Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Основы православной культуры (ОПК) » Ответить
Основы православной культуры (ОПК)
Островитянин: Источник: http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2008/02/20/288870 ....большая группа российских ученых выступила в поддержку Русской Православной Церкви, отстаивающей идею введения теологического образования в программу вузов и преподавания в школах религиозной культуры. Сообщается, что обращение в адрес президента Владимира Путина подписи поставили 227 представителей ученой общественности. Это, в частности, кандидаты и доктора исторических, филологических, философских, педагогических, юридических, экономических, медицинских, биологических, медицинских, военных, технических, химических, физико-математических наук из Москвы, Санкт-Петербурга, Воронежа, Курска, Рязани, Ульяновска и других городов России. Очевидно, речь идет, в частности, о преподавании православия.... ps Ну эту тему просто необходимо обсудить. Ваше мнение по поводу преподавания Вашим детям в школах предмета под названием ОПК (Основы православной культуры) ____________________________________________
Ответов - 224, стр:
1 2 3 4 5 6 All
капченый: ну во первых бог сосдал нас а не мы бога соответственно нам он ничего не должен во вторых он нас все-таки любит и дает возможность нам жить в мире который он сосдал в третьих мы грешны и поэтому живем на грешной земле а не в раю в четвертых поскольку в своих грехах мы не угодны богу он дал нам завет и праведников для того чтоб живя по заветам мы имели возможность раскаеться и по своей вере перейти после смерти на новый уровень жизни,люди не раскаевшиеся уничтожают себя сами и дети их страдают за их грехи в пятых молитва это общение с богом и от того на сколько ты верен и искреннен бог тебе и подает,при этом бог не волшебная палочка и если тебе что то в лом он не спуститься и не сделает за тебя это ,хотя молитвы праведных творят порой чудеса и молитвы соборные больше чем молитвы индивидуальные.Молясь человек обозначает свою проблемму, надеясь на бога настраивается на позитивный лад в ее решении,решении на которое у человека порой не хватает сил когда он ноет , злится,сомневается,ленится,и дает он только то , что мы в состоянии иметь а что не можем то у нас и отнимается. Соборная молитва о защите детей от педофилов и убийц нужна не потому,что добрый и всемогущий бог не в состоянии защитить наших детей которых в раю он встречает с распростертыми обьятьями а потому-что - мы не можем защитить своих детей в этой жизни от угрозы которую наше общество и порождает,и молитва эта призвана для того,чтоб общество в очередной раз задумалось и с божей помощью нашло решение,а так-же и родители в чьи обязоности собственно и входит защита и воспитание ребенка. ежли из того,что я понаписал тебе ничего не понятно извини сам не без грешен только если тебя такие темы интересуют обращайся лучше к священникам
Gunner: Пусть припадают, только без фанатизма... всмысле для общего развития (без зачетов и оценок)...
Пал_Палыч: капченый пишет: ну во первых бог сосдал нас а не мы бога поподробнее можно?
Пал_Палыч: А вот если дети другого вероисповедания....?? За счет какого урока появится время? Улыбнулся представив как киндр сидит учит урок отче наше капченый пишет: Соборная молитва о защите детей от педофилов и убийц нужна не потому,что.........и далее Нужна не соборная молитва ,а работающие законы.....равные для всех....и однозначные без всяких пунктов А..Б...В.. С Фемидой проституткой никакая молитва не поможет....
Русалка: Пал_Палыч пишет: С Фемидой проституткой никакая молитва не поможет....
Alin: Пал_Палыч пишет: Нужна не соборная молитва ,а работающие законы.....равные для всех.... Нет, сынок, это фантастика (с) Пока остается обеспечивать безопасность детей своими силами.
Фонарик: Конечно нужно вводить в школах Закон Божий.хотя бы основы чтобы не плодились невежды которые до седых волос спорят с пеной у рта что Бога нет... и разрушают творение Божье . Пал_Палыч пишет: С Фемидой проституткой никакая молитва не поможет... Фемида -проститутка тоже находится перед Божьим оком и она не всесильна...капченый пишет: только если тебя такие темы интересуют обращайся лучше к священникам на 100% согласен.Это не тот вопрос который решается на форумах.и не всегда слушающий слышит..увы. Капченый лучше Вас никто здесь так четко не сказал.
SpbForester: Gunner пишет: Пусть припадают, только без фанатизма... всмысле для общего развития (без зачетов и оценок)... Придерживаюсь такого же мнения... Пал_Палыч пишет: А вот если дети другого вероисповедания....?? А вот действительно... Введут и что делать вот этим остальным? А ведь в нашей любимой многонациональной и "дружной" стране людей с другим вероисповеданием, я думаю, не так мало и скаждым днём становится всё больше... ??????
SpbForester: капченый Молодец! P.S. ЗАЧЁТ!!!
Пал_Палыч: Alin пишет: Пока остается обеспечивать безопасность детей своими силами. И сильно тебе молитва в этом деле помогает???
Пал_Палыч: Фонарик пишет: на 100% согласен.Это не тот вопрос который решается на форумах.и не всегда слушающий слышит..увы. Капченый лучше Вас никто здесь так четко не сказал. А для решения вопроса урока божьего......место этот форум???? Фонарик пишет: спорят с пеной у рта что Бога нет... Фонарик есть....бога нет...или покажете?? А что будем делать с другими вероисповеданиями??? на этом уроке....или других верующих быть не должно? ПП вот желает чтобы преподавали эти уроки на иврите.... Очень забавно преподавать уроки божьи в стране где не знают своих эллементарных законных прав....как и самих законов.... Все регулирует Закон....и требование его исполнения....такой маленький пример....усиление наказания за непристегнутый ремень....лично ПП до введения новых штрафов об этом ремне даже не задумывался...теперь ремень безоп....мой друг ....а таких ПП ууууууууууу.....вот так и далеее и далеее...смотришь граждане стали бы законопослушными....а там уже и писания разные (законодательные) не убей...не укради....выполнялись....ну право...ну какой толк от этого божьего урока??? его будут прогуливать все кому не лень...все это будет проводится условно...послушайте не попов которые пробивают дорогу себе...а учителей ..что они говорят (учителей не с форумов...а реальных)
Пал_Палыч: SpbForester пишет: А вот действительно... Введут и что делать вот этим остальным? Крестить всех опять будут в обязательном порядке....ведь коммерческий киоск под назвванием церковь должна работать и выжить за чей то счет....
Пал_Палыч: Наслушался божьих уроков:
Gunner: Пал_Палыч пишет: коммерческий киоск под назвванием церковь Супермаркет...
Пал_Палыч: Gunner Еще какой супермаркет.... с фанатизмом оказывает услуги с выездом...
Пал_Палыч: Фонарик Вот обьясни невеже ПП: Совсем недавно был свидетелем вот такого : В Себеже ритуальные дела сейчас можно купить не только в церкви (хоть поп и ругался в местной газете) но тема прибыльная...не одному ему на помощь бога собирать.... Так вот у человека приключилось горе....дома усопший...ну все как положенно гроб и тд....человек покупает в ритуальной конторе всяких фантиков на лоб...и тд (незнаю как эти фантики называются поправишь) ....приезжает поп и ООО чудо....фантики не божьи оказываются....отпевание на грани срыва....в итоге сгоняли за правильными фантиками и все получилось...ЧТО ЭТО?????? У человека и так горе....этот клоун нет чтобы утешить ...так нет еще веселить взялся....эти фантики что нельзя попрыскать или пошептать на них что бы они правильными стали???? Чем отличаются фантики из церкви от конторы ритуальной...на запах и вид вроде все того...матом ничего на них не написано???? Или все это только потому что эти фантики лежали на полке в церкви???
kikoss: А что будем делать с другими вероисповеданиями??? Это только проваславные (христиане) об этом думают, а другие в своих республиках и старанах об этом не думают. А делают только для своей веры и думают о ней, а на другие им наЧихать.
Пал_Палыч: kikoss так в нашей горячо любимой стране есть мусьмане...евреи.. ПП хочет божьих уроков на Иврите....или пошли все вон????? Конституцией РФ не запрещено быть евреем
kikoss: Конституцией РФ не запрещено быть евреем и мусульманеном. Но мы об преподавания Вашим детям в школах предмета под названием ОПК (Основы православной культуры) Кому хочется пусть ходят, а нет-так нет. Пал_Палыч пишет: ....или пошли все вон????? а почему русские из союзных республик пошли вон??? о своих думать больше надо, а не об других.
Пал_Палыч: kikoss пишет: Кому хочется пусть ходят, а нет-так нет. Если все это будет очень добровольно...ПП за... kikoss пишет: а почему русские из союзных республик пошли вон??? о своих думать больше надо, а не об других. Об этом должны были думать специально обученные люди.....это те которые живут на наши налоги.....или опять Евреи виноваты????
kikoss: Пал_Палыч опять кто-то должен думать, а когда-же вы о своих подумаете, или они не свои? а про евреев пишем всегда так, как угодно?
Пал_Палыч: kikoss пишет: а про евреев пишем всегда так, как угодно Еще когда ребенок еще находится в чреве матери, русские ученые могут определить его национальность... kikoss пишет: Пал_Палыч опять кто-то должен думать, а когда-же вы о своих подумаете, или они не свои? Подумали о своих...многих приняли на ПМЖ в городе на озерах Себеже...и районе ....
index: Да а чего пусть будет такой урок сомневаюсь что он чем то навредит ученику-це .
Пал_Палыч: index Время то для урока заберут от другого урока...более полезного...
AntonIO: Пал_Палыч пишет: А что будем делать с другими вероисповеданиями??? на этом уроке....или других верующих быть не должно? Это как раз один из факторов, почему к преподаванию подобных предметов в школе следует относиться очень острожно. В некоторых развитых многонациональных и многоконфессиональных странах практикуют национальные школы (н.п. Великобритания, Швейцария). Кроме того, для преподавания в наших школах закона Божьего весьма трудно будет найти достаточное количесво действительно квалифицированых учитилей по этому предмету. А учитывая, какие практические формы приобретает у нас многие теоретически полезные начинания... Возможно имеет смысл преподавать просто историю религии. Пал_Палыч пишет: Фонарик есть....бога нет...или покажете?? Стол есть, стакан есть; Бог... может ли возникнуть понятие о несуществующем предмете?
Пал_Палыч: AntonIO пишет: А учитывая, какие практические формы приобретает у нас многие теоретически полезные начинания... Страна опять начинает новый эксперемент над ректоратом?? НЕможет....верить (комуто...во что то) надо тихонечко...не надо кричать об этом на всех углах.....услышат,придут и отберут....
SpbForester: Пал_Палыч пишет: Время то для урока заберут от другого урока...более полезного... Да я думаю с введением такого предмета - могут и полезность других пересмотреть... Вполне может такое быть...
Пал_Палыч: SpbForester Вот ..вот...зачем этой стране образованные люди...вполне хватит 4 класса церковно приходской школы.... ….И сказал бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли) и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов: и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так создал бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды: и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (1 : 14—19). Так рассказывают эту нелепую сказку о сотворении света попы . Теперь эту нелепость попы будут вбивать в головы миллионам детей в школах, в это будут заставлять верить в наше время….жуть..мрак… Чем отличаются Инквизиторы от Темных? Инквизиторы всегда видят свет в туннеле. А темные нет. Ибо перед тем как спуститься в тоннель, они не забывают вырубить электричество. А сумеречные? А вот это темные, которые забыли вырубить электричество и теперь бегут от приближающегося поезда….. Если вдруг за тобой погонится стая оборотнй – беги к Инквизиторам! Вместе убегать веселее...
SpbForester: Пал_Палыч пишет: вполне хватит 4 класса церковно приходской школы.... Хотя так можно и до чего-нибудь действительно здесь написанного досмеяться...
Пал_Палыч: SpbForester Уже досмеялись...одно радует мода на церковь прошла.
Фонарик: Пал_Палыч пишет: Фонарик есть....бога нет...или покажете?? ПП есть...электричества нет...или покажите???
Пал_Палыч: Фонарик конечно покажу....электро дуги хватит? Не поверишь дам потрогать...такс сказать для закрепления пройденного материала...
Фонарик: ПП,,,обратите внимание на солнышко на Луну на деревья на птичек на травку на облака потрогайте их если не верите...(может это видения ??? или это творение рук и МОЗГА человека ??? это Вам для закрепления материала... еще молнию и гром пощупайте можно конечно предложить потрогать магму из вулкана...но в Себеже нет вулканов... можно землетрясения потрогать или пощупать (как хотите)... водичку в озере потрогайте воздуху понюхайте это так для закрепления....
Пал_Палыч: Фонарик Что за бред такой? Об возникновении всего этого написанно достаточно научных трудов...не догадок...и домыслов...все изученно и обоснованно.. Фонарик а по твоему вулканы .. это бог ругается???? а появление чебурашки людям в наказание? 17 век... с такими рассуждениями техническому прогрессу гроб....все идут изучать отче наше...ученых на костер....
SpbForester: Пал_Палыч пишет: а появление чебурашки людям в наказание? Ну вы даёте!!! Не могу!!! "Папа папа, а почему ветер дует - потому-что деревья качаются???" Ну эт я так, извините, не удержался.... Пал_Палыч пишет: 17 век... с такими рассуждениями техническому прогрессу гроб....все идут изучать отче наше...ученых на костер.... Поддерживаю полностью !
Фонарик: Пал_Палыч пишет: 17 век... с такими рассуждениями техническому прогрессу гроб....все идут изучать отче наше...ученых на костер.... Какой мрак!!! И помутнение в умах!!! Страх что ждет эту землю после такого технического прогрессса!!! Радиактивные дождики (раньше дувушки мыли голову дождевой водой полезно было... теперь тех.прогресс рекомендует им одевать головные уборы и промывать головы подземной (типа она из-под земли...ха-ха-ха) водой. Раньше посадил морковь и ешь ее витамины... теперь все кругом от технического прогресса кричат пистицыты..яды промывай отваривай... от технического прогресса изобрелись наркотики которые убивают человека ПП. кушайте Вы свой прогресс... но смотри --те не подавитесь... Горшки изучают законы горешечника и говорят что это они владыки мира.... МРАК...полный... Клизма тут бессильна!!! очищение нужно полное мощное и безотлагательно!!!! иначе России не видать благоденствия....
капченый: ну вобщето,вера в бога техническому прогрессу не помеха,и многие ученые,веры не стесняются,кажется у академика Павлова отец был свещенником и знание отче наш выучиться и сделать открытия ему не помешало.Ломоносов опять-же начинал с церковной школы
Alin: Я предпочитаю называть богом(провидением, природой,общей энергией) то, что не познано человеком. Трудов научных-то написано много, но чем больше трудов тем больше вопросов... Понимание зависит от знания, напрмер, для человека с теми 4-мя классами лазерный луч не иначе как явление божье, а для человека сведущего что такое усиление световых волн посредством вынужденного испускания излучения ничего сверхестесственного нет. Но вот вопрос - а все ли человек может понять? Трава появилась до того как появилась ботаника, а происхождение человека по Дарвину - полный бред. Мне кажется, есть границы понимания для человека обусловленные возможностями восприятия, понимания и возможно какими-то еще причинами. Может быть там, за этим пределом и находится непознанное что можно принять как данность. Выражения "видишь, вот трава - значит бог есть" и "видишь, вот электро-дуга - значит бога нет" считаю по смысловой нагрузке идентичными.
Alin: Фонарик пишет: кушайте Вы свой прогресс... но смотри --те не подавитесь... Горшки изучают законы горешечника и говорят что это они владыки мира.... МРАК...полный... Клизма тут бессильна!!! очищение нужно полное мощное и безотлагательно!!!! иначе России не видать благоденствия.... А почему ярый противник прогресса радостно общается через интернет? Это от лукаваого Вы еще расскажите, что живете натуральным хозяйством в согласии с природой...
