Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории? » Ответить
Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории?
Никлюд: С одной стороны кажется очевидным, что православных людей в нашей стране должно быть много больше чем любых других людей. Во всяком случае, если судить по крестам на шеях и по количеству народа на праздничных богослужениях. С другой стороны, однако, выставлять себя православным, считать себя православным, и быть православным - три разные вещи. Многие ли из прихожан церквей читали Библию? А какой процент крещёных может хотябы перечислить на память все десять заповедей? Не говоря уж о самой Вере, без которой вполне обходятся даже многие священнослужители... Из истории мы знаем, что религия Христа пришла на наши земли отнюдь не мирным путём и не по чаяниям народным. Так можно ли считать эту религию спасением нашей страны в будущем, если уже тысячу лет не умоляет она поток пота, крови и слёз нашего народа? И пусть не обижаются искренне верующие истинные приверженцы Церкви, но вопрос состоит в том, правильно ли возводить православную религию в ранг всенародной и государственной идеологии?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Nell: Никлюд пишет: правильно ли возводить православную религию в ранг всенародной и государственной идеологии? Правильно или неправильно, но она уже возведена, потому что это выгодно как государству, так и церкви. Православный интернет магазин, большой выбор икон , свечи, и многое другое.www.ikonashop.ru Как вам такая реклама ну и деятельность тоже?
Opotchanin: Мддааааа ... Опять эти слова ...: нас нашей наше наша ... Кто помнит первый СССРовский референдум ? Как классно там были сформулированы вопросы ... Попробуй ответь не так .... Однако ж СССР уж нет ... А Латвия хочет обьявить войну Швеции и сдаться
Никлюд: Nell пишет: Правильно или неправильно, но она уже возведена, потому что это выгодно как государству, так и церкви. Ну пока ещё не офицеально, поэтому, как говорил герой архивариус в фильме "Убить дракона", если нельзя протестовать, то хотябы поспорить...
Лодочник: Не говоря уж о самой Вере, без которой вполне обходятся даже многие священнослужители... - уважаемый (ая Никлюд ) откуда мнение? Вы знаете многих священослужтелей?Лично?Собственно, 7 ответивших - мнение - вопрос дурацкий! В любом случае, (не обижайтесь) вопрос Веры - тема серьезная и тонкая. Чем Вас задело провославие? Православие пришло не мирным путем? - неясно, как можно "навязять" религию. Поясните. Почему Вас вообще эта тема интересует?
Никлюд: Лодочник пишет: Чем Вас задело провославие? Православие пришло не мирным путем? - неясно, как можно "навязять" религию. Поясните. Задело? Это мягко сказано. Я не вправе отказывать какой-либо концепции в праве существования, но когда её воинственно навязывают... Именно навязывают! Так же, как и многие другие известные нам в истории идеологические системы - в древние времена огнём и мечём, потом репрессиями, теперь цензурой и пропогандой. Веру, конечно, насильно не навяжешь, а вот религию запросто. Вот это и возмущает, почему кто-то решил, что точно знает, что должно быть в душе у миллионов?! Почему нас лишают права выбора??? В Италии, например, очень трудно устроиться на работу и чего-то добиться в жизни, если ты не католик. Про исламские страны я и не говорю. Зачем нам такая учесть?
Аделина: Никлюд пишет: Я не вправе отказывать какой-либо концепции в праве существования, но когда её воинственно навязывают... Именно навязывают! Что-то я не видела на наших улицах воинствующих православных... да и в церковь никто не гонит...
Никлюд: Да, этого только не хватает! Но у Вас есть щанс дожить до этого.
Аделина: Никлюд У меня создалось впечатление, что у Вас какое-то постоянное смятение в душе. Вы не можете поладить сами с собой. И пока Вы не придете к Богу( не в какой-либо храм, вероисповедание тут непричем) Вы не полюбите ни себя, ни окружающих. Наши предки говорили: без Бога ни до порога...
Никлюд: Как приятно, когда о тебе заботятся! Типа:"Ты дурак и мне умному тебя жалко." Вот это по-христиански.
Аделина: Ну, на шибко умную я никогда не претендовала. Жалеть тоже не собиралась. Сколько Вам лет, если не секрет? Просто Ваши стадии нигилизма я уже прошла.
Никлюд: При чём тут нигилизм? Если я отрицаю безусловность авторитета церкви, так я уже и нигилист? Просто мне совсем не хочется видеть вокруг себя повторение советских времён, когда единственная идеология считалась правильной, а все, кто не придерживался её догм или не делал такого вида, попадал в лучшем случае в психушку. Если кто смотрел трансляцию рождественнской службы в храме Христа Спасителя, вспомните, как нашь престолодержатель Кирилл перед главной проповедью прежде всего обратился к Медведеву, назвав его ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВОМ(!), а уж потом только повернулся к иерархам церкви... Налицо сращивание церкви и государства. Так где же наша свобода выбора??!! Где светское государство?! Где преславутая демократия? Вам это нравится? Мне очень даже нет! И если Вы хотите жить при таком режиме, то Вы мне не интересны вместе с Вашим жизненным опытом.
