Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
ОК: ogranschik пишет: Почему в школах дети должны изучать это мракобесие,которым им насильно всучивают по наущению официальной церкви? никто Вас насильно не заставляет веровать! ИЗУЧАТЬ-это не значит приобщиться к вере. ogranschik пишет: Недавно прошла информация,что в МИФИ открылась кафедра теологии..Это просто полный п..ц! Никакого "пип-ца" в этом нет. Чтобы боpоться с вpагом, надо его изучить. Чего вам и советую .Кстати, в Советское время, церковь этим занималась очень успешно , изучая "науШный" коммунизм и более серьезные труды коммунистисеской идеологии. Вы же убеждены, что Сталинская политика-единственно правильная в истории России(условно, скажем). Другие придерживаются иных взглядов. Кстати, этих других, намного больше. ogranschik пишет: Я полагал,что всё,что я изложил,должно быть известно любому здравомыслящему человеку. ogranschik пишет: Но Вы,vasilek,к ним,судя по-всему,не относитесь.Но это Ваши проблемы. Похоже, что у ВАс тоже достаточно проблем... и со здравомыслием в том числе.
ogranschik: ОК пишет: ИЗУЧАТЬ-это не значит приобщиться к вере. А что тогда это значит? Только,пожалуйста, ответьте чётко,лаконично.То есть,без словоблудия. ОК?
Владимир С.: Огранщик, уважаемый! Я вот, к примеру, основы религий изучал, и довольно плотно. По крайней мере, гораздо основательнее, чем это будет делаться факультативно в школах или в институтах. Даже в курсе философии сдавал сложные зачеты по этой тематике. Но к вере не приобщился. Отношусь ко всем религиозным конфессиям в равной степени толерантно. Считаю, что человек сам вправе определиться в своей вере или в безверии. Однако к таким, например, выплескам типа бесновавшихся в храме девиц, отношусь с возмущением. Считаю, что определенное им наказание слишком мягкое. И дело не в том, что они осквернили храм, и не в том, что всему этому была придана политическая окраска. И даже оскорбленные чувства верующих, с моей точки зрения, здесь отступают на второй план. Дело, думаю, в другом. В храм ведь приходят очень часто и люди, не особенно утвердившиеся в своей вере. И приходят, как правило, со своей болью, бедой. Приходят тогда, когда уже просто некуда идти и не с кем поделиться. С радостью в церковь ходят редко. Сколько таких, потерявших всякую надежду прихожан - тысячи, сотни тысяч? Вот девицы и отплясывали на этих людских страданиях, болях и надеждах. Но, уверен, и девицы эти, и "островитяне", и иже с ними - всего лишь продукт и инструмент в руках совсем других людей. И тут, Огранщик, Ваши высказывания относительно недопустимости преподавания в школах основ истории религий напомнили мне текст, появившийся на форуме примерно с год назад. Автор текста - Л.М. Шлосберг. И назывался этот немалый труд "Гражданским манифестом". К теме "Религия и общество" один из разделов Манифеста имеет прямое отношение. ЛМШ предложил его в качестве авторского проекта программы "Яблока". Если не поленитесь, то найдете этот текст. А заодно посмотрите и программные предложения ЛМШ по поводу государственных СМИ. Там тоже еще та собака зарыта. ЛМШ, думаю, не обидится. Ведь сам же предложил обсудить свое создание. Вот и подошло время. Владимир С.
mikhail_fr: Udot пишет: сам ты" бедный ,убогий, несчастный" Иуда. Вы не правы, когда оскорбляете человека потому что не согласны с его мнением
mikhail_fr: Ветер пишет: Это решение не только мое, а единодушное решение всех администраторов. Это решение несправедливое. Если кто-то мешает, то имеющий арбитральную власть всегда может найти оправдание для устранения мешающего. В данном случае это было "за многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания м тд". Это решение показывает слабость администрации СФ.
