Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории? » Ответить
Vote: Православие, это часть нас, или часть нашей истории?
Никлюд: С одной стороны кажется очевидным, что православных людей в нашей стране должно быть много больше чем любых других людей. Во всяком случае, если судить по крестам на шеях и по количеству народа на праздничных богослужениях. С другой стороны, однако, выставлять себя православным, считать себя православным, и быть православным - три разные вещи. Многие ли из прихожан церквей читали Библию? А какой процент крещёных может хотябы перечислить на память все десять заповедей? Не говоря уж о самой Вере, без которой вполне обходятся даже многие священнослужители... Из истории мы знаем, что религия Христа пришла на наши земли отнюдь не мирным путём и не по чаяниям народным. Так можно ли считать эту религию спасением нашей страны в будущем, если уже тысячу лет не умоляет она поток пота, крови и слёз нашего народа? И пусть не обижаются искренне верующие истинные приверженцы Церкви, но вопрос состоит в том, правильно ли возводить православную религию в ранг всенародной и государственной идеологии?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Nell: Никлюд пишет: правильно ли возводить православную религию в ранг всенародной и государственной идеологии? Правильно или неправильно, но она уже возведена, потому что это выгодно как государству, так и церкви. Православный интернет магазин, большой выбор икон , свечи, и многое другое.www.ikonashop.ru Как вам такая реклама ну и деятельность тоже?
Opotchanin: Мддааааа ... Опять эти слова ...: нас нашей наше наша ... Кто помнит первый СССРовский референдум ? Как классно там были сформулированы вопросы ... Попробуй ответь не так .... Однако ж СССР уж нет ... А Латвия хочет обьявить войну Швеции и сдаться
Никлюд: Nell пишет: Правильно или неправильно, но она уже возведена, потому что это выгодно как государству, так и церкви. Ну пока ещё не офицеально, поэтому, как говорил герой архивариус в фильме "Убить дракона", если нельзя протестовать, то хотябы поспорить...
Лодочник: Не говоря уж о самой Вере, без которой вполне обходятся даже многие священнослужители... - уважаемый (ая Никлюд ) откуда мнение? Вы знаете многих священослужтелей?Лично?Собственно, 7 ответивших - мнение - вопрос дурацкий! В любом случае, (не обижайтесь) вопрос Веры - тема серьезная и тонкая. Чем Вас задело провославие? Православие пришло не мирным путем? - неясно, как можно "навязять" религию. Поясните. Почему Вас вообще эта тема интересует?
Никлюд: Лодочник пишет: Чем Вас задело провославие? Православие пришло не мирным путем? - неясно, как можно "навязять" религию. Поясните. Задело? Это мягко сказано. Я не вправе отказывать какой-либо концепции в праве существования, но когда её воинственно навязывают... Именно навязывают! Так же, как и многие другие известные нам в истории идеологические системы - в древние времена огнём и мечём, потом репрессиями, теперь цензурой и пропогандой. Веру, конечно, насильно не навяжешь, а вот религию запросто. Вот это и возмущает, почему кто-то решил, что точно знает, что должно быть в душе у миллионов?! Почему нас лишают права выбора??? В Италии, например, очень трудно устроиться на работу и чего-то добиться в жизни, если ты не католик. Про исламские страны я и не говорю. Зачем нам такая учесть?
Аделина: Никлюд пишет: Я не вправе отказывать какой-либо концепции в праве существования, но когда её воинственно навязывают... Именно навязывают! Что-то я не видела на наших улицах воинствующих православных... да и в церковь никто не гонит...
Никлюд: Да, этого только не хватает! Но у Вас есть щанс дожить до этого.
Аделина: Никлюд У меня создалось впечатление, что у Вас какое-то постоянное смятение в душе. Вы не можете поладить сами с собой. И пока Вы не придете к Богу( не в какой-либо храм, вероисповедание тут непричем) Вы не полюбите ни себя, ни окружающих. Наши предки говорили: без Бога ни до порога...
Никлюд: Как приятно, когда о тебе заботятся! Типа:"Ты дурак и мне умному тебя жалко." Вот это по-христиански.
Аделина: Ну, на шибко умную я никогда не претендовала. Жалеть тоже не собиралась. Сколько Вам лет, если не секрет? Просто Ваши стадии нигилизма я уже прошла.
Никлюд: При чём тут нигилизм? Если я отрицаю безусловность авторитета церкви, так я уже и нигилист? Просто мне совсем не хочется видеть вокруг себя повторение советских времён, когда единственная идеология считалась правильной, а все, кто не придерживался её догм или не делал такого вида, попадал в лучшем случае в психушку. Если кто смотрел трансляцию рождественнской службы в храме Христа Спасителя, вспомните, как нашь престолодержатель Кирилл перед главной проповедью прежде всего обратился к Медведеву, назвав его ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВОМ(!), а уж потом только повернулся к иерархам церкви... Налицо сращивание церкви и государства. Так где же наша свобода выбора??!! Где светское государство?! Где преславутая демократия? Вам это нравится? Мне очень даже нет! И если Вы хотите жить при таком режиме, то Вы мне не интересны вместе с Вашим жизненным опытом.
