Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
Nell: Жители столичных районов выступают против застройки их дворов храмами Москвичи выступают против возведения православных храмов в их дворах в рамках программы по строительству 200 таких объектов. В частности, речь идет о районе Царицыно. В Мосгордуму приходит поток писем от горожан о нарушениях при проведении слушаний по вопросу строительства церквей шаговой доступности и фальсификации их результатов. В итоге столичные депутаты намерены лично принять участие в слушаниях. Представители РПЦ не приветствуют уплотнительную застройку, но берут участки, которые им дают в мэрии. Уплотнительная застройка в столице остается главной темой жалоб, поступающих в парламент Москвы от горожан. Но если раньше среди нежелательных новостроек значились гостиницы и торговые центры, сейчас к ним добавились храмы шаговой доступности. В понедельник комиссия по делам общественных объединений и религиозных организаций и комиссия по культуре и массовым коммуникациям рассмотрела обращение жителей района Царицыно, недовольных планами строительства духовно-просветительского центра во дворе дома 4 по Севанской улице. Этот двор – единственная рекреационная территория для нескольких больших домов на Севанской и Веселой улицах. Здесь расположены спортивная площадка с хоккейной коробкой и детская площадка, а также растут высаженные 40 лет назад деревья. Как заявили пришедшие в Мосгордуму представители инициативной группы микрорайона, жители категорически против сноса площадок, о чем свидетельствуют 284 подписи, собранные после прошедших в мае прошлого года публичных слушаний (из 103 выдвинутых там замечаний и предложений 75 против), а также записи в журнале после экспозиции проекта Градостроительного плана земельного участка (из 44-х – 43 против). Тем не менее вместо признания отрицательных результатов слушаний окружная комиссия все равно рекомендовала подобрать земельные участки для переноса детской и спортивной площадок, а после этого повторно провести публичные слушания по строительству храма на том же самом месте. Как рассказала председатель инициативной группы Екатерина Кондратьева, префектура сообщила в мэрию, что жители согласны на строительство при условии переноса площадок, а это неправда. «Переносить площадки, и чиновники это прекрасно понимают, просто некуда, в соседних дворах нет участка необходимого размера, за нашим домом вообще косогор, – заявила Кондратьева. – Жители не понимают, почему должны быть снесены площадки, почему, если 73% участников слушаний высказались против, дается поручение подобрать участок для их переноса. И, наконец, почему префект округа обосновывает это решение не строительными нормами и другими документами, а заявлениями типа: «Вы что, неверующие?» По словам другого жителя микрорайона Ивана Кондратьева, вопросы веры тут вообще ни при чем. «Неверно выбран участок, и что бы на нем ни строилось, мы будем возражать, – заявил он. – Это единственное место, где могут отдыхать жители нашего дома и не имеющих собственных дворов жители домов № 3 и № 4 по улице Веселой. Надо искать другое решение этой проблемы». По словам инициативной группы, в патриархии, а также в храме Иконы Божией Матери «Живоносный источник» в Царицыно, для которого планируется строительство духовно-просветительского центра, признают правоту жителей и не хотят социальной напряженности. Впрочем, присутствующие на заседании в Мосгордуме представители РПЦ больше говорили о своих проблемах. Священник храма Иконы Божией Матери «Живоносный источник» отец Петр (Винокуров) напомнил, большая территория в Царицыно, ранее принадлежавшая церкви, была утеряна в советские годы, и сейчас надо подумать о компенсации. По его словам, вопрос о необходимости возведения недалеко от храма занимающегося социальной деятельностью центра поднимался еще 15 лет назад. Однако музейный комплекс отказался выделять землю, мотивируя это запретом строительства на территории парка. Что до строительства во дворе дома на Севанской, то, по словам священника, при переносе площадок на другую сторону дома никто не будет ущемлен. «Вопрос не стоит о том, чтобы занять эту площадку без компенсации, – заявил он. – Но должны быть учтены интересы и других жителей, тех, которые приходят в нашу воскресную школу, обращаются за психологическими консультациями». Представитель организации, занимающейся строительством храмов в Москве, священник Никодим (Колесников) напомнил о том, что программа возникла по инициативе патриарха, отметившего, что столица занимает последнее место в России по числу церквей на душу населения. И даже намеченное строительство 200 новых храмов не сможет решить всех проблем верующих, а лишь немного облегчит их участь. «Само строительство и те участки, которые нам предлагают, – не наша инициатива, мы только рассматриваем эти предложения, – рассказал отец Никодим. – Но со стороны жителей мы находим только одобрение. Благоустройство храмов включает и строительство детских площадок. Воскресные школы также строятся для детей». По словам пресс-секретаря Фонда поддержки строительства храмов в Москве Анастасии Горшковой, ни одна другая общественная организация не предлагает людям столько помощи по работе с детьми, многие люди оставляют своих отпрысков на целый день на попечение церкви, где с ними занимаются в различных кружках. «А это существенно, если детская площадка будет за оградой церкви?» – поинтересовалась Горшкова у жителей. «Один наш дом – это целый квартал: 8 подъездов, 12 