Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
Антитеза: НЕВЕРИЕ – ЧУВСТВО ВРОЖДЕННОЕ Георгий КАЦЕРИК Учеными-генетиками давно доказано, что вера или неверие – чувства врожденные. Сама идея Бога передается с генами и фиксируется в структурах мозга. В его, скажем, височных долях. И эту божественную идею можно активизировать музыкальными ритмами, низкочастотными звуками, психотропной химией, электромагнитными излучениями... Равно как и разными молитвами. Или словами. Отец психоанализа Фрейд научно обосновал давнюю гипотезу: идея Бога – всего лишь продукт болезненного человеческого воображения. А вера – генетически обусловленный невроз: «В Бога верят те, кто потерял веру в самого себя». Дело в том, что по ходу эволюции человек долгое время не отъединял внешней реальности от внутренних переживаний – сновидений, иллюзий... К тому же жил в постоянном напряжении и страхе. И страх изматывал, убивал человека. Пока он не приспособился избавляться от него, в том числе и посредством заклинаний или молитв. Кстати, в феномене страха не только практичные психоаналитики, но и чистые философы – Лукреций, Юм, Фейербах, Гольбах – видели причину возникновения религиозных верований. Короче, вера в сверхъестественное всегда была врожденной и, несомненно, присущей и детям, и старикам. Кстати заметить, вопрос о наличии Бога никогда не объявлялся иррациональным. Для рациональной науки он всегда оставался научной квазигипотезой, требующей фундаментальных научных изысканий. Но такую науку чаще запрещали, чем поддерживали. Учение о новоявленном антропогенном принципе если не спекулятивное, то наверняка исключительно выдающееся учение, достойное самой престижной премии. Но что в этом учении нового? Неясно. Люди искони очеловечивали окружающий мир. И в этом вся их доисторическая мифопоэтическая история. Хотя мифы творятся и по сей день. Мистики также знали об универсальном принципе аналогии: «Что наверху, то и внизу». И те же ученые считали, что макромир и микромир идентичны. В чем есть и своя логика, и вполне здравый смысл. Ведь человек и впрямь един и неделим с окружающей его реальностью. С Природой. Он ее абсолютно неотъемлемая составляющая часть... Как уже было замечено, анатомические структуры мозга активизируются не только изощренными молитвами, но и обычными словесными формулами внушения или самовнушения. Другое дело, что верующий человек молился и передавал все свои тревоги и страхи всемогущему Богу. А неверующий без всякого посредничества активирует свои скрытые потенциальные возможности и прочие защитные механизмы и обходится своими собственными словами и силами. Своей человеческой волей и мужеством. Верующие утверждают: Бог есть, и точка. А безбожники: не верим мы в этот обман, и все тут. Всегда категорично и бескомпромиссно. Без малейшей тени или намека на малейшее сомнение. Тогда как всякий верующий или неверующий, тем более относящийся к интеллектуальным кругам, должен говорить хотя бы с малой тенью сомнения, с самым малым намеком на критическое отношение к этой искони деликатной теме. Потому как всякое сомнение или критика – наивысший механизм человеческого интеллекта. А ее отсутствие – несомненный признак или врожденной умственной отсталости, или приобретенного слабоумия. Так что лишенный малейшей тени сомнения постулат нашего дважды нобелевского лауреата, что цель и триумф человеческого разума – это «понимание замысла Бога», с чисто научной точки зрения неприемлем. Надо бы было постулировать, что цель и триумф человеческого разума – это по меньшей мере научное открытие наличия Бога с его замыслом или закрытие этой научной темы. Как когда-то был изобличен и закрыт средневековый геоцентризмом с его ветхозаветным антропоцентризмом.