Фонарик: капченый пишет: ну вобщето,вера в бога техническому прогрессу не помеха,и многие ученые,веры не стесняются,кажется у академика Павлова отец был свещенником и знание отче наш выучиться и сделать открытия ему не помешало.Ломоносов опять-же начинал с церковной школы может непонятно изложил... на первом месте ВЕРА на втором тех прогресс. вот так будет правильно.. не надо путать места...
Островитянин: капченый пишет: Ломоносов опять-же начинал с церковной школы Который, между прочим, при основании Университета послал религиозный факультет куда полагается - к попам, и такого в Университете никогда не было. Хотя сейчас я уже не удивлюсь. если будет капченый пишет: и многие ученые,веры не стесняются,кажется у академика Павлова отец был свещенником и знание отче наш выучиться и сделать открытия ему не помешало. Верить, конечно, ученый может во что угодно, главное что б эти "взглюки" не мешали его научной работе. А богослову занимающигося "наукой", это стопудово сложно, т.к. его ограничивают догматы церкви. Alin пишет: а происхождение человека по Дарвину - полный бред. Вы беретесь доказать теорию Божественного сотворения мира? Или у Вас своя? А вобще, полностью согласен с мнением Антонио. Только в том то и дело, что: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из циркуляра Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий». ____________________________________________
Пал_Палыч: Фонарик пишет: Какой мрак!!! И помутнение в умах!!! Вот вот...с одной крайности в другую страна бегает..Фонарик пишет: Радиактивные дождики (раньше дувушки мыли голову дождевой водой полезно было... теперь тех.прогресс рекомендует им одевать головные уборы и промывать головы подземной (типа она из-под земли...ха-ха-ха) водой. В Себеже девушки ходят без головных уборов в дождь...девушки красивые есть на что посмотреть.. Фонарик пишет: Раньше посадил морковь и ешь ее витамины... теперь все кругом от технического прогресса кричат пистицыты..яды промывай отваривай... Ну и в чем проблема? Приезжайте в Себеж...сейте ,сажайте....огурец с грядки можно скушать даже мыть не совсем обязательно.. По чем опиум для народа???
Пал_Палыч: Alin пишет: Я предпочитаю называть богом(провидением, природой,общей энергией) то, что не познано человеком. ПП предпочитает это все называть временно не опознаным...прогресс идет, а за ним и новые открытия...миф о боге уже история.. Островитянин а сколько умов на кострах эти дьяволы сожгли...
Alin: Островитянин пишет: Вы беретесь доказать теорию Божественного сотворения мира? Даже и не собирался. Пал_Палыч пишет: ПП предпочитает это все называть временно не опознаным... Вряд ли познать систему целиком возможно не имея возможности выйти за пределы её малой части... А как назвать вопрос десятый.
Пал_Палыч: Alin Вот это тоже было когдато не возможным.... Ученые из школы физики и астрономии при университете Манчестера в Великобритании разработали самый маленький в мире транзистор: его толщина составляет 1 атом, а длина - 10 атомов. Транзистор был изготовлен из графена - материала, разработанного всего 4 года назад.. И ведь совсем не припомощи слова божьего создали)
Alin: Пал_Палыч Так ли важно их создание? Думаю еще много чего предстоит открытьиз того что можно открыть, почему не допустить, что есть нечто, что мы осознать неспособны?
Островитянин: Alin пишет: Даже и не собирался. А чем, Вас не устраивает современная теория эволюции? Alin пишет: почему не допустить, что есть нечто, что мы осознать неспособны? Правильно. Зачем вводить в мировозрение лишнюю сущность? И какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать – эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней? ____________________________________________
Пал_Палыч: Приняла значит Дума закон о новом школьном предмете - Основы православной культуры, ну в одной школе препод ставит всем подряд ученикам двойки. Неделю ставит, другую, родители к директору - чо за дела - детки учат все исправно. Вызывает директор учителя - в чем дело? А что здесь непонятного - в Писании ясно сказано: каждой твари по паре! Спустя 10 лет преподавания ОПК ... Сводка новостей в газете: "В школе №3 произошло ЧП. Во время урока химии учительница была обвинена в колдовстве и сожжена на костре! У очевидцев спросили, почему так поступили школьники? Очевидцы отвечают: - Видите ли, учительница, смешав синюю и красную жидкость, получила зеленую и тем самым очень удивила ребят!" Мама сыну: - Что вам сегодня рассказывали на уроке слова божьего? - Ну, там, про то, как бог отправил Моисея за линию фронта, чтобы он вывел евреев из Египта. Когда они подошли к Красному морю, то их инженеры соорудили понтонную переправу и люди успешно перешли море. Затем Моисей связался по рации со штабом и попросил выслать подкрепление. Штаб прислал бомбардировщики, которые разбомбили переправу и противник был отрезан от отступающих евреев. - Вам ЭТО рассказывали на уроке?! - Мам, ну если я тебе перескажу то, что говорил учитель, - ты мне вообще не поверишь! Урок ОПК в школе: Поп: - Дети! Скажите мне - маленькая, рыженькая, по деревьям скачет, пушистым хвостиком машет, орешки грызет? Вот ты Вовочка - ответь! - Знаете, отец Никон, вообще-то я думаю это белка, но поскольку это спрашиваете вы - то скорее всего это Иисус Христос.......
Островитянин: Представляю Вашему вниманию работу "Противоречия в современной системе образования и пути их разрешения" кандидата педагогических наук протоиерея Евгения Шестуна. *********************************************************** Жду Ваших мнений. Заодно ознакомтись с другими статьями сайта "Основы православной культуры". Чему будут учить детей в школах...
mikhail_fr: Пал_Палыч пишет: А вот если дети другого вероисповедания....?? Всё зависит от того о каком преподавании идёт речь... Если мы говорим про преподавание истории религий - то ничего плохого а этом не вижу, наоборот - это поднимет общий культурный уровен всех учащихся всех вероисповеданий. Если речь идёт о преподавании Закона Божьего (вне зависимости от религии) - дело другое. Именно для таких случаев и должны существовать религиозные школы для всех вероисповеданий, вне и сверхурочные по сравнению с общеобразовательными, которые (общеобразовательные) должны оставаться нейтрально-безрелигиозными.
Никлюд: Помоему всё просто. Если у нас светское государство, то в государственных учебных учреждениях не место прорелигиозным дисциплинам. Такой предмет, как история религий, конечно был бы полезен. А для всяких ОПК существуют воскресные школы при храмах, и флаг им в руки.
бобик: мотаюсь много по городам.Недавно пришлось пожить у одних( верующих).Говорят что верят в Бога.ходят в церковь.другим натации читают.а посмотрел я на их житье бытье цирк да и только.хозяин зажравшийся семь на восемь восемь на семь. жует без перерыва(типа постящийся) и всем напоминает про пост. матом кроет уши затыкай .на женку рычит на детей орет. живут как затворники людей сторонятся.выпить нельзя .хозяйн все телек про политику смотрит и президентов ругает.даже я безбожник зхнаю что так нельзя. Я когда залью за ворот женку гоняю а тут по трезвому после молитвы мат стоит. слышал как всех соседейц начальников учителей дочки всех клянет "типа все безбожники и все от лукавого. как-то мне такая вера не приглянулась.хоть бывает хочется в храм зайти а как увидишь таких верящих думаю лучше в кабак напиться и забыться. зачем в школах учить притворяться если артистов и так пруд пруди.
Барсик : Бобику респект понимаю его ... Раскажу случай из своей жизни была у меня знакомая натуральный божий человек вся в крестах в библиях в молитвах итд ... Ну настоящий ангел во плоти .... тока нимба над башкой не хватает .. Ну и угораздило поселиться ее сынку на втором этаже в доме где я живу а у сынка привычка херовая вкл цент часов 8 в 9 утра ... а центр ватт 300 может поболее ... Так вот звоню божьему человеку хотел попросить что бы не будил так рано сынок то всех хатя бы до 10 часов ну а потом в принципе буб бум этот не мешает ... Божий человек бросила трубку и больше со мнйо не когда не разговаривала вот такий сейчас божьи люди .. А ведь я болен и уже давно мучаюсь с печенью ... Так что вера сейчас в людях свою какая то но не как не божья .... И каждый свои законы веры себе сам устанавливает ...
Пал_Палыч: Никлюд пишет: в государственных учебных учреждениях не место прорелигиозным дисциплинам. Батенька Вы не правы....) Уже в первом классе человек в рясе за один урок рассказал детям откуда что взялось (вода,леса человек и тд.) ...теперь дети все знают...поэтому все остальные предметы такие как биология,география ,физика и тд ...можно смело отменить .... Зачем изучать эти предметы? Ведь биология так же как и физика противоречит божьему писанию...)) Просматривается сокращение персонала учителей,на экономию средств можно оборудовать в школе божий класс ( 4 класса) ...ну типа все в купалах ,крестах и с горохом в углах))) В аттестате писать : Урок божий -гос.экзамен оценка -5.....Физика - прослушано - зачет... Если серьезно...то полностью с Вами согласен нечего делать попам в школах...пусть мозги правят тем добровольцам которые сами к ним приходят....
Пал_Палыч: Барсик Вы бы еще тех верущих на остановке автобусной на замке послушали))))
Никлюд: К сожалению моду всегда диктуют производители товара.
Хмурое утро: Фонарик пишет: от технического прогресса изобрелись наркотики которые убивают человека да ну? точно? то есть что убивают - точно. а то, что они изобрелись от технического прогресса... в качестве матчасти можно порекомендовать "Графа Монте- Кристо" хотя- бы.
Пал_Палыч:
DrHaider: Обязательно нужны такие уроки. Очень важно прививать детям настоящие ценности, тогда и мир изменется. А вопросы с другими вероисповеданиями решить не сложно, час - два в неделю занять детей можно, ну или отпускать домой с разрешения родителей. Конечно вопрос выставления оценок стоять не должен, просто интересный разговор о религии.
DrHaider: А что касаемо фотографий и высказываний о нечистоплотности священников, так это в любой сфере есть и это далеко не показатель по которому можно судить православную церковь.
Никлюд: Повторюсь для DrHaider. Принцип простой. Школы у нас государственные, а государство светское. Вот есть воскресные православные школы, есть мусульманские медресе, вот там пусть добровольцам голову и морочат! А поголовное внедрение идеологии мы недавно уже проходили. Так что ОПК в школах - штука противозаконная и противоестесственная. Мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно.
DrHaider: Замечательно пишешь, самому то голову не заморочили идиологией??? И что интересно, в данном вопросе и в твоём понимании мухи, а что котлеты? Вообщем молодец)))
Пал_Палыч: DrHaider пишет: И что интересно, в данном вопросе и в твоём понимании мухи, а что котлеты? DrHaider дико извиняюсь что влезаю в Вашу сердешшную беседу) но: Отделяем мух от котлет:Конституция РФ Статья 14. 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Размышляемс:: Пусть каждый занимается своим делом. Введение предмета "Основы православной культуры" в государственных школах может быть допущено только как факультативный, но не как общеобязательный предмет. Россия многорелигиозная страна, и навязывание христианства ни к чему хорошему не приведет……. Церковь отделена от государства, а школа от Церкви……. Кому не нравится - пожалуйста в воскресную школу и преподавайте там все, что сочтете нужным….. Или измените Конституцию….. РПЦ - это вариант коммерческой организации. Так бы и назвали - ЗАО "РПЦ"…… Налоги платятся в гос. казну, а церковь у нас отделена от государства. Считаю религию не культурой, а бескультурьем. Именно она ( во всех своих концессиях) препятствовала развитию научной и общественной мысли….. Считаю полным мракобесием в 21 веке рассказывать детям о божественном сотворении мире….. НИКАКАЯ религия не должна преподаваться в светской школе. Школа - источник знаний , и преподавать в ней можно только достоверную информацию….. Все остальное по личному желанию и частным порядком. Именно ЗА ЭТО я плачу налоги! Попробуем определится: Вопрос: А что такое, верующие ? Или кто такие верующие?????? Это те, кто тупо соблюдает все обряды одной из существующих религий????? Или это те, кто осознает наличие некой высшей силы, не давая ей определенного имени и не соблюдая, соответственно, никакой внешней обрядовости????? А, может, это те, кто готов уничтожать иноверцев или своих, но несоблюдающих всех ритуалов? Предложения: Предлагаю в школах ввести обязательный предмет: Основы сексуального воспитания……. Заключение и выводы: Вечно русский вопрос что делать??? PS$..Василек вместе со своим ложным патриотизмом идет в анальное отверстие....
Пал_Палыч: бобик пишет: Я это к чему? Свой ум свои способности надо освящать БОГОМ его идеей его заповедями... да и через через священников.. Еще раз: идеш прямо не сворачивая в анальное отвертие..... бобик пишет: (и в школе и в подворотне) читаем пост ПП выше....все потому ,что нет такого предмета в школе.....подворотня это не школа....т.е школа...но не учебное заведение...
бобик: ОЙ ПП как -то скучно с тобой все про анальное отверстие говоришь. есть еще дырки рот нос глаз ухо... да и похоже ПП не читаешь ты наши писания... лишь бы что-то "умное" крикнуть и испариться....
Пал_Палыч: бобик читать Ваши писания ? ПП в ноябре проходил мед.комиссию....результат: Здоров....
index: Пал_Палыч пишет: ПП в ноябре проходил мед.комиссию....результат: Здоров Ну дык у окулиста наверное тока и был ...
Пал_Палыч: index вот скажи 24 часа из дома не выходить это не тяжало?....к людям вообще не хочется? ну типа там девченок красивых живых увидить и тд....
Пал_Палыч: бобик пишет: А чего ж это Вы ПП медкомиссию проходили ??? Обычная такая комиссия ...каждый работающий человек знает что это такое... бобик пишет: Я вот на мед.комиссию никак не соберусь...??наверно больной... с своими не удачами боритесь сами...ПП тут причемс??? бобик пишет: анальный секс предпочтителен для ВАС Скажу Вам по секрету...секс бывает :вагиальный,оральный и анальный.....ПП исключительно лесбиян..... так что Вам в другое направление
Пал_Палыч: бобик а давайте я Вам подарю конфету...ну что бы Вы без конца не плакали о жизни тяжелой....и на этом наши пути разойдутся по сторонам?ибо несете Вы бред какой то сивой кобылы.... поговорка умный к умному...а я все к тебе ...это не про ПП ps..у нас есть тут на форуме доктор Прежевальский...он Вамс поможет непременно....
Пал_Палыч: бобик пишет: но смотреть в мужскую жопу и издыхать в экстазе Так не смотрите Вы туда....!!!!!!!!!!!!!!!! есть же и женщины на этой земле..... Ок ..ПП готов с Вами пообщаться..раз Вы такой упертый...при условии что Вы измерите сейчас температуру своего тела....начнемс с этого...пожалуй далее будет видно...
бобик: Пал_Палыч пишет: Ок ..ПП готов с Вами пообщаться..раз Вы такой упертый...при условии что Вы измерите сейчас температуру своего тела....начнемс с этого...пожалуй далее будет видно... не думал что в нашем родном Себеже есть разнообразного вида извращенцы . все надеялся что нас минует чаша сия...вот до чего довела цивилизация..
Георгий: бобик пишет: в нашем родном Себеже есть разнообразного вида извращенцы Что, действительно много, в частности гомосексуалистов и лесбиянок? Я всегда считал, что это удел больших городов. А чтобы было по теме- ведь "православная культура" не одобряет "разнообразного вида извращенцев".
DrHaider: Пал_Палыч пишет: Считаю полным мракобесием в 21 веке рассказывать детям о божественном сотворении мире….. Пал Палыч, простите меня, но несчитаете ли вы, что от обезьяны произошли??? Дарвинист вы мой дорогой )))...