Петя: да не пыли ты неклюд не кто тебя насильно в церкву не потащит ))) ты смешал все и получилась КАША, советские времена, церковь, медведева с патриахом приплел ))) а если историю росейскую брать так церква всегда бок о бок с властью жила тут уже не куда не полезешь ))) пустой это разговор димократии в россии сейчас хоть отбовляй и особо церковь не кто не слушает ))) те времена когда была инквизиция не когда не вернуться ))) можно быть спокойным )))
Никлюд: бобик пишет: А в веру никто никого не тащит.Это твой личный выбор Тащат нас, уважаемый шарик, не в веру, её действительно ни навязать ни отнять невозможно, а в тоталитаризм с религиозным уклоном. И выбора, к сожалению, не оставляют. Ну, а если ты согласен с тем, что президент превращается в царя, или паче чаяний в императора, так может и крепостное право не грех вернуть?
Яна: Никлюд пишет: так может и крепостное право не грех вернуть? мы давно уже крепостные... а ты, Никлюд, и не заметил...
Никлюд: Яна пишет: мы давно уже крепостные... Никогда им не был ни я ни предки мои. Но горькую иронию понимаю. Петя пишет: а если историю росейскую брать так церква всегда бок о бок с властью жила тут уже не куда не полезешь ) В сесесере церковь подменялась партией. Но приятнее от этого не было. Ивовсе не хочется к этому возвращаться.
Аделина: Никлюд пишет: Налицо сращивание церкви и государства. Так где же наша свобода выбора??!! Где светское государство?! Где преславутая демократия? Какая демократия? Иде Вы ее видели? Вы последние выборы вспомните. Мероприятие, кстати, абсолютно светское. Церковь не причем. Но кто надо , тот и будет. Никлюд пишет: президент превращается в царя Умный царь - большое благо. Все избранные торопятся собственные карманы набить, а царю надо престол наследнику передавать, следовательно, будет хозяйство в порядке держать. А крепостное право как раз при царе отменили, а советская власть его благополучно вернула.
Никлюд: "когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите." Царь - благо. Кто надо, тот и будет. Это всё разговоры безграмотных бабушек и полуумных алкашей. Вы вообще кем работаете? У Вас есть конкретная работа в жизни, чтобы Вам приходилось соотносить свои мысли с окружающей действительностью?
Аделина: Никлюд пишет: Это всё разговоры безграмотных бабушек и полуумных алкашей. Голословно. Я свои мысли хотя бы обосновать могу. Вы, если спорите, обосновывайте свою позицию, а то получается как в детстве, на уровне "сам дурак"... Или Вы считаете, что сначала Путина, а потом и Медведева, которых представили как преемников, и о которых практически никто ничего не знал, народ тут же кинулся большинством голосов выбирать? Наивно как-то.
Никлюд: Полюбил я Аделину, хоть пиши с неё картину! Словно моль от нафталина прусь от ника АДЕЛИНА!
Петя: ПОЛЮБИЛ Я НЕ КЛЮДА БЕЗ НЕГО МНЕ НЕ КУДА ЕГО ПОСТЫ ПОЛНАЯ БАЙДА И ЗАЛЕЧИТ ЛЮБОГО ТОКА ДА ))))))))))))
Петя: Аделина СОВЕТ ИГНОРЬ ЕГО ОН В ГОД БЫКА РОДИЛСЯ А С ТАКИМИ СПОРИТЬ БЕСПОЛЕЗНО )))))))))
Никлюд: Правильно, меньше спорьте, больше прислушивайтесь.
DELLA: Никлюд Отчего бы Вам не перееименовать тему в "СОВМЕСТНАЯ ПЕРЕПАЛКА АДЕЛИНЫ И НИКЛЮДА"? Я бы тогда и время тратить не стала на чтение этой темы...
Gunner: DELLA, согласен. Не стоит из интересной темы делать помойку... Господин chibisovitc прислал мне очень интереснейшую ссылку: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1101576 Если кратко, то там говорится: "Сегодня собрание московского духовенства выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей. Их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии. Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников". (С) Как Вам такой расклад?
AntonIO: Аделина пишет: Вы считаете, что сначала Путина, а потом и Медведева, которых представили как преемников, и о которых практически никто ничего не знал, народ тут же кинулся большинством голосов выбирать? Наивно как-то. Ничего наивного - компьютерное моделирование Аделина, а откуда вы узнали о деятелтности указанных гспод - тех, о ком вчера ещё никто не знал. И как вы думете, почему так быстро узнали все?