Nell: Антитеза пишет: Отец психоанализа Фрейд научно обосновал давнюю гипотезу: идея Бога – всего лишь продукт болезненного человеческого воображения. А вера – генетически обусловленный невроз: «В Бога верят те, кто потерял веру в самого себя». От теорий Фрейда современный ученые уже отказываются, как от не нашедших подтверждения в практике. К тому же Фрейд, несмотря на свое утверждение о том, что вера - это генетически обусловленный психоз (кстати, тем самым он все-таки признает, что вера наследуется генетически), был до конца верным иудеем, хотя внешне это никак не выражалось. И его теория - это своего рода социальный заказ, поскольку он был представителем определенных кругов общества. Последствия фрейдизма оценить очень сложно. И слава Богу, что с этим начали уже разбираться. Умер Фрейд от очень редкого заболевания - рака гортани...Антитеза пишет: А неверующий без всякого посредничества активирует свои скрытые потенциальные возможности и прочие защитные механизмы и обходится своими собственными словами и силами. Своей человеческой волей и мужеством. Все правильно, только возможности эти открываются в зависимости от того, с какими эгрегорами он взаимодействует, кто его двигает вместе с его волей и мужеством
Антитеза: Nell пишет: кто его двигает вместе с его волей и мужеством - Вечный двигатель уже изобрели! (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии. Моё мнение такое: Человек больше знает о мире и Вселенной, чем о себе самом. Именно в человеке, в его теле, психике, заложены огромные возможности, о которых он имеет мало представлений. И то, что он считает божественным двигателем, предсказателем и пр. сверхестественныи силами есть то, что заложено в нем генетически. Колдуны, маги и проч. не утратили эти способности в процессе цивилизации. Стали теми эгрегорами, которые могут зримо влиять на человека.
ogranschik: Антитеза пишет: Человек больше знает о мире и Вселенной, чем о себе самом. Человеку кажется,что он знает что-то о мире и Вселенной.. А о себе он вообще ничего не ведает.И строит одни догадки. Короче,человек не знает толком ничего,но пыжится,ломает пальцы... Отсюда можно сделать вывод,что данный человек на сегодня,это "человек-понтяристый"...
группа№8: 1 Бог есть. 2 бога нет. 3не доказано ни то ни другое. С превеликим удовольствием философы все это докажут с минимальной долей погрешности. Один вопрос, исходя из обсуждаемой темы,что же все таки первично? что от чего произошло? Если духовное от материального, тут все ясно. На счет мозгов:Кто знает, какие процессы происходят в мозгу у человека, когда он видит еду, если голоден, мешок денег, если беден и т. д. Согласен- интонация, ритмика, сочетание звуков молитв приводят мозг человека в состояние полутранса, ну так и работали над этим не глупые люди. Овладевание мозгами паствы, ограничение прав ( работай за гроши на господина, плати от своего ему оброк, да еще отдай десятину в церковь), при этом не смей ничего для себя просить- все у тебя будет.... на том свете. Только не на том а на этом свете хорошо хотят жить те, кто в твою голову все это вдалбливает. Хочет человек верить- пусть верит, Бог с ним! Если не хочет- ничего ему за это не будет. Доказательство чего угодно должно лежать на плечах сведущих людей, а если не доказано- предположение. Праведно жить не значить верить во что-то. Уж если не может совсем не верить- пусть верит в себя а не в загробную жизнь. Если все материально, то нет ничего вечного и быть не может
ogranschik: группа№8 пишет: 1 Бог есть. 2 бога нет. 3не доказано ни то ни другое. Если под Богом подразумевать Иисуса Христа,то это один разговор. С моей точки зрения, в таком случае вообще не стоит обсуждать сей вопрос. Но вот поведение церкви-стоит.Именно в этом всё и дело- в поведении церкви и её служителей,которые просто достали честной народ... Есть гипотеза о наличие неких высших сил во Вселенной,которые и явились авторами нашей Галактики,солнечной системы и нас самих-человеков... И если под этими силами подразумевать Бога,то тогда будет совершенно другой разговор и можно (и нужно)такую тему обсуждать.Ибо есть пища для обсуждения.
группа№8: ogranschik Вы правы. Даже не пытался ни обсуждать ни осуждать служителей церкви. Если их вера разрешает творить все это- Бог им судья. Я даже не о Создателе( ничего против не имею). Я о самом понятии ВЕРА. РЕЛИГИЯ, любая. Для чего она? Я уже писал для чего и повторяться не буду. Почему везде пишут лики? Разве можно материлизовать духовное? Напоминает (ко всему мной сказанному) лягушку, впадающюю в состояние гипноза при виде удава.
Ветер: У Бога нет религии. © Махатма Ганди Есть только одна раса — раса человечества, Есть только один язык — язык сердца, Есть только одна религия — религия любви, Есть только один Бог, и Он вездесущ!
Антитеза: Ветер, это мудро!
