Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Путь к Богу... » Ответить
Путь к Богу...
Nell: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). Что Вы думаете по этому поводу?
маэстро: Nell пишет: Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией. Церковь и религия востребованы, и этим все сказано. Nell пишет: Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Nell пишет: (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое). И не только религии, но и многочисленные личности!
Nell: маэстро ,я ведь не про личности спрашивала, а о том, существуют ли другие пути к Богу помимо религий? А то, что церкви востребованы, так с этим , я думаю, никто и не спорит.
Ветер: Я не являюсь адептом христианской конфессии, но согласиться с утверждением, что:Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. я никак не могу. Для того чтобы обсуждать верность какого-либо учения, для начала необходимо иметь о нем хоть сколько-нибудь внятное представление. Обратите внимание, я не заступаюсь за истинность учения, а лишь говорю о том, что выдвинутое обвинение не соответствует реальности.
Ветер: Nell, конкретизируйте предмет дискуссии...
Nell: Nell пишет: существуют ли другие пути к Богу помимо религий? Это и есть суть дискуссии. Причем я совсем не собираюсь предлагать к обсуждению, какие-то идеи или учения. Для этого, как говорил Чацкий :"есть тьма охотников, я не из их числа"... Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)? Или это возможно только внутри какой-либо конфессии? Как вы понимаете свой диалог с Богом?
Ветер: Спасибо. Теперь все предельно ясно.
ogranschik: Nell пишет: а о том, существуют ли другие пути к Богу помимо религий? Nell,а что лично Вы подразумеваете под термином Бог?
Opotchanin: Скажите, а Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ?
Nell: Opotchanin пишет: Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ? Если творец с большой буквы, то да
Opotchanin: Nell пишет: Если творец с большой буквы, то да ВВП в смысле ?
маэстро: Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. В первобытные времена люди в большей степени обладали, как мы сейчас называем, экстрасенсорными способностями. Предвидение будущего, видение в полной темноте и многое другое давало преимущество в выживании. Всегда находились люди, обладающие этими способностями в большей степени, нежели другие. Такие люди вызывали уважение и считалось, что они имеют связь с богами. В наше время атеисту, считающему, что бога нет, приходится отвергать существование многих очевидных фактов, подтверждающих существование этой сверхестественной силы. У многих не вызывает сомнения факт присутсвия некого «ангела хранителя», который спас их от серьезной опасности. Предупреждение об опасности человек получает либо в форме непонятного томления и страха, либо прямого голосового предупреждения, слышимого лишь им одним. Выражение «с божьей помощью» действительно помогает. Можно попросить помощи, или совета у этой сверхестественной силы и получить ее. Жить с «божьей помощью» значительно комфортнее. Многие извесные умы человечества задумывались над вопросом что есть бог и где его искать? Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.». Это перефразированное выражение «Кто ищет истину вокруг себя, то топчет ногами то, что ищет». Так что путь к Богу очень прост – надо заглянуть в себя.
Sakich: Однако, уверен, что Nell не удовлетворена ответом, потому что ответа по существу пока не было. Путь к Богу - стремление к самосовершенствованию, стремление стать Его подобием, жизнь по совести, под диктатурой совести в ладу с окружающим миром. Если так понимать путь к Богу, то исторически сложившиеся религиозные учения не нужны ps. хотя и моим ответом удовлетвориться нельзя
Sakich: маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста.
маэстро: Sakich пишет: маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста. Понятие сложное, но делается это очень просто. Главное не уподобляться барану перед новыми воротами. Расслабтесь! Не надо говорить себе - этого быть не может потому, что этого не может быть. Не надо искать Бога на небесах. Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас. Просто обратитесь к НЕМУ внутрь себя и попросите о помощи, или поддержке. Я уже рассказывал, как во время работы во ВНИИ использовал человеческую мудрость "Утро вечера мудренее". Разрабатывая очередной прибор на ум приходило несколько вариантов, и было очень трудно выбрать лучший. Я делал так: Вечером, перед сном прокручивал в уме все варианты и ложился спокойно спать. Спал крепко. Утром запрашивал ответ. Частенько предложеный к ответу вариант отличался от тех, которые я предлагал к обсуждению. Конечно это можно отнести к ночной работе мозга, но не исключено, что это подсказка сверху. В конечном итоге не все ли равно?! Главное "не отвергать руку дающего". Кто когда нибудь писал стихи, знает, что чувствуется какая то помощь сверху. Многие называют это вдохновением. Очень даже может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nell: маэстро пишет: Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.» Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически... И про то, чтобы заглянуть в себя... Чтоб заглянуть в себя, честность нужна. А без нее там ничего не видно, сплошные потемки И , как правило, эффект "желаемое - за действительное" принимается как истина. Но ход мыслей мне понятен: путь к Богу начинается с себя. Sakich пишет: в ладу с окружающим миром. Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу?
