналистики, изучал ..
ogranschik: Антитеза пишет: Биография говорит обо всем. Дилетант каких много. М-дя... Один человек как-то сказал,что СОБСТВЕННОСТЬ-ЕСТЬ КРАЖА... Это человек был сыном крестьянина,в молодости работал наборщиком. И вошёл в мировую историю,как экономист,социолог,публицист. Но при этом у него не было даже высшего образования...С точки зрения выпускника ВУЗа,этот человек -полный дилетант. Но история рассудила по-иному. И возникают вопросы,уважаемая Антитеза... Кто такой дилетант? И кто такой "продвинуто-правильный спец"? Как их отличить? И самое главное..КТО ИХ МОЖЕТ ОТЛИЧИТЬ ПРАВИЛЬНО? Извините,что задал Вам столько вопросов.Но можете на них не отвечать...Ибо суду(мне)всё ясно с Вами... Ваши "знания" не выходят за рамки когда-то пройденного материала в каком-либо вузе...
Антитеза: ogranschik пишет: Ибо суду(мне)всё ясно с Вами.. Вы весьма самонадеянны. Но имеете право на свою точку зрения, я тоже. Есть люди - самородки и им не обязательно иметь высшее образование. В этом я с Вами согласна. Многие могут достичь высот в определенной отрасли науки занимаясь самообразованием. Но заявленная тема весьма серьезна. Никто из "ученых мужей" не может дать ответ на поставленные вопросы. Человечество еще не дошло в своем развитии до этого и зашло в тупик. Вполне возможно, что когда нибудь ответ будет найден. Но это время еще не пришло. Вот поэтому возникает множество гипотез и стремление некоторых индивидуумов уже сегодня разгадать все загадки Вселенной. Но это гадание на "кофейной гуще". В наше время развелось огромное количество таких пророков. Надо очень осторожно подходить к их идеологии.
ogranschik: Антитеза пишет: В наше время развелось огромное количество таких пророков. М-дя... Вы не поняли меня.А если поняли,но как-то хинаянисто(неправильно)... Олег Гусев никакой из себя не пророк. Это человек,с большой гражданской позицией.Впрочем,Вы можете зайти на сайт,который он организовал со своим единомышленником-Романом Периным.Сайт называется "За русское дело". На этом сайте Вы можете лицезреть весьма интересные книги,о которых не знаю даже "спецы" по истории. Он ,с своим другом,занимаются издательством весьма редких книг по вопросам истории.И сами издают свои весьма интересные газеты. О.Гусев,кроме указанной мною книги,написал ещё и "Магия русского имени".Рекомендую к прочтению,кстати. .РАнтитеза пишет: Надо очень осторожно подходить к их идеологии. Идеологии ,говорите...Вам никто не запрещает подходить осторожно к любой идеологии.Включая и ту,пардон,которую толкают с кафедр истории,журналистики многих учебных заведений,включая и МГУ... А вот такие как Гусев,мне нравятся.Нравиться как и о чём они пишут.Ибо заставляют думать,сомневаться,ставить новые вопросы. Если это идеология,с Вашей точки зрения,то такая идеология мне нравится.
Антитеза: Суета сует, как говорили древние. В наше время современные люди отошли от науки и занялись мистикой. К чему это приведет - страшно подумать. Вот и у нас в области появились миссионеры с эзотерической Шамбалой под видом пропаганды картин Рерихов.
ogranschik: Антитеза пишет: В наше время современные люди отошли от науки и занялись мистикой. К чему это приведет - страшно подумать. Вы правы,уважаемая Антитеза! Но отчасти...Ибо и в прошлые,советские времена, есть факты не просто отхода от науки,а факты наглого вранья,выдаваемые как бы за научные истины... И в своей книге О.Гусев это прекрасно показывает.Может поэтому его книга рядом "профессиональных" историков не только замалчивается,а и жёстко обливается субстанцией...Впрочем,перейдём к фактам... Олег Гусев Белый Конь Апокалипсиса Интерес к этой книге со стороны читателей и общественных организаций, искренне переживающих за судьбу России, превзошел все ожидания. При их моральной и финансовой поддержке осуществляется ее второе издание - исправленное и адаптированное для широкого круга читателей. В книге, увлекательно написанной в жанре публицистического очерка, кратко излагается история возникновения Протоимперии Великая Русь. Автор ведет ее от момента преобразования неандертальца в кроманьонца, а также излагает собственную гипотезу происхождения человека, прочитывает топонимы и этнотопонимы при помощи русской дохристианской Всеясветной Грамоты. В книге рассказывается о Прародине Русского народа, о Великом Туране Древней Руси, об исторической судьбе азиатских народов, раскрываются загадки: айнов, американских индейцев, циклопических сооружений древности и т.д. ПРЕДИСЛОВИЕ Тенденции в научном мире за последние три века определялись так, что на поиски великого и на территории России, и на любом отрезке её истории наложено табу. Например, когда выяснилось, что этрусские надписи читаются по-русски, то немедленно было заявлено: “этрусское не читается”. Исследователи не раз проникали взглядом в глубь истории Русских, но чаще всего они ограничивались последним тысячелетием… И лишь некоторые из них, невзирая на устоявшиеся стереотипы и мнения авторитетных ученых, громко заявляют о существовании великой русской цивилизации задолго до Х века н.э. К таким исследователям относится наш земляк-дальневосточник, профессор Международной Славянской академии, автор книги “Белый Конь Апокалипсиса” Олег Михайлович Гусев. Каждый народ хочет знать свою историю, свои генетические корни, истоки своих верований и обычаев, пути сложения родного языка, начиная от своих далёких предков до наших дней. Автор утверждает глубокую древность Русского народа, для чего привлекаются, в том числе, данные языка – тех его слов, которые составляют в течение многих тысячелетий незыблемый, нерушимый его фонд. Возможно, не со всеми выводами О.М.Гусева, который иногда говорит в резких тонах о нашем беспамятстве, читатель согласится – и это естественно. Тем не менее, приходится признать: автор убедительно излагает свой взгляд на Протоимперию Великая Русь и древнюю историю Приморья в частности. Мир изменился. Для многих исследователей открылся доступ к ранее закрытым и даже засекреченным источникам; старые каноны не могут вместить всего разнообразия внезапно открывшегося нам потока неизвестной информации. Широкой научной и научно-просветительской общественности пришла пора посмотреть на русскую историю с высоты новых знаний, новых изысканий, а не цепляться за старые русофобские догмы, навязанные нам со школьной скамьи. Именно к этому призывает автор, говоря, что осознание народом его собственной истории как великой и делает его Великим Народом. Автор и Центр Славянской культуры благодарит всех, кто помог в переиздании данной книги во Владивостоке. Татьяна АЗАРОВА, филолог, г. Владивосток Глава I КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН! «Воин не может действовать, исходя из ограниченного видения. ...