Антитеза: Глобальные силы Вселенной нашего времени Мы живём в мире чужеродных идей и эгоконструкций, в мире зомбирования, установок и кодирования подсознания, чтобы вы поступали именно так, а не иначе, чтобы не прислушивались к себе, а только к средствам массовой информации, где методом повторений вам внушают искусственную программу поведения, зацикливая вас на страхе, сексе и зрелищах. В мире просто так ничего не происходит, за каждым проявлением стоят определённые силы, пытающиеся сознание человека повернуть в ту или иную сторону. По телевидению идёт массовая зомбация. Сейчас много не информации, а объёма её повторения. Если это эзотерика или мистика, то это затягивает, из этого ничего хорошего не выйдет. Если это секта или маркетинговая корпорация, то её миссионерам искусственно прививают эффект наркотической зависимости, вне секты люди испытывают депрессию и энергетическую ломку. Все психотехнологии психологических, духовных, эзотерических школ, форумов, семинаров и т.д. направлены на массовое управление чужой волей. То есть организм человека работает не на себя, а на идею, что приводит к распадению индивидуальной личности. За каждыми нашими мыслями и действиями стоят определённые силы. Мы губим экологию пространства, в котором живём, опустошаем недра, преследуя цели личного обогащения, а потом ждём милости у живой природы. Природа не может бесконечно крутить это колесо развития. Разрушая природу, мы разрушаем себя. Люди своими эмоциональными порывами, ненавистью и жестокостью привлекают к себе определённые силы. http://silasen.strlife.ru/ В статье есть много правильных мыслей, но.. в итоге...тоже своего рода зомбирование.
ogranschik: Антитеза пишет: В статье есть много правильных мыслей, но.. в итоге...тоже своего рода зомбирование. Совершенно верно.Ибо речь идёт как бы о всех людях,которые не ведают,что творят. А у преступления есть ФИО(фамилия,имя)...Вот с имён и надобно начинать. А закончить наказанием уродов.
ogranschik:
группа№8: ogranschik Вот и я о том же.
Ветер: Старая русская пословица гласит: "Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьет." Это касается всех "аспектов бития индивида"... чрезмерность опасно во всем...
Ветер: Некто из прозорливцев сказал мне виденное им. «Когда я, говорил он, сидел в собрании братий, бес тщеславия и бес гордости пришли и сели при мне, по ту и по другую сторону; и первый толкал меня в бок тщеславным своим перстом, побуждая меня рассказать о каком-нибудь моем видении, или делании, которое я совершил в пустыне. Но как только я успел отразить его, сказав: да возвратятся вспять и постыдятся мыслящии ми злая (Пс. 39, 15); тотчас же сидевший по левую сторону говорит мне на ухо: благо же, благо же ты сотворил, и стал велик, победив бесстыднейшую матерь мою. Тогда я, обратившись к нему, произнес слова следующие по порядку после сказанного мною стиха: да возвратятся абие стыдящеся, глаголющии ми: благо же, благо же сотворил еси (Пс. 49, 16)». Потом спросил я того же отца, как тщеславие бывает материю гордости? Он отвечал мне: «Похвалы возвышают и надмевают душу; когда же душа вознесется, тогда объемлет ее гордость, которая возводит до небес, и низводит до бездн». 22/35 "ЛЕСТВИЦА" пр. Иоанн Лествичник игумен Синайской горы Что здесь есть не полезное и не мудрое?
ogranschik: Ветер пишет: Что здесь есть не полезное и не мудрое? Всё полезное и всё мудрое,о достопочтенный, православный атеист Ветер...
Ветер: Вы с какой стороны от прозорливца были?
Ветер: Притча Жил-был один самый что ни на есть простой человек. Случилось так, что стало жить ему невыносимо, пришел в храм. И тут к нему подходит один человек: - Не так руки держишь! Вторая подбегает: - Совсем не так одет! Третья ворчит: - Свечку поди на улице, а не в храме купил? Сзади одергивают: - Неправильно крестишься!... В конце концов подошла одна женщина и поучает: - Знаете что, вышли бы из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили! Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал... И подходит к нему Христос: - Что ты, чадо, плачешь? Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: - Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Господь и тихо говорит: - Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...
ogranschik: Ветер пишет: Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают... Бомжи,однако...
Ветер: БОМОРКи* тогда уж... */без определенного места отпущения религиозного культа/
Антитеза: Что плохого в религии и в православии? По большому счету, ничего плохого в этом нет. Но в ответ на постоянные восхваления прошлых деяний РПЦ, в ответ на безудержное и наглое «впихивание» РПЦ буквально во все дыры, происходит то, что и должно было произойти: люди просто посмотрели первоисточники и выяснили далеко не приглядную роль церкви и во времена татаро-монгольского нашествия, и в период «смутного времени», и после 1917 года… Тысячу раз прав Александр Невзоров, ехидно заметивший, что в результате таких глупых действия патриотическая основа современной России стала даже не гнилой, а анекдотичной! И кто в этом виноват? Сами ребята церковники и правители, и виноваты, только себе за все и спасибо!
ogranschik: Церковь и колодец Одна из моих бабушек родом из Псковской области. Из маленькой деревни Жуки, которая находится в двух километрах от Святогорского монастыря (того самого, где могила Пушкина), и недалеко от Михайловского заповедника (ну Довлатова все читали, примерно представляете себе местность). Бабушка в сорок пятом году приехала в Ленинград, но почти каждое лето ездила на родину – там осталась сестра и брат. Мои родители обязательно раз, а то и два в год ездят туда летом – родственников там почти не осталось, только жена бабушкиного брата, но мамина подруга детства там так и живет. Деревенька совсем крошечная сейчас, в основном дачники из Петербурга приезжают на лето, ну и несколько домов оставшихся местных жителей. Мамина подруга и ее муж – самые зажиточные в округе – они фермеры. У них большое по местным меркам хозяйство, несколько гектаров земли, два трактора, коровы, овцы, куры, сад. Жива также и ее мать, ей больше восьмидесяти лет, но она в здравом уме и до сих пор не только обслуживает себя — но и по хозяйству – у них два крепких, справных дома на одном участке. Разве что на колодец уже не ходит. Вот вокруг колодца история и завертелась. Деревенька, как я уже сказала, небольшая, их там много вокруг, небольших идиллических, в живописных местах, раньше все они были в совхозе – вокруг было много садов — яблоневых в основном – сейчас они заброшены в основном, зарастают бурьяном. Расположена деревня на пригорке, а в низинке – колодец, рядом с источником, который всегда славился на всю округу. Там бьет родник, и вода там действительно – удивительно вкусная, я нигде такой не пробовала – бабушка всегда по этой воде скучала — с каким-то серебряным вкусом, холодная. Чистейшая. Вся деревня ходит на этот колодец, в чистом роднике рядом полощет стиранное белье. Все гости из других деревушек обязательно из колодца угощались – правда, вода вкусная, ни у кого вокруг такой нет. Лет десять назад недалеко от колодца, на пригорке, построили небольшую деревянную часовню. Ну построили и построили. А в этом году началось вот что. Звонит маме Вера (та самая, фермерша, подруга юности), и рассказывает. Из Святогорского монастыря начали приезжать святые отцы, ходить вокруг колодца, что-то высматривать. Потом стали приезжать с чиновниками – в костюмах, в очках, все с какими-то папками. В папках – бумаги. Деревенские поинтересовались, люди там простые, наивные – что, собственно, они ищут? А они и говорят, что собираются колодец с родником огородить, освятить, возить сюда паломников, воду разливать в бутылки и продавать. (Земля между тем, принадлежит деревне) Как же так, - спросили деревенские – это ж наш колодец, всю жизнь к нему ходим, триста лет, как деревеньку тут построили, рядом с родником-то! А мы где будем воду брать? А вы себе новый колодец выроете, говорят священники с чиновниками. Начались у них собрания, сходы. Деревенские говорят – земля наша, по всем документам наша, чиновник из администрации Пушкинских Гор стоит прячет глаза, а святые отцы голос подымают – говорят – вода тут святая, чудотворная, и вот часовня тут их стоит, они построили, а колодец рядом, значит, и земля святая, и колодец их. Деревенские волнуются – никакая она не святая, говорят, сроду никаких чудес не было – вкусная – да, но не святая, а колодец их. Начались разброд и шатание. Что ни неделя – кто-то приезжает, деревенских собирает, уговаривает землю отдать, разрешить строить там что-то (я не могу детально рассказать, потому что рассказывала мне мама. А ей Вера, деревенская простая женщина, тоже толком ничего не понимающая, документов им не показывают, но, видно, нужно разрешение жителей, потому что иначе бы не было всех этих уговоров и разговоров). В общем, отбирает церковь у деревни колодец – меня мама попросила написать в жж, может, поможет, еще просили Патриарху написать, но я так и не поняла, как ему писать, если честно, да и не верю я в эти письма Патриарху, судя по тому, что происходит сейчас в РПЦ. Рассказываю дальше. Они там все на взводе, в этой деревне, телевизор смотрят – слова рейдерский захват знают – их в лицо священникам и сказали. Началось вот что. Святые отцы – игумен Макарий Святогорского монастыря и отец Михаил церкви Казанской Божьей Матери, которые приезжают к ним. Сказали, что они их проклинают, что они все – против Бога, и попаду т в ад, потому что против святого дела идут. Деревенские сказали, что ничего они не против Бога – они не хотят, чтобы у них отбирали колодец. А что церковь должна не проклинать, а молиться и прощать, а не о продаже воды заботиться, потому как это деньги, а церковь к деньгам должна дела не иметь. Игумен Макарий сказал, что они страшные грешники, юрист в очочках что-то стал по законы бубнить, а отцы на два голоса грозить геенной огненной. Тут муж Веры и сказал, озлобившись, что геена им не страшна, что они всю жизнь сами тут крутились, ни от кого помощи не ждали – ни при царе, ни при колхозах, ни под немцами – а сами работали тут всю жизнь, и церковь им никогда была не помощница, и сейчас они ее сюда не звали. И добавил, что мало их в семнадцатом году вешали крестьяне, видимо – если их чаяния и страдания не волнуют, а волнуют только деньги. Ну, тут что началось, Сашу прокляли, обвинили страшным грешником, а колодец сказали, все равно отберут. В общем, в идиллическом маленьком местечке вот уже несколько месяцев страдания и переживания, потому что церковь собирается отобрать колодец и землю, потому что обвиняет жителей во всех грехах, проклинает и ругает, и местные власти при попах ходят, глаза прячут, какие-то бумаги показывают, но почитать не дают, не их ума дело, говорят. Я не знаю, как им помочь. Вам всем, наверное, смешно слушать трагедию насчет колодца в маленькой деревне, но суть тут такая, что Церковь хочет разливать воду по бутылкам. Назвать ее святой и чудотворной (чего не было никогда), деревенских отодвинуть от их исконного места, ими вырытого колодца, да еще и ругает, проклинает и так далее. Бабушки там (которые остались еще ) – волнуются и плачут от проклятий, они за собой никакого греха не ведают, а колодец жалко. А те, кто там еще работает – тяжело и трудно, при большой хозяйстве (с пяти утра до 12 ночи попробуйте всю жизнь крутиться на заемле) – те недовольны всем – и поведением, и отбором земли с колодцем, и предприятием. Которое собираются построить на роднике и на пастбище, ну и всей ситуацией. Вот они попросили как-то помочь – а как я могу помочь? Только написать и попросить тех. Кто, может, посоветует – куда обратиться с этой проблемой, помочь. Ну или хотя бы перепостить историю – может, как-то дойдет до того, кто имеет отношение. Может, в верхах и не знают, как в их приходах священники действуют. А может, это уже и законно – не знаю. Хотя, конечно, на решение проблемы я не надеюсь.. http://via-midgard.info/news/cerkov-i-kolodec.htm
ogranschik: Весьма интересная точка зрения на институт православной церкви,веру.. А комментарии вообще отжигают. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/773558.html
Ветер: В отношении религии Нравятся ли Вам наши правила дорожного движения? Многие ответят отрицательно на этот вопрос. Кто-то начнет разглагольствовать про слишком жесткие нормы по употреблению алкоголя за рулем, кто-то заговорит про необоснованные ограничения скорости. Мне вот тоже непонятно многое. Например, почему в разных странах ездят по разным сторонам дороги? Это же неудобно! Неужели за столько лет нельзя было договориться и унифицировать этот вопрос для всех жителей планеты? Много разногласий и споров вокруг ПДД, но никто из оппонентов, если конечно он не полный идиот, не предлагает их отменить вообще. Почему? Да потому, что в таком случае начнется полный хаос и уж тогда совсем не будет никакой возможности куда-нибудь доехать… Что такое религия? Религия, на мой взгляд, это своеобразные ПДД нашей жизни. Как и обычные ПДД религиозные требования и каноны все соблюдают с разным рвением, но… они достаточно серьезно определяют нашу жизнь, хотим мы того или нет. Как и ПДД разных стран, так и различные мировые религии суть есть одно и тоже, с незначительными в планетарном масштабе разногласиями типа имени старшего или даты его Дня рождения. Вы скажите, что есть примеры полного отказа от религии и приведете в пример СССР… и слукавите… В СССР не было веры в крест животворящий и распятого на нем, богоизбранность народа, всевышнего и всемогущего Аллаха, восьмирукого пластичного гимнаста в позе лотоса и многого другого… разгонялись религиозные конфессии, разрушались храмы, синагоги, мечети и дацаны… Но!!! Революционеры, в том числе и великий кормчий и отец всех народов тов. Сталин (кстати, он имел богословское образование), не отменили веру и религию, как таковую, а лишь заменили ее новой. И были совершено правы, так как альтернативного варианта развития человеческого общества нет. Вера в светлые коммунистические идеи, светлое будущее, невинно убиенного пророка в саркофаге гранитного мавзолея и прочее… памятников Владимиру Ульянову и сейчас в достатке на пост советской территории и в самой России. Без общечеловеческой (общенациональной) идеи никак. СССР с его религией и верой больше нет, как пока нет и новой сколько-нибудь серьезной и долгосрочной общечеловеческой (общенациональной) идеи для России. Свято место, как известно, не бывает в пустоте. И его сразу попытались заполнить разные либерасты со своими гнусными и губительными для нашей страны идеями. Что нам остается? А остается одно – пока нет новой национальной идеи воспользоваться старой редакцией ПДД... ИМХО
Антитеза: ogranschik пишет: точка зрения на институт православной церкви,веру.. Понравилась вот эта: Полагаю, не вера первична. Да, вера влияет на реальность, как влияет на реальность любая идея, овладевшая массами. Но она не первична, она не может быть привита без объективных к тому предпосылок. Вера в сверхъестественное - реакция человека на свое бессилие и непредсказуемость мира. В стройной системе миропонимания, позволяющей не только прогнозировать изменения окружающей действительности, но и создавать эти изменения самому, нет места для веры. Если КАЖДЫЙ человек получит квалифицированную медицинскую помощь, нет мотива покупать свечки. Когда дом строится по СНиПам, нет желания его освящать. Когда зарплата зависит от квалификации и качества труда, нет смысла молиться. Но мир, превращенный в лотерею, мир слабого человека, от которого ничего не зависит, - это питательная среда для веры и, соответственно, религии. Говорят, в окопах нет атеистов. И это похоже на правду, поскольку там далеко не все предсказуемо и далеко не все зависит от человека. Шальная пуля - провозвестник веры. Значит, если сделать общество темным, забитым и бедным; если лишить человека очевидности связи между его усилиями и результатами этих усилий, возникает удобнейшее ложе, в которое готова плюхнуться вера, заменяющая знания.
Антитеза: Ясно лишь одно: если лженауке не ставить палки в колеса, то она будет существовать долго. Всегда найдутся жрецы и подберут себе верующих.
ogranschik: Антитеза пишет: Полагаю, не вера первична. Да, вера влияет на реальность, как влияет на реальность любая идея, овладевшая массами. Но она не первична, она не может быть привита без объективных к тому предпосылок. Первично наше сознание,как мне представляется.И на сегодняшний день -это область далеко не изучена.Нет даже нормально написанной(чтобы было понятно любому человеку,умеющему читать)теории сознания.Автор книги о шамане,В.Серкин,будучи доктором психологии,что-то пытается сделать в этом плане,но пока успехи весьма скромные у него... А сознанию нашему довольно привычны ситуации,когда нам бы очень хотелось,чтобы наступило какое-то событие или чтобы конкретный человек сделал то-то и то-то,или был бы таким-то и таким-то.То есть,мы как бы полагаем,а вернее придаём те свойства чему-то или кому-то,какие нам бы хотелось видеть...Вот что это? Как обозначить это словами? А такое свойство,полагаю,присуще любому человеку...И это свойство сознания(психики) людей весьма удачно учитывает институт церкви в своей деятельности.Более того,на этом и построена вся его идеология,имеющая форму конкретной религии... Антитеза пишет: Вера в сверхъестественное - реакция человека на свое бессилие и непредсказуемость мира. В стройной системе миропонимания, позволяющей не только прогнозировать изменения окружающей действительности, но и создавать эти изменения самому, нет места для веры. Всё это так,Антитеза... Но я предлагаю немного порассуждать на тему о этом сверхъестественном,которое,вполне допустимо(имело место)со многими людьми. Вот жил в псковской области один глубоко верующий человек(я склонен так думать).И жил он на острое Залитис.Жил скромно и долго.Умер,когда ему было за 80... К нему на остров ездил народ ото всюду.Ибо он обладал даром (возможно,что ясновидения),а также вроде умел лечить людей.И народ считал его не только святым(а он был священником),но и человеком,обладающим некими сверхспособностями. Его внешний вид(вид аскета)и по сути аскетическая жизнь вызывала чувство уважения в народе. После общения с таким человеком,люди проникались не только к нему особым отношением.По большому счёту,они ему ВВЕРИЛИСЬ,СТАЛИ ДОВЕРЯТЬ СВОИ ТАЙНЫЕ ПОМЫСЛИ,МЫСЛИ...И возникает вопрос.Это что,вера людей в Бога,или доверие конкретному человеку,который ,по большому счёту,заслужил это доверие своей жизнью...? И потом,нельзя сбрасывать со счётов так называемую память крови,рода... Я про наших далёких предков,которых официальная церковь назвала в своё время язычниками. По большому счёту,язычество-это не религия.Это образ жизни,который по каким-то причинам резко оборвали в своё время и навязали другой образ жизни,базирующийся уже на ВЕРЕ в Христа...,со всеми отсюда вытекающими последствиями. Таким образом,можно подвести некоторые итоги нашего рассуждения... Есть в психике человека чувство,что существуют некие Высшие силы,которые как бы наблюдают за жизнью на Земле,которые стоят на страже добра... И это чувство основывается не на пустом месте. Официальная церковь это чётко уловила и стала использовать в своих целях,призывая народ(паству)верить не только в такое сверхъестественное,но и во всё,что вещает церковь, в лице её служителей... И в этом плане ВЕРА(допущение всего того,что кто-то сказал по тому или иному вопросу без должного критического анализа)-есть невежество...
Sakich: Путь промысла Его неведом потому, Что вера есть в него, но веры нет Ему! ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления, соответственно подвластен высшей системе управления и другим более "высоким" системам управления есть системы управления уровнем ниже человека Если представить образно, то это русская матрёшка, в которой человек - средняя матрёшка, а высшая всеобъемлющая система управления (Он) - самая большая матрёшка. Попробуйте порассуждать с этой точки зрения над бессилием человека и непредсказуемостью мира, откинув религиозную мишуру. С уважением, Алексей.
ogranschik: Sakich пишет: Попробуйте порассуждать с этой точки зрения над бессилием человека и непредсказуемостью мира, откинув религиозную мишуру. Алексей! О религиозности мы рассуждает по одной причине. Религиозность пытаются всеми силами раскрутить в обществе.Для этого и придают ей такое значение.Ведь сейчас религиозностью пытаются опутать практически все аспекты нашего жития,начиная от детского сада,продолжая в школах,армии...Ведь это форменное мракобесие. И вот под это мракобесие происходит цементация как бы стабильности... Страна не развивается,а квасится...И религиозность тут играет большую роль. А что касается высшего управленца,то его никто не видел в живую..Хотя многие и полагают,что он есть...
Ветер: Sakich пишет: ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления, соответственно подвластен высшей системе управления и другим более "высоким" системам управления есть системы управления уровнем ниже человека Если представить образно, то это русская матрёшка, в которой человек - средняя матрёшка, а высшая всеобъемлющая система управления (Он) - самая большая матрёшка Очень любопытное представление… очень… И красиво, и национальный колорит присутствует... прекрасный ОБРАЗ! Но, сразу хочу обратить внимание на одно "НО"! Точнее даже не одно… Модель не имеет взаимодействия даже между ближайшими системами, они жестко ограничены в пространстве, имеют возможность только к поступательно последовательному преобразованию, не могут менять уровни, объединяться и отпочковываться, роль каждой матрешки предопределена не только в общем, так сказать глобальном плане, но и в частных мелочах… потеря одной из матрешек влечет непоправимые изменения всей системы… Это если только очень поверхностно рассмотреть предложенную вами схему. Извините, но у меня несколько иное представление… если Вам это конечно интересно и Вы не считаете свою схему единственно верной…
Антитеза: Ветер пишет: ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления, Это действительно, всего лишь частная гипотеза, не подкрепленная никакими доводами. Разбег мысли, не больше.
