Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
Никлюд: А я уверен, что утверждение о том, что русский народ - народ православный, это величайший и наивреднейший миф.
Gunner: Никлюд, а кто это утверждает? Православие, как и мусульманство, при всем моем уважении к ним, нам навязаны извне огнем и мечом... Но, эти религии уже часть нас...
Nell: Поздравляю всех верующих с избранием нового патриарха!
битый: Я конечно дика извиняюсь.А падарки в честь праздника будут.
Nell: битый пишет: А падарки в честь праздника будут. битый , это к патриарху
Nell: Сегодня проходила мимо церкви Ап.Фомы (который, как вы помните, был неверующим), и мое внимание привлекла доска объявлений прямо у входа в церковь.Фото получилось нечеткое, поэтому привожу по памяти: 1.прием православного психиатра ( врача зовут Анна Ахметовна) 2. запись в студию церковного пения для всех желающих 3.для любящих экстрим - предложение от скаутского движения 4. обмен квартиры (с благословления о.настоятеля), сниму квартиру - то же самое. 5. библиотека при храме 6.воскресная школа для детей 7.обучение английскому языку 8.Объявление: ко всем верующим - не приносить в храм свечки, приобретенные в других местах... 9.паломнические поездки 10.напоминание верующим: свеча - это жертва Богу, приносимая именно на этот храм. 11.Что должен иметь дома каждый верующий (список) Ни дать, ни взять - досуговый центр. Я долго размышляла, куда бы я хотела пойти. Кстати, церковь эту построили напротив центра мормонов. И у них досуговая программа совпадает с приведенной один в один. Отсюда же английский язык ну и скаутское движение заодно.
Gunner: Законы бизнеса неумолимы...
filigri: Nell Изумительно! Сейчас многие церкви имеют такие списки у входа,но такого разнообразного досуга еще не встречалось)))) А с другой стороны:как привлечь в церковь людей,которые имеют глубокий атеистический опыт,практически уже генетический? А помните как Иисус из храма выгонял менял? Ну...вот....
бобик: http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=5525 А вот есть и такое.... вот нарыл... Нелл ?? АУ !!!
Nell: бобик , молодец! Статья интересная и батюшка тоже. Человек строит свою жизнь в соответствии со своими представлениями о мире, боге и творит свое пространство любви. Детки там пришли сложные, без намеков на большие умственные способности, но в этой семье они, скорее всего, выровняются. Самое главное, там никто ни на что не жалуется. Живут, как могут, - в радости . А корреспондентам там в общем-то и делать нечего.
бобик: Nell пишет: Статья интересная и батюшка тоже. Человек строит свою жизнь в соответствии со своими представлениями о мире, боге и творит свое пространство любви. Детки там пришли сложные, без намеков на большие умственные способности, но в этой семье они, скорее всего, выровняются. Самое главное, там никто ни на что не жалуется. Живут, как могут Люди то каковы без шуму и пыли.... А про умственные способности я понимаю так мы тут тоже себя возомнили шибко умными...а кто знает может эти дети умнее нас ??? Я просто размышляю про религии про Бога...иной шибко верующий а сам как черт. домашних своих просто затравливает.Эгоист. хам. скряга.но ходит в храм и молится.Изображает из себя верующего и во всех подмечает грехи.Своих грехов он не видит.По-моему это урод.Те детки умнее его во сто крат. На таких верующих даже смотреть не надо.Они оборотни.Они не несут правду они правду убивают. и веру других разрушают.(так глаголит Бобик!)
Островитянин: На самом деле нам нужна не церковь, нам нужен ларёк с крестом! Где мы могли бы купить свечки, а также их поставить, бросить в копилку монетку, написать записку - письмо Богу, скинуть туда какие-то харчи и спокойненько пойти по своим делам....» Игумен Валериан (Головченко). Когда-то, еще до избрания на Руси первого Патриарха, Московское государство считалось митрополией - составной частью Константинопольской патриаршей церкви. То есть русские православные митрополиты хотя и выдвигались великими князьями или московскими царями, но все же в должности своей окончательно утверждались Константинопольским Патриархом. Первым же Патриархом Московским и всея Руси стал митрополит Иов. Патриаршее достоинство московским митрополитам было присвоено лично Вселенским Патриархом Иеремией II в 1589 году и подтверждено соборами в Константинополе в 1590 и 1593 годах, о чем в Москву были посланы соответствующие грамоты. Кстати, решающую роль в этом событии сыграл Борис Годунов, фактически управлявший Московским государством при царе Феодоре Иоанновиче. Наивысшей власти московские Патриархи достигли при Патриахе Филарете (1619-1634), отце царя Михаила Федоровича. В середине XVII века в Русской Церкви было осуществлено исправление богослужебных книг - реформа Патриарха Никона, а в ноябре 1686 года была окончательно ликвидирована автономия Киевской митрополии. Для справки - с 1458 года Киевская (Киево-Литовская) митрополия находилась под юрисдикцией Константинопольского Патриархата. После смерти Патриарха Адриана в 1700 году, Петр I волевым решением запретил Патриаршество, и по прошествии 20 лет учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Синод, который, являясь государственным органом, с императором в качестве «Крайнего Судии сей Коллегии», с 1721-го по август революционного 1917 года исполнял функции общецерковного управления. На этом история Патриархии в Российской империи прерывается вплоть до 1943 года, когда Сталин подписал секретное постановление ГКО «Об утверждении мероприятий по улучшению зарубежной работы разведывательных органов...», в котором религиозные организации впервые были отнесены к объектам, представляющим интерес для органов госбезопасности и внешней разведки СССР. Вскоре, 3 сентября 1943 года, полковник НКГБ Г.Карпов (ставший впоследствии председателем Совета по делам РПЦ) в срочном порядке доставил в Москву патриаршего местоблюстителя Сергия и его сотрудников из Ульяновска, где церковное руководство Патриархии находилось в эвакуации с октября 1941. На ночном приеме в Кремле Сталин поставил перед собравшимися вопрос о выборах Патриарха и поинтересовался, сколько времени потребуется для созыва Архиерейского собора. Митрополит Сергий ответил, что не меньше месяца. Вождя этот срок явно не устраивал, и он заметил вслух: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?» Карпов, к которому этот вопрос, собственно, и адресовался, доложил, что если помочь митрополиту Сергию транспортом, то собор можно созвать уже через 3-4 дня... Что с помощью товарища Берия и было исполнено - так называемый «Архиерейский собор» состоялся 8 сентября 1943 года, в нем приняло участие всего 19 архиереев, а также несколько лояльных власти епископов, специально освобожденных из лагерей и спешно доставленных на самолетах в Москву... В этот же день в резиденции бывшего германского посла в Чистом переулке Патриаршая церковь была легализована де-факто и получила свое нынешнее официальное наименование - Русская Православная Церковь (РПЦ), взамен использовавшегося до того: Поместная Российская Православная Церковь. На мой взгляд, наиболее точно и объективно вновь созданную церковь охарактеризовал небезызвестный А.Проханов, который в августе 2008 года написал: «Все церковники, включая нынешних, - сергианцы. Они на протяжении всего 70-летия советской власти возносили молитвы за нее, за режим. Они были слугами коммунистического режима. Не секрет, что большинство церковников, уезжавших на иностранные подворья, были действующими офицерами госбезопасности. Ни один священник на территории СССР не рукополагался без санкции спецслужб. «Зарубежники» всегда упрекали РПЦ, что она служила сатанинской большевистской власти. И ...Патриарх Алексий, когда он звался еще Ридигером и служил в Прибалтике в своем монастыре, возносил молитвы за коммунистическую власть. Поэтому, если нынешняя Церковь хочет осуждать советскую власть, она должна осуждать и самое себя как часть того режима...» Впрочем, глубоко сомневаюсь, что нынешняя РПЦ собирается на самом деле кого-то или что-то осуждать, тем более самое себя, и вряд ли даже после ухода Алексия II она перстанет быть слугой режима (ов), который по своей внутренней сути со времен Сталина по части «сатанизма» ничуть не изменился. Характерно, что даже сама процедура избрания нового Патриарха Московского и всея Руси осуществляется ныне почти по такому же сценарию, что и в 1943 году...
Nell: filigri пишет: А помните как Иисус из храма выгонял менял? Ну как же - как же, как сейчас помним! Просто сейчас это уже не называется торговлей в храме - это называется пожертвования . Т.е. ты не покупаешь свечу в храме, а жертвуешь на храм. Поменяли все местами и назвали по-другому. Но на самом деле знающие люди понимают, что горящая свеча привлекает внимание тех сакральных сил, к которым верующие возносят молитву, поэтому ее лучше ставить у той иконы, к которой вы конкретно обращаетесь. Если свеча ставится на поминальный канун , то энергия вашей свечи и молитвы будет направлена конкретно умершему человеку. Так что не жалейте денег на свечи и не обращайте внимания на торговлю. Мы ведь ходим туда не за этим.
Nell: Островитянин пишет: так называемый «Архиерейский собор» состоялся 8 сентября 1943 года, в нем приняло участие всего 19 архиереев, а также несколько лояльных власти епископов, специально освобожденных из лагерей и спешно доставленных на самолетах в Москву... Я думаю, что Сталин очень хорошо осознавал, что он делает. Он тем самым активизировал православный эгрегор, и после этого пошла напрямую помощь от православного мира, т.е. он подключил метафизические силы, которые необходимы были для победы. Кстати, много написано о том, что Гитлер придавал такому взаимодействию очень большое значение, проводились экспедиции, исследования , был основан "Annenerbe", все было поставлено на широкую ногу. А Сталин пришел к необходимости взаимодействия с православием и всем, что за ним стоит, всего лишь в 1943 г. Таким образом были активизированы силы, которые сыграли огромную роль в нашей победе. Это такая сторона войны и того времени, о которых говорят мало, потому что мало кто понимает, что за чем стоит. Так что мне лично сейчас уже неважно, каким образом был реанимировано Патриаршество. Главное, что оно выполнило свою задачу в тот момент. А тогда главное было победить.
Mestny: Nell пишет: А Сталин пришел к необходимости взаимодействия с православием и всем, что за ним стоит, всего лишь в 1943 г. Таким образом были активизированы силы, которые сыграли огромную роль в нашей победе. Это такая сторона войны и того времени, о которых говорят мало, потому что мало кто понимает, что за чем стоит. Удачливый человек не тот, который очень сильно чего то желая приближает это событие, а тот, который знает подсознательно, что можно пожелать в данный момент, и желает именно этого. Иными словами нельзя сильной верой и желанием сдвинуть гору. Можно только пожелать, что бы сдвинулась именно та гора, которая и так собиралась это сделать. И вообще - все события будущего уже произошли, или скажем так - неумолимо произойдут. На основании простого факта, что всё что происходит с вами и вообще с чем либо в данный момент есть результат взаимодействия предыдущих событий. А раз есть конкретный результат, мгновение настоящего - ничто не мешает продолжить эту цепочку взаимодействий в будущее. С однозначным результатом. К чему я это всё? К тому, что Сталин, как и любой другой действовал в рамках предопределённого прошлыми событиями будущего. Так уж сложилось, что победили мы а не Гитлер, несмотря на все его "Annenerbe", Тибет, колдунов и прочее. А значит в следующий раз расклад может быть и для нас иной, несмотря на все наши усилия...И совершенно неважно, Будем мы молиться в Храмах, или плясать с бубном у черепа коровы.
Никлюд: В войне побеждает патриотизм и отчаяние. Если этому помогает религия, нужно призвать на помощь религю. Однако, немцы тоже шли в бой со словами "с нами Бог"...
Nell: Никлюд , если представить цену их поражения, я имею ввиду количество погибших и количество погибших с нашей стороны, то это трудно назвать победой. У нас была победа любой ценой. "Мы за ценой не постоим" и т.д. Мы их просто взяли пушечным мясом.
Отец Петр: Nell пишет: Я думаю, что Сталин очень хорошо осознавал, что он делает. Он тем самым активизировал православный эгрегор, и после этого пошла напрямую помощь от православного мира, т.е. он подключил метафизические силы, которые необходимы были для победы. Nell пишет: если представить цену их поражения, я имею ввиду количество погибших и количество погибших с нашей стороны, то это трудно назвать победой. У нас была победа любой ценой. "Мы за ценой не постоим" и т.д. Мы их просто взяли пушечным мясом. нел вы уж определитесь уважаемая ваши посты обсолютно разные )))) Nell пишет: Никлюд , если представить цену их поражения, я имею ввиду количество погибших и количество погибших с нашей стороны, то это трудно назвать победой. конечно вы бы командовали намного лучше Cталина Жукова и Рокосовского ваши сторонники бегали бы по линии фронта и раздавали листовки о начале новой веры про которую вы писали в другой теме , немцы бы сразу бы после прочтения принялись бы целовать русских солдат )))) и война окончилась )))) гари Потер новая серия и не чего больше ))))
Nell: Отец Петр пишет: нел вы уж определитесь уважаемая ваши посты обсолютно разные )))) Да уж .... напряженка нынче у богослужителей с русским языком. К чему бы это? Никаких противоречий в моих постах нет. Было задействовано все: от православного эгрегора до имен великих русских полководцев, А.Невского, Суворова, Кутузова введены были их ордена.Разрешены богослужения в церкви и т.д. А с пушечным мясом просто никто не считался , ни Жуков, ни Рокосовский, ни тем более Сталин. Про Гарри Поттера поговорим, когда Вы научитесь правильно писать это имя.
Отец Петр : 1 я сюда пришел что бы донести истину а не правописанием заниматься ))) 2 в интернете то что вы делаете распространенный финт, если не чего сказать или не хватает ума ответить то ищи ошибки в постах, это старо как мир смените пластинку )))))
Никлюд: Помоему, это опять бобик. Зачем же батюшку нашего уважаемого позоришь? Ему итак непросто.
Пал_Палыч:
CHE : Вот наткнулся на этот, на мой взгляд интересный для верующих людей, сайт http://www.sedmitza.ru/
серж: " ОВОД: -жизнь дана человеку ТОЛЬКО для БОРЬБЫ с паработителями и церковью!!! КАРДИНАЛ: - Господи?! -Ты слышишь ?!! ОВОД: -Громче кричите!!!-Может он СПИТ!!!!! "
Никлюд: Сначала решите, кому Вы поклоняетесь, а потом говорите : "Господи!".
Mestny: Это цитата...
mikhail_fr: Пал_Палыч Прикольно ! Что это там такоя за Church of Our Saviour ?
Островитянин: В РПЦ считают, что российская авиация должна разбомбить наркоплантации в Афганистане Главное начать бомбить. Сначала наркоплантации в Афганистане, а потом на кого попы пальцем покажут...
mikhail_fr: Островитянин Тот поп кто это написал - провокатор и кэгэбэшник !
Дед: mikhail_fr , совсем вы там мышей не ловите, обберут до нитки, повнимательнее!!! Рыбалка всё, рыбалка, а у людей деньги тырят, разберись!!! http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=199682
mikhail_fr: Дед Если "сектантов" - мошенников судят - то это нормально, так и должно быть. И Сциентология - это не религия, это коммерческая организация.
Opotchanin: З Ханукою, грамадяне !
mikhail_fr: Ну-у-у !!! Да, явно проблема с компетентностью... Вот и покупай у таких ребят литературу, просвещайся, блин ! А может проблема с переводом ?! С иврита да на хохлатский - непросто ! Ну а в обшем - Мир он и есть Мир !
Дед: Opotchanin , кошерно это усё, а на базаре в Опочке одна свинья, разберись, Рому подтяни, коль шо!
Mestny: Всех православных поздравляю С Рождеством! Закончился 40-дневный пост... Скажите вот, положа руку на сердце - ведь в общеем все, или большинство установок всех религий мира направлены на регулирование общества с целью его развития и процветания. В такой постановке вопроса, разъясните мне тёмному - какому процветанию и развитию может способствовать пост? Ну кто работал физически - знаете, какой из человека работник после травяной диеты в 40 дней... Так он же не один, пост этот. Есть ещё. Если все собрать, едва ли не полгода наберётся. То есть полгода человек должен себя изнурять голодом во имя высших духовных целей ( подавляющему большинству не понятных). Тогда зачем человеку интеллект? Данный Богом, как и всё остальное? Если не для развития общества, то зачем? Потому что догмы религиозные не предполагают развития. Они предполагают слепое беспрекословное их выполнение и поклонение...
Никлюд: Религиозных постов не соблюдаю - слишком тяготна идеологическая подоплёка. Однако не раз убеждался, что вегетарианская диета, если она полноценная и правильная, ни сколько не мешает ни физической ни умственной работе, а напротив способствует выносливости, сосредоточенности. И даже если это не 40 дней, а гораздо больше. И к тому же, как ни крути, мясо в организме по большей части не переваривается, а разлагается, а значит отравляет организм, особенно если оно не идеально свежее. У наших некрещёных предков было такое правило: мясо можно есть только пока на дворе вода замерзает, рыбу только пока вода в бочке не тахнет, а яйца только пока вода на камнях не кипит. Другое дело голодание, лечебное, или там занимательное, всё это удел бездельников. Работать при голодпнии - только людей смешить. И память не 10й день голода начинает отказывать. Так что это очень спорное занятие.
figliar: Mestny пишет: То есть полгода человек должен себя изнурять голодом во имя высших духовных целей ( подавляющему большинству не понятных). На мой взгляд пост - это не столько требование отказа от еды (да к тому же у церкви есть послабления), сколько попытка повернуть взгляд человека вокруг его самого. Мы покупаем автомобили, причем первоначально ставим задачу добираться от пункта А до пункта В. Но со временем нам хочется чтоб автомобиль был теплый, быстроходный, безопасный... И это все понятно. Но в соревновании за комфорт мы уже теряет основную задачу авто. Мы обзавелись лимузинами, полируем с утра до вечера, сдуваем пыль с ковров, а в пункте Б нас ждет человек возможно. Порой мы даже уже и выезжать не хотим, чтоб случайно не поцарапать свое авто... Так вот религия не говорит, откажитесь от машины, она просто говорит что вспомните про пункт В и человека там. Делайте все по совести, и коль не в силах пост, то и не надо, но от души...
Mestny: figliar пишет: Делайте все по совести, и коль не в силах пост, то и не надо, но от души... С этим согласен. И сам так же думаю. Спасибо за разъяснение.
mikhail_fr: Поздравляю с праздником Рождества Христова !
Островитянин: Русская Православная церковь возрождает традицию празднования годовщины победы над Наполеоном служением молебна. И что говорит глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп? Он говорит что возрождение подобной традиции станет началом общественной дискуссии о праздновании годовщины победы над Наполеоном. Корреспондент газеты «Либерасьон» пояснила, что французы сочтут такой праздник странным. Ну, конечно, потому что это ведь комплекс неполноценности в острой фазе! Вот представляете, если бы французы праздновали все победы Наполеона? А победы Наполеона они не празднуют, будучи людьми незакомплексованными. Потому что французу, проснувшись с утра, не надо доказывать себе, что он - великая нация. Это как-то у них подразумевается, поэтому им не надо об этом кричать с утра пораньше из-за решетки психиатрической лечебницы. Потому что это психиатрический крик. Человек, которому нужно с утра крикнуть, какой он великий, по любому поводу, и искать эти поводы – это не вполне нормальный человек. С моей точки зрения. Общество, которому требуется праздновать годовщину изгнания Наполеона – это не вполне здоровое общество. И не вполне здоровая церковь, которая это предлагает. Всё.
vasilek: Островитянин пишет: С моей точки зрения. Общество, которому требуется праздновать годовщину изгнания Наполеона – это не вполне здоровое общество. И не вполне здоровая церковь, которая это предлагает. Всё. Милый Йозеф,с вашим мнением все понятно......,ты бы, Йозеф, и 9 Мая отменил,чтобы вытравить из нароа память о Великой Победе....
Островитянин: vasilek пишет: Милый Йозеф,с вашим мнением все понятно......,ты бы, Йозеф, и 9 Мая отменил,чтобы вытравить из нароа память о Великой Победе.... Любим мы перегибать? И за других отвечать? Вот у Nell в подписи: "Я помню! Я горжусь!" Думаешь для этого надо директиву или приказ написать, что бы все помнили? Тема праздников достойна отдельной темы. Там и продолжим?
mikhail_fr: Островитянин На счёт празднования победы (российского народа над наполеоновской армией) в Отечественной войне 1812-го года - pourquoi бы и pas ?! В том смысле что празднуется победа в отечественной войне и изгнаниние захватчиков. Лично мне сложно иметь определённое мнение по поводу того сочтут ли французы этот праздник странным, но учтя французкую незакомплексованность думаю что им просто до этого нет никакого дела, благо всё это далёкое прошлое. Во Франции не празднуются победы наполеоновской армии по той причине что наполеоновские войны были войнами захватническими, а это чуждо идеалам и принципам Французкой Республики, да и действительно, было бы слишком много выходных дней ! Французы очень горды тем что они - une Grande Nation (великая нация), во Франции это всем кажется нормальным и неоспоримым, прививаемым с малого возраста. Разумеется, эта идея основана на определённых фактах (историческая роль французского народа в основоположении принципов Свободы, Равенства, Братства и тд).
Nell: Чуть не слетела со стула сейчас ( заранее прошу прощения у глубоко верующих людей, никого не хочу обидеть). Но повод просто потрясающий! Патриарх Кирилл на выступлении перед студентами, наверное в МГУ, на вопрос:"как отличить любовь от Бога или нет?" ответил :"Любовь всегда связана с жертвой, если человек жалеет деньги, машину, кваритру и т.д , то это не любовь!" (почти дословно). Представляю, сколько маленьких и больших дурочек, а то и дураков будут побегут выверять свои отношения по этим словам!
Никлюд: А по моему, он тут прав. Любовь, это когда ты способен пожертвовать не только всем имуществом, но и всем, что имеешь. Даже жизнью. Возможно, Нелл, у Вас не было случая в этом убедиться. Помнится, Вы сравнивали влюблённость с психозом. Это говорит о многом. А вот вопрос нашему архипопу был задан на мой взгляд не правильно. Любовь всегда от Бога.
Nell: Никлюд пишет: Любовь, это когда ты способен пожертвовать не только всем имуществом, но и всем, что имеешь. Даже жизнью. Никлюд , Сколько людей, столько и мнений о том, что такое любовь. В мое понимание любви УЖЕ не входит идея жертвенности. Если ты считаешь, что ради любви готов пожертвовать всем, то эта установка обязательно реализуется, тебе такая возможность будет предоставлена жизнью. Если у тебя такой установки нет, то все обойдется без жертв. Жертва церкви нужна , потому что она на этом стоит. А влюбленность, выраженная в высокой степени, есть временная потеря чувства реальности. Пусть даже очень сладкая Когда человек влюблен, организм работает на пределе: эндорфины, адреналин, потеря аппетита, бессонные ночи, полеты во сне и наяву.Все идет в топку. Но на таком пике он долго не выдерживает, далее начинается отревзляющий спад. Срабатывает самозащита. Иногда люди в этом состоянии задерживаются на годы. Ведь был такой накал, хочется еще и еще. И начинается такой ад...
Никлюд: Что тут скажешь... Мнений может и много, а Любовь одна. И если у Вас, Nell , УЖЕ вместо Любви осталось лишь понимание о Ней, зачем же пускаться в подобные рассуждения? Дело-то прошлое. Нет эндорфина, зато квартира цела.
Nell: Никлюд пишет: УЖЕ вместо Любви осталось лишь понимание о Ней, Сколько живу , столько учусь любить. А гормональные взрывы, и стрессы еще не говорят о том, что человек умеет любить. Скорее это говорит об обратном. Влюбленность - это влечение к объекту, обладая которым, человек надеется оказаться на вершине блаженства. Это иллюзия. И при чем здесь любовь? Но ты прав: для того. чтобы это осознать, нужен определенный опыт. Кому-то достаточно одного раза. Ну, а кто-то готов всю жизнь сгорать, полыхать и трепыхаться, думая, что в этом и есть смысл любви. Поэтому не надо путать любовь со страстью. Никлюд пишет: Нет эндорфина, зато квартира цела. Честно говоря, мне иногда кажется, что я переоцениваю твои возможности Мы говорим о сиюминутной влюбленности или о любви? Не смеши меня, как только встанет вопрос о квартире, количество эндорфинов значительно поубавится, даже у сторонников любовных страстей. Помнится, ты где-то писал , что едва спасли квартиру тещи от каких-то сектантов. У тещи -то ведь тоже играли эндорфины от любви к ... .. И это тоже была ее жертва на алтарь любви... не так ли?
Никлюд: Nell , при всём уважении, ты бредишь. И возмутительнее всего, что делаешь это уверенно и безапелляционно. Говоря мягче, ты разошлась во мнении почти со всем миром. От тебя веет холодом. Прости, но ты мне больше не интересна.
Nell: Очень жаль! Куды ж ты , Никлюд! А эндорфины?
figliar: Прекрасное чувство быть может не боле Мы часто влюблённость мешаем с любовью Любовь терпелива, влюблённость скора Любовь создает лишь благие дела Любовь милосердна, влюблённость жестока Влюблённость, как гнет непокорного рока Любовь создает нам семью, радость, счастье Влюблённость наполнена пылкою страстью Нельзя полагаться на чувства порывы Любовь наполняет сердца наши силой! (с)
Nell: figliar абзалютли!
chibisovitc: Nell ведь всё так просто на самом-то деле Nell пишет: В мое понимание любви УЖЕ не входит идея жертвенности. Nell пишет: Жертва церкви нужна , потому что она на этом стоит. - дык Церковь стоит несколько на ином, на Любви Спасителя к мiру и всякой твари, такой Любви что Он не пожалел себя и Сына Своего, дабы спригвоздить к Кресту грехи этого самого мiра. Жертва в Церкви приносится бескровная.Nell пишет: Но на таком пике он долго не выдерживает, далее начинается отревзляющий спад. Срабатывает самозащита. - а как же семьи живут и справляют золотые свадьбы, а если умирает супруг, то другая половинка вскоре вслед за ним уходит? Это что "перегорает" ? Вот я думаю что перегореть может только тогда, когда другой человек использует твои чувства к нему, тогда отрезвление и происходит. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4–8)
Nell: chibisovitc , я с тобой абсолютно согласна Осталось только полюбить ТАК, как ты об этом пишешь chibisovitc пишет: а если умирает супруг, то другая половинка вскоре вслед за ним уходит? Это как раз очень печально, потому что человек не находит в себе силы и цели продолжать жить. А это намного сложнее, чем умереть.И чем тут восхищаться? chibisovitc , любовь может быть жертвенной, тогда это путь СТРАДАНИЙ. Христос показал именно этот путь.Ты согласен? Но любовь может быть просто счастливой. Без страданий, потерь и жертв. Может такое быть? - Может. И я уже выбрала СЧАСТЛИВУЮ любовь. И это МОЙ ПУТЬ.
figliar: 5 копеек от figliara. Рей Шорт профессор социологии университета Висконсин в Платтевилле: "Любовь существует тогда, когда ваши сильные нежные чувства к другому человеку уравновешены разумом и глубоким уважением. Суждения о человеке совершенно объективны и рациональны. Любовь ассоциируется с чувством самоуверенности, доверия и безопасности. Любовь не является всепоглощающим чувством. Сохраняется интерес ко всему. Любовь выживает в разлуке. Любовь проходит сквозь ссоры без потерь, обогащается опытом. Любви с первого взгляда не бывает. А если вы приведете пример, что вам известен случай счастливой любви, то этот случай будет относиться к исключению из правила". А если уйти от цитирования, жертвенность, свойственная влюбленности выражается совсем иначе в любви. Парень готов совершить опрометчивый поступок в доказательство своей любви - это что. любовь? А мать не покупающая своему чаду бесполезную, но так нужную на взгляд малолетки игрушку - это отсутствие чего, любви? Вот об этой жертвенности я и услышал в словах Nell... С другой стороны сколько случаев, когда опитого, грязного, опустившегося сына принимала мать старушка, накормив его, убрав за ним... Уж ей от этого какая выгода и польза. Только любовь... Эта жертва вызвана любовью, и мать отдаст все свое имущество, чтоб только он стал человеком...
chibisovitc: figliar пишет: Уж ей от этого какая выгода и польза. Только любовь... - друзья, почитайте ка Евангелие, ведь прошлая неделя была о блудном сыне, где развивались аналогичные события, только ещё более усугубленные - отец выходил встречать сына на ту дорогу по которой он ушёл "в страну далече"
Островитянин: Что-то вы намешали все в одну кучу: и любовь матери к ребенку, любовь к брату, ближнему, богу... Или для вас материнская любовь и любовь мужа и жены равносильны? Лучше не Евангили читайте, а что-то по серьезнее, если хотите разобраться, что с вами происходит в состоянии любви или влюбленности...
Nell: Островитянин , Любовь - одна. Проявления разные.
figliar: Островитянин, так у каждого в слово любовь вкладывается свое понятие, вот только Вы свое объяснение не дали. Если для Вас любовь мужа и жены Когда человек влюблен, организм работает на пределе: эндорфины, адреналин, потеря аппетита, бессонные ночи, полеты во сне и наяву то Вам самому надо разобраться что такое влюбленность, и когда это более серьезное чувство - любовь. И проявление любви лучше видится в сравнении: когда пылает костер, языки пламени чаруют, завораживают. Если топливо для костра правильное, еще долго будут тлеть, отдавая тепло угольки. А сгорающая газета тоже освещает пламенем все вокруг, но тут-же разлетается пеплом. Сколько людей разводится, создавая себе новую семью, Вы об этих проявлениях любви? А ведь пламени может и не быть, яркого, сочного, но материал начинает тлеть, разгораться отдавая тепло. Разве не это любовь, пусть к Богу, к детям, к мужу, но это другое, более глубокое чувство, чем влюбленность. А вообще тема о религии.
Никлюд: Вера без Любви мертва. Любовь без самоотречения бедна. "А от любови бедной сыночек будет бледный..."
Островитянин: figliar пишет: у каждого в слово любовь вкладывается свое понятие И о чем вы тут тогда спорите? Каждый о своем.
figliar: Так всегда и получается. Это разговор для тех, кто никогда не задумывался об этом...
Nell: "Мы пришли в этот мир, чтобы спасти его от наших ложных представлений о Себе. " Я не думаю, что мы спорим. Отношение к любви - это главный вопрос жизни. Потому что куда ни копни, ты всегда на него выйдешь. Но можно это и не обсуждать. У нас и так все замечательно.
chibisovitc: Друзья, как вы смотрите на то, чтобы в этом разделе появилась тема в которой бы собирались исторические сведения о существовании нечисти?
Никлюд: В смысле? Местные себежские придания, или вообще всё, что кому известно?
Bigord: chibisovitc ! А разве нечисть существует?...
chibisovitc: Никлюд - как себежские былички и бывальщины (собранные экспедицией "Истоки"), так и исторический источник (навроде того, оцифровкой которого я занимаюсь сейчас)
chibisovitc: Я написал: исторический источник (навроде того, оцифровкой которого я занимаюсь сейчас) ОЦИФРОВАЛ Ф.248 «Сенат и его учреждения» Оп.113 Ед.хр.60 о диаволе, находившемся во утробе двенадцатилетней девочки Ирины Ивановой. 1737 г. Лл.1-9, приведу только основную часть из этого дела: Л.3 В Сибирской приказ от Сибирской губернской канцелярии Доношение В сего «737» году октября 3 дня в Сибирскую губернскую канцелярию в доношении ис Томска от управляющаго за воеводу сибирского гарнизона секунд маэора Степана Угримова написано августа 26 числа сего 737 года пришол в Томскую воевоцкую канцелярию Томской неверстанной сын боярской Алексей Иванов сын Мещерин, а с собою привел дворовою свою девку калмыцкой породы Арину Иванову дочь, о которой запискою объявил оной де дворовой её девке ныне имеетца двенатцать лет а чрез де волшебства оная девка испорчена назад тому четвертой год и есть во утробе у ней диавольское наваждение, которое де говорит явно человеческим языком вслух, и показует де он лукавой, а именем зовут ево Иван Григорьев сын Мещерин, а родитца он завтре, а посажен во утробу ко оной девке во штях девкою ж Василисою прозванием Ломакова, которая жила в доме их Мещериных, и просит чтоб де оную Л.3 об. дворовую их девку освидетельствовать, и оная приводная дворовая девка Мещериных Орина Иванова дочь в Томской воеводской канцелярии свидетельствована, а по свидетельству подлинно явилась испорчена у которой во утробе имеетца диавольское наваждение, говорит человеческим языком вслух что он лукавой именем зовут ево Иван Григорьев сын Мещерин, а родитца она завтре, також и другие речи. По вопросом христианским отвещает явственно, а посажен он лукавой во утробу ко оной девке во штях девкою ж Василисою тому четвертой год, и взят де он из воды. А при том свидетельстве были соборной церкви священник Прокопей Дмитриев, бывшей порутчик Иван Аршеневской, Томской канцелярии подьчяие: Алексей Иванников, Петр Комаров, Иван Молоков, посацкие: Петр Тимофеев, Василей Степанов, красноярские дети боярские: Федор Сухотин, Иван Тароканов, Иван Злобин, пятидесятник Михайло Черкасов, в чем он сие священник Прокопей с протчими при свидетельстве и подписали, а помянутая девка Василиса прозванием Ломакова по роспросу заперлась, а сказала в прошлых де годех назад тож Л.4 года четыре, у вышепомянутого мещерина в доме она Василиса жила в то же время втом же доме помянутая дворовая девка Арина и оную девку Арину она Василиса ничем не портила и де в её утробу диявола которой ныне говорит человеческим языком вслух кто посадил во штях ли или в другое какое зелье и то давно про то де она Василиса не ведает, понеже как она Василиса жила в доме у оного Мещерина тогда оная дворовая девка Арина помянутой порчи за собою не имела, а была в добром здоровье а за нею де Василисою ересей никаких и волшебства не имеетца и за другими ни за кем никакова волшебства не ведает. Истребовано на оное в Сибирской губернской канцелярии повелительного Ея Императорского Величества указу и октября 5 дня сего 737 году по определению Сибирской губернской канцелярии секунд маэору Угримову Ея Императорского Величества указу велено ему неверстанного сына боярского Алексея Мещеринова которой о вышепомянутом дворовой своей девке Арине Ивановой дочери и в том Л.4 об. объявил в Томской воевоцкой канцелярии роспросить накрепко в том с которого времени означенная дворовая ево девка Ирина Иванова испорчена и он про ту порчу ведает ли. И каким способом он Мещерин ту порчу у оной девки узнал что есть во утробе у ней диавольское наваждение и саму ли и для чего он Мещерин чрез толикое долгое время нигде не доносил об нем обсвидетельствовать Томскими градцкими обывателми доброй ли он человек и не бывал ли напред сего в каком подозрении и нет ли за ним какого волшебства, о девке Василисе Ломаковой освидетельствовать и обыскать томскими жителями накрепко не ведала оная девка напред сего в каких приводах и не было за ней напред сего какого волшебства и ныне нет ли, и обыскав от всех исследовать накрепко. И оп окончании того следствия учинить ис того дела обстоятельную выписку во оной девке Ирине такое диавольское наваждение есть, то оных Алексея Мещеринова и девок Ирину Иванову и Василису Ломакову купно выслать в Сибирскую губернскую канцелярию под крепким караулом и выслав за ними ис полки казаков сколко надлежит и велеть дорогою беречь накрепко чтоб оные Мещеринов и девки с дороги Л.5 куда не сошли, а сего 737 года октября 21 дня в доношении онаго маэора Угримова в Сибирскую губернскую канцелярию написано сентября де 10 дня 737 году в Томскую воевоцкую канцелярию караулной томской пешей казак Федор Перевотчиков в извете своем объявил августа 31 числа по определению Томской канцелярии имелся он Перевотчиков в Томску в Рожественском девичьем монастыре в келье у игуменьи Домнины Власьевой для караулу вышепомянутой девки Ирины Ивановой дочери Мещериной у которой де во утробе имелось диавольское наваждение и оной де диавол в вечернее время бранил ево, Перевотчикова всякою неподобною матерною бранью и говорил «возьми фузею, а в келью никово не пускай и де о том скажу на тебя воеводе господину Угримову» и он де караулил и он на то сказал ему что в той келье никого не имеетца и он де диавол говорил «я вижу что под окном стоят люди», а под окном де никого не было, и после того в отдачю дневных чесов по приходе в келью игуменьи Домнины с келейницею Федосьею помянутоя девка Ирина легла на лавку и в стонах своих говорила что ей приходит лихо, оной диавол стонал человеческим голосом Л.5 об. с полчаса, а потом причал громко и говорил келейнице Ирине тако «Ирина прости меня», а игуменье говорил же «Матушка прости тако ж» и девко Федосье и с матерью ея Мариной которая в то время лежала на печи прощал их. И на то де игуменья ево спросила куда ты идешь, поиде диавол отвеша ей я де иду в воду и велел оной диавол отворить двери, и как де келейные двери отворили, тогда у оной девки Ирины лежа на прилавке уста широко растворились и шла мокрота и вскоре изо рта у неё появился подобно как дым и вышел ис кельи во двери вон, и после того оная дворовая девка Ирина Мещерина сказала что ис гортани ея незнаемо что вышло подобно как ворона мокрая, и диавольского наваждения во утробе у ней не стало, а Рожественского девичья монастыря игуменья Домнина и келейницы её Арина и девка Федосья сказали тож что показано выше сего в извете от караульного Перевотчикова. И того ж числа вышепомянутая дворовая девка Арина Иванова дочь Мещериных в Томской канцелярии осматривана, а по осмотру во утробе у ней, девки диавольское навождение ныне не имеетца. Ис того понять неможно, токмо по вопросам христианским оной диавол ни о чем Л.6 не отвещает и сего 737 году октября 24 дня по определению Сибирской губернской канцелярии в Томск. К нему секунд маэору Угримову с прежнего отпуску послан Ея Императорского Величества указ в котором написано велено ему по преждепосланных Ея Императорского Величества Указу о вышеписанных о всех исследовать накрепко и об оной девке Василисе Ломаковой освидетельствовать и обыскать томскими жителми не бывала оная девка напред сего в каких подозрениях и приводах и не имелось ли за ней какого волшебства и по окончании того известия учинить из какого дела обстоятельную выписку и по следствию об оной девке явитца что она в чем подозрителна и было за ней какое волшебство, то оную девку Василису Ломакову купно со оным делом выслать в Сибирскую губернскую канцелярию под крепким караулом, а ежели по следствию никакого подозрения за нею не явитца, то её держать до указу в Томску под караулом. И о том в Сибирскую губернскую канцелярию писал с обстоятельством и требуя Ея Императорского Величества Указу, ежели оная девка по обыску явитца подозрителна что сиею повелено будетчинить. Уподлинного тако Петр Бутурлин, секретарь Яков Андреев, Канцелярист Григорей Старков октября 24 дня 1737 года. С подлинным читал канцелярист Иван Козмин.