Петя: да не пыли ты неклюд не кто тебя насильно в церкву не потащит ))) ты смешал все и получилась КАША, советские времена, церковь, медведева с патриахом приплел ))) а если историю росейскую брать так церква всегда бок о бок с властью жила тут уже не куда не полезешь ))) пустой это разговор димократии в россии сейчас хоть отбовляй и особо церковь не кто не слушает ))) те времена когда была инквизиция не когда не вернуться ))) можно быть спокойным )))
Никлюд: бобик пишет: А в веру никто никого не тащит.Это твой личный выбор Тащат нас, уважаемый шарик, не в веру, её действительно ни навязать ни отнять невозможно, а в тоталитаризм с религиозным уклоном. И выбора, к сожалению, не оставляют. Ну, а если ты согласен с тем, что президент превращается в царя, или паче чаяний в императора, так может и крепостное право не грех вернуть?
Яна: Никлюд пишет: так может и крепостное право не грех вернуть? мы давно уже крепостные... а ты, Никлюд, и не заметил...
Никлюд: Яна пишет: мы давно уже крепостные... Никогда им не был ни я ни предки мои. Но горькую иронию понимаю. Петя пишет: а если историю росейскую брать так церква всегда бок о бок с властью жила тут уже не куда не полезешь ) В сесесере церковь подменялась партией. Но приятнее от этого не было. Ивовсе не хочется к этому возвращаться.
Аделина: Никлюд пишет: Налицо сращивание церкви и государства. Так где же наша свобода выбора??!! Где светское государство?! Где преславутая демократия? Какая демократия? Иде Вы ее видели? Вы последние выборы вспомните. Мероприятие, кстати, абсолютно светское. Церковь не причем. Но кто надо , тот и будет. Никлюд пишет: президент превращается в царя Умный царь - большое благо. Все избранные торопятся собственные карманы набить, а царю надо престол наследнику передавать, следовательно, будет хозяйство в порядке держать. А крепостное право как раз при царе отменили, а советская власть его благополучно вернула.
Никлюд: "когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите." Царь - благо. Кто надо, тот и будет. Это всё разговоры безграмотных бабушек и полуумных алкашей. Вы вообще кем работаете? У Вас есть конкретная работа в жизни, чтобы Вам приходилось соотносить свои мысли с окружающей действительностью?
Аделина: Никлюд пишет: Это всё разговоры безграмотных бабушек и полуумных алкашей. Голословно. Я свои мысли хотя бы обосновать могу. Вы, если спорите, обосновывайте свою позицию, а то получается как в детстве, на уровне "сам дурак"... Или Вы считаете, что сначала Путина, а потом и Медведева, которых представили как преемников, и о которых практически никто ничего не знал, народ тут же кинулся большинством голосов выбирать? Наивно как-то.
Никлюд: Полюбил я Аделину, хоть пиши с неё картину! Словно моль от нафталина прусь от ника АДЕЛИНА!
Петя: ПОЛЮБИЛ Я НЕ КЛЮДА БЕЗ НЕГО МНЕ НЕ КУДА ЕГО ПОСТЫ ПОЛНАЯ БАЙДА И ЗАЛЕЧИТ ЛЮБОГО ТОКА ДА ))))))))))))
Петя: Аделина СОВЕТ ИГНОРЬ ЕГО ОН В ГОД БЫКА РОДИЛСЯ А С ТАКИМИ СПОРИТЬ БЕСПОЛЕЗНО )))))))))
Никлюд: Правильно, меньше спорьте, больше прислушивайтесь.
DELLA: Никлюд Отчего бы Вам не перееименовать тему в "СОВМЕСТНАЯ ПЕРЕПАЛКА АДЕЛИНЫ И НИКЛЮДА"? Я бы тогда и время тратить не стала на чтение этой темы...
Gunner: DELLA, согласен. Не стоит из интересной темы делать помойку... Господин chibisovitc прислал мне очень интереснейшую ссылку: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1101576 Если кратко, то там говорится: "Сегодня собрание московского духовенства выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей. Их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии. Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников". (С) Как Вам такой расклад?
AntonIO: Аделина пишет: Вы считаете, что сначала Путина, а потом и Медведева, которых представили как преемников, и о которых практически никто ничего не знал, народ тут же кинулся большинством голосов выбирать? Наивно как-то. Ничего наивного - компьютерное моделирование Аделина, а откуда вы узнали о деятелтности указанных гспод - тех, о ком вчера ещё никто не знал. И как вы думете, почему так быстро узнали все?
Яна: Gunner пишет: Как Вам такой расклад? Ваще, мы присутствуем при редкостном историческом событии - выборы Патриарха. Да простит меня Бог и покойный батюшка Алексий (царствие ему небесное), но ведь это, действительно так и есть. Посмотрим, чем всё закончится. Ну, а то, что церковь контролируется Властью и Сильными Властными структурами (скажем так) - это ни для кого не секрет, ну, рази что, для старенькой неграмотной бабушки (интересно, есть ещё такие?)... Мы уже говорили о том, что, к сожалению, Церковь и Вера - две совершенно разные вещи... Я уже давно разлюбила Церковь, Слава Всевышнему, Вера в душе пока ещё жива... Кстати, я сипатизирую Путину! Да-да, мне оч. нравится этот элегантный мужчина и всё, что он делает... происходит так... элегантно... даже увеличение... срока правления Президента... хе-хе...
Яна: Вы слышали недавнюю КВН-скую шутку? На вопрос "Почему в России поэт - больше, чем поэт?" - был получен ответ : "В России даже Премьер - больше, чем премьер!"
