Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории? » Ответить
Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории?
Никлюд: С одной стороны кажется очевидным, что православных людей в нашей стране должно быть много больше чем любых других людей. Во всяком случае, если судить по крестам на шеях и по количеству народа на праздничных богослужениях. С другой стороны, однако, выставлять себя православным, считать себя православным, и быть православным - три разные вещи. Многие ли из прихожан церквей читали Библию? А какой процент крещёных может хотябы перечислить на память все десять заповедей? Не говоря уж о самой Вере, без которой вполне обходятся даже многие священнослужители... Из истории мы знаем, что религия Христа пришла на наши земли отнюдь не мирным путём и не по чаяниям народным. Так можно ли считать эту религию спасением нашей страны в будущем, если уже тысячу лет не умоляет она поток пота, крови и слёз нашего народа? И пусть не обижаются искренне верующие истинные приверженцы Церкви, но вопрос состоит в том, правильно ли возводить православную религию в ранг всенародной и государственной идеологии?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Mestny: Неее ребята, конечно часть нас. Религии вообще придуманы, как единственная организующая сила народов. Какова религия - так и живут, успешно или нет. Вот мы такие - все православные, духовно-просветлённые. Без разницы, что нет в мире ни одной благополучной страны православной. Если даже допустить, какая то из религий права ( что кстати опровергается фактом их многочисленности и отличий), как может она утверждать, что Богу угодна например смерть множества людей? Вы не усматриваете противоречия - если пути господни неисповедимы, как любят говорить нам церковники при отсутствии у них ответа на вопрос - почему же тогда люди ( каковыми являются несомненно и самые высшие церковные иерархи) позволяют себе решать судьбы других людей от Его имени? Значит люди эти заведомо не правы. Неправы, устанавливая свои правила. Неправы, посылая других на смерть, или обрекая их на голод и лишения нелепыми и опасными для жизни ограничениями?
Никлюд: То, что они не правы, нашь народ-богоносец подтвердил ещё в семнадцатом. Проблема в том, что мы снова на теже грабли наступаем. Тут и избрание сомнительного патриарха, и государственная политика поддержки РПЦ в многонациональном и многорелигиозном государстве, и, как продолжение - ОПК в школах и капелланы в армии. Чего ждать завтра? Графы о вероисповедании в паспорте? Или тестов на религиозную благонадёжность? Или религиозного ценза профпригодности? Никто не против самого существования той или иной религии, но в ХХ1 веке иметь религию в качестве государственной идеологии, это стыдно. Это должно быть стыдно для каждого, кто считает себя человеком и гражданином.
Mestny: Никлюд пишет: икто не против самого существования той или иной религии, но в ХХ1 веке иметь религию в качестве государственной идеологии, это стыдно. Это должно быть стыдно для каждого, кто считает себя человеком и гражданином. Беда не только этом. Время упущено. Целую тысячу лет мы в этом византийском котле варились. Сколько народу полегло... то что мы сейчас наблюдаем - это конечно не религия. Вообще никакая.Просто некоторая чиновничья имитация - потому что так надо. Какой то крупный специалист видимо кому надо напомнил в тёмные времена начала 90-х, что это вроде по прежнему неплохой рычаг управления массами. Я верю, что мир устроен значительно сложнее, чем мы себе можем представить. Я верю, что НАСТОЯЩАЯ вера в исполнение мечты непременно эту мечту осуществит. Но условием, облегчающим мне лично путь к уверенности в её исполнении может служить что угодно - даже ботинок, подвешенный к люстре... в конце концов и заповеди (существующие в том или ином виде во всех религиях) никто не отменял. Для их соблюдения вовсе не нужны коррумпированные попы на "мерсах". Вообще, нет ни "плохих" деяний, ни "хороших". Есть только мотивация их исполнителя.
Никлюд: Про мотивацию, это интересно. Но ведь в рай дорога-то, сами знаете, чем выстлана...
Mestny: Никлюд пишет: Про мотивацию, это интересно. Но ведь в рай дорога-то, сами знаете, чем выстлана... Нет. Я не знаю, чем она выстлана. и есть ли он вообще. Может быть рай - это когда человек с приходом смерти счастливо улыбается за не напрасно прожитую жизнь.