Островитянин: chibisovitc пишет: Друзья, как вы смотрите на то, чтобы в этом разделе появилась тема в которой бы собирались исторические сведения о существовании нечисти? Ога! Давайте! Только тему отдельно создать и назвать: "Однабабасказала..." )
Лодочник: Деда знаете Игната, Что ещё с войны с клюкой? Он всему генштабу НАТО Заказал за упокой. Так нельзя, тут нет и речи. Ведь не злом народ велик. Но как вспомню речи Тэтчер, Прав, по-своему, старик.
Островитянин: Согласно обнародованным данным социологического исследования «Левада-Центра», проведенным за неделю с небольшим до Пасхи, Патриарх Кирилл впервые вошел в десятку ведущих российских политиков, пользующихся наибольшим доверием у граждан. Причем, не просто вошел, но занял в ней почетное шестое место, сразу после Д.Медведева, В.Путина, С.Шойгу, Г.Зюганова и В.Жириновского. Согласитесь, для начинающего Патриарха это совсем неплохо… Тем самым россияне по достоинству оценили проводимую Патриархом Кириллом активную миссионерскую политику, его неослабевающие усилия по формированию нового образа РПЦ как прогрессивной структуры, имеющей в своем арсенале целый комплекс актуальных идей, полезных для современного общества. Главная из которых состоит в утверждении, что РПЦ – это не только российская церковь, но и церковь всего Русского мира, границы которого включают в себя все постосоветское пространство и выходят далеко за его пределы. Можно вспомнить и многие другие сентенции Патриарха Кирилла, которые лично на меня произвели просто незабываемое впечатление. Например, его заявление о том, что гибель почти 30 миллионов советских граждан во время Великой Отечественной войны – это «результат искупления русского народа за богоотступничество во времена большевиков». Или другая мысль, высказанная в начале этого года в связи с землетрясением на Гити. Смысл ее сводится к тому, что причиной этого бедствия, унесшего жизни сотен тысяч людей, стала потеря нравственного облика жителями страны, живущими в нищете, коррупции и преступности. Подобных высказываний Сятейшего можно привести множество, вплоть до выступления Патриарха в Счетной палате, где он призывал российских аудиторов «не поддаваться искушению мзды»… Не менее креативен и его призыв к верующим – «не переделывать мир под себя». Потому как «если мы начинаем бороться с несправедливостями этого мира, …а потом понимаем тщетность своих усилий, то впадаем в отчаяние, уныние и ропот…» Тогда чего трепыхаться, правда? Но настоящую сенсацию в православном и не только мире вызвало недавнее обращение Московского Патриархата к первому вице-премьеру и председателю совета директоров «Газпрома» В.Зубкову с ходатайством о прямых продажах газа украинским химикам. Что было воспринято обществом как прямое вмешательство РПЦ в бизнес газовой монополии, чья деятельность, мягко говоря, мало сочетается со Священным Писанием. И тут даже российские мусульмане не выдержали. Так, по мнению председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля, РПЦ постепенно превращается в «нормальный такой коммерческий институт» и становится неким «аналогом КПСС, курирующим все стороны жизни». Г.Джемаль даже обвинил Патриарха Кирилла в том, что тот откровенно занимается бизнесом, используя особый статус церкви, и ему пора бы уже определиться – «либо ты КПСС, либо церковь»… Честно говоря, в утверждении Г.Джемаля много правды. Московский Патриархат в последние годы, особенно с приходом Патриарха Кирилла, и в самом деле всячески стремится взять на себя функции, свойственные скорее правящей партии, чем церкви, к тому же по конституции отделенной от государства. В России, наверное, уже не осталось ни одной сферы общественного бытия, где бы не ощущалось активного и все нарастающего присутствия Русской православной церкви, включая: семью, школу, высшее образование, науку, искусство,армию, политику, а теперь даже бизнес. Я уже не говорю о почти неуправляемой «реституции» музейных ценностей и исторических архитектурных сооружений, передаваемых государством в собственность РПЦ чуть ли не по первому требованию. Много сегодня говорят и о попытках церкви превратить так называемое «православное мировоззрение» в настоящую государственную идеологию, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пока РПЦ еще до конца не утвердилось в этой роли, но с каждым днем чувствует себя все более уверенней. Причем, при всех громогласных обвинениях коммунизма со стороны православных иерархов, действуют они со своими предшественниками одними и теми же методами и ставят перед собой по существу все те же цели. Как будто и не было никаких, прости, Господи, «перестройки» с «гласностью»: все те же разговоры «о тлетворном влиянии Запада», та же борьба со свободой слова, то же навязывание своей идеологии, как единственно верной. Появились уже и «православные комсомольцы» – так называемые «георгиеносцы» и им подобные, похоже, не за горами слияние этих, пока разрозненных ячеек, в единую «православную комсомольскую организацию». Вместо истории КПСС в школе – ОПК, вместо политруков в армии – священники. Обряд принятия в октябрята заменен крещением. Инакомыслящие подвергаются репрессиям. Как и при «развитом социализме», православные открыто заявили о пересмотре концепции прав человека, требуют смертной казни (в Беларуси ее никто не отменял), пытаются наложить цензуру на прессу и искусство…, и так далее, и тому подобное. Другими словами, клерикальное государство, которое хотят построить православные большевики – это все тот же СССР, только в «православной упаковке». Станет ли создаваемое РПЦ общество более свободным, терпимым и толерантным, чем советское? Не думаю, скорее наоборот. Один из примеров самого последнего времени. Лидер Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева 31 марта в сопровождении друзей и соратников пришла на станцию «Парк культуры» возложить цветы на месте гибели жертв террористов. Даме, между прочим, 82 года, и не заметить это трудно. Тем не менее к ней пробирается молодой человек и со словами: «Ты еще жива, с… старая?» бьет ее наотмашь по голове. Нападавшим оказался некто Константин Переверзев, крепкий детина 1979 года рождения, житель московского района Солнцево. Когда подоспела милиция, он представился «русским православным патриотом», что в последствии полностью подтвердилось. У задержанного при обыске милиционеры обнаружили «академическую справку» в двух экземплярах – о том, что он в 1999 году поступил, а в 2007-м закончил Свято-Тихоновский гуманитарный университет (принадлежащий РПЦ) по специальности «теология». На обороте справки были выставлены оценки: «хорошие» и «удовлетворительные»… Когда я прочитал это сообщение, в голове сразу промелькнула мысль – а что если таких выпускников «гуманитарных университетов» при РПЦ станет много, тысячи или даже миллионы? Страшно подумать…
figliar: Островитянин, Вы конечно все утрируете. Если бы действия некого Константина Переверзева были поддержаны церковью, можно говорить, а так отморозок, не более. Вспоминаются слова одного из действующих лиц в фильме "Кандагар". Мусульманин сказал, что их мы никогда не победим, потому что у них есть Вера. А у нас?
HIMIK: А если БОГ - это Любовь!?? И если я люблю кого-то, значит я живу с верой в Бога ?
Никлюд: HIMIK , конечно. Именно так. И вообще, без Бога, без Любви нет жизни и быть не может. И в этом и причина жизни, и смысл её - в Любви. В любви, которая есть Бог. Вот только сказать это гораздо проще, чем понять, осознать.
HIMIK: Никлюд пишет: Вот только сказать это гораздо проще, чем понять, осознать. Я и пытаюсь... Пусть ценой невероятно чудовищных ошибок, невосполнимых потерь, но - пытаюсь...
Островитянин: figliar пишет: Если бы действия некого Константина Переверзева были поддержаны церковью, можно говорить, а так отморозок, не более. Ну конечно, взяла так и поддержала. Ха. Смешно. тем не менее этот отморозок, закончил Свято-Тихоновский гуманитарный университет... а поступить в любое из подобных заведений не так просто... figliar пишет: Мусульманин сказал, что их мы никогда не победим, потому что у них есть Вера. А у нас? У вас есть РПЦ, которая одна знает истину. =) HIMIK пишет: А если БОГ - это Любовь!?? А если любовь это что-то другое? Никлюд пишет: конечно. Именно так. И вообще, без Бога, без Любви нет жизни и быть не может. И в этом и причина жизни, и смысл её - в Любви. В любви, которая есть Бог. Вот только сказать это гораздо проще, чем понять, осознать. Ну почему же так однозначно? А аргументировано доказать, обьяснить...? А так - это просто набор слов сложенных в предложения...
HIMIK: Островитянин пишет: этот отморозок, закончил Свято-Тихоновский гуманитарный университет. - значит, фанат.. .Островитянин пишет: У вас есть РПЦ, которая одна знает истину. =) Что есть истина!?? Островитянин пишет: А если любовь это что-то другое? - А если нет? Островитянин пишет: А аргументировано доказать, обьяснить...? Есть же аксиомы...
figliar: Островитянин пишет: этот отморозок, закончил Свято-Тихоновский гуманитарный университет. К сожалению нет таких институтов, способных очистить человека, кроме его собственного желания. Вера лишь указывает направление. Мне не следовало бы спорить по данному вопросу, я так-же как и Вы далек от Бога (купаюсь зимой на спор, голодаю для разгрузки, храм не посещаю), однако в жизни порой наступают моменты, когда обратиться больше не к кому...
Островитянин: HIMIK пишет: - значит, фанат.. ?? Православный фонат? HIMIK пишет: Что есть истина!?? Ну это знает только РПЦ. =) HIMIK пишет: - А если нет? Что если нет? HIMIK пишет: Есть же аксиомы... Определение аксиомы в студию.
HIMIK: Островитянин пишет: ?? Православный фонат? Фанату до лампы, православный он ил моджахед, ибо он - фанат! Островитянин пишет: Ну это знает только РПЦ. =) У Булгакова - Понтий Пилат инересовался... Островитянин пишет: Что если нет? Так просто, как отрицание отрицания... Островитянин пишет: Определение аксиомы в студию. аксиома - теорема, не требующая доказательства, геометрия шестой класс...
Островитянин: HIMIK пишет: Так просто, как отрицание отрицания... тафталогия из разряда: "Потеря-потерь" (с) Кузя из Универа. HIMIK пишет: аксиома - теорема, не требующая доказательства, геометрия шестой класс... Для начала, аксиома - это не теорема. Аксио́ма — утверждение, в определённых рамках (теории, концепции, дисциплины) принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств. Аксиома это просто отправная точка модели. Аксиоматика может быть любой (потому и геометрий не одна, а несколько), но обычно выбирается наиболее удобная для описания конкретной модели. В аксиомы не верят, их принимают как условно верные в рамках одной модели. И точно так-же их и отбрасывают / заменяют, когда находят более точную / удобную / простую для расчетов модель. Аксиома не «принимается на веру», а проверяется! Так что вопрос остаётся открытым. figliar пишет: Мне не следовало бы спорить по данному вопросу, я так-же как и Вы далек от Бога (купаюсь зимой на спор, голодаю для разгрузки, храм не посещаю), Ну почему же не стоит? Форум на то и создан, что бы обмениваться мнениями, мыслями и тд. ни чего страшного. figliar пишет: однако в жизни порой наступают моменты, когда обратиться больше не к кому... Вот в этом вся соль. Прочитал на досуге книжку о пост-ядерной жизни, "Метро 2033" называется. Она совсем не о религии, но автор здорово описал механизмы человеческой психики. Рекомендую. Хотя бы ради развлечения. Хоть я и не особо фантастику люблю, но этот роман написан хорошо читается легко, на одном дыхании. (Сейчас, кстати, и игрушка вышла по этому роману)
Островитянин: По крайней мере еще со школьной скамьи я был уверен, что любой вулкан, даже самый активный – это всего лишь определенное геологического образование в верхней части земной коры, или то место, где магма выходит на поверхность Земли, образуя лаву, всякие там «пирокластические» потоки, выбрасывая при этом в атмосферу значительное количество вулканического газа. И происходит это грозное природное явление периодически, когда спящий или потухший вулкан по «неизвестным» причинам вдруг ка-а-ак грохнет, и все – привет Помпеям… Древние римляне, правда, считали, что на свете ничего просто так не происходит, и что все это проделки бога огня и покровителя кузнецов Вулкана (у греков – Гефеста), которого папаша Юпитер (он же Зевс) однажды сбросил с небес на Землю, здорово покалечив ему при этом обе ноги. Вот хромоногий Вулкан нет-нет, да и вспомнит старые обиды… Но вот что самое интересное, сколько тысяч лет прошло, а у многих наших высокоцивилизованных современников представления о вулканической деятельности с тех пор ничуть не изменились. Никогда бы не подумал, но вот проснулся в Исландии вулкан Эйяфьятлайокудль, и тут началось… Первыми забили в барабан жрецы Белорусского филиала Русской православной церкви. После чего один из них – ответственный БПЦ МП за связи со СМИ архимандрит Алексий (Шинкевич) вышел к перепуганным аборигенам и заявил, что «извержение вулкана в Исландии – это результат конфликта людей с природой». Он также пояснил: «С точки зрения церкви природные катаклизмы являются призывом к человеку аккуратнее вести себя в мире природы и в мире людей: более нравственно и духовно. …В библейские времена были уничтожены Содом и Гоморра, Помпеи. Тогда это была очевидная кара Божья. Бог посылал своих пророков, которые предупреждали людей о недопустимости греха…и т.д.» И что вы думаете, не прошло и трех дней, как инициатива священнослужителей БПЦ разнеслась по всей Руси необъятной – Великой, Белой и Малой… Читаю, например, что в Украине некоторые особо экзальтированные верующие увидели в этом проявлении природной стихии «последние дни и скорое наступление Апокалипсиса», отчего бегом побежали в близлежащие церкви очищаться от грехов. Другие тоже заговорили о каре Божьей, но почему-то решили, что она их не коснется. А третьи ограничились призывом к секулярному люду: «Покайтесь, ибо приблизилось время…» Но, как всегда, наиболее парадоксально, в «путинском» стиле отреагировали на извержение исландского вулкана в России. Правда, не в самом Московском патриархате, а в некоей доселе мне неизвестной «Ассоциации православных экспертов», представляющей, якобы, «широкую православную общественность». И вот с каким заявлением выступили «православные эксперты», цитирую: «Как на стало известно, апрельская сессия ПАСЕ будет посвящена правам различных меньшинств, в том числе сексуальных… Значительная часть европейских «секулярно-тоталитарных» европейских депутатов предлагает, чтобы все государства Совета Европы были обязаны ввести в школах преподавание дисциплины об особенностях сексуального поведения гомосексуалистов (?!) Нравственный цивилизационный переворот, планируемый на сессии ОБСЕ, в случае своей удачи будет означать придание процессу окончательной дехристианизации Европы необратимый характер. В связи с этим мы настаиваем, чтобы депутаты России, Украины и других православных стран сорвали принятие этого постановления, призвали встать в ряды защитников традиционных христианских ценностей и всех своих здравомыслящих инославных коллег. Неужели они не видят в угольном пепле над Европой грозный знак Божья гнева? Ну нельзя же быть такими примитивными, ничего не видящими, ничего не слышащими и не понимающими безбожниками…» И далее: «Сама возможность принятия такого постановления заставляет нас обратиться к нашим единоверцам на Украине с просьбой задуматься: стоит ли интегрироваться, стремится в секулярно-тоталитарный, по существу антихристианский проект «европейской интеграции». Вы хотите, чтобы на земле Киевской Руси в школах вместо православной культуры учили «основам гомосексуализма»? Тогда идите в свой Евросоюз! Но не лучше ли реализовать собственный цивилизационный проект православной цивилизации, ядром которой являются Россия, Украина и Белоруссия (так в оригинале) и вести диалог с Европой с позиций христианских ценностей. Это не тоталитарный, не изоляционистский проект, свобода – это наша православная ценность. Более того, проект восточнохристианской цивилизации и призван спасти христианскую Европу от нового тоталитаризма – секулярного, антихристианского…» Другими словами, «православные эксперты» нашли хороший повод «попиариться», заодно связав извержение вулкана с «проявлением гнева Господня» и обвинив «по ходу» ни в чем не повинную Исландию в том, что стала «центром европейского неоязычества, причем оккультно-«арийского», то есть пронацистского толка»… Короче, полный бред.
Верящий: Уважаемые участники форума. Сегодня произошёл следующий случай. Пришёл человек от Островского и Псковского общества защиты Христа. Произошёл разговор, вроде говорил он верно, о вечном покаянии, о том что человек должен всеми силами стремится в рай, об искуплении грехов. Но странно, во время разговора он как-то упомянул, что литература в Церквях не очень верна, и не надо молится рукописным иконам, ведь они написаны человеком. Предлагал придти к ним в общество и свою литературу, дал свою брошюрку, предложил покаяться. Интересно, что это, очередная секта прикрывающаяся извечными ценностями человеческими, или действительно люди верят в своё видение Веры в Господа. Моё мнение, таково, что если человек обратился к Господу, то надо идти за покоянием в Церковь, а не к ним. Кстати спросил где можно в Себеже переночевать.
Верящий: Я тут ещё подумал, если к кому то придут, их просто надо направить в нашу Церковь к отцу Петру. Пусть поговорит с ними. Ведь организаторы обществ сами по домам не ходят, а посылают простых людей, которые встали как мне кажется, на не совсем верный путь.
Никлюд: Отец Пётр с нами-то здесь разговаривать отказался, а уж с этими шизиками тем более не станет. А переночевать твой незваный гость вполне мог в КПЗ, но воспользовался твоим милосердием. Верящий пишет: Моё мнение, таково, что если человек обратился к Господу, то надо идти за покаянием в Церковь А вот это уже перегиб. Одно дело - порицание тоталитарных сект, и совсем другое - провозглашение монополии на Истину у одной единственной религии.
Верящий: Просто я имел ввиду православный народ.
AMID: Верящий пишет: просто надо направить в нашу Церковь Как правило такие мероприятия согласовываются с поместной церковью и администрацией так что КПЗ пустует.
Монте: Лет десять назад увлекшись историей Польши, « Речь Посполитая», очень долго не мог понять, как, одно из крупнейших и могущественных государств Европы, с развитой экономической структурой, с давней историей «Магдебурского права», с сеймами – прототипами парламента, за несколько десятилетий превратилось в герцегство Варшавское. Прочитав «Историю падения Польши» Соловьева, только уяснил технологию, как это осуществлялось. Более, предметно, понять этот процесс помогла книга немецкого ученого Г. Бема, написанная в начале ХХ века, исследующая четырех вековую историю ордена иезуитов, отрывок из которой, с некоторыми лирическими отступлениями, и привожу. Возможно, что некоторые публикации позволят понять происходящие процессы не только в 18 в., но и в современной России. История ордена иезуитов в Польше и России. За исключением Германии, Франции и Англии ни одна страна не была так глубоко затронута реформационным движением, как Польша. В прусской Польше почти все города перешли в лютеранство. В Великой Польше богемские братья создали цветущую церковь. В малой Польше в Галиции, Литве среди дворянства возникла сильная кальвинистическая партия. В Курляндии, Лифляндии и Эстляндии лютеранство одержало в 1554 году окончательную победу. Верховные власти королевства не противились этому движению. Уже в 1555 году, в год Аугсбургского религиозного мира, Петроковский сейм дал дворянству право организовывать согласно своему желанию богослужение в своих домах; по истине польское применение принципа: «Gujus regio, egus religio». В следующие годы протестанты проникли в сенат и стали занимать даже епископские кафедры. Широко распостраненное движение в пользу отделения от Рима увлекло мало-помалу всю нацию. Польша, казалось, также была потеряна для папства. Но уже в 1560-х годах старая церковь начала опять собираться с силами. Ученик итальянского движения в пользу церковной реформы, эмерландский епископ Станислав Гозен, первым перешел от обороны к нападению и призвал в 1564 году иезуитов для борьбы с прусскими протестантами, подобно тому, как некогда Конрад Мазоветский призвал Тевтонский орден для борьбы с прусскими язычниками. Браунсберг на Пассарже был первой крепостью ордена на польской земле. Но скоро отцы появились и в Пултуске, Вильне, Познани и прежде всего при королевском дворе: король Сигизмунд Август, бывшая надежда евангеликов, на закате своих дней превратился в друга иезуитов. Король Стефан Баторий (1573-1586 годы правления) не только основал на своей родине, в княжестве Трансильвании, коллегии в Варадине, Вейсенбурге и Клаузенбурге, но и создал для ордена новые резиденции в Польском королевстве - в Риге, Дерпте, Полоцке; он возвел Виленскую коллегию в степень университета, и освободил орден от всех повинностей в пользу государства. Его превзошел Сигизмунд III, «король иезуитов» (1586-1632 годы правления). Во время царствования последнего настоящим властителем двора был иезуит Петр Скарга. Друзья и ученики иезуитов заполнили сенат, епископские кафедры и суды. Вся высшая администрация стала католической. Некатолическое дворянство восстало против этой системы, но без успеха. Победителем при Гуцове в 1607 году оказался король иезуитов, и хотя он и не сумел хорошо использовать свою победу, католическая реакция продолжилась, некатоликам было запрещено занимать государственные должности, и все управление снова приняло строго католический характер. Королевские города, за исключением больших прусских, вынуждены были снова стать католическими. Всюду, где бы ни появлялся белый орел, он восставлял своим лозунгом католицизм. Но в Польше каждый дворянин был маленьким государем. Чтобы завоевать Польшу, нужно было в первую очередь покорить дворянство. Эту проблему разрешили иезуитские школы; благодаря своей бесплатности они получили в Польше, как и везде, самую широкую славу. В 1600 году пултусская коллегия насчитывала 400 учеников исключительно дворянского происхождения, виленская коллегия- 800 учеников, большею частью из среды литовского дворянства, калишская коллегия – 500. Пятьдесят лет спустя все высшее преподавание находилось, за немногим исключением, в руках ордена. Игнатий в буквальном смысле слова стал Praeceptor Poloniae, и Польша сделалась классической страной школьного господства ордена на севере, как Португалия на юге. Какое воспитание дал Польше этот наставник? Дворянство выучилось латинскому языку и превратило латынь в обиходный язык. При Сигизмунде I I I Августе польские литература и язык пришли в упадок так же быстро, как они расцвели при Сигизмунде I I Августе. Далее, дворянство научилось интересоваться богословскими тонкостями. Оно пришло к убеждению, что холоп, крестьянин, является потомком Хама и как таковой вполне законно осужден на рабство. Оно пришло также к убеждению, что еритиков не только можно, но и должно преследовать. В целом оно ничему не научилось и ничего не позабыло. Под поверхностным лоском новой латинской культуры оно осталось по-прежнему глубоко невежественной, дикой, буйной аристократией с очень большим самомнением, но с очень маленьким сердцем. В иезуитских школах оно сделало только одно новое приобретение: варварский фанатизм. Несмотря на все усилия иезуитов - протестанты и православные - продолжали составлять сильное меньшенство. Последних отцы пытались вначале привлечь на свою сторону путем примирительной политики: они готовы были разрешить им сохранять свои особенности, если они согласятся подчиниться папе. Несколько православных епископов, действительно, пошли на встречу этим предложениям и, заключив в 1596 году Брестскую унию, признали папскую суприматию под именем греко-униатов. Но большая часть православных решительно отказалась от каких бы то ни было компромиссов, образовало могущественные конфедерации для защиты унаследованной от отцов веры, основало школы и духовные академии для борьбы с происками иезуитов и пыталась вступить в союз с носителями православия, с московскими и константинопольским патриархами. Совершенно неспособное понять серьезность положения, польское дворянство позволило увлечь себя советами иезуитов и стало принимать в Украине и Литве суровые меры, возбудившее глубокое недовольство. В результате вспыхнуло великое восстание казаков 1648 года; Киев, Смоленск и казацкая область были завоеваны Россией, царя которой с этого времени православные христиане Польши стали считать своим естественным покровителем. С протестантами отцы и их ученики церемонились еще меньше. Уже в начале XVII века иезуитские коллегии установили обычай праздновать Вознесение, разрушая протестанские церкви и грабя дома протестантов. Так, в 1606 году жертвой подобного спорта, явилась протестанская церковь, в 1607 году – протестанское кладбище в Кракове. В 1611 году была разрушена церковь в Вильне, в 1616 году – богемская и лютеранская церкви в Познани; в 1637 году были разграблены дома протестантов в Кракове; в 1682 году евангелическая церковь недалеко от Вильны и т. д. В 1732 году закон запретил всем не католикам быть членами сейма и занимать государственные должности, таким образом, бросив некатоликов в обьятия иностранных держав. Уже во время выборов короля в 1764 году Пруссия и Россия открыто воспользовались преследованием некатоликов в качестве предлога для вмешательства в пользу своих кандидатов. В 1762 году этот вопрос вызвал настоящую революцию. Россия закончив войну с Турцией, приступила в союзе с Пруссией в 1762 году к первому разделу Польши. Упадок польского государства начался еще до того, как иезуиты появились в Польше, но и они, конечно, ускорили процесс разложения королевства. Польша, более, чем всякое другое государство, должна была строить свою внутреннюю политику на принципе полной веротерпимости.
Nell: "...Итак, переходим к письму, которое пришло сегодня от замечательной Вятской семьи Кочкиных и Анатолия Некрасова. * * * * * * * Великорецкий крестный ход 3 июня стартует очередной крестный ход из города Вятки на реку Великую - вероятно, крупнейший крестный ход в мире. В 15 веке в селе Великорецкое крестьянину было явление чудотворной иконы, исцеляющей болезни. По просьбе вятского митрополита эту икону перенесли в Вятку, но обещали раз в год возвращать в Великорецкое. Икона до наших дней не сохранилась, но традиция ходить в крестный ход сохранилась до наших дней, уже более 600 лет. В 2009 году в крестном ходу участвовало более 35 тысяч человек. Десятки тысяч человек ежегодно отправляются из Кирова в Великорецкое в непростой путь. Они идут добровольно, с радостью, с подъемом и самоотречением. Из года в год во время шествия устанавливается крайне плохая погода. Большинство людей считают, что сложности в пути «дает» Бог, что через страдания укрепляется дух, и чем больше невзгод они перенесут, тем дальше продвинутся по пути спасения. В 2005 году во время крестного хода умер Глава Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополит Московский и всея Руси Андриан (Четвергов). Масса людей идет в путь восхваляя бога и принижая себя, отдавая себя страданиям, с молитвами-прошениями, не осознавая себя творцами. Огромное количество энергии уходит на поддержку эгрегора церкви – практически безвозвратно. Мы считаем, что крестный ход в наши дни – явление, идущее от эволюции в противоположном направлении. С другой стороны, люди идут туда добровольно и с радостью. Конечно, велико наше желание внести ростки нового мировоззрения в это явление, тем более что оно из года в год происходит на нашей земле. Но, вспоминая, с каким фанатизмом и агрессией «православные» люди относятся к любым попыткам внести какие-либо изменения в их уклад, становиться ясно, что их нужно просто отпустить. Они идут с крестом, под крестом и под крест. Видимо, чем скорее это явление дойдет до «упора», кто-то до него дойдет через переосмысление, кто-то – через страдания, а кто-то – и через смерть, тем скорее исчезнет это явление из нашей жизни. Не надо им мешать и помогать. Чем мы можем помочь Земле, которая испытывает страдания через заблуждения и страдания этих людей? Пониманием, осознанием, и, главное, своей радостной и счастливой жизнью. Чем больше будет счастья и радости в жизни людей, тем быстрее закончатся такие явления, уже не совместимые с сегодняшним временем. Олег и Наталья Кочкины, Анатолий Некрасов * * * * * * * Так как, мы учимся быть мудрыми, давайте к этой ситуации отнесёмся как к учебной и сделаем для себя орг. выводы. Хотелось бы, чтобы вы не просто прочитали текст, но и просканировали свою жизнь на предмет того, за кем, куда и зачем вы идёте? В каком «крестном ходе» вы участвуете сейчас? Участвуют - то многие из нас с вами..Если будете отвечать ЧЕСТНО, то ОБЯЗАТЕЛЬНО увидите кое-что интересное.. Вопросы не праздные, от них очень сильно зависит, сколько вы проживёте и, соответственно, как." (с)
Sakich: Возвращаясь к любви. В одном Евангелие говорится, что Бог есть любовь, как бы отождествляются эти понятия. Но это для большинства людей очень трудно понять, тем более без контекста. Понятия не насыщены образомами. В другом источнике я нашел более преземленный вариант. Любовь есть совокупность совершенства. так уже понятнее, покрайней мере для меня. (Бог - есть любовь - есть совокупность совершенства)
Монте: Византийцы и Римляне крестили славян, но забыли приобщить их к античным ценностям своих культур. Поэтому, до сих пор, эти славяне очень смутно представляют о чем идет речь (имеется в виду христианство). Если говорить о сегодняшней России, то здесь вообще полное недопонимание- что эти Византийцы и Римляни имели в ввиду, даже в среде довольно образованных людей.
Никлюд: а Вам не кажется, что им (византийцам и римлянам) следовало бы свою культуру сначала в себе поберечь, а потом уж нам, варварам её внедрять? Они, засранцы, сами свою исконную традицию профукали, дискредитировали, потом в замен взяли еврейское учение в виде христианства, потом его именем проливали столетиями кровь, и в итоге и сами исчезли и Европу на века погрузили во тьму. чем им гордиться? Чему нам там завидовать? ..
Монте: Зависть это парок. т.е. грех. К парокам никто не призывает. Собственно говоря для чего я изложил на форуме несколько публикаций о истории и религии? С исторической точки зрения у Себежа, Невеля, Усвята и Велижа вообще небыло никакой истории, кроме как создания колхозов. А как известно- без прошлого, нет будущего. Как говорится-ВЫ КТО - НИКТО; ОТКУДА - НЕОТКУДА; БЕРЕТЕ БОЛЬШУЮ САВКОВУЮ ЛОПАТУ И БРОСАЕТЕ ПЕСОК ИЗ ОДНОЙ КУЧИ В ДРУГУЮ, А ЗАТЕМ НАОБОРОТ. Цель публикаций помочь самоидентифицироваться, обрести исторические корни. Возможно дело это неблагодарное, но неисключено, что кому то поможет. Самостоятельно разобраться в историческом процессе, почти невозможно. Белое сделали черным, а черное белым. Вот и говорили предки в старину "Что вы мне голову глумите" (Себежские словечки). С религией таже ситуация. Ну а если 32 мая некому не нужно, пора переквалифицироваться в садовника. Монте К.
Пал_Палыч: Монте пишет: С исторической точки зрения у Себежа, Невеля, Усвята и Велижа вообще небыло никакой истории, кроме как создания колхозов. Теперь все понятно)))) история вааабще оказывается начинается с образования колхозов)))
Монте: No comment ! No comment ! No comment !
Ветер: А при чем тут религия?
AMID: Палыч ну аватар у тебя клёвый-БАРАН настоящий что то подобное уже было-Козёл -Вы родственники?
windows:
Dr.K: Статистические данные по Себежскому уезду на 1 января 1905 года Еврейский: Себежский уезд – 3502. г.Себеж – 2564. Православные с единоверцами: Себежский уезд – 83161. г.Себеж – 1554. Купцы: Себежский уезд – 133. г.Себеж – 85. Мещане: Себежский уезд – 7533. г.Себеж – 3480. Крестьяне: Себежский уезд –82775. г.Себеж – 558. Остальные сословия: Себежский уезд – 248. г.Себеж – 33.