Петя: Никлюд пишет: Просто мне совсем не хочется видеть вокруг себя повторение советских времён, когда единственная идеология считалась правильной, а все, кто не придерживался её догм или не делал такого вида, попадал в лучшем случае в психушку я наверное поторопился и сейчас проанализировав ситуацию на форуме да и в россии скажу что неклюд возможно и во многом прав и насчет тоталитаризма и насчет психушки тоже )))))))))))) прощевайте)))))
Аделина: Петя пишет: ПОЛЮБИЛ Я НЕ КЛЮДА БЕЗ НЕГО МНЕ НЕ КУДА ЕГО ПОСТЫ ПОЛНАЯ БАЙДА И ЗАЛЕЧИТ ЛЮБОГО ТОКА ДА )))))))))))) Спасибо за поддержку!!! И, господа, нельзя этот спор воспринимать, как перепалку. Я никому грубого слова не написала. Жизнь вообще забавная штука. Именно так, думается мне, ее и надо воспринимать. Если мне изменит чувство юмора, я сдохну, наверное...
Opotchanin: Gunner пишет: Господин chibisovitc прислал мне очень интереснейшую ссылку: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1101576 Если кратко, то там говорится: "Сегодня собрание московского духовенства выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей. Их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии. Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников". (С) Как Вам такой расклад? Да ужжжж ... как-то грустновато становится
Nell: Opotchanin пишет: Да ужжжж ... как-то грустновато становится Opotchanin , не расстраивайтесь,Opotchanin . в эру Водолея предсказан закат христианства, что мы собственно и наблюдаем.
Opotchanin: Nell пишет: Opotchanin . в эру Водолея предсказан закат христианства, что мы собственно и наблюдаем. Ага ... И восход вседозволенности
Nell: Opotchanin , видите ли, все зависит от того, что понимать под вседозволенностью. Можно быть вором и иметь чистую карму, можно быть шизоидной личностью, бродягой - кем угодно, и достигнуть радужного тела. "Нам не дано предугадать..."
Opotchanin: Nell пишет: Opotchanin , видите ли, все зависит от того, что понимать под вседозволенностью. Ярчайшим примером может послужить заключительная игра в клубе "Что? Где ? Когда"... 2008 года. Это бескровный пример
Nell: Opotchanin , что там было? По причине отсутствия приема ТВ, эту передачу не смотрела.
Opotchanin: Пересказ - дело неблагодарное ... ну почитайте здесь к примеру ...
Nell: Opotchanin , и при чем здесь православие?
Opotchanin: А вы спрашивали о православии или о том, что было на финальной игре 2008 г. Что? Где? Когда? Ссылку об том что там примерно было я дал ... Nell пишет: Opotchanin , и при чем здесь православие? Ммммммм ... Не знаю ... Как, впрочем и это: достигнуть радужного тела.
Nell: Реализации радужного тела Всё не так плохо Когда умирает реализованный йоги, в момент смерти он освобождается от оков своего физического тела и достигает просветления Дхармакаи в тот же миг. Он не проходит через переживания посмертного состояния бардо, — самсарный путь для него завершился ещё при жизни. Его смерть подобна дню полнолуния, когда солнце встречается с луной без вечерних сумерек Между ними. Если йоги имеет стабильную реализацию природы ума, то он не теряет сознания в момент смерти, его осознавание просто сливается с природой явлений без обморока или забвения. Так, например, умер мастер Самтэн Гьяцо (1880-1944), учитель моего коренного Гуру, Тулку Ургьена Ринпоче (1920-1996). Он просто сидел в медитативной позе, без стонов и вздохов, с широко раскрытыми глазами, созерцая ясное небо. В своём предыдущем воплощении, в XIX веке Тулку Ургьен Ринпоче был скрытым йоги. Он никогда никого не учил и даже делал вид, что не практикует вообще, хотя всем было известно, что он — реинкарнация великого Гуру Чованга (XIII век н.э.). Никто даже не знал, какими практиками он занимался, так как всё держалось им в тайне. Когда он умирал, его тело уменьшилось до размера 45 сантиметров. Когда мой Гуру, Тулку Ургьен Ринпоче, ушёл в паранирвану в феврале 1996 года, его тело хранилось в традиционном контейнере с солью в течение сорока девяти дней в главном храме монастыря Чокьи Ньима Ринпоче, тогда как мы все сидели вокруг и делали отходные ритуалы 24 часа в сутки. Когда ночью сорок девятого дня у меня на глазах тело Ринпоче извлекли из контейнера, я был слегка удивлён увидеть тело своего Учителя, уменьшившееся до размеров ребёнка. За неделю до его кремации мне довелось услышать от Преподобного Согьяла Ринпоче историю о том, как в 1956 году реализовал радужное тело тибетский мастер Сонам Намгьял. Этот мастер прожил всю свою жизнь в нищете, зарабатывая на пропитание высечением мантр на камнях, и никто его даже не считал реализованным практикующим Незадолго до смерти за ним стали замечать необычное поведение: он забирался на вершину горы, сидел там один и часто пел непонятные песни, которые сам же и сочинял. Когда он заболел, он стал необычно счастливым и радостным. Его сын сказал ему перед смертью, что ему стоит вспомнить все учения и наставления, которые он получал, на что Сонам Намгьял ответил: “Со мной всё в порядке. В любом случае тут уже нечего вспоминать. Единственное, о чём я вас попрошу, это завернуть моё тело после смерти [в саван] и не трогать его в течение недели”. Когда тело переносили в другую комнату на пятый или шестой день после смерти, все заметили, что его грузное тело неимоверно полегчало и было без труда пронесено через дверной