воину нужны не только подробности, но и всестороннее видение огромного целого». Теун Марез (Учение Толтеков. Киев, «София», 1997, т. 2, с.103) «Наука ...имеет предметом общее; во всяком частном случае она всегда будет искать общий закон и требовать всё более и более широкого обобщения; она как монументальное сооружение, строить которое нужно на века, и где каждый должен принести камень, а этот камень часто стоит ему целой жизни...» Анри Пуанкаре (О науке. М.,1990) «Всё сотворённое невозможно ведать в уме расторгнутом». Влесова Книга 1. ...Дети, потерявшие родителей, и народы, забывшие свою историю, становятся похожими друг на друга. В своих «свидетельствах» о рождении народы стремятся выглядеть как можно более древними. Когда в Израиле праздновали 3000-летие Иерусалима, то евреи ещё раз всем хотели напомнить, что они “самый древний народ” (7500 лет со времен первых людей – Адама и Евы). Китайцев, считающих только себя самыми древними, это сильно задело, и они не пожалели денег, чтобы вскоре с помпой отпраздновать 3050-летие Пекина, попутно демонстрируя предметы своей старины возрастом 100 000 лет! Где они их откопали, остается только гадать. В качестве пра-предков предпочтительны боги, полубоги или, на худой конец, герои. Китайцы, к примеру, считают, что они родились от легендарного Хуан Ди, Сына Неба, которому они обязаны и своим телесном совершенством, и своей мудростью. Эстонцы (чудь) вывели древность своей государственности из... старинных эстонских народных песен, т.к. ничего более достоверного в их арсенале не оказалось. Самые начала государства настолько щепетильный пункт в его истории, что правители могут пойти на их фальсификацию. Считается: политика начинается с экономики. На самом деле она на ней продолжается. Начинается политика – с истории. История всегда идеологична, хотим мы этого или нет. Позорная история – начало духовного порабощения народа, вслед за которым неизбежно подкрадывается и физическое. Поэтому ни у одного народа в мире, даже у самого захудалого африканского племени, нет плохой истории. Если обнаруживается «компромат», то делается всё, чтобы его замолчать или пересказать вовсе не в мрачном свете. Некоторые народы уходили с исторической арены не потому, что однажды терпели поражение на поле боя, а из-за утраты собственной исторической памяти. Г. Лонгфелло, путешествуя по Америке в середине XIX века, не встретил ни одного индейского племени с ущербной историей. У истоков каждого из них стоят благородные герои, которые сделали их великими и могущественными. Легендарный Гайавата у Лонгфелло – это собирательный, мифический образ, типичный для неписаной истории любого индейского племени. Гайавата, праотец индейцев, родился от Западного ветра и красавицы Веноны, которая, в свою очередь, была дочерью звезды Нокомис. «Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости», – говорил Л. Н. Толстой. На азиатских степных пространствах много веков влачил жалкое существование сонм малочисленных народностей, которые были не в состоянии что-либо сказать о себе. Кочующего кайсака - «казаха» бесполезно было спрашивать о его национальности. «Человек», – слышался монотонный ответ. Русские учёные, копаясь в земле, сидя в монастырских библиотеках и заморских архивах, нередко посвящали свои жизнь тому, чтобы найти малочисленным российским народностям ИХ историю, придумать алфавит, научить грамоте. Во имя чего? Чтобы помочь становлению их национального самосознания. И они своего добились. А какова судьба Русского народа? Он в конце ХХ века стал «лишним», «потерявшимся». За него не подают голос «защитники» прав человека, за него «неловко» не только заступаться, но и упоминать его Имя. У Русского народа после 1917 г. нет собственной государственности. Из официального лексикона изъято имя Русский. Вместо имён нашей Родины «Российская Империя», «Россия», «Русь» нам сначала лукаво навязали «СССР», а теперь – «Российская Федерация». При коммунистах мы должны были называть себя не Русскими, а «советскими», после 1991 г. – «россиянами». Российские историки своей наглостью, своей воинствующей русофобией по-прежнему заставляют нас содрогаться. Многие годы они выдают один и тот же «набор» исторических сведений о Русских: не умея сами собой править, Русские в IX веке пригласили «варягов»; отстали от Запада, т.к. поздно сообразили принять христианство; устроив междоусобицу, ослабли и попали на 300 лет в рабство к монголам и т.п. Из сотен прочих «историков» об этом пишет, например, некий Л. Маслов в публикации «Русский жребий» («Тихоокеанская звезда» от 2.08.96, г. Хабаровск). Наш русский язык по Маслову примитивный, ниже английского и китайского, что «определяет аморфность, бесструктурность и фрагментарность российского сознания». О! назовите мне хотя бы одну страну, в которой было бы позволено столь бесстыдно глумиться над её историей и её народом так, как в нашем Отечестве! Эта вакханалия – мрачная действительность не только сегодняшнего дня. Она начала своё шествие по трепетному телу России с засилья в Академии наук учёных-иностранцев: Миллера, Шлёцера, Байера и им подобных. Это с их ведома официальная «история» Русского народа начинается почему-то только в IX веке н.э. Прародиной у Русских были, «естественно», лесные дебри Восточной Европы, а прародителями – одетые в шкуры, враждующие между собой племена. А в это время Западная Европа, духовная наследница Великой Эллады, якобы строила великолепные замки, развлекалась на рыцарских турнирах, а несколькими веками ранее успешно воевала с могущественным Римом. Попробуйте, хлебая уху с приятелем-нанайцем у костра на берегу Амура, начать в шутку рассказывать ему русскую историю как историю нанайцев. Дескать, тысячу лет назад, до принятия христианства, они, нанайцы, жили в ямах метровой глубины, обнесённых по периметру обмазанной глиной плетёнкой из ивняка. Это жилище топилось по-чёрному. Они, нанайцы, никак не могли ужиться друг с другом и поэтому пригласили «варягов» со стороны править собою. Приняли чужую веру, которая приобщила их к культуре соседнего, более «просвещённого» племени. Потом у них было 300-летнее иго низкорослых, полуголодных и кривоногих пришельцев из глубин пустыни Гоби... Дальше не надо будет продолжать. Нанаец, независимо от того, будет ли он трезвым или успеет «принять на грудь», придёт в ярость. На этом ваша дружба с нанайцем закончится, и вы