Nell: Психотерапевт или священник: к кому бежать? Все началось с исповеди. Седой священник смотрел на меня внимательно и грустно: "Я не могу тебе помочь, – сказал он, – твоя проблема не духовная, а душевная. Но я не психолог, я священник. Ищи хорошего специалиста, лучше верующего, чтобы вы говорили на одном языке". Я стала искать, сработало "сарафанное радио", и через несколько дней у меня был телефон психотерапевта. Так, четыре года назад, я познакомилась с Игорем Аркадьевичем Поляковым. Игорь Поляков окончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. Работал в Академии гражданской авиации, там же закончил аспирантуру. Занимался вопросами подготовки лётного состава. В 1989 году поступил в Духовную Семинарию. В 1991 году был рукоположен в сан священника, служил на приходах Санкт-Петербургской епархии. Окончил Духовную Академию с защитой кандидатской диссертации на тему "Религия, её сущность и происхождение". Преподавал в Духовной Семинарии основное богословие, сравнительное богословие, введение в философию. Получил дополнительное профессиональное образование в Институте психологического консультирования. В настоящее время практикующий психолог, директор Центра практической психологии "ПРОТОС", священник за штатом. За эти годы я узнала, что совет, полученный мною на исповеди, – большая редкость: в церковной среде существует стойкое и агрессивное предубеждение против психологов. "Батюшка не благословляет", – часто слышала я в ответ на предложение обратиться к психотерапевту. С другой стороны, светские люди, напротив, священников и психологов отождествляют: "Зачем тебе психолог, поговори с батюшкой". Должна заметить, мне в Церкви повезло – и со священниками, и с катехизаторами, и друзьями-прихожанами. Мой опыт, скорее, позитивный: мне помогли пройти путь сознательного воцерковления, священники учили меня быть самостоятельной и ответственной, я видела убедительные примеры любви, уважения и милосердия. Но обнаружила противоречие, которое не давало мне покоя: почти у каждого из моих церковных друзей, несмотря на их искреннюю веру, была какая-то своя болезненная проблема, которая никак не находила решения. У одной женщины крайне тяжелые отношения с родителями. Другая отрицает свою женственность и сексуальность, безвкусно одевается и не ухаживает за собой. Мать не любит и с трудом уживается со своей дочерью. Мужчина боится и унижает женщин. А женщина презирает мужчин. Примеров множество. Кто-то осознает свою проблему и страдает, кто-то не видит и знать не хочет. Строго говоря, светский человек имеет право спросить – как же вы можете называть себя христианами? А ведь и я, и мои друзья в Церкви более десяти лет… Разрешить свои недоумения и получить ответы на вопросы в церковной среде мне не удалось. И я снова обратилась к Игорю Аркадьевичу Полякову с просьбой помочь разобраться в противоречиях. Впервые за эти годы мы разговаривали не как клиент-психолог, а как, можно сказать, свободные люди. – Игорь Аркадьевич, когда вы учились в Духовной Семинарии и Академии, преподавали ли там психологию? – В те годы нет. – А сейчас? – Преподают, но "православную психологию" и лучше б они этого не делали. Понимаете, когда психология приобретает конфессиональный, согласованный с религиозной парадигмой характер, она перестает быть психологией. Это некое психологическое знание. Глубинная, современная психология, которая развивалась с 20-х годов XX, воспринимается как бесовская. Это крайне непрофессиональный подход, когда какую-то область, раздел науки называют бесовской и выбрасывают фундаментально важные, основополагающие разделы, которые необходимы для понимания человеческой души. – То есть выпускника Духовной Семинарии, рукоположенного священника нельзя априори считать квалифицированным психологом уже в силу того, что он не получил необходимого уровня и объема знаний? – Отчасти да, но это деликатная сфера. Можно получить диплом университета, психфака, но это не значит, что человек стал психологом. Место психологии определяют между наукой и искусством. Чтобы стать хорошим психологом, нужны особый склад души, способности, дар, но и образование обязательно. Кроме того, человек может быть прекрасным профессором, лектором – Однако священника заведомо воспринимают как хорошего психолога. Очень распространено мнение: в России функцию психотерапевта всегда выполнял священник. – В некотором смысле это оправдано. Священник может оказать психологическую поддержку, помощь – выслушать человека, посочувствовать, сопереживать. В этом есть психотерапевтический эффект. Но дальше эта помощь не идет. Чтобы говорить о процессах, связанных с коррекцией отношений, о внутриличностных конфликтах человека, для этого требуется понимание и знание динамики психических процессов, знание картографии души человека. Священник этого не знает и знать не хочет, потому что "это бесовщина". Священник не может эффективно помочь, например, в решении семейной проблемы, так как надо понимать причину конфликта внутри семьи, а эту причину бывает очень трудно найти. И еще большой вопрос – а захочет ли человек с этой причиной разбираться и над этим работать? Священник чаще всего навязывает определенный образ жизни, изнурительное и тяжелое поведение. В психологии такой прием называется "переключение внимания". Например, человек находится в состоянии депрессии, а депрессией заниматься очень трудно, это сложная тема... Как помочь при депрессии? Священник загружает страждущего религиозными предписаниями и, если человек запуган, он их добровольно на себя принимает. Он начинает вычитывать бесконечные акафисты, молитвы, соблюдать посты и "отключается", уходит от острого конфликта, переключает внимание на что-то другое. Но человек проживет в таком состоянии несколько месяцев и поймет, что ему это не помогает. И на него наваливается та же депрессия с большей силой. – А ему говорят – это потому, что ты плохо молишься, у тебя нет веры… – И чувство вины становится все сильнее, а ему все хуже. И тогда человек либо уходят из Церкви, либо уходит от священника (таких мало), или, что бывает гораздо чаще, начинает еще более ревностно изнурять себя таким "лекарством". – Поскольку у вас есть опыт и психотерапевта, и священника, принимающего исповедь, позвольте конкретный вопрос. Представим, что к вам на исповедь пришла женщина, она исповедует грех нелюбви к своему ребенку. Она его родила вынужденно, он ей не нужен, откровенно говоря, она его ненавидит. Но она человек церковный и страдает от того, что испытывает такие эмоции. Это проблема духовная или душевная, психологическая? К кому в такой ситуации обращаться – к психотерапевту или священнику? – Это проблема психологическая. Но как будет складываться поведение женщины религиозной и нерелигиозной? Религиозная женщина никогда не признается в том, что она ненавидит своего ребенка. Такое признание само по себе очень трудно – "я родила ребенка, не любя его отца, вынужденно". Религиозная женщина будет иметь массу претензий к самому ребенку: он плохо молится, не любит ходить в Церковь. Она будет не любить его именно за это. Приведу пример из своей практики. Когда я служил, ко мне обратился отец одного ребенка: "Сын не хочет читать "Отче наш". Я его бью ремнем. Не помогает. Надо ли его бить палкой" – Отец нормальный? – Абсолютно. Адекватный верующий, истинно православный, воцерковленный. Я его стал убеждать, говорить о любви, о Христе. По мере того, как я говорил, его лицо искажала гримаса отвращения ко мне. Он пошел к настоятелю и нажаловался, что я говорю еретические, неправильные вещи – ведь если ребенок не хочет молиться, его надо заставлять ради его же спасения! – А ребенок не хочет молиться, потому что в нем бес, которого надо изгнать ремнем или палкой? – Да, иначе ребенок не спасется! Вот здесь первичные, подлинные отношения между отцом и ребенком заворачиваются в религиозную упаковку. А когда их так завернули, можно делать все, что угодно! Как в советское время – там же не убивали людей, там убивали "врагов народа". Так и здесь – это уже не просто ребенок, а "бесовский" ребенок! У религиозного человека в распоряжении всего две компоненты, две составляющие – божественное или бесовское, и он всем сложным и многообразным явлениям пытается найти простое, зачастую наивное и глупое объяснение. И самое страшное – им следовать. Если светский человек обращается к психологу, ему можно помочь признать правду: вы ребенка не любите. Матери это очень тяжело и трудно. Но если она мужественна, честна и хочет добра ребенку – она этот шаг делает. И тут уже нужна моя помощь как психолога, это моя практика: помочь сделать шаг, признать правду. И тогда она делает следующий шаг: "Помогите мне его полюбить!" И мы вместе делаем эту тяжелую и трудную работу. Она делается не за один раз. И не за одну прочитанную молитву. Но за год мать может сделать максимум и полюбить ребенка, во всяком случае перестать его ненавидеть. – Неужели вы считаете, что религиозный человек более склонен к самообману и неспособен к мужественному и честному признанию своей негативной внутренней реальности? – Как правило, да. Например, молодая женщина страдает от одиночества, она хочет выйти замуж, не получается. Она совершает паломничества, читает по совету батюшки акафисты, каноны, молится, исповедуется. Но в процессе терапии выясняется, что образ мужчины, который существует в ее подсознании – страшный, разрушительный, опасный, и она его боится. Как при таких установках можно создать гармоничные отношения и полноценную семью? И чем тут может помочь священник? – Многие нуждаются в руководстве священника, так как самому трудно разобраться в собственных мотивах. Священник помогает человеку осознать себя и свою жизнь в системе координат "я и десять заповедей". – Священник прежде всего должен помогать человеку найти, встретить Бога, привести человека к Богу. Значит, он сам должен быть с Богом чаще и больше, чем обычный мирянин. Чтобы происходило развитие, священник должен хотя бы в человеческом отношении быть на ступеньку выше по отношению к своему чаду. А это не всегда так. Священный сан не подразумевает и не гарантирует, что его носитель более развит в человеческом, духовном и интеллектуальном отношении, чем остальные. Сан ни о чем не говорит! – На ваш взгляд, часто ли священники признают границы своей компетентности? – Редко. Есть люди, которые адекватно воспринимают себя, но их мало. К сожалению, многие священники наслаждаются своей властью, авторитетом и не хотят признавать свою некомпетентность, неполноценность, слабость. Психолог рассматривается священниками как конкурент. – И прихожане с готовностью это принимают. Они нуждаются в помощи и навязывают священнику роль психолога. Как вы думаете, что за этим стоит? – Есть такая невротическая потребность – слияние с Другим, преклонение перед Другим. Когда человек пребывает в состоянии экзистенциального невроза, когда он боится себя или у него (например, в результате негативных отношений в семье) не сложилось позитивного представления о себе самом, ему страшно и одиноко – тогда у него формируется потребность слиться, соединиться с чем-то или с кем-то бОльшим и потерять себя. Потому что он сам для себя является источником тревоги, страха, неопределенности. Это невротическая потребность. Например, преклониться перед батюшкой, быть в послушании у батюшки. Тогда появляется смысл жизни – порадовать батюшку, в том числе и материально. А батюшка будет определять, как ему жить, как вести бизнес, спать или не спать с женой. И если человек не может жить сам, он начинает жить с помощью батюшки. – Он попадает в положение ребенка, который зависит от папы? – Да, и ко мне на прием пришел мужчина с такой травмой – батюшка у него отнял бизнес, у него теперь нет доходов, он перевел бизнес на родственников батюшки. Начинаем работать, выясняется, что у человека не было папы, и он нашел его в лице священника. Он оказался перед ним в положении пятилетнего мальчика, который готов все сделать ради любимого папы: готов всего себя, не только бизнес, все отдать, лишь бы папа его любил! Это невротическая потребность в любви, которую эксплуатируют и используют священники. – Я думала, невротическая потребность в любви больше свойственна женщинам и проявляется в личной жизни. – Женщины часто хотят найти любимого человека, с ним соединиться и забыть все свои беды. Но чем больше женщина хочет слиться, тем сильнее мужчина хочет от нее убежать. Ведущей потребностью является невротическая потребность забыться. И если человек идет на поводу этой невротической потребности, – отношения будут плохими или вообще не состоятся. Типичный, универсальный сюжет – женщина пытается решить проблему одиночества тем, что перебирает множество мужчин, вступая с ними в сексуальные отношения (самый простой и доступный способ "слиться"), и она глубоко разочарована, так как "слияние" не приносит успокоения. Она раскаивается, приходит в Церковь, становится истовой прихожанкой, соблюдает все посты, читает каноны, носит длинные юбки, платочки. А в терапии, когда мы стали разбираться, увидели тот же самый невротический паттерн, тот же рисунок – "слепиться" с Церковью (божественной, колоссальной, уходящей в небеса) и забыться. – Забыться от чего? – Забыться от ощущения собственной пустоты. Человеку трудно пережить свою пустоту, отсутствие места в жизни, одиночество. – Но в Церкви говорят о том, что мы соединяемся со Христом! – Героиня нашего рассказа к 35 годам не смогла построить отношения с мужчиной, они все заканчивались безумными страстями – она не умеет строить гармоничные отношения, не умеет чувствовать, любить, она этому не научилась. Папа пил, бил, мамы не было. И она никогда не сможет сделать этого в Церкви, она не сможет соединиться со Христом! Ее церковность будет ритуальным подражанием, структурированной жизнью по часам, чтением молитв, но ощущения соединения со Христом не будет, т.к. она не знает, что это такое – в ее жизни этого соединения не было ни с кем. – А что будет? – Одна из форм религиозной зависимости. Понимаете, требуется способность души быть в диалоге, способность пребывать в отношениях "Я и Ты". Есть Я, есть Ты, и есть дистанция между нами. И вместе с тем мы вместе. Этот опыт закладывается в детстве, в отношениях с мамой-папой. Если ребенок вырос в эмоциональном холоде, у него не было возможности такого контакта, то он не умеет строить отношения и ощущает себя в пустоте, в вакууме. Отсюда желание слепиться с кем-то. И человек, "слипаясь" с Церковью методом подражания (в одежде, поведении и т.д.), получает иллюзию соединения – наконец-то я не один, наконец-то я нашел и нахожусь в этом бОльшем и мне хорошо! Женщина находит себе служение. У нее есть религиозные идеи, горение. Она отказывается от себя, и ее жизнь становится более-менее сносной. Но посмотрите на глаза этой женщины – это глаза несчастной собаки, брошенной, одинокой собаки. Не говоря уже о состоянии кожи, волос – организм живет плохо. – Что же делать? – Развиваться. Научиться выстаивать диалог "Я и Ты". Научиться этому поведению можно с психологом. Если получается – у тебя может быть любимый муж, у тебя будут личные отношения с Богом, и жизнь станет полноценной и гармоничной. – Не все способны к самоанализу, рефлексии, не все могут смотреть правде в глаза. В некоторых случаях проще уйти в невроз, как в запой… – Да, и ведь в чем преимущество религиозного невроза? Он проживается гораздо легче, чем одиночество! Вместо того, чтобы признать свое одиночество и причины, которые за ним стоят, женщина страдает по поводу нарушения поста и до изнурения читает молитвы… – Или ищет прозорливого духовника, которому открыта воля Божья, в надежде на то, что он скажет - может быть, в монастырь идти? – И мучается по поводу монастыря: уходить или не уходить, или в какой монастырь. Это называется "конвертировать проблему в другую плоскость". Вместо того, чтобы признать "у меня этого нет, но я могу этому научиться у психолога", можно конвертировать проблему в религиозный невроз и проживать ее так. Невроз человека разрушает, это хроническое заболевание, но с ним можно очень долго жить. Люди себя обкрадывают тем, что уходят в религиозный невроз вместо того, чтобы полгода, год поработать и научиться нормальным отношениям – любить, доверять, страдать от этого, но не бояться жить! – Уточните, пожалуйста, что значит "конвертировать проблему в другую плоскость"? – В качестве примера, поясню. Пришла на консультацию девушка, у нее несчастная любовь, ее отвергли, он оказался альфонсом, живет за границей, ее использовал, очень тяжелая история. Она приходит с таким запросом: "Мне поехать к нему за границу, может быть, надо объясниться и рассказать, как я его люблю" И вся консультация идет по кругу "мне ехать или не ехать, выяснять или не выяснять". Она очень страдает, не ест, у нее истощение, она пребывает со своим возлюбленным в постоянном внутреннем диалоге, ее мучает несправедливость ситуации. Это невротическое состояние. Я попытался объяснить девушке – надо признать правду: вы его любите, а он вас нет. Если вы находите в себе мужество это признать (будет очень больно, несколько дней вы будете плакать), если вы с этим согласитесь, – тогда вы ситуацию закрываете. Но если вы не хотите проплакать эту боль, то вы ее конвертируете в другую, невротическую плоскость "что мне еще сделать, чтобы он меня полюбил". Это состояние может длиться несколько лет. И то мучение, которое вы себе создадите, может в десятки раз превосходить то мучение, которое вы испытаете, признав правду: "Я тебя люблю, ты смысл и радость моей жизни. Но ты не любишь меня. Мне это тяжело, меня это убивает, но..." И тут возникает запрос к психотерапевту: "Помогите мне прожить эту боль и правильно из нее выйти!" – Это верный запрос – "помогите мне принять правду"? – Да, потому что правда исцеляет, она делает нас лучше. Правду надо прожить. Если мы не хотим признавать болезненную правду – мы уходим в невроз. И ситуацию в извращенной, невротической форме все равно проживаем. То же самое происходит и с религиозным неврозом. Вместо того, чтобы понять и принять свою в чем-то нелепую, неудачную, даже трагическую жизнь и попробовать ее изменить – люди уходят в невроз и начинают страдать. В Церкви мало радостных людей. Они если и радуются, то "порционно": вот, меня допустили до причастия, два часа я радостный, пришел домой - и уже согрешил! Все, опять начинай сначала! – Почему так происходит? – В религиозной культуре базовым моментом является признание собственной греховности. Там все строится на признании греха. Церковь внушает, что ты по определению греховен и обречен совершать плохие поступки. Чувство вины, страдание, покаяние – и так каждый день. – Переживание греховности и покаяния – лейтмотив, заложенный в круг утренних и вечерних молитв. – Вот цитата из утреннего молитвенного правила: "От сна востав, благодарю Тя, Святая Троице, яко многия ради Твоея благости и долготерпения не прогневался еси на мя, лениваго и грешнаго, ниже погубил мя еси со беззаконьми моими …" (Утреннее правило, молитва ко Пресвятой Троице). Или в "Покаянном каноне": "Кто творит таковая, якоже аз? Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу". Переживание греховности является некой психологической константой. Ты ленивый и грешный, ты свинья, лежишь "в калу" и ничего тут не сделаешь, ты можешь в этом только каяться. Если ты будешь хорошо каяться, тебя, может быть, помилуют. А, может быть, и нет. Да, человек страдает от греховных помыслов и чувств, но они могут быть определены деструктивными отношениями в его родительской семье, психотравмой, которую он перенес или агрессией в отношениях мужчины и женщины. Это может быть комплекс, который нужно достать, с ним работать, убрать, а человека освободить от деструктивного, примитивного и разрушительного поведения. – Нами манипулируют? – Конечно! – Зачем? Ведь манипуляция всегда корыстна. – Чем больше будут развивать чувство греховности, тем чаще люди будут приходить в Церковь и совершать действия по снятию (избавлению) греховности. Молебны, панихиды, сорокоусты – это все коммерческие составляющие церковной практики, во многом поддерживают чувство вины и желание вину загладить, быть хорошим прихожанином, положить поклоны, положить копеечку. Стремление быть хорошим пропорционально чувству греховности, которое в Церкви создается. – Но ведь исповедь и причастие бесплатны! – Однако требуются и дополнительные действия. Ведь что происходит? Если человек действительно воспринимает исповедь как таинство, он должен ощутить радость, очищение от греха, духовное ядро греха должно быть разрушено и человек должен ощутить радость освобождения. – Что будет здоровым и трезвым подходом к исповеди? Просить Спасителя освободить, исцелить от душевного изъяна? Но, не осознавая причин, человек таким образом уповает на чудо! – Рефлексия нужна не всегда. Если есть вера во Иисуса Христа Спасителя, то эта вера должна сопровождаться… Как у апостола Павла в послании к Евреям: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1). Если такая вера есть, и человек идет на исповедь с такой верой в избавление – он может и должен получить избавление! Это акт веры. А исповедь, как таинство, эту веру оформляет. Любое таинство без веры не работает. Такой вариант возможен, но представьте, что все прихожане начнут так веровать? Они придут на исповедь, избавятся от своих негативных качеств... – И через неделю не придут снова на исповедь. Они придут благодарить, а не исповедоваться! – Они будут радоваться, любить своих детей, жен, мужей, работать... одним словом, жить! – А благодарность станет содержанием их жизни! Это же прекрасно! Разве для священника не важно, чтобы человек стал благополучным и благодарным? – А где же тогда вина и покаяние? Это неинтересно! Что для меня, как психолога, является результатом? Если я помог человеку, он ко мне больше не приходит! Но у него есть друзья-знакомые, которым он скажет "у меня есть классный психотерапевт, он мне помог", и ко мне приходят другие люди, а я помогаю им. Результатом для меня является то, что после работы клиент ко мне больше не пришел. – Он от вас свободен? – Да, и я ставлю себе "галочку" – молодец! В Церкви другой механизм. Если священник так подготовил свою паству к освобождению, они не придут к НЕМУ. Они придут к ИИСУСУ ХРИСТУ – благодарить и молиться. И священник потеряет доход. Есть разница. Чем более забит и репрессирован человек, тем больше и чаще он будет обращаться к священнику. – Но ведь за этим стоит традиция, в том числе старчество – иметь духовника, наставника, более опытного, мудрого, который знает обстоятельства твоей жизни и может тебя направлять. А практически, – можно ли не иметь духовника, но при этом оставаться полноценным членом Церкви? – Да, конечно. Но мы забываем о Боге! Если у человека есть вера в Бога и переживание этой веры каждый день на молитве, то живая вера дает ответы на все вопросы. Общение с Богом и молитва должны энергетизировать человека, приносить радость. В духовной жизни это должно давать сиюминутный результат, выражаться телесно и душевно: радость от молитвы, облегчение, помощь. Это дается сразу и даром! Не надо за этим ползти на коленях и класть сто поклонов. Конечно, духовник нужен. Вопрос в том, что он делает, насколько он полезен человеку. Мой личный опыт общения с несколькими духовниками показывает, что эти люди абсолютно меня не понимали, даже на человеческом уровне не понимали. Я ему говорю о своих проблемах, а человек меня не слышит. Он понимает что-то свое, у него другой жизненный опыт. Если это так – он мне может помочь? Не может. – Какие критерии духовничества? – Если жизнь человека меняется к лучшему, то это хороший духовник. Или он помогает понять, что мою жизнь изменить невозможно, но можно облегчить тяготы ее проживание – это хороший духовник. Если есть "положительная динамика". Кроме того, хороший духовник хочет сделать человека свободным, чтобы он не нуждался ни в психологе, ни в батюшке, чтобы человек сам принимал решения и был ответственен за свою жизнь. Но на практике чаще происходит другое. Что ставится на первое место в отношениях с духовником? Послушание! Зачем нужен духовник? Для послушания! Духовник может сказать – делай так, столько раз причащайся, женись – не женись. Но если не ставится вопрос духовного развития, если на первом месте одно послушание, а жизнь не меняется, то это просто зависимость. – В Церкви существует негласная одиннадцатая заповедь – священников не осуждать! Оказывать им почтение, уважать священноначалие, быть в послушании и все делать по благословению. – Да, так организован бизнес в Церкви. Если народ принимает такую заповедь, то что бы для него двенадцатую не придумать? Здоровое отношение – это вера в Бога, элементарная нравственность, чувство собственного достоинства и уважения к себе. Если священник говорит "иди ко мне работать", а я не хочу у него работать, какое это имеет отношение к сфере моих отношений с Богом? – Как не стать объектом манипуляции? – Манипуляция – это принуждение человека к определенным действиям, которые он не хочет совершать. Надо поставить человека в зависимость от себя, вызвать чувство вины или страха. Манипуляция всегда основана на какой-то внутренней зацепке. Единственный способ – быть верным самому себе, чувствовать свое достоинство, богоподобие. Когда это есть – из этого состояния легче оценивать и врача, и священника, и психотерапевта, и чиновника... Знать, что у меня есть достоинство или хотя бы к этому стремиться. Это уже очень много.
Kania: Nell пишет: в церковной среде существует стойкое и агрессивное предубеждение против психологов. Неправда. Против НЛП,но не против психологов и психологии. Разница существенна. Nell пишет: Священник чаще всего навязывает определенный образ жизни, изнурительное и тяжелое поведение. В психологии такой прием называется "переключение внимания". Например, человек находится в состоянии депрессии, а депрессией заниматься очень трудно, это сложная тема... Как помочь при депрессии? Для того,кто не понимает,для чего это делается,это действительно-тяжело и изнурительно. Также тяжело,как строить что-то,не зная,что ты строишь,не видя конечного результата ,не представляя его. Строить по ежедневным указаниям прораба,но не связанным между собой,и также не видя и не представляя,что ты делаешь,и зачем. Напрашивается вопрос-зачем неверующему человеку вообще идти к священнику? А по поводу депрессии-эта "болезнь"-выдумка Оправдание своей лени и всего остального,с чем не хочется боротся Никогда ею не страдала и не собираюсь. Работать надо,и не будет времени на "депрессию". Nell пишет: – Отец нормальный? – Абсолютно. Адекватный верующий, истинно православный, воцерковленный. Я его стал убеждать, говорить о любви, о Христе. По мере того, как я говорил, его лицо искажала гримаса отвращения ко мне. Вот это и называется-провокация Такого человека никто верующим не назовет. И он не является истинно православным. И уж точно не адекватным. Любовь палкой не привьешь. Nell пишет: А ребенок не хочет молиться, потому что в нем бес, которого надо изгнать ремнем или палкой? – Да, иначе ребенок не спасется! Бесов молитвой изгоняют,отчиткой! Nell пишет: – Неужели вы считаете, что религиозный человек более склонен к самообману и неспособен к мужественному и честному признанию своей негативной внутренней реальности? – Как правило, да. Он сам хоть раз исповедовался,озвучивал свои грехи? Большинство неверующих сами себе-то боятся признаться в чем-либо. Молодежь предпочитает трясти всеми частями тела на дискачах,вместо того,чтобы остаться в уединении,подумать о себе,о своей душе,о своих проблемах. Старшее поколение уходит с головой в работу,а когда выходит,придумывает оправдание себе.Но чаще всего человек просто заталкивает в себя поглубже свою "негативную внутреннюю реальность" и никого к ней не подпускает,не то что сам об этом думает. Nell пишет: Переживание греховности является некой психологической константой. Ты ленивый и грешный, ты свинья, лежишь "в калу" и ничего тут не сделаешь, ты можешь в этом только каяться. Если ты будешь хорошо каяться, тебя, может быть, помилуют. А, может быть, и нет. Тем неверующий,непонимающий или крещально-поминальный прихожанин и отличается от верующего православного человека ,что первый "лежит в калу" и каится,лежит и каится,а второй сделал ошибку,признал ее и пообещал Богу больше ее не делать.И не делает. Толку от того,что ты каишься и ничего не делаешь-никакого. Это тоже самое,что и самовоспитание. Понятно,что неверующему воспитывать и культивировать себя не хочется ни в какую. Лучше наезжать на верующего и того,кто сам собой занимается. Можно подумать,что эти люди,заплутавшие в себе,мучающиеся "депрессией",не могущие найти правильного пути в собственной жизни,и в ней накосячившие,и которые по замыслу "священника" Полякова должны придти к нему лечится хуже тех,кто идет и исповедует свой грех,о котором они знают и которого обещают не повторять (грехи Вы наверное знаете.Один из них - блуд. Ой,вот испытывать угрызения совести по поводу блуда и др. грехов-ну совсем страшно и ни к чему! [img src=/gif/smk/sm38.gif] ) Nell пишет: – Нами манипулируют? – Конечно! – Зачем? Ведь манипуляция всегда корыстна. – Чем больше будут развивать чувство греховности, тем чаще люди будут приходить в Церковь и совершать действия по снятию (избавлению) греховности. Молебны, панихиды, сорокоусты – это все коммерческие составляющие церковной практики, во многом поддерживают чувство вины и желание вину загладить, быть хорошим прихожанином, положить поклоны, положить копеечку. Странно,а в моей церкви,что около моего дома-всё безплатно...... Вот незадача,обличитель обломался.... Чувство греховности..Да,зачем человеку совесть? Она же грызет.. Интересно,того,кто на вопросы отвечал,совесть не загрызла? У самого-то ,поди,услуги не копеечку стоят [img src=/gif/smk/sm54.gif] Кураев вот тоже учился-учился..Теперь экуменическую ересь порет. На пару с Рыбко. Nell ,Вы бы хоть что-то полезное выкладывали сюда,а не то ли рекламу центра,то ли интервью обиженного (или сребролюбивого)дяди... Я не психолог конечно,но отлично знаю такой прием,когда чтобы возвысится,надо унизить того,кто рядом с тобой,и на его фоне выехать. Очень гадкий прием. А на то,что он "священник"-уповать не надо. В последние времена,как известно,многие прельстятся на уловки дьявола и предадут Церковь,Веру и Христа. И даже высшее духовенство (хотя те вполне могут быть и наемниками). И надо давать ссылку на источник. Я сейчас нашла в сети его-обычная рекламная статья,обычного бизнесмена. И там же в услугах -техника НЛП. Именно то,что отрицает Церковь,как вмешательство и воздействие на психику,а не психология,как это выставил данный "священник". Да и оконченная Духовная Семинария еще не говорит о том,что человек верит искренне,всей душой,и вообще понимает это так,как должен понимать. В конце концов,надо уметь отличать волков в овечьих шкурах.
rainbow: Спасибо, Kania, за взвешенные комментарии! Сейчас всё идёт по Писанию- т.е. мир с его человечками уверенно катится в пропасть, а заблудшие души становятся всё громче и агрессивнее... И так приятно услышать редкого нынче человека, отстаивающего приоритет Веры, Добра и Жертвенности во времена вселенского пира Эгоцентризма, Стяжательства и готовности продать всё с Душой впридачу, ради телесного комфорта и желания возвысить собственное Я над остальным миром...
mikhail_fr: Kania пишет: по поводу депрессии-эта "болезнь"-выдумка Позвольте не согласиться. Совсем наоборот, это действительно психическая болезнь и очень серьёзная, хотя и излечимая. Про НЛП - часто она назывется просто магией... Это может обьяснить многое. Согласен с Вами в общих чертах, разве что кроме... некоего мнимого "превосходства" православных людей над неправославными (неверующими), ощущение которого появляется по мере того как читаешь Ваш текст, и которое, надеюсь, ошибочное. Думаю что у верующих людей (в независимости от конфессии) созидательное сознание собственной греховности является нормальным состояние души, отнюдь не негативным, примерно так же и у неверующих людей подобным чувством является скромность или смиренность.
Kania: mikhail_fr пишет: Позвольте не согласиться. Совсем наоборот, это действительно психическая болезнь и очень серьёзная, хотя и излечимая. Раньше,mikhail_fr ,когда все работали и у всех было свое дело,никакой депрессии не было. mikhail_fr пишет: Про НЛП - часто она назывется просто магией... Это может обьяснить многое НЛП никаким боком к магии не относится. Это воздействия на разные участки нематериального.Вернее-НЛП -воздействие,а магия-взаимодействие (за которое потом придется платить [img src=/gif/smk/sm17.gif] ) mikhail_fr пишет: некоего мнимого "превосходства" православных людей над неправославными (неверующими), ощущение которого появляется по мере того как читаешь Ваш текст mikhail_fr ,это всё до последнего слова ответ тем,кто считает верующих ущербными,рабами,несамостоятельными и проч. и проч. А такого я наслушалась очень много. Каждый воинствующий атеист и каждый язычник считает своим долгом "объяснить" верующему,что тот "ущербен". Понимаете,иногда немножко надоедает.
mikhail_fr: Kania Понимаю... Только может не стоит пользоваться способами "воинствующих атеистов" ? Кстати, есть один такой человек на форуме, вполне заслуживающий уважения. Язычники - ведь тоже верующие люди ? По-своему.
Sakich: mikhail_fr
Kania: mikhail_fr пишет: Только может не стоит пользоваться способами "воинствующих атеистов" ? Если уж на то пошло,то вся прокомментированная мною статья состоит из тонких и не очень намеков на ущербность верующих людей и откровенной лжи,если не опорочивающей Православие,то бросающей на него тень. А методами воинствующих атеистов я не пользуюсь-я не наезжаю на человека,не падаю на спину напоказ и не кричу-"ах вот вы какие! Это еще раз доказывает,что ...." или "Ты же христианин,тебе же не положено!" (Не далее как сегодня на один форум пришел вегетарианец,обозвал всех присутствующих "трупоедами",сказал ,что его мечта их всех отправить на скотобойню,а потом долго причитал-Ваши ответы (соответствующие ) еще раз доказывают вашу агрессивность ) mikhail_fr пишет: Язычники - ведь тоже верующие люди ? По-своему. Да кто против-то? Пусть верят. Только на другие религии не надо наезжать,и на их приверженцев. Как куда к язычникам не зайдешь,так христианам кости перемывают. Кажется,что христианство у язычников,как костыли.Отними-упадут. Ко всем это,естественно,не относится. Есть малое число тех,кто верит для себя, ни с кем в перепалки не вступает и мелкие пакости не делает . Но их,к сожалению,мало.
Фома Аквинский: Знал одного дедушку- атеиста до мозга костей. Прожил он 101 год! Правда, за месяц до смерти попросил крестик на шею повесить... Имел право, кстати, т.к. был крещен ещё до Революции... А так- всю жизнь буквально плевал на иконы и строил справедливое общество. Кстати, гомики-гномики, феминистки и прочая титская сила тоже по-своему верующие люди. Только тем богам служат, что наш мир, сложившийся за тысячелетия, расшатывают и разрушают. И не без успеха, к сожалению...
Sakich: Опять смешивается и Вера, и религия. Вам не надоело?
Фома Аквинский: Религия и есть Вера, адаптированная для среднестатистического человека. Это как любой может своим умом дойти до законов Ньютона, только потребуется ему для этого несколько столетий... А гении уровня Ньютона в физике и Серафима Саровского в религии, которым для понимания Истины достаточно одной жизни, рождаются не так часто и не везде... В общем, всем нам, и атеистам тоже, будет воздано по нашей Вере.
Nell: Kania, а разве смысл статьи в том, чтобы оскорбить чувства верующих? Кстати, я тоже считаю, что вера и религия разные понятия. Любая религия учит тому, КАК нужно верить. Ну а насколько нужно это учение, каждый решает для себя сам. У меня к Вам есть вопрос такого порядка: в соседней теме Вы говорите о несправедливости законов, о несостоятельности власти и т.д. Как Вы объясняете термин "подсвечники" применительно к нашим лидерам , стоящим со свечами на службе. Какой удивительный союз и слияние))): Популизм? И заметьте власть всегда поддерживала церковь, а церковь всегда поддерживала власть. К чему бы это?
Никлюд: Nell пишет: вера и религия разные понятия. Это самая умная умность, которую я от Вас услышал... Nell пишет: И заметьте власть всегда поддерживала церковь, а церковь всегда поддерживала власть. К чему бы это? Это вопрос, или провакация? Если вопрос, то ответ прост и банален. : Всё х..ня кроме пчёл. А если подумать, пчёлы тоже фигня.