проём. В те дни в доме и вокруг наблюдалось много радуг. Когда же по прошествии недели с покойника сняли все саваны, чтобы отнести тело на кремацию, там обнаружили одни лишь волосы и ногти. Великий тибетский мастер Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (1893-1959), учитель Согьяла Ринпоче, попросил принести эти волосы и ногти, и лично подтвердил факт реализации радужного тела Здесь я привёл лишь несколько примеров, которые слышал от своих учителей, так или иначе связанных с этими случаями, и вовсе не задавался целью описывать самые удивительные истории. За всю многовековую историю тибетского буддизма можно насчитать сотни, если не тысячи случаев реализации радужного тела. Некоторые из них были зарегистрированы документально, некоторые узнавались по слухам, а многие случаи происходили в тайне, так, что никто об этом даже не знал. У меня лично нет сомнений в возможности реализации радужного тела и, как заметил Согьял Ринпоче, на каком-то этапе истории тибетского буддизма достижение радужного тела было чуть ли не обыденным явлением Opotchanin это тоже к православию отношения не имеет,извини
Opotchanin: Nell, Ну, раз оффтоп пошёл, тады вот: ПРО ЙОГОВ Чем славится индийская культура? Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст. Еще артиста знаем, Радж Капура, И касту йогов - высшую из каст. Говорят, что раньше йог мог Ни черта не бравши в рот, - год, А теперь они рекорд бьют - Все едят и целый год пьют. А что же мы? - и мы не хуже многих. Мы тоже можем много выпивать. И бродят многочисленные йоги, Их, правда, очень трудно распознать. Очень много может йог штук. Вот один недавно лег вдруг, Третий день уже летит - стыд, - Ну, а он себе лежит, спит. Я знаю, что у них секретов много. Поговорить бы с йогом тет-на-тет! Ведь даже яд не действует на йога - На яды у него иммунитет. Под водой не дышит час - раз. Не обидчив на слова - два. Если чует, что старик вдруг, Скажет: "Стоп!", и в тот же миг - труп. Я попросил подвыпившего йога (Он бритвы, гвозди ел, как колбасу): - Послушай, друг, откройся мне, ей-богу, С собой в могилу тайну унесу! Был ответ на мой вопрос прост, И поссорились мы с ним в дым. Я бы мог открыть ответ тот, Но йог велел хранить секрет - вот! Но если даже йог не чует боли, И может он не есть и не дышать, Я б не хотел такой веселой доли - Уметь не видеть, сердце отключать. Чуть чего, так сразу йог - вбок, Он, во-первых, если спит - сыт. Люди рядом - то да се, мрут. А ему плевать, и все тут. Владимир Высоцкий 1966
Mestny: Неее ребята, конечно часть нас. Религии вообще придуманы, как единственная организующая сила народов. Какова религия - так и живут, успешно или нет. Вот мы такие - все православные, духовно-просветлённые. Без разницы, что нет в мире ни одной благополучной страны православной. Если даже допустить, какая то из религий права ( что кстати опровергается фактом их многочисленности и отличий), как может она утверждать, что Богу угодна например смерть множества людей? Вы не усматриваете противоречия - если пути господни неисповедимы, как любят говорить нам церковники при отсутствии у них ответа на вопрос - почему же тогда люди ( каковыми являются несомненно и самые высшие церковные иерархи) позволяют себе решать судьбы других людей от Его имени? Значит люди эти заведомо не правы. Неправы, устанавливая свои правила. Неправы, посылая других на смерть, или обрекая их на голод и лишения нелепыми и опасными для жизни ограничениями?
Никлюд: То, что они не правы, нашь народ-богоносец подтвердил ещё в семнадцатом. Проблема в том, что мы снова на теже грабли наступаем. Тут и избрание сомнительного патриарха, и государственная политика поддержки РПЦ в многонациональном и многорелигиозном государстве, и, как продолжение - ОПК в школах и капелланы в армии. Чего ждать завтра? Графы о вероисповедании в паспорте? Или тестов на религиозную благонадёжность? Или религиозного ценза профпригодности? Никто не против самого существования той или иной религии, но в ХХ1 веке иметь религию в качестве государственной идеологии, это стыдно. Это должно быть стыдно для каждого, кто считает себя человеком и гражданином.
Mestny: Никлюд пишет: икто не против самого существования той или иной религии, но в ХХ1 веке иметь религию в качестве государственной идеологии, это стыдно. Это должно быть стыдно для каждого, кто считает себя человеком и гражданином. Беда не только этом. Время упущено. Целую тысячу лет мы в этом византийском котле варились. Сколько народу полегло... то что мы сейчас наблюдаем - это конечно не религия. Вообще никакая.Просто некоторая чиновничья имитация - потому что так надо. Какой то крупный специалист видимо кому надо напомнил в тёмные времена начала 90-х, что это вроде по прежнему неплохой рычаг управления массами. Я верю, что мир устроен значительно сложнее, чем мы себе можем представить. Я верю, что НАСТОЯЩАЯ вера в исполнение мечты непременно эту мечту осуществит. Но условием, облегчающим мне лично путь к уверенности в её исполнении может служить что угодно - даже ботинок, подвешенный к люстре... в конце концов и заповеди (существующие в том или ином виде во всех религиях) никто не отменял. Для их соблюдения вовсе не нужны коррумпированные попы на "мерсах". Вообще, нет ни "плохих" деяний, ни "хороших". Есть только мотивация их исполнителя.