наглядно убедитесь, что ни один народ позорной истории не потерпит. В Китае, Японии или Вьетнаме учёного, написавшего что-то неприглядное о своём народе, повесили бы рассвирепевшие сограждане. А вот в России ЭТО могут позволять себе «историки» на протяжении 300 лет! Ничего не изменилось и сегодня. О том, что до принятия христианства мы жили в ямах, прикрытых сверху обмазанной глиной плетёнкой из ивняка, не я выдумал. Об этом написано в учебном пособии для 5 класса: «Рассказы по родной истории» Н. И. Ворожейкина и др. (М., «Просвещение», 1993, с.34). Кто же этому потворствует, интеллектуально окармливает? Академик Д. Лихачев! Этот «потомственный интеллигент», как он сам себя называет, бывший лагерный сексот, Герой Соцтруда, а в связи с 90-летием награждённый ещё и демократическим орденом «за выдающийся вклад в русскую культуру», пишет: «Сама по себе культура не имеет начальной даты. Но если говорить об условной дате начала русской истории, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 год. Надо ли оттягивать юбилейные даты в глубь времен? Нужна ли нам дата двухтысячелетняя или полуторатысячелетняя? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата возвысит русскую культуру. Основное, что сделано мировым славянством для мировой культуры, сделано лишь за последнее тысячелетие. Остальное лишь предполагаемые ценности» (“Новый мир” №6, 1988, с.257). Лукавит академик! Не мог Народ, до 988 г. не знавший ни письменности, ни культуры, сегодня иметь мировые достижения «в области всех видов искусств». По Лихачёву вроде бы одно от другого не зависит, вроде бы древность народного этнокультурного корневища вовсе ничего не значит! Написал он это для того, чтобы мы в свою многотысячелетнюю дохристианскую древность по-прежнему не заглядывали. Значит, «историки» этого боятся больше ..." Академик не лукавит,академик врёт наглым образом. О вот веские доказательства этому... http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date[]=all&city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all Древнейшая Русь: археология, мифология, язык, государство. Берестяные грамоты как документ А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН Доклад: 1. На Шестой Всероссийской научной конференции «Архивоведение и источниковедение отечественной истории: проблемы взаимодействия на современном этапе», состоявшейся 16 – 17 июня 2009 года в Российском государственном архиве социально-политической истории (Москва). Содержание Глава 1. Введение Глава 2. Археология Глава 3. История: культура, техника, спорт Глава 4. Мифология Глава 5. Письменность и государство 5.1. К возникновению письменности. 5.2. Берестяные грамоты как документ. 5.3. Как Древняя Русь Кирилла и Мефодия грамоте учила! 5.4. Древние торговые пути Урало-Поволжья по комплексным данным археологии, антропологии, генетики и мифологии. 5.5. Найдены захоронения летописных русских князей Словена и Руса (3 тыс. до н.э.). 5.6. Возраст Москвы может составлять несколько тысяч лет. 5.7. Китай – младший брат Руси. 5.8. Удивительная астрономия Руси каменного века. 5.9. Реконструкция древнейшего Русского государства. Со второй половины 20-го века в распоряжение исследователей стали поступать новые письменные источники – берестяные грамоты. Первые берестяные грамоты были найдены в 1951 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде. Уже обнаружено около 1000 грамот. Большая их часть найдена в Новгороде, что и позволяет считать этот древний русский город своеобразным центром распространения этого вида письменности. Общий объём словаря берестяных грамот составляет более 3200 лексических единиц, что позволяет провести сравнительные исследования языка берестяных грамот с каким-либо языком, оставшимся в письменных источниках аналогичного периода. 1. Русские берестяные грамоты 11 века Новгород впервые упоминается в Новгородской I летописи под 859 г., а с конца 10 в. стал вторым по значению центром Киевской Руси. География находок показывает, что на территории Руси сейчас есть уже 11 городов, в которых найдены берестяные грамоты: Новгород, Старая Русса, Торжок, Псков, Смоленск, Витебск, Мстиславль, Тверь, Москва, Старая Рязань, Звенигород Галицкий [8]. Вот список грамот, относящихся к 11-му веку. Новгород – № 89 {1075-1100}, № 90 {1050-1075}, № 123 {1050-1075}, № 181 {1050-1075}, № 245 {1075-1100}, № 246 {1025-1050}, № 247 {1025-1050}, № 427 {1075-1100}, № 428 {1075-1100}, № 526 {1050-1075}, № 527 {1050-1075}, № 590 {1075-1100}, № 591 {1025-1050}, № 593 {1050-1075}, № 613 {1050-1075}, № 733 {1075-1100}, № 753 {1050-1075}, № 789 {1075-1100}, № 903 {1075-1100}, № 905 {1075-1100}, № 906 {1075-1100}, № 908 {1075-1100}, № 909 {1075-1100}, № 910 {1075-1100}, № 911 {1075-1100}, № 912 {1050-1075}, № 913 {1050-1075}, № 914 {1050-1075}, № 915 {1050-1075}, № 915-И {1025-1050}. Старая Русса – № Ст. Р. 13 {1075-1100}. Из приведённого списка видим, что грамоты 11-го века найдены лишь в двух городах – в Новгороде и в Старой Руссе. Всего – 31 грамота. Наиболее ранняя дата – 1025 год. Наиболее поздняя – 1100 год. Содержание текстов берестяных грамот Диаграмма 1. Содержание текстов берестяных грамот. Из текста грамот видно, что 95 процентов берестяных грамот имеют хозяйственное содержание. Так, в грамоте № 245 говорится: «Сукна мои за тобой: красное, очень хорошее – 7 аршин, [такое-то – столько-то, такое-то – столько-то]». А в грамоте № 246 говорится: «От Жировита к Стояну. С тех пор, как ты взял у меня взаймы и не присылаешь мне денег, идет девятый год. Если же не пришлешь мне четырех с половиной гривен, то я собираюсь за твою вину конфисковать товар у знатнейшего новгородца. Пошли же добром». Имена людей, встречающиеся в грамотах 11-го века, языческие (то есть русские), а не христианские. Хотя известно, что при крещении людям давали христианские имена. Почти не встречается грамот с религиозными текстами (см. диаграмму 1), ни с христианскими, ни с языческими. К началу 11-го века, население Новгорода переписывалось не только с адресатами, находящимися внутри города, но и с теми, кто был далеко за его пределами – в деревнях, в других городах. Деревенские жители из самых отдалённых деревень также писали на бересте хозяйственные поручения и простые письма [1]. Количество найденных берестяных грамот в Новгороде График 1. Количество найденных берестяных грамот в Новгороде: всего – красным, из них церковных текстов – синим. Горизонтальная ось – годы. Вертикальная – количество найденных грамот. Чёрным цветом обозначена линия тренда новгородских грамот. Из графика 1 видно, что написание текстов на берестяных грамотах для русов, жителей Новгорода, являлось делом обычным, по крайней мере, начиная с 1025 года. Церковные тексты напротив, встречаются изредка. Выдающийся лингвист и исследователь новгородских грамот академик, лауреат Государственной премии РФ А.