Пал_Палыч: Христианство - религия рабской покорности..... Новое общество может быть создано только тогда.... когда в человеке произойдут глубокие изменения... то есть когда произойдет переориентация сознания......
Nell: Сегодня видела в нашем даосском центре Э. Сагаллаева.Он сообщил, что на телевидении скоро появится психолого-эзотерический канал. Так что изменения в сознании уже происходят.
Пал_Палыч: Nell пишет: Он сообщил, что на телевидении скоро появится психолого-эзотерический канал. ну да..ну да.. "Доярку из Хацапетовки" уже показывают.....теперь еще появится психолого-эзотерический канал...... Так что изменения в сознании уже происходят.....
Nell: Пал_Палыч пишет: "Доярку из Хацапетовки" уже показывают..... У каждого свои доярки, кому что мило...
Пал_Палыч: Nell психолого-эзотерический канал...... увеличит численность доярок из Хацапетовки.....каналы на ТВ нужны детские и те которые будут рассказывать как не попасть в сети психолого-эзотерических шарлатанов......
Nell: Пал_Палыч , это хорошая идея: канал для вечно боящихся попасть к шарлатанам и вечно сомневающихся и комплексующих дяденек, которые выше собственной трубы над домом ничего не видят.
Пал_Палыч: Nell лучше труба над собственным домом чем психолого-эзотерический канал.....про комплексы тоже правильно...эти комплексы и приводят людей к психолого-эзотерическим каналам....перестаньте втягивать людей в свои секты....
Nell: Пал_Палыч пишет: перестаньте втягивать людей в свои секты.... Да, интересно девки пляшут... Вы лучше расскажите , в какие секты Вас втягивали и кто?
DrHaider: Nell А как вы вообще пришли к Даосизму? У меня просто мнение, что большенство появившихся в нашей стране релегиозных направлений являются просто модными и всё. Ну ведь круто болтать, что-то непонятное своим знакомым и за одно ставить себя выше и умнее их. Объясните как можно взять и выбрать себе религию? Прочитать пару книг и сказать да это моё, теперь я верю в Далай Ламу.
kozel 2: Пал_Палыч пишет: лучше труба над собственным домом Кстате а что с трубой Палыч? Как зиму зимовал?
Nell: DrHaider пишет: Объясните как можно взять и выбрать себе религию? Во всех религиях есть что-то общее. Это общее подразумевает сверхразум или то, из чего все вышло. Различия в религиях - это пути достижения вечного блаженства, просветления и т.д. , а также общая картина мироустройства. Короче, каждая религия формирует мировоззрение своих последователей . Все люди находятся на разных этапах развития. Один из таких этапов - это приверженность какой - либо религии. По мере развития человек их может перерасти , находится вне их влияния и самостоятельно формировать свое мировоззрение. На этом этапе ему уже не нужны поводыри-религии. В данный момент все религии для меня были бы тормозом. И я выбираю из того или иного учения то , что мне интересно и несет для меня нужную информацию. В даосизме есть тысячелетние практики саморегуляции и оздоровления. Это просто входит в сферу моих интересов, как впрочем и многое другое. Еще раз: я не являюсь сторонником ни одной религии, вероучения и т.д. И это все.
Gunner: Емко и доходчиво!