Никлюд: Про мотивацию, это интересно. Но ведь в рай дорога-то, сами знаете, чем выстлана...
Mestny: Никлюд пишет: Про мотивацию, это интересно. Но ведь в рай дорога-то, сами знаете, чем выстлана... Нет. Я не знаю, чем она выстлана. и есть ли он вообще. Может быть рай - это когда человек с приходом смерти счастливо улыбается за не напрасно прожитую жизнь.
Пал_Палыч: Христианство - религия рабской покорности..... Новое общество может быть создано только тогда.... когда в человеке произойдут глубокие изменения... то есть когда произойдет переориентация сознания......
Nell: Сегодня видела в нашем даосском центре Э. Сагаллаева.Он сообщил, что на телевидении скоро появится психолого-эзотерический канал. Так что изменения в сознании уже происходят.
Пал_Палыч: Nell пишет: Он сообщил, что на телевидении скоро появится психолого-эзотерический канал. ну да..ну да.. "Доярку из Хацапетовки" уже показывают.....теперь еще появится психолого-эзотерический канал...... Так что изменения в сознании уже происходят.....
Nell: Пал_Палыч пишет: "Доярку из Хацапетовки" уже показывают..... У каждого свои доярки, кому что мило...
Пал_Палыч: Nell психолого-эзотерический канал...... увеличит численность доярок из Хацапетовки.....каналы на ТВ нужны детские и те которые будут рассказывать как не попасть в сети психолого-эзотерических шарлатанов......
Nell: Пал_Палыч , это хорошая идея: канал для вечно боящихся попасть к шарлатанам и вечно сомневающихся и комплексующих дяденек, которые выше собственной трубы над домом ничего не видят.
Пал_Палыч: Nell лучше труба над собственным домом чем психолого-эзотерический канал.....про комплексы тоже правильно...эти комплексы и приводят людей к психолого-эзотерическим каналам....перестаньте втягивать людей в свои секты....
Nell: Пал_Палыч пишет: перестаньте втягивать людей в свои секты.... Да, интересно девки пляшут... Вы лучше расскажите , в какие секты Вас втягивали и кто?
DrHaider: Nell А как вы вообще пришли к Даосизму? У меня просто мнение, что большенство появившихся в нашей стране релегиозных направлений являются просто модными и всё. Ну ведь круто болтать, что-то непонятное своим знакомым и за одно ставить себя выше и умнее их. Объясните как можно взять и выбрать себе религию? Прочитать пару книг и сказать да это моё, теперь я верю в Далай Ламу.
kozel 2: Пал_Палыч пишет: лучше труба над собственным домом Кстате а что с трубой Палыч? Как зиму зимовал?
Nell: DrHaider пишет: Объясните как можно взять и выбрать себе религию? Во всех религиях есть что-то общее. Это общее подразумевает сверхразум или то, из чего все вышло. Различия в религиях - это пути достижения вечного блаженства, просветления и т.д. , а также общая картина мироустройства. Короче, каждая религия формирует мировоззрение своих последователей . Все люди находятся на разных этапах развития. Один из таких этапов - это приверженность какой - либо религии. По мере развития человек их может перерасти , находится вне их влияния и самостоятельно формировать свое мировоззрение. На этом этапе ему уже не нужны поводыри-религии. В данный момент все религии для меня были бы тормозом. И я выбираю из того или иного учения то , что мне интересно и несет для меня нужную информацию. В даосизме есть тысячелетние практики саморегуляции и оздоровления. Это просто входит в сферу моих интересов, как впрочем и многое другое. Еще раз: я не являюсь сторонником ни одной религии, вероучения и т.д. И это все.
Gunner: Емко и доходчиво!
DrHaider: спасибо за ёмкий и доходчивый ответ.
Пал_Палыч: kozel 2 пишет: Кстате а что с трубой Палыч? Как зиму зимовал? Привет kozel 2..про зиму чуть позже..... Nell пишет: Вы лучше расскажите , в какие секты Вас втягивали и кто? Появление психолого-эзотерического канала - это не втягивание в секту? ДАОСИЗМ (кит. дао цзя или дао цзяо), китайская религия и одна из основных религиозно-философских школ. Возник в сер. 1-го тыс. до н. э. на основе верований шаманского характера. Философии даосизма присущи натурализм, зачатки примитивной диалектики и элементы религиозной мистики. Основные представители - Лао-цзы, Чжуан-цзы. В начале н. э. даосизм оформился в развитую религию. К 12 в. создан "Дао цзан" - свод литературы даосизма. Цель адептов даосизма - достичь единства с первоосновой мира - дао и посредством алхимии и психофизических упражнений обрести бессмертие. В отдельные периоды пользовался покровительством властей. Последователи даосизма имеются в Китайской Народной Республике, где существует Ассоциация верующих даосов. Основными источниками китайского сектантства являются буддизм и даосизм. Основатели сект, взяли на вооружение многие психофизические практики. Современный даосизм делится на множество сект и направлений. Большой Энциклопедический Словарь Nell пишет: Все люди находятся на разных этапах развития. Один из таких этапов - это приверженность какой - либо религии. По мере развития человек их может перерасти , находится вне их влияния и самостоятельно формировать свое мировоззрение. На этом этапе ему уже не нужны поводыри-религии. Вот Вамс бабушка и Юрьев день....по Вашему значит все верующие недоразвитые и им нужны наставники (повыдыри-религии) Nell пишет: В даосизме есть тысячелетние практики саморегуляции и оздоровления. Это просто входит в сферу моих интересов, как впрочем и многое другое. Еще раз: я не являюсь сторонником ни одной религии, вероучения и т.д Круг интересов случайно не саморегуляция и оздоровление лохов заблудших на всю эту лабуду??