Пал_Палыч: DrHaider что Вы ..что Вы..... ПП произошол от папы и мамы....и другого быть не могло....это была чистая любовь.....
DrHaider: А Папа и Мама от Бабушки с Дедушкой Класс!!! Ваша теория происхождения всего живого на земле, тронула меня до глубины души!
DrHaider: Спасибо ПП, открыл мне дураку глаза.
Пал_Палыч: DrHaider ну извините...Вам нравится что Вас нашли в капусте. или в купеле САМОГО АБРАМА....зачем ПП ...портить Вам настроение...верьте этому.....
Пал_Палыч: DrHaider а от чего же все живое произошло?????? Новогодние сказки про бога не интересуют....есть что сказать скажите обоснованно+доказано+ научно расскрыто + можно потрогать руками....если НЕТ...писать ничего не надо....
DrHaider: Пал_Палыч пишет: обоснованно+доказано+ научно расскрыто + можно потрогать руками....если НЕТ...писать ничего не надо.... Вы уж извените меня ПП, но несмотря на ваш запрет, я всё же напишу. Заниматься искоренением вашего атеизма я пожалуй не буду. Хочу только отметить и очень надеюсь, что вы согласитесь со мной: не зная чего либо, утверждать, что этого нет крайне глупо. Пал_Палыч пишет: + можно потрогать Потрогать бога. Вы молодец ПП! У нас в техникуме был учитель по истории старенкий такой "комуняга", так он утверждал, что летают космонавты в космос и ничего там не видят, значит и нет там бога. Помню нас безумно это забавляло. Спасибо вам, тоже расмешили. Удачи вам в попытках нащупать бога))) Оденьте перчатки или варешки...
Пал_Палыч: DrHaider пишет: не зная чего либо, утверждать, что этого нет крайне глупо. Полностью с Вами согласен...Папа есть,Мама есть...были и бабушки с дедушками.....в роду в капусте вообще никого не находили... DrHaider пишет: У нас в техникуме был учитель ПП знал одного преодавателя из техникума идрицкого...который говорил..ну зачем на ссесию ходит...дай десяточку и усе ... Вы шагните дальше техникума.... А Вы лично трогали бога....? что это вообще такое...о чем столько лет идет разговор? Может Вы расскажите как язычники своих богов в иконы переписовали? Какие боги были у язычников...и какими инонами они стали вдруг???
DrHaider: ПП вы упрямый ))). От себя могу сказать, что благодаря молитве моя жизнь сильно изменилась и я искренне желаю всем заблудшим найти дорогу к богу. Как я и писал выше, уроки конечно не должны быть обязательными и оценок тоже быть не должно. Уроки просто помогут многим узнать о Православии и поверьте мне ПП на вред это ни кому не пойдёт. В вашем праве ПП остаётся возможность запретить своему ребёнку посещать урок.
kozel 2: Пал_Палыч пишет: А Вы лично трогали бога....? что это вообще такое...о чем столько лет идет разговор? Палыч в Библии говорится Имели глаза и не видели. Имели уши и неслашали.О ком это Палыч!
Никлюд: DrHaider пишет: уроки конечно не должны быть обязательными и оценок тоже быть не должно. Уроки просто помогут многим узнать о Православии Почему православие должно быть поставлено в привилегированную позицию относительно других идеологических систем? Есть церковь, хочешь воспитать ребёнка православным, веди туда! С какой стати я должен оплачивать преподавание уроков, на которые буду запрещать ходить свом детям? Что это за сетевой маркетинг, понимаешь!? DrHaider пишет: несчитаете ли вы, что от обезьяны произошли??? И с этим человеком мы в серьёз тут разговариваем! Тебя что, в натуре твой Иегова из глины слепил? Я считаю себя глубоко верующим человеком, но до такой вульгарщины не додумался. Может и Мир по-твоему сотворён в соответствии с Библией 6000 лет назад? А евреи - прородители человечества?
DrHaider: Никлюд пишет: Почему православие должно быть поставлено в привилегированную позицию относительно других идеологических систем? "Князь владимир принял в Киевской Руси в 988 году православие." Никлюд пишет: С какой стати я должен оплачивать преподавание уроков, на которые буду запрещать ходить свом детям? Не ходит не платишь, а вообще я этого вопроса не касался, у вас мужчина богатое воображение. Кстати обучение в школе у нас стало платное??? Никлюд пишет: Я считаю себя глубоко верующим человеком МОЛОДЕЦ, СЧИТАЙ
Никлюд: Как принял этот бандюган христианство, так и повелись на руси такие как ты.
DrHaider: Никлюд пишет: Как принял этот бандюган христианство, так и повелись на руси такие как ты. какие??? Почему бандюган, как вообще язык поворачивается. http://days.pravoslavie.ru/Images/ii431&1713.htm
Nell: DrHaider , а Вы историей Древней Руси как-то интересовались? Или до Владимира ее и не было?
DrHaider: Nell пишет: DrHaider , а Вы историей Древней Руси как-то интересовались? Или до Владимира ее и не было? Нет, не интересовался. Я и после Владимира не сильно интересовался. О том, что на Руси приняли православие, думаю известно даже не сильно образованному человеку, а дату я честно посмотрел в интернете. А вас больше привлекает язычество существовавшее до Владимира? Или я вас не правильно понял?
Nell: DrHaider пишет: А вас больше привлекает язычество существовавшее до Владимира? Что мы знаем о язычестве? Очень мало. Меня лично привлекает даосизм. Помедитируешь и ОООчень успокаиваешься. Главное - бога искать нигде не надо...
DrHaider: Nell пишет: Главное - бога искать нигде не надо... Это из учений Даосизма???
Nell: DrHaider , в даосизме есть Путь, по которому ты идешь. А Бог во всем и в тебе в первую очередь. Поэтому искать его не надо. А то что знали даосы 4-5 тысяч лет тому назад о мире, космосе и о человеке, так к этому современная наука и медицина только подходят. И там нет разделения : я здесь, а бог там. Все едино. Ну и конечно огромная работа над собой, своим телом, сознанием и духом. Учения и практики даосов отличаются от привычного европейского и христианского понимания. А когда вникаешь, то понимаешь, что наше мировоззрение и религия настолько фрагментарны, что не отражают хотя бы приблизительно картины мира.
DrHaider: Nell пишет: А то что знали даосы 4-5 тысяч лет тому назад о мире, космосе и о человеке, так к этому современная наука и медицина только подходят. А кто таки Даосы? Я думал это не такая древняя религия?
Nell: DrHaider , я бы даже не назвала даосизм религией. Это система познания мира. Даосы( последователи этого мировоззрения) тясячелетиями наблюдали за процессами, происходящими в человеке и вне его, изучали взаимодействие человека со стихиями, планетами и себе подобными. Даосы работают с энергией и умеют ее преобразовывать. В общем, все рассказать нельзя. Но для расширения кругозора, я думаю, полезно.
Никлюд: DrHaider пишет: А вас больше привлекает язычество существовавшее до Владимира? А меня привлекает борльше язычество. Хотя называть таким вульгарным прозвищем религию наших предков не вполне прилично. Это была серьёзная и очень древняя культурная традиция. В отличие от христианства, ведическая религия наших предков была основана не на диктате завоевателей, а на древнейших традициях народа. К слову сказать и письменность в славянских землях была распространена задолго до Кирилла и Мифодия.
DrHaider: Никлюд пишет: А меня привлекает борльше язычество. Хотя называть таким вульгарным прозвищем религию наших предков не вполне прилично. Назови приличным словом. Спорим не назовёшь Никлюд пишет: В отличие от христианства, ведическая религия наших предков была основана не на диктате завоевателей Каких завоевателей, ты о чём??? Читая редкосный бред написанный тобой, я думаю, что уроки ОПК тебе были бы полезны. Никлюд пишет: К слову сказать и письменность в славянских землях была распространена задолго до Кирилла и Мифодия. Причём здесь Кирил и Мифодий??? Реально не понимаю о чём ты мне пытаешься поведать. Жду ответа по поводу Язычества, назови его правильным словом....
Nell: DrHaider , я бы сказала, что это ведическая религия. От слова ВЕДЫ, ведать, т.е. знать. И ведическая культура была не религией веры, как христианство, а религией знания. Что называется, почувствуйте разницу: ведать и веровать. И письменность была у славян. Она была рунной. А христианство на Руси НАСАЖДАЛОСЬ в течение веков. Людей, исповедовавших ведизм, убивали. Сколько было убито, никто не знает. Это не в интересах доминирующей религии. Я ведь незря спросила у Вас, что Вы знаете о дохристианской Руси. А почти НИЧЕГО. Вся жизнь и история Руси начилась только с введением христианства .
Аделина: Nell пишет: Людей, исповедовавших ведизм, убивали. Так язычество раньше было и в других странах. По сравнеию с тем, что творилось там, наше православие очень даже лояльно. И в хрестианскую религию вошли многие языческие обряды: взять хотя бы тот же Иванов день или масленицу. Так что переводили в щадящем режиме. Да и до сих пор у нас многие в домовых и русалок верят.
Nell: Аделина , во что веришь, то и существует А про щадящий режим... ну представьте, что вы сейчас исповедуете христианство, сейчас вы считаете его религией своих предков. Потом Медведев принимает единоличное решение поменять религию. Ваша реакция? Вы от нее откажетесь, хотя бы в щадящем режиме? Тут на сайте была статья по Себежского идола. Так его еще при Екатерине пытались в болоте утопиить. О чем это говорит? Что в народе и в 18 веке оставались языческие традиции. А адаптировать они были вынуждены. Сопротивление было слишком велико.
DrHaider: Nell пишет: христианство на Руси НАСАЖДАЛОСЬ в течение веков. Людей, исповедовавших ведизм, убивали. Сколько было убито, никто не знает. НАСАЖДАЛОСЬ, а после 17го насаждалось безбожие, сколько православных людей было убито, посчитать так же сложно. Думаю, кровь невинных людей останется на совести правителей того ли иного времени... Наше Государство приняло православие и стало великой державой. Неужели вы и вправду думаете, что разбитое на княжества языческое государство могло просуществовать до нашего века??? Мне это как-то представляется сложным. Возвращаясь к теме данной ветки - ОПК. Я высказал своё мнение, я действительно считал и считаю, что такие уроки нужны. Конечно, они должны быть добровольными и знания, полученные на них не должны как-либо оцениваться. Конечно, нельзя заставлять детей учить молитвы, но рассказывать о православии нужно. В конце концов, творчество многих величайших художников, писателей, скульпторов основывается на библейских рассказах. Ну, неужели всё великое созданное этими людьми вы спрячете от детей. Так же я прекрасно понимаю, что взять и просто издать указ о введении нового урока не достаточно. Нужен контроль, нужна общая программа, а иначе такими уроками можно просто отвести детей от бога. P.S. Это просто моё мнение…
Nell: DrHaider , как только вы введете это в школе. так сразу же получите обратный эффект - отторжение. Школа - это обязаловка, и все что в ней дают, ребенок воспринимает как насилие над собой. Религия может быть только осознанным выбором, а этого в школе нет и никогда не будет.
DrHaider: Nell пишет: DrHaider , как только вы введете это в школе. так сразу же получите обратный эффект - отторжение. Если вы внимательно прочитаете, то, что написал я, то обязательно увидите, то же самое. Исходя из этого, хочу спросить вас: вы ведёте спор ради спора??? Nell пишет: Школа - это обязаловка, и все что в ней дают, ребенок воспринимает как насилие над собой. Это просто прелестно: всё, что преподают в школе, ребёнок воспринимает как насилие над собой. Nell, вам очень не везло с учителями. Поверьте, многим нравиться учится и почти у каждого есть любимые предметы, которые им абсолютно искренне интересны.
Nell: DrHaider пишет: вы ведёте спор ради спора??? А Вы? Я не спорю. Для меня это обмен информацией DrHaider пишет: у каждого есть любимые предметы, которые им абсолютно искренне интересны. По моим подсчетам это 2-3 предмета, которые скрашивают детям все остальное и как-то поддерживают мотивацию. Если говорить о внутренней мотивации (жизненно важный интерес), то дай Бог, чтобы это был хоть один предмет (с этим сталкиваются психологи, когда начинают выяснять эти самые ЖВИ). И очень часто они находятся вне школьных предметов...
kikoss: очень понравилась книга СТУК В ЗОЛОТЫЕ ВОРОТА(очерки последних времён)-Юрия Воробьевского 2003г (расширенный вариант), в книге описывается и о язычестве, масонах, и о том, что творилось и творится на Руси - с точки зрения православного автора.
Mestny: Георгий пишет: ведь "православная культура" не одобряет "разнообразного вида извращенцев". А что она вообще одобряет, православная культура, кроме слепой, рабской веры в Бога. И зачем человеку свобода воли? Ни один православный деятель не объяснил...ТОлько лишь, по их словам, для ещё большего Ему служения. Дали человеку зерна, а он взял и запрятал его в шкаф, как драгоценную святыню. Вспомните, те книги что мы сейчас читаем о Боге, могли и не появиться, благодаря гонениям православия на всё что-либо новое. Никто, ни одна религия точно не знает - как правильно, как лучше. Но по крайне мере нет ни одной благополучной православной страны мира - только голод, болезни, войны бесконечные.
Nell: Mestny пишет: Но по крайне мере нет ни одной благополучной православной страны мира - только голод, болезни, войны бесконечные. Все высокорелигиозные страны - нищие и\или неразвитые, с огромным населением: Индия, арабские страны. Практически весь Восток, кроме Японии, конечно. Россия как-то балансирует на грани Тут недавно был репортаж по ТВ: в Пензе в одном из округов ввели ОПК. Тут же им впаяли иск от общины мусульман Пензенской области. И суд этот иск удовлетворил. Вот и все решение вопроса...
Аделина: DrHaider пишет: озвращаясь к теме данной ветки - ОПК. Я высказал своё мнение, я действительно считал и считаю, что такие уроки нужны. Конечно, они должны быть добровольными и знания, полученные на них не должны как-либо оцениваться. Конечно, нельзя заставлять детей учить молитвы, но рассказывать о православии нужно. В конце концов, творчество многих величайших художников, писателей, скульпторов основывается на библейских рассказах. Согласна. Думаю, это должен быть даже не урок, а кружок. Если подать соответствующим образом - дети будут слушать с удовольствием. Конечно, если учитель настоящий, увлеченный, а не просто попугай.
битый: Я конечно дика извиняюсь.Своих детей у меня нет, но оставлять детей в школе после уроков это безпредел,беспредел.
index: DrHaider пишет: Возвращаясь к теме данной ветки - ОПК. Я высказал своё мнение, я действительно считал и считаю, что такие уроки нужны. Конечно, они должны быть добровольными и знания, полученные на них не должны как-либо оцениваться. Конечно, нельзя заставлять детей учить молитвы, но рассказывать о православии нужно. В конце концов, творчество многих величайших художников, писателей, скульпторов основывается на библейских рассказах. Ну, неужели всё великое созданное этими людьми вы спрячете от детей. Так же я прекрасно понимаю, что взять и просто издать указ о введении нового урока не достаточно. Нужен контроль, нужна общая программа, а иначе такими уроками можно просто отвести детей от бога. Полностью согласен + 100
Никлюд: Братцы, славяне, охренели вы чтоли на почве неудобрённой??? Вера в Бога - одно, а поголовная идеологическая пропоганда - другое.
DrHaider: Никлюд пишет: Братцы, славяне, охренели вы чтоли на почве неудобрённой??? Вера в Бога - одно, а поголовная идеологическая пропоганда - другое. А Пушкин, Гоголь, Толстой на уроках литературы это пропоганда???