А. Зализняк утверждает, что «эта древняя система письма была очень распространенной… Эта письменность была распространена по всей Руси» [6]. Уже в самом начале 11-го века весь русский народ свободно писал и читал – «прочтение берестяных грамот опровергло существовавшее мнение о том, что в Древней Руси грамотными были лишь знатные люди и духовенство. Среди авторов и адресатов писем немало представителей низших слоев населения, в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму – азбук, прописей, числовых таблиц, «проб пера»» [7]. Писали шестилетние дети – «есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен. Писал его шестилетний мальчик» [6]. Писали практически все русские женщины – «сейчас мы совершенно точно знаем, что значительная часть женщин и читать, и писать умела. Письма 12 в. вообще в самых разных отношениях отражают общество более свободное, с большим развитием, в частности, женского участия, чем общество ближе к нашему времени. Этот факт вытекает из берестяных грамот совершенно ясно» [6]. О грамотности на Руси красноречиво говорит тот факт, что «картина Новгорода 14 в. и Флоренции 14 в. по степени женской грамотности – в пользу Новгорода» [6]. * * * Считается, «кириллица употреблялась православными славянами; на Руси была введена в 10 – 11 вв. в связи с христианизацией» [11]. Однако в «Повести временных лет», памятнике начала 12-го века, о крещении Новгорода сведений нет. Новгородский Варварин монастырь впервые упомянут в летописи под 1138 г. Следовательно, новгородцы и жители окрестных сёл писали за 100 лет до крещения этого города, и досталась письменность новгородцам отнюдь не от христиан. 2. Письмо на Руси до 11-го века Ситуация с существованием письменности на Руси до сих пор не изучена, но многие факты свидетельствуют в пользу существования у русов до крещения Руси развитой системы письменности. Эти факты не отрицаются современными исследователями этой эпохи. Используя эту письменность, русский народ писал, читал, считал, гадал. Так, в трактате «О письменах» славянин Храбр, живший в конце 9-го – начале 10-го вв., писал: «Ведь прежде у славян не было книг (букв), но, будучи язычниками, они считали и гадали чертами и рядами». Об этом же свидетельствуют В.И. Буганов, лингвист Л.П. Жуковская и академик Б.А. Рыбаков [5]. Сведения о дохристианском русском письме вошли и в энциклопедии: «Какое-то письмо, возможно, применялось славянами уже и раньше» [11]. 3. Развитие письменности в 9 – 11 веках Современная наука считает, что письмо «кириллица» создали в 855 – 863 гг. братья Кирилл и Мефодий. «Кириллица – византийский унциальный (уставный) алфавит 9 в., дополненный несколькими буквами применительно к звукам славянской речи», при этом «большая часть дополнений является вариантами или видоизменениями букв того же византийского устава…» [15]. Между тем, ещё И.И. Срезневский доказывал, что кириллица в той форме, в какой она встречается в древнейших рукописях 11 в., а тем более, тот кирилловский устав, который обыкновенно относится к 9 в., не может считаться видоизменением тогдашнего греческого алфавита. Потому что греки во времена Кирилла и Мефодия употребляли уже не устав (унциалы), а скоропись. Из чего следует, что «Кирилл взял за образец греческий алфавит прежних времён, или же, что кириллица известна была на славянской почве задолго до принятия христианства» [12]. Обращение Кирилла к давно вышедшему из употребления в Греции виду письма не поддаётся объяснению, если только Кирилл «кириллицу» не создавал [13, 14]. В пользу последней версии свидетельствует Житие Кирилла. Прибыв в Херсонес, Кирилл «нашел же здесь евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами, и человека нашёл, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив её со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога» [16, стр. 56 – 57]. Из этой цитаты мы понимаем, что: Евангелие и псалтырь до Кирилла были написаны русскими письменами; Кирилл не говорил на русском языке; Некий человек научил Кирилла читать и писать по-русски. Как известно, с конца 6-го века славяне, поддерживаемые аварским каганатом и болгарским каганатом, начинают закрепляться на Балканском полуострове, «который в 7 в. почти целиком заселяется славянскими племенами, образовавшими здесь свои княжества – так называемые Славинии (в Пелопоннесе, Македонии), союз Семи славянских племён, славяно-болгарское государство; часть славян расселяется в пределах Византийской империи в Малой Азии» [11, ст. «Великое переселение народов»]. Таким образом, к 9-му веку и в Византии, и в Македонии жили одни и те же славянские племена. Их язык входил в одну ареально-лингвистическую общность под названием «satom», включающую болгарский, македонский, сербохорватский, румынский, албанский и новогреческий языки. В этих языках развился ряд сходных черт в фонетике, морфологии и синтаксисе. Языки, входящие в языковый союз, обладают значительной общностью в лексике и фразеологии [17]. Такие языки взаимного перевода не требовали. Тем не менее, Кириллу зачем-то потребовался перевод, причём с русского, им же увиденного, или с греческого языка на некий «солунский диалект македонского языка», преподносимый в качестве «славянского языка». Ответ на этот вопрос мы находим в следующем. В Греции, помимо традиционно и исторически греческих (славянских) диалектов, существовал ещё один самостоятельный диалект – александрийский, – сформировавшийся «под влиянием египетских и еврейских элементов». Именно на нём «была переведена Библия, и писали многие церковные писатели» [18]. 4. Анализ ситуации Русское письмо существовало до Кирилла. Как входящие в одну лингвистическую общность (satom), русский и греческий языки были схожи и не требовали перевода. Христианство было создано во 2 в. в Риме. Евангелия были записаны на римском языке (латыни). В 395 г. Римская империя распалась в результате вторжения кочевых племён (болгар, авар и т.п.). В Византийской империи в течение 6 – 8 вв. государственным языком стал греческий, и на него перевели христианские книги. Таким образом, из-за т.