Nell: Пал_Палыч пишет: по Вашему значит все верующие недоразвитые и им нужны наставники (повыдыри-религии) Пал_Палыч пишет: Круг интересов случайно не саморегуляция и оздоровление лохов заблудших на всю эту лабуду?? Пал_Палыч пишет: Большой Энциклопедический Словарь Пал_Палыч , Вы еще газету "Правда" почитайте, там тоже вся правда написана. А вообще, скучно мне разбираться во всей Вашей бредятине. Будье здоровы, Пал_Палыч, и не болейте. Аминь.
Пал_Палыч: Nell газета "Правда" и "Большой Энциклопедический Словарь" ...это немножко разное.....но тут опять...кому что интереснее...... Nell пишет: А вообще, скучно мне разбираться во всей Вашей бредятине Вы для начала в своей бредятине разберитесь....ПП от Вас ответов и не ждал....сказал свое мнение и забыл.... Nell пишет: Будье здоровы, Пал_Палыч, и не болейте. Спасибо....не дождетесь....
DrHaider: Пал_Палыч - респект!
Nell: DrHaider пишет: Пал_Палыч - респект Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует
Пал_Палыч: Nell для ПП все люди братья и сестры.....
Никлюд: Nell пишет: Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует а кто сказал, что DrHaider верующий? Он религиозный. Это не всегда одно и то же. "Ох не хило быть духовным! В голове одни кресты!"
Nell: Никлюд пишет: Он религиозный. Это не всегда одно и то же Ну для кого-то и это уже хорошо. Пал_Палыч пишет: Nell для ПП все люди братья и сестры..... "Повторение одних и тех же фраз, клише, зацикленность сознания - признак невротических состояний". "Справочник практикующего врача-психиатра", М., 1999 г.
DrHaider: Nell пишет: Не радуйтесь, уважаемый! Пал_Палыч верующих не жалует Я давно на форуме и малость знаком с религиозными взглядами учасников. Дело здесь не в этом, я просто согласился с мнением ПП.
Nell: DrHaider пишет: религиозными взглядами учасников. DrHaider , вы так и не поняли, о чем речь. Религиозные взгляды есть только у Вас. У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. И как правило, религиозные люди знающего не понимают. Слишком расстояние велико. Для того, чтобы его понять, нужно для начала пройти и пропустить через себя этот опыт или подобный. У каждого он свой. Поэтому не надо кичиться тем, чего Вы не понимаете или вообще не имеете никакого представления. Это удел дураков. Надеюсь, Вы себя таким не считаете.
Пал_Палыч: Nell пишет: "Повторение одних и тех же фраз, клише, зацикленность сознания - признак невротических состояний". "Справочник практикующего врача-психиатра", М., 1999 г. Nell и Вы от всего этого хотите вылечится Даосизмом???? Утро начинаете уже со "Справочника практикующего врача-психиатра"....а ведь согласно ВАшему учению.... даоссизму, отрицательные эмоции рассматриваются как энергия низкого качества...... Nell пишет: У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. У ПП хорошее (читаем ровное) отношение к буддизму, к православию, к даосизму, к мусульманству. Но разве бога можно увидеть? Еще в IV веке было сказано, что бог, которого можно увидеть, — не бог. Бог начинается там, где кончаются наши о нем представления. Нелепо считать, что мы здесь , можем всерьез говорить что-то о боге. Ни буддизм, ни даосизм, ни даже усиленно пропихиваемое повсюду православие не являются неотъемлемой частью сознания современного человека…. Nell какое отношение имеет тема православия к Вашим школам даосизма? Пихайте их в жизнь в других местах…..
Nell: Пал_Палыч пишет: какое отношение имеет тема православия к Вашим школам даосизма? Пихайте их в жизнь в других местах… Вы уже просто задолбали своими репликами по этому поводу. Пал_Палыч пишет: Но разве бога можно увидеть? Еще в IV веке было сказано, что бог, которого можно увидеть, — не бог. Я об этом где-то говорила? Ликбез я тут проводить не собираюсь. Самообразование, батенька, - самое лучшее образование. Пал_Палыч пишет: отрицательные эмоции рассматриваются как энергия низкого качества... - даосские практики направлены на преобразование энергии отрицательных эмоций в положительные. Ну-ну еще немного Пал_Палыч , и Вы станете бывалым даосом
Никлюд: Nell пишет: Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Не думаю, что всё так просто. Знания не замещают и не заменяют веру. Вера не нуждается в смысловых мотивировках. Так же веру можно сочетать и с знаниями и с религиозностью, вот без веры всё остальное теряет смысл. И знания в том числе.