DrHaider: спасибо за ёмкий и доходчивый ответ.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Кстате а что с трубой Палыч? Как зиму зимовал? Привет kozel 2..про зиму чуть позже..... Nell пишет: Вы лучше расскажите , в какие секты Вас втягивали и кто? Появление психолого-эзотерического канала - это не втягивание в секту? ДАОСИЗМ (кит. дао цзя или дао цзяо), китайская религия и одна из основных религиозно-философских школ. Возник в сер. 1-го тыс. до н. э. на основе верований шаманского характера. Философии даосизма присущи натурализм, зачатки примитивной диалектики и элементы религиозной мистики. Основные представители - Лао-цзы, Чжуан-цзы. В начале н. э. даосизм оформился в развитую религию. К 12 в. создан "Дао цзан" - свод литературы даосизма. Цель адептов даосизма - достичь единства с первоосновой мира - дао и посредством алхимии и психофизических упражнений обрести бессмертие. В отдельные периоды пользовался покровительством властей. Последователи даосизма имеются в Китайской Народной Республике, где существует Ассоциация верующих даосов. Основными источниками китайского сектантства являются буддизм и даосизм. Основатели сект, взяли на вооружение многие психофизические практики. Современный даосизм делится на множество сект и направлений. Большой Энциклопедический Словарь Nell пишет: Все люди находятся на разных этапах развития. Один из таких этапов - это приверженность какой - либо религии. По мере развития человек их может перерасти , находится вне их влияния и самостоятельно формировать свое мировоззрение. На этом этапе ему уже не нужны поводыри-религии. Вот Вамс бабушка и Юрьев день....по Вашему значит все верующие недоразвитые и им нужны наставники (повыдыри-религии) Nell пишет: В даосизме есть тысячелетние практики саморегуляции и оздоровления. Это просто входит в сферу моих интересов, как впрочем и многое другое. Еще раз: я не являюсь сторонником ни одной религии, вероучения и т.д Круг интересов случайно не саморегуляция и оздоровление лохов заблудших на всю эту лабуду??
Nell: Пал_Палыч пишет: по Вашему значит все верующие недоразвитые и им нужны наставники (повыдыри-религии) Пал_Палыч пишет: Круг интересов случайно не саморегуляция и оздоровление лохов заблудших на всю эту лабуду?? Пал_Палыч пишет: Большой Энциклопедический Словарь Пал_Палыч , Вы еще газету "Правда" почитайте, там тоже вся правда написана. А вообще, скучно мне разбираться во всей Вашей бредятине. Будье здоровы, Пал_Палыч, и не болейте. Аминь.
Пал_Палыч: Nell газета "Правда" и "Большой Энциклопедический Словарь" ...это немножко разное.....но тут опять...кому что интереснее...... Nell пишет: А вообще, скучно мне разбираться во всей Вашей бредятине Вы для начала в своей бредятине разберитесь....ПП от Вас ответов и не ждал....сказал свое мнение и забыл.... Nell пишет: Будье здоровы, Пал_Палыч, и не болейте. Спасибо....не дождетесь....
DrHaider: Пал_Палыч - респект!
Nell: DrHaider пишет: Пал_Палыч - респект Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует
Пал_Палыч: Nell для ПП все люди братья и сестры.....
Никлюд: Nell пишет: Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует а кто сказал, что DrHaider верующий? Он религиозный. Это не всегда одно и то же. "Ох не хило быть духовным! В голове одни кресты!"
Nell: Никлюд пишет: Он религиозный. Это не всегда одно и то же Ну для кого-то и это уже хорошо. Пал_Палыч пишет: Nell для ПП все люди братья и сестры..... "Повторение одних и тех же фраз, клише, зацикленность сознания - признак невротических состояний". "Справочник практикующего врача-психиатра", М., 1999 г.
DrHaider: Nell пишет: Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует Я давно на форуме и малость знаком с религиозными взглядами учасников. Дело здесь не в этом, я просто согласился с мнением ПП.
Nell: DrHaider пишет: религиозными взглядами учасников. DrHaider , вы так и не поняли, о чем речь. Религиозные взгляды есть только у Вас. У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. И как правило, религиозные люди знающего не понимают. Слишком расстояние велико. Для того, чтобы его понять, нужно для начала пройти и пропустить через себя этот опыт или подобный. У каждого он свой. Поэтому не надо кичиться тем, чего Вы не понимаете или вообще не имеете никакого представления. Это удел дураков. Надеюсь, Вы себя таким не считаете.
Пал_Палыч: Nell пишет: "Повторение одних и тех же фраз, клише, зацикленность сознания - признак невротических состояний". "Справочник практикующего врача-психиатра", М., 1999 г. Nell и Вы от всего этого хотите вылечится Даосизмом???? Утро начинаете уже со "Справочника практикующего врача-психиатра"....а ведь согласно ВАшему учению.... даоссизму, отрицательные эмоции рассматриваются как энергия низкого качества...... Nell пишет: У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. У ПП хорошее (читаем ровное) отношение к буддизму, к православию, к даосизму, к мусульманству. Но разве бога можно увидеть? Еще в IV веке было сказано, что бог, которого можно увидеть, — не бог. Бог начинается там, где кончаются наши о нем представления. Нелепо считать, что мы здесь , можем всерьез говорить что-то о боге. Ни буддизм, ни даосизм, ни даже усиленно пропихиваемое повсюду православие не являются неотъемлемой частью сознания современного человека…. Nell какое отношение имеет тема православия к Вашим школам даосизма? Пихайте их в жизнь в других местах…..