н. «великого переселения народов» население Северного Причерноморья и Балкан стало состоять из двух неродственных этнических групп: автохтонные европеоидные христианские народы (греки, римляне, русы и др.); пришлые монголоидные тюркоязычные народы (болгары, авары и другие потомки хазарского, тюркского и др. каганатов, исповедовавшие иудаизм). Ввиду принадлежности языков к разным языковым семьям, между пришельцами и автохтонами возникали трудности в общении, потребовавшие перевода текстов. Именно для этих, тюркоговорящих славян Кирилл и создал отличное и от греческого, и от римского, и от русского языков церковно-славянское письмо, «…некоторые буквы которого были взяты из еврейского квадратного алфавита» [15]. Заимствованные буквы не встречаются в берестяных грамотах 11 века, но встречаются во всех церковно-славянских текстах. Именно эти буквы в результате реформ в России были полностью исключены из русского алфавита. В связи с этим понятна позиция немецкой церкви (латинской) по отношению к Кириллу – его книги были запрещены. Они были написаны не на греческом, не на латинском и не на русском языках, были переведены Кириллом на тюркоидный язык прикочевавших славян. «И Византия, и Запад были мало заинтересованы в проповеди христианства среди варварских племён славян» [15]. Русь же не была варварской славянской державой, а являлась полноправным цивилизованным членом европейского общежития, имела своё письмо – берестяные грамоты понятны без перевода. А церковно-славянские тексты требуют перевода на русский язык. 5. Выводы Между русским письмом берестяных грамот 11 века и церковно-славянскими текстами того же периода нельзя ставить знак равенства, поскольку две эти системы письма принадлежат к разным этническим группа людей: письмо берестяных грамот сформировано русским народом, а церковно-славянское – славянскими народами привизантийских территорий. Исследователям Новгорода и других городов, в которых найдены берестяные грамоты, следует более тщательно изучить вопрос, связанный с процессом обучения русскому письму в указанных городах и прилежащих сёлах. Литература: Арциховский А.В., Археологическое изучение Новгорода, М., 1956, // Труды Новгородской археологической экспедиции. Том 1. Материалы и исследования по археологии СССР, № 55, Редактор: под ред. А.В. Арциховского и Б.А. Колчина. Голубинский Е.Е., История русской церкви. Т.1, М., 1901. Прозоров Л., Язычники крещеной Руси. Повести Чёрных лет. – М.: Яуза, Эксмо, 2006. Лаврентьевская летопись, Древний текст см. ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962. Буганов В.И., Жуковская Л.П., академик Рыбаков Б.А., Мнимая «древнейшая летопись», «Вопросы истории», 1977, № 6. Зализняк А., Лекция «Новгородская Русь по берестяным грамотам». Публичные лекции «Полит.Ру», 30 ноября 2006 г. Энциклопедия «Кругосвет». 2001 - 2007. Зализняк А.А., Берестяные грамоты (общие сведения) // Славянская энциклопедия. 2007. Гальковский Н.М., Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Харьков, 1916. Янин В.Л., Крещение Новгорода и христианизация его населения. Сб. тезисов. М.: 1987. Большая советская энциклопедия, в 30-ти т., - М.: из-во «Советская энциклопедия», 1969 –1978. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, «Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон», в 86 томах, 1890 - 1907. Vondrak W., Zur Frage nach d. Herkunft des Glag. Alphabets, "Archiv fur slav. Phil.", XVIII и XIX, 1896-1897. Карский, Славянская кирилловская палеография (прил. I. Глаголица), Л., 1928. Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929 - 1939. Уханова Е.В., У истоков славянской письменности. М., 1998. Георгиев В., К вопросу о балканском языковом союзе, в сборнике: Новое в лингвистике, в. 6, М., 1972. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, «Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон», 1890 - 1907. Ссылки по теме: Зализняк А.А., Берестяные грамоты (общие сведения) // Славянская энциклопедия. - М.: 2006 – 2007. Макаров Н.А., Московская берестяная грамота №3 // Славянская энциклопедия. - М.: 2006 – 2007. Симонов Р.А., Русская ятронаука – прорыв в истории науки, «Organizmica» (web), № 4 (76), апрель 2009. Тюняев А.А., Русские праздники. Происхождение, значение, магия. – М.: 2006 – 2009. Тюняев А.А., «Книга Ра» и её толкование и лингвистическое обоснование. – М.: 2006 – 2009. Тюняев А.А., К вопросу об астрономических знаниях Древней Руси, зафиксированных в памятниках ювелирного искусства, «Organizmica» (web), № 4 (64), май 2008. Тюняев А.А., О символизме славянской подвески, 11.11.2007. Тюняев А.А., Колодец как символ // Славянская энциклопедия. - М.: 2006 – 2007, 09.11.2007. Тюняев А.А., «Лунница», славянская подвеска – лунный календарь // Энциклопедия свастических символов. - М.: 2006 – 2007, 09.11.2007. Тюняев А.А., Астрономия в Древней Руси, «Organizmica», № 2 (14), 2008 г. Тюняев А.А., О древности идеограммы «Ж», «Organizmica», № 2 (14), 2008 г. Тюняев А.А., Звёздное небо Древней Руси, «Пенсионер и общество», № 10, октябрь 2007. Тюняев А.А., Созвездие Водолея правильно следует называть созвездием Макоши, «Научная жизнь», изд. «Наука», № 5, 2007 г. Тюняев А.А., Сунгирь // Славянская энциклопедия. - М.: 2006 – 2007, 17.06.2007. http://www.organizmica.org/archive/606/bgkd.shtml p.s. Враньё,выдаваемое "профессионалами-историками" за истину- есть ПУТЬ К НЕПРАВЕДНОМУ...
Nell: ogranschik , теперь все это осталось как-то связать с Богом...
Антитеза: История, как зеркало, отражает того, кто в него смотрится. Каждый человек, в том числе и профессионал может ошибаться. Критиковать всегда легче, чем что-то делать самому.
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , теперь все это осталось как-то связать с Богом... А Вы не находите такой связи? Странно. Хотя,я уже отмечал это,надобно чётко определить для себя,что имеем в виду под термином Бог? Я лично не имею в виду под этим термином некоего дедушку с нимбом на голове,сидящего на облаке..И тем более Иисуса Христа и его братьев:Аллаха и Будду... Что я имею в виду,можно узнать из выше написанного мною поста.
ogranschik: Антитеза пишет: История, как зеркало, отражает того, кто в него смотрится. Если история претендует на то,чтобы быть научной дисциплиной,то она должна отражать истинные события того или иного времени,а не придуманные кем-то... Антитеза пишет: Каждый человек, в том числе и профессионал может ошибаться. Ошибка -ошибке рознь.И когда ряд "ошибок" на протяжении многих лет вбиваются в головы ученикам школ и студентам ВУЗов-это не ошибки,а целенаправленный вброс заведомо ложной информации. Антитеза пишет: Критиковать всегда легче, чем что-то делать самому. Критический взгляд на вещи -это основа любой научной дисциплины,уважаемая Антитеза...