Яна: Gunner пишет: Как Вам такой расклад? Ваще, мы присутствуем при редкостном историческом событии - выборы Патриарха. Да простит меня Бог и покойный батюшка Алексий (царствие ему небесное), но ведь это, действительно так и есть. Посмотрим, чем всё закончится. Ну, а то, что церковь контролируется Властью и Сильными Властными структурами (скажем так) - это ни для кого не секрет, ну, рази что, для старенькой неграмотной бабушки (интересно, есть ещё такие?)... Мы уже говорили о том, что, к сожалению, Церковь и Вера - две совершенно разные вещи... Я уже давно разлюбила Церковь, Слава Всевышнему, Вера в душе пока ещё жива... Кстати, я сипатизирую Путину! Да-да, мне оч. нравится этот элегантный мужчина и всё, что он делает... происходит так... элегантно... даже увеличение... срока правления Президента... хе-хе...
Яна: Вы слышали недавнюю КВН-скую шутку? На вопрос "Почему в России поэт - больше, чем поэт?" - был получен ответ : "В России даже Премьер - больше, чем премьер!"
Петя: Никлюд пишет: Просто мне совсем не хочется видеть вокруг себя повторение советских времён, когда единственная идеология считалась правильной, а все, кто не придерживался её догм или не делал такого вида, попадал в лучшем случае в психушку я наверное поторопился и сейчас проанализировав ситуацию на форуме да и в россии скажу что неклюд возможно и во многом прав и насчет тоталитаризма и насчет психушки тоже )))))))))))) прощевайте)))))
Аделина: Петя пишет: ПОЛЮБИЛ Я НЕ КЛЮДА БЕЗ НЕГО МНЕ НЕ КУДА ЕГО ПОСТЫ ПОЛНАЯ БАЙДА И ЗАЛЕЧИТ ЛЮБОГО ТОКА ДА )))))))))))) Спасибо за поддержку!!! И, господа, нельзя этот спор воспринимать, как перепалку. Я никому грубого слова не написала. Жизнь вообще забавная штука. Именно так, думается мне, ее и надо воспринимать. Если мне изменит чувство юмора, я сдохну, наверное...
Opotchanin: Gunner пишет: Господин chibisovitc прислал мне очень интереснейшую ссылку: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1101576 Если кратко, то там говорится: "Сегодня собрание московского духовенства выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей. Их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии. Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников". (С) Как Вам такой расклад? Да ужжжж ... как-то грустновато становится
Nell: Opotchanin пишет: Да ужжжж ... как-то грустновато становится Opotchanin , не расстраивайтесь,Opotchanin . в эру Водолея предсказан закат христианства, что мы собственно и наблюдаем.
Opotchanin: Nell пишет: Opotchanin . в эру Водолея предсказан закат христианства, что мы собственно и наблюдаем. Ага ... И восход вседозволенности
Nell: Opotchanin , видите ли, все зависит от того, что понимать под вседозволенностью. Можно быть вором и иметь чистую карму, можно быть шизоидной личностью, бродягой - кем угодно, и достигнуть радужного тела. "Нам не дано предугадать..."
Opotchanin: Nell пишет: Opotchanin , видите ли, все зависит от того, что понимать под вседозволенностью. Ярчайшим примером может послужить заключительная игра в клубе "Что? Где ? Когда"... 2008 года. Это бескровный пример
Nell: Opotchanin , что там было? По причине отсутствия приема ТВ, эту передачу не смотрела.
Opotchanin: Пересказ - дело неблагодарное ... ну почитайте здесь к примеру ...
Nell: Opotchanin , и при чем здесь православие?
Opotchanin: А вы спрашивали о православии или о том, что было на финальной игре 2008 г. Что? Где? Когда? Ссылку об том что там примерно было я дал ... Nell пишет: Opotchanin , и при чем здесь православие? Ммммммм ... Не знаю ... Как, впрочем и это: достигнуть радужного тела.