Gunner: Пушкин, Гоголь, Толстой - светские люди, носители русского языка и русской культуры (светской)... Я бы добавил еще много авторов обязательных к изучению желающим познать русский язык и постичь русскую душу... Я лично против уроков православия, мусульманства и т.д. Для этого есть воскресные школы, кто хочет, может идти туда. Я за то, чтобы в старших классах ребятам рассказали об истории основных религий мира. Особое внимание (отдельный урок) о религии свойственной коренному населению местности. Преподавание должно вестись не как религиозный урок, а как урок истории... Ведь это наша история, верим мы в Бога или нет. Но, не стоит забывать о том, что у нас государство светское, а христианство – основная, но не главная религия…
Аделина: Gunner пишет: Преподавание должно вестись не как религиозный урок, а как урок истории... Сложно. История - события произошедшие. А православие живет и здравствует. Кстати, недавно возили дочу к причастию, детей в церкви очень много. А вообще я считаю, что Бог один для всех - мусульман, христиан, иудеев, а все остальное - субьективные трактовки и зарабатывание денег и престижа на имени Бога.
Gunner: Благодаря этим "субъективным трактовкам" около двух миллионов только христиан подвергаются притяснениям и гонениям, угрозе лишения жизни... А истории религиозных войн, инквизиции и т.д. Православие пусть живет и здравствует. Пусть родители водят своих детей в церковь, но обязаловкой это делать не стоит. А вот историю надо знать обязательно... Знать историю, чтобы правильно понимать настоящее, уметь предугадывать будущее...
Аделина: Gunner пишет: около двух миллионов только христиан подвергаются притяснениям и гонениям, угрозе лишения жизни... А истории религиозных войн, инквизиции и т.д. Так каждый хочет урвать кусок пожирнее... Я про обязаловку ничего и не говорила. Кружки никогда обязаловкой не были. А с тем, что историю знать надо - полностью согласна.
Никлюд: За религиозные кружки нужно платить преподавателям так же как и за обычные уроки, и платить из налогов, которые собираются не только с православных. Разве это по совести? А вот преподавания в старших классах основ РЕЛИГИОВЕДЕНИЯ, и ИСТОРИИ РЕЛИГИЙ действительно крайне не хватает. Но никакого сношения той или иной религиозной конфессии со школой, даже в форме кружковой работы, в принципе быть не должно, ибо это насилие над личностью и народом. У нас с Вами свободное светское государство, а не средневековый феодализм.
Аделина: Никлюд пишет: Но никакого сношения той или иной религиозной конфессии со школой, даже в форме кружковой работы, в принципе быть не должно, ибо это насилие над личностью и народом. У нас с Вами свободное светское государство, а не средневековый феодализм. Религия - часть культуры. Этого никто не может отменить. Не дурно бы давать знания и по славянской языческой культуре. Опять же не в форме обязаловки. Это оченнь интересно. Дети будут слушать, как сказку. А что касается оплаты - не дурно, если учитель получит лишнюю копейку, они у нас не шибко богатые. А беды я в таком преподавании не вижу. Это не тошнотворная политэкономия или история пртии.
Никлюд: Вынужден ещё раз повториться. Школа - институт получения общепринятых АКАДЕМИЧЕСКИХ знаний. Значит преподаваться там могут только научные дисциплины. Пусть это будет Культурология, пусть это будет История религий или Религиоведение, пусть курс даже называют История Православия. Но понятие "Православная культура", это уже конфессиональная пропоганда и такой предмет впринципе не может преподаваться объективно. Постарайтесь понять разницу.
Никлюд: Аделина пишет: Религия - часть культуры. Этого никто не может отменить. Матерная брань, книги Мамлеева, алкоголь, это всё тоже часть нашей культуры. Но нельзя же учить людей пить, извращаться или матюгаться. Для изучания таких вопросов тоже есть науки, например лингвистика, или наркология, но и им в школе не место.
Аделина: Никлюд пишет: атерная брань, книги Мамлеева, алкоголь, это всё тоже часть нашей культуры. Но нельзя же учить людей пить, извращаться или матюгаться. На мой взгляд, религия изначально ставит в основу моральные ценности и мракобесием она стала, когда дедушка Ленин решил свою религию организовать. Как-то нелепо ставить в один ряд религию и мат или, тем более алкоголь(я не беру в расчет секты - это уже другой вопрос.)
Никлюд: Не передёргивайте, в один ряд эти вещи поставили Вы, я лишь облатил на это внимание.
AntonIO: Аделина пишет: На мой взгляд, религия изначально ставит в основу моральные ценности и мракобесием она стала, когда дедушка Ленин решил свою религию организовать. Аделина, поверьте, идея подорвать основу предыдущей власти, для того, чтобы установить свою, принадлежит делеко не Ленину - так поступали все, кто захватывал власть насильственным путём. И мракобесия в церкви и подобных организация (Коммунистическая партия - тоже не исключение) хватало во все времена. Мракобесье начинается тогда, когда безрассудное увлечение какой-либо идеей начинает преобладать над здравым смыслом. P.S. И чем вам политэкономия с историей партии не нравятся? Герои этих мифов, по крайней мере, почти наши с вами современники
Аделина: Никлюд пишет: Не передёргивайте, в один ряд эти вещи поставили Вы, я лишь облатил на это внимание. Я? Я считаю, что мат - часть бескультурья, а не часть культуры, а алкоголизм - больезнь, как и наркомания... Извращения, тем более болезнь.
Аделина: AntonIO пишет: поверьте, идея подорвать основу предыдущей власти, для того, чтобы установить свою, принадлежит делеко не Ленину - так поступали все, кто захватывал власть насильственным путём. Не могу не согласится. AntonIO пишет: И чем вам политэкономия с историей партии не нравятся? Герои этих мифов, по крайней мере, почти наши с вами современники У нас в семье несколько другая религия. А Вы на дедушку Ленина молитесь?
AntonIO: Аделина, изучать и молиться - это разные занятия
Nell: AntonIO человеку нужны мифы, которые оправдывают его существование и придают смысл всему происходящему. И мифотворчество необходимо как всему человечеству, так и отдельно взятой личности . А ты хочешь лишить девушку такой важной составляющей ее души... (щютка).
Никлюд: Для нашей цивилизации пришло время прощаться с Дедом Морозом, и чем дольше девушка питает в себе иллюзии, тем горше будет разочарование и дороже лечение.
Аделина: Никлюд Ага, и нас вылечат, и вас вылечат...
Никлюд: Есть болезни неизлечимые. Например рабство. Глупость ещё.
Ranyonero: ....Глупость - это очень распространённая болезнь.....Она у всех
mikhail_fr: AntonIO Nell Никлюд Ranyonero Позвольте поддержать Аделину и выступить в зашиту религиозных ценностей. Размышление следующее: вера (религия), как принцип сознания и смысла жизни существует с давнейших времен, всем известно. Безверие (безбожие, атеизм) - с тех же времен, вероятно. Возьмём пример России. Современные философские течения, политическая идеология, религиозные гонения и насаждение атеизма сделали так что в настоящее время верующие находятся, вероятно, в меньшинстве. Но это, заметьте, исключительно в течении последних 80ти лет. Тогда как в течении 800мисот лет до 17го года в меньшинстве были неверующие. Спрашивается: можно ли допустить что, только в России, сотни миллионов людей в течении многих веков глупо заблуждались ? И что проживя несколько миллионов лет человечество пришло к истине только несколько веков назад ? Как вы это обьясните ?
Пал_Палыч: mikhail_fr Приходит старый еврей в синагогу и говорит ребе: - Ах, у меня такие проблемы! - Что такое? - спрашивает ребе. - Сын ударился в христианство, подскажите, что делать. - Ай-я-яй! Это так плохо. Нужно спросить у Бога. Приходи завтра, - отвечает ребе. Завтра еврей снова пришел в синагогу: - Ну, что сказал Бог? - Ой, плохо дело. Он сказал, что у него те же проблемы. mikhail_fr пишет: Как вы это обьясните ? Антирелигиозный период.... После лекции на тему: "Религия - опиум для народа" на лавочке сидят старики, к ним подходит лектор: - Ну как, теперь вы поняли, что бог - это плохо? Старики: - Мы всегда были против бога, да покарает его Аллах...
mikhail_fr: Пал_Палыч Палыч, молодец, на любой случай - всегда у тебя есть нужный анекдот ! Так что если даже раби да с самим Аллахом, тут уж конечно - ПАТАМУЩЬТА !
chibisovitc: В православном детском садике заболел катехизатор. Занятия по Закону Божьему попросили провести доктора богословия. Он ходил по рядам, гладил деток по головкам и говорил: - Дети, запомните на всю жизнь: Бог трансцендентен!
mikhail_fr: chibisovitc пишет: В православном детском садике ???????? А такие бывают ?
AntonIO: mikhail_fr пишет: настоящее время верующие находятся, вероятно, в меньшинстве. Но это, заметьте, исключительно в течении последних 80ти лет. Тогда как в течении 800мисот лет до 17го года в меньшинстве были неверующие. Спрашивается: можно ли допустить что, только в России, сотни миллионов людей в течении многих веков глупо заблуждались ? И что проживя несколько миллионов лет человечество пришло к истине только несколько веков назад ? Как вы это обьясните ? Полагаю, что количественно соотношение верующие/неверующие не изменилось. Представления меняются. Что бы там не визжали т.н. атеисты, сущность мироздания, необходимость бытия вообще для большинства живущих остаётся загадкой. За век, отпущеный человеку, разгадать её не просто (слишком мало времени). Кто-то задаёт себе вопросы, кто-то просто верит. Народные религиозные верования (язычество), Христианство, Светлое Будущее - понятия одного порядка.
mikhail_fr: AntonIO пишет: Кто-то задаёт себе вопросы, кто-то просто верит Совершенно верно, это и есть разумный (наука) и мистический (вера) способы познания Истины, цель у обеих одна, пути разные. Кстати, подавляющее большинство великих учёных были и есть глубоко верующие. AntonIO пишет: Народные религиозные верования (язычество), Христианство, Светлое Будущее - понятия одного порядка Конечно ! С той разницей что ценности и конкретные проявления у этих понятий не всегда одни и те же ....
Mestny: mikhail_fr пишет: Совершенно верно, это и есть разумный (наука) и мистический (вера) способы познания Истины, цель у обеих одна, пути разные. Вера это не способ познания истины. Вера это вера. По определению. То есть набор регулирующих общество постулатов. Либо ты веришь, и принимаешь веру такую, как она есть. Либо нет - тогда ты атеист, безбожник, кто угодно. Единственный способ познания - наука. Всё остальное принципиально не отличается по сути от астрологии, хиромантии, и прочего подобного. Может быть, единственная разница - у распространённых религий гораздо более разветвлённая система догм, способных ответить в принципе на любой вопрос в пределах выживания конкретного сообщества. Во времена второй мировой многие немецкие солдаты повторяли фразу "с нами Бог". И шли и убивали с этой фразой наших с вами соотечественников... Поэтому то существует единственная верная фраза в устах верующих - "пути господни неисповедимы". Настолько неисповедимы, что ни одна религия не может их ни предсказать, ни просто донести. Да и не её это задача. Её задача - общество сохранить в определённых рамках для выживания.
Никлюд: Mestny пишет: Вера это не способ познания истины. Вера это вера. По определению. То есть набор регулирующих общество постулатов. Уж если взялись за определения, так отвечайте за базар, милейший. Вы путаете Веру и религию. И почему при этом считаете, что путь религиозного человека не может быть путём познания? Что косается Веры, так это как раз и есть высший, неимперический способ познания. Ибо верить можно только в то, что нельзя осмыслить умом, но реальность чего отрицать невозможно.
Mestny: Никлюд пишет: Уж если взялись за определения, так отвечайте за базар, милейший. Вы путаете Веру и религию. Это не я путаю. Это Michail_fr... mikhail_fr пишет: это и есть разумный (наука) и мистический (вера) способы познания Истины Далее. Никлюд пишет: Ибо верить можно только в то, что нельзя осмыслить умом, но реальность чего отрицать невозможно. Где Вы видели что-то, реальность чего отрицать невозможно??? Отрицать возможно всё, что имеет отношение к реальности. Увы, религиозные представления имеют к реальному миру весьма малое отношение, если вообще имеют.. Если для Вас что-то является неоспоримой истиной, для другого может иметь совсем иной смысл. И путь религиозного человека - это путь познания чего? Религии? Но она в любом случае не является истиной ни в какой интерпретации. Так что же можно там познать, кроме прописаных веками догм?
Никлюд: Mestny , Вы шоры-то снимите, нельзя так упрощать... Согласен, отрицать можно ВСЁ, ... кроме одной вещи... Вы можете подвергнуть сомнению факт собственного существования?
Mestny: А меня на самом деле и нет. Только в виде сообщений на форуме. Модератор удалил - и всё, досвидос!
Никлюд: я серьёзно спрашиваю.
Mestny: Дело не в существовании чего либо как таковом - несомненно может существовать всё что угодно, и существует. Дело в том, что я общаюсь не с Вами, а с моим представлением о вас ( обратное конечно тоже справедливо). И представление это может иметь мало общего с тем как Вы себя самого представляете. Иными словами "я" конечно существует, но в другом, выше организованном уровне устройства мира, а наше о себе представление о своём "я" есть только интерпретация в соответствии с "материальным" уровнем. С другими понятиями аналогично. Наше преставление о одном и том же предмет, имеющем один идентификатор в виде слова общего для нас с Вами языка имеет разное, иногда противоположное значение. Естественно, так обстоит дело и с пониманием и с познанием истины. Все книги религий написаны людьми. Следовательно пытаться понять на их основе истину в лучшем случае приведёт к понятию представлений об истине писавшего эту книгу человека. Как определить единственную точку отсчёта в познании истины? Не знаю. Если бы знал - мне бы памятники на вокзалах бронзовые ставили.
ost: mikhail_fr пишет: Спрашивается: можно ли допустить что, только в России, сотни миллионов людей в течении многих веков глупо заблуждались ? Можно. Типичная логическая ошибка. гДЕ-ТО в архиве форума были ссылки на ошибки аргументации. Посмотрите на http://warrax.net ЗЫ И ОЗНАКОМТЕСЬ С Открытым письмом президенту Российской Федерации В.В. Путину какое отношение имеет "библейское учение о происхождении мира" к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать - эти факты или "библейское учение" о сотворении мира за семь дней?