ОК: ogranschik пишет: Только,пожалуйста, ответьте чётко,лаконично. ок! Пример: В России после революции коммунистическую идеологию не только изучали ввиде науШных предметов и пр. новейших историй, начиная с детского сада , однако коммунистами стали далеко не все. ogranschik пишет: А что тогда это значит? А значит это только то, что любые ЗНАНИЯ -теология и закон Божий , как и ИСТОРИЯ, если она НАСТОЯЩАЯ, есть познание себя и определение в этом мире. Извините .не получилось без словоблудия.
ogranschik: ОК пишет: А значит это только то, что любые ЗНАНИЯ -теология и закон Божий , как и ИСТОРИЯ, если она НАСТОЯЩАЯ, есть познание себя и определение в этом мире. М-дя...Но,спасибо,за оперативный ответ... Знания-они не любые. Знание-это есть конкретная вещь о конкретном предмете,явлении. История,как наука,всегда претерпевала изменения в зависимости от того,кто рулит на сегодня... Но если написать историю на основании первичных документов(оригиналов,а не подделок),артефактов и не приплетать политику,то это и будет настоящая история... А вот что касается божественных дисциплин,то это не наука,а научение конкретных индивидов конкретному МИРОВОЗЗРЕНИЮ... В этих дисциплинах нет месту критики и сомнению...Ибо они (тексты)пишутся для того,чтобы вбить в головы паствы нужную информацию,посредством которой она и руководиться... Знание-сила! Вера-это элемент невежества! Ибо предполагает принятие на веру без критического анализа всего того,что кто-то о чём-то говорит...Чем больше верующих,тем мракобеснее общество... Знать надобно,а не верить. Вот я знаю,что всё сущее создал Создатель...К этому можно прийти с помощью логики.Но при чём тут персонаж,под ником Христос, в кого как бы верующую верят ,как в Господа Бога? Это выдуманный персонаж,с целью нахлобучивания массы народов... Чтобы им легче было управлять.Христианизация Руси сопровождалась реками крови... То,кто придумал и внедрил сей проект(Христианство)был чертовски умён и на таком же уровне зловещь... Ибо христианизаторы умудрились поменять ценности русского народа,на свои,эфемерные,христианские ценности.Сделав так,что они стали как бы основными ценностями русского человека вот уже тысячу лет...Более того,внедрив эти "ценности" ,проектанты добились почти немыслемого-русский народ стал грудью на защиту этих "ценностей",забыв свои исконные ценности. И вот теперь,когда с каждым днём РПЦ возбухает,расширяясь вширь и вкось,вдруг на её ценности посягнули какие-то шалашовки...А официоз допустил ситуацию до полного абсурда-эти прошмандовки стали известны всему миру,а Россия,как государство с точки зрения мирового мнения ,как тиранское государство,в котором попирается свобода и демократия... Если бы не было этого гламурного ХХС,и вообще всей поповщины,которая расцвела пышным цветом за последние 20-цать лет,то и этих шалашовок не было бы...И вопроса не было бы... Этот понимают все внятные люди. Только христанутые не могут внять-не доходит до них эта элементарная вещь. Далее...Вот совсем недавно в Ставрополье произошло "ЧП"-несколько девочек пришли в школу в хиджабе.Вся страна встала на уши..А почему? А всё потому,что дали зелёный свет мракобесам. Во времена СССР такой ситуации в принципе не могло быть.Ибо народ работал,а спецслужбы делали своё дело... Любое явление имеет свойство развиваться...И я не могу чётко сказать,что страну и её народ ждёт впереди, в ситуации,когда клерикализм всех конфессий жёстко и обширно вторгается в жизнь народа,государства. Но то,что будет не скучно-это точно... АМИНЬ! То есть,п-ц!
Udot: ogranschik пишет: А вот что касается божественных дисциплин,то это не наука, . Если за изучение "божественных дисциплин" берётся человек, обладающий научной методологией и, работая с тем , что поддается к изучению этими методами, скажем, религиозными текстами, то он очень даже может преуспеть. И эта наука называется Религиоведением . Иногда путают с теологией. Но теологию дают, как правило, "под нужным богословам углом", в ней объективности меньше. И нет обективных комментариев "божественного учения" с научной точки зрения об адекватности того или иного учения по отношению к жизни общества, человека.