ogranschik: Уважаемая,Nell! Приношу свои извинения(за назойливость что ли)... за повторный вопрос. Что лично Вы подразумеваете под термином "Бог"? Кстати,на этот вопрос может ответит каждый. Почему я задаю такой (вроде бы и простой)вопрос? Потому,что определившись с термином "Бог",можно будет потихоньку идти дальше... Например,попытаться понять суть Бога или на худой конец его замысли.. А поняв(и поняв правильно)замысли Бога можно будет и решить для себя вопрос об отношении к нему... Всё просто ,господа...
маэстро: Nell пишет: Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически... А не надо сомневаться! Немного уточню ощущения - Вы обращаетесь с изнутри к оболочке, которая Вас окутывает. Эта оболочка и есть Бог.
маэстро: Притча о правоверном Исааке. По местному радио объявили о наводнении и всеобщей эвакуации. Семья Исаака зовет его в последнюю машину, на что правоверый Исаак отвечает – меня Бог спасет. И вот все уехали, Исаак сидит на столе, а под ногами уже вода. К окну подплывает лодка, из лодки кричат – Исаак давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет. Исаак на коньке крыши, а у ног плещет вода. Подлетает вертолет, и из него кричат – Исаак, давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет. Вот встречается Исаак в раю с Богом и упрекает его – почему ты меня не спас?! А Бог отвечает – А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?!
Nell: ogranschik , определений много, и все они недостаточны и априори не могут дать полноту понимания. Для меня это надмирная реальность, которая одновременно существует и снаружи и внутри моего воприятия.
Sakich: Nell пишет: Sakich пишет: цитата: в ладу с окружающим миром. Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу? имелось ввиду стремление путь это стремление в конечную точку
Дед: В Идрице- сначала «Романовка», потом с ним (с Богом) в обнимку...имхо
Nell: маэстро пишет: А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?! Это уже второй аспект : Бог говорит с человеком на языке жизненных обстоятельств. А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник. Я Вас правильно поняла?
Nell: маэстро пишет: Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас. Понятно. Значит, в церковь мы уже не бежим?
маэстро: Nell пишет: А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник. Я Вас правильно поняла? Божья помощь может принимать странную форму: 1.Если что-то ну никак не получается, как бы Вы ни старались, то стоит задуматься - а действительно ли это Вам надо?! 2. Вы просите об одном, а Вам подворачивается совсем другое, но очень привлекательное. Возможно, что Богу лучше знать что Вам надо на самом деле. 3. Неожиданно приходит в голову мысль сделать то, чего делать не собирался. Это может быть сложная цепочка оказания помощи кому-то. В данном случае Бог просит Вас оказать помощь.
Антитеза: маэстро пишет: В данном случае Бог просит Вас оказать помощь. А может Вы сами дошли до благотворительности, своим умом? Маэстро, Вы мыслите позитивно, но односторонне. Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке. Вам так не кажется? Это Ваш мыслительный процесс. Ваше познание бытия. Ваше личное восприятие. Где-то в начале своих высказываний, Вы написали, что люди не понимая многих явлений приписывали их богу, НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены. Вот именно это положение отвечает моему мировоззрению. На мой взгляд Вы городите лес там, где его нет (иносказательно).