Никлюд:
Никлюд: Начался сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против клерикализации светской школы Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся начала сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против «клерикализации общеобразовательной школы». Сбор подписей инициировал Владимир Абдрашитов, лидер инициативной группы родителей. Обращение также поддержал Институт религии и права. Авторы обращения требуют от организаций, «претендующих на участие в воспитании детей», подтвержденного положительного результата их педагогической методики. По мнению сторонников Обращения, необходимо «исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране». ====================================== Президенту РФ Д.А. Медведеву 103132, Москва, ул. Ильинка, д.23 Уважаемый Дмитрий Анатольевич! К Вам обращаются сторонники светского правового государства, люди разных взглядов и убеждений, вероучений и профессий, родители учащихся российских школ, граждане РФ, для которых свобода совести и убеждений являются большой ценностью. Ваше решение о поддержке инициативы ряда религиозных объединений страны о введении преподавания основ религий в школе является ответом на требования отдельных конфессий (в первую очередь РПЦ МП) и, как было отмечено Вами, не должно нарушать светскости государства, учитывать интересы представителей всех конфессий и религий, людей иных убеждений. Формально в рамках обязательной образовательной области «Духовно-нравственное воспитание» на выбор будут предлагаться основы одной из религий (в частности ОПК), «История мировых религий» и основы этики, то есть будут соблюдены интересы и верующих отдельных конфессий, атеистов и агностиков. Но в России уже сложилась порочная и внеправовая практика преподавания «Основ православной культуры» (ОПК) не как "культурологического" предмета, а как катехизаторского, вероучительного, которую сами сторонники преподавания ОПК менять не собираются. Именно вокруг этого предмета и ведется большинство споров, поскольку его РПЦ МП хочет ввести во всех школах страны. Мы обращаем Ваше внимание на следующие вопиющие моменты: - «Культурологичность ОПК» в школе является лишь прикрытием для катехизации детей, что показывает весь опыт преподавания ОПК в школах за последние 10 лет. Представители Московской патриархии не раз заявляли о том, что задачей ОПК является "формирование православного мировоззрения" у детей, т. е. катехизация. Что совершено недопустимо. Сложившаяся за 10 лет практика, существующие учебники лишь подтверждают этот факт. Самый известный учебник по ОПК Аллы Бородиной, как и многие другие, является по сути пересказом «Закона Божьего». - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "Духовно-нравственное воспитание" позиционируется как воспитательный предмет. По ст.63 СК РФ: “Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами”. Данный же обязательный предмет в школе узурпирует это право. Это явное нарушение данной статьи СК РФ, реализующего подписанную нашим государством Конвенцию о правах ребенка (а именно Часть I. Статья 14 ). Родители имеют законное право не передавать воспитательные функции школе, но в данном случае предмет ДНВ это право исключает. - Все вопросы о якобы ущемленных правах на свободу вероисповедания из-за отсутствия религиозных "знаний" в школе, не имеют никакой правовой основы. Здесь представители РПЦ в своих предложениях подменили право обязанностью: право выбора религиозного образования на обязательный выбор из ограниченных альтернатив религиозного образования, которые никак не охватывают и не могут охватить все многообразие религий, верований и культов, существующих в России. Право же получить православное религиозное образование уже каждый может реализовать, поступив в воскресную школу при храме. - Изучение православной веры становится фактически обязательным во многих регионах страны. Сторонники ОПК ставят в пример Белгородскую область, где предмет «Православная культура» является обязательным, согласно областному закону, с 2006 года. Детям членов протестантских церквей теперь грозят тем, что их не аттестуют и не выдадут диплом о среднем образовании, если они не будут изучать православие. Кроме того, в июне 2009 года Минобрнауки РФ опубликовало проекты федеральных государственных стандартов (ФГОС) общего и начального образования второго поколения, а также «Концепцию духовно-нравственного воспитания российских школьников», где подчеркивалось, что изучение основ российских религий может являться вариативным компонентом программ воспитания и социализации школьников. Однако патриарх Кирилл в письме от 15.06.2009 на имя министра Минобрнауки Фурсенко А.А. потребовал сделать предмет «Духовно-нравственная культура» обязательным, включив в инвариантную часть базисного учебного плана ФГОС общего образования второго поколения. Таким образом, за отсутствием учителей по этике и «Истории мировых религий», против которых, к примеру, выступал митрополит Калужский Климент (Капалин), или же под влиянием православного духовенства и руководства школ в учебных заведениях будут внедряться именно ОПК. - Предложения сторонников преподавания ОПК носят безответственный характер, поскольку отсутствуют общепринятые и прошедшие общественное обсуждение учебники по «Основам православной культуры». Более того, лишь в июне 2009 года Московской патриархией была образована редакционная комиссия по подготовке учебника по ОПК и секретарь этой комиссии протодиакон Андрей Кураев отметил, что на написание учебника уйдет как минимум три года. Остается непонятным, что собираются преподавать представители РПЦ в обязательном порядке во всех школах страны. Более мягкий и гибкий курс «Истоки» (преподается в Костромской, Вологодской, Владимирской и др. областях), соединяющий в себе краеведению и историю православия, не принимается во внимание сторонниками ОПК. - Разработанные при участии представителей РПЦ МП курсы и учебники ОПК носят по существу националистический и ксенофобский характер. Судя по существующим учебникам ОПК, в т. ч. и Аллы Бородиной, которые до недавнего времени продвигались Московской патриархией, детей будут учить тому, что русский обязан быть православным (этому посвящена первая глава данного учебника), а представители всех остальных конфессий являются «сектантами». Например, в учебнике Бородиной есть упоминания о «новых сектах», которые, по мнению Бородиной, «принесли много бед и страданий россиянам: психические заболевания, убийства, самоубийства, потеря семей и имущества» (А.В. Бородина. Основы православной культуры. М., 2005, с. 10-11). Между тем, под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви. Также, некорректные высказывания есть и в других учебниках: так в учебнике «Основы православной культуры земли Смоленской» (Смоленск, 2004), который вышел под общей редакцией митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), на странице 166 этого учебного пособия, в частности, есть параграф «Распространение сект и оккультных учений», который предупреждает детей о распространении «многочисленных сект и сомнительных псевдодуховных учителей». Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: «Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России – оккультная, протестантская литература… Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет». - Стремление преподавать сильно идеологизированный курс православия вызвало антиклерикальное движение в защиту светского государства и случаи разжигания межрелигиозной розни по отношению, в основном, к неправославным христианским церквям по всей стране. Разделение на русских и нерусских, на православных и неправославных, на «традиционных» и «нетрадиционных сектантов», волюнтаризм в преподавании ОПК может привести и уже приводит к межнациональным и межрелигиозным конфликтам. В 2007 году, например, в пос. Грибановский Воронежской области 1 сентября был избит сын пастора протестантской церкви, так как он не участвовал в православном молебне. В целом ряде регионов дети пятидесятников, адвентистов, баптистов страдали от «антисектантских» лекций местного духовенства РПЦ МП. Помимо буддийских и мусульманских регионов в России существует много других субъектов РФ, которые по определению считаются территорией РПЦ МП, но где живут россияне – старообрядцы, католики, протестанты, представители иных религий, агностики, атеисты и т.д. Именно в таких «православных» регионах идеологизированный курс изучения православия и дискриминационная политика чиновников по отношению к иным конфессиям вносит разделения в общество, подрывает доверие к власти в целом. - Немаловажно, что в число «духовных союзников» государства также не включены общественные организации нерелигиозной направленности, граждане атеистического мировоззрения. Это создает опасную предпосылку для толкования многочисленной группы населения нашей страны как людей бездуховных, которые по определению неспособны стать в один ряд духовных союзников государства в деле воспитания школьников ‑ вместе с религиозными конфессиями. Яркий факт - представители интеллигенции были возмущены тем, что руководители РПЦ МП называли авторов письма 10 академиков президенту РФ в 2007 году «некомпетентными людьми со старым мышлением» и «врагами Церкви». Также автоматически врагами Церкви становятся защитники музеев (в частности, музея-заповедника «Рязанский кремль») от посягательств епархий и вообще все сторонники светскости. Таким образом, мы требуем: 1. Любая организация (в том числе и религиозная) должна участвовать в воспитании и социализации школьников при одном условии – несомненных, положительных, объективных результатов предварительной апробации ее воспитательной педагогической методики, соответствующих масштабам ее претензий за длительный период. Педагогические ошибки - практически неисправимы. Поэтому мы, родители, требуем от организаций, претендующих на участие в воспитании наших детей, подтвержденного положительного результата их педагогической методики. У РПЦ опыт воспитания людей исчисляется столетиями и результаты его отрицательны. 2. Отправить проект «Концепции духовно-нравственного воспитания школьников» на доработку. Особое внимание при доработке необходимо уделить исключению даже возможности нарушения конституционного принципа свободы выбора вероисповедания, принципа равенства ВСЕХ религий, культов и мировоззрений, законного права родителей самим определять порядок воспитания своих детей, в том числе и в области вероисповедания. 3. Исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране. 4. Рассмотреть предложение по введению вместо множества конфессионально ориентированых предметов, которые только увеличат разобщенность детей по религиозному признаку, цельного светского курса "религиоведение" рассказывающего об истории и причинах возникновения всех религий, разбирающего каждую религию в отдельности и их соответствие научному мировоззрению, в том числе и раскрывающем атеистическую позицию по данному вопросу. 5. В целях сохранения свободы выбора у родителей и учащихся разных вер и убеждений, объективности изучения культурологических основ российских религий, соответствия изучения основ религий светскому характеру государственного образования, Конституции РФ и ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» предлагаем создать при Минобрнауки РФ Наблюдательный совет из общественных и религиозных деятелей, правозащитников, юристов, представителей родителей, которые выступали с обращениями в адрес органов власти как в защиту, так и с критикой преподавания религии в светской школе. Для того чтобы поставить свою подпись под Открытым Обращением необходимо прислать письмо на электронную почту Владимира Абдрашитова - abdrashitov@yandex.ru – и сообщить о себе следующие данные: Фамилия, имя, отчество полностью, место жительства, профессия, контактный мэйл или телефон. Если вокруг вас есть люди (родные, знакомые, сослуживцы и т. п.), которые думают также как и вы - то соберите эти данные у них и присылайте. Ибо недоступность интернета не должна быть препятствием для выражения своего мнения. Нас много, но только активность каждого и его усилия позволят добиться того, что наш голос будет услышан. Также просим всех разместить информацию об этой акции на доступных вам информационных ресурсах как в интернете, так и СМИ. _________________
Nell: Особенно мне понравилась вот эта фраза : У РПЦ опыт воспитания людей исчисляется столетиями и результаты его отрицательны. Но вообще я прихожу к выводу о том, что споры на религиозные темы не имеют никакого смысла. Как и все споры вцелом.
янат: "Только философы и обыватели приняли догмат того, что в споре рождается истина, но увы - это не так, потому что истина рождается не в споре, а по средством анализа полученной информации, в споре рождаются только независимые друг от друга мнения людей". (c) В спорах рождается истина Мудрость известна издревле Я возмущаюсь мысленно И соглашаюсь на деле Стыдно, что наши вопросы В спорах мы люди решаем Пищу даем ''переносчикам'' Тем, кто всегда и все знает. Спорим о разных подходах О поведении, характерах Спорим нужны ли разводы За буквой идти иль за практикой Спорим кто призван быть лидером Сам он, иль Богом поставлен? Спорим о жизни и выборах Спасется он или оставлен?! Спорим на кухне, в автобусе, ''Тихо'' с супругой общаясь, Спорим в себе от гордости Чувствами задыхаясь... В спорах рождается истина? Этот вопрос - задание Милые только помыслите В спорах ли есть назидание
Никлюд: Я ни с кем не спорю, я взываю к совести.
Nell: Сегодня на радиостанции "Серебряный дождь" была полемика между двумя ведущими по поводу общепринятой морали. В частности говорили о том, что гомосексуализм аморален. Осуждение гомосексуализма повелось с библейских времен, с Содома и Гоморры. На что ведущая Люся Грин спросила: "Предположим, для меня Библия является всего лишь памятником мировой культуры и не более того. Предположим, я - атеист. Какие аргументы, кроме Библии, Вы можете привести в качестве доказательства того, что это аморально?" Аргументов не было.
янат: Вот , как тут не крути, а историю делают массы. Но массами управляют лидеры. Влияние личности на развитие социальных процессов тем больше, чем большее влияние оказывает эта личность на сознание отдельных людей, или на общественное сознание групп. Исходя из формулы, социального прогресса: "главной производительной силой человечества является человек." Необходимость в Боге, или отсутствие такой необходимости, определяется предрасположенностью человека либо решать все проблемы жизни посредством собственного интеллекта, либо доверить это кому-то, а самому следовать за избранным(лидером). С Богом жить проще... С Богом можно поговорить, покаяться, попросить прощения... А если в душе одна только совесть. У неё прощения не попросишь. Она безжалостна. Единственное, пожалуй, преимущество самостоятельно идущих по жизни людей – это малая вероятность попасться в сети шарлатанов и авантюристов. Но есть и еще одна категория, которая обходится и без Бога, и без совести... Или у этой категории тоже имеется свой Бог?
Никлюд: Речь не идёт о выборе между Верой и безбожием, а о реализации элементарных демократических и просто человеческих прав и свобод. Навязывание определённой религиозной системы на государственном уровне есть признак таталитаризма.
янат: Никлюд пишет: Навязывание определённой религиозной системы на государственном уровне есть признак таталитаризма. Тогда хочется узнать в чем конкретно, Вы это усматриваете??? Вас принуждают, на гос .уровне верить или не верить или верить не тому... или не в то...?
Nell: янат пишет: Вас принуждают, на гос .уровне верить или не верить или верить не тому... или не в то...? Я думаю, речь идет о вмешательстве в образовательный процесс и о введении религиозных предметов в школьную программу. РПЦ никого не спрашивает и с маниакальной настойчивостью проталкивает эту идею. Ну и еще речь идет о слиянии светской власти с РПЦ. Ну и как мы видим пока ничего хорошего от данного слияния и сращивания не происходит. Все госчиновники перед назначением на пост ездят за благословлением к патриарху.
янат: Nell пишет: речь идет о вмешательстве в образовательный процесс Основы православной культуры в современной школе - это вы имеете ввиду? И что , собственно в этом плохого, когда современное обществл заражено идеологией материализма? Преподавали же нам основы НВП в школе, но Вы не взяли в руки атомат с целью агрессии, слава Богу..) И,несмотря на вхождение Закона Божия в обязательную программу учебных заведений в дореволюционной России, это не спасло ни от революции, ни от безбожия. Человеку необходимо во что-то или в кого-то верить... Nell пишет: Все госчиновники перед назначением на пост ездят за благословлением к патриарху. Да и Бог с ними! Это может быть и лучше, чем клясться на партбилете... или получать рекомендации партийных лидеров??? Может быть нравственность возростет...??? Хотя вижу в этом некую модность...???
Никлюд: Янат, Вы, я вижу, не въезжаете... Доминирование одной религии над всеми другими нежопустимо в светском государстве. Это ведёт не к "возрастанию нтавственноси, а к сублимации лицемерия и к угнетению миллионов инакомыслящих. И самое интересное, что при царе батюшке мы это прходили, а кончилось тем, что бывшие прихожане с упоением вешали попов на церковных вратах. Вы этого хотите?
янат: Никлюд пишет: Доминирование одной религии над всеми другими нежопустимо в светском государстве. Никлюд , а что мешает в школах преподавать не религиозные стороны веры, а просто знания о религиях? И в чем , конкретно, усматривается Вами это доминирование??? Лично мне ближе "скептический атеизм", поэтому, наверное я "не въезжаю"
Никлюд: Вы не читали тему. Я как раз за то, чтобы в школах был предмет "история религиЙ", как академическая научная дисциплина. А вот идеологической экспансии православия, или там ислама, буддизма, и т.п. допустить нельзя даже на территориях традиционного распространения этих религий. Другое дело - образовательные заведения принадлежащие той или иной церкви. Церковь отделена от государства и пусть те, кто хочет уродовать своих детей средневековыми предрассудками, водят их в воскресную школу при храме. Сейчас, слава Богу, демокатия и никто этому не препятствует.
Островитянин: ну хоть кто-то читает тему.
chibisovitc: http://www.youtube.com/watch?v=HX8P60_C4AI
Никлюд: chibisovitc ? фигня какая-то... А вообще, чувствутся, что людям нашим нечего делать. От безделия придумыват всякую хрень...
mikhail_fr: Вобще такое впечатление что Россия с начала 90х годов переживает некое Смутное Время...Не столько политически сколько духовно....