Антитеза: ogranschik пишет: она должна отражать истинные события того или иного времени,а не придуманные кем-то... Что истинно, а что ложно? Очень сложный вопрос. У каждого человека своё мировоззрение и свои взгляды на то или иное событие. А ссылаться на Дм. Лихачева - не специалиста в области истории, он филолог по профессии, не совсем правильно.
ogranschik: Антитеза пишет: Что истинно, а что ложно? Очень сложный вопрос. Это в полной мере относится к естественным наукам:физики,химии,в определённой мере к биологии. Но не к гуманитарным наукам...И особенно к истории. Это в синематографе нынешнего образца могут себе позволить художественные(своё как бы видение событий) залепухи как бы творческие деятели...А вот в истории-нет. Конкретное событие было или нет.И сценарий события должен быть определённым,а не в виде версий,исходящих от как бы учёных... Антитеза пишет: У каждого человека своё мировоззрение и свои взгляды на то или иное событие. Полностью с Вами согласен. Но почему-то в учебники истории вписаны те взгляда(мировоззрение),которые уничижительны по отношению к русскому народу. Антитеза пишет: А ссылаться на Дм. Лихачева - не специалиста в области истории, он филолог по профессии, не совсем правильно. Интересное замечание,однако...:) Это Вам надобно было сказать в адрес самого академика,когда он писал то,с чем я ознакомил здешнюю публику,включая и вас,уважаемая Антитеза...
Ветер: Чтобы быть ближе к Богу, стань ближе к людям. © Джебран Халиль Джебран
Nell: Есть «ген Бога» или нет. Ведь сегодня есть ряд научных исследований, посвященных этому вопросу. В молекулах ДНК обнаружены фрагменты, которые и получили название «ген Бога». Те люди, у которых они есть, предрасположены к вере в высшие силы. А те, у которых нет этих фрагментов — атеисты. Например, было очень интересное исследование двух разлученных после рождения близнецов. Они воспитывались в разных семьях, социальное влияние на формирование личности каждого очень разнилось. Но оба они выросли верующими людьми — потому что оба являются носителями «гена Бога». То есть, генетически можно объяснить склонность человека к трансцендентному...(с)
Ветер: Как Вы считаете, у Вас такой ген есть?
Живая вода: Nell пишет: (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу? В Москве по заявлению прокуратуры суд признал книгу «Мертвая вода» экстремистским материалом 28.11.13 Лефортовская межрайонная прокуратура г. Москвы провела проверку исполнения законодательства о противодействии экстремизму. В ходе проверки в одном из учреждений обнаружена книга «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности, Китеж: Державный град России, 2004, в двух частях - Часть I «Историко-философский очерк» и Часть II «Вписание». Согласно выводам психолого-лингвистического исследования, проведенного государственным унитарным предприятием «Центр информационно-аналитических исследований», в тексте печатного издания содержатся психологические и лингвистические признаки возбуждения розни (вражды, ненависти) по отношению к определенным группам лиц. Автор неоднократно формулирует высказывания, содержащие резко негативные оценки этих групп, их действий и поведения. По результатам проверки прокурор обратился в суд с заявлением о признании данного печатного издания экстремистским материалом. Лефортовский районный суд г. Москвы требования прокурора удовлетворил в полном объеме. После вступления решения суда в законную силу его копия будет направлена в Министерство юстиции Российской Федерации для включения книги в Федеральный список экстремистских материалов. http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-85463/
Nell: Живая вода , Вы, наверное, прочитали эту книгу и хотели бы рассказать нам, о чем она?
группа№8: Чудны рассуждения................... но не верящих в себя.
Ветер: О Боге и выборе Бог никогда и никого не придаёт. Лишь мы по немощи своей его теряем. От солнца правды прячась убегаем. Нам лесть людей иллюзии даёт. Мы терпим то,чего терпеть нельзя. Мы видим каждый день следы Ииуды. И крылья сломанные складывая в груды, Мы души прячем в ворохах тряпья. На небе рая нет и ада под ногами Весь этот бред придуман нам попами. Классический развод в сусальной позолоте, Их кормит грех они всегда в заботе Как превратить грехи в монеты золотые. Их речи хороши,но их слова пустые. Дом нашего Отца торговый дом сейчас. К молитвам прейскурант,всё сделают для вас Покрестят и споют,отпустят,отпоют И в нужный сан за злато возведут. Раздайте всё своё и следуйте за ним. В ответ молчание и плачет херувим. Но слышен чей-то глас из царственных харом: "Он богохульствует,мы в скромности живём. Всё злато для него,ведь даже псы едят, Что на пол упадёт нас кормит наш обряд. И божий дух в святейшим лишь живёт, Кому захочет он,тому его даёт. "На разных языках мы говорим с тобой, Звучащий голос за моей спиной. Бог в сердце у меня и он всегда со мной. И дух мне богом дан и он во мне живой. Внутри меня под сердцем ад и рай, Мне выбор дан,что хочешь выбирай.
123456: http://www.bibleforisrael.com/Bibliy.Item34-3.htm Богатство - это грех, к которому так приклеились священнослужители, а затем правители, т.к. опыт священнослужителей их устраивал. Посмотрите сегодня на служение в Ватикане, как разодеты священнослужители - сплошь грешное золото. Как первый первосвященник на земле Аарон ходил в награбленном золоте, так и папы римские сегодня ходят в награбленном золоте, которое начали грабить крестоносцы и тамплиеры, и у которых потом отобрали церкви. Одни грабители отобрали у других. И те и другие говорят о Боге, но не признают Его и законы Его не чтут и не уважают, как и все правительства в мире. Так через церкви Бог внедрил в наш материальный мир грешные богатства, которые поработили всю цивилизацию, но это не значит всех людей, т.к. основная масса людей всегда жила в нищите, благодаря ложному пути, по которму пошли дома Божьи, превратив Божью мудрость в грешную религию зла
Добрый фей: 123456 пишет: Так через церкви Бог внедрил в наш материальный мир грешные богатства, которые поработили всю цивилизацию, но это не значит всех людей, т.к. основная масса людей всегда жила в нищите, благодаря ложному пути, по которму пошли дома Божьи, превратив Божью мудрость в грешную религию зла Хотел бы поправить 123456 пишет: Так через церкви Бог внедрил в наш материальный мир грешные богатства, Это священнослужители внедрили в наш материальный мир грешные богатства. 123456 пишет: превратив Божью мудрость в грешную религию зла Тема и предназначена отделить Божью мудрость от грешной религии зла.
ogranschik: Путь к Богу у каждого свой...;)
Ветер: Пусть хоть такой, но путь... Идущий, да осилит дорогу!
Ветер: Не проси у Бога денег — Злато счастья не дает… Не проси успеха в деле — Есть талант -- успех придет. Попроси любви и веры, Силы всех простить и жить, чтобы сердце не черствело… Попроси… себя простить. Автор мне не известен
маэстро: Твой Бог. 1. Твой Бог всегда с тобой. Заботься о храме Божьем (своем теле). 2. Ты сам создаешь своего Бога. Каким ты его сделаешь, таким он и будет. 3. Научись слушать своего Бога. Старайся исполнить его просьбу, и он будет стараться исполнить твою. 4. Бог у всех един. Уважительно относись к чужим Богам. Помни, твой Бог – тонкий лучик, соединяющий тебя с единым Богом!