Nell: Ну что ж будем ближе к теме... ...Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили. Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста. В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета. Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюктуре. И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать. Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям. Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны. Раннее христианство Христианство не всегда было религией — на начальных этапах своего существования оно было сектой. Не в том негативном смысле, в котором принято использовать это слово сегодня, а в своем изначальном значении, как братство, принявшее свое, отдельное учение о вере. Отколовшись от иудаизма, раннее христианство было Мистерией, — учением о пробуждении духовных сил и достижении высшего состояния души. Как и все прочие Мистерии, раннее христианство было практическим учением. Не верой ради веры, а системой практических знаний со своим собственным языком и своими техниками пробуждения души ото сна. И к этим мистическим знаниям допускались только подготовленные и достойные. Раскрывать тонкости духовных истин профанам считалось опасным, что замечательно иллюстрируется историей самого Иисуса. Еще нужно сказать о происхождении Библии — основного документа христианской религии. Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него. (с)
DrHaider: Nell пишет: DrHaider , вы так и не поняли, о чем речь. Религиозные взгляды есть только у Вас. У троих Ваших собеседников, которые здесь высказывались, их нет. Они не религиозны. Никлюд пишет о том, что человек может быть верующим, но не религиозным. Это тоже разные уровни. А следующий этап, это когда человек не просто верует , а знает . И эти знания ему дает личный духовный опыт Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. И как правило, религиозные люди знающего не понимают. Слишком расстояние велико. Для того, чтобы его понять, нужно для начала пройти и пропустить через себя этот опыт или подобный. У каждого он свой. Поэтому не надо кичиться тем, чего Вы не понимаете или вообще не имеете никакого представления. Это удел дураков. Надеюсь, Вы себя таким не считаете. И это даже не смешно...
Nell: DrHaider пишет: И это даже не смешно... Исчерпывающий комментарий Так вы сюда посмеяться заходили?
DrHaider: Ну не то, что-бы посмеяться, просто я прокоментировал ПП, а в ответ непереводимая игра слов. Уж прости меня Nell, но я так не чего и не понял, может стоит быть попроще?
Пал_Палыч: Nell пишет: Ну-ну еще немного Пал_Палыч , и Вы станете бывалым даосом Этого не произойдет..... исключительно ради общего развития....не более... Религиозных много, знающих мало. Между ними огромный путь. (Ваша мысль) Nell , а Вы все все знаете? Nell пишет: Так вы сюда посмеяться заходили? ПП посмеятся заглядывал.... Нелепо считать, что мы здесь , можем всерьез говорить что-то о боге.
Пал_Палыч: DrHaider пишет: просто я прокоментировал ПП, а в ответ непереводимая игра слов. Обычная реакция на посты ПП...
Nell: Пал_Палыч пишет: Обычная реакция на посты ПП Ну какие посты, такая и реакция...
windows: Nell пишет: Ну какие посты, такая и реакция..
Пал_Палыч: Nell пишет: Ну какие посты, такая и реакция... а какие собеседники такие и посты .... Индекс (windows) ----брысь....(советую обходить сторонкой ПП)
Пал_Палыч:
AntonIO: Пал_Палыч пишет: по Вашему значит все верующие недоразвитые и им нужны наставники (повыдыри-религии) Пал_Палыч, ну все - не все, но определённому количеству верующих всё-таки нужны духовные наставники, раз они к ним тянутся (как правило, по собственной воле). И недоразвитость здесь не при чём. Следуя этой логике получается, что если люди учатся в школах, институтах и вообще чему либо - они тоже недоразвиты?
mikhail_fr: Очевидно что под термином "Православие" каждый форумчанин понимает нечто своё и не всегда одно и то же... Говорилось про: - религию; - идеологию; - церковь; - общую концепцию. Предлагаю обсудить .... Веру (ну есстессно, не в юбке ! ) Просто нормальную Веру Человека в наилучшее, наивысшее, всеобьемлющее, Веру в прошлое, в будущее, да даже и в настоящее. В то что все люди - добры, что жить - хорошо, что смерть - не окончательный конец, что добро победит а зло преобразуется в добро. Обращаюсь в особенности к тем форумчанам которые высказывали отрицательное мнение по теме: - может быть есть такие люди которые именно эту Веру подразумевают под термином "Православие" ? Ну и тогда всё же как на счёт того что всё это "часть нас" (возвращаюсь к теме) ?
dox: почему восточные люди уважают своих родителей? почему убить не верного это не грех? у них есть вера. а что есть у нас? "бригада" и "бумер" укради у своего, убей ближнего, пусти по вене дрянь, запей пепси и ты становишься круче всех. во что мы верим, только вера может спасти людей, и я не говорю что это только вера в Бога,каждый выберает свою веру, хотя я верующий и верю в него. Мы не верим друзьям, родственникам, государству, никому. Так может Вера в Бога может хоть чуть-чуть помочь людям, большинство людей верят и боятся наказания, может все заповеди и не помнят но не убей, и не укради знают все.
mikhail_fr: Никлюд Может быть всё же тех для кого Православие это скорее Вера чем идеология - всё же большинство ? Тема завяла что-то....
Никлюд: mikhail_fr пишет: Может быть всё же тех для кого Православие это скорее Вера чем идеология - всё же большинство ? Может быть, но может и не быть. Вера и религия, это не синонимы. Православие не может быть Верой, потому, что это религия.
Пал_Палыч: Никлюд пишет: Православие не может быть Верой, потому, что это религия.