Nell: Если вы о видео, то а что тут такого бездуховного? Ну играет человек на баяне, поет какую-то переделанную семинаристами песню. Семинаристы еще со времен "Вия" Гоголя отличались буйной и пьяной жизнью, что абсолютно не мешало им быть священниками.
chibisovitc: Nell пишет: Семинаристы еще со времен "Вия" Гоголя отличались буйной и пьяной жизнью, что абсолютно не мешало им быть священниками. В обыкновенных священнических компаниях время проходило больше за игрой в преферанс, в который некоторые батюшки в Москве играли артистически. В более позднее время в моду вошел винт, который батюшки называли "священною" (т.е., правильнее,"священнической") игрою. Некоторые батюшки увлекались винтом до чрезвычайности, просиживали все свои свободные вечера за картами в своей священнической компании (по 4 человека). Я принимал многда участие в одной такой компании и знаю, насколько притягивала к себе людей эта "умственная", как ее называли, игра. Один из моих партнеров, прогрессивный священник N, как-то после довольно долгого промежутка в наших карточных увеселениях, вдруг объявил мне при встрече, что он винт бросил. "Почему же?" - спросил я удивленно, зная его привязанность к этой игре. "Да что, - ответил мне мой бывший партнер, - ведь со мною дело дошло прямо до галлюцинаций. После продолжительных "заседаний" за карточным столом у меня в глазах стали все время мелькать разные карточные фигуры. Приду, например, в церковь служить и начинаю пред обедней совершать молебны перед "местными" иконами, а в глазах - карты; смотрю на лик Богородицы, а вижу даму пик, обращусь к иконе Христа, а он представляется мне бубновым королем. Ну, и решил я уйти от карт и соблазна". Винт уже обязательно требовал выпивки и закуски, и батюшки после каждого роббера, а иногда и после каждой партии, отправлялись к закусочному столу, чтобы "для восторга" пропустить "по единой". Матушки в это время занимались чаепитием и судачили о своих родных и знакомых (Московское духовенство на рубеже веков (Из воспоминаний Н.П. Розанова "Второе сословие") // Отечественные архивы. 1996. № 5. С. 70).
mikhail_fr: Nell Не про семинариста, про Россию в общем... Много было написано про богоискательство русского народа, и вот создается такое впечатление что в настоящий момент духовно он как витязь на распутье - "направо пойдёшь.... налево пойдёшь...." и тд. Смута в умах и в сердцах, куда идти - неизвестно.
янат: mikhail_fr пишет: Смута в умах и в сердцах, куда идти - неизвестно. Существует предание: Будда остановился у врат Рая. Ради достижения этой цели он трудился всю свою жизнь. Врата открылись. Играла музыка. Было празднество и ликование, потому что очень редко человек поднимался к таким высотам. Привратники открыли врата, вышли навстречу и пригласили Будду: - Ты прибыл! Входи! Мы рады приветствовать тебя! Но они были удивлены. Будда выглядел грустным. Он не мог думать в этот момент о блаженстве. Он задумался о миллионах заблудших душ, страдающих, не знающих, что делать. Они нуждаются в его помощи! Будда сказал привратникам: - Пожалуйста, закройте врата! Я не могу войти. Я буду ожидать, пока все люди не войдут в эти ворота. Возможно, потребуется вечность, но это не имеет значения. Я вижу миллионы грустных лиц, сердца, полные слёз, людей, которые никогда не знали радости. Закройте ворота, я войду последним. Будда всё ещё стоит снаружи Райских врат и освещает путь каждому, кто идёт горным путем.
Никлюд: mikhail_fr пишет: Много было написано про богоискательство русского народа, и вот создается такое впечатление что в настоящий момент духовно он как витязь на распутье Может стоит наконец осознать, что насильственно привнесённое извне православие - религия имперская, государственная, религия рабов и господ, религия, которая зиждится на совершенно чуждых нашим народам традициях, НИКОГДА не сможет стать поистине народной, не подменит исконной славянской духовности? Пока мы не поймём, не признаем этого, мы будем продолжать жить в сумасшедшей стране богоискателей и атеистов, воровитых священников и благочестивых безбожников, зажравшихся аристократов и невежественных пролетариев.
mikhail_fr: Никлюд пишет: насильственно привнесённое извне православие Это экстремальная версия крещения Руси. Если бы православие было бы чуждо русскому народу - оно не было бы принято совсем, до сих пор. Духовное блуждание (или блуд ? ) которые наблюдается в России сегодня - результат насильственного искоренение истинно русской народной духовности в советский период. Никлюд пишет: православие - ...религия, которая зиждится на совершенно чуждых нашим народам традициях Традиции здесь, думаю, не при чём, вера (заметьте, не религия а вера !) зиждится на основах: люби Бога, люби ближнего, не убей, не прелюбодействуй и тд. Никто не станет отрицать что эти ценности чужды русскому народу. Очень странно читать на форуме провинциального российского города утверждения о том что Православие - это не русское.... Это примерно как утверждать что исконные зерновые культуры России - это рис с кукурузой, а не рожь с пшеницей (кстати, "насильственно принесённые извне"). И ещё странней и грустней то, что по видимости это утверждение никого из форумчан не удивляет и не вызывает никаких реакций... Что это ? Безразличие к духовным вопросам ? Или смущение и смута в душах и сердцах ? Православная Вера, вот уже более тысячи лет являющаяся нераздельной частью русскости вобще, а культуры и традиции России в частности, никому из форумчан не дорога ? А вобще, уважаемый Никлюд, мы здесь затронули вопрос очень неразъяснённый - что есть первичная основа духовности (для данного народа) ? Где момент разделяющий чужое принесённое извне и исконное родное ? Напомню что все духовные традиции (в том числе и ведические культы ) появились в определённый момент времени, и заменили предшествующие духовные традиции. "Чужое... принесённое извне ?"
Никлюд: mikhail_fr, я рад, что Вы, хоть и в единственном числе, но поняли суть моего беспокойства. Конечно, штампы и стереотипы трудно преодолевать, но... Если бы всё было так радужно, как нам пытаются внушить, не было бы О-О-Очень многих проблем в нашей истории. Тысячу лет назад узурпаторы-аккупанты варяги, для укрепления своей власти над оккупированными славянскими племенами и для налаживания дипломатических отношений с Византией объявили христианство государственной и единственно возможной религией. Языческие культы тем не менее отправлялись народом вплоть до недавнего времени, хоть и под страхом смерти. И, собственно, речь идёт не о ведических культах, а о ведической КУЛЬТУРЕ. Эту культуру нам пытаются подменить ближневосточной. А народ не рефлектирует по поводу заповедей. Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью...
mikhail_fr: Никлюд пишет: Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью Ну почему же ? Христианские заповеди (говоря о религии) просты и всем понятны, реальней и жизненней не придумаешь. Думаю что даже не-христиане их знают. Беда в другом.... Такое впечатление что в настоящий момент значительная часть россияне просто заблудились духовно.... Явление чисто русское - из одной крайности да в другую, из гонений на верования да в крайнюю религиозность и даже не важно в какую. Православие не-модно и "не-круто", а модно и "круто" всё что ново и невиданно. Пост-советская Россия выйдя из периода религиозных гонений стала замечательной почвой для деятельности религиозных (и ими "прикидывающихся") "агитаторов" всевозможных конфессий а зачастую просто аферистов, деятельности успешной так как существует духовная пустота которую, по своему богоискательству, русский народ пытается заполнить. Беда в том что заполняет он ей духовной "Кока-Колой", то есть всякой всячиной, чужой, навязанной и зачастую - вредной для духовного здоровья. Типа сыктывкарской Church of Our Saviour...
Никлюд: mikhail_fr пишет: Никлюд пишет: цитата: Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью Ну почему же ? Христианские заповеди (говоря о религии) просты и всем понятны, реальней и жизненней не придумаешь. Думаю что даже не-христиане их знают. Заповеди одинаковы практически во всех основных религиях. Вот только знают ли их те, кого мы привыкли называть православными? проведите эксперимент - опросите своих знакомых. Интересно, сколько найдётся таких, кто знает все 10? Не о заповедях разговор. Никто их не оспаривает.
Nell: Еще одни вопрос: найдите в своем окружении хотя бы одного человека, который жил бы по заповедям? Не надо все 10, хотя бы первые 3... Я уверена, что таких не будет. Нет их и в моем окружении, их нет нигде. Вопрос: почему эти заповеди не действуют? Ответ: потому что они НЕ ВАШИ. Надеюсь, мысль понятна? И так легко водить людей за нос, обвиняя их в несуществующих грехах...
mikhail_fr: Никлюд пишет: опросите своих знакомых. Интересно, сколько найдётся таких, кто знает все 10? Из православных знакомых - 1 из 2х наверняка и наизусть. И Вы правы - дело не в знании заповедей. Nell пишет: найдите в своем окружении хотя бы одного человека, который жил бы по заповедям? Ого ! Грешен человек по самой своей природе ! А жить на 100 процентов по заповедям - к этому надо стремится, но может ли человек этого достичь ? Диалектика ! Но потому то именно - мы и люди ! Nell пишет: хотя бы первые 3 Ну, с этим уже полегче... Таких людей не мало.... Уверен - и в Вашем окружении они есть ! И вобще - в благость каждого человека надо верить. Nell пишет: почему эти заповеди не действуют? Это не заповеди не действуют. Это мы - не действуем, то бишь - не претворяем их в жизнь. Nell пишет: потому что они НЕ ВАШИ Я их принимаю, потому они - мои. И не только мои. Правда, добро, благо - понятия абсолютные, и ни в коем случае - не частные. Думаю что очень опасно искать правду, добро и благо - частные, персональные, те которые МОИ (то есть не те которые являются общечеловеческими). Человек - личность, но истина - в независимости от человека и его выбора. Nell пишет: Надеюсь, мысль понятна? Вобше-то - не очень....Поясните пожалуйста, чтобы было без недоразумений.
CHE : Я не праведник... но,...
Никлюд: Nell, не согласен с Вашим последним постом. Заповеди работают. Не надо утрировать. Как правильно подметилmikhail_fr , не работаем мы. И то, что они НЕ НАШИ, тоже не верно. Они принадлежат всем и врядли кто-то беде сними спорить. А вот почему мы не работаем? Почему не соблюдаем заповеди? Вот проблема. Давайте не будем брать в расчёт тех немногих интеллектуалов вроде Чибисовича, которые и Писание знают и в вере крепки и головой работать умеют. Они, конечно, стремятся жить по совести, а значит по заповедям. А вот среднестатистический обыватель, коих 90 %, не только не знает заповедей, но и совесть свою слышет туговато. А религия для него - условность, дань традиции и моде. Церковь - малоавторитетная окологосударственная контора с красивой вывеской. Вся его мораль основывается на страхе перед уголовным кодексом. Вот и выходит, что жизнь отдельно, а церковь отдельно. Когда среди таких людей просыпается некто с духовной жаждой, он конечно не пойдёт утолять её в чуждую и непонятную контору толстобрюхих бездельников, так же как в собес или в отдел культуры. Он ищет нечто "истинное", "чистое", а тут уж его и подстерегают разного рода сектанты. Всё просто. Выходит, церковь отделена от народа. А почему? Потому, что она изначально была орудием аккупационной имперской власти, а вовсе не гармоничной основой жизни общества.
Nell: Десять заповедей и христианская мораль Считается, что Моисей получил эти заповеди напрямую от Бога. Даже если не воспринимать это буквально и предположить, что речь идет об «обычном» мистическом прозрении, то все равно остается один принципиальный вопрос — какое отношение имеют слова, записанные в современной Библии, к тому, что Моисей действительно получил от Бога? Дошедшие до нас заповеди прошли через целую мясорубку искажающих факторов. Во-первых, сама природа слов такова, что никакое глубинное прозрение они выразить не могут. Во-вторых, пересказы, переводы и пере-переводы — механизм сломанного телефона, когда рассказчик расставляет акценты, как ему заблагорассудится, мало чего оставляет от исходной информации. В-третьих, политический фактор — в окончательном тексте Библии заповеди были сформулированы так, чтобы выдерживать общую социально-политическую линию новой религии. Можно ли после этого доверять христианским заповедям? Действительно ли в них звучит голос Божий или в них одни лишь «благие» намерения христианского духовенства? Отсылаю вас к тексту заповедей, чтобы не дублировать их здесь: Десять заповедей. Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций. Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души. Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте. Так формируется и укрепляется основной инструмент социального давления — совесть. Только христианство идет дальше обычной психологии. Совесть — говорит оно, — требует ответа не перед собой, не перед родителями, а перед Богом. Но подразумевается при этом не Самость, что было бы вполне разумно. Христианство требует соблюдения тех заветов, которые сочло важными по собственному произволу. Чувство вины и конфликт совести — вот подарок христианства человечеству. Здесь тоже срабатывает хорошо известная ловушка. Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни. Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами. На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение. Провернуть этот механизм в обратном направлении невозможно. Сколько из себя не изображай просветленного, духовности от этого не прибавится, а скорее даже убудет. Просветленный человек выглядит праведником не потому, что ему хватает твердости и силы воли следовать всем мыслимым заповедям. А грешник не становится менее грешником от того, что, стиснув зубы, не позволяет себе нарушить установленный закон. Настоящий праведник живет вообще без правил — у него больше нет той мотивации, которая порождает греховные поступки, поэтому он и выглядит праведником. Но вместе с тем, он может совершать и такие действия, которые совершенно не согласуются с христианскими заповедями, и это все равно не будет для него грехом, потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость). Ну, а грешник потому и грешник, что живет только по правилам, а самостоятельно не может для себя решить, что зло, а что благо. Как бы он ни напрягался, что бы из себя не изображал, — до тех пор, пока он следует чужим заповедям, он так и останется грешником. Словами апостола Павла — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)». Вердикт Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе. Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко. Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться… Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях. Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас. Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились. Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.
mikhail_fr: Nell Под термином "христианские заповеди" не стоит понимать буквально ветхозаветные моисеевы заповеди. Первая и основная христианская заповедь - "Люби Господа Бога твоего превыше всего", вторая - "Люби ближнего твоего как самого себя". Про глубинное прозрение и мистику: заслуга моисеевых заповедей именно в их простоте, они предназначались не элите а непросвещённому народу. "Сломанный телефон" - важна не форма а содержание, ошибки в переводах - это мелочи, существует 100 способов сказать: "Господь есть твой Бог", и смысл от этого не меняется. Про систему запретов: 10ть библейских заповедей могут быть интерпретированны с такой точки зрения. Всё зависит от взглядов интерпретатора ! Примем во внимание их возраст и первичное назначение. Было много написано про социально-этическую роль 10ти заповедей, главная суть их остаётся прежней. Христианство уточнило эссенцию заповедей, повторяю - не надо принимать их исключительно дословно. Чувство вины и конфликт совести - подарок человека самому себе, в качестве "образа и подобия" (и всех истекающих из этого последствий). "Правила" эти не так уж просты и соблюдать их трудно, но к этому надо стремиться. Что значит "праведник" ? И что значит "грешник" ? Разве можно это установить вот так, в виде несколькиз строк ? Думаю что нет. Nell пишет: Настоящий праведник живет вообще без правил потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость) Думаю что это ОЧЕНЬ страшная и опасная мысль. По сути она та же самая что стоит у истоков ницшеанизма и фашизма. Не стоит смотреть на профанов свысока, то что неподвластно интеллекту - подвластно духовному восприятию. Что такое " просветлённое состояние"? Наверняка это не эрудиция в религиозных вопросах. Повторю - воспринимать духовно дано каждому, просто не каждый может выразить это словами. Просветление и общественные ценности не отвергают друг друга, да и дело не в них. Nell пишет: Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя. Слишком безаппеляционно как-то получается ! Почему же ?!
Никлюд: mikhail_fr , Вы меня разочаровали. Молитва и пост - вот, что вам нужно. И не забудте попросить у Исуса Иосифовича немного деньжат на чёрный день - для Вас и для очаровательного чада Вашего.
mikhail_fr: Nell Вы правы, молится и постится мне надо, а то, действительно, отвык.... Но зачем же так иронизировать в следующей фразе ? И почему "деньжат", да на "чёрный день" ? Кажется что я Вас чем-то неприятно "задел".... Хотелось бы узнать - какой именно из моих мыслей ? Разговор ведётся на очень серьёзные темы, потому думаю что необходимо обьясняться до конца, без недоразумений.