Kania: Nell пишет: а разве смысл статьи в том, чтобы оскорбить чувства верующих? Ну судя по содержанию ее-скорее,да. Ведь не штатный священник отвечает на вопросы,а вообще непойми какой. Священники ведь тоже бывают разные... Такой,который отвечал на вопросы-такой журналисту интересен,он может бросить тень на православие ,своим непониманием вопроса или какими-то своими целями... Мне вот например было неприятно читать,что священник считает человека,бьющего ребенка палкой нормальным,адекватным,верующим... Другой прочитает и подумает-Ага..Вот значит,что такое православие...Там палками бьют детей,чтобы молитвы читали... Ну и вся статья в таком духе. Nell пишет: Любая религия учит тому, КАК нужно верить Нет,Nell. Не знаю,как остальные религии,а православие учит,как спастись,спасти свою душу,ну и культурная функция тоже там есть. А уж если человек не верит,то его не научишь,как это делать. Ну вот бывают такие люди-материалисты,атеисты... Сколько не объясняй,он всё материальными мерками мерит..Если он не чувствует нематериального,то ему не объяснишь,не научишь. Также как слепому от рождения не объяснишь,что такое солнце,и что это не просто как большой калорифер... Бывают конечно прозрения,озарения..У меня есть знакомый,уезжал в Чечню атеистом,вернулся верующим...Что там случилось-не знаю. Когда смерть рядом ходит-легче поверить,легче преклонить колени..Человек понимает,что не он Бог,осознает,что он только капля от океанской волны ,взлетевшая на миг в воздух и готовая вернуться обратно в океан. Разве этому можно научиться ? Nell пишет: в соседней теме Вы говорите о несправедливости законов, о несостоятельности власти и т.д. Я говорила не о несостоятельности власти,а о том,что у нее свой курс,отличный от того,что необходимо народу. Проще говоря-это совершенно определенно - пятая колонна. Мне,как знающей последнюю главу Нового Завета и юриспруденцию,ну и политику немного-это отчетливо видно. Nell пишет: Как Вы объясняете термин "подсвечники" применительно к нашим лидерам , стоящим со свечами на службе. Я до сего момента даже не знала такого термина В инете посмотрела,что он значит. Да пусть стоят себе,к Христу их это не приближает. Тоже самое,что некоторые люди,именующие себя верующими ,раз в год выстраиваются в очередь на Пасху за святой водой. Это же не показатель веры.. Это ближе к суевериям,талисманам и т.п. Объяснение термина "подсвечники" я взяла отсюда Даже если высшие чиновники утверждают моду постоять в церкви на большие церковные праздники как «подсвечниками», это не приближает их ко Христу. Потому что они в вере не ищут Истины, а только ритуала, который заполнил бы лакуну, образовавшуюся после изгнания коммунистических догматов. http://www.ruskline.ru/analitika/2010/8/27/nas_mozhet_strashit_tolko_gibel_rossii/?p=2&print=y Помоему,правда. Это всё внешнее. Я на этих лидеров даже не смотрю-неприятно. Кое-что знаю о Путине,из того,что по ТВ не покажут никогда,вижу,какие законы принимает Медведев... Неприятно смотреть и всё... ТВ редко включаю. Nell ,не срезайтесь на внешних проявлениях. Nell пишет: И заметьте власть всегда поддерживала церковь, а церковь всегда поддерживала власть. К чему бы это? Церковь не всегда поддерживала власть. Алексий II еще высказывался против содомитов,ювеналки,инн. Гундяев уже неохотно это делает. Гундяеву вообще не удивляйтесь-это экуменист. Был келейником у митр.Никодима ,католика... Когда будет Восьмой вселенский собор,на котором объединят все религии,он станет еретиком уже официально. И православным в церкви ходить будет уже нельзя. А к чему это...Ну если учесть,что в последние времена многие прельстятся на уловки дьявола и отойдут от Веры,от Церкви,в том числе и высшее духовенство ,то всё сходится. И тут важно не последовать за волком в овечьей шкуре,даже если он в рясе и в сане Патриарха.. Об этом всём написано в Библии и в пророчествах православных святых старцев. Тут такое чутье надо иметь,чтобы в ловушки не попасть...А их расставлено уйма... ЗЫ: Кстати,то,что хотят в школах преподавать,это тоже экуменическая ересь-там всё есть,кроме православного креста. А это уже НЕ православие.
mikhail_fr: Kania Как Вы сами выразились - "Истина одна а правда у каждого своя". Исходя из этого принципа - каждый по-своему прав, потому не стоит разделять "с плеча" весь мир на волков и овец, соответственно причисляясь к последним. Заметил что Вы не долюбливаете экуменизм. Позвольте спросить - почему ?
Kania: mikhail_fr пишет: Заметил что Вы не долюбливаете экуменизм. Позвольте спросить - почему ? А есть за что любить религию антихриста? mikhail_fr пишет: потому не стоит разделять "с плеча" весь мир на волков и овец, соответственно причисляясь к последним. Конечно,я же не являюсь ставленником мирового правительства,что мне среди волков делать. mikhail_fr пишет: Исходя из этого принципа - каждый по-своему прав, потому не стоит разделять "с плеча" весь мир на волков и овец, Ну допустим не с плеча,а зная то,что в истории должно быть и было только семь вселенских соборов,а восьмой будет сборищем еретиков,которые слепят вместе православие,католицизм,протестантизм,мармонов,свидетелей иеговы и всё остальное,отменят посты,упразднят монашество и исключат "Отче наш" из служб,создав новую религию-религию антихриста,я могу так утверждать и имею право делить.
mikhail_fr: Kania Не спешите с выводами, пожалуйста. Думаю что Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва дейтельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма.
Kania: mikhail_fr А Вы-то сами какого вероисповедания? mikhail_fr пишет: Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Повторюсь-истинное православие-это православие без католицизма,протестантизма,мормонов,адвентистов,пятидесятников ,лютеран и прочих,которых хотят к православию прилепить. И это-Истина. Так сказано в Библии и подтверждено святыми отцами Церкви Христовой. mikhail_fr пишет: Благодатная почва дейтельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма. Библию и труды святых отцов читать не пробовали?
Ветер: Господа! Оставляйте хотя бы немного места для чужого (другого) мнения...
AMID: Kania пишет: Так сказано в Библии Уточните пожалуйста в каком месте в Библии сказано о православии.Спасибо.
mikhail_fr: Kania пишет: А Вы-то сами какого вероисповедания? Того-же что и Вы - православного ! Ветхий и Новые Заветы прочёл первый раз в середине 80х годов, с тех пор перечитываю регулярно раз в 3-4 года. В отеческих творениях вовсе несилён, но читать доводилось. Истинное Православие... Над этим понятием лучшие умы Церкви размышляют вот уже больше двух тысячелетий... Думаю что не нам с Вами да в в две прописные строки это определение вывести. Ветер
Kania: AMID пишет: Уточните пожалуйста в каком месте в Библии сказано о православии.Спасибо. «Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема»(Гал1:8-9) Протестантизм и католичество возникли путем отделения от Церкви Христовой. Про остальное вообще молчу. mikhail_fr пишет: Того-же что и Вы - православного ! Странно слышать от православного подобные слова об экуменизме. Но так бывает со многими-читал,читал и не понял. А может-не захотел понять. mikhail_fr пишет: Истинное Православие... Над этим понятием лучшие умы Церкви размышляют вот уже больше двух тысячелетий... Думаю что не нам с Вами да в в две прописные строки это определение вывести. Думается,что бесы размышляют,как еще опорочить Православие,а не лучшие умы Церкви думают,что это такое. И выводить ничего не надо- в Библии всё написано. Чётко и понятно. Вот "экстремиста" почитайте : «Скоро будет экуменический собор под названием „святой“. Но это и будет тот самый „восьмой собор“, который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится». Преподобный Кукша Одесский. А прочитать Ветхий и Новый Завет может любой человек,для этого даже верующим быть необязательно.
Фома Аквинский: Дорогой Ветер! Вы взрослый человек и прекрасно понимаете, что в такой щепетильной теме практически невозможно оставаться только в рамках своего мнения и не отражать свой взгляд на позицию собеседника! Например: Уважаемый mikhail_fr использует давно известный и широко используемый приём, когда предостерегает госпожу Kania- "...Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма"... После перевода этой фразы на житейский русский язык, её смысл будет такой- "...Вы слишком настойчиво стоите на своём, не соглашаясь с нами. Если не измените свою позицию, попадете в перечень лиц, которых мы считаем изгоями и впоследствии мы даём себе право относиться к Вам как к опасному для общества человеку"... Пусть не обижается на меня mikhail_fr - считаю его умным и порядочным человеком, но отстаиваемые им принципы конформизма и стремление "дать возможность для существования всему и везде одновременно", разрушив пусть не идеальный, но сложившийся за тысячелетия баланс мировых религий и мировоззрений есть как раз главный лозунг той Силы, что фактически расшатала устои очень крепкого прежде моногосударства- США, основанного католиками. А уж как на старушке- Европе эта работа отразилась-Михаил лучше нас знает: мне сложно принять за позитивные изменения благосклонное отношение к наркомании, содомии и лесбиянству! Вектор движения такого общества очевиден. Не хотелось бы такой судьбы для России, но только слепой не видит происходящих вокруг нас изменений. Буду очень благодарен Модератору, если МОЁ МНЕНИЕ будет появляться в этой теме. Спасибо!
Фома Аквинский: Kania! Спасибо Вам за луч света! Посты нашего маленького форума очень точно отражают глобальное распределение духовных сил среди людей в настоящее время. Очень вероятно, что Ваши оппоненты искренне верят в то, что пишут. Возможно, прозрение наступит наступит для них когда-нибудь. Но точно не сейчас. Как человек, обременённый жизненным опытом и знаниями, Вы должны понимать, что время убеждения личным примером и в душевных дискуссиях давно ушло... По всем внешним признакам изменения в сознании людей произошли необратимые- слишком большие ресурсы ипользуются для этих целей. Ещё раз благодарю Вас за Вашу позицию! Дай Бог Вам душевных сил и терпения!
Ветер: Фома Аквинский пишет: Вы ... прекрасно понимаете ... , что в такой щепетильной теме практически невозможно оставаться только в рамках своего мнения и не отражать свой взгляд на позицию собеседника! Я предлагал лишь быть более терпимым к чужому мнению... не более того. Экстремизм и радикальность никогда не приводили к мирному разрешению спора в поиске истины. А вот умение толерантно высказать свое мнение, выслушать и услышать своего собеседника очень часто.
mikhail_fr: Kania Kania ! Ну так то ведь Апостол писал 2 тыс. лет назад ! Тогда и понятия такого как наше о Православии и не было ! Церкви скорее разделились, но не отделились . Не важно кто как крестится - справа налево или наоборот, Вера в сердцах всех людей и все люди дети Божии и адамовы, независимо от конфессии (помните - "Истина... правда.... и тд"). Опять же так называемый экуменизм - простое стремление людей к душевному и сердечному единству в Вере, некоторым образом возвращение к первохристианству. Читать - это да, но мировозрение строится не только на чтении (учении) но и на мышлении и переживании (в смысле "опыте пережитого"). К сожалению мы часто принимаем перенОсное за прямое, образы за подобие. Помните, как тот отец из вышеприведённой статьи: "Бью ремнём но сын всё равно не молится. Может надо бить палкой ?" Со времён Христовых Святость вещала образами, наверно так же как и в вышеприведённом пророчестве... Говорю это к тому что складывается впечатление что Вы его понимаете буквально. Да и вобще - Вы же знаете и не будете отрицать что Царство Божие - в сердцах людей (каждого человека) а не в проявлениях "мира сего" ?
mikhail_fr: Фома Аквинский Говоря "Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма" хотел сказать ( как можно мягче, чтобы не задеть собеседницу...): "Считать что Истина только с Вами и что инакомыслящие люди заблудшие - опасно и вредно для души". Ничего другого не подразумевал. Говорю всё исключительно от себя и никаких и ничьих интересов или идей не представляю, так же как и не отстаиваю никаких принципов, но просто принимаю участие в обмене мыслями. Пытаюсь пользоваться как могу безценными дарами присущими каждому из нас- образом, подобием и свободой. No problemo !
Kania: Фома Аквинский пишет: Уважаемый mikhail_fr использует давно известный и широко используемый приём, когда предостерегает госпожу Kania- "...Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма"... После перевода этой фразы на житейский русский язык, её смысл будет такой- "...Вы слишком настойчиво стоите на своём, не соглашаясь с нами. Если не измените свою позицию, попадете в перечень лиц, которых мы считаем изгоями и впоследствии мы даём себе право относиться к Вам как к опасному для общества человеку"... Значит,я не ошиблась. Фома Аквинский пишет: Как человек, обременённый жизненным опытом и знаниями, Вы должны понимать, что время убеждения личным примером и в душевных дискуссиях давно ушло... Действительно. Не стоит..... mikhail_fr пишет: Со времён Христовых Святость вещала образами, наверно так же как и в вышеприведённом пророчестве... Говорю это к тому что складывается впечатление что Вы его понимаете буквально. mikhail_fr ,он, в отличии от Вас,говорит прямо. Я бы может и посмеялась тому,КАК Вы пытаетесь столкнуть меня с пути истинного,но я слишком хорошо знаю,что стоит за экуменизмом. Методы и искушения дьявола мне тоже известны. Ветер пишет: Я предлагал лишь быть более терпимым к чужому мнению... не более того. Понимаете,Ветер..Может быть, Вы неискушенный в вопросах Веры и религии человек,но есть совершенно объективные вещи.... которые находят и будут находить свое отражение в реальном мире,и изменять этот мир под себя,посредством людей-приверженцев той или иной религии. Процессы,происходящие с нашим государством и в мире-прямое тому подтверждение. Все эти законы о полиции,ювеналки,законопроекты о здоровье,от которых несет фашизмом и о паспортах здоровья школьников,прививки,от которых начинают болеть-это не от балды и совсем не случайность. И тот,кто это стремится осуществить-далеко не атеист. Правда,и верит совсем не в Бога. Поэтому,не позволяйте распространять тут ересь.Она далеко не безобидна,ни для государства в масштабах страны и мира,ни для Души человека в масштабах форума. Думаю,что мне здесь обсуждать больше нечего. Хотя бы потому,что вместо обсуждения мне пытаются внушить (даже не навязать) безобидность совсем не безобидных вещей,и думается,с санкции и под приглядом некоторых"сильных сего форума". (Хороший такой дуэт получился).
mikhail_fr: Kania Очень жаль что Вы так думаете... И уходить - не надо, а лучше продолжить дискуссию как и предлагаете. Потому как принимая в ней участие мы взаимно обогащаемся. А что думают другие участники ?
mikhail_fr: Размышляя над прочитанным прихожу к следующему: Россия на духовном распутье и переживает тяжёлые потрясения внутреннего, душевного характера. В умах и сердцах смута и этим пользуются секты и им подобные организации. Реакцией на это является кристаллизация Православия, иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности. Думаю что сколько людей столько и мнений. Мне это нравится.
Sakich: Выскажусь и я. Я не религиозный человек, но и не аттеист или чего по-хуже. Я не против Бога, не отрицаю, что есть Сатана (или как его там). Мне просто искренне не понятно, зачем Веру в Бога обзывать религией, зачем нужны посредники в общении с Богом, зачем молиться на иконы и делать еще много разных ритуалов? Наверно это вызовет страшный гнев у православных людей, но мне кажется, что на иконах не больше Бога, чем на стене в моем доме. Хотя я слышал про разные чудеса, когда иконы спасали. Я такие явления для себя по другому объясняю, но делиться этим пока не хочу (не чувствую в этом заинтересованности людей). Считаю, что Бог (или всемирный разум, или еще кто как назовет) есть везде в "одинаковом количестве". С богом можно общаться везде, а не только в храме. И можно либо верить в Бога, либо не верить. При этом быть против Бога не значит в Него не верить, а значит быть с Сатаной. И еще. Можно верить в существование Бога (верить в Бога), но жить по своим правилам и поступать иногда "не правильно" - грешить. А можно верить Богу, что для меня означает поступать в согласии с промыслом Божиим (в согласии с природой, космосом и всем миром). Тогда вопрос о вере в Бога становится даже не уместным. По моему мнению разделять Бога, природу, космос и весь мир на разные понятия нельзя (в смысле созданной темы). Это одно целое, неделимое. Всё пребывает в Боге и Бог пребывает во всём.
Nell: Sakich пишет: Это одно целое, неделимое. Всё пребывает в Боге и Бог пребывает во всём Sakich пишет: когда иконы спасали. Я такие явления для себя по другому объясняю, но делиться этим пока не хочу (не чувствую в этом заинтересованности людей). А нам интересно!
ТАНЯ: Kania пишет: "законопроекты о здоровье,от которых несет фашизмом и о паспортах здоровья школьников,прививки,от которых начинают болеть-это не от балды и совсем не случайность." Смысл законопроектов хороший, исполнение плохое. Благодаря прививкам люди не умирают от оспы. полиомиелита, кори. дифтерии, не болеют коклюшем, паротитом. А благодаря таким высказываниям, растет число отказов от прививок, что приведет к снижению иммунитета населения и росту инфекционных заболеваний, как это было с дифтерией несколько лет назад. и случаями полиомиелита в этом году. Кania, ваше mikhail_fr пишет: "иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности." только наносит вред Православию.
Никлюд: ТАНЯ пишет: Кania, ваше mikhail_fr пишет: "иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности." только наносит вред Православию. Хорошо, хорошо. Православию иногда полезно наносить вред. Их основной символ - распятие - символ страдание за других, за веру, за истину, за Бога. Вот и пусть страдают, если им так нравится. Но нет, они рвутся к власти, к мировому господству, лезут в политику и экономику. Церковь погрязла в роскоши и, как бы это мерзко не звучало, - в коррупции. В общественной среде православие поддерживается либо такими как Кania - артодоксами и фанатиками, возомнившими себя избранными, либо теми, кому эта имперская религия выгодна. Остальные, либо неприемлят этой религии вовсе, либо просто мало о ней знают, полагаясь на якобы надежные традиции якабы тысячелетней истории якобы народа. Стыдно, господа-товарищи, позволять мракобесам и узурпаторам править нами. Стыдно ограничивать свою интеллектуальную деятельность офисом и рыбалкой. Нужно хоть раз в жизни попытаться взглянуть правде в глаза, объективно оценить информацию, которую уже давно никто не скрывает. Нам уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доступна свобода, но мы предпочетаем быть рабами. А кто-то этим умело пользуется. Нами пользуются... Имеют нас... Стыдно. И это всё не только церкви касается, но тут тема о религии...
Yatamara: Уважаемые форумчане! НЕ удержалась, захотелось и мне высказаться на столь актуальную в настоящее время тему. Все дебаты - это стремление личностей познать истину. Не так ли? На мой взгляд, истина в словах моей бабушки - простой, русской, неграмотной крестьянки, пережившей революцию, вынесшей все тягоы В.О. войны, практически одной воспитавшей троих детей и по возможности давшей им образование. Она никогда не ходила в церковь, у неё в доме никогда не было икон, но она всегда говорила: "Бог не церкви и не на иконах, бог в душе у человека". Бабушка никогда ни на кого не ругалась, не ссорилась, плохо о других людях не отзывалась, плохих поступков не совершала.
Nell: Yatamara , на таких людях, как Ваша бабушка, мир держится .
Nell: Никлюд пишет: Церковь погрязла в роскоши и, как бы это мерзко не звучало, - в коррупции. Никлюд пишет: Нам уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доступна свобода, но мы предпочетаем быть рабами Мало того, как бы ортодоксы и фанаты не пытались защищать свою религию якобы от нападок, но есть один неоспоримый факт: 2000 лет человечество живет в БИБЛЕЙСКОЙ цивилизации. Христианство как религия по сути является идейной основой (нашей ) цивилизации. Это 2000 лет исторического развития по христианской доктрине./ Ее можно охарактеризовать как толпо-элитарную систему. А посему господа христиане и их идеологи несут ПОЛНУЮ ответственность за все то, что сейчас происходит с человечеством и с Россией в частности. 3 основные мировые религии : иудаизм, христианство и ислам - это религии посмертного воздаяния. Они вышли или отпочковались из одного источника. Все остальные перепевки - течения(типа протестантизма, адвентизма, евангелизма и проч) внутри этих религий не являются чем-то революционным и кординальным. Все они - всего лишь дочерние эгрегоры одного и того же иудо-христианского эгрегора и выполняют в конечном итоге его задачи. А кто находится на верхушке православной пирамиды: Алексий ли, Гундяев ли или кто-то еще, имеет значение только для внутрицерковной возни. По большому счету они - ставленники православного эгрегора. А вы думали - кого?
Yatamara: Nell У Вас очень оригинальные мысли. ...Любопытно читать.
mikhail_fr: Yatamara пишет: 2000 лет человечество живет в БИБЛЕЙСКОЙ цивилизации. Обратите внимание - я цитировал Nell, но почему-то цитата высветилась от Yatamara... один и тот-же IP ? Nell, не забудем что христианский мир составляет примерно 1/5 человечества. Не забудем язычество, буддизм, индуизм, шинтоизм... и тд и тп Сказать что человечество живет в такой-то или какой-либо иной цивилизации было-бы неверно.
mikhail_fr: Никлюд пишет: Православию иногда полезно наносить вред. Что-же полезного во вредном ?
Никлюд: Отрезвляет.
Островитянин: Кстате. немного не в тему, но: Разница между православным батюшкой и каталическим ксензом в том, что первый получает приход, считай пожизненно, потом ему Бог подает попадью, небольшой домишко, Субару трехлетку... А ксенз через каждые 2-3 года переводится из одного в другой Кастел и забирает с собой только небольшой чемоданчик с исподним....
mikhail_fr: Островитянин Само собой ! Католический священник - у него же обет безбрачия ! Ему на "субаре" катать некого ! А у православного батюшки (если он не принял иноческого чина) - семья, матушка, дети... нормально по-человечески... так что же в этом плохого ?
Nell: mikhail_fr пишет: Ему на "субаре" катать некого ! Тогда отпадает потребность делать бизнес на вере людей. mikhail_fr пишет: нормально по-человечески...
mikhail_fr: Да, у каждого своё призвание, своя работа... которой надо "жить", то есть кушать, одеваться и спать в тепле, минимально. Католический священник во Франции имеет средний доход в 950 евро (данные вайкипедии). На деле это немного меньше, по данным Римской Церкви. Так же при учёте доходов необходимо принимать во внимание то что как правило священники проживают в "казённом" жилье на принципах "общежития" (комнаты или квартиры при церквях, семинариях и тд). И самый важный момент, по-поводу замеченного Островитянином "небольшого чемоданчика с исподним" в качестве всех пожитков - католические священники по их подвизанию практически монахи, с обетами безбрачия и нестяжательства...
ОК: Ах,mikhail_fr ! Вы никогда не интересовались, кто в Себеже самый крупный владелец недвижимости? У кого даже есть управляющий этой недвижимостью? А также бригады рабочих-нищих, которые работают без денег, за кусок хлеба и которых этот управляющий бьет палками?
windows: ОК пишет: А также бригады рабочих-нищих, которые работают без денег, за кусок хлеба и которых этот управляющий бьет палками? правильно делает .... потому что народ в Себеже далеко не такой какой был лет таг 20 - 30 назад .... сам столкнулсо с народом .... так вот давал работу народу и платил хорошо .... работа заключалась в том то бы сидеть и смотреть телевизор .... за 3 года поменял 8 человек .... ворье ... + алкоголики .... притом женский пол ... так что понять его можно .... начни плотить нормально сразу сопьються и не выйдут на работу ....
magnus: windows пишет: потому что народ в Себеже далеко не такой какой был лет таг 20 - 30 назад вот с этим соглашусьwindows пишет: так вот давал работу народу и платил хорошо вопрос сколько платил? windows пишет: начни плотить нормально сразу сопьються и не выйдут на работу вот с этим в корне не соглашусь,на примере зять-не курит,жена,ребёнок,не пьёт,уехал на заработки на север,ввиду отсутствия работы или была малооплачиваема.С такой же проблемой сталкивался лично,сам технарь,но в таможне и т.д. смотрели как бы с вопросом,ты что припёрся? а может таких людей не выгодно брать?
Никлюд: А зачем порядочному человеку может быть нужен контингент, который нуждается в палке? На проще ли найти иное поприще?
filin: Никлюд пишет: контингент, который нуждается в палке - извините дамы и господа но это про нас с вами про руссих ... без пи.дюлей наша повозка не едет
Зина: filin
windows: filin пишет: - извините дамы и господа но это про нас с вами про руссих ... без пи.дюлей наша повозка не едет +10000
vasilek: magnus пишет: зять-не курит ребёнок,не пьёт Везет же теще и жене !!!!
Никлюд: filin пишет: это про нас с вами про русских: ... без пи.дюлей наша повозка не едет filin, именно поэтому и правят нами всю жизнь мерзавцы. Это взаимосвязано. И не вижу здесь причин для умилений и самолюбований. Это позор.
Островитянин: Никлюд +100500.
Nell: filin пишет: но это про нас с вами про руссих ... без пи.дюлей наша повозка не едет Может, хватит себя унижать? Никлюд пишет: И не вижу здесь причин для умилений и самолюбований. Это позор. В каждой нации хватает и тех и других и этих.Речь идет о людях, потерявших самоидентификацию. Зачем переносить это на всю нацию? Можно ли их переделать хоть п...ми , хоть чем? Ответ однозначный - нет. Но если на них ориентироваться и все время ныть, ах какая мы нация, какая-то не такая... , то скоро сами мы от них ничем не отличаться не будем. У нас есть цвет нации, вот туда и смотрите, уважаемые дамы и господа!
filin: Nell пишет: У нас есть цвет нации это ХтоЙто ????? артисты ученые художники и политики ??????? а много ли среди них русских по национальности ? хохлы есть евреи есть грузины в виде нелепого церители и те есть ... русские где ??? где в нашей стране цвет нации русской национальности ??? Nell пишет: хватит себя унижать? это вы о чем ??? о том что имигранты добиваются чего-то а русские по привычке на печке валяются в обнимку с царевной-лягушкой и со щукой загадочной ... и это грустный факт . сказки тоже не с потолка писались .... Nell пишет: Можно ли их переделать хоть п...ми можно и нужно может тогда вместо сраной повозки или скажем лады приоры научимся делать мерседесы ... имхо
Nell: filin , я вообще не понимаю, кого Вы имеете ввиду под рускими?При чем здесь Церители и все остальные нации? Я - русская в обозримом прошлом моих предков. И я этим горжусь. Я люблю свою страну и свой народ, каким бы он ни был. И пока мы сами не перестанем себя хаять, с места мы Россию не сдвинем. Мы же сами себя не любим!!! А свидетельство тому - все, что здесь написано. Давайте для начала найдем то, за что мы можем и имеем полное право любить себя как русских. И все эти ваши перепевки про нерадивых русских - это байки , сочиненные теми, кому невыгодна сильная русская нация. Вот оно - то самое зомбирование, про которое все говорят, но в себе мало кто видит. В мире все лучшие мозги либо русские, либо с русскими корнями. Оглянитесь, посмотрите вокруг!!! То, что могут русские, не может ни одна нация.
magnus: Nell 5 баллов.
Nell: Ой, Василек, ну ты-то меня, я надеюсь, поддержишь?
Nell: magnus спасибо!
magnus: filin пишет: можно и нужно может тогда вместо сраной повозки или скажем лады приоры научимся делать мерседесы . во-во,привыкли кнуты,пи...ли и т.д.,далеко с этим уедешь.Привыкли видеть в людях filin пишет: на печке валяются в обнимку с царевной-лягушкой и со щукой . С такой политикой скоро дома будем вышки с пулемётами ставить с колючкой.Находясь в близи с азиатами,вижу их отношение между собой,не зная друг друга они относятся друг к другу как братья,мы же встречаем пи..ми.
vasilek: Nell пишет: Ой, Василек, ну ты-то меня, я надеюсь, поддержишь? Поддерживаю целиком и полностью!!!! Пусть говорят уродина моя Родина-а она мне нравится,хоть и не красавица..... filin пишет: это про нас с вами про руссих ... без пи.дюлей наша повозка не едет русские по привычке на печке валяются в обнимку с царевной-лягушкой и со щукой загадочной ... filin , ты каким то загадочным образом проспал некоторые события на неделе.... напомню небольшой выдержкой из газеты.. № 50 (891) ОТ 15 ДЕКАБРЯ 2010 г. Андрей Фефелов ВРЕМЯ, ВПЕРЁД! Глухо громыхнуло на Манежной. Словно зимняя гроза прокатилась над Москвой. Что это было: массовый выплеск эмоций или контролируемый "выпуск пара"? Грозное предзнаменование далёкого будущего или само начало "новых и мятежных дней"? Гражданское общество, отсутствием которого нас так долго попрекали, наконец-то сказало своё веское слово. Вышло на улицу в образе парней с факелами, орущих футбольных фанатов и сбросивших с себя зимние куртки разъярённых золотогривых девиц. Ведь "гражданское общество" — это отнюдь не парад сексуальных меньшинств, не хоровод "правозащитников" и не гвалт телевизионных витий… На Манежку вышло Его Величество Большинство — огромная серая масса русской молодёжи, хлынувшая в центр с московских окраин. Эти люди, не имеющие ни лидера, ни голоса, тем не менее, сказали своё веское слово. Слово это оказалось неблагозвучным и грубым — оно напоминало рык разъярённого зверя, но шло оно из недр народа. Того самого народа, к которому принадлежит подавляющее большинство населения России. Народа, который вынес на своих плечах колоссальный груз строительства российской державы, а теперь вынужден оправдываться за свою историю, бесконечно просить прощения у всех за то, что ещё не исчез с лица земли. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/891/11.html filin ,ну а о событиях конца сентября-начала октября 1993 года мне вообще как то напоминать тебе неудобно.....какая мелочь...каких то несколько сот тысяч иванов-дураков со щуками в охапке да на печи приехали Верховный Совет защищать....против каких то танков и пулеметов...да против многих тысяч псов натасканных......про спасение Европы и Мира от фашизма молчу....про 20 армий интервентов разбитых,,обматутыми евреями и комиссарами,,слезшими с печи дурнями ,тоже промолчу......ты морячек когда писал все это, либо в депрессии был,либо апосля вчерашнего..... правильно Nell написала,кто пытается представить нас ленивыми,тупыми идиотами,лежащими на печи в обнимку с бутылью самогона,это те,кому невыгодна сильная русская нация......вспомни План Даллеса ,, Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.,, filin ,братишка,мы ведь с тобой мореманы....а мореманы всегда были готовы за Родину удавить любого....с этими всякими с факкилау давно все понятно.....но ты,моряк,не становись этим союзником и единомышленником....даже если плющит и колбасит утром..... прости братишка,не хочу тебя обидеть,сказал от души!!
Никлюд: filin пишет: ХтоЙто ????? артисты ученые художники и политики ??????? а много ли среди них русских по национальности ? хохлы есть евреи есть грузины в виде нелепого церители и те есть ... русские где ??? где в нашей стране цвет нации русской национальности ??? Я помню многих русских людей ,которым теперь должно было бы быть под 90. И тех из них знаю, кто ещё остался. -Это и настоящие недобитые Сталиным крестьяне, и артисты, учёные и художники. И всё это порядочные честные и талантливые люди, цвет нации. А вот политики как старинных времён, так и нынешних, всегда были в той или иной степени непорядочными. И теперь россияне всех национальностейделятся просто на две категории: ПОРЯДОЧНЫЕ и ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИЕ.
Nell: Никлюд пишет: настоящие недобитые Сталиным крестьяне Ну вот это очень спорный момент. Говорили-говорили, а воз и ныне там.... Никлюд пишет: ПОРЯДОЧНЫЕ и ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИЕ. Ну по-другому я бы сказала: есть народ и есть т.н."элита". Но цвет нации, это точно не элита. Цвет нации это то корневое, родное и русское, что не кричит о себе с высокой колокольни , не лезет во власть, а спокойно и с достоинством делает свое дело, работает , воспитывает детей, любит свою страну, свою историю, не пьет, не курит , понимает зачем он живет и почему он родился в России.
vasilek: Никлюд пишет: недобитые Сталиным крестьяне Самому себе свой бред не надоел???? Хатит ссать народу в уши.....недобитые Сталиным внуки кулаков и дворян беснуются на народном горе....разделили страну на господ и быдло.....у тебя хоть капля совести есть???...извращать очевидное.....подонки......если ты прижился при новой власти и держишь наемных рабочих,не забывай....когда то они свернут тебе шею....КОГДА В НИХ ПРОСНЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО!!!! Жди и бойся!!!
Островитянин: Христос на кресте бы перевернулся... Как должен поступить служитель церкви, чья доктрина зиждется на принципах милосердия и человеколюбия, узнав, что где-то вершатся зло и несправедливость? Естественно, заступиться за страдальцев, требовать прекращения беззаконий. Зло и несправедливость сегодня вершатся в Минске. Сотни людей брошены за решетку, подвергаются издевательствам. А что делает Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл? Шлёт поздравления Александру Лукашенко. «Сердечно поздравляю Вас с победой на выборах президента Республики Беларусь. Занимая высший государственный пост в минувшие годы, Вы искренне служили стране и ее гражданам. Результаты прошедших выборов показали уровень народного доверия к Вам», - говорится в послании, размещенном на сайте патриархата. Патриарх – не глава государства, по протоколу ему вовсе необязательно поздравлять президентов. Тем более, в сложившихся обстоятельствах. Тем более, даже Медведев еще не определился со своим поздравлением. А этот уже впереди уся Руси. И хоть бы слово замолвил о страждущих! Христос на кресте бы перевернулся, узнав… А с другой стороны, чего ему, Гундяеву, осторожничать? Кого стесняться? Те, кто сегодня во всём мире протестуют против кровавого беспредела – не его электорат: честные здравомыслящие люди давно поставили крест на лицемерной корпорации, именующей себя РПЦ, и от них патриарху толку мало. А вот быдло-гопота, требующая бить жидов, еб…ть Кавказ, вешать на фонарях олигархов и спасать «святую Русь» под предводительством Батьки – эти да, эти его поймут. Поймут и поддержат. Ну, а Бог... Да где вы видели попа, который всерьёз боялся бы Бога? Я знаю: среди православных верующих есть очень много светлых, чистых душой людей. Но именно они последнее время испытывают глубокое разочарование в этой церкви и её иерархах. Многие покидают её лоно в поисках более чистой криницы. Дай им Господь… оригинал
Opotchanin: Островитянин, вы ещё и в религиях разбираетесь ?
Островитянин: Кислород Трейлер: Скачать с торрента весь фильм. Фильм... тяжелый... не для всех. Если коротко - на тему "10 заповедей". Интересно было бы почитать ваши мнения... PS Каролина - просто супер.