этажей, 736 квартир, – возразил Кондратьев. – И на нашу спортивную коробку приходят дети из соседних домов, у которых вообще нет дворов». По его словам, при желании в том же микрорайоне можно было бы подобрать несколько мест для строительства духовного центра. Например, построить его на месте старого здания воскресной школы на улице Солнечной. В тридцати метрах от спортивной площадки находится заброшенная территория бывшей продовольственной базы, заросли бурьяном пустующие участки на улице Прохладной. «Можно найти и другие места, но никто этим почему-то не занимается, – возмущается Кондратьев. – Зато готовятся новые слушания по тому же участку». По мнению жителей, цель этих слушаний может быть одна – продавить прежнее решение. Первый заместитель префекта ЮАО Елена Сиэрра напомнила, в свою очередь, о том, как верующие в трескучие морозы приходили к установленной на месте будущего храма палатке, где велись трансляции службы. А также о том, что власти должны заботиться обо всех жителях района. «Публичные слушания будут проведены 15 мая, жители оповещены, – заявила чиновница. – Префект действительно спросил у жителей: «Вы православные?» – но не заявлял категорически о том, что строительство будет там и только там. Есть программа строительства 200 храмов, в нашем округе будет построено 26, три из них уже заложили. Все участки подбираются вместе с Москомархитектурой, утверждаются РПЦ, после чего выносятся на публичные слушания. И только если жители поддерживают это решение, оно утверждается окончательно». «Так вы знаете о том, что будут новые слушания? – поинтересовался у инициативной группы председатель думской комиссии по культуре и массовым коммуникациям Евгений Герасимов. – Слушания для того и проводятся, чтобы вы могли внести предложения». Чиновникам Герасимов предложил «серьезно подготовиться» к слушаниям, в том числе поискать другие предложения, «от которых жители не смогли бы отказаться». Депутат от Южного административного округа Михаил Антонцев отметил, что если жители не найдут компромисс с властью, то надо будет изменить решение правительства города. «Речь идет не просто о согласовании, а об изменении состоявшегося решения, – подчеркнул он. – Моя позиция: ни в коем случае не идти вопреки решениям жителей и не ухудшать их условия». Антонцев отметил, что совсем рядом, на пересечении Каспийской и Луганской улиц, планируется строительство еще одного храма и уже утвержден градостроительный план земельного участка. Плюс к этому есть решение о строительстве часовни на территории Царицынского центра соцзащиты. «Надо как можно быстрее реализовывать эти объекты, где нет разногласий», – считает депутат. Еще меньше доверия к слушаниям проявил председатель комиссии по делам общественных объединений и религиозных организаций Антон Палеев. «Мы будем присутствовать на слушаниях, – обещал он. – Посмотрим, как это будет. Надо, чтобы жители не волновались, и чтобы не было ссылок на несуществующие факты». По мнению Палеева, когда речь идет о вере, надо действовать очень аккуратно. «Это не первое обращение горожан в нашу комиссию, – рассказал он «Газете.Ru». – Здесь есть социальный аспект, вызывающий серьезную напряженность. Большинство людей выступают не против храмов, а против любой инициативы, принятой за их спиной. К тому же относятся к своему двору как к малой родине, и это тоже надо учитывать. Другая часть населения выступает «за». Поэтому организаторы слушаний должны не подгонять их к нужному результату, а четко соблюдать требования закона: фиксировать, кто за, кто против и почему. Смотреть, кто выделяет площадь, где есть ближайшие храмы. А наша задача помочь всем и найти компромиссное решение». "Что-то слышится родное...."
Заноза:
Островитянин: На сайте РПЦ отфотожабили снимок Гундяева, убрав с его руки часики (в подтверждение его слов, что сие есть происки диавола и госдепа и никаких часов он не носил), но работу сделали некачественно и в отражении полировки на столе мы видим фантом Брегета. Может это чудо господне???...)) Превью с сайта уже убрали. А вот видео еще выпилить не успели.
Островитянин: Ну вот и дождались. разместил записи, содержащие высказывания, побуждающие к действиям, направленным на унижение достоинства Патриарха РПЦ Кирилла (Гундяева) Отличная формулировочка.
Островитянин: Вот и тут поправить забыли: Это ж что получается: Потриарх просто... солгал? Интересно, что думают верующие форумчане.
Владимир С.: Привет Форуму! Как выяснилось сегодня, я далеко не единственный на этом ресурсе, кто имеет непосредственное отношение к советскому и российскому Военно-Морскому Флоту. Не выкладывал я своих стихов на Форум. Но теперь решился сделать это с теми строчками, которые вы сейчас прочитаете. И сделать решил именно в этой ветке. Не взыщите. Много есть вариантов этой стихотворной застольной речи. Предлагаю свой, рожденный на заре лейтенантской юности. Островитянину не наливать! За тех, кто в море! Друзья! Поднять бокалы предлагаю И разделить со мною третий тост. За тех, кто быть не может рядом с нами, За тех, чей путь через моря не прост. За тех, кому часы, минуты эти Сулят звонки авралов и тревог. За тех, кто встретит океанские рассветы Вдали от милых, ждущих берегов. Настанет час - они вернутся в базы, Цветы подарят им, а мы уйдем. Так пусть сейчас икнется Им всем сразу! Друзья! За Тех, Кто в море, пьем! Надо бы об этом было сказать к концу июля, да уж ладно. Может, на День ВМФ вспомните, выпьете. Владимир С.
windows: Владимир С. А точно в эту тему вы попали ? ...