Никлюд: Не обижайтесь. Просто я устал от штампов. Как бы я не формулировал свою мысль, Вы отвечаете одними и теми же фразами. И я не верю в то, что Вы не понимаете меня. Просто боитесь выйти за пределы однажды принятых Вами идеологических рамок. Это больше похоже на материализм и практицизм, нежели на Веру в Бога.
mikhail_fr: Не обижаюсь.... Так потому так именно и отвечаю что верю в то что говорю ! Семеро ворот - да всё в огород ! Важны не формулировки мысли а её суть ! Каков вопрос - таков и ответ ! И надеюсь что понимаю Вас ! Просто я не согласен с Вашей точкой зрения на христианство и отчасти на духовность вобще ! И отстаиваю свою ! Все и всяческие идеологии я "послал куда подальше" вот уже много лет назад... Христианство - не идеология для меня, а Вера моих прадедов, дедов и отцов. Так же как и моя. Потому я верю, и не хочу отступиться от моей Веры или предать её сомнению. Это мой выбор. Мне кажется что мы с Вами строим наши мировозрения на разных базах. Когда Вы говорите: "Идеология", - я отвечаю: "Вера". Когда я говорю: "Душа", - Вы отвечаете: "Разум". Но это уже наше с Вами персональное, и боюсь что кроме нас самих другим форумчанам - не интересно. Потому предлагаю вернуться к обсуждению темы - преподавание ОПК в российских школах. Я - не против !
Никлюд: Договорились. Я против. Тему исчерпали.
mikhail_fr: Надеюсь что нет.... Считаю что преподавание какой-бы ни было религии в общеобразовательных школах - неуместно, государственная общеобразовательная школа должна оставаться "нейтральной" в вопросах религии. Напротив, "основы культуры" (какой-бы ни было) являются хорошим дополнением к основному курсу.
Никлюд: Вы уверены, что при наших богатых традициях компанейщины и раболепства, будут преподавать именно основы культуры, а не закон божий? И почему только православную культуру должны изучать дети? Как будто до принятия христианства люди ходили голые, ели дохлятину и жили на улице.
mikhail_fr: У государства есть соответствующие серьёзные инстанции которые должны следить за этим. Детям надо изучать не только православную культуру, а в зависимости от их желания или от желания родителей (?) и для соблюдения справедливости выбрать ту или иную или третью или ещё какую-то, Россия будучи поликультурной страной. Думаю что принятие христианства ни коим образом не изменило быт и условия жизни россиян той эпохи.
Nell: mikhail_fr пишет: Думаю что принятие христианства ни коим образом не изменило быт и условия жизни россиян той эпохи. Вы плохо осведомлены, mikhail_fr .
mikhail_fr: Nell Безусловно - я не специалист по истории древней Руси ! Потому и говорю что: - Я таак "дууумаю" ! Христианизация Руси длилась сколько времени ? 150 лет ? 200 ? - условия жизни и быт менялись соответственно с эпохами, независимо от изменения мировосприятия. Новое мировосприятие принесло изменения внутреннего, духовного плана, не материального... Да и как принятие христианства могло отразится на быту и условиях жизни ? Говоря об общем , о главном.
chibisovitc: http://rutube.ru/tracks/2479825.html?v=e4d2cbd4bf0491b2f6345201e1792b1b
Nell: mikhail_fr пишет: Христианизация Руси длилась сколько времени ? 150 лет ? 200 ? mikhail_fr , само слово "христианизация" говорит о многом. Длилась она не 200 лет, а все 1000 лет,но до конца охристианить Русь так и не удалось. И смешно говорить о быте людей, которых просто насильно заставляли креститься и огнем выжигали капища, ставя на сакральных местах домики с крестами. Я думаю, Вы помните фильм "Андрей Рублев"? Там есть сцена, когда после славянского праздника людей избивают и угоняют.Нетрудно догадаться, что их просто убивали. Так причем здесь быт? А Вы знаете, например, что ПРАВОСЛАВИЕ - это религия славян до т.н. христианизации, что это название было присвоено христианству, дабы сбить с толку. Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит?
Nell: И еще. С т.н.Христианизацией на Руси впервые были обрублены РОДОВЫЕ корни. Наших предков лишили родовой памяти, нарушив связь с предками и заставив их отказаться от религии предков, которая не была религией как таковой. Они не верили, а просто знали Бога. Затем обрубанием родовых корней занялись большевики, когда заставляли детей отказываться от своих родителей,и были нарушены родовые связи. Ну, а третьим этапом была война и сталинские репрессии.
CHE : Согласен, что было не "все гладко"... Но, уже более 1000лет наш народ исповедает в том числе и эту веру... Я считаю, что это не мало... в любом исчислении... Ломать обратно?
mikhail_fr: Nell пишет: само слово "христианизация" говорит о многом Ну пусть будет "сообщение благой вести" ! Nell пишет: Длилась она не 200 лет, а все 1000 лет,но до конца охристианить Русь так и не удалось Конечно, всегда есть и будут люди которые христианство не принимают. Но это не значит что его не приняла Русь. Nell пишет: И смешно говорить о быте людей, которых просто насильно заставляли креститься Это не я завёл об этом разговор !!!! Я ответил !!!! Nell пишет: Так причем здесь быт? Никлюд ! Вопрос для Вас ! Nell пишет: Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит? Нет. "Православие": славить (восхвалять, славословить) правильно (по правде, достойно). Вы не согласны ?
CHE : Верю ли я? Да, верю! В Бога, который живет во мне... я еще не определил его имя или оно мне просто еще не открылось...
mikhail_fr: CHE пишет: Согласен, что было не "все гладко"... А разве в истории человечества было что-либо "гладко" ? Это к тому что Христианство несли человеки, люди. CHE пишет: в том числе и эту веру Я бы сказал: "в том числе и другие вероисповедания" ! Nell Связь с предками у нас у всех остаётся такая сильная что даже представить страшно, неважно, кадим мы на родовом капище или нет ! Геном человека несёт в себе память о всех его родителях. Независимо от Христианства или Язычества !
mikhail_fr: chibisovitc Ну что же, Rap так Rap ! Молодцы ребята ! Хотя лично я предпочёл бы Swedish Athmospheric Trash !
Nell: mikhail_fr пишет: Ну что же, Rap так Rap Ага, ну как же еще сделать церковь привлекательной для подростков? Тут все средства хороши... Я думаю, пора в церкви проводить фестивали эмо и готов. Какие сценические декорации!!!
chibisovitc: Nell спасибо за понимание! А ведь ещё в Церкви предлагают бомбить Афганистан для борьбы с плантациями мака click here, как говорится - разруха не в клозетах, а в головах...
mikhail_fr: Nell пишет: Я думаю, пора в церкви проводить фестивали эмо и готов. Какие сценические декорации!!! По этому поводу: в средние века в Европе театральные представления (в том числе и профанские) проходили в церквях, точнее - на входе в здание церкви, и церковный фасад использовался в качестве декорации ! Интересно, не правда ли ? Nell пишет: Ага, ну как же еще сделать церковь привлекательной для подростков? Тут все средства хороши... Ну, не все конечно... В данном случае - поэзия и музыка, то же самое что делал царь Давид, например ! chibisovitc Ф.Ф.Преображенский забыл добавить: "и в сердцах", в применении к нашему времени ...
AntonIO: Nell пишет: ПРАВОСЛАВИЕ - это религия славян до т.н. христианизации, что это название было присвоено христианству, дабы сбить с толку. Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит? Напомнило "древних укров" Яна Потоцкого Очень похоже на желание подвести базу под определённую идею.
chibisovitc:
mikhail_fr:
Nell: AntonIO пишет: Напомнило "древних укров" Яна Потоцкого Очень похоже на желание подвести базу под определённую идею. ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство". Orthodoxia (греч.) - правильное суждение, учение. Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение (в пику всем остальным "неправильным"). Ортодоксия - (от греч. orthos - прямой, правильный и doxa - мнение), "правильная" система взглядов, фиксированная авторитетными инстанциями религиозной общины и обязательная для всех членов этой общины; правоверие, согласие с учениями, проповедуемыми церковью. Ортодоксальной называют главным образом церковь ближневосточных стран (например, греческая ортодоксальная церковь, ортодоксальное мусульманство или ортодоксальный иудаизм). Безусловное следование какому-нибудь учению, твердая последовательность во взглядах. Противоположность ортодоксии - иноверие и ереси. Никогда и нигде в других языках вы не сможете найти термин "православие" относительно греческой (византийской) религиозной формы. Подмена терминов образности внешней агрессивной форме понадобилось потому что ИХ образы не срабатывали на нашей русской земле, вот и пришлось мимикрировать под уже имеющиеся привычные образы. Даже термин "евангелие" христиане украли из правительственного языка Рима, оно означает “высочайший приказ” - “благую весть государя народу”. Сначала религия не называлась "христианской" и распространялась по портовым городам среди опустившихся отбросов общества (прозелитов), которые легче всего поддавались христианской лжи и обещаниям списания всех грехов. Самыми набожными христианками становились самые обыкновенные кающиеся гетеры, истрепавшие с годами свой талант. И это не случайно. Раннехристианские "блаженные праведницы" метались между молельней и своими притонами. Это они придумали известную формулу: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься". Новая религия, заразив достаточное количество куртизанок и рабов, первоначально называлась по разному: то "истинно верующие", то "верные ученики апостолов", то“новое пророчество”. Название "христиан" дали им их противники. Лишь в конце II века оно станет общепринятым и господствующим.. (с)
AntonIO: Nell пишет: ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии Nell, а ссылка на (с) есть? Не то чтобы ратую за православную идею, но хочется объективности...
Nell: AntonIO , набираешь" Правь, Явь и Навь" и будет 100 страниц информации. Я согласна с тем, что сейчас появляется много новой информации, нам она кажется "притянутой за уши". Но древние религии начинают восстанавливаться не только в России, но и во всем мире. Мы живем в такое время. Людям доступна любая информация. Конечно, много измышлений. В любых религиях их предостаточно. Но есть религии, а есть знания. Они могут быть получены как религиозным, так и нерелигиозным путем.
chibisovitc: Nell пишет: есть знания. Они могут быть получены как религиозным, так и нерелигиозным путем. Nell , это как? http://news.babr.ru/?IDE=81549
mikhail_fr: Nell пишет: древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет послушайте, уважаемая Нэлл, я надеясь что Вы не серьезны - несколько десятков тысяч лет назад не то что русскости не существовало а просто пространство называемое Восточная Европа было населено другим биологическим подвидом......
mikhail_fr: Nell пишет: “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир Nell, извините, без обиды - это просто белиберда какая-то.... Вы сами-то понимаете что городите ? Православие - это и есть дословный перевод слова Ортодоксия. Но это только кстати, разговор не о том. Nell пишет: (Православие) - твердая последовательность во взглядах. Противоположность ортодоксии - иноверие и ереси Ну вот, хоть что-то правдивое из Вашего типа мышления (картезианизм ?) Nell пишет: Даже термин "евангелие" христиане украли из правительственного языка Рима, оно означает “высочайший приказ” - “благую весть государя народу”. Позвольте - только "благую весть" ! Уважаемая Nell ! Уверен что Вы согласитесь - величайшая ценность любого вероисповедания - это любовь ( к Богу, к ближнему, к врагу и тд). Но почему же тогда в Вас столько неприязни, злобы, нетерпимости к православию ? Откуда это желание очернить, откуда эта кощунственность во фразах ? В качестве верующего человека - как Вы можете это чувствовать и писать ? Многое из того что Вы пишете про Православие - заблуждение и клевета. Я просто не верю что это от чистого сердца.
mikhail_fr: "Русь не просто приняла христианство — она полюбила его сердцем, она расположилась к нему душой, она излегла к нему всем лучшим своим. Она приняла его себе в названье жителей, в пословицы и приметы, в строй мышления, в обязательный угол избы, его символ взяла себе во всеобщую охрану, его поимёнными святцами заменила всякий другой счётный календарь, весь план своей трудовой жизни, его храмам отдала лучшие места своих окружий, его службам — свои предрассветья, его постам — свою выдержку, его праздникам — свой досуг, его странникам — свой кров и хлебушек" о. Северьян "Красное Колесо"
Nell: mikhail_fr пишет: она излегла к нему всем лучшим своим. mikhail_fr пишет: его храмам отдала лучшие места своих окружий mikhail_fr пишет: его праздникам — свой досуг, его странникам — свой кров и хлебушек" mikhail_fr , у Вас, наверное, слюна течет от этой сладости mikhail_fr пишет: же тогда в Вас столько неприязни, злобы, нетерпимости к православию У меня есть нетерпимость и неприязнь к тому вранью, в котором заставляют жить людей в том числе и с помощью христианства. Терпение - это основное, что из него выносят верующие: "Иисус терпел и нам велел". Непротивление злу насилием, подставь другую щеку и т.д... весь этот бред вдалбливают в людей более 1000 лет и творят с ними все, что хотят. И народ все терпит... Терпит идиотов-мужей, а как же надо терпеть... Бог-то вон как страдал и нам завещал. Терпят коррупционную власть- они ведь там наверху, им там виднее, они ведь со свечками в церкви стоят. Значит сподоблены... Эта пассивная жизненная позиция уже на генетическом уровне в тысячах поколений русских людей. И так удобно верить, что Мир неизменен и все, что завещено, не подлежит сомнениям. А что же будет, если вдруг это все окажется враньем. Мир рухнет. Почва уйдет из-под ног. Страшно.
Nell: mikhail_fr пишет: "Опираться надо только на правду - какой бы она ни была.... " Пока опираемся только на то, во что нам ХоЧЕТСЯ верить...
mikhail_fr: Nell пишет: в котором заставляют жить людей в том числе и с помощью христианства Ну почему же "заставляют" ? В России свобода совести и вероисповедания ! Nell пишет: Непротивление злу насилием, подставь другую щеку и т.д... весь этот бред Этот, как Вы говорите "бред", является неотъемлемой частью мировой философии (в том числе и индуистско-ведической). Nell пишет: Эта пассивная жизненная позиция Непротивление злу насилием - позиция очень смелая и активная, и следовать ей гораздо труднее чем ответить "ударом на удар". Nell пишет: И так удобно верить, что Мир неизменен и все, что завещено, не подлежит сомнениям Почему "удобно" ? Кому ? И почему "неизменен" ? В чём здесь заветы Православия ? Сомневаться Православие призывает только и исключительно в своей совственной "безгрешности" ! Nell пишет: А что же будет, если вдруг это все окажется враньем Враньём являются изощрения нашей собственной "мудрости лукавой" !!!! "Умом" можно дойти только до заблуждения и потери (на нашем уровне знания). Nell пишет: во что нам ХоЧЕТСЯ верить... Кстати, хотеть - это значит претворять в жизнь...