Никлюд: Из года в год в канун православного рождества теледикторы, священники и даже сам патриарх Алексий, повторяют на всю страну одну и ту же глупость. Говарят они, что слово СОЧЕЛЬНИК (вечер на кануне рождества) произошло дескать от слово СОЧЕВО (сладкая не скоромная еда, которую у некоторых православных принято есть в этот вечер). На самом деле оба этих слова имеют одну и ту же древнюю корневую основу СОЧ. Во многих индоевропейских языках этот корень обозначает ПОИСК, или ИСКАТЬ. Например, широко известное английское слово Search, от которого произошло и Searching (поиск, преследование). Чтобы понять, почему именно так, а не иначе следует трактовать значениеслова СОЧЕЛЬНИК, вспомним евангельскую историю. Что происходило в ночь перед рождеством Иисуса? Все искали. Мария и Иосиф искали место для ночлега, а солдаты Ирода и восточные Волхвы искали Иисуса. Одни чтобы убить, а другие чтобы поклониться ему и принести дары. Вспомним ещё западно-славянское слово СОЧИТЬ (искать), которое до сих пор в псковских и белорусских деревнях употребляется в разговорном языке (я сочу, он сочит, они сочут). Видимо именно от этого старинного глагола и произошло русское слово СОЧЕЛЬНИК, а уж потом СОЧЕВО. И это мне представляется совершенно очевидным. Вопрос только в том, откуда произошло бытующее ныне заблуждение? И неужели наши доблестные и всесторонне образованные служители культа не в состоянии обратить внимание на такое досадное недоразумение? Думаю, что дело в другом. Правду они конечно знают, но им чрезвычайно выгодно запутывать людей при первой же возможности, разрушать живую связь между реальной историей и повседневностью. Пример тому - путаница с календарями и датами. Ведь если бы традиция не прерывалась, то и рождество католическое и православное, и новый год и первое января, должны были бы находиться там, где сейчас 23 декабря, то есть совпадать с днём зимнего солнцестояния. НО тогда бы многие могли вспомнить, что это не только рождество Иисуса-назорея, но и праздник древнейших культов Солнца, сравнить Христа с Митрой, например, или с Ярилой, вспомнить свою исконную историю и культуру! Вот чего боятся "святые отцы". Подменив древние народные традиции христианскими, они уже так далеко зашли в запутывании и "спасении" людей, что даже собственную библейскую историю боятся преподать народу в истинном свете. Вот так порой маленькая лингвистическая находка открывает большую ложь. Вот вам и "не лжесвидетельствуй"...
Sakich: Островитянин пишет: Интересно было бы почитать ваши мнения.... Про фильм - перенасыщен игрой слов и художественными приемами, отчасти потому и тяжелый. Осмелюсь даже назвать это жвачкой для мозга. Про 10 заповедей - считаю, что заповеди вторичны, первично различение (добра и зла, хорошего и плохого, да и нет и т.д.)
Ветер: Фонд "Здравомыслие" напомнил Путину и Собянину Конституцию Общественный фонд «Здравомыслие» после трех месяцев попыток разместить на улицах Москвы текст 14-ой статьи Конституции России с радостью сообщает о победе в затянувшейся борьбе с духовной цензурой. http://zdravomyslie.ru/press-release/fond-zdravomislie-napomnil-putinu-i-sobyaninu-konstitutsiiu
П_П: http://www.youtube.com/watch?v=T0u-6B8Rm3Y&feature=player_embedded
Sakich: Натолкнулся я на некоторый материал по исламу и в частности по Корану. Так сказать, субъективный взгляд на "все это". Материал из книги "Мастер и Маргарита": гимн демонизму? либо евангелие беззаветной веры. Глава 7. Почему Мухаммад не записал Коран собственноручно? Если есть интересующиеся, то могу выложить эти страницы сюда.
Ветер: Можно страницы... можно ссылку... Мне, например, будет очень интересно почитать...
Nell: Sakich пишет: Почему Мухаммад не записал Коран собственноручно? Он был чист. И его сознание не было омрачено лишними знаниями в т.ч. и письменности. Поэтому информация шла через него напрямую, минуя сознание, и его сознание ничего не интерпретировало. Поэтому были найдены люди , которые могли записывать, то что ему шло сверху. Они писали под его диктовку и тут тоже не было искажений. Таким образом была достигнута максимальная чистота информации От Первоисточника. Информация давалась белым стихом и невозможно было исказить смысл или что-то изменить. Но Коран все равно искажен. Его исказили, сознательно, перпутав хронологическую последовательность глав - от самой короткой - к самой длинной. Sakich , поправЬ. если я что-то пропустила А страницы можно выложить...
Sakich: Nell, я про Мухаммада прочитал впервые, да и про Коран тоже. Поэтому все что я могу сказать уже написано на страницах ниже. Было бы неплохо почитать про историю создания Корана из других источников.
Sakich:
Nell: Sakich , благодарю
Nell: В РПЦ выступают за ужесточение наказаний педофилам и за разделение интернета на две зоны Протоиерей Всеволод Чаплин выступает за ужесточение наказаний педофилам В Московском патриархате выступили в поддержку идеи более жестко карать тех, кто совершает преступления против детей. "В обществе широко известно о преступлениях против половой неприкосновенности детей, в том числе о преступлениях, которые остались безнаказанными или были "наказаны" так, что преступник вскоре смог вернуться к тем же преступлениям", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на заседании государственно-патриотического клуба партии "Единая Россия", состоявшемся во вторник в Москве, сообщает портал "Интерфакс-Религия". "Широко известно, где распространяется детская порнография. Все эти явления должны стать совершенно немыслимыми. Люди, которые их совершили, должны быть исключены из жизни общества", - подчеркнул он. По его словам, "прекрасно, что теперь об этом говорит президент", однако "не надо ждать, что все за нас сделает высшее государственное руководство". "Ничего не получится у одного государства без поддержки общества. Вот почему должны быть объединены и поддержаны государством общественные инициативы, направленные на выявление, изобличение и предотвращение преступлений против половой неприкосновенности детей и подростков", - сказал священник. Он считает, что большинство жителей России поддержит увеличение сроков заключения для педофилов и распространителей детской порнографии, закрепление невозможности их условно-досрочного освобождения, введение жесткого наказания за хранение детской порнографии и пользование ею, публикацию для всеобщего доступа сведений о лицах, совершивших перечисленные действия. Всеволод Чаплин также призвал разделить интернет на две зоны, первая из которых была бы доступна только для людей, входящих в виртуальную сеть под своим реальным именем, и считалась бы безопасным местом, а вторая - зона анонимности - была бы объявлена опасной зоной, в которой не должны присутствовать уважающие себя и друг друга люди, крупные информационные ресурсы, дети и подростки. (с)
ogranschik: Редактор «Журнала Московской патриархии» обнаружил новую религию у Вечного огня Редактор «Журнала Московской патриархии» Сергей Чапнин заявил, что из празднования победы в Великой Отечественной войне создается новая религия, основанная на языческих ценностях и коммунистической пропаганде, а Вечный огонь у Могилы неизвестного солдата напоминает символ ада. Протоиерей Всеволод Чаплин считает, что нельзя забывать достижения народа даже эпохи СССР, а панихиду можно служить у любых могил. Представители ветеранских организаций призывают не дискредитировать государственные символы и традиции. Ответственный редактор «Журнала Московской патриархии», официального печатного органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин заявил, что празднование победы в Великой Отечественной войне сегодня напоминает языческую религию. Языческо-коммунистическая религия По мнению Чапнина, победа 1945 года лежит в центре «национальной мифологии» постсоветской России и воспринимается как единственное священное событие в истории нашей страны XX века. Ее празднование «сконструировано» как религиозное действие, в котором участвует большинство россиян, заявил он, выступая на ассамблее Совета по внешней и оборонной политике. «Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами»,— утверждает Чапнин. — В основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой». Православный журналист добавил, что ритуальные формы этой религии предполагают всеобщее поклонение огню. «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия... Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале»,— прокомментировал Чапнин официальные церемонии возле Вечного огня в Александровском саду. Редактор официального издания РПЦ добавил, что «у культуры, в центре которой находится „День Победы“, формируются весьма опасные черты»: культивирование «образа врага», героизация войны и «превращение ее в лубок», переживание ущемленной национальной гордости, примитивное (языческое) понимание патриотизма, оправдание тоталитарного режима и «лично Сталина». Источник: http://www.sfi.ru «Молиться можно и у обелиска с красной звездой» «Отношение к Великой Отечественной войне не должно быть безумно триумфалистским, но нельзя не помнить тех людей, которые, несмотря на советскую власть, к которой у них могли быть и были серьезные претензии, отстояли страну перед неприятелем, который планировал полностью лишить наш народ будущего»,— заявил в интервью GZT.RU протоиерей Всеволод Чаплин, известный своими громкими высказываниями. Он отметил, что в День Победы церковь молится о павших, чествует ветеранов, возлагает венки к могиле неизвестного солдата. «Да, символика там нехристианская. Но мы не можем не служить панихиду по могилам, на которых нет креста, если родственники умершего просят об этом. И даже если на обычной или братской могиле стоит обелиск с красной звездой, церковь молится об усопших у этого обелиска, потому что молиться можно в любое время и в любом месте,— говорит Чаплин. — Я не слышал, чтобы кто-либо из многочисленного духовенства, приходящего возлагать венок к могиле неизвестного солдата, с неуважением или критикой отзывался бы об этом месте погребения». «Можно по-разному оценивать советский период нашей истории. Я однозначно негативно оцениваю преступления того времени и господствовавшую тогда идеологию государственного безбожия. Но думаю, никто не может отрицать великие свершения нашего народа, ставшие частью того периода»,— заключил представитель РПЦ. Источник: ИТАР-ТАСС Дискредитация символов Председатель Совета ветеранов московского района «Восточное Дегунино» Валерий Сулемов считает, что нельзя переделывать и дискредитировать государственные традиции и символы, которые есть в России. «Я за то, чтобы традиция вечной памяти и Вечного огня оставалась и будущие поколения помнили о подвигах своих прадедушек и прабабушек»,— сказал Сулемов в интервью GZT.RU. По мнению представителя ветеранской организации, сегодня некоторые пытаются «очернить нашу страну», но «история должна быть историей», и в молодом поколении надо воспитывать любовь к родине и готовность встать на ее защиту. http://www.gzt.ru/topnews/society/-redaktor-zhurnala-moskovskoi- patriarhii-/361634.html p.s. Воинствующие мракоБЕСЫ в рясах продолжают витийствовать в СМИ...
Антитеза: Складывается такое чувство, что МИР сошёл с ума! Ни мёртвым, ни живым покоя нет.
windows: Антитеза пишет: Складывается такое чувство, что МИР сошёл с ума
ogranschik: 23.05.2011 11:59 Чрезмерная религиозность приводит к атрофии мозга Определённую роль в атрофии гиппокампа у верующих играет стресс. Объём мозга любого человека со временем уменьшается, но у тех, чью жизнь изменила религия, гиппокамп усыхает сильнее. Атрофия гиппокампа происходит также в связи с депрессией и болезнью Альцгеймера, пишет издание "Компьюлента". Исследователи из Университета Дьюка (США) опросили 268 человек в возрасте 58-84 лет на предмет принадлежности к той или иной конфессии, духовной практики и религиозного опыта. Затем изменения в их гиппокампе отслеживались посредством МРТ на протяжении двух–восьми лет. Независимо от религиозной принадлежности люди, не считающие себя родившимися свыше, с возрастом испытывают более слабую атрофию гиппокампа по сравнению с истинно обратившимися протестантами, католиками или домашними верующими. Возраст, образование, социальная поддержка со стороны друзей и семьи, депрессия, размер мозга - всё это не наложило отпечатка на результаты исследования. Кроме того, не играет роли разновидность религиозной практики, будь то молитва, медитация или изучение Библии. "Ряд исследований показал, что для многих верующих религия - путь к улучшению здоровья в дальнейшей жизни, но, похоже, это верно не для всех", - отмечает соавтор работы Дэвид Хейуорд. Учёные полагают, что определённую роль в атрофии гиппокампа у верующих играет стресс. "Наша интерпретация такова: когда вы чувствуете, что ваши убеждения и ценности идут вразрез с интересами общества в целом, вы так или иначе находитесь в состоянии стресса, и это сказывается на мозге", - говорит ещё один соавтор Эми Оуэн. "Другие исследования продемонстрировали, что духовный опыт становится утешительным или стрессовым в зависимости от того, вписывается ли он в верования окружающих, - добавляет Хейуорд. - Это особенно сильно сказывается на пожилых". Специалисты, впрочем, предупреждают, что не очень хорошо понимают механику влияния стресса на атрофию мозга. Но даже если интерпретация неверна, это в своём роде первое исследование, которое попыталось связать объём определённой области мозга с религией. Автор Подробности (inform@podrobnosti.ua) http://podrobnosti.ua/print/health/2011/05/23/770871.html
Островитянин: Все верно.
ogranschik: ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА АНТИНАРОДНА Мифологема особого христианского (православного) духа русского народа, его высокого религиозного настроя возникла в пореформенный период XIX века. Точкой отсчёта, вероятно, можно считать печально известные «Выбранные места из переписки с друзьями» Н.В. Гоголя. Они породили в русской религиозно-идеалистической философии, равно как и в монархической, множество вариаций. К этому прибавилась казенно-патриотическая выдумка «истинно русского» единения народных масс, церкви и самодержавия. На рубеже ХХ-ХХI вв. в поддержке и педалировании тезисов особого христианского пути русского народа оказались единодушны Русская православная церковь (РПЦ), русские патриоты (А. Проханов, С. Семанов...) и откровенные враги России - горбачёвы, ельцины, путины, вся свора «демокрадов». Современная церковь всячески подчеркивает свои заслуги в прошлом, стремясь доказать, что ее деятельность играла большую и благотворную роль в развитии нашей страны. Несомненно, прошлое России, история восточных славян на протяжении многих веков оказалась связанной с православием, восточной ветвью христианства, и сейчас, когда мы вглядываемся в прошлое, непременно видим в нём знаки деятельности православной церкви. И если следовать концепции церкви, идеям Д.С. Мережковского о религиозной врожденности русского народа, то получается, что народ, создавший и не раз отстоявший своё государство, в течение долгих веков пахал пашню, рубил избы, строил города, рыл и плавил руду, создавал величественные и сказочные древние храмы и терема, великую литературу, повторим, получается, что во всей неизмеримой огромности своего бытия народ наш то ли руководствовался в своих действиях и замыслах, в своем нравственном и духовном становлении идеями православия, то ли, наоборот, жил и трудился вопреки им. Исторические источники прямо указывают, что христианство было выбрано киевской знатью, по-современному - олигархами, в качестве узды для подчинения народа, как идеология подавления и смирения вольных славян. Языческий пантеон богов для этой цели не подходил. Изначально христианство было на Руси антинародно. Обратимся к «Повести временных лет» - Начальной русской летописи. Она буквально соткана из противоречий, в ней не просматриваются ни логика, ни последовательность событий. Некоторые факты. Почему рассказ о крещении в летописи растянут на три года - 986-989-й, а сами даты в источниках называются разные? Почему князь Владимир знакомится с христианством вроде бы лишь в изложении заезжих послов и философов, тогда как в самом Киеве имеются христианские общины, и с азами новой веры здесь вполне можно было познакомиться. «Выбор веры»? Каким мог быть «выбор веры», если, рассматривая три вероисповедания, так сказать «новых», никто не ставит даже тени вопроса о том, что можно сохранить и прежние верования, религию предков, которых особо чтили славяне. Судьбы язычества, веры предков предрешены и с этой стороны, выбор уже сделан: в государстве будет введена новая форма религии. И о каком «выборе» может идти речь, если уже многие десятилетия на Руси распространяется и укрепляется именно христианство восточных церквей? Если основной внешнеполитический партнер - Византия, если родственные по языку и культуре болгары - христиане, если христианство наиболее соответствует сложившимся и развивающимся феодальным отношениям на Руси. Принятие христианства было далеко не мирным и совсем не добровольным актом, как это прокламирует церковь, - оно проходило при упорном сопротивлении не только простого народа, но и знати. Согласно летописям так было в ХI-XII вв. в Новгороде, Муроме, Суздальской, Ростовской землях. Сразу же сказались результаты христианизации. Византийская «крестная мать» обернулась мачехой. На просторы Руси из переполненных иноками и богословами, проповедниками и просто тунеядцами обителей Царьграда ринулись толпы просветителей. Немногие несли «славянским варварам» свет новой веры или христианские отсветы античной культуры. Большинство ехало ради сытного куска; многие со сложными замыслами духовной колонизации могучего северного соседа, в котором так нуждалась пошатнувшаяся империя. Таков один из нежелательных результатов крещения. «Повесть временных лет» далее рассказывает, что в эти годы сильно умножились разбои, явившиеся побочным результатом крещения. Часть тех, кто не принял новой веры, попросту ушла в леса, и дороги стали опасны для проезжих. Главным было упорное сопротивление новой вере широких народных масс, придерживающихся языческих богов. В христианстве всегда существовало разное отношение к язычеству. И конечно, проще относились к нему те направления, которые не признавали централизованной иерархии. На Руси нетерпимость к инаковерующим, а их хватало на просторах обширного государства, привносилась прежде всего византийским духовенством. В посланиях и поучениях константинопольской патриархии ХI-ХII веков предписываются нормы поведения, решительно отгораживающие православных не только от язычников, но и от всевозможных еретиков, включая «латинов». В результате противостояния двух религий, как многократно отмечалось в научной, исторической, художественной литературе, на Руси в домонгольский период сложилось своеобразное двоеверие. Суть его заключалась в том, что за язычеством и христианством сохраняются самостоятельные, достаточно обособленные сферы. Основное содержание язычества - обоготворение природы - сохраняется, и на эту область христианство, по существу, не распространяется. Оно приспосабливается к праздникам, отражающим опыт производственной сельскохозяйственной деятельности, пропитывается многими чисто языческими обрядами. К языческим праздникам приспосабливались культы некоторых святых, в частности, вновь вводимых. Вопреки настояниям византийского духовенства христианство на Руси не разрушило локального хозяйственного опыта. Однако в свою очередь христианство овладевает верхним этажом духовного здания. Здесь конкуренция у него была слабой, поскольку государственные институты только что начинали создаваться, а церковная организация, как субъект религиозной идеологии, явилась частью именно этих институтов. Следует обратить внимание на то обстоятельство, что Россия переняла у Византии не только религию, но и универсальную культуру. Контакты с Византией отнюдь не свелись к единовременному акту крещения. Они продолжали активно развиваться вплоть до падения последней (XV век), а с греко-византийской образованностью и в более позднее время. На протяжении веков культура и образование в России в значительной мере строились по византийскому образцу, что, в частности, ярко проявилось в создании в конце XVII века при непосредственном участии греко-византийских просветителей братьев Лихудов Славяно-греко-латинской академии. Мощному церковно-духовному, греко-византийскому прессингу противостоял традиционный менталитет русского крестьянина. Российские земледельцы веками оставались своего рода заложниками природы, что способствовало формированию в массе русского крестьянства целого комплекса отнюдь неоднозначных психологических поведенческих стереотипов. В интересных исследованиях менталитета русского народа академик Л.В. Милов ярко показывает двойственность духовного мира крестьянина (См.: Милов Л.В. «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса». - М., РОСС ПЭН, 1998, 573 с.). Тяжёлый, надрывный крестьянский труд несомненно порождал в сознании землепашца идею всемогущества Господа Бога в крестьянской жизни. В крестьянском мироощущении могучая и таинственная природа отражалась с исключительной ясностью и подробностью. Но для организации знаний о ней образа Бога было недостаточно. Сведения о природе усваивались и анализировались крестьянином не на абстрактно-богословском, а на конкретно-бытовом уровне, с точки зрения влияния природных условий на его собственную жизнь. Многообразие и реальность этого влияния неизбежно вели к тому, что общая емкая формула всеохватного господства над миром и людьми Высшего существа, Бога, Вседержителя совмещалась в крестьянском миропонимании с тягой к архаичным дохристианским трактовкам природы, дробящим представления о силах, господствующих над миром. Поэтому христианизация на Руси весьма своеобразно отразилась на крестьянском менталитете. В русском крестьянине не только «поселился» христианин, но и сохранился язычник. Может быть, селянин даже в большей степени язычник, чем христианин. Необычайно суровые климатические и природные условия, сильное воздействие разного рода противоречивых факторов на результат тяжкого труда порождали «языческую самодеятельность», погружали русского крестьянина в бездонный мир суеверий, примет и обрядов. Реальным итогом всего этого было весьма слабое приобщение русского крестьянина к православной церкви, его минимальное внимание к церкви как к посреднику между ним и Богом. Об этом весьма откровенно писали многие наблюдатели крестьянской жизни ХVIII-ХIХ вв. (А. Болотов, В. Даль и др.). Поэтому не случайно множество помещичьих инструкций приказчикам имений включали строжайшие наказы заставлять крестьян в воскресные и праздничные дни ходить в церковь. В противном случае должны были виновных «бить батоги на мирском сходе нещадно». Вполне очевидно, что без статуса государственной религии, без поддержки государственной машины русская православная церковь не имела бы серьезных шансов обеспечить себе всепоглощающее влияние на крестьянство (эта цель была отчасти достигнута только в первой половине XIX века). Материальной основой усиливающегося влияния церкви явился стремительный рост ее экономического могущества. Еще князь Владимир Святославович установил «десятину» - отчисление десятой части княжеских доходов в пользу церкви. Этот же порядок поддерживался и другими представителями власти. Церкви принадлежали крупные недвижимые имущества, многочисленные села, слободы и даже целые города. Церкви имели большие доходы от церковных служб, от ведения судебных дел, в иных случаях от выполнения общественных функций - например, контроля за торговлей. Церковь не только щедро одаривалась князьями, дворянством, купечеством, другими знатными и состоятельными людьми, жаловавшими ей земли и доходы. Она и сама была активным стяжателем. Ярким примером является состояние монастырей, до 1918 г. действовавших в пределах современной Оренбургской области. Бузулукский Троицкий монастырь, основанный в конце XIX в., начинал со 110 десятин земли (1 дес. = 1,0925 га), пожертвованных местной помещицей. К 1918 году владел 432 десятинами земли при 22 монахах и 13 послушниках. Бузулукский Спасо-Преображенский владел 770 десятинами земли, так же пожертвованных помещицей. Бузулукский Покровский изначально владел 327 десятинами, женский Ключегорский Казано-Богородицкий к началу XX в. владел 1187 десятинами, к 1918 г. - 2061 десятиной пахоты при числе монахинь 85, послушниц 370 (Прошин Г.Г. «Черное воинство: (Русский православный монастырь. Легенда и быль)». М., 1988, с. 119-120). Стяжая богатство, церковь получала прочную основу для усиления своего влияния на верующих, на государственные дела. Не случайно церковь решительно и беспощадно осуждала любое посягательство на свою собственность, грозя суровыми карами покушавшимся на нее: «повелевает наша власть огнем тех сожещи, домы же их божиим церквам дати». Поэтому и ведет РПЦ особый счет к Советской власти. К примеру, в 1929 году в Оренбурге были частично снесены для строительства ТЭЦ строения Богодуховского мужского монастыря. Современный автор пишет: «Были снесены: Иоанно-Предтеческая церковь, пять домов для проживания монашествующих, амбар, ледник, кухня, конюшня, каретник и сарай. А также построенный в 1911 году одноэтажный флигель и двухэтажный флигель для монашествующих и кухня с сараем и погребом». («Оренбургские епархиальные ведомости», N5 (51), май 2003, с. 27). На протяжении нескольких столетий русская православная церковь играла большую роль в судебных делах. Церковной юрисдикции подлежали прежде всего люди, непосредственно причастные к церкви, затем те, кто жил при церквах и монастырях, и наконец жители сел и городов, находившихся во владении церкви. Но, кроме того, церковь имела широкие судебные права и в отношении всего остального населения. Она обладала монопольным правом судить дела о разводах, супружеской неверности, насилиях над женщиной, кровосмешениях, решать споры об имуществе между супругами и о наследстве между детьми. В юрисдикцию церковных властей входили все дела, связанные с нарушением церковных правил и религиозных обрядов, с покушением на жизнь и имущество церковников и церкви, дела о пережитках языческих верований («колдовстве», «чародействе» и т.д.). Поэтому церковь на протяжении столетий выполняла, и довольно успешно, функции репрессивного аппарата государства, направленного против широких народных масс. http://svoim.info/201124/?24_6_2
ogranschik: ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА АНТИНАРОДНА (Окончание) Ещё в конце XIX века в исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I. В журнале «Русский вестник» в 1891 г. отмечалось, что «Пётр I создал у нас инквизицию и инквизиторов, и нет возможности отрицать, что все гражданское и церковное управление при нём и долгое время после него было проникнуто инквизиционным настроем». Церковные власти возражали против попыток разоблачить инквизиционный характер деятельности православной церкви. По поручению Синода видные церковные историки выступали в печати с опровержением таких попыток. Они утверждали, что православная церковь в России не знала инквизиции и что у неё не было такого аппарата, каким располагала католическая церковь. Известный церковный историк М.И. Горчаков в статье «Инквизиция в восточной церкви», полемизируя с философом В. Соловьевым, доказывал, будто инквизиционный процесс считался главным каноническим средством борьбы с её врагами и не заменялся другими видами судопроизводства лишь в католической церкви, в древних же «правилах» православной церкви нет якобы сведений об особом трибунале, занимавшемся преследованием и осуждением еретиков. Институт инквизиции в России отрицал и другой церковный историк, Н.И. Барсов. В книге «Существовала ли в России инквизиция?» (СПб., 1892 г.) он утверждал, что созданные при Петре I Приказ Протоинквизиторских дел и другие церковные учреждения носили совершенно невинный характер: они лишь наблюдали за деятельностью епископов и церковных организаций, а их выступления против еретиков и других врагов церкви носили случайный и непоследовательный характер (с.5-6). Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались и в некоторых других работах, но они либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. писатель В.Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», пытался разоблачить деятельность православных инквизиторов в царской России. Однако статья была запрещена цензурой. Православные иерархи достаточно часто упрекают католическую церковь за деятельность её инквизиции. Например, патриарх Кирилл, будучи ещё митрополитом Смолен-ским и Калининградским, в еженедельных субботних телепередачах «Слово пастыря» на одном из каналов Центрального телевидения нередко говорил, что католическая инквизиция не есть учреждение «каноническое», так как в церковных канонах нет указаний на право церкви подвергать отступление от веры смертной казни или другим наказаниям, что католическая церковь, присвоив себе функции уголовного суда, в прошлом поступала неправильно, «неканонически». Костры католической инквизиции запылали в европейских странах с XIII в. Зажгли их и в России. Участь еретиков здесь разделили чародеи, ведьмы и другие ослушники православной церкви. В России еретиков судили по «градскому» закону, но это - по словам историка Н.М. Карамзина - было лишь одной «пристойностью» (Н.М. Карамзин. «История государства российского», т. V., с. 327). Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями она применяла настоящие инквизиционные методы расправы - розыск и допрос под пытками. Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Иосиф Санин, игумен Волоцкого монастыря, один из основателей православной инквизиции, провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол. По его инициативе и решительному требованию, при поддержке митрополита Симона в конце 1504 г. в Москве состоялся церковный собор для суда над еретиками, противниками Иосифа - идеологами «нестяжательства», приговоривший еретиков к смертной казни - сожжению в специальной клетке. За заслуги перед светской властью и церковью Иосиф в 1591 г. был объявлен общерусским «святым». Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещен-ской конторами и др. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности в розыске, то церковь жаловалась светским властям. По настоянию духовных властей правительство постоянно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска». В числе первых объектами церковного преследования еще в XI в. стали колдуны, чародеи, ведьмы, волхвы. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летописи, литературные и судебные источники полны сообщениями о допросах, пытках, сожжениях на протяжении столетий чародеев и колдунов. /См.: В.Б. Антонович. «Колдовство». СПб., 1877; Н. Сперанский. «Ведьмы и колдовство». М., 1906; С.В. Максимов. «Неведомая, нечистая и крестная сила». СПб., 1903 и др./. Обвинения в чародействе обычно начинались по инициативе духовных властей и разбирались предварительно в церковном суде. Затем следственные материалы передавались светскому суду, который и приговаривал обвиняемых к тяжким наказаниям. Несколько примеров. Так, в 1721 г. в Новгороде был сожжен дьячок Ефимов за то, что он якобы чинил в народе смуту и вместо славы нанес хулу имени божьему. В местечке Ярмолицах Подольской губернии в 1770 г. сожгли местного лекаря - крестьянина Иосифа Маронита, предварительно погрузив его в бочку со смолой. (В.Б. Антонович. Указ. соч., с. 19) В декабре 1879 г. в деревне Врачево Новгородской губернии сожгли крестьянку Аграфену Игнатьевну за ее «колдовство», а летом 1885 г. в деревне Пересадовке Херсонской губернии такую же расправу учинили с тремя крестьянками, обвиненными в наступлении засухи (С.В. Максимов. Указ. соч., с. 152). Церковь и духовенство использовало ведовские процессы для того, чтобы держать народ в темноте и невежестве. Инквизиция русской православной церкви и инквизиционные методы ярко проявились со второй половины XVII в. в борьбе с широким религиозным движением, известным под именем раскола. Внешним поводом для этого движения была церковная реформа, предпринятая патриархом Никоном. Но основной причиной развития раскола была борьба крестьян против феодальной эксплуатации. Это была классовая борьба (хотя современные идеологи либерализма стараются о ней не говорить), принимавшая религиозную окраску, чем и объясняется живучесть раскола, просуществовавшего несмотря на гонения несколько столетий. И сегодня старообрядчество занимает видное место среди конфессий России. Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. Яркую картину кровавого террора, предпринятого Никоном и его приспешниками, даёт, в частности, раскольническая литература. Церковные соборы разных лет освящали и оправдывали кровавый террор над раскольниками. Считая сторонников старой веры «хищными волками, на стадо Христово нападающими», и предавая их церковному проклятию, соборы призывали светскую власть защищать интересы государства «крепкой десницей» и казнить раскольников смертью. «Православная церковь решила огнем да кнутом, да виселицей веру утвердить... Которы апостолы научили так. Не знаю», - писал неистовый вожак раскола протопоп Аввакум («Житие протопопа Аввакума им самим написанное». М., 1960, с. 109). Картина террора поражает воображение. Так, по свидетельству иностранцев, только перед Пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом в Москве было сожжено в срубах около девяноста церковных противников. Нижегородский епископ Питирим в 1718-1724 гг. лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал «градскому» наказанию с вырыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тыс. человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12 701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли. Пытки и казни усилили массовое бегство крестьян. Они оставляли свои деревни и бежали на Дон, за Урал, за рубеж, где организовывали раскольничьи центры со своей хозяйственной жизнью. Духовная и светская власти беспощадно разоряли раскольничьи поселения, скиты и монастыри. Бесчеловечные поступки духовных властей, разорявших жилища и хозяйства крестьян и подвергавших их мучительным наказаниям, вызывали волну жалоб и протестов. Крестьяне писали о своих мучителях, что те «во всём жестоки, гневны, наглы, люты, яры, страшны, ненавистны, мерзки». Своеобразной реакцией на гонения явились самосожжения старообрядцев. Когда в 1761 г. сожглись 150 раскольников - заводских людей деревни Кузино Исетского округа Оренбург-ской губернии, правительственная комиссия была вынуждена признать, что причиной самосожжения были «непорядочные поступки» духовной консистории и разорения, чинимые священником и командой (см. «Русский архив», кн. 9, 1879, с. 134). В начале XIX века раскольников в Российской империи насчитывалось более миллиона. Правительство было вынуждено считаться с этим и предоставить раскольникам некоторые гражданские права. Гонения на раскольников, однако, не прекратились. Борьбу с расколом вели мерами полицейского порядка. Раскольники считались неполноценными гражданами. Им запрещалось в некоторых губерниях владеть землей, не разрешалось открывать школы и учить детей грамоте, они не принимались на государственную службу. Браки раскольников, рождения и смерть долгое время не регистрировали. Вместе с тем раскольническая идеология, так же как и православная, была идеей бога, усыпляющей и притупляющей социальные чувства, идеей рабства (худшего, безысходного), связывающей угнетённые массы с верой в божественность угнетателей. Старообряд-ческие вожди и проповедники, подобно православному духовенству, несмотря на гонения, старались воспитать народ в духе преданности самодержавию. В феврале 1906 г. старообрядческая делегация посетила Николая II и в знак «беспредельной любви и преданности» преподнесла ему верноподданнический адрес, который подписали 76 447 старообрядцев. О своей преданности царю старообрядцы говорили и в Государственной думе, добиваясь отмены ограничений в отправлении культа. Огромную роль в распространении христианства сыграло монашество. Сущностью монашества («монос» - греч. - один, одинокий) является обособление человека или некоторого человеческого коллектива от общества. Монашество дало церкви могучую, дисциплинированную организацию, способную фанатично отстаивать интересы религии. За тысячелетнюю историю русского православия возникало и прекращало существование множество монастырей. Большинство из них были столь малозначимы и недолговечны, что, может быть, только названия старинных деревень или лесных урочищ - единственная память о том, что здесь когда-то было две-три кельи, монастырек. Исчезновение множества монастырей имеет свои причины. Прежде всего, это сопротивление крестьянского мира, увидевшего святых отцов на своей земле. Выдающийся русский историк В.О. Ключевский подчеркивает: «Первой хозяйственной заботой монастыря было приобретение окрестной земли, обработка ее - главным хозяйственным делом собирающейся в нем братии. Пока на монастырскую землю не садились крестьяне, монастырь сам обрабатывал ее». (Соч. М., 1957, т. 2, г. 2, с. 258). Но ни одного примера собственно монашеского труда историк не приводит. Текст «Курса русской истории» полон примеров обратного: крепостнической деятельности монастырей. Исторические документы убедительно доказывают, что первые мероприятия по юридическому оформлению крепостного права в России были осуществлены именно на церковных землях. Пусть «келейка малая» стоит пока в стороне от крестьянских земель и лугов, среди леса, но крестьянский мир весьма настороженно относился к таким новоселам. Житие многих святых отцов глухо проклинают каких-то нечестивцев, мешавших будущему святому строить обитель. Столкновения монахов и крестьян из-за земли - характернейшее явление для ХV-ХVII веков. В истории России выделились те монастыри, которые умело и точно выполняли стоящие перед ними социальные и идеологические задачи. Начиная с крещения Руси, монастыри возникают во всех крупных центрах древнерусского государства. Монастыри этого периода преимущественно княжеско-боярские и основываются в городах. Расширение и укрепление русского государства способствовало увеличению монастырской колонизации водных бассейнов, основных торговых путей, промышленных центров. Монастыри появлялись в местах, достаточно перспективных с точки зрения дальнейшего хозяйственного освоения территории. Они обосновывались на обжитых землях, в местах перевалки грузов с одного вида транспорта на другой, там, где водились ярмарки и население исстари собиралось на торг, и т.п. Были причины и социального характера. Во второй половине XIX и в начале XX веков наблюдается значительное увеличение числа монастырей и монашествующих. В 1850 году, согласно отчёта Синода, в России насчитывалось 587 монастырей, 464 - мужских, 123 женских, с 18 530 монашествующими и послушниками. В 1905 г. в стране уже было 840 монастырей с 62720 обитателями. В 1912 году количество монастырей увеличилось до 985, а число монахов и послушников - почти до 87 тыс. (Отчеты Синода за 1905-1907 гг.; 1911-1912 гг.). Отмена крепостного права лишь частично ликвидировала, точнее, только ослабила конфликт между производительными силами и производственными отношениями, резко обозначившийся в первой половине XIX в. Монастыри среди оставшихся в стране пережитков крепостничества еще на десятилетия оказались крупнейшим островом феодализма, даже целым феодальным архипелагом. Архипелаг этот был обитаемым, и его быстро прибрали к рукам лишенное прежних привилегий дворянство и вошедшее в силу купечество. Монастырь привлекал основателей еще и тем, что правительство охотно оказывало помощь новым монастырям. Вновь созданная обитель имела право получить из государственных имуществ загородные дворы, рыбные ловли, мельницы, пахотные земли до 150 десятин и другие угодья. Судя по «Определениям» Синода государственная земля предоставлялась преимущественно монастырям, которые основывались дворянами и лицами духовного сословия. И те, и другие нередко получали государственный надел даже тогда, когда основывали монастыри в собственных имениях или на землях, им принадлежащих. Таким образом, часть земель, которые не безвозмездно утратило дворянство в результате реформы, перешла в собственность новых монастырей. Фактически часть их на слегка измененном основании вернулась к прежним владельцам, сменившим дворянскую фуражку с красным околышем или парижскую шляпу на черный клобук. Что касается рабочей силы, то «освобождение» крестьян и последующие промышленные кризисы буквально втолкнули в монастырские ворота тысячи новых послушников, готовых за кров и хлеб нести самые трудные послушания. Старание в труде подкреплялось внеэкономически, идейно: верой в необходимость тягот на грешной земле и еще более могущественной верой в светлое будущее - в грядущем царстве Христа. Монашество - рабство по убеждению. А такие уставные добродетели монахов, как постничество или сухоедение, помогали существенно сократить расход на питание братьев и сестер. Представители современной православной церкви пытаются скрыть религиозную деятельность церкви в прошлом и особенно ее борьбу с просвещением и наукой. Гонительница просвещения народа церковь в союзе с самодержавием насаждала невежество и мракобесие. Просвещение использовалось для оправдания крепостного права - эксплуатации народа. Так, епископ Игнатий Брянчанинов, канонизированный на Поместном соборе РПЦ в 1988 году, утверждал на основании текстов из евангелия, что рабство не осуждается религией, что рабство - «установление божественное, святыми отцами православной церкви поддерживаемое, благоверными царями упроченное». Православная церковь признавала только такое просвещение, которое было основано на религии. «Должно быть поставлено непреложным законом, чтобы всякая преподаваемая христианину наука была пропитана началами христианскими, и притом православными», - писал епископ Феофан Затворник (Вышинский) (Сочинения Епископа Феофана. «Путь ко спасению. Начертания христианского нравоучения». М., 1899, с. 45). Уже в древней Руси церковь выступала в роли гонительницы просвещения и науки. На церковных соборах ХVI-ХVII вв. рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. Древнейший церковный памятник - Кормчая книга; за чтение таких книг назначалось церковное проклятие. Книги, признанные вредными, предлагалось сжигать на теле лиц, у которых они были обнаружены. Пытаясь убить всякое стремление к свободомыслию и просвещению, церковь преследовала малейшие отступления от буквы «священного писания», с нетерпимостью относилась к любой критике, направленной против нее. Воинствующие церковники проповедовали отказ от рационального знания и даже похвалялись своим невежеством. Симптоматично, что монах Филофей, автор политической концепции «Москва - третий Рим», писал, что он «человек сельский и невежа в премудрости, не в Афинах родился, ни у мудрых философов учился, ни с мудрыми философами в беседе не бывал. Учился есмь книгам благодатного закона, чим бо моя грешная душа спасти и избавится вечного мучения» /В. Малинин. «Старец Елезарова монастыря Филофей и его послания». СПб., 1991 г., с. 33/. Не случайно в том же XVI в. старались даже проповедей не читать в церквах, чтобы избежать возможных оговорок и неточностей. В век Просвещения, XVIII в., правительство и духовное ведомство продолжали относиться с крайней враждебностью к просвещению, подвергая гонениям прогрессивных мыслителей и ученых. Даже Академия наук не была свободна от бдительного контроля представителей церкви. Напуганный французской революцией 1789 г. Синод РПЦ организовал в 1797 г. особую духовную цензуру, вторгавшуюся во все области науки, в литературу, общественно-политическую жизнь. Она накладывала свою руку на все, что имело хотя бы отдаленное отношение к религии. С особенной враждебностью боролись церковники с книгами французских философов-материалистов Вольтера, Дидро, Гельвеция, Гольбаха и др. Во второй половине XIX в. в связи с ростом революционного движения были приняты крайне реакционные меры. Для усиления влияния духовенства в области просвещения народа была организована широкая сеть церковноприходских школ. В 1865 г., по официальным данным Синода, церковных школ было 21 420. «Положением о народных школах» 1864 г. на духовенство был возложен контроль за воспитанием детей в духе преданности самодержавию и православию. Архиереи были введены в училищные советы школ всех ведомств в качестве первенствующих членов. Одновременно царское правительство резко сокращало финансирование всех школ других типов. Так, в 1896 г. Министерство народного просвещения получило от казны на содержание школ в 5,5 раз меньше, чем получил Синод на свои школы, при почти одинаковом их количестве. Церковноприходская школа не удовлетворяла народные массы. Крестьяне сравнивали эту школу с лампадой-коптилкой, которая пропускает тусклый свет. Реакционные цели преследовались и в средней школе. Характерны воспоминания писателя А. Серафимовича: «Нас душили в гимназиях латинским, греческим, законом божьим, давили всем, лишь бы задушить живую душу». Религиозная идеология в школе насаждалась полицейскими мерами. От учителей требовалось, чтобы они поддерживали антинаучные религиозные взгляды. Изучение естествознания и других точных наук, говорили священники, действует отрицательно на нравственность молодежи. Спасение от неверия видели в пропаганде религиозной идеологии. Ученики и учителя обязаны были регулярно ходить в церковь, исповедоваться, принимать участие в церковных службах, в церковном хоре. За ними существовал неослабный надзор; учеников, пренебрегавших церковными обязанностями, изгоняли из школы как неблагонадежных. Изгонялись и прогрессивные учителя, которые пытались внести в преподавание живое слово, познакомить учеников с подлинной наукой. Вместо книг, которые дали бы народу знания, духовное ведомство издавало большими тиражами книги и брошюры, рассчитанные на растление народа. Правительство и частные издательства способствовали изданию житий «святых», а также книжек и раскрашенных картинок с изображением событий из ветхо- и новозаветной истории, со сценами страшного суда, ада и мучений «грешников». Книг научно-популярных и художественных было очень мало. Правительство и церковь считали, что развитие грамотности и любовь к чтению развращают народ, способствуют росту материалистических идей и развитию революционного движения. Сегодня, спустя столетие, история повторяется. В век научно-технической революции, первое десятилетие XXI века, мутный поток религиозной, мистической, псевдонаучной, разных «фэнтези» - литературы захлестнул Россию. Как ни парадоксально, вместе с церковью и правительством на рациональное знание ведут наступление учителя. С каким-то диким восторгом в 90-е годы прошлого века началось массовое увлечение Библией и ее преподавание в школе. Интеллигенция публично заявила о своей религиозности. Слово «атеист» стало ругательным. Ему сегодня придается более уничижительный оттенок, чем самым грязным инвективам русского мата. Великий русский поэт А. Блок в статье «Народ и интеллигенция» (1908 г.) пророчески писал: «Интеллигентных людей, спасающихся положительными началами науки, общественной деятельности, искусства, - все меньше; мы видим это и слышим об этом каждый день». Русской интеллигенции - точно медведь на ухо наступил: мелкие страхи, мелкие словечки. Если сто лет назад чтение художественной литературы церковь считала грехом, ибо усматривала в ней угрозу для религии, то сегодня у молодежи воспитали какое-то гадливое отношение к ней. Распространенным стало неумение не только читать, но и писать. Стремительно возрастает клерикализация российского общества, активное проникновение церкви во все сферы общественной жизни. Складывается впечатление, что РПЦ, невзирая на Конституцию РФ, а главное - невзирая на характер и обычаи русского народа, который никогда не был сверх меры набожным, стремится возвратить Россию в средневековье, «православное» государство Иосифа Волоцкого. Главной задачей церкви является фундаментальная реформация образования, направленная на то, чтобы придать светским школам православно-клерикальный характер. 10 лет назад в циркуляре патриарха Алексия II N5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко всем «епархиальным преосвященным», отмечалось, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В школах страны с февраля 2010 года введён учебный предмет «Основы православной культуры», по своей сути представляющий собой замаскированный «Закон Божий». Активизировались «Всемирный русский народный собор», Союз православных граждан России, другие процерковные организации, хорошо субсидируемые РПЦ. Например, в городе Оренбурге, кроме Духовной гимназии, с сентября 2009 года открыла свои двери Оренбургская Епархиаль-ная Духовная семинария. Знаковые символы России XXI века: Ложь заменяет Правду, Насилие - Силу, Мракобесие - Знание. Б. КУЧКИН http://svoim.info/201126/?26_6_1
Служивый: А кто нибудь смотрел фильм "Дух времени"? В этой части фильма довольно интересно освещен такой вопрос, как - кто и для чего создает религии? Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?