Nell: Реализации радужного тела Всё не так плохо Когда умирает реализованный йоги, в момент смерти он освобождается от оков своего физического тела и достигает просветления Дхармакаи в тот же миг. Он не проходит через переживания посмертного состояния бардо, — самсарный путь для него завершился ещё при жизни. Его смерть подобна дню полнолуния, когда солнце встречается с луной без вечерних сумерек Между ними. Если йоги имеет стабильную реализацию природы ума, то он не теряет сознания в момент смерти, его осознавание просто сливается с природой явлений без обморока или забвения. Так, например, умер мастер Самтэн Гьяцо (1880-1944), учитель моего коренного Гуру, Тулку Ургьена Ринпоче (1920-1996). Он просто сидел в медитативной позе, без стонов и вздохов, с широко раскрытыми глазами, созерцая ясное небо. В своём предыдущем воплощении, в XIX веке Тулку Ургьен Ринпоче был скрытым йоги. Он никогда никого не учил и даже делал вид, что не практикует вообще, хотя всем было известно, что он — реинкарнация великого Гуру Чованга (XIII век н.э.). Никто даже не знал, какими практиками он занимался, так как всё держалось им в тайне. Когда он умирал, его тело уменьшилось до размера 45 сантиметров. Когда мой Гуру, Тулку Ургьен Ринпоче, ушёл в паранирвану в феврале 1996 года, его тело хранилось в традиционном контейнере с солью в течение сорока девяти дней в главном храме монастыря Чокьи Ньима Ринпоче, тогда как мы все сидели вокруг и делали отходные ритуалы 24 часа в сутки. Когда ночью сорок девятого дня у меня на глазах тело Ринпоче извлекли из контейнера, я был слегка удивлён увидеть тело своего Учителя, уменьшившееся до размеров ребёнка. За неделю до его кремации мне довелось услышать от Преподобного Согьяла Ринпоче историю о том, как в 1956 году реализовал радужное тело тибетский мастер Сонам Намгьял. Этот мастер прожил всю свою жизнь в нищете, зарабатывая на пропитание высечением мантр на камнях, и никто его даже не считал реализованным практикующим Незадолго до смерти за ним стали замечать необычное поведение: он забирался на вершину горы, сидел там один и часто пел непонятные песни, которые сам же и сочинял. Когда он заболел, он стал необычно счастливым и радостным. Его сын сказал ему перед смертью, что ему стоит вспомнить все учения и наставления, которые он получал, на что Сонам Намгьял ответил: “Со мной всё в порядке. В любом случае тут уже нечего вспоминать. Единственное, о чём я вас попрошу, это завернуть моё тело после смерти [в саван] и не трогать его в течение недели”. Когда тело переносили в другую комнату на пятый или шестой день после смерти, все заметили, что его грузное тело неимоверно полегчало и было без труда пронесено через дверной проём. В те дни в доме и вокруг наблюдалось много радуг. Когда же по прошествии недели с покойника сняли все саваны, чтобы отнести тело на кремацию, там обнаружили одни лишь волосы и ногти. Великий тибетский мастер Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (1893-1959), учитель Согьяла Ринпоче, попросил принести эти волосы и ногти, и лично подтвердил факт реализации радужного тела Здесь я привёл лишь несколько примеров, которые слышал от своих учителей, так или иначе связанных с этими случаями, и вовсе не задавался целью описывать самые удивительные истории. За всю многовековую историю тибетского буддизма можно насчитать сотни, если не тысячи случаев реализации радужного тела. Некоторые из них были зарегистрированы документально, некоторые узнавались по слухам, а многие случаи происходили в тайне, так, что никто об этом даже не знал. У меня лично нет сомнений в возможности реализации радужного тела и, как заметил Согьял Ринпоче, на каком-то этапе истории тибетского буддизма достижение радужного тела было чуть ли не обыденным явлением Opotchanin это тоже к православию отношения не имеет,извини
Opotchanin: Nell, Ну, раз оффтоп пошёл, тады вот: ПРО ЙОГОВ Чем славится индийская культура? Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст. Еще артиста знаем, Радж Капура, И касту йогов - высшую из каст. Говорят, что раньше йог мог Ни черта не бравши в рот, - год, А теперь они рекорд бьют - Все едят и целый год пьют. А что же мы? - и мы не хуже многих. Мы тоже можем много выпивать. И бродят многочисленные йоги, Их, правда, очень трудно распознать. Очень много может йог штук. Вот один недавно лег вдруг, Третий день уже летит - стыд, - Ну, а он себе лежит, спит. Я знаю, что у них секретов много. Поговорить бы с йогом тет-на-тет! Ведь даже яд не действует на йога - На яды у него иммунитет. Под водой не дышит час - раз. Не обидчив на слова - два. Если чует, что старик вдруг, Скажет: "Стоп!", и в тот же миг - труп. Я попросил подвыпившего йога (Он бритвы, гвозди ел, как колбасу): - Послушай, друг, откройся мне, ей-богу, С собой в могилу тайну унесу! Был ответ на мой вопрос прост, И поссорились мы с ним в дым. Я бы мог открыть ответ тот, Но йог велел хранить секрет - вот! Но если даже йог не чует боли, И может он не есть и не дышать, Я б не хотел такой веселой доли - Уметь не видеть, сердце отключать. Чуть чего, так сразу йог - вбок, Он, во-первых, если спит - сыт. Люди рядом - то да се, мрут. А ему плевать, и все тут. Владимир Высоцкий 1966
полная версия страницы