маэстро: Антитеза пишет: НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены. Но далеко не все! Возможность чтения мыслей на расстоянии доказана экспериментально. О наличии биополя в наше время мало кто сомневается. Экспериментально докакзана возможность "рентгеновского зрения", когда экстрасенс видит внутренние органы человека в цвете. Возможности экстрасенсорики заставляют пересмотреть сложившийся стереотип мировозрения атеиста. Закрывать глаза на все эти факты - это зарывание головы в песок. Антитеза пишет: Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке. Согласен, что возможности человека очень велики, но некоторые факты говорят о присутствии некой самостоятельной энергетической структуры, с котрой человек связан.
маэстро: маэстро пишет: Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. Не пора ли задуматься почему во все времена человек ощущал присутсвие Бога, а в наше время существование Бога считается заблуждением на основе того, что наука не располагает приборами, подтверждающими его существование?! "Этого быть не может потому, что этого не может быть" - звучит не убедительно, но на основе этого утверждения отвергаются неопровержимые факты.
Nell: Я думаю, что человек создан как самодостаточная и саморегулируемая система. Это касается и его физического тела и всех иных тел, а также его взаимосвязей со всем и вся. Возможности человеческой психики наукой изучены еще недостаточно. А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды). Но гадать о происхождениие этих знаний ,все равно что водить вилами по воде, потому что достоверных доказательств нет). Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Отсюда возможность предсказывать будущее, видеть прошлое и т.д. И вся экстрасенсорика оттуда. Само по себе это и не плохо и не хорошо. Все зависит от целей, которые преследуются, а в конечном итоге - от нравственности самого человека.
Антитеза: маэстро пишет: Возможности экстрасенсорики Маэстро, так возможности экстрасенсорики от бога или человека? Откуда этот дар? Почему тогда церковь всячески открещивается от экстрасенсов? Считает эти возможности происками дьявола.
Антитеза: Nell Я с Вами согласна.
маэстро: Антитеза пишет: Nell Я с Вами согласна. С чем согласна? С этим? Nell пишет: Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Давайте разберемся что за энерго-информационные образования такие?
маэстро: Nell пишет: Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных. Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.
маэстро: Nell пишет: А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды). Считается, что некоторые исчезнувшие цивилизации обладали более обширными знаниями, нежели наша. Но вот они верили в существование богов, а мы "такие мудрые" уверены, что их нет.
Nell: маэстро пишет: Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом. Дело в том, что энергоинформационные образования могут быть разного происхождения. Они бывают биосферные, биоцинозные и человеческие. Пример биосферных: это стихии ветра, воды, воздуха. Биоцинозные: животный и растительный мир, камни, горы... Ну а с человеческим, я думаю, понятно. ЭИО - это такой аккумулятор человеческой энергии, знаний, мыслеформ , которые оставляли в нем поколения и поколения людей.(Их несть числа). Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. Это очень приблизительная схема, поскольку в энергоинфрмационном поле все взаимосвязано и взаимовложено. И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога.
маэстро: Nell пишет: Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)? После таких умных рассуждений Nell пишет: Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. хотелось бы знать - Nell! Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?! Ведь тема называется "Путь к Богу..".
маэстро: Nell пишет: И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога. О каком Боге идет здесь речь? Судя по фразе, Вы в чем-то разбираетесь больше других. Не могли бы Вы познакомить со своими понятиями, чтобы не перекрывать божественные планы и не подменять собой Бога?
маэстро: РПЦ и другие религии намекают на то, что непосредственно с Богом могут общаться только избранные и предлагают для этого свои посреднеческие услуги. Фраза Nell Nell пишет: Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО. намекает на то же самое. Если не упираться рогм и согласиться, что Бог есть, то какая разница что он из себя представляет?! А не все ли Вам равно что находится в системном блоке компьютера?! Вы пользователь!!!!!!!!!!!!!! Если научить человека напрямую выходить на связь с Богом (без посредников) религия будет не нужна.
RUS: Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......?
Nell: Я предлагаю однако прерваться на сон. А утро, как известно, вечера мудренее. Да, и на сон грядущий...маэстро пишет: Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?! маэстро , я ведь только отвечала на Ваше предположение: Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.
RUS: Основа любой религии эта слепая вера в божество. При этом, в. случаях где религия не стыкуется с реальностью, ответ религии прост-надо верить библии и пастору, а то что видишь и слышишь это происки дьявола.......
полная версия страницы