Командор: ogranschik пишет: Знаковые символы России XXI века: Ложь заменяет Правду, Насилие - Силу, Мракобесие - Знание. Я бы добавил, что это период с 1917-2011 год. Надеюсь Вы не отрицаете теорию Дарвина. Видео http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5%20%EE%E1%E5%E7%FC%FF%ED&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fkiska.alenushka%2F1391%2F12298.html&sig=ca58458ea0 Нам нравится эта работа — называть вещи своими именами. К.Маркс
Командор: Фильм с упоминанием г. Себеж, остальное религия и политика в Московии времен Василия III. http://rutube.ru/tracks/3521717.html?v=d552dfe4e35b31e10aeb9476d0c46aba
vasilek: Командор пишет: Я бы добавил, что это период с 1917-2011 год. Командор ,Вы считаете,что до 17 года было как то по другому?
Командор: И до 17 года полно всякого мракобесия. В Российской Империи было целое министерство, по связям с небесной канцелярией (синод). Возможно, это один из факторов, которые привели в том числе к событиям 1917 года. Честно говоря, из всех религиозных направлений, на мой взгляд, к современному состоянию общества ближе протестантизм. А для Себежского края, это даже в некоторой степени и преемственность историческая. Неплохой общеобразовательный фильм. http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%CF%F0%EE%F2%E8%F1%F2%E0%ED%F2%E8%E7%EC%20%EA%E0%EB%FC%E2%E8%ED%E8%E7%EC&pageurl=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F3551116.html&sig=aef9cd9b7e
ogranschik: Командор пишет: Честно говоря, из всех религиозных направлений, на мой взгляд, к современному состоянию общества ближе протестантизм. Вы скорее правы,чем нет,Командор. Но что это значит? А это значит,что общество не имеет будущего.Ибо что такое протестанизм и особенно его этика? Вот что по этому поводу пишет М.Вебер в своей знаменитой книге: "Протеснантская этика и дух капитализма": ..."Если мы все-таки попытаемся установить объект, анализ и историческое объяснение которого составляют цель настоящего исследования, то речь будет идти не об его понятийной дефиниции, а (на данной стадии во всяком случае) лишь о предварительном пояснении того, что мы имеем в виду, говоря о «духе» капитализма. Подобное пояснение в самом деле необходимо для понимания того, что является предметом данного исследования. Для этой цели мы воспользуемся документом упомянутого «духа», документом, в котором с почти классической ясностью отражено то, что нас прежде всего интересует; вместе с тем данный документ обладает тем преимуществом, что он полностью свободен от какой бы то ни было прямой связи с религиозными представлениями, следовательно, не со-держит никаких благоприятных для нашей темы пред-посылок. _*Этот документ гласит: «Помни, что время — деньги; тот, кто мог бы ежедневно зарабатывать по десять шил-лингов и тем не менее полдня гуляет или лентяйничает дома, должен — если он расходует на себя всего только шесть пенсов — учесть не только этот расход, но считать, что он истратил или, вернее, выбросил сверх того еще пять шиллингов. _*[71] _*Помни, что кредит — деньги. Тот, кто оставляет у меня еще на некоторое время свои деньги, после того как я должен был вернуть их ему, дарит мне проценты или столько, сколько я могу выручить с их помощью за это время. А это может составить значительную сумму, если у человека хороший и обширный кредит и если он умело пользуется им. _*Помни, что деньги по природе своей плодоносны и способны порождать новые деньги. Деньги могут родить деньги, их отпрыски могут породить еще больше и так далее. Пять шиллингов, пущенные в оборот, дают шесть, а если эти последние опять пустить в оборот, будет семь шиллингов три пенса и так далее, пока не получится сто фунтов. Чем больше у тебя денег, тем больше по-рождают они в обороте, так что прибыль растет все быстрее и быстрее. Тот, кто убивает супоросную свинью, уничтожает все ее потомство до тысячного ее члена. Тот, кто изводит одну монету в пять шиллингов, уби-вает (!) все. что она могла бы произвести: целые ко-лонны фунтов. ----------------------------------------------------------------- Деньги,деньги,деньги-вот что такое протестантская этика,которая и явилась повиальной бабкой современного капитализма... А капитализм-есть дерьмо!
Nell: «… в библейском христианстве идея греховности, канонически обосновываемая грехопадением первых людей – является логическим продолжением идеи «греховности народа» Ветхого завета. Общебиблейская идея греховности в полной мере употребляется «мировой закулисой» как для успокоения иудеев («богоизбранного народа»), так и для успокоения «христиан», но по-разному: - Иудеям внушается, что помощь «Бога» им будет оказываться в земной жизни лишь тогда, когда они выполняют его «Законы»*(написаны в Торе и Талмуде) и не уклоняются от иудаизма. В противном случае этот же «Бог», прогневавшись, начинает крушить отступников до тех пор, пока они не станут послушными согласно предписаниям иудаизма. Гнев «Бога» иудеям обеспечивается вполне земными силами, подвластными хозяевам иудейской иерархии: это. Как правило факторы противостояния рассеянным иудейским диаспорам (которые уклонились от своей канонической миссии) со стороны разнообразных «языческих» и «христианских» народов и их верхушек. Такими были вавилонский и первые римские «холокосты», таким был нацистский «холокост» и т.п. В то же время иудейский «Бог», как можно понять з канонов, всегда прощает их после наказания, и тем самым «богоизбранность заблудшего народа сохраняется на века, как и обещал «Бог» первопредкам иудеев. - «Христиане» успокаиваются по тому же принципу, только помощь «Бога» как таковая у них переносится из земной жизни в «грядущую», выражаясь не в чем-то ощутимо достигаемом в этом мире, а в посмертном воздаянии. Если «христиане» ведут себя послушно согласно предписаниям Нового Завета, то в будущей жизни они будут поощрены благами рая, и наоборот, Все страдания этой жизни в «христианском» писании объясняются так же , как и в иудейском – греховностью людей – только «христианам» предложено смиренно переносить все тяготы жизни ( в том числе и эксплуатацию одних людей другими), ожидая грядущую, а иудеям предписано преодолевать «тяготы жизни», которые мешают им двигаться к земной цели, указанной в иудейских канонах. Так одна общебиблейская идея греховности (в двух частях) употреблена для построения иерархии: на верхушке последней «мировая закулиса», затем послушные «Богу» иудеи, и внизу - «христиане», призванные «Богом» смиренно терпеть земные страдания во имя посмертного «поощрения», «Религиоведение советской эпохи», Академия Управления, Москва., 2008.
ogranschik: М-дя...Народ в России испокон веков верил и ,увы,верит в некое чудо. И вот этим свойством характера народа умело пользуются бизнесмены в рясах. А каков лидер коммунистов России Гена,который Зюга? Это же позор... На дворе 21-й век. А тут средневековье рулит.Вот это,пожалуй,чудо. Но как-то грустно от лицезрения такого чуда... http://forum-msk.org/material/news/7738133.html
Я Гриша: ogranschik пишет: Народ в России испокон веков верил Это плохо? Ну вот я,к примеру,со своей семьей 17 часов отстояли к ''Поясу Богородицы
ogranschik: Я Гриша пишет: Это плохо? Ну вот я,к примеру,со своей семьей 17 часов отстояли к ''Поясу Богородицы Гриша,Бог тебе судья.... Правда,он никакого отношения к РПЦ не имел,не имеет и не будет иметь.(ИМХО).
НЕМО: Вот довольно интересный пример из истории. Если связать три фактора, то получится довольно интересная картина. 1. Cвятая Ефросиния Полоцкая из древней Полоцкой епархии, входившей в состав Киевской митрополии, посетила Палестину благодаря тому, что там в это время существовало Иерусалимское королевство крестоносцев. В Иерусалиме в 1173 году она и умерла, а позже ее реликвии были перевезены в Киево-Печерский монастырь. http://www.griekukatoli.narod.ru/index13.html 2. Го́тфрид Бульо́нский, После взятия Иерусалима был избран королем и получил титул защитника Гроба Господня. (Однако впоследствии рассказывали, что Готфрид был единогласно провозглашен иерусалимским королем, но что он отклонил это избрание, не желая носить золотого венца там, где Царь царей носил терновый венец.) Будучи Королём Иерусалимским, Готфрид позаботился о расширении пределов государства, налагал подати на эмиссаров Кесарии, Птолемаиды, Аскалона и подчинял своей власти аравитян по левую сторону Иордана. По его инициативе, для установления порядка в королевстве, было введено законоположение, которое получило название Иерусалимских Ассизи. Около XIII века Готфриду Бульонскому была сочинена фантастическая генеалогия, согласно которой его дедом был Элиас (Helias), один из семи близнецов, родившихся у короля и королевы, имена которых варьируются. Сохранились две поэмы о его рождении, более ранняя, «Элиокса», и более поздняя, «Беатриса». Обычно им даётся общее название, «Рождение Рыцаря Лебедя». [править]«Элиокса» (Elioxe) Король Лотарь, заблудившись на охоте, встречает в лесу Элиоксу и женится на ней. Вскоре начинается война с неверными. В это время героиня рожает семерых детей-близнецов (шесть мальчиков и девочку) и умирает. Свекровь велит унести детей в лес, а вернувшемуся из похода сыну говорит, что его жена родила семь гадюк. Детей воспитывает отшельник. Они носят золотые цепи. Спустя семь лет детей находят в лесу; мать короля велит снять с них цепи, при этом одна из них ломается. Шесть мальчиков превращаются в лебедей, цепь на девочке остаётся, так как её не заметили. Девочка зовёт на помощь отшельника. Королю открывают правду, он велит вернуть лебедям цепи, и они приобретают человеческий облик. Лишь один, чья цепь сломана, остаётся лебедем. Он вечно сопровождает одного из братьев, Элиаса, остальные отправляются на поиски приключений. Элиас прибывает в Нимвеген. 3. http://shot.photo.qip.ru/004yM0-102M2d6/
НЕМО: Хронология развития религии на Руси. Русская митрополия (861-1997 гг.) Западно-русская (Киевская, Литовская) митрополия (1458-1687 гг.) http://www.ortho-rus.ru/titles/hronology.htm#rus
ogranschik: Поп Чаплин тронулся умом России не следует опасаться возможности военных действий. Напротив, следует обеспечить мощное военное присутствие в ближайших странах. Об этом в интервью http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/28148/180918/ "Русской службе новостей" заявил председатель Синодального отдела Московского патриархата Русской Православной церкви по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин. "Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу", — отметил священнослужитель. При этом Чаплин порекомендовал отправить в армию любителей "виртуальных войн". "Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", — сказал он. "Нужно давать людям в руки настоящее дело, чтобы они чувствовали, что жизнь не исчерпывается пространством интернета, что окружающая жизнь достаточно сложна, и в ней нужно участвовать по-настоящему, а не бросаясь бренными словами в Интернете, изображая из себя героя, которым ты на самом деле далеко не являешься", — добавил Чаплин.http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/predstavitel-rpc-rossii-ne-nado-boyatsya-voennyh-dejstvij.d?id=42036270 http://vit65d.ya.ru/replies.xml?item_no=14342 --------------------------------------------------------------------------------------- Жаль что Дедушка Мороз не приподнёс подарунок этому попику-отправив его на машине времени в прошлое, на 68 лет назад.Например,на Курскую дугу,где бы оставил его на пару минут в чистом поле одного с гранатой в руке и надвигающимся на него танком Тигр...
эРэНЕ: ogranschik пишет: Поп Чаплин тронулся умом ogranschik пишет: Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах Ну тогда давно уже тронулся умом весь Конгресс США с их Президентами, попутно парламенты и руководители Европы, входящие в НАТО. Умник, не многовато тронутых будет? ogranschik пишет: При этом Чаплин порекомендовал отправить в армию любителей "виртуальных войн". "Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", — сказал он. А это мысль! И айфоны c айпадами позабирать, чтобы мамкам россии не жаловались на "дедушек". ogranschik, "окружающая жизнь достаточно сложна, и в ней нужно участвовать по-настоящему, а не бросаясь бренными словами в Интернете, изображая из себя героя, которым ты на самом деле далеко не являешься" (с)
ogranschik: эРэНЕ пишет: окружающая жизнь достаточно сложна Я в курсе...И что? Судя по посту,Вы не в состоянии понять элементарные вещи.Но пытаетесь учит жить других. А Ваш номер шестнадцатый.Прошу об этом не забывать. Не попику кукарекать о том,что и как должно делать то или иное государство.
эРэНЕ: ogranschik, прошу прощения, не могу ответить на Ваш изысканый пост, написаный в мощной, интеллектуальной манере, видимо посредством высокого напряжения силиконового разума. Банально не пройду премодерацию. После прояснения вопроса с регистрацией моего ника "РНЕ", обещаю постараться соответствовать Вашим требованиям ведения дискуссии, чтобы быть на уровне Вашего понимания и восприятия собеседника, а главное, особенностей доведения до него высоких идей и своего мироощущения. Честь имею.
ogranschik: эРэНЕ пишет: Честь имею. И свидетели есть?
Я Гриша: ogranschik пишет: Судя по посту,Вы не в состоянии понять элементарные вещи.Но пытаетесь учит жить других. А Ваш номер шестнадцатый.Прошу об этом не забывать. Не попику кукарекать о том,что и как должно делать ogranschik ,не быкуй...неподелу палцЫ гнешь.. тебя то кто на первый номер ставил все понимать? Все правильно сказано. В одном пиндосы правы... в защите своих государственных интересов,где им надо,там сразу их морпехи...вот тут с них пример взять хорошо бы было. Опять бы,весь оффисный планктон с мерчендайзерами всякими побрить и в сапоги,вместо болотно-сахарной тусовки айфонов и айпЕдов пусть Родине послужат..с таким же рвением в военкомат...так с.ука-их там нет...с собаками надо ловить...армия стала по ульянову-рабоче крестьянская,а хомячки "потешные революции" устраивают в разборках одних воров с другими. Нет..все поделу....если еще Церковь поддержит возрождение патриотизма и национального самосознания-дело будет...а кукарекает пи.дор из под шконаря...за базаром следи.
ogranschik: Гриша,ты не прав.Причём, категорически! Нельзя быть даже отдалённо похожим на тех,кто неправильно себя ведёт. России не нужно быть везде.России надобно в первую очередь навести порядок у себя в доме. Когда это произойдёт,то амеры будут вести себя иначе... Ты вроде и взрослый человек,а рассуждаешь как первогодок... И потом,тот,кто решил обнять весь мир,тот точно надорвётся... Что касается высказываний этого попика,то это своего рода пиар организации под названием РПЦ,авторитет которой в последнее время несколько упал... Возрождение патриотизма и национального сознания лежит в каждом русском человеке,в его сознании,а не в лоне РПЦ,Гриша. РПЦ и капитал-вещи неотделимые,Гриша. И ради сохранения этого капитала,ради сохранения существующей системы,которая воспроизводит непрерывно капиталистические отношения в стране, РПЦ способна на многое.Даже на национально-патриотическую риторику. Чтобы отвлечь умы от дум насущных...И ей кое-что удаётся. Я Гриша пишет: пусть Родине послужат Не путай Родину с государством,Гриша. Это две большие разницы. И нынешние молодые новобранцы защищают не Родину,а государство,которое есть суть дикий капитализм... А вообще,Гриша,не ожидал,что ты такой тёмный в элементарных политических вопросах. Прошу без обид.
Я Гриша: ogranschik,тоже категорически не соглашусь...когда СССР был Великой Державой,наше военное присутствие было ВЕЗДЕ...когда мы сдались и все и всех сдали-мы стали страной третьего мира.Сначала надо обставиться со всех сторон,чтобы ни одна б.лядь заморская не могла нам указывать что и как,а потом жесткой рукой наводить порядок в Государстве Российском...пока этого нет,мы-рашка...не более того.ogranschik,ты извини,но пока ты рассуждаешь как ораньжевая контра,не более того...и порой скдадывается впечатления,что ты,разыгрывая кон,сдаешь шаху подельнику...на тоненького..и держишь меня за лохА,которого пытаются обуть...ogranschik,хлопотно это меня за лоха держать Теперь по "попикам". Cамая фатальная ошибка Советов,считаю,что они начали выжигать из народа Веру...что не пошли на союз со Святой Церковью.Не секрет,что когда в 41м стояли на краю,Коба всетки понял,и разрешил присутствие священников и кой какие обряды,для идущих на смерть за святое дело-за Родину. Если бы Веру не разрушили,Советы простояли бы вечно.Я не про РПЦ...я про то,что патриотизм и национальное сознание лежит во многом в лоне Веры Православной...это русские люди доказывали не раз и на Чудском озере,и на Куликовом поле,при Бородине и под Москвой и Курском...так то...а по поводу Государства и дикого капитализма,так ничто не вечно а то,что нам установили из-за океана,при содействии внутренней контры..думаю долго не продержится,вспомни историю.... 1612 год..1812 год...2012 только наступил И,прошу,не надо разговаривать в нравоучительном тоне...меня тож не пальцем делали
ICE: Я Гриша пишет: когда СССР был Великой Державой Надо полагать Гриша имеет ввиду территорию и военную силу? Держава от слова держать. Силой удерживать предмет можно лишь какое то время. Нужно учитывать добровольное желание, тогда и держать не нужно. Речь о бывш.республиках (масштабах) СССР. Что касается оружия. Дык оно ни куда неделось, с чего тогда заморская б... нам условия сейчас диктует? Я Гриша пишет: Сначала надо обставиться со всех сторон,чтобы ни одна б.лядь заморская зачем со всех сторон. Гриша, 21 век на дворе. Есть космос, подлодки с ядерным оружием, моно пальнуть из любой точки мира. Проще всего обвинить контру в проблемах Государства Российского и оставить их решение на потом (сначала обставимся) Коррупция разлагающая страну изнутри, взятки, тоже контра берет? Я Гриша пишет: Cамая фатальная ошибка Советов,считаю,что они начали выжигать из народа Веру... Настоящая Вера или есть или нет. Бороться с этим бесполезно. Себе противоречишь, Гриша. При Бородине с верой в бой шли, а при Курске с чем, если ее не было? Фатальная ошибка Советов была в том, что им наплевать на людей. Обеспечив минимум для жизни, запудрив пропагандой мозги СССР использовала людей в лице властьимущих в своих амбициозных целях. В настоящее время, к сожалению тоже самое. Менталитет такой, ни куда не денешься
440 Гц: ICE пишет: Фатальная ошибка Советов была в том, что им наплевать на людей. Обеспечив минимум для жизни, запудрив пропагандой мозги, СССР использовал людей.... в своих амбициозных целях. В настоящее время, к сожалению, то же самое. Менталитет такой, ни куда не денешься Умница, ICE, всецело согласна, ...натура-с такая...
Я Гриша: ICE пишет: Надо полагать Гриша имеет ввиду территорию и военную силу? Нет...исключительно военную мощь...или считаешь,что пиндосы по соплям получили во Вьетнаме от вьетконга ну и Ангола и прочие места,где Союз повозил америкосов соплями по грязи.... Афган не в счет,наши интересы и Наджиба продал горбатый,впрочем как вскоре и Союз,и байка о силовом удержании "империи зла" уже давно для силиконовых мозгов,достаточно почитать ряд публикаций,кто и как разваливал СССР,картина предельно четкая - внутреннее предательство профинансированное иностранными спецслужбами. ICE пишет: Дык оно ни куда неделось, с чего тогда заморская б... нам условия сейчас диктует? Дык шо то не проканало у них с ПРО ..хотели подиктовать...обломились..как раз по ряду реализованных силовых мер со стороны Расеи ICE пишет: Есть космос, подлодки с ядерным оружием, моно пальнуть из любой точки мира. Пока есть...еще бы не помешало..думаю будет,о чем свидетельствует недавний пинок под зад кудрину грефу зурабовичу А пальнуть не надо...достаточно,что это есть,и можем пальнуть.....такая защита национальных интересов от соблазнов устраивать всякие зачистки неба над независимым государством,и прочие "спасения демократии" - ядерное сдерживание называется ICE пишет: Коррупция разлагающая страну изнутри, взятки, тоже контра берет? Набери в поисковике "миша-два процента" ... и тут где то ролик выложен про бывшего вице премьера борю немцова ICE пишет: Настоящая Вера или есть или нет. Бороться с этим бесполезно. Себе противоречишь, Гриша. При Бородине с верой в бой шли, а при Курске с чем, если ее не было? ICE, считай не заметил и не обиделся.. послушай себя повнимательнее,ведь правильно написала...бороться с верой невозможно,поэтому в Сталинграде и под Прохоровкой имеющиеся в войсках священники исповедовали и причащали верующих,а особисты молчали,потому как Сталин распорядился не препятствовать. Так что не отвернись Советы от Веры Православной - жили бы мы сейчас в Великом Государстве и социально справедливом обществе,независимые извне,с истинно народной Властью. ICE пишет: Фатальная ошибка Советов была в том, что им наплевать на людей. Обеспечив минимум для жизни, запудрив пропагандой мозги СССР использовала людей в лице властьимущих в своих амбициозных целях. ICE, эту ложь я даже комментировать не собираюсь...я жил в это время,мне такое фуфло не впаришь ICE , вот говорят,если женщина не права - мужчина должен извиниться..... Прости меня дурака! Не сдержался,покритиковал немного..
ogranschik: Я Гриша пишет: Так что не отвернись Советы от Веры Православной - жили бы мы сейчас в Великом Государстве и социально справедливом обществе,независимые извне,с истинно народной Властью. Если бы бабушка была мужиком или наоборот... Гриша,во-первых,надобно тщательно разобраться в сути Советов-их возникновении,развитии и эволюции в моменту распада СССР. Во-вторых,надобно также тщательно разобраться в сути термина "Вера Православная". В третьих,надобно тщательно разобраться в роли Веры Православной и Советов в истории народа(русского)... Сам разберёшься или помочь? p.s. Немаловажно и разобраться в истории СССР.Ибо в нём было несколько периодов,которые принципиально отличаются друг от друга,но которые путают между собой.Кто-то это делает специально,кто-то от незнания...
Я Гриша: ogranschik пишет: Сам разберёшься или помочь? ogranschik, сам!! сам!! сам!! ..... мне 4 года "помогала разбираться" Алла Александровна Мямлина,начальник кафедры общественных наук,доктор,профессор ... не надо!я сам! (Е.Евстигнеев вспомнился)
440 Гц: Коммунисты (после всех) всё-таки предложили ограничить пребывание одного человека на посту президента двумя сроками... Также, руководство КПРФ предлагает после выборов сократить президентский срок до пяти лет... ...замечательная философская статья Ганапольского: "Бунт ушастых": http://www.newsland.ru/news/detail/id/863760/
ogranschik: 440 Гц пишет: Коммунисты (после всех) всё-таки предложили ограничить пребывание одного человека на посту президента двумя сроками.. Двумя сроками кряду или вообще в автобиографии Президента?
ICE: Я Гриша, отвечу с конца Я Гриша пишет: говорят,если женщина не права - мужчина должен извиниться..... согласна если женщина -дура Надеюсь ты меня такой не считаешь?? Прощать не за что, ты умеешь общаться без хамства, многим поучиться... Я Гриша пишет: ...я жил в это время,мне такое фуфло не впаришь мы вместе жили, забыл? в смысле в то время, могу сравнивать. Я хорошо понимаю что тебе не нравится сейчас, мне тоже много чего, если не сказать все. Но нельзя жить с мыслями только о том что раньше было лучше, нужно искать компромисс. Иначе быстро состаримся Я Гриша пишет: особисты молчали,потому как Сталин распорядился не препятствовать. нууу какое отношение имеют особисты и Сталин к вере, которая в душах бойцов была? Не сваливай все в одну кучу. Даже если бы Иосиф препятствовал и попы не исповедывали, веры меньше не стало. Я слушаю себя, а ты противоречишь себе постоянно. Для многих Сталин был верой и Богом одновременно. Может проблема русских в том, что слишком открытые, слишком верующие и не слишком думающие, готовы довериться Богу, Сталину, КПСС, Ельцину, МММ... переложить часть, а может и всю ответственность за свою жизнь на них. Сейчас довериться не кому, вот и кажется что все плохо. Тот кто верит, тому проще. Я Гриша пишет: или считаешь,что пиндосы по соплям получили во Вьетнаме русские не получили, нет??? не чем гордиться, Гриша Из Вьетнама ушли, он Советским не стал. Что Америке доказали, что у Советов есть оружие? ценой гибели наших ребят? Лучше бы занимались экономическими проблемами внутри страны.Не надорвались бы с гонкой вооружений, которую проиграли.
Nell: ICE пишет: ценой гибели наших ребят? наши во Вьетнаме не воевали.. ну почти только оружием снабжали
ICE: Nell пишет: наши во Вьетнаме не воевали.. ну почти нет конечно, отдыхали Если бы там погиб Ваш сын наверное по другому бы говорили...
ogranschik: ICE пишет: Может проблема русских в том, что слишком открытые, слишком верующие и не слишком думающие, Проблем у русских хватает,но они не те,которые Вы обозначили:слишком верующие и не слишком думающие. Если бы русские были таковыми,то они никогда бы не построили свою уникальную цивилизацию на том месте планеты,где вообще сложно выжить. Русские слишком доверчивые и быстро забывают(не хотят долго помнить)зло,причинённое им другими... Да и наивности много у русского народа,как это ни странно. ICE пишет: готовы довериться Богу, Сталину, КПСС, Ельцину, МММ... переложить часть, а может и всю ответственность за свою жизнь на них. Сейчас довериться не кому, вот и кажется что все плохо. Тот кто верит, тому проще. Не верная трактовка феномена почитания первых лиц государства. Русские -это народ коллектива,народ общины,общей семьи. Такая психология выработалась на протяжении веков,в силу огромных пространств и климата,который мало подходит для ведения сельского хозяйства,да и вообще жизни.Русским людям всё доставалось тяжёлым трудом,наряду с неприхотливыми потребностями. А Вам должно быть известно,что нормальная семья не мыслима без рачительного хозяина. И народ сразу распознаёт кто есть кто.Кто на самом деле есть рачительный хозяин. В Сталине русский народ видел такого хозяина-настоящего национального отца,лидера.Поэтому было и соответствующее отношение к нему со стороны народа. Что касается боготворения КПСС и ЕБНа,то это больше заслуга СМИ... Вот уже 20-ть лет русский народ переживает свою трагедию.Ибо не видит смысл в своей жизни. Разве интересен для русского народа уровень инфляции или котировка биржевых индексов. Русский народ-это народ созидатель в первую очередь,а не народ торгаш,юрист или финансист. Русскому народу необходимо иметь великие цели в жизни. Как в области науки,техники,так и в области экономики,социологии. Русский народ хочет покорять космос,строить справедливое общество,где не было бы фетиша частной собственности... Но те,кто приватизировал власть,не могут позволить(именно позволить)такую жизнь(такие цели) для русского народа... Вот он и затосковал. Но не всё так сумрачно вблизи.