Nell: Пал_Палыч пишет: какое отношение имеет тема православия к Вашим школам даосизма? Пихайте их в жизнь в других местах… Вы уже просто задолбали своими репликами по этому поводу. Пал_Палыч пишет: Но разве бога можно увидеть? Еще в IV веке было сказано, что бог, которого можно увидеть, — не бог. Я об этом где-то говорила? Ликбез я тут проводить не собираюсь. Самообразование, батенька, - самое лучшее образование. Пал_Палыч пишет: отрицательные эмоции рассматриваются как энергия низкого качества... - даосские практики направлены на преобразование энергии отрицательных эмоций в положительные. Ну-ну еще немного Пал_Палыч , и Вы станете бывалым даосом
Никлюд: Nell пишет: Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Не думаю, что всё так просто. Знания не замещают и не заменяют веру. Вера не нуждается в смысловых мотивировках. Так же веру можно сочетать и с знаниями и с религиозностью, вот без веры всё остальное теряет смысл. И знания в том числе.
Nell: Ну что ж будем ближе к теме... ...Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили. Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста. В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета. Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюктуре. И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать. Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям. Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны. Раннее христианство Христианство не всегда было религией — на начальных этапах своего существования оно было сектой. Не в том негативном смысле, в котором принято использовать это слово сегодня, а в своем изначальном значении, как братство, принявшее свое, отдельное учение о вере. Отколовшись от иудаизма, раннее христианство было Мистерией, — учением о пробуждении духовных сил и достижении высшего состояния души. Как и все прочие Мистерии, раннее христианство было практическим учением. Не верой ради веры, а системой практических знаний со своим собственным языком и своими техниками пробуждения души ото сна. И к этим мистическим знаниям допускались только подготовленные и достойные. Раскрывать тонкости духовных истин профанам считалось опасным, что замечательно иллюстрируется историей самого Иисуса. Еще нужно сказать о происхождении Библии — основного документа христианской религии. Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него. (с)
DrHaider: Nell пишет: DrHaider , вы так и не поняли, о чем речь. Религиозные взгляды есть только у Вас. У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. И как правило, религиозные люди знающего не понимают. Слишком расстояние велико. Для того, чтобы его понять, нужно для начала пройти и пропустить через себя этот опыт или подобный. У каждого он свой. Поэтому не надо кичиться тем, чего Вы не понимаете или вообще не имеете никакого представления. Это удел дураков. Надеюсь, Вы себя таким не считаете. И это даже не смешно...
Nell: DrHaider пишет: И это даже не смешно... Исчерпывающий комментарий Так вы сюда посмеяться заходили?
DrHaider: Ну не то, что-бы посмеяться, просто я прокоментировал ПП, а в ответ непереводимая игра слов. Уж прости меня Nell, но я так не чего и не понял, может стоит быть попроще?
Пал_Палыч: Nell пишет: Ну-ну еще немного Пал_Палыч , и Вы станете бывалым даосом Этого не произойдет..... исключительно ради общего развития....не более... Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. (Ваша мысль) Nell , а Вы все все знаете? Nell пишет: Так вы сюда посмеяться заходили? ПП посмеятся заглядывал.... Нелепо считать, что мы здесь , можем всерьез говорить что-то о боге.
Пал_Палыч: DrHaider пишет: просто я прокоментировал ПП, а в ответ непереводимая игра слов. Обычная реакция на посты ПП...
Nell: Пал_Палыч пишет: Обычная реакция на посты ПП Ну какие посты, такая и реакция...
windows: Nell пишет: Ну какие посты, такая и реакция..
Пал_Палыч: Nell пишет: Ну какие посты, такая и реакция... а какие собеседники такие и посты .... Индекс (windows) ----брысь....(советую обходить сторонкой ПП)
полная версия страницы