маэстро: С правописанием у меня не очень, поэтому ЗНАТОКОВ прошу поправить с точки зрения правильного написания фразу: "Не верие в то, что бог есть, есть вера в то, что бога нет, причем вера бездоказательная, т.к. доказать, что бога нет невозможно." p.s. можно в личку.
маэстро: Неверие в то, что Бог есть, есть вера в то, что Бога нет, причем вера бездоказательная, т.к. доказать, что Бога нет, невозможно. p.s. т.е. атеист тоже является верующим.
маэстро: маэстро пишет: т.е. атеист тоже является верующим. Крах коммунизма поколебал у некоторых веру в то, что Бога нет. Так появились не верующие атеисты.
SebeZhLenSib: Априорная миссия философии состоит в установлении соотношения проявления вещей и их невидимой причины или природы. " Философия определялась различными людьми по разному: Цицероном - как наука о вещах божественных и человеческих и об их причинах; Гобсом - как наука о действиях причин; Лейбницем - как наука о достаточном основании; Вольфом - как наука о вещах возможных, в виду их возможности; Декартом - как наука о вещах, которые выводятся из первых принципов; Кодильяком - как наука о вещах чувственных и абстрактных; Тенеманном - как наука о применении причин к допустимым вещам; Кантом - как наука об отношении всего познания к необходимым целям разума человека; Крюгом как- наука об исходной форме"ЭГО" или умственного "Я"; Фихте - как наука наук; Шеллингом -как наука об абсолютном; Гегелем - как наука, абсолютного безразличия к идеальному и реальному или как тождество тождества и нетождества; Марксом и его последователями - как объективная реальность материи, независимой от сознания - и мировоззрением рабочего класса. А как думаете Вы Носит ли философия партийно -классовый характер? Верен ли тезис, что основным вопросом философии - является вопрос познаваемости мира - теории признающей или отрицающей познаваемость (гностицизм или агностицизм)?!! Как Вы относитесь к: МЕТАФИЗИКЕ, ЛОГИКЕ, ЭТИКЕ, ПСИХОЛОГИИ, ЭПИСТИМОЛОГИИ, ЭСТЕТИКЕ?
маэстро: SebeZhLenSib пишет: (гностицизм или агностицизм)?!! Это Вы сейчас с кем разговаривали? SebeZhLenSib пишет: Как Вы относитесь к: МЕТАФИЗИКЕ, ЛОГИКЕ, ЭТИКЕ, ПСИХОЛОГИИ, ЭПИСТИМОЛОГИИ, ЭСТЕТИКЕ? Я прекрасно отношусь ко всем женщинам!
Nell: Мне всегда было интересно,о чем молятся люди, о чем они просят. В православии принято молиться обо всех и обо всем, особенно о детях и родителях. А вот в Коране говорится следующее: Коран 35:18 Не понесет носящая ношу другой: если и позовет отягченная понести ее, не понесут у него ничего, хотя бы и был это родственник. Ты увещаешь тех, которые боятся Господа своего втайне и простаивают молитву. А кто очищается, тот очищается для самого себя, и к Богу возвращение. Как вы понимаете это?
маэстро: Nell пишет: Как вы понимаете это? Я понимаю. что нет разницы. и там. и там говорится об одном и том же. Молясь о детях и родителях, человек исправляет СВОЕ отношение к ним. Nell пишет: и к Богу возвращение. Прощая детей и родителей. человек возвращается к Богу, т.е. к состоянию душевного покоя, проповедуемое Христом.
Nell: Не понесет носящая ношу другой: если и позовет отягченная понести ее, не понесут у него ничего, хотя бы и был это родственник. Здесь говорится о том, что бесполезно молиться за кого-то другого даже за родственника, как бы вам не хотелось что-либо исправить в его судьбе , а не о прощении. Прощение - это совсем другое.
маэстро: Nell пишет: Прощение - это совсем другое. В православии принято молиться о детях и родственниках, принято молиться об усопших родственниках - смысл? Смысл - успокоить СВОЮ душу. "Это нужно не мертвым, это нужно живым!" В Коране говорится о том же. Молитва нужна не твоим родственникам - они сами должны "нести свою ношу", молитва нужна тебе. Очисть свою душу!
Nell: маэстро , а Вы считаете, что помолился и вроде как уже простил? Я бы различала желание простить, т.е. намерение, и само прощение , как итог. И намерение еще совсем не значит, что прощение в душе произошло. Вообще , прощение - это вещь эфемерная. Большинство моих знакомых знает, что нужно прощать. А некоторые так постоянно твердят о том, что они всегда всех прощают. Я бы поверила, наверное, если бы не одно "но" : смакование своих воспоминаний о несправедливости со стороны других людей. И вообще, как определить простил или не простил? Про намерение "хотел бы простить" я писала выше.
Nell: маэстро пишет: молитва нужна тебе. Очисть свою душу! "очисть мя!"? Я тут намусорил, а ты типа, будь добр, убери у меня в душе все это? Кому весь мусор-то предназначается? Богу?
ogranschik: Вот как зайду на эту тему(ветку),то сразу же вспоминается нетленное: Мы успели: в гости к богу не бывает опозданий. Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?! Или это колокольчик весь зашёлся от рыданий, Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?!» Владимир Высоцкий «Кони привередливые» Эти четыре строчки могут запросто заменить тОмы рассуждений о пути к Богу...
маэстро: Nell пишет: И вообще, как определить простил или не простил? Воспоминание об этом не нарушает душевного спокойствия - это всего лишь воспоминание эпизода из прошлого. "Счастливого человека нельзя обидеть - его можно только насмешить". Если воспоминание вызывает смех (улыбку), значит простил.
маэстро: Nell пишет: Я тут намусорил, а ты типа, будь добр, убери у меня в душе все это? Да нет, самому прибраться надо! "Ни кто не понесет твою ношу".
Nell: маэстро пишет: Да нет, самому прибраться надо! В чем тогда смысл молитвы? О чем молим-то, если, как выяснили, самому прибираться надо?
маэстро: Nell пишет: О чем молим-то, если, как выяснили, самому прибираться надо? "Простите грехи наши, как и мы прощаем вам".
маэстро: ogranschik пишет: тОмы рассуждений о пути к Богу... Рассуждений то много, а дорога одна - вовнутрь загляни, он там (если не вышел).