ICE: Нет желания с Вами дискутировать, занудство одно.
Yatamara: 440 Гц пишет: Умница, ICE, всецело согласна Кто с Вами согласен, тот умник, остальные дураки. Как Вы оригинальны!
ogranschik: ICE пишет: Нет желания с Вами дискутировать, занудство одно. Нет желания дискутировать на тему о судьбе русского народа ,то предлагаю сосредоточиться на трех"К"(как говорят немцы):кухня,киндер(дети) и кирха(церковь).
440 Гц: Yatamara пишет: Кто с Вами согласен, тот умник, остальные дураки. ..и ВЫ - молодец..., умница...
ICE: ogranschik пишет: ,то предлагаю своей жене предлагайте... Yatamara пишет: Кто с Вами согласен, тот умник, остальные дураки. надо заметить это Вам пришло в голову. Глупость полная. По-этому не могу назвать вас УМницей, извините
Yatamara: ICE пишет: надо заметить это Вам пришло в голову Не мне.. Это логически вытекает из постов 440 Гц. Сильная женщина и нравственностью не обременена.
440 Гц: Yatamara пишет: Сильная женщина и нравственностью не обременена. ..О-О-О!!!!! Заявление более, чем серьёзное. Yatamara, с этой фразы подробнее, что натолкнуло Вас на такие утверждения? Ведь и у меня есть повод обвинить Вас в примитивном бабстве, сплетнях, убогом мышлении и предвзятом отношении к людям. Клевета - есть грех. Хотя коммунисты грехов не боятся... Вон сколько ими убиенных, миллионы, а они живут и радуются жизни.....
Yatamara: 440 Гц пишет: Ведь и у меня есть повод обвинить Вас в примитивном бабстве, сплетнях, убогом мышлении и предвзятом отношении к людям. А об этом подробнее! Закаиваюсь в Вами общаться, агрессивные люди не мой круг общения. Но эмоции бывает прорываются. Увы и ах!!
440 Гц: Yatamara, ..так Вы же за свои слова не ответили...
Yatamara: 440 Гц пишет: Yatamara, ..так Вы же за свои слова не ответили. А Вы перечитайте свои посты и всё поймете!
ICE: когда парировать не чем, обычно пишут так: Вы перечитайте свои посты и всё поймете!
Yatamara: ICE пишет: когда парировать не чем, обычно пишут так: цитата: Вы перечитайте свои посты и всё поймете! Всё гораздо проще , мадам(?) Нет желания растрачивать нервы по пустякам. Людей с такой психологией все равно ни в чем не убедишь. Это физиология.
ICE: Если человек выражает свое мнение и может его аргументировать в отличии от Вас, то это не значит, во превых, что у него нездоровая психология-физиология, скорее наоборот во вторых, переубеждение кого либо задача не стоит. Не путайте одно с другим и последнее, не стоит касаться чей либо психики, это не ваше дело и как минимум невежливо. Все должны думать одинаково?? вот это уже клиника...
Yatamara: ICE пишет: Все должны думать одинаково? Вы правы, думать одинаково не должны, но уважительно относиться к мнению другого - обязаны. ICE пишет: нездоровая психология-физиология, Я этого этого не говорила. В психологии (науке) различают различные типы людей и среди них есть тип - холерики, с которыми лучше не общаться. Только и всего. Удачи!
ICE: Дык и не общайтесь, что встряли тогда? ...кто умник а кто НЭ умник Только и всего. И будет нам удача Вашими молитвами
mikhail_fr: Yatamara пишет: Людей с такой психологией все равно ни в чем не убедишь. Извиняюсь за встревание, но я только хотел спросить: Ятамара, почему Вы думаете что надо кого-либо в чем-либо убеждать ? Каждый человек уже имеет определенные убеждения. Вы хотите поменять убеждения людей ? Зачем ?
mikhail_fr: АААААААААА !!!!!! Всё, понял...... " с такой психологией" ! понятно, они качественно другие... не подвергаются убеждению.. с ними - безполезно... вот с другими - это да ! а с этими - ну ни в какую ! как на мозги им не капай - ни в чем не убедишь ! Извините, просто хотелось посмеяться....
Yatamara: mikhail_fr пишет: Извините, просто хотелось посмеяться.... Ну, посмейтесь, МИхаил, посмейтесь. Вам стало легче? Я рада за ВАс. Говорят, что смех продляет жизнь. Но у ВАс смех- сарказм, это уже не так прекрасно. Не переборщите! mikhail_fr пишет: а с этими - ну ни в какую ! как на мозги им не капай - ни в чем не убедишь ! Убедить я хотела только в одном. В любых обстоятельствах надо быть нормальными людьми, добропорядочными, вежливыми, культурными. Все мы жители одной планеты . И все хотим жить нормально, но некоторые хотят жить богато за счет труда других. Вот в этом наши разногласия. Разное миропонимание, в добро и зло мы часто вкладываем разные понятия.
Я Гриша: Yatamara пишет: думать одинаково не должны, но уважительно относиться к мнению другого - обязаны. Первый раз с Вами не согласен...не собираюсь относиться уважительно к тем,кто не относится уважительно к тому,что свято для меня!!! mikhail_fr пишет: АААААААААА !!!!!! Всё, понял...... " с такой психологией" ! понятно, они качественно другие... не подвергаются убеждению.. с ними - безполезно... вот с другими - это да ! а с этими - ну ни в какую ! как на мозги им не капай - ни в чем не убедишь ! Верно абсолютно...потому то и была развернута массированная предвыборная травля на моих единомышленников...вплоть до хамства и откровенной лжи. Yatamara пишет: Все мы жители одной планеты . И все хотим жить нормально, но некоторые хотят жить богато за счет труда других. Вот в этом наши разногласия. А вот это верно...поэтому и борюсь по мере сил с контрой,которой социализм поперек горла !!!
Yatamara: Я Гриша пишет: борюсь по мере сил с контрой,которой социализм поперек горла Гриша, Вы категоричны! В виртуальном мире - всё относительно. И на поверку может оказаться, что Вы боретесь не с контрой, а с несчастными, обиженными чем -то (или кем-то) людьми, для которых личные обиды затмили весь мир. И потом, агрессия рождает агрессию. Как мне кажется, убеждать лучше по - доброму, фактами и аргументами. Хамство оставить оппонентам. Пусть смеются, иного им не дано. А мы будем надеяться, что Добро победит Зло.
440 Гц: Я Гриша пишет: ...поэтому и борюсь по мере сил с контрой... Yatamara пишет: ......на поверку может оказаться, что Вы боретесь не с контрой, а с несчастными, обиженными чем -то (или кем-то) людьми, для которых личные обиды затмили весь мир...... Пусть смеются, иного им не дано. ...К нелепостям уже привыкла, и к тому, что я - контра... Всё бы ничего, если бы они не переходили далее к прямым оскорблениям и угрозам. Странная особенность у этой публики: обязательное НАЛИЧИЕ ВРАГОВ НАРОДА! mikhail_fr, вообщем понятно: была бы ИДЕЯ, а контра под неё всегда найдётся... . не я, так ты, не ты, так фигляр... Без врага - нарушится жанр, большевизм разрушится, как идея... Yatamara а Вам не приходило в голову, что несчастными, и обиженными мы станем, если вновь большевистская свора захватит власть и начнёт расстреливать и сажать по тюрьмам без всякой вины нас, наших детей, наших близких, как это уже было на протяжении 70-ти лет... Вашей дьяволиады боится весь мир, коммунизмом-большевизмом затравлены все страны на евразийском континенте и на других тоже. Вы - античеловечны и бездуховны в самой своей сути. Более жестоких людей, чем большевики, человечество не знавало, даже в средневековье. Понимаю, Yatamara, это по доброте душевной миллионы своих лучших граждан большевики расстреляли и сгноили по лагерям, разогнали по всему миру...Рассмотрите своего соратника на этом форуме, он и сейчас готов всех сложить штабелями, фразки-то какие "изысканные" находит для общения, с теми, кто с ним не согласен ...
ogranschik: 440 Гц пишет: Более жестоких людей, чем большевики, человечество не знавало, даже в средневековье. Не хватает расчленёнки и увеличьте,пожалуйста,красные буквы. Тогда картинка будет вполне клёвая.
Я Гриша: ogranschik пишет: Не хватает расчленёнки и увеличьте,пожалуйста,красные буквы. Тогда картинка будет вполне клёвая. Можно еще несколько фото гитлеровских концлагерей,и подписать " Сталинский ГУЛаг " .... как уже практиковали фальсификаторы советской истории тридцать долларов надо отрабатывать ЗЫ Вредно так нервничать в Вашем возрасте,дружок
Yatamara: 440 Гц пишет: ...К нелепостям уже привыкла, и к тому, что я - контра... Всё бы ничего, если бы они не переходили далее к прямым оскорблениям и угрозам. Странная особенность у этой публики: обязательное НАЛИЧИЕ ВРАГОВ НАРОДА! Знаете, мадам. Я все время удивлялась, почему моя точка зрения на определенные проблемы воспринимается ВАми столь агрессивно и злобно. Никаких оскорблений и угроз от меня не следовало. Вроде бы я старалась доброжелательно говорить о том или ином аспекте, но от Вас получала всегда полное непонимание. В моем жизненном опыте (жизни при социализме, а это не менее 35 лет) никаких врагов народа не встречалось. Коммунисткой я не была. Некоторые положения той морали и идеологии не воспринимала всерьез. Что касается исторического периода от 17 до .. моего рождения ..., то на это время спущена мощная волна негативной пропаганды. И знаете, я тоже ей верила и в свое время радовалась переменам и "свободным ветрам". Не слушала "старших по возрасту" и верила, верила в возможность справедливой и гуманной для всех жизни. Но, как Вы говорили ранее, существует обратная сторона медали. И вкусив капитализма и той демократии, что он несет, я поняла, что это мне не надо. Этого я не хочу и моим детям. А Ваша агрессия по отношению ко мне является той самой пресловутой агрессией по отношению к идейному врагу, о которой Вы высказались выше. 440 Гц пишет: Рассмотрите своего соратника на этом форуме, он и сейчас готов всех сложить штабелями, фразки-то какие "изысканные" находит для общения, с теми, кто с ним не согласен ... Мадам, Вы накопили столько негативной энергии, что дай Вам автомат - Вы поставите всех ИДЕЙНЫХ ВРАГОВ к стенке и рука не дрогнет.... (Извините, это личное мнение, составленное только по реакции на Ваши высказывания). В моих как ВЫ говорите, соратниках я не вижу той агрессии, о которой Вы говорите. Это только теория, думаю они не способны на то, о чем пишут. Они просто хамят. 440 Гц пишет: Более жестоких людей, чем большевики, человечество не знавало, даже в средневековье. А в этом Вы серьезно ошибаетесь. Почитайте исторические документы той эпохи. Что касается большевиков и времен Сталина, то это была битва идей и поверьте мне, мадам, как человеку изучающему историю по первоисточникам, там руководствовались ( те и другие стороны) иными принципами. Так, что не стоит обелять одних и чернить других. К сожалению, социализм и капитализм - идейные враги. И как бы мы не пытались(теоретически ) их примирить ничего не получится. Человеческое ЭГО преобладает в мотивах многих индивидумов. Для меня Вы не враг. Просто человек с другим мировоззрением. У меня в друзьях есть люди с подобными убеждениями, что и Ваши. Мы не ссоримся, относимся друг к другу с уважением. Мира Вам в сердце и душе.
440 Гц: Yatamara, это что же Вы называете агрессией? Мою непримиримость с расстрелами и большевистской интервенцией? Таковую признал и осудил весь мир... А что касаемо меня лично, так без доброжелательной и ироничной улыбки ни одного Вашего поста прочесть не в силах, как можно обижаться и ещё быть агрессивной к такому уровню наивности и настолько ограниченному представлению о других людях?.. Про Вашего соратника по партии говорить не стану, там контузия, случай медицинский, серьёзного разговора в принципе быть не может. Но это не мешает мне сострадать и понимать, как вам трудно в этом мире принять, что большевизм - пережиток... У нас в школе была учительница истории, весьма заслуженный человек, коммунистка с большим стажем, в преклонном возрасте пошла первый раз в церковь, стала читать Евангелие и всё недоумевала, как ей совместить Ленина и Христа?.. Ведь столько лет партия запрещала верить, не оскорбляет ли она Ленина верой в Бога?!... Так, в сомнениях, и померла..., не шучу.
mikhail_fr: Yatamara Думаю что зря Вы делите весь мир на "капитализм"ы, "социализм"ы, "демократии" и "не"... то есть хочу сказать: Вы ошибаетесь когда жалуетесь на "......лизм" , как причину всех несчастий.... специально написал с пробелом, потому что туда можно вставить любой "изм"... Нет панацеи от всем наших несчастий. Вот только это. И "было бы лучше если бы......."и "если бы....." - это тоже не то... не то....ностальгия по сталинизму - это если не страшно, то грустно... как и ностальгия по любому периоду советской истории... Я только хочу сказать что то что было - то прошло... история повторяется, но только не на уровне трех поколений. А вобще - чего бы Вы желали России, в смысле политического устройства ? А по теме: какое устройство Вы желаете России - религиозное или гражданское ? (ведь ДОТА (или как её ?) уже созрела до звания религии..... )
Yatamara: 440 Гц пишет: это что же Вы называете агрессией? Мою непримиримость с расстрелами и большевистской интервенцией? А ВЫ думаете большевиков в то время меньше расстреливали? А что Вы называете интервенцией? Власти в России в тот момент ФАКТИЧЕСКИ не было. 440 Гц пишет: как можно обижаться и ещё быть агрессивной к такому уровню наивности и настолько ограниченному представлению о других людях?.. Не смешите. Эти же слова я могу адресовать Вам же. 440 Гц пишет: Про Вашего соратника по партии говорить не стану В сотый раз повторяю, что ни в какой партии не состояла и состоять не собираюсь. 440 Гц пишет: Таковую признал и осудил весь мир... Насчет всего мира - это Вы перегнули. А насчет остального, как говорит Ваша единомышленница: "Бывает общественный понос".
Yatamara: mikhail_fr пишет: Вы делите весь мир на "капитализм"ы, "социализм"ы, К сожалению, мир, пока, не знает другого устройства. Так что приходится выбирать...mikhail_fr пишет: А по теме: какое устройство Вы желаете России - религиозное или гражданское ? . Благоразумное
Я Гриша: 440 Гц пишет: что же Вы называете агрессией? Мою непримиримость с расстрелами и большевистской интервенцией? Таковую признал и осудил весь мир... Дружок,интервенция была иностранная...по просьбе белогвардейской контры,утопившей страну в крови Белого Террора....и какой,какой там мир осудил...не те ли 20 стран,которые посылали экспедиционные корпуса с целью оккупации России...котрые жгли и насиловали...детей бросали в колодцы..А может тот мир,который хотел фашистских главарей шлепнуть по тихому,без расследования их преступлений и последующего суда над ними?... А может тот мир,который санкционировал финансовое удушение Кубы...ковровые бомбардировки Вьетнама...обстрелы Сараево....и далее по списку....? Дружок,Вы изолгались до смешного...и хамить пожалуйста не надо...люди свои контузии и раны не на кухне получали,этим упрекать подло. 440 Гц пишет: как вам трудно в этом мире принять, что большевизм - пережиток... Дружок,большевизм это что то абстрактное и забытое(даже для меня)...спор о социализме и советской власти...о превращении путем предательской лжеперестройки и ельцинского переворота свободного советского общества в общество лжи,коррупции,классового неравенства и отсутствия всяких моральных устоев и принципов....вопрос в том,что я не смирился с этим,а таких как Вы это устраивает . А пережиток,это либерастия и дерьмократия 90-х,разбившаяся вдребезги о гнев народа,на выборах 96го года...так то дружок
440 Гц: Я Гриша пишет:...свободного советского общества... ...вот мы и пожинаем плоды "свободного советского общества".... У руля - дети тех же коммуняк, которые теперь ещё и олигархи (с золотом партии и природными ископаемыми)... Yatamara пишет: А насчет остального, как говорит Ваша единомышленница: "Бывает общественный понос". ..то-то, ВЫ не в силах остановиться - теперь хоть знаю, как это называется. Yatamara пишет: А ВЫ думаете большевиков в то время меньше расстреливали? ...вот и я об этом..., что свои своих же... Yatamara пишет: А что Вы называете интервенцией? Власти в России в тот момент ФАКТИЧЕСКИ не было. А куда же она делась с -22 по -46 год и далее??? Интервенцией называется (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет. Проще, захват территорий соседних республик, навязывание им своей идеологии без учёта культурно-исторических традиций, вживление коммунистической заразы соседним государствам... Уже почти все от неё очистились, даже Китай перешёл к рыночной экономике, правда, Северная Корея ещё продолжает упражняться, умиляя идиотизмом весь цивилизованный мир... Одни суды над неискренне рыдающими по ушедшему диктатору чего стоят!.. А ведь это и наше прошлое....
Я Гриша: 440 Гц пишет: ...вот мы и пожинаем плоды "свободного советского общества".... Неправда,мы пожинаем плоды общества социального неравенства,построенного в результате государственного переворота в ходе предательства высших чинов партии и государства,которых даже коммуняками назвать нельзя,потому что они сожгли партийные билеты и предали миллионы честных членов партии. 440 Гц пишет: вживление коммунистической заразы Как показали прошедшие 20 лет,вживление либерастической заразы сказалось трагически на государстве,экономике и морально-нравственном состоянии общества. и если этот процесс не остановить,мы теперь потеряем и Россию.
440 Гц: Я Гриша пишет: Неправда, мы пожинаем плоды общества социального неравенства,построенного в результате государственного переворота в ходе предательства высших чинов партии и государства,которых даже коммуняками назвать нельзя,потому что они сожгли партийные билеты и предали миллионы честных членов партии. То-то, согласно социального равенства и справедливости у Щёлокова, министра МВД - беспартийного, видимо, ещё до начала перестройки вагонами имущество вывозили с дачи... одних ковров шерстяных более 200..., что там ещё у скромного пролетария завалялось.... Партноменклатура жировала и развратничала на потеху всего мира, а Вы нам Yatamara и Я Гриша про равенство всех в обществе при социализме втираете...
Я Гриша: 440 Гц пишет: Вы нам Yatamara и Я Гриша про равенство всех в обществе при социализме втираете... Отдельные индивиды,дружок,не показатель жизни общества в целом..либо Вы не в теме,либо передергиваете с известной целью.
AntonIO: Yatamara пишет про социализм и капитализм: К сожалению, мир, пока, не знает другого устройства. Ну вот возьмём к примеру такую страну, как Швеция. Там: бесплатное любое (дошкольное, школьное, высшее) образование, медицинское обслуживание, достойное пенсионное обеспечение. Прекрасное обустройство общественных зон и инфрасмтруктуры (дороги, общественный транспорт и т.д.). Нет частной собственности на землю. Но при этом существет частнная собственость на средства производства. Всё, конечно дорого, но зарплаты местных жителей высокие, и люди могут позволить себе позволять. Премьер-министры имеют старнную привычку ходить с работы домой пешком и без охраны, что порой приводит к трагическим последствиям. Скажите, Yatamara, какой строй в Швеции?
ogranschik: AntonIO пишет: Скажите, Yatamara, какой строй в Швеции? Вопрос задан не мне. Но я позволю себе смелость ответить на него. Шведы,эволюционным путём, на протяжении столетий выработали для себя оптимальный общественно-политический строй.Подчёркиваю-оптимальный,чего так не хватает России...
440 Гц: AntonIO пишет: Премьер-министры имеют странную привычку ходить с работы домой пешком и без охраны... Скромная партноменклатура советская, даже самого низкого ранга, себе этого не позволяла.., считалось дурным тоном начальнику без машины!... ..... да-а, светлые времена изобилия с одной парой сандалей и пальтушек из клетчатого драпхохотунчика - рубль за километр. Но дети номенклатурщиков (золотая молодёжь) в таких не ходила..., в них одевались те, кто верил в равенство...
Yatamara: AntonIO пишет: Скажите, Yatamara, какой строй в Швеции? Вы лучше меня знаете, что в Швеции - Наследственная конституционная монархия, парламентская демократия. Там много хорошего. Уровень цивилизации высочайший. Но.. На житейском уровне... Я знаю о том, что родственники не будет общаться с другими без адвоката. Индивидуализм доведен до абсурда. И так по многим положениям.
Я Гриша: AntonIO пишет: Ну вот возьмём к примеру такую страну, как Швеция. О-о-х дружище AntonIO , ну Вы бы еще какой нить Монако или Лихтенштейн привели в пример .. а лучше Ватикан.. ЗЫ кстати грядет сенсация...в 2015 году в Англии найдут нефть... и у США моментально возникнут сомнения в либеральности английского общества и вопросы к политике королевы в поддержании демократических процессов в стране.
AntonIO: Yatamara, то что Вы назвали - это форма правления, а не общественно-политический строй. С точки зрения классической экономической теории в Швеции - капитализм (частная собственность на средства производства). Но при этом Швеция - социальное государство (жёстко регулируется рынок и распределение национального дохода). Yatamara пишет: родственники не будет общаться с другими без адвоката. Это как понимать? Что брат не пойдёт в гости к брату без адвоката? Вот так просто пивка попить? Скорее всего, здесь конечно же проблем нет, и все общаются друг с другом, как обычно это делают люди. Другое дело - когда начинаются имущественные разногласия. Адвакат в такой сутуации пожалуй лучше прямого членовредительства.
янат: Yatamara пишет: в Швеции - Наследственная конституционная монархия, парламентская демократия. однако:с 1932 у власти в Швеции находилась Социал-демократическая рабочая партия. Лишь в 1976—82 и 1991—94 страной правили буржуазные правительства. В Швеции очень не дурно, но никак не может она быть примером для России... Разве что, для Себ. уезда Извините за сарказм.
Я Гриша: янат пишет: В Швеции очень не дурно, но никак не может она быть примером для России... Разве что, для Себ. уезда Извините за сарказм. янат , так и я о том же... Я Гриша пишет: О-о-х дружище AntonIO , ну Вы бы еще какой нить Монако или Лихтенштейн привели в пример .. а лучше Ватикан..
mikhail_fr: Можно и Ватикан ! А можно и Францию.... к примеру.... Так всё же - какой общественно-политический строй в Швеции ? "Капитализьм" ? "Социализьм" ? Кто-нибудь ответит ?
mikhail_fr: Yatamara пишет: К сожалению, мир, пока, не знает другого устройства. Думаю что за долгие годы промывки мозгов нам внушили, что весь мир делится на "нас" и на "них", на "социализм-коммунизм и тд" " и на "капитализм-буржуазизм итд", и мы до сих пор продолжаем делить таким образом весь мир.... Заметьте, на планете кроме 5ти-7ми стран уж ничего не осталось от так называемого "соцлагеря" (вот ведь... словечко-то какое....), а мы все туда же... А если не считать "других" врагами ? если не делить мир на "наших" и "ихних" ? Если предположить что все люди - просто люди, нормальные люди без "классовой вражды" ? После Швеции такой вопрос - а какой общественно-политический строй у амазонских индейцев ? или у наших приятелей новогвинейских папуасов ? Капитализм или социализм ? посколько других устройств нет....
AntonIO: Я Гриша, я что-то юмора не понял, извините. А в Монако и Лихтенштейне что, не люди что ли живут. Социализм - он и в Африке социализм. Или вы хотите сказать что в России невозможно создание социального государства? Нет, скорее всего, конечно же другое. А именно - что в России невозможно создать социальное государство парламентским способом, как это сделано в Швеции. И виной тому - эта проклятая нефть, чёрт бы её не видал. Хорошо. Вот Вам Норвегия - нефти и газа - залейся и закачайся. Социальное устройтсво то же, что и в Швеции, даже круче. Только люди ещё меньше работают - что конечно же для них самих не очень хорошо - можно отвыкнуть. И что будут делать, когда нефть закончится Скажите лучше - я люблю ходить строем и выполнять приказы. И хочу, чтобы так делали все...
Yatamara: 440 Гц пишет: одних ковров шерстяных более 200..., Вот именно такое разного рода материальное барахло становится для таких людей главным мерилом и ценностью в жизни. Вот в этом и есть главное отличие двух систем. (Отдельные индивидумы не в счет).
Yatamara: mikhail_fr пишет: Думаю что за долгие годы промывки мозгов нам внушили, что весь мир делится на "нас" и на "них", Михаил, мозги промывают как ВАм (живущим за рубежом), так и нам. Не забывайте об этом. Зомбируют все государства. От этого никуда не спрячешься.
Yatamara: Не по теме, но любопытно: Швеция: главный североевропейский провокатор Швеция. Какие ассоциации у российских граждан возникают при этом слове? Как говорится, навскидку, можно вспомнить Северную войну с Полтавской битвой, шведскую хоккейную сборную, Карлсона, Volvo, да гипермаркеты IKEA. Однако с некоторых пор у людей, интересующихся геополитикой, ассоциаций относительно этого североевропейского государства может существенно прибавиться. В течение последних нескольких лет все больше настораживает активная антироссийская позиция шведского руководства во главе с премьер-министром Фредриком Рейнфельдтом, являющимся по совместительству лидером правоцентристского блока Королевства Швеция. Если проанализировать большинство высказываний представителей шведского руководства за последние 5-6 лет, то окажется, что среди этих высказываний нет ни одного, которое хотя бы косвенно предполагало дружеские отношения между народами. Началась эта антироссийская эпопея после того, как один из шведских дипломатов Бьерн Лирвалл на расширенной встрече в американском Госдепартаменте объявил, что пора начинать помогать Дмитрию Медведеву бороться против Владимира Путина, чтобы Россия, наконец-то, стала по-настоящему цивилизованным государством. http://www.newsland.ru/news/detail/id/873269/ Источник: topwar.ru
440 Гц: Yatamara пишет: Вот именно такое разного рода материальное барахло ....если Вы это обо мне - напрасно, я за всю жизнь ни одной золотой безделушки не купила, кроме обручального кольца, и в доме моём главное богатство - многотысячная библиотека и дети, без ковров... Чудачка! Лучше объясните, зачем Вами любимой и почитаемой партноменклатуре этот хлам тонами в личное пользование понадобился, когда страна за похлёбку и трудовые палочки работала? (На кого, интересно, она это делала? Многие из колхозников по сей день пенсии за те трудодни не получили. Да, знаю таких, Агнесса Карловна из д.Заходы? Горб нажила на рабских колхозных работах, а пенсию - не дали, палочки - условность для государства, как и мы все. Ну кроме Вас, Yatamara , Вас заметили... ) ...Как интересно с Вами общаться, детский сад на на рынке.Yatamara , не тащите в рот всякую гадость, учитесь думать, хоть в позднем возрасте. Пожалуйста.
Я Гриша: 440 Гц пишет: Yatamara, это что же Вы называете агрессией? Дружок, я тут ответ на твой вопрос нашел. Извини,что не на "вы" ....просто не заслуживаешь.... хотя я и пытался,после общения с одним хорошим человеком. 440 Гц пишет: Чудачка! 440 Гц пишет: ...Как интересно с Вами общаться, детский сад на на рынке. 440 Гц пишет: Yatamara , не тащите в рот всякую гадость 440 Гц пишет: учитесь думать, хоть в позднем возрасте. Агрессия... подкрепленная к тому же циничным хамством.
440 Гц: Я Гриша пишет: Извини,что не на "вы" ....просто не заслуживаешь... Принимается!. ЯГриша, это ты мне про хамство расписываешь??? Лень выдёргивать из твоих постов и Yatamarы бесчисленные оскорбления, уличения и зЛозаключения в мой лично адрес и всех, кто не желает с тобой соглашаться... Брось просталинские помойчики расплёскивать, тиражируя и умножая зло на земле. Идолопоклонство твоё попахивает идиотией, но это твои проблемы, болезнь или интересы... Что ты от нас на форуме пытаешься добиться? Чтобы возлюбили убийцу и негодяя всех времён и народов?! Ты очумел!... С Yatamarой шутила, с тобой контра я тоже насмерть... ..ой, мамочки, ...до греха недалеко...
Yatamara: Успокойтесь, мадам! Не надо расстрачивать столь "мощный" интеллект на садовских дурочек. Даже в "шутку". Впредь постараюсь Вас не провоцировать.
440 Гц: Спасибо, Yatamara . Вы достаточно самокритичны. Ваши эпитеты действительно были обидными и незаслуженными. Даже тут не удержались от уничежающих кавычек. От Вас я узнала, что у меня есть физиология, психология, но нет совести, и ещё я обращаю внимание не на то, чего бы Вам хотелось... Ко всем прочим грехам отсутствует Вас достойный интеллект... Но я и это принимаю, как изысканный комплимент. Вы не там ищете врага, уважаемая. ...попробуйте хотя изобразить православное смирение, если не прочувствовать его сердцем. Моё противодействие равно Вашему давлению... Вы как-то пророка упоминали... Или это ради красного словца?.. И Вы извините меня, пожалуйста.
Я Гриша: 440 Гц пишет: Брось просталинские помойчики расплёскивать, тиражируя и умножая зло на земле. Идолопоклонство твоё попахивает идиотией Не истери,дружок... Я понимаю,ну очень я тебе(и всей вашей массовке)неудобен на этом форуме... не позволяю засирать мозги людям и обгаживать историю....Великую Историю нашей Родины. Негодяям мечтающим о развале России,и превращении ее в колониальный протекторат неплохо бы помнить, что их всего навсего маленькая вонючая кучка,котороую вскоре смоет мощный,весенний ливень, а я - всего лишь маленькая капелька этого ливня... 440 Гц пишет: Что ты от нас на форуме пытаешься добиться? Ты себе льстишь,дружок..... и еще см.выше...
440 Гц: ogranschik пишет: Шведы,эволюционным путём, на протяжении столетий выработали для себя оптимальный общественно-политический строй.Подчёркиваю-оптимальный,чего так не хватает России... Вот мы и вырабатываем.., моськи об асфальт истории в кровь изодраны, ищем СВОЙ ПУТЬ методом проб и ошибок... Как показала история и опыт множества поколений в России - тоталитарный режим по-определению не может быть гуманным. Он не учитывает Человека: его самодостаточности, таланта, свободного выбора, его потребностей. И, главное, отнимает бесценную жизнь человека, которую не власть дала. Своей жизнью человек должен распоряжаться сам.
440 Гц: Я Гриша пишет: ...их всего навсего маленькая вонючая кучка,которую вскоре смоет мощный, весенний ливень, а я - всего лишь маленькая капелька этого ливня... Ну за что ты себя умаляешь? Ты - та-а-кой бо-оль-Шо-ой... поток, ...облизывающий кучки..., особенно когда стоишь в заслонах, где тебя контузили... Только вот счета ты не тем предъявляешь. Я же тебе неоднократно говорила, что ни к каким партиям не принадлежу, свободный художник со своим личным мнением... И хватит гадить на страницах этого форума, как шелудивый щенок.
Я Гриша: 440 Гц пишет: И хватит гадить на страницах этого форума, как шелудивый щенок. Хочется за такую манеру общения назвать "хабалкой"..иного не заслуживаешь,но обещал хорошему человеку этого не делать...так что воздержусь,дружок.. вот только слюной не подавись... и еще разок перечитай.... "Не истери,дружок... Я понимаю,ну очень я тебе(и всей вашей массовке)неудобен на этом форуме... не позволяю засирать мозги людям и обгаживать историю....Великую Историю нашей Родины. " ЗЫи,это...ты новопасситу попей...полегчает.
440 Гц: Я Гриша пишет: ...позволяю засирать мозги людям и обгаживать историю... ...твоё мнение, Я Гриша, самое правильное и единственное...
Я Гриша: 440 Гц пишет: ...твоё мнение, Я Гриша, самое правильное и единственное... 440 Гц , да не самое правильное....не самое...а это просто МОЁ мнение. И я его ПРОСТО отстаиваю. Я не навязываю его...я просто пытаюсь отстоять! Да,иногда в запале круто можно завернуть,а кто не такой..как тот же навальный в истерической эйфории Русь "к топору'' звал на митинге...как Вольфыч эмоционально высказывался в адрес отребья бегавшего к новому Послу США на поклон... а у нас здесь мини политфорум и мы деремся за свои взгляды! И дай бог,это не хлестанет на улицы... к чему,кстати, призывают те,которые ратуют за "главенство Закона" ....какое нах тут главенство,если к путчу призывают. Вот Вы знаете,как трещат ломающиеся кости под кусками арматуры....как пузырится кровища из проткнутой грудной клетки...как мозги по тротуару и углу дома...как в рукопшной люди друг другу рты разрывают и глаза выдавливают окровавленными пальцами...? хрип,мат,стоны,вопли....кровища.. все это было в 93-м ...эти хомячки и пингвины в норках,с айфонами по косарю евро,пришедшие потусоваться,тогда еще в колыбелях лежали...они то не понимают,что это....а те,которые к этому ведут страну....сталин гришь...да помер он уже...а этих как назвать,которые крови народной не бояться....у них дети в Англии...у них самолеты под парами,когда нас после кровавой бани нато бомбить начнет....а кровавую кашу мы с тобой хлебать будем...и дети наши!! Прости,прорвало...да и не поймешь ты...да Бог с тобой!
440 Гц: Я Гриша пишет: Прости,прорвало...да и не поймешь ты... Да, ...не пойму тебя Я Гриша, с одной стороны ты понимаешь, что людям жить надо в мире и в чести, а с другой - сам подогреваешь и поддерживаешь агрессивны режимы... Более того, кормишься с рук этого режима. Ты на чьей стороне в 93-ем правду отстаивал, позволь узнать? Не со стороны ли той системы, которую сейчас осуждаешь?.. Ответь честно.