Никлюд: Пал_Палыч ,
гость 2: dox пишет: почему восточные люди уважают своих родителей? почему убить не верного это не грех? у них есть вера. а что есть у нас? У нас нет уважения к родителям к детям к родным ... к людям вообще. Верный не верный--- нет у нас разницы.Лицемерное уважение к властьимущим и лицемерное уважение(( смешанное с завистью с жадностью с презрением...и т.д.) к богатеньким . Мы как то умудрились обезличить всех и себя в том числе... Мы страшные люди.У нас на лицах сосредоточение + злость+недоверие+подозрительность.Мы себе то не верим.Мы всех подозреваем во всех несмертных и смертных грехах. Мы разучились улыбаться.Мы считаем что улыбнуться человеку это лицемерно. Мы своим родным не улыбаемся --считаем это чрезмерной роскошью.. мы не благодарим не прощаемся не здороваемся ........................ Сказать хорошее приятное человеку для нас стало подвигом... Сказать гадость уязвить унизить это нормально. в этом мы даже соревнуемся кто круче кто язвительнее укусит ближнего... Слова слова ...сколько они творят доброго и злого... Если глубоко задуматься про нас про самих себя мы хуже скотины-- скотина более чувствительная к чужой боли к страданию... Человек стал кем ?? : поспал пожрал посрал иногда поработал чтоб опять пожрать поспать посрать... и все... и дальше конец... вопрос.Как же так случилось что люди опять превращаются в обезьян ? Дарвин !!! Восстань! расскажи нам куда мы идем ?где выход ? Я лично убежден веры нет ни в кого и ни во что .... А это означает КОНЕЦ....нам всем конец приходит...
Mestny: гость 2 пишет: Верный не верный--- нет у нас разницы.Лицемерное уважение к власть имущим и лицемерное уважение(( смешанное с завистью с жадностью с презрением...и т.д.) к богатеньким . У них, в другой цивилизации, католической та же история. Только они прикрываются фальшивыми улыбками и фальшивыми пожеланиями ближнему добра. Да, нет у нас привычки (или навыка) улыбаться с камнем за пазухой. Хотя есть конечно - научились уже... ПО мне так и лучше, если человек своего настроения не скрывает... И вовсе не потому он родным не улыбается, что ему жалко улыбок. А потому, что повода у него нет для них. Может несчастье какое, неустроенность глобальная. Да наоборот - в таком то обществе быстрее внимание обратят и помогут ( "- ты чего такой смурной?"), чем там, где на стандартный вопрос как дела стандартно отвечают хорошо... И про скотину Вы зря романтизируете. Ничего они не сострадательные. Программа выживания вида из четырёх действий - пожрать, п---ать, поспать и по....ся. Всё! Ну и универсальная регулирующая эмоция - страх. Если для выживания вида необходимо - сожрут любого, даже себе подобного. Да множество людей по этим законам и живут. От них ничего больше и не требуется. Лишь бы рождались выдающие личности почаще, которые способны побороть в себе эти четыре животные программы. Такие всё вперёд и двигают, и за собой остальных ведут ( с помощью опять же этих программ.) Желание человека самосовершенствоваться и познавать самого себя принципиально ничем не отличается от желания например тигра расширить свою территорию до комфортного проживания. Включая, увы и всевозможные виды просветления и умервщлений плоти так сказать... Печально, но все религии жестоки к своим последователям - они обещают всяческие кары за нарушение их предписаний, и соответственно блага за их выполнение. Чем такая система отличается от дрессировки кроликов в цирке? Только своей сложностью ( всёж таки не кролики мы). И что ещё печальнее - все они не правы. Тут простой логический расчёт - если бы хотя бы одна из всего разнообразия была верной, то учитывая могущество высших сил ( назовём это так), её последователи значительно бы отличались от остальных в лучшую сторону, то есть по крайней мере интеллект у них был бы значительно лучше развит. А этого не наблюдается. Всё это лично мне напоминает такую аналогию Представьте себе - в какое ни будь африканское племя, живущее по законам чуть ли не каменного века случайно попал например телевизор. Естественно, они вокруг него создадут целый культ. и в конце концов, кто-то случайно его включит. Чем завоюет себе славу мудрейшего из мудрецов. И о нём с его слов, как он эту штуку понял - будут рассказывать легенды. Но это ни на шаг не приблизит бедных дикарей к пониманию принципа работы телевизора. Все религии - универсальный общественный регулятор. Гениальный, потому что действует тысячелетиями. И перенаселения нет, потому что войны религиями разрешены, и даже поощряются... И все без исключения системы построены на принципе кнута и пряника, что бы держать в необходимых рамках животные инстинкты человека. И это конечно ни на шаг не приближает человека, даже самого искушённого в духовной сфере к истинному принципу организации более сложных структур мира. Может быть русские такие малорегилиозные в массе именно потому, что увидели собственными глазами это несоответствие тысячелетних, много раз переписанных с ошибками догм, и окружающей действительности? Мир то меняется...
Никлюд: Христианство не соответствует русскому менталитету, поэтому церковники вынуждены подменять веру догмами и суевериями. Это естесственная ложь политических деятелей своему электорату. Но беда их и наша в том, что люди становятся умнее и образованнее, и вместе с тем циничнее. К чему приведёт такое лжерелигиозное смирение? Вариантов не много, но они очень неприятные, в том числе и для самой церкви.
полная версия страницы