Nell: маэстро пишет: "Простите грехи наши, как и мы прощаем вам". маэстро , вы все еще барахтаетесь в библействе, а в нем все сводится ко греху. Всегда грешен и всегда виноват Замкнутый круг. Ну да ладно. Не мне Вас переделывать
маэстро: Nell пишет: маэстро , вы все еще барахтаетесь в библействе, а в нем все сводится ко греху. Nell , как у Вас поворачивается язык обвинить меня в библействе? Несколько веков назад меня бы за мои высказывания на костре сожгли. Христа за его учение на кресте распяли. За подобные моим взгляды Л.Н. Толстого от церкви отлучили. Учение РПЦ перевернуло учение Христа, но его можно повернуть обратно. Вы же отвергаете все, что связано с библией - так можно с водой ребенка выплеснуть.
ogranschik: маэстро пишет: так можно с водой ребенка выплеснуть. Не вижу ребёнка. А вот попытки натянут сову на глобус-хорошо вижу..
Nell: маэстро , библейство многовариантно. Вы оперируете библейскими понятиями. И как бы Вы не старались продекларировать свои революционные взгляды на учение Христа, Вы все равно там - в библействе. В иудо-христианстве есть версии на любой вкус. Не подходит это, подойдет вот то... За 2000 лет там много чего напридумывали. Но Вы на меня не обижайтесь. Мы живем в библейской цивилизации. У нас вся культура, весь уклад, вся жизнь общества основана на библейской концепции. Многие это уже осознают, стараются увидеть, как это отражается в их психике. Ну и соответственно меняют себя.
группа№8: Как все усложнено. Для чего? да чтобы мозги запудрить и денег поиметь. Бог создал нас по образу и подобию своему...... Обретите себя, будьте в гармонии с природой..... и будете по образу и подобию...... Нет ничего проще. Все остальное от лукавого. Поспорим?????????????????????
маэстро: группа№8 пишет: Поспорим? Поспорим! группа№8 пишет: Нет ничего проще. группа№8 пишет: Бог создал нас по образу и подобию своему...... Как Вы себе представляете Бога? "Сидит на небе дедушка?"
Павел Лапшов: Обретите себя, будьте в гармонии с природой..... и будете по образу и подобию...... Нет ничего проще. Все остальное от лукавого. группа№8, Полностью с Вами согласен, но... приготовьтесь... сейчас нам попытаются рассказать о нашей сирости и уБОГости... Дайте им такую возможность. Не спорьте! Оно того не стоит... Ведь вступление в борьбу (спор) уже есть отказ от гармонии... Лучше дать возможность спорщику выплеснуть свою энергию в КОСМОС и воспользоваться ей по своему усмотрению. Как Вы считаете?
маэстро: Павел Лапшов пишет: Ведь вступление в борьбу (спор) уже есть отказ от гармонии... "Ничего не вижу, ничего не слышу ..." "Тихо сам с собою ..." Павел Лапшов пишет: Как Вы считаете?
группа№8: маэстро Нет не дедушка и не на небе! Вы каждый день видете его в зеркале, Ездите с ним в траспорте, работаете с ним рядом! Он вокруг Вас, он- Вы!! Ибо по образу..............
маэстро: группа№8 пишет: Он вокруг Вас, он- Вы!! Меня на этом форуме Богом еще ни кто не называл! Спасибо!
маэстро: группа№8 пишет: Поспорим????????????????????? Павел Лапшов пишет: Не спорьте! Не послушался!
маэстро: Этот пост был в самом начале темы маэстро пишет: Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. В первобытные времена люди в большей степени обладали, как мы сейчас называем, экстрасенсорными способностями. Предвидение будущего, видение в полной темноте и многое другое давало преимущество в выживании. Всегда находились люди, обладающие этими способностями в большей степени, нежели другие. Такие люди вызывали уважение и считалось, что они имеют связь с богами. В наше время атеисту, считающему, что бога нет, приходится отвергать существование многих очевидных фактов, подтверждающих существование этой сверхестественной силы. У многих не вызывает сомнения факт присутсвия некого «ангела хранителя», который спас их от серьезной опасности. Предупреждение об опасности человек получает либо в форме непонятного томления и страха, либо прямого голосового предупреждения, слышимого лишь им одним. Выражение «с божьей помощью» действительно помогает. Можно попросить помощи, или совета у этой сверхестественной силы и получить ее. Жить с «божьей помощью» значительно комфортнее. Многие извесные умы человечества задумывались над вопросом что есть бог и где его искать? Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.». Это перефразированное выражение «Кто ищет истину вокруг себя, то топчет ногами то, что ищет». Так что путь к Богу очень прост – надо заглянуть в себя.
маэстро: группа№8 пишет: Нет не дедушка и не на небе! Вы каждый день видете его в зеркале, Ездите с ним в траспорте, работаете с ним рядом! Он вокруг Вас, Согласитесь, похоже?! маэстро пишет: Многие извесные умы человечества задумывались над вопросом что есть бог и где его искать? Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.». Это перефразированное выражение «Кто ищет истину вокруг себя, то топчет ногами то, что ищет». Так что путь к Богу очень прост – надо заглянуть в себя.
группа№8: маэстро ! Так и я о том же. Не нужно ничего искать, никуда ходить. Затопчете. Потом придется перефразировать: вместо Бога- истина, или что там Вам еще выгоднее будет.
группа№8: Трудно, маэстро, быть Богом. По-этому не обольщайтесь на свой счет, я уже говорил и повторю : Человек создан по образу и подобию! Так что и Вы и я - всего-навсего человек.
маэстро: группа№8 пишет: Так что и Вы и я - всего-навсего человек. Но! группа№8 пишет: Человек создан по образу и подобию! группа№8 пишет: Трудно, маэстро, быть Богом. Трудно! У меня пока это не вышло, но к этому надо стремиться. ведь группа№8 пишет: Человек создан по образу и подобию! Как минимум - надо вести себя достойно (образа Создателя).
группа№8: маэстро ! Да что же он Вам такого сделал, что хотите быть похожим на него? Именно на него. Займитесь уже собой и не создавайте себе кумира. Запутались Вы во всем этом. Освободите душу- легче станет. У Вас получится, хотя бы потому, что есть стремление...... Вы же знаете о его достоинствах, а это уже ориентир.
маэстро: группа№8 пишет: У Вас получится Я попробую.
Павел Лапшов: Для молитвы не нужны никакие слова. Что ты можешь сказать Богу? Он всё уже знает. Он всё уже дал. Я считаю, что молитва не должна иметь ничего общего со словами. Молитва — это безмолвная благодарность. Она становится возможной, когда ты познаешь блаженство. Такая молитва не будет ни христианской, ни мусульманской, ни индуистской — это просто молитва. © Ошо
Павел Лапшов: Пришел богач к мудрецу и говорит: - Я дам тебе тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. Мудрец: - Я дам тебе две, если покажешь, где его нет.
Павел Лапшов: Пришел богач к мудрецу и говорит: - Я дам тебе тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. Мудрец: - Я дам тебе две, если покажешь, где его нет.
полная версия страницы