Я Гриша: У нас разные понятия о том,что есть "режим'',а что нет....у нас разные понятия определения ''правды"....а это место не располагает к откровенности,к тому же я противник реальную жизнь(тем более жизнь личную) смешивать с виртуальной тУсой. Ну,в общем на понимание с Вашей стороны я и не надеялся. Так что продолжим отстаивать свои взгляды на жизнь и политику.
ogranschik: Патриарх Кирилл призвал верующих не ходить на демонстрации Патриарх Кирилл призвал верующих молиться о благополучии России и отказаться от участия в акциях протеста, передает Интерфакс. «Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы, и если бы пояс тот был не месяц, а полгода, то не три миллиона, а 40-50 миллионов стояли бы в этой очереди. Мы это точно знаем, потому что живем в православной в большинстве своем стране", - сказал патриарх после литургии, которую он совершил в храме Христа Спасителя в Москве в среду, в третью годовщину своей интронизации. По его словам, православные «не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши монастырей, в кельях, домах, но переживают всем сердцем за то, что происходит сегодня с народом нашим». При этом патриарх призвал относиться к митингам с осторожностью: "Помните, что самый громкий крик и самое пронзительное слово не всегда являются правильными, верными и честными. Так соблазнился наш народ дважды, а, может быть, и более в течение последних ста с небольшим лет". Если не ошибаюсь,то на сегодняшний день церковь отделена от государства. Но церкви, в лице генерального попа всея России ,неймётся...
440 Гц: Я Гриша пишет: У нас разные понятия о том,что есть "режим'',а что нет....у нас разные понятия определения ''правды" ogranschik пишет: Патриарх Кирилл призвал верующих молиться о благополучии России и отказаться от участия в акциях протеста ogranschik, Я Гриша, это всём уже было... * * * «Ах, Боже, как же так, и что случилось с нами? Я не могу узнать лица моей страны», – бормочет ветеран, бряцая орденами. В пылающих домах седины не нужны. Глядит гебешный поп (под рясою погоны), как грохают кирзой по тоненькому льду малютки-лебедя – кордебалет ОМОНа. В пылающих домах иконы ни в п… Вне наций торгаши, громилы, гонорея. А ты ведь патриот, святая простота. Режь русского, мордвин. Души, калмык, еврея. В пылающих домах опасны паспорта. Патронов и жратвы! Сочувствия не надо. Пристреляны с земли небесные пути. Христос опять убит в бою под Ашхабадом. Пылающих домов молитвой не спасти. Из прочитанного 30 сент. 1992 г. ....................Геннадий Кононов
Я Гриша: 440 Гц пишет: ogranschik, Я Гриша, это всём уже было... Дружок,почему Вы стыдливо убрали ..."в 1991м году"? Не потому ли,что прослеживается аналогия...когда в 91-м оболваненный дерьмопропагандой советский народ,под "руководством" горстки негодяев создал предпосылки для государственного переворота,итоги которого оказались кровавыми для миллионов. Сейчас те же самые мерзавцы подталкиваю теперь уже Россию к "краю" за которым только смута...слезы...кровь....смерь...уничтожение страны. Надеюсь у народа хватит ума понять это и не пройти точку невозврата.
Я Гриша: Я Гриша пишет: Сейчас те же самые мерзавцы подталкиваю теперь уже Россию к "краю" за которым только смута...слезы...кровь....смерь...уничтожение страны. Надеюсь у народа хватит ума понять это и не пройти точку невозврата.
ogranschik: Два февраля: 2012-й всё больше похож на 1917-й, уже и монастыри стяжателей заполыхали... 05.02.2012 Пожарные справились с огнем на территории мужского монастыря в урочище Ганина Яма под Екатеринбургом, где в 1918 году после расстрела были захоронены останки царской семьи, сообщает утром в воскресенье пресс-служба ГУ МЧС по Свердловской области. Ведется разборка и проливка конструкций. Информация о возгорании в игуменском доме мужского монастыря на территории урочища Ганина Яма, расположенном в городе Среднеуральске поступила в 23:14 по московскому времени субботы. "В результате пожара огнем повреждены: первый этаж, перекрытия между первым и вторым этажом, кровля. Общая площадь пожара составила 300 кв.м. Пострадавших нет. Причина пожара устанавливается", - цитирует сообщение "Интерфакс". В 00:58 мск огонь локализован, а в 02:00 мск было ликвидировано открытое горение. Всего на тушении пожара было задействовано 15 единиц техники, в том числе передвижной пожарный водоем, а также 51 человек. Это не первый пожар на Ганиной яме. В сентябре 2010 года там полностью сгорел храм в честь иконы Божьей Матери Державная. Ганина Яма изначально была заброшенным рудником в нескольких километрах от Екатеринбурга. В ночь на 17 июля 1918 года туда были вывезены и сброшены в шахту тела расстрелянных императора Николая II и членов его семьи. Монастырь на Ганиной Яме был основан в 2000 году. В обители построены семь деревянных храмов, все они освящены в честь святых или икон Божией Матери, так или иначе связанных с царской семьей. Был ли данный случай возгорания поджогом - пока установить не удалось, однако повторность этих случаев наводит на размышления. В 1917-м беднейшее крестьянство - самочинно, а не по "указу большевиков" на чем настаивает исторически безграмотное меньшинство населения РФ, - поджигало вместилища имущества подпевал царизма в рясах. Остановить этот стихийный народный гнев было сложно. Надо сказать, что считающие себя преемниками тех "мучеников", у которых изымали церковное золотишко чтобы купить народу РСФСР хлеба - ничему не научились за целый век. Дурман и гонор реставрации... http://forum-msk.org/material/news/8264218.html
ogranschik: Вот, полюбуйтесь, как проводят свободное время Иван Охлобыстин и благочинный Успенского округа Москвы весело кроухантерят (убивают ворон ради развлечения) на территории храмов в Троице-Лыково, Москва. Кто-нибудь удивится возмездию в духе 1917-го после таких вот акций? Наверное, нет. Заслужили - причём, уже дважды. И с упорством пономарей доказывают это. http://forum-msk.org/material/news/8264218.html
Неон: Странно, ты людей, миллионами замученных в сталинских застенках не пожалел, а тут птичку жалко стало...
mikhail_fr: ПТИЧКУ..... ЖАЛКО.......
Фликер: Если бы в птичку реально из этой дуры пальнули, там не только бы птички - сука бы не осталось, на котором она сидела. Вот точно так же нам по зомбоящику картинки показывают, и народ это хавает за чистую монету.
Я Гриша: Тринадцать огненных коней Тимур Зульфикаров 08.02.2012 ...Россия в изнеможенье. Мы устали от бесконечного двадцатилетнего поражения и унижения... Россия похожа на тяжелораненого Воина на поле сраженья. Ему нужен военно-полевой хирург, а не кабинетный болтун-психолог... В стране царят безбожие, бездушие, бездорожье, безденежье, пьянство, матерная брань, повальная нищета, насилие, кровь, издевательство над человеческим достоинством и над самим смыслом жизни... Как сказал святой старец: «СССР — был атеистической страной, а РФ — стала сатанинской...» За тысячу лет русской Святой Истории — не было такой страшной катастрофы. Как атомный гриб на горизонте, встаёт вопрос о полном исчезновении русского народа и государства. И это адская реальность! Раньше против России воевали отдельные страны. Нынче против России воюет весь мир. У России нет ни одного союзника. У подстреленного тяжелораненого медведя — нет друзей. Одни враги. Россия похожа на человека, у которого порезаны вены, и кровь его струится на Запад. Пять литров крови ходит в человеке. И вот у него отняли 4 литра, и он погибает... Как можно жить, дышать с одним литром крови?.. Россия стала абсолютной тайной колонией мирового капитала. А если страна становится колонией — она или погибает, или начинает длительную антиколониальную партизанскую войну. Россия устала от океана блудных словес. Русское поле больно сорняками, а русская голова — словесами. А ведь истина — малословна... Это ложь — многоречива... Нагорная Проповедь — проста и бездонна... Но вспомним, что " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...« Слово движет Историю Человечества. Десятью лозунгами Ленин разрушил монархию и построил СССР. «Архипелагом Гулагом» Солженицын уничтожил СССР и дал дорогу РФ... Конфуций говорил, что «выигрывает правитель, чьи слова повторяют на базаре...» Что надо немедленно делать в России, чтобы избежать уже тлеющего пожара гражданской войны?.. Огнь уже при дверях Руси!.. уже Он опаляет деревенские калитки и рвётся в грешные блудливые вавилонские города, уснувшие у телевизора сатаны... Пожары 2010 года, адовы дымы горящих невинных лесов и бурьянов (41 миллион гектаров земли, бывшей пашни, затянуло дикой травой!) уже предупреждали нас, что пожар лесов и трав может перейти в пожар гражданской войны... Уже восстали брошенные леса и дикие травы против неправедной власти, а мы, человеки, трусливо по-рабьи, по-рыбьи промолчали, а «молчаньем предаётся Бог...» Господь предупредил нас... Но мы не вняли... А нынче Тринадцать Огненных Коней скачут на Кремль... Как обуздать Их?.. Что надо немедленно предпринять в России?.. Первый Огненный Конь скачет... Необходимо испросить благословения на спасение России у Патриарха, как Дмитрий Донской получил благословение на Куликовскую битву у Сергия Радонежского. Без Бога — ни до порога... Второй Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно создать Правительство Национального Возрождения. Новое правительство должно состоять не из юристов, экономистов и услужливых дилетантов-земляков правителя. 20 лет эти люди правили Россией и превратили страну в бесконечно тонущий Корабль Государства, в «Титаник». Бесконечно несчастный и бессмысленно покорный наш народ уже 20 лет плывёт во всемирном Океане Народов не на тысячелетнем государственном Корабле, а на Бревне Кораблекрушенья (кроме, конечно, тех, кто гуляет на яхтах!)... А какая может быть жизнь на Бревне Кораблекрушенья, кроме спасенья собственной дрожащей мокрой шкуры?.. Новое правительство должно состоять из успешных губернаторов, глав республик, директоров крупных заводов и компаний. Правительство должно быть многонациональным. В нём обязательно должны быть представители Кавказа, Татарстана, Сибири и северных народов... Правительство — это хор профессионалов, а не соло одиночки-самоучки... Третий Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно и решительно приступить к национализации преступной приватизации. Русская пословица говорит: «На троне вор — в стране мор...» Из истории человечества известно, что олигархия — самая людоедская, самая отсталая форма правления. Вот нам сообщает «Форбс», что личный капитал одного олигарха — 24 миллиарда долларов. А на всё сельское хозяйство России выделяется 3 миллиарда, а на культуру — 0,5 миллиарда. Значит, в кармане у нашего розового господина помещается 8 сельских хозяйств России-матушки со всеми Её хлебными пашнями, заливными лугами, стадами, табунами... И, страшно сказать, 48 русских великих Культур со всеми музеями, библиотеками, консерваториями, архитектурой, памятниками... И вот наш милый «бизнесмен» увозит все эти Святыни в своём воровском кармане в ставшие до боли родными Швейцарию или Англию, или Америку... Скоро вся Тысячелетняя Святая Русь со всеми Её царями, монастырями, лесами и городами окажется в кармане какого-нибудь прохиндея-миллионера!.. Гойда!.. Ура!.. Слава мировому бизнесу и рынку... О, Боже!.. Говорить, что рынок — это главное, всё равно, что утверждать, что в человеке самое важное — это пищеварение... Не дух, не душа, не мысль, не любящее сердце — а дремучее пищеварение... А мы знаем, что является печальным результатом оного... Вот во что нас превращают яростные апологеты рынка!.. Вот почему поля наши заросли горящим бурьяном, и там не встретишь ни коровы, ни козы, а одни засохшие кузнечики!.. А в нищих музеях и в библиотеках наших царят мыши и мерзость запустенья...как и в головах наших... и в пустых карманах наших... Вот человек обокрал твой дом, ходит в твоём пальто и шапке!.. И когда ты говоришь: «Брат, верни мне пальто и шапку мою...», он говорит: «А это святая, частная, неприкосновенная собственность!..» Значит, ворованная собственность — святая, а не сворованная, своя, кровная — не святая?.. Давайте, братцы, вернёмся к простым библейским истинам: «Не пожелай жены ближнего, ни дома его, ни осла его, ни имущества его...» Вожди наши признают, что приватизация была преступной и кровавой. Значит, РФ стоит на преступлении и крови. Значит, этот режим, как и СССР, обречён. Струйка царской крови из ипатьевского подвала превратилась в реку крови Гражданской войны, а потом — в кровь 37 года... а потом — в кровь Гражданских войн 91-93 года в Таджикистане (где было убито 150 тысяч человек), в Чечне, Армении, Азербайджане и в вопиющую кровь расстрелянного в 93 году Парламента... И опять мы строим на крови и воровстве, и не хотим покончить с ворами... И значит, опять обрекаем себя на кровавые реки... Ах, братцы... Доколе мы будем бродить по брегам кровавых рек?.. Ах, не пора ли пригласить в Кремль наших родных олигархов и мягко, полюбовно предложить им вернуть в казну неправедные денежки?.. И ведь с радостью вернут!.. И освободятся от страшного греха казнокрадства и народоубийства!.. Поразительно: вот, человек получал в советское время зарплату 150 рублей, а тут убили великую страну — и он ограбил казну — вдруг в руках у него миллиарды!.. (и никто не преследует его...) Да он же с ума сходит!.. Надо пожалеть его... и спасать... О Боже!.. И надо же было — разрушить великую страну, где люди строили самое справедливое за всю историю человечества общество, где не было безработицы, нищеты, бессмыслицы бытия, разрухи, поголовного пьянства, наркомании, педофилии, платных, людоедских медицины, образования, жилья, где деревенский пытливый мальчишка мог стать академиком — и всё это для того, чтобы несколько аферистов-лихоимцев ограбили беззащитный законопослушный народ и помчались на Запад покупать роскошные яхты, виллы, дома, клубы и т. д. Вот и весь смысл Перестройки и реформ!.. увы, увы, увы... А демократический гуманный Запад сладко принял богатых воров и не осудил их... А мы, слепцы, коленопреклоненно глядим и уповаем на Запад — приют казнокрадов... Где хоть один крик, вопль в защиту растерзанной до последнего деревенского плетня, до последнего униженного несчастного бомжа России?.. Где западная прогрессивная интеллигенция?.. Иль утонула в сладком болоте комфорта и политкорректности?.. А ведь нам внушают, что Россия — часть Европы... Позволительно спросить: какая часть?.. Господь!.. Прости мне... Но за какие грехи нам посланы эти дни?.. Четвёртый Огненный Конь скачет... Необходимо деньги от национализации нефти, газа, леса, водки, промышленности, а также деньги мифического Стабфонда, который преступно, тайно пересылают в чужие банки, и золотовалютные запасы — немедленно направить на строительство жилья, дорог, заводов, на сельское хозяйство, медицину, образование и культуру. Нужно повернуть денежную реку на поля и города Руси, где нынче звенит лишь чахлый денежный ручеёк, из-за которого голодные люди убивают друг друга... Надо вернуть кровь, подло взятую, похищенную у невольного доверчивого российского Донора. Зарплаты, пенсии, стипендии должны быть немедленно повышены в 2-3 раза. Нынешние зарплаты и пенсии — это зарплаты смерти, зарплаты кладбищ, которые одни растут в России. Вот где истинный рост, адский подъём-прогресс!.. На такие зарплаты нельзя жить, дышать... Значит, эта власть убивает саму жизнь, само дыханье на русской земле, заменяя их мёртвым поголовным бурьяном и крапивой... Пятый Огненный Конь скачет... Необходимо провести санацию банков. Реформу Рузвельта. В наше время тирании мировых банков — банкиры открыли великий Закон совокупления денег! Оказывается, деньги, как люди и звери, совокупляясь в банках, порождают деньги!.. Минуя промышленность, сельское хозяйство, культуру — деньги порождают деньги!.. И эти, ничем не подтверждённые, незаконнорожденные банкноты, убивают саму жизнь!.. Надо закрыть банки, которые не финансируют реальное производство, а, как раковые клетки, убивают государство. Нынешняя Россия погибает от чудовищного безденежья-бескровия. Страшная анемия царит в наших городах, сёлах, полях, в нищих душах и карманах. В стране нашей царит необъявленный, тайный, как 37 год, голод. Дети голодные... Старики голодные... Коровы голодные... Собаки голодные... Нет денег ни на что! Магазины, как музеи, полны товаров, но купить их не на что... Наш народ уже 20 лет глотает голодную слюну!.. Доколе, братцы?.. Не пора ли плюнуть голодной горящей слюной в богатых воров?.. Шестой Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно запретить вывоз капитала из страны. Запретить вывоз крови из человека... Прекратить вывоз крови из порезанного окровавленного российского человека. Необходимо вернуть то, что преступным образом, тайно, по иезуитским псевдоюридическим документам было вывезено из страны. Америка и Европа, как два гигантских слепня-кровососа, прилипли к беззащитному телу России и почти безвозмездно высасывают нефть, газ, золото, драгоценные камни, лес, красивых плодоносных жён, талантливых учёных, голосистых певцов... Нам остаётся нищая пустыня... ...Двенадцатилетняя девочка Феня из Гусь-Хрустального, уставшая от нищеты и пьянства родителей, села на детский велосипедик и поехала в Москву... К дяденьке Президенту... за помощью... В городке все спились... работы нет... каждый день кто-нибудь умирает... Ёлки в лесу все поломали на ветки — их под ноги провожающим на кладбище бросают, когда хоронят... Жизнь кипит только на погосте... По дороге девочка увидела такое запустение и пьянство в городках и селеньях, что проплакала на велосипедике своём до самой Москвы... Потом она приехала в столицу, где на Казанском вокзале беспризорные подростки растлили её и убили, а тельце беззащитное её, ещё в детском птенцовом пуху, спрятали на помойке... Какой писатель, какой Достоевский опишет то, что пережил этот ребёнок?.. Не доехала Феня до Всенародноизбранного... А кто доехал?.. Вот бы посадить Его да на детский велосипедик (благо, он не велик ростом, но тут нет его вины) да прокатить по нынешней Руси, чтобы поглядел Он, до чего Русь бесы довели... ...И когда я вижу по ТВ мускулистых гладиаторов заграничного футбола и шикарные яхты наших олигархов — я вспоминаю эту худенькую девочку и её старенький велосипедик... Это ведь эту девочку обокрали наши улыбчивые бизнесмены... Это ведь на её деньги бегают тугие негритянские атлеты и раздуваются паруса яхт... Ах, девочка моя! Это твою детскую безвинную жизнь растоптали, убили олигархи... это твою кровь уворовали и угнали они за рубеж... РФ продала на Запад — 200 000 детей, потому что их некому любить и нечем кормить! Потому что их деньги украдены и увезены из страны! О, Боже!.. 200 000 детских голодных ротиков дуют в паруса праздничных яхт!.. Яхты весело бегут по лазоревым волнам... они бегут в ад... А их насельники думают, что они — в раю... Когда было такое в русской тысячелетней Истории?.. Если страна продаёт детей — она уходит с земли... она идёт в ад... Если сад перестаёт плодоносить — его вырубают... Но где же наши русские воины? Заступники? Жертвенные мужи? Заботливые отцы?.. Пьют водку и пиво... а, может, кровь собственных детей... Седьмой Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно начать борьбу с кромешным пьянством, с блудливым, одуряющим алкоголизмом... Реки водки в нашей стране уже превзошли природные реки... ...Издалека... Долго... Течёт в рот нам Река «Водка»... — поют пьяницы... В пьянство вовлечены уже женщины и дети — уже они купаются в этих смертельных зловонных реках... Русская плодоносная жена уже держит у кормильных грудей не заветного молочного младенца, а тёмную бутыль с самогоном... опускает святые соски в бутыль... Святые старцы говорят: Водка — вода сатаны... Общаясь с водкой — ты обнимаешься с сатаной... Только вера, только Церковь могут отлепить русского человека от сатанинской бутылки... Воистину!.. Брат хмельной мой... Иди!.. Встань!.. Церковь — мать-спасительница ждёт Тебя... Восьмой Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно вернуть мужика-хозяина на землю. А где нынче он проливает пот свой?.. на какой ниве?.. Иначе будет голод, и он уже есть на земле нашей... затаился в бурьяне... и в крапиве... Надо оживить еще тлеющие деревни и села. В стране миллион мускулистых перезрелых мужей работают охранниками. Вот где проливают они пот свой... Вот на какой ниве тратят жизни свои... Ласково и преданно оберегают они бизнесменов, банкиров, бандитов — тех, кто удушает их... Это древнее занятие — охранять своих кровопийц и убийц... И ни один не поднимет гневную руку на душегуба своего!.. Но любовь к земле, к плодам и деревьям, к траве, к росе, к избе, к скотине — это великий неистребимый инстинкт... Такой же святой, как любовь между мужем и женой... между матерью и детьми... Надо разбудить эту Святую любовь... Тогда бурьян уйдёт с полей, а рухлая изба перестанет шептаться с глухой травой забвенья... Надо дать оглохшим, пьющим водку от бессмысленности бытия мужам и женам заброшенную землю, белорусскую недорогую технику, кредит на 50 лет и ты, брат мой, услышишь древний целительный шелест ржи, пшеницы, льна, овса там, где горят жесткие волокнистые бурьяны... (иногда от голода я гляжу на бурьян, который — увы! — нельзя есть, как сныть, во время войны...) Надо учуять зов забытой земли-кормилицы до того, как мы ложимся в неё... Надо поработать на ней... поласкать её... полелеять... как матушку родную старую... Недавно я проехал 100 километров по Тульской губернии к брату моему, и встретил только одну старуху с козой среди диких жестоковыйных трав... Я так обрадовался живой крестьянской душе и козе, что выскочил из машины и поцеловал старуху в солоноватую щеку и козу пахучую в мокрый нос... ...Ах, бабушка, давно в полях не видел человека со скотиной... вымерли все... что ли... — Да вот, одна кормилица у меня осталась... Да разве коза — скотина?.. Коза — это предел несчастья, крик нищеты... После козы — уже могила идёт, сынок... Всё отобрала у нас эта лютая власть... соломинки даже для козы не оставила... Вот веду мою Лушеньку-игрушеньку на продажу, чтобы за свет Чубайсу заплатить... отрезали мне свет... шесть тысяч отдать надо за новый счётчик... А где их взять... все в деревне повымерли... все на погост переселились... счастливые — все к Христу Богу ушли... Остались мы вдвоём с козой... а теперь и с ней расстаться надо... Я дал старухе деньги... как раз у меня шесть тысяч оставалось... И поехал дальше... ...О, миллион моих братьев-охранников!.. Где же вы, мускулистые мои?.. Ждёт вас в родных полях ваша родная бабушка с козой... И земля русская ждёт... Козу звать Лушка, а у старухи я не спросил имени-отчества... Святая мать — земля русская — вот Имя Её... Девятый Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно возвратить смертную казнь. За педофилию, за убийство, за наркоторговлю, за терроризм, за хищенья в особо крупных размерах, за государственные преступленья — должна быть неминуемая смертная кара. Это остудит многих преступников. Нынешние властители ссылаются на гуманизм, но они выступают против смертной казни, потому что многие из них — подлежат ей за преступления против государства... Где это видано, чтобы глава государства занимался разрушением государства?.. А чем иным занимались господа Горбачев, Ельцин и их последователи?.. Вот капитан корабля яростно занимается потоплением собственного корабля — и мы, пассажиры, сладостно верноподданно аплодируем ему... Не лучше ли потопить преступного капитана, чем тысячелетний Корабль русского государства?.. Десятый Огненный Конь скачет... Необходимо немедленно сменить кадры на Телевидении. Надо запретить передачи и фильмы, несущие дух растленья, крови, насилия, секса и клеветы на русскую Историю. Сервантес говорил, что исказителей Истории надо казнить, как фальшивомонетчиков. Нужно восстановить фундаментальные передачи о Святой Русской Истории, о деяниях Святых Отцов, о Культуре. Надо изгнать со всех каналов этих пляшущих под американскую дудку прыщавых попсовых отроков-уродцев и полунагих отроковиц, безголосых певцов, изолгавшихся политологов и журналистов, слезливо и сладостно исповедующихся на всю страну проституток... Древнекитайский император говорил: «Чем громче в стране звучит чужая музыка — тем ближе эта страна и народ к гибели...» Ужели в России нет другого народа, кроме этого — пляшущего и поющего чужие идиотские песни?.. А где же наши кормильцы — крестьяне? Где заступники-воины? где врачи? учителя? рабочие? мудрые старцы? священники? раввины? муллы?.. Ужели из недозрелых мычащих, матерящихся подростков и дебильных глумословов-юмористов состоит безмолвный святой народ наш?.. Ах, господа теленачальники! давно пора вам покинуть сладкие кабинеты ваши, которые стали «местом мерзости»... Да! да! да!.. Вон из ТВ, братцы-растлители-садисты-мазохисты-фрейдисты-меньшинства... Одиннадцатый Огненный Конь скачет... Россия занимает печальное первое место по дорожно-транспортным происшествиям. Когда едешь по дурным дорогам — всегда видишь покорёженные машины и убитых, лежащих под простынями на обочинах... А ведь это твои братья и сёстры, брат мой... Необходимо немедленно объявить хотя бы годовой мораторий на скорость. Она не должна превышать 80 км/час. Скольких людей мы сохраним в живых! Если пьяный сел за руль — немедленная конфискация машины. Пусть заберут твою бешеную четырёхколёсную железку, брат, а не будешь ты лежать под последней простынёй на сырой дороге... и не будут твои осиротевшие родственники рыдать над тобой... Двенадцатый Огненный Конь скачет... В заключение хочется обратиться к нынешним властителям. Эти идеи я не придумал. Это не мои Слова. Я только Их услышал и записал. Эти мысли живут в Душе нашего терпеливого народа. В 146 миллионах наших душ... Если эти вопиющие проблемы не будут немедленно решены — Огонь гражданской войны, как атомный кровавый гриб, встанет над нашей родной, невинной, замершей в ожиданье спасенья, Россией. И тогда вам, братья мои, не убежать ни на ваши яхты, ни на ваши виллы... Помолитесь Богу — и возьмитесь за Святые Дела! И Господь будет с Вами... И Народ! Тринадцатый Огненный Конь скачет... Воистину, судьба русского народа — в Божьих Руках, а не в человеческих. Знают об этом святые старцы, к которым на поклон идёт народ наш... Вспомним недавнее шествие народа к Поясу Богородицы... Но земная История России — это История Царей и Властителей. Если властители бездействуют — русская История стоит, а народ погибает в нищете, немоте и пьянстве. И вот, нынешние властители Руси бездействуют. И Тысячелетние Православные Часы Святой Руси, пущенные Рукой Владимира Крестителя, а нынче схваченные бесами капитализма, оглушительно остановились... Слышишь, брат, Часы Твоей Истории стоят!.. Смерть гуляет повсюду и сеет несметные погосты... Воистину!.. Но!.. Брат!.. Надо изгнать бесов капитализма, как Спаситель изгнал торговцев из храма. И тогда вновь пойдут, двигнутся, оживут Часы Святой Руси! Часы Вечной Жизни!.. http://zavtra.ru/content/view/trinadtsat-ognennyih-konej/
ogranschik: Я Гриша пишет: Что надо немедленно предпринять в России?.. Гриша,а давай обозначим проблему(хотя бы одну)в одном,точечном месте огромной страны-России. Пусть это будет ...небесное место.Полагаю,что оно знакомо тебе... Мне известно,что ряд жителей этого места уже более месяца страдают от холода-плохо топят(кстати,при новом оборудовании)и выставляют за это нехилые счета... Как решить сию проблему? Как помочь людям,Гриша? И скажу по секрету:" Именно из таких вот локальных проблем образуется огромная проблемища в стране,имя которой - ЗАДНИЦА.." И такую проблему митингами не решишь...
Я Гриша: ogranschik пишет: Пусть это будет ...небесное место.Полагаю,что оно знакомо тебе... Увы.....бывал дважды по нескольку дней с другом на рыбалке,в мае и сентябре... А как это плохо топят? Сколько дров принесешь из сарая,столько и натопишь.. Ладно,прости,может у кого и батареи в доме,а у друга дом с двумя печками. ogranschik пишет: Как решить сию проблему? Как помочь людям,Гриша? ogranschik ,так в скрытом тексте мне понравились определенные шаги,которые надо для этого предпринять. Необходимо немедленно создать Правительство Национального Возрождения. Необходимо немедленно и решительно приступить к национализации преступной приватизации. Исключительно - Преступной! ...это важно..а не вообще приватизации. Необходимо деньги от национализации нефти, газа, леса, водки, промышленности, а также деньги мифического Стабфонда, который преступно, тайно пересылают в чужие банки, и золотовалютные запасы — немедленно направить на строительство жилья, дорог, заводов, на сельское хозяйство, медицину, образование и культуру. Необходимо провести санацию банков. Реформу Рузвельта. Необходимо немедленно запретить вывоз капитала из страны. Необходимо немедленно начать борьбу с кромешным пьянством, с блудливым, одуряющим алкоголизмом... Реки водки в нашей стране уже превзошли природные реки... Хотя это не однозначно...уже боролись...итог-развал СССР Необходимо немедленно вернуть мужика-хозяина на землю. Необходимо немедленно возвратить смертную казнь. За педофилию, за убийство, за наркоторговлю, за терроризм, за хищенья в особо крупных размерах, за государственные преступленья — должна быть неминуемая смертная кара. Это остудит многих преступников. Необходимо немедленно сменить кадры на Телевидении. Надо запретить передачи и фильмы, несущие дух растленья, крови, насилия, секса и клеветы на русскую Историю. Но большую часть этого Путин делать не собирается,вот поэтому я голосовать за него не хочу.
ogranschik: С профессором(Сергей Лопатников)сложно не согласиться... http://sl-lopatnikov.livejournal.com/592151.html
РНЕ: ogranschik пишет: С профессором(Сергей Лопатников)сложно не согласиться... Не согласен. К теперешнему положению в обществе мы пришли через бездуховность. Возрождение православной веры во всех институтах общества способно сплотить и укрепить нацию. Слава России!
mikhail_fr: РНЕ Спасибо ! Слава России ! (фото неуместно)
Островитянин: Я Гриша пишет: Тринадцать огненных коней Тимур Зульфикаров 08.02.2012 ...Россия в изнеможенье. ...i dalieie bla-bla-bla Скоро и так всем кирдык придет.
Я Гриша: Островитянин пишет: Скоро и так всем кирдык придет. Ты небось уже все стринги обмочил....
Opotchanin: http://www.youtube.com/watch?v=kgu-y2GCaI0&fs=1
Островитянин: Ты небось уже все стринги обмочил.... та не... этож еще до 50-го дожить надо. я быстрее сдохну.
440 Гц: Граждане, воздушная тревога! http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/10/670420-grazhdane-vozdushnaya-trevoga-.html Александр Минкин "....Чем ближе к выборам, тем ярче горит энтузиазм сторонников Путина. Кто сейчас хорошо себя покажет — того он возьмёт в светлое будущее (точнее: в руководство светлым будущим). Заявили 200 тысяч — привезут 2 миллиона. Город треснет. Но даже если они не перевыполнят план, даже если заявленное число не будет превышено, всё равно в наш тесный город приедет 4 тысячи больших автобусов (по 50 сторонников Путина в каждом). Вот это будет праздник — настоящий День Защитника Отечества. Мы же знаем, кто наш Защитник Отечества. Два года назад у него произошёл (широко потом обсуждавшийся) разговор с Юрой-музыкантом, который пытался что-то объяснить: ШЕВЧУК. Протестный электорат в стране растет, вы это знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией... И, пользуясь случаем, Шевчук спросил, будут ли разгонять марш несогласных. Вот ответ (цитируем по официальному сайту премьер-министра): ПУТИН. Есть определенные правила, такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать. Если вы решите провести Марш несогласных — я прошу прощения за слишком резкие вещи — скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, — кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! Обратите внимание: сначала Путин говорит о людях, «которые выходят на марш согласных или несогласных» — то есть даёт понять, что согласные тоже могут маршировать. А всё остальное он говорит только о несогласных. Только несогласные могут мешать больным детям. А согласные (будь их тьма-тьмущая) детям не повредят. И на дачу, и с дачи ездить мешают только несогласные. И только их, несогласных, по мнению Путина, кроют матюгами. А когда движение перекрывают для проезда его кортежа (и в пятницу, и в воскресенье, и во все остальные дни), когда держат порой по часу и Кутузовский, и Рублёвку, и даже МКАД (чтобы ничего сверху не упало на Рублёвку) — никаких матюгов. Впрочем, у президентского «Мерседеса» такая звукоизоляция, такие толстые, ничем не пробиваемые стёкла, что даже если на обочине кто-то и ругнётся, то в лимузине не слыхать. Путин не раз возвращался к теме согласных и несогласных и давал понять, что последних, кроме матюгов, отоварят еще по башке дубиной. ПУТИН. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права, — получите по башке дубиной. Интуиция говорит, что разрешение местных органов власти на 200 тысяч согласных будет дано. Да и для тысяч автобусов место найдут. А мы? Случись это ликование в мае — мы могли бы уехать на дачу. Но зимой... Представляю, чего в этот день наслушаются дети."
Ветер: Хороший, интересный пост... проведен анализ выступлений Владимира Владимировича, высказана здоровая критика... Только какое отношение это имеет к религии, ее взаимодействию с обществом? Господа, будьте повнимательнее с выбором тем, я совершенно не читаю вашу сральню в разделе политика, не стоит мне и другим не политизированным участникам форума подсовывать свое говно (политику) во все темы. Будьте так любезны!
Ветер: У меня вопрос по теме... Может ли человек сознательно полностью (т.е. абсолютно) отказавшийся от алкоголя быть православным христианином? Меня вчера в Церкви пытались заставить съесть хлеб пропитанный Кагором. Православный Кагор относится к креплёным винам. Для него характерно большое содержание и сахара, и спирта - примерно по 16%. Я отказался… Но, проблема не в этом. Мне никто не смог сказать, как впредь избежать подобных ситуаций… священники разбежались от меня как черти от ладана… Один меня попытался убедить, что я обязательно должен проходить обряд причащения, который в свою очередь невозможен без употребления крепленого вина… но, узнав, что неупотребление алкоголя для меня принципиально тоже ретировался… Кто мне поможет разобраться в этом вопросе?
ICE: Ветер пишет: я совершенно не читаю вашу сральню Ветер пишет: не политизированным участникам форума подсовывать свое говно (политику) во все темы Допускаю, что т.Ветер проводит большую работу как над телом, так и над мыслями. Нельзя ли с чистыми мыслями и помыслами выражаться иначе? Или это рез-т незаконченной работы над собой? Возможно, тема политики появляется (можно написать и всплывает не имея ни чего такого... ) но недостойно выражаетесь, уважаемый Тем более не рядовой участик форума. По поводу отказа булочку в Кагоре проглотить. Это зря. Вы знали куда шли и какие действия будут производиться. "со своим уставом в чужой монастырь..." не ходютЬ Навредить Вашему драгоценному здоровью в таких количествах алкоголю не под силу. Так что на мой взгляд, раз интересуетесь мнением других, некорректно поступили, некрасиво. Даже я сказала бы глупо. Был выбор, можно было туда не ходить. Как то так. Удачи в работе над собой.
полная версия страницы