Astrofire: У нас на работе есть любимое развлечение – ходить на обед. Согласитесь, прекрасное занятие… А на обеде любимое развлечение – разминка для ума, словесный пинг–понг. Для пинг–понга у нас есть три главные темы – Бог, аборты, искусственный разум. Мой любимый обеденный оппонент – Валера Чумаков, начальник соседнего отдела. Потому что он боговер, противник абортов и не верит в искусственный разум. К боговерству Валера пришел в достаточно зрелом возрасте. То есть лет до двадцати пяти примерно он был нормальным человеком. А потом постепенно скатился к боговерству. Любопытен мотив. И любопытен он своим полным отсутствием! Просто Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку. – Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где–то между салатом и супом. – Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна. – Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда–то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил? – Мне так легче жить. – То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия? – Пусть даже так… Но Бог все равно есть! Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина. – Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес. На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом. – Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет. – А если не захочет? – Ну, пути господни неисповедимы… Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается. Как только боговеры попадают в какой–то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол. – Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал? – Пути господни неисповедимы… – Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме? – Пути господни неисповедимы… – Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать? – Пути господни неисповедимы… По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа. Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень. – Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда между салатом и борщом. – С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл? Вот в этом–то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла… Недостойная человека позиция, по–моему. Как прав был кто–то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»! Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами–то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)! – Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской? – Не знаю, это уже не мои проблемы. – А над Богом есть другой Бог, поглавнее? – Не знаю. Возможно. – А вдруг наш Бог – это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко? – Ты богохульствуешь. – Нет, просто спрашиваю. А ты ответь. – Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю. Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты–боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное – порой не совпадающее с официальными догматами. Зато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений… Для одного Бог – ревнивец и вседержитель… Для другого – Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило… Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает – просто слепой закон мироздания… Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок – бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» немного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного. – Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? – спрашиваю у Валеры, попивая компот. – Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом. Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и внеличностный – просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую. – У тебя в голове полное говно, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой Господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе? – Пути Господни неисповедимы…
ogranschik: Astrofire пишет: Потому что он боговер, противник абортов Между прочим,аборты в СССР (в одно время)были запрещены. ..."Запрет производить аборты, действовавший в СССР с 1936 по 1955 год, согласно постановлению ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах» 1936 года, имел своей причиной, конечно, не религиозные воззрения на таинство рождения человека. Нужно сразу оговориться, что запрет не был тотальным, производить аборт разрешалось по медицинским показаниям, то есть если была угроза жизни или тяжелого ущерба здоровью женщины. http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/4746/
Владимир С.: Windows пишет: Владимир С. А точно в эту тему вы попали ? .. Не заблудился я, друзья мои. Правильно попал, ибо нет на свете никого, кто становился бы более верующим, искренне верующим, чем моряки. Перед боем, в бою, в штормовом море только небу и доверяют они свои жизни и души. И начхать нам в море на то, как живут и на каких машинах ездят священники. Храмы вспоминаем - кто столичный, кто маленький сельский. И свечи ставить готовы. И заступник у нас есть особый, персональный, морской. Правда, когда бой заканчивается, и шторм стихает, мы снова поголовно атеистами становимся: и богохульствуем, и крепким словом не брезгуем. Могут возразить: а как же летчики, космонавты и т. д.? Тоже молятся, когда прижмет. Только у них это скоротечнее происходит. Задуматься не успеешь. А когда тебя неделями наизнанку выворачивает, и корабль скрипит сутками напролет своими ребрами - чего только не передумаешь. Так что в теме я, Форум, в самой точной теме. Островитянин пишет: цитата: Островитянину не наливать! Все таки пьете там? Не пьем, а,случается, выпиваем. Но только по поводу и в хорошей компании. Туземцам, аборигенам и детям не наливаем. Спаивать их негоже. Они и без того... Посему для них персональные стихи сложились. Тоже в тему, думаю. Стыда не ведая, он гадит здесь и там. Опошлит все, коль языком коснется. Измажет грязью даже светлый храм. А совесть? Нет, в нем совесть не проснется. Простите за краткость. Для туземцев Муза на большее не расщедрилась. Владимир С.
Островитянин: Владимир С. пишет: ибо нет на свете никого, кто становился бы более верующим, искренне верующим, чем моряки. А еще блатные уголовники очень верующие. Вся православная история борьбы с либеральной общественностью показала несколько печальных для верующих фактов: 1. Либеральная общественность подросла и может успешно плющить не только Путина, но и Патриарха. Нетрадиционные СМИ (в первую очередь, социальные сети) захвачены антицерковной пропагандой на 99%. Даже в жж еще полное благочиние и чинопочитание по сравнению с тем, что творится вконтакте и фейсбуке, где более молодая аудитория. Более того, в том же вконтакте яростную антицерковную позицию занимают не только либералы, но и националисты, в том числе и формальные христиане. Если в жж еще есть Максим "Борода из АП-ваты" Соколов, то вконтакте никаких аналогичных фигур нет, в крупнейших национал-сообществах (про либерал-сообщества я просто молчу) идет дождь из свежей православной крови. Думаю, у Патриарха случился бы инфаркт, если бы он увидел хотя бы с десяток тематических демотиваторов, а от суточного контент-анализа на РПЦ-тему стало бы плохо и самому Христу. Битва в новых медиа, которые в среднесрочной перспективе начнут играть главную информационную роль, была проиграна РПЦ еще до ее начала. 2. Новой, молодой русской аудитории РПЦ ничего предложить не может и воспринимается ей ультранегативно. Даже при положительном отношении к христианству и православию именно РПЦ как институт вызывает полную, тотальную неприязнь и даже редкие ее защитники вынуждены замолкать и сдаваться под напором возмущенных социальных пользователей. В мире медиа 2.0 у Церкви нет будущего, Церковь, и так воспринимавшаяся как косный, отсталый институт для бабушек, становится окончательно прибежищем темных слоев населения, выключенных из современного мира (важный момент - в силу продолжающейся информатизации эти слои все сокращаются и сокращаются, даже у Светы из Иваново, чья мать моет полы в электричках, есть взятый в кредит ноутбук. А в ноутбуке - фотошоп-часы). По сути у Церкви, как массового института, нет будущего, и лишь полная отключенность церковных иерархов от новейших социальных систем (даже условный либерал Кураев не представляет себе масштаб катастрофы) позволяет им не сойти с ума от осознания того, что грядет. 3. А грядет вот что - получив огромный кредит доверия в 90-ых на волне "духовного возрождения", Церковь его растратила и сейчас воспринимается как сборище безумной провластной жульнической единоросской сволочи в рясах, в первую очередь из-за своих открытых аффиляций с властью. "Белые ленты", набрав вес, мощь и опыт, перемололи в труху огромную пропаганда-машину "Наших", и сейчас с тем же равнодушием доламывают в разы более слабую информационную инфраструктуру православных, которые даже не понимают, что происходит (а когда поймут, будет поздно). Сошиал медиа радикально изменили не только паблик релейшнз коммерческих, но и некоммерческих организаций тоже, но в РПЦ настолько не понимают происходящие сейчас в обществе процессы, что продолжают вести себя так, как будто сейчас начало 90-ых, а телевизор - главное окно в мир. 4. С точки зрения сошиал медиа весь "Пусси Райот" - это 146% попадание в формат, в дух, в настрой, в подачу, damage multiplier x 666, ультра-мега-супер-комбо, которое расхерачило просто вообще все. Затем в образовавшуюся пробоину в броне влетели другие истории про часы, квартиру и т.п., и сейчас РПЦ похожа на объятый огнем межгалактический крейсер, разрываемый на части ракетными залпами на орбите чужого мира под равнодушными лучами чужой звезды. А то и пентаграммы. Само собой, что на бабушек в платочках и прочего Соколова это все не произведет большого впечатления, равно как и на провинциальную молодежь - но у молодежи городской, у молодежи будущего, у цвета нации, который будет определять ее судьбу через 10-15 лет, образ РПЦ за эти месяцы сформировался предельно конкретный. Отлился, как говорит президент Медведев, в граните. Источник
искренне верующим: Вот что крест животворящий делает! (с)
Островитянин: Христос Воскрес! Для тех кто сегодня празднует.
Kaka: Воистину воскресе!( для тех кто верует)
РНЕ: Островитянин пишет: Либеральная общественность подросла и может успешно плющить не только Путина, но и Патриарха. Вот только до сих пор плющит ее, как раз таки Путин. И расплющил уже, что доказывает последние "сходки" всего в несколько сотен больных на голову, и отрабатывающих уже уплаченное. Островитянин пишет: в первую очередь, социальные сети) захвачены антицерковной пропагандой на 99%. Ну если только издания, подобные Livejournal, принадлежащий американской компании LiveJournal, Inc и им подобные, являющиеся составляющей всего набора средств информационной войны против России. Островитянин пишет: у Церкви нет будущего Будущего нет у таких, как вы. Будущего нет у иуд всех мастей. Будущего в России у либерастии нет, и это показали последний политический сезон в России. Островитянин пишет: "Белые ленты", набрав вес, мощь и опыт, перемололи в труху огромную пропаганда-машину "Наших", и сейчас с тем же равнодушием доламывают в разы более слабую информационную инфраструктуру православных Набрать вес они могут исключительно в индивидуальном порядке, посещая макдональдс. Поломать убеждения мальчишек и девченок из Наших, Молодой Гвардии или Cтали, горстке беспринципных отщепенцев, сделавших иудову деятельность своим бизнесом, не удасться, потому, что обозначать политическую борьбу за деньги, совсем другое, чем вести ее за Идею и Родину. А уж о Православие и Веру и не такие зубы обламывали. Островитянин пишет: С точки зрения сошиал медиа весь "Пусси Райот" - это 146% попадание в формат, в дух, в настрой, в подачу, damage multiplier x 666, ультра-мега-супер-комбо, которое расхерачило просто вообще все. Оскотиневшиеся негодяйки, с бешенством матки(вспомните собачий секс в музее Тимирязева) и собранные прикупленные под эту акцию заранее СМИ, всего лишь показали грязь и беспринципность борьбы против России и Православия, очередную попытку внедрения бездуховности и подрыва морально-этических устоев общества. Не более того. Это так же сплотит Русскую Нацию, как сплотила и заставила задуматься людей перед главным этапом выборов, угроза оранжевого путча и открытое, наглое вмешательство извне в дела нашего государства. А источник. Источник вполне определенный, LiveJournal подчиняется американским законам, так как его серверы находятся в США и LiveJournal принадлежит американской компании LiveJournal, Inc. Административно-юридические вопросы деятельности сайта и осуществление его технической поддержки возложено на американскую компанию, в США же располагаются серверы сайта. Ну а с учетом определенной суммы в 50 миллионов, выделенных госпожой Клинтон для ведения информационной войны против России, принцип модерации на данном ресурсе вполне определенный. Так что любезный Островитянин, за поздравления спасибо, ну а с вбросами(сбросами) низкопробной дезы - завязывайте. Неубедительно все. И некачественно.
Островитянин:
Антитеза: Говорят, чтобы понять настоящее нужно заглянуть в прошлое. Источник: Ю.И. Афанасьев. К вопросу христианизации Гдова и Псковской земли. ХОРОШО известно, что христианство на Руси было принято официально князем Владимиром в 988 г. Многие авторы считают, что тогда же полностью закончилась и христианизация всей Русской земли. Чтобы подтвердить или опровергнуть данное утверждение, следует обратиться к источникам, трудам авторитетных ученых и результатам археологических открытий. В наше время духовная жизнь людей формируется тысячами «наук, искусств и ремесел», всеми видами учебных заведений, многочисленными общественными организациями, средствами массовой информации, творческой деятельностью людей, театром, кино, спортом и религией. Более тысячи лет -назад в распоряжении Владимира Святославича, задумавшегося об идеологической -поддержке своей власти, была, по большому счету, только религия, причем языческая. Она стала возникать приблизительно 40 тыс. лет назад, с появлением «человека разумного» и была связана с поклонением природе и ее гиперболизацией. До появления язычества древние люди не были религиозными и относились к грозным силам природы, как животные: убегали и прятались. Зная сильную привязанность наших предков к язычеству, Владимир первоначально решил усовершенствовать эту первобытную религию, приспособив ее к появившемуся классовому обществу и государству. В 980 г. повелением князя языческий бог грома и молнии Перун был объявлен главным богом славян: Перун властвует на небе, а киевский князь - в Древнерусском государстве. Подлежал усовершенствованию и статус других богов. Но в процессе модернизации религии князь все больше понимал, что старые божества не могут способствовать величию и строгости новой земной власти: их, во-первых, много, а во-вторых, они не такие строгие, как хотелось бы князю. (Христиане в страхе перед богом молятся ему, прося о чем-то, а язычники лишь славили богов, устраивая в честь их веселые оргии. Не боясь богов, они могли обмануть и князя). Но самое главное заключалось в том, что другие великие державы были уже христианскими, и многие из них считали язычников «погаными», недостойными сношений с христианами. Для вступления в «христианское сообщество Владимир и затеял в своей стране «идеологическую революцию», объявив фактически своему народу войну. Укрепляли его решимость в этой борьбе статус незаконнорожденного сына и впечатления униженного детства. Как и любой процесс, смена религий проходила постепенно. Большинству людей было непонятно, для чего и зачем нужно отказываться от пронизывающей всю их жизнь с раннего детства жизнеутверждающей религии предков, и они не хотели предавать их идеалы. Не верится, что и сам князь мгновенно отказался от красивых женщин и не менее красивого времяпровождения за обильными застольями, где рекой текли горячительные напитки: теперь это считалось большим грехом. Вот как описывает крещение в Киеве в 988 г. «Повесть временных лет». Вернувшись из Византии, Владимир «повелел опрокинуть идолы, - одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву извозу к Ручью и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. .. Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И притащив, кинули его в Днепр...». Затем князь послал людей по всему городу со словами: Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг!». После такого «приглашения» многие пришли и крестились прямо в водах Днепра. Даже в этом сообщении, призванном возвеличить волю князя и приукрасить кар¬ину происходящего, не скрывается насильственный характер приобщения киевлян к христианству. В таком большом деле не могло не быть большого числа «инакомыслящих», не желавших креститься или по нерешительности (в этом состоянии долго находился и сам князь), или же по упорству, не желая слушать и проповеди. Ярые приверженцы старой языческой веры бежали в степи и леса. Не принявших новую веру было много и среди тех, кто крестился, но сделал это в страхе перед властью. Мало кто из простых людей понимал философию новой религии и принимал ее формально, поэтому большинство киевлян даже после крещения оставались язычниками. Вслед за Киевом должна была креститься «северная столица» страны - Новгород. В 991 г. (по другим данным - в 989 г.) туда был направлен епископ Иоаким Корсунянин в сопровождении воеводы Добрыни (дяди князя Владимира по матери) и тысяцкого Путяты с войском. По опыту крещения Киева Владимир понимал, что в Новгороде из-за его удаленности и демократичности будет большое сопротивление и что этот город придется крестить с помощью войска. Узнав о цели приближения Добрыни, новгородцы во главе с верховным жрецом Богомилом Соловьем и тысяцким Угоняем восстали, а чтобы он не перешел на будущую Софийскую сторону, разобрали мост через Волхов, ставший линией противостояния. Развернулась настоящая битва. Более опытный Путята путем военной хитрости взял в плен Угоняя и его штаб, но обезглавленное восстание продолжалось. Тогда Добрыня, получивший от князя большие полномочия, приказал поджечь дворы восставших. Спасая свое имущество, новгородцы прекратили сопротивление. Процедура обращения Новгорода в христианство дала основание его жителям заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем». Так же приняли христианство и в других крупных городах. ……………..
РНЕ: Христос воскресе, православные !!!
Электронщик: Островитянин пишет: Очевидно, что Исус - это скомпиллированый из разных источников образ, а не реальная персона. А Евангелия - ни что иное, как художественная литература с философским смыслом. Большинство учёных, изучающих историю Христианства сходятся на том,что И.Христос всё же был исторической личностью,а вот его божественная ипостась вызывает сейчас и вызывала у первых Христиан много вопросов. До Никейского собора Арианство было распространено куда как больше,да и учение Ария опровергнуто фактами не было,а всего лишь было объявлено ересью ГОСУДАРСТВЕННЫМ аппаратом-ЦЕРКОВЬЮ,созданной императором Константином. А что касаемо РПЦ,так этому аппарату управления народными массами историками было дано на мой взгляд весьма удачное определение...Православие-это проекция Христианства на Язычество,или-Обрядославие. Отсюда и печение куличей и покраска куриных яиц и театрализованные молебны.к чему ни ВЗ ни НЗ ни Христианство,как учение, не имеют абсолютно никакого отношения.
ogranschik: Электронщик пишет: Отсюда и печение куличей и покраска куриных яиц и театрализованные молебны.к чему ни ВЗ ни НЗ ни Христианство,как учение, не имеют абсолютно никакого отношения. Всё верно. ...На Руси до появления на киевском престоле Владимира и много столетий после него, люди праздновали так называемый Великодень. Перед праздником люди готовились, а на праздник пекли ритуальные куличи, специальным образом раскрашивали яйца и вышивали обереги на одежде. Крашеные яйца были целой традицией, уходящей далеко вглубь веков. На Украине, например, они назваются «писанки». Их не просто красили, а покрывали сложным узором магических символов – определенный узор для определенных задач. Например, писанками с особыми символами знахари выкатывали из людей хвори, другие писанки закапывали по углам фундамента перед строительством дома, третьи дарили друг другу с наговорами на деньги, на детей. Явно всё это никакого отношения не имело и не имеет ни к каким христианским постулатам и не вытекает из их священного писания. Выпечка кулича так же была ритуалом, который проводила самая старшая женщина в семье. Не для кого не секрет, что кулич является фаллическим символом, однако мало кто знает, что отверстие печи на Руси считалось символом женского лона и сам акт выпечки кулича символизировал зачатие нового урожая. Попы не смогли заставить многомиллионный этнос отказаться от старых традиций, они пошли другим путём и за несколько столетий сумели наполнить ритуал другой как бы символикой. Поэтому народ, как и тысячу лет назад печет куличи и раскрашивает яйца, но зачем – никто не помнит, и только слушает пространные объяснения попов на эту тему.... История с Великоднём – это типичный пример использования попами старых русских праздников. Какой поповский праздник ни копни – под ним будет языческий пласт, только который и объясняет бессмысленные на первый взгляд ритуалы.
Электронщик: Вообще то образованные люди,такие как к примеру академик Гинзбург уже давно разделили понятия Бог и Церковь. Если Бог-основной вопрос мироздания,то Церковь-это социальная организация,созданная вполне конкретными людьми для вполне конкретных целей и присвоившая себе роль посредника между Богом и людьми. Поэтому отождествлять Бога-творца всего сущего и организацию феодального толка,обожествившую саму себя,могут только люди верующие а не думающие. ИМХО.
НЕМО: Позволю выразить свою точку зрения по этому вопросу. Ни кто и не отрицает, что христианство наложилось на языческие обряды и верования. Просто постепенно произошла смена мировоззрения, через осознание единого Бога Исуса Христа. Само учение было и до Исуса Христа. Требовалась личность, которая пройдет все испытания до конца, пронесет свой крест, будет распят за истину, ну и вознесется духом до уровня создателя, т.е. воодушевится. И станет подобным Богу. Затем, не нужно забывать, когда, и при каких обстоятельствах зародилось христианство, как новый взгляд на мир. [img]http://hochu.ua/pictures_ckfinder/images/kinopoisk_ru-The-Passion-of-the-Christ-26491+.gif[/img] Что касается принятия христианства Киевской Русью по Византийскому образцу, то это было, на тот период, очень прогрессивным явлением. Что касается РПЦ Московского патриархата, то на мой взгляд, её легитимность вызывает сомнения. "Статус автокефалии имеет де-факто с 1448 года, когда Московский поместный собор осудил Флорентийскую унию и поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем." В ноябре 1686 года была ликвидирована автономия Киевской митрополии в юрисдикции Константинопольского Престола, а «в 1687 Патриарх константинопольский Дионисий с согласия других Восточных Патриархов прислал грамоту, утверждающую постановление митрополита Гедеона (Четвертинского) во главе Киевской митрополии, воссоединённой с Московским Патриархатом. <…> Его преемники канонически подчинялись Московской Патриархии». По смерти Патриарха Адриана в 1700 году Пётр I воспретил избрание нового патриарха и по прошествии 20 лет учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Синод, который, являясь государственным органом, исполнял функции общецерковного управления с 1721 по январь 1918 года, — с императором (до 2 марта 1917 года) в качестве «крайнего Судии сей Коллегии». В этот «синодальный» период властные учреждения Церкви (например, Синод с его канцелярией) частично рассматривались как учреждения государственного управления." P.S. Последствия известны.
Sakich: НЕМО пишет: Просто постепенно произошла смена мировоззрения, через осознание единого Бога Исуса Христа. Просто постепенно людям подменили понятие Бога понятием Бога Иисуса Христа
НЕМО: Так выглядит Большой адронный коллайдер. Известно, что солнечная система возникла в результате взрыва. Одна из задач на адронном коллайде воспроизвести имитацию этого взрыва, и осмыслить последующий ход событий. Параллельно, выделить элементарную частицу, основу всего существа. Другими словами всего сущего. "Группа физиков, работающих в Европе с Большим адронным коллайдером, сообщила об обнаружении первых частиц, проливающих свет на природу взаимодействия между материей и антиматерией. Нечто похожее происходило в первые микросекунды после Большого Взрыва, который привел к появлению Вселенной в ее нынешнем виде. В центре ядерных исследований ЦЕРН сообщили о том, что в минувшую среду в главном кольце коллайдера было зафиксировано появление частиц, называемых "прелестными кварками" или нижними кварками третьего поколения, обладающих зарядом -1/3." В нашем понимании, кварк это ультразвук, т.е. звук. 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1–2 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6 Евангелие от Иоанна А в того Бога в которого вы не верите, я тоже не верю, ............. http://priyut.wordpress.com/2012/04/06/в-того-бога-в-которого-вы-не-верите-я-то/
mikhail_fr: НЕМО НЕМО пишет: адронный коллайдер пожалуйста, обьясните на русском, что это такое ! спасибо !
ogranschik: НЕМО пишет: Известно, что солнечная система возникла в результате взрыва. Не факт... Это "известно" ряду "физиков",которым удалось собрать деньги , как на коллайдер,так и на другие "штучки". А по сути-идёт паразитирование на карманах лохов-ушастых... Как говаривал один "физик":Наука-это способ удовлетворить своё любопытство за счёт государства..."
НЕМО: mikhail_fr пишет: пожалуйста, обьясните на русском, что это такое ! Один из кардинальных вопросов космологии - это именно существование жизни в других мирах, в том числе на Земле. Одна из гипотез - жизнь занесена с других космических тел. http://www.youtube.com/watch?v=NSYe0nyiSCU либо http://www.snob.ru/selected/entry/23685 На данный момент существует две теории: Божественного происхождения, и теория Дарвина. Если экспериментально удастся определить сущность происхождение вселенной и земной природы, то это может дать понятие, что есть Бог. А не то, что он есть или его нет. Конечно, в результате экспериментов могут возникнуть и побочные продукты концентрации энергии. Установил в автомобиль аккумулятор величиной с часовую батарейку, и ездишь 30 лет без бензина. И изредка повторяешь "С нами БОГ"
mikhail_fr: НЕМО Да, понимаю. В принципе, существует два способа восприятия и познания - духовный и разумный. Первый опирается на Веру, второй - на науку. Оба направлены и тяготеют к одному и тому же. Вероятно, ни один и ни другой никогда не дойдут до окончательной цели, а если это случится - всё прекратится. Ну, а теория Дарвина всё больше и больше подвергается обсуждению... и это нормально, это и есть продвижение по пути научного познания. И еще - в инете витает слишком много всякого "мозгового хлама"... мне кажется, надо быть как можно более осторожным в выводах, основанных на информации из инета...
Электронщик: Sakich пишет: Просто постепенно людям подменили понятие Бога понятием Бога Иисуса Христа Тем самым-упростили задачу. Простому человеку намного проще воспринимать Бога в человеческом облике,чем оперировать абстрактными понятиями. Ещё большим упрощением являются иконы,кресты и т.д.которые являются не столько символом,сколько предметом поклонения. Ведь церковь,как организация была и придумана,как орган духовного контроля..властьимущих над населением.
Островитянин:
НЕМО: Гностики Первым христианам казалось, что они очень близко к переходу в иной мир, они ещё были связаны с древнеегипетскими мистериями и гностической религией. http://youtu.be/sazQaCireQo
AntonIO: Согласен с Электронщиком. Не только церковь, но и любая концепция или идеология, вводящая в канву учения сакральный элемент. Причём когда одна концепция начинает явно "сбоить" в результате новых по настоящему научных открытий, её начинают сливать в категорию отстоя, заменяя новой, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, и (или) выдавая за истину якобы имевшее место в прошлом (в котором большинство заведомо сильно ковыряться не станет). При этом обычно постулируется, что как раз те гады, которые сейчас со своей концепцией облажались, всё-то и испортили, ввели в заблуждение, а прежде-то было вона как, и современная наука всё подтверждает. Ясное дело, что изучать, например, теорию квантовых полей, многим тоже не досуг, но слова звучат красиво и современно. Таким способом легко подводится база под историю существования, например, древних Укров и погонщиков динозавров, создавших всю современную цивилизацию, ну или подобные. Всё, материал для спекуляции (миф) готов... ogranschik пишет: Это "известно" ряду "физиков",которым удалось собрать деньги , как на коллайдер,так и на другие "штучки". Ну, пока что это никому не известно. Существует лишь гипотеза, которую постройка коллайдера должна либо подтвердить, либо опровергнуть, попутно дав начало новой гипотезе или открытию. А штучки такие всегда были полезны для науки. В этом смысле коллайдер ничем не хуже микроскопа. Хотя конечно, фантазировать гораздо легче, чем изучать. И стоит, как правило, не больше нескольких центов в сутки (чтобы свои фантазии сделать доступными лохам-ушастым). Ну и немного про теорию Большого Взрыва. В целом стройная штука. Вот только у меня вопрос, где располагался заряд, перед тем, как жахнуть так, что осколки до сих пор разлетаются Версия. Может быть люди в другой вселенной построили коллайдер... Тогда им большое спасибо
НЕМО: СОЛДАТ ВСЕЛЕННОЙ Всеобщая мобилизация на Тот Свет Вадим РОСТОВ «Аналитическая газета «Секретные исследования» «ВОСКРЕСЕНЬЕ» - так называлась известнейшая в СССР с 1970-х годов рок-группа, что уже было весьма необычно для атеистического общества. В одной из песен речь шла о воскресении после смерти, а в другой есть такие слова: «Я – солдат Вселенной в мировой войне Добра и Зла». Пожалуй, музыканты сами не догадывались, насколько они близки к истине… http://secret-r.net/publish_deruginski.php?p=326
Антилиберал: Так прекрасно организованные и горячо поддержанные Западом( в том числе и с помощью армии) революции, прокатившиеся по Северной Африке и Ближнему Востоку, начинают приносить плоды. Например, была светская страна Египет, управляемая бывшим военным летчиком. Хорошо ли, плохо ли, но пару десятилетий эта страна жила себе потихоньку и туристов принимала. Что имеем теперь, после свержения противного Западу Мубарака? Пожалуйста- первые инициативы нового прекрасного управления: НЕГОДОВАНИЕ В ЕГИПТЕ ПО ПОВОДУ "ПРОЩАЛЬНОГО" СЕКСА. По закону о "прощальном соитии" мужья смогут вступать в половую связь со своими мертвыми женами в течение шести часов после их смерти. Египетским мужчинам скоро могут официально разрешить заниматься сексом со своими мертвыми женами - до шести часов после их смерти, пишет Daily Mail. Новый законопроект о "прощальном соитии" является одной из мер, предложенных для рассмотрения в парламенте, в котором преобладают исламисты. Парламент также "рассмотрит инициативы о снижении минимального возраста вступления в брак до 14 лет и сокращении прав женщин на получение образования и трудоустройство", - пишет Ли Моран. Национальный совет женщин Египта проводит кампанию против этих изменений, утверждая, что "маргинализация и подрывание статуса женщины будут иметь негативные последствия для гуманного развития страны", говорится в статье. Взято здесь: http://www.inopressa.ru/article/27apr2012/dailymail/egypt1.html Ау, друзья- либералы! Будем и дальше помогать Америке и их европейским шестеркам наводить мировой порядок?
Островитянин: Антилиберал пишет: Ау, друзья- либералы! Будем и дальше помогать Америке и их европейским шестеркам наводить мировой порядок? Копайтесь и дальше в мусорном бочке.
РНЕ: Островитянин пишет: Копайтесь и дальше в мусорном бочке. Обломись. Россия стала второй страной (после братской Беларуси), которая не позволила создать из своего государства выгребную яму "демократии по-американски". Во что превратились Независимые(в прошлом) Государства при помощи предательской пятой колонны внутренней либерастии, инфы достаточно в инете, отдельно выкладывать смысла нет. Впрочем за что боролись.. По Сеньке и шапка.
Заноза: Русская православная церковь не против создания в стране шариатских судов, которые потребовал ввести помощник председателя комитета Совфеда по соцполитике и здравоохранению, чеченский адвокат Дагир Хасавов.
РНЕ: Стоит обратить внимание на ключевые слова высказанного мнения отца Всеволода. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим, вне своей общины", - заявил В.Чаплин. Рупор РПЦ подчеркнул, что в свою очередь православные также должны добиваться права жить по своей вере. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/04/2012/648069.shtml Предпочитаю жить по "Ветхому Завету"
Заноза: "...Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал." (В.Высоцкий)
ogranschik: Заноза пишет: Чтобы чаще Господь замечал. Господь давно заметил и ...отвернулся. Ибо не всё золото,что блестит...
полная версия страницы