Островитянин: mikhail_fr пишет: Ну почему же "заставляют" ? В России свобода совести и вероисповедания ! Это во Франции свобода совести и вероисповедания, а в России это эакон о бессовесности, которое приняло правительство РФ. mikhail_fr пишет: Этот, как Вы говорите "бред", является неотъемлемой частью мировой философии (в том числе и индуистско-ведической). И что с того? От этого оно перестает быть бредом? mikhail_fr пишет: "Умом" можно дойти только до заблуждения и потери (на нашем уровне знания). Мдя.. Ага, думать - вредно. Флаг Вам в руки и барабан на шею.. mikhail_fr пишет: Кстати, хотеть - это значит претворять в жизнь... Да? А я думал это два разных понятия.
mikhail_fr: Островитянин пишет: в России это эакон о бессовесности, которое приняло правительство РФ Это не означает что все обязаны жить безсовестно. Примиряться с этим нельзя. Островитянин пишет: И что с того? От этого оно перестает быть бредом? Всё зависит от взгляда на мир. Веками испытанные и понятные всем народам ценности - это по-Вашему "бред" ? В таком случае, ехидные паясничания "философа" Вольтера - это по-Вашему светочь интеллектуальных ценностей ? Островитянин пишет: Ага, думать - вредно Вы прекрасно понимаете что думать - необходимо. "Умом" - значит: разумом, "мудрствуя лукаво", жалко самонадеясь на свою абсолютную безгрешность, возомня о себе что ВСЁ дозволено, что "Я" человеческое - пуп земли, что "после нас хоть потоп", гордость пустая, та которая даже слушать не хочет что кроме неё есть другие вещи и силы неподвластные ей самой. Островитянин пишет: Флаг Вам в руки и барабан на шею.. А вот этого как раз мне-то и не надо.... Воинствовать - это Ваше ! (без обиды!) Про хотение и претворение в жизнь: слова то разные но - первое без второго не стоит НИЧЕГО, так и останется пустым словом.
невельчанин: Непротивление злу насилием в Русском православии????? Откуда это выкопано??? Из бредней "розового христинства" - отголоска так и не выжженой до конца ереси жидовствующих? Если бы Православие стоялона непротивление злу насилием, то и нас, как нации и самой веры нашей давно бы не было! Это Преподобный Сергий , благословивший князя Димитрия на смертный бой с интернациональной "ордой " Мамая , а двух своих монахов ( в миру - профессиональных воинов) на помощь князю - сторонник непротивления злу насилием???? избавляться надо от невежества и штампов.дорогие соотечественники. Цитата из послания апостола Павла "Всякая власть от Бога", которой со времен Патриарха Сергия и по сей день оперируют соглашатели всех мастей - это цитата, которую СОЗНАТЕЛЬНО выдернули из контекста, тем самым СОВЕРШЕННО ИСКАЗИВ смысл слов апостола. Или быть может Священномученик Патриах Гермоген, заморённый голодом "цивилизованными европейцами" в подвале Чудова монастыря и до последней возможности славший всем верным чадам Церкви призыв "Бейте врагов Отечества!"- сторонник непротивления злу насилием? На мой взгляд лучше всего сформулировал кодекс русского православного по этому вопросу Митрополит Московский Филарет "Люби СВОИХ врагов, гнушайся врагами веры и БЕЙ врагов Отечества!" Не надо позволять морочить себе голову фальсификатором, памятуя, что сатана - отец лжи...
mikhail_fr: Ну как же, про Пересвета с Ослябей знают все школьники ! А теперь и наверно про благословение на Куликову битву Дмитрия Донского св. Сергием Радонежским. Так же как и про мученика Патриарха Гермогена (заморенного большевиками), да и про Федора Романова, то есть митрополита Филарета, знают все кто интересуется русской историей. Непротивление злу насилием - один из заветов Христа. И одна их Ценностей Христианства вобще (не только Православия, и не только русского). Это идеал, абсолют к которому надо стремиться. (понятно что стремиться - это одно, достичь - другое...) Защита же Родины от агрессора-врага - это уже не из духовной, идеальной области. Это просто нормальный образ действия для человека ЛЮБОЙ веры. И противоречия здесь нет ни малейшего. Просто , наверное, каждый из нас смотрит на вопрос свими собственными духовными "глазами", потому и видит не совсем одно и то же ! Интерпретация, одно слово !
Островитянин: невельчанин пишет: это цитата, которую СОЗНАТЕЛЬНО выдернули из контекста, тем самым СОВЕРШЕННО ИСКАЗИВ смысл слов апостола. ай-яяй какикие не хорошие, это же надо?! Не правильно понимают смысл написаного в книге мифов и сказок. А кто ж объяснять будет как правильно? Догадываюсь, что попы в школе на ОПК... невельчанин пишет: На мой взгляд лучше всего сформулировал кодекс русского православного по этому вопросу Митрополит Московский Филарет "Люби СВОИХ врагов, гнушайся врагами веры и БЕЙ врагов Отечества!" Не надо позволять морочить себе голову фальсификатором, памятуя, что сатана - отец лжи... А-то!, что нам эти писания... у нас свои авторитеты...со своими писаниями... а они уж сами покажут пальцем кто есть ху. mikhail_fr пишет: Просто , наверное, каждый из нас смотрит на вопрос свими собственными духовными "глазами", потому и видит не совсем одно и то же ! Интерпретация, одно слово ! Вот я и о том же: если библия такая противоричивая, то и заморачивать ею не окрепший мозг ребенка в школах незачем.
mikhail_fr: Островитянин Да не Библия противоречивая ! А Человек(и) (Библию толкующий(е)) ! Про преподавание ОПК в школе - гос. образование должно оставаться мирским, в частных школах - почему бы нет ? И не только ОПК но и других конфессий.
Островитянин: mikhail_fr пишет: Да не Библия противоречивая ! А Человек(и) (Библию толкующий(е)) ! один хрен. mikhail_fr пишет: Про преподавание ОПК в школе - гос. образование должно оставаться мирским, в частных школах - почему бы нет ? И не только ОПК но и других конфессий. Абсолютно согласен. Но дык лезут, лезут на паравоз... =)
Пал_Палыч: Е В А H Г Е Л И Е Житие великого Иисуса по кликухе Христос и о том, как он тащился и как его замочили враги. Глава 1 1. Вначале все было до фени. 2. И до фени было Богу. 3. И до фени был всем Бог. Глава 2. 1. Хиповал тогда чувак Иосиф, плотничал и напрягался. 2. А когда пришло время, приспичило ему жениться на тусовой герле Марии. 3. Да и сестренка была не прочь. 4. И взял он ее к себе на хату, но сам оказался слаб. 5. Входил к ней по нескольку раз в день и уходил ни с чем. 6. И потеряла надежду Мария поймать кайф. Глава 3 1. И усек Бог, что Иосиф не канает ни в борщ, ни в Красную Армию. 2. А Мария, жена его, помирает, ухи просит. 3. И решил Он Марии устроить ништяк. 4. Ночью вошел в дом ее, но Мария не дрыхла. 5. Заметила вошедшего и говорит: а не пошел бы ты, чувак?! 6. Господь ей в ответ: Я тот, кого ты ждешь. 7. Обрадовалась Мария и закричала: слава Богу, дождалась, иды сюда! 8. Но Господь был крут и отвечал: раскатила ты губу, сестренка. 9. Мария в ответ: дык, Господи! И слышит голос ангела: 10. Мария, прикрути фитилек, коптит. 11. И прикрутила она фитилек, и вошел к ней Господь. 12. А поутру Он слинял, сказав: родится у тебя, сестренка, крутой чувак, и будет он настоящим пацаном. 13. Но Мария давила массу в люле и не услыхала ничего. 14. И родился вскоре у нее отпрыск, и назвали его Христос, что на еврейском Иисус. Глава 4 1. Шел Иисус мимо моря Галилейского и увидел двух чуваков пашущих. 2. И сказал им: айда со мной, будете настоящими пацанами. 3. И завязали они горбатиться и пошли за Ним. 4. Дальше увидели они еще чуваков и тех тоже призвали на сейшн. 5. И стало братушек пятеро. 6. И пошли они по селам, дабы забодать тех, кто без понятия. 7. И достали многих. 8. Тащились от них пипл и шли следом, ловя неземной кайф, в ожидании вечного оттяга. 9. Ибо это им посулил Христос. Глава 5 1. И услыхал Иисус, что в пустыне гоношится дьявол. 2. И решил его побороть. 3. Но Он был сорок дней не жравши и дошел до ручки. 4. А супостат был хитер и замыслил худое. 5. Напрягись, - говорит, - преврати камни в хавку, ведь нечего тебе жрать. 6. Иисус ему в ответ: грешно пацану истинному напрягаться ради брюха своего. 7. Тогда приступил к нему враг вторично и говорит: сигани со скалы, ведь вроде ничего тебе не будет. 8. Отвечает Иисус: Ты посмотри, где я, а где скала! Баловство все это. 9. В третий раз задвигает дьявол: признай, что сынку передо мной, и я тебе весь мир подарю. 10. Иисус ему: а зачем он Мне? У Меня нет столько места, да и облом Мне. 11. И понял враг, что отымели его в полный рост. Глава 6 1. Придя из пустыни, собрал Иисус сейшн из братушек и чуваков. 2. И учил сынков, говоря: 3. Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах, ибо лишь оттянувшиеся кайфуют. 4. Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени. 5. Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы. 6. Не пренебрегайте питием, но и знайте меру. 7. Не долбитесь без нужды, но для оттяга. 8. Пусть вам все настолько будет по сараю, чтобы левая рука не знала, что делает правая. 9. Не заботьтесь о еде и крове, ибо лишь без напряжения обломиться вам. 10. Не просите - и будет вам дано, не ищите - и найдете. А тот, кто делает - тому опаньки. Глава 7 1. Дык вам говорю, кто не пустит все побоку, тот в полный рост не оттянется. 2. Кто-то, подойдя поближе, спросил: что же делать, чтобы все было до фени? 3. Иисус сказал: в полный рост оттянуться могу лишь Я, а все напряжены будут. 4. А все-таки - исполняй, что заповедано, и получишь. 5. Вопрошавший отвечает: я и так все это знаю. 6. А Иисус ему: не приторговывай, и все обломится. 7. Но после этого обломился вопрошавший и отвалил. Глава 8 1. И надо было двигать им дальше, и повел Он братушек к озеру. 2. И искали они лодку, и не смогли надыбать. 3. Иисус, видя это, выдал: коли приспичило, не получите! 4. Не врубились братушки, переспросили. 5. А Он вознегодовал: какое слово вам не понятно? 6. Сипанулись те и отвечают: лодки-то нет, как дальше двигать? 7. Ответил им Иисус: а вот так! 8. И появилась лодка, вошли в нее братушки и отплыли. 9. А Он шел рядом по воде. 10. Просекли они такой атас и спрашивают: как это? 11. Иисус ответил: весьма развитая поверхность, вот и сообщаюсь без напряга. 12. И поняли спросившие, что за падло их держат, и решили сами попробовать, но фраернулись. 13. И порешили меж собой: крут, а мы перед ним сынки. Глава 9 1. И пошел он в другой город с братушками. 2. А когда подвалили они к воротам, увидели чуху, хоронящую своего единственного сына. 3. Увидел это Иисус и сказал: вытри нюню, подруга. 4. И коснулся отбросившего коньки. 5. Мертвый поднялся и понес крутой бред. 6. И у всех видевших это сыграло очко на минус и они сказали крутой, а мы перед ним сынки. 7. А когда они вошли в тот город, встретилась Иисусу герла, которая приторговывала собой. 8. А за ней бежали лохи и пытались ее замочить. 9. И сказал тогда Иисус: кто тут самый грамотный? 10. А все молчали, не ответили. 11. Тогда обратился он к герле: дык, оттянемся, и они ушли. 12. А лохи разошлись, отсосав. Глава 10 1. И сказал вскоре Иисус братушкам: выступаем в Иерусалим! 2. И начали они сообщаться. 3. А когда шли по дороге, встречающие их чуваки ломали сучья и бросали под ноги. 4. А некоторые скидывали свой прикид и постилали на дороге. 5. Так пришли они в Иерусалим и устроили там сразу же раздачу. 6. Лохам мало не показалось, и решили они замочить пришедших. 7. Но не к чему было поначалу пристебаться. 8. Задумали было устроить гнилой базар с крутым разворотом. 9. Но те, кто поумней, поняли, что это не тема. 10. И решили действовать ушло. 11. Приступили к Нему лохи иерусалимские и решили Его напрячь, спрашивая: 12. Платить ли бабки кесарю или послать? 13. Иисус им в ответ: заподлицо меня держите, пипл, ибо ясно: кесарю кесарево, а остальное на оттяг. 14. А вы по мизеру тащитесь и ловите кайф на чужом напряге. 15. Иды сюда, - говорите чувакам и с говном их кушайте. 16. И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов. Глава 11 1. Собрались они всем кодлом отметить Пасху в Иерусалиме, оттянуться в полный рост. 2. И принесли на хату жратвы и горючего и последний приперся Иисус. 3. И сказал Он: берите, хавайте! 4. Налил им вина: берите, бухайте! 5. Ибо хавчик - мое тело, и бухло - моя кровь! 6. А кто не знает этого - тот слаб. 7. И приступили братушки к столу и ужрались. 8. Иисус же недавно завязал и сидел потому как стекло. 9. А когда уквашенные стали падать под стол, сказал им Иисус: 10. Скоро один из вас Меня застучит. 11. И стали все подходить к Нему и спрашивать: кого за падло держишь. 12. И спросили все, кроме Петра, который был в состоянии готовальни. 13. А Иуда Искариот подошел и сказал: дурилка картонная, не я ли тот? 14. Иисус ему: дык, братушка! 15. И от испуга обстругал Иуда самого себя. Глава 12 1. Увидел Иисус, что народ не вяжет лыка и поднял всех и повел отрезвить в сад. 2. Но придя в сад, попадали все с пьяными криками и пока ловли массу, не заметили, как Иисус отошел в сторону. 3. Почувствовал Он Себя хреново и взмолился. 4. Елы-палы, да минет Меня чаша сия. 5. В то время шли по саду сторожа и приметили кричащего Иисуса. 6. И замочили Его и повели в суд. 7. А братушки, проснувшись, увидели, что его нет, и решили ловить отходняк без него. 8. И прежде, чем три раза успел прокричать петух, заново заквасили. Глава 13 1. Узнав о том, что замочили лохи Иисуса, приступили к Иуде и кричали: 2. А ведь это ты, Иуда, Иисуса убил! 3. И сообщил им Иуда полученные бабки, а сам бросился со скалы и накрылся. 4. В отчаянии решили братушки охраняющих повязанного Христа поиметь. 5. Пошли туда, где Его держали и просят: нашему тут одному лапти плетут. 6. Но вышли к ним самые отрывные и отымели на раз их всех. 7. И дошло до протрезвевших, что опаньки Иисусу. Глава 14 1. Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным. 2. Привели к нему Иисуса. 3. Понтий сразу же и пояснил: отрывался, чадо, так и будешь вкушать. 4. Иисус ему в ответ: знаешь ли ты, сынку, что со мной трудно бороться? 5. Тут решил Понтий, что говорящий просто оборзел и решил ему-таки вломить. 6. Вывел Христа на площадь, где шла тусовка, и спросил лохов: замочим его? 7. И лохи кричали: мочи его! мочи! 8. И послушался их Понтий. Глава 15 1. И замочили лохи Иисуса. 2. Висел Он на кресте и почувствовал, что опаньки ему. 3. И взмолился, елы-палы, Господи, втыкаю! 4. Но понял, что шары не будет, и коньки склеил. 5. А когда висевший начал штынять, братушки стырили Его и прикопали недалече. 6. Через три дня оказалось, что оклемался он и слинял из гроба. 7. И явился братушкам своим в сиянии, беззаботный и уквашенный. 8. После чего вознесся к отцу своему, чуваку еще более крутому. 9. И встретил его Бог, и сказал: здравствуй, Иисус. Не бойся, больше никто тебя не обидит. 10. И оттянулись по-божески вдвоем, в полный рост, на раз, беззаботно и несуетливо, разделив кайф и крутняк по-христиански.......
Дед: Пал_Палыч , не дочитал, длинно, но и антихрист ты, даже я так не смог бы! Что творится, прихожане !!!
Пал_Палыч: Дед
Opotchanin: Дед пишет: Пал_Палыч , не дочитал, длинно Даааа ... Букофф оч. много
Пал_Палыч: Opotchanin а где это ты видел Е В А H Г Е Л И Е с меньшим количеством букфф?
полная версия страницы