Ветер: Я за изучение мировых религий - это неотъемлемая часть истории развития человечества. Но, мне интересно, где планируют взять необходимое количество реально разбирающихся в столь сложном вопросе преподавателей? Действительно, так и до мракобесия недалеко…
ОК: ogranschik подпишусь практически под всем , что Вами написано о "шалошовках" и "ЧП в Ставропольской школе"! НО, казалось мне , что речь велась немного о другом. А именно:- должны или не должны изучать дети, как Вы выразилиль "мракобесие"? Вот поэтому и должны(не обязаны, кстати) чтобы не случалось таких ЧП. Клерикализм жёстко вторгаться в жизнь может только в БЕЗГРАМОТНОМ обществе. Поэтому изучение , как теологии, так и закона Божьего-это, как правильно Вы сказали , помогает сформировать мировозрение.Кстати, как и любая идеология. Так как же быть? ogranschik пишет: Во времена СССР такой ситуации в принципе не могло быть.Ибо народ работал,а спецслужбы делали своё дело... Ну и НАДЕЛАЛИ, коль на то пошло.
ogranschik: ОК пишет: Так как же быть? Как быть? Вместо всякой хрени,типа "основы божьего закона"(кстати,а что это за закон такой и кто его придумал?) и подобной му..не,ввести в старших классах средней школы ,помимо естественных дисциплин, три дисциплины: 1.основы логики 2.основы психологии 3.основы обществоведения(с включением и материалов по истории религий,основам познания). Школьник,который изучит и поймёт весь предлагаемый материал в этих дисциплинах,будет совершенно по-другому относится ко всему.И особенно к тому,что происходит вокруг него. Другое дело,а хотят это те,кто желает видеть в перспективе людей-потребителей,а не людей созидателей... А людей потребителей и создаёт нынешнее общество,с его болонской системой образования,с его "торерантностью" ко всяким извращениям и мерзостям,типа гомосексуализма...,и с его клерикализацией...
Nell: Москва основы православной культуры – 23,43% ислам – 1.02% основы мировых религиозных культур – 27,7% основы светской этики – 47,4% 2012 г Отзывы родителей: Мы это уже прошли- не знаю,как у вас будет- но у нас преподавали основы православной культуры учительницы-пенсионерки совсем далёкие от православия- конечно они сами по себе люди не плохие и может в церковь ходят- но всётаки глубины понимания у них нет и кончилось всё тем,что дети начали прикалываться,задавать неудобные вопросы и смеяться над ответами- из практической части- как я уже в какой-то теме тут писала- ограничились рисованием креста и Библии в тетраде на протяжении нескольких лет подряд и непременным заключением урока- встанем и помолимся- что вызывало не меньший смех у детей . Вот такие результаты. Ни один священник к ним так и не зашёл и в виде экскурсии хотя бы детей никуда не водили. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=28094
Nell: С-Петербург Предпочтения родителей распределились следующим образом: — 61,5 % из предложенных 6 модулей выбрали основы мировых религиозных культур, где рассказывается обо всех религиях понемногу; — 25,5 % основы светской этики; — только 13 % основы православных культур. — Основы исламской, буддийской и иудейской религиозных культур в Петербурге остались пока без учеников.
Антитеза: В последнее время развелось много различных сект и их приверженцев. Меня всегда занимал вопрос: Почему люди так легко воспринимают их информацию и поддаются на их уловки? Вероятно в их теориях есть доля истины, которой они увлекают слабые души. Вот один любопытный афоризм: Духовность, то есть дух человека, управляет его физическим развитием, и болезни идут сначала на духовном плане, а потом уже переходят в стадию физическую. Чтобы вылечить тяжёлую болезнь, нужно человека излечить духовно, если этот человек сам этого захочет! Он должен понять и захотеть этого сам! Не засоряйте свою духовность мыслями и суждениями со стороны, думайте и решайте сами. Всему подсказка - это ваш духовный разум.