Sakich: Спасибо, Ветер. Мне интересно. Какое у Вас представление?
Антитеза: Чтобы серьезно обсуждать столь глобальную тему нужно обладать высокой степенью знания в данной отрасли науки. А просто высказать своё личное мнение, сформировавшееся в процессе своего жизненного опыта, может каждый. Только не надо при этом претендовать на истину в последней инстанции.
Sakich: Антитеза, а Вы к чему написали свой последний пост?
Nell: Во всех углах аквариума бурлит жизнь… Во всех углах аквариума бурлит жизнь: в одном рыбы делят червячка, в другом дерётся несколько забияк, где-то пара строит гнездо для икры, и лишь в укромном месте идет спор между двумя рыбками: — Ну, допустим, Бога нет, — говорит один из спорщиков, — А кто же тогда воду в аквариуме меняет?».
Антитеза: Крах квазирелигиозной, марксоидной идеологии в СССР породил идеологический вакуум, который заполняется старым, опробированным массами идеологическим материалом. Этот материал представлен самыми дикими суевериями, олицетворением которых выступают Кашпировский, Чумак, Тарасов, Давиташвили и иные маги, астрологи, колдуны, экстрасенсы, уфологи и прочие представители антинаучного зазеркалья, а также традиционными для этносов России религиозными идеологическими построениями. Наблюдаемое в этой ситуации некоторое оживление религиозности объясняется не столько возникновением идеологического вакуума и усилиями правящих кругов, пытающихся подчинить эксплуатируемые классы своему идеологическому воздействию с помощью русского православия и иных религий, сколько охватившим народ чувством неуверенности в завтрашнем дне. Причины же этой неуверенности хорошо известны. Это массовая безработица, резкое снижение жизненного уровня, криминализация общества, рост коррупции и падение нравов, распад единой державы и другие деструктивные факторы нынешней России. В таких условиях у огромных масс людей закономерно возникает стремление к суициду, аномии и религиозному утешительству.
ogranschik:
vasilek: Хорош вам изгаляться.......ну не верите-не верьте, глумиться зачем!!!!!
Антитеза: vasilek пишет: Хорош вам изгаляться.......ну не верите-не верьте, глумиться зачем!!!!! Видите ли, уважаемый Василек! Наверное никто бы не глумился над верой человека в бога. Это личное дело каждого и это надо уважать. Но церковь - церковники ведут себя столь настырно и наступательно, что создают о себе негативное мнение, далекое от представления о них, как о людях праведных. Слишком много их стало везде. Кругом и около, и в СМи и в обыденной жизни. Вроде бы они несут добро. Но в жизни получается почему- то наоборот, добра - то становится всё меньше и меньше.
Nell: В Архангельской области на Пасху молния уничтожила уникальную церковь Молния уничтожила уникальную церковь в Архангельской области на Пасху Покрово-Власьевская церковь входит в один из четырех сохранившихся в России ансамблей Церковь 18 века сгорела в Архангельской области. Храмовый комплекс, в который входит церковь, является памятником федерального значения. Пожар на уникальном Лядинском погосте в деревне Гавриловская Каргопольского района разгорелся около девяти вечера в воскресенье, 5-го мая. - Когда на место прибыли пожарные, купол храма горел открытым огнем по всей площади, создавая непосредственную угрозу всему храмовому ансамблю. Тушение осложнялось как высотой строения, так и тем, что в непосредственной близости находилась 20-метровая деревянная колокольня, которая также приняла на себя огонь от Покрово-Власьевской церкви. Площадь пожара разрослась до 400 квадратных метров, - сообщает пресс-служба Управления МЧС по Архангельской области. - Тушить храм изнутри было нельзя. Конструкции уже начали обрушаться. Когда приехали пожарные, здание уже было охвачено огнем. Пожар потушили только в первом часу ночи. Огонь разгорелся из-за того, что в здание ударила молния. Несмотря на то, что пламя было на большой территории, пожарным удалось отстоять уникальную 9-главую Богоявленскую церковь 18 века. Храмовый ансамбль, в который входят горевшие строения, является одним из четырех сохранившихся в России. Вторую уникальную церковь удалось отстоять. Пожар потушили только в первом часу ночи. http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/183623-v-arhangelskoy-oblasti-na-pashu-molniya-unichtozhila-unikalnuyu-cerkov.html
полная версия страницы