РНЕ: ogranschik , не буду раздергивать на цитаты Ваше сообщение 2711, но всетаки наши предки под хоругвями и образами шли в бой на Куликовом Поле и на Бородино, под Плевной, Шипкой и Полтавой, освобождали от поляков Москву. Даже Великий Сталин понимал, что Православная Вера является укреплением духа Нации, и передает народу великую силу и мощь наших предков - силу великого и непобедимого Русского Характера, когда разрешил в страшную годину фашистского нашествия, присутствие в войсках священников, и справление христианских обрядов, после которых солдаты шли на смерть. Cправедливости ради надо отметить, что служение других конфессий тоже было разрешено верующим бойцам. Думаю, что Иосиф Сталин был не глупее Вас. А вот Вы скорее уподобляетесь отдельным пьяным комиссарам, которые расстреливали сельских попов не из-за заботы о "просветлении" селян, а в следствии врожденных садистских наклонностей. mikhail_fr пишет: Вы не правы, когда оскорбляете человека потому что не согласны с его мнением mikhail_fr , если к Вам в дом будет систематически заявляться некий человек и заявлять, что Ваша мама алкоголичка, жена-гулящая женщина, а отец-вор, думаю, что после первого же такого заявления, Вы спустите его с лестницы, хотя, возможно, это просто его мнение. Тут же очень долго терпели.....
Антитеза: РНЕ пишет: Cправедливости ради надо отметить Справедливости ради надо отметить, что фашисты тоже шли в бой с лозунгом "С нами Бог!" А о том, что в Советских войсках проводили обряды священники странно слышать. Там были политработники, которые часто первыми поднимались в атаку. Бойцы перед боем просили принять их партию, что бы умереть коммунистами. Я это знаю со слов отца, который прошел всю войну и его роспись была на рейстаге.
ogranschik: РНЕ пишет: наши предки под хоругвями и образами шли в бой на Куликовом Поле и на Бородино, под Плевной, Шипкой и Полтавой, освобождали от поляков Москву. Во-первых,с Куликовым полем нужно разбираться.И это отдельная тема. Во-вторых,если и ходили под какими-то образами в бои,то только ваши предки,ваши,а не мои. Мои ходили в бои без образов,сказав противнику:"Идём на вы." То есть речь идёт о дохристианском мировоззрении и эпохи нормальной жизни русских людей..А Вы,махровый рассеянин,а я-русский...И нам не о чем говорить,по большому счёту. Dixi!
группа№8: При крещении Руси в 988г. , в народе говорили: " Путята крестил мечом, а Добрыня огнем" 1124 года идут несмолкаемые споры о христианстве . Каждый прав по своему и в чем-то не прав. В те далекие времена и вера-то другой была, другими были и те, кто нес эту веру в народ...... не убий- давят народ машинами в состоянии далеком от трезвого, не прелюбодействуй- свежи в памяти разбирательства по поводу развращения детей-учащихся воскресных школ при монастыре, не стяжай богатств земных- ездят на " Майбахах" с охраной, да с такой, что и Япончику не снилось. Не буду продолжать- не приятно. Изучать основы веры, может быть и нужно, но лишь за тем, чтобы сравнить: как должно быть и что есть. Верить в то, что вбивали обухом топора в головы предков- абсурд! ogranschik
Антитеза: группа№8 пишет: ogranschik Согласна. Огранщик - Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens)!
РНЕ: Антитеза пишет: Справедливости ради надо отметить, что фашисты тоже шли в бой с лозунгом "С нами Бог!" Это Вы не от справедливости. Это передергивание - от ненависти, которой Вы пропитаны к Православной Вере. И не делает Вам чести героев Полтавы и Бородино сравнивать с фашистами. Очень некрасиво поступаете. А за сравнение русских солдат с фашистами, Вам "минус". Антитеза пишет: А о том, что в Советских войсках проводили обряды священники странно слышать. Там были политработники, которые часто первыми поднимались в атаку. Бойцы перед боем просили принять их партию, что бы умереть коммунистами. Я это знаю со слов отца, который прошел всю войну и его роспись была на рейстаге. Да, были. А для верующих были обряды, которые совершали бойцы из бывших священников, так же взявших в руки оружие для защиты Родины. Это мне доподлинно известно от двоюродного прадедушки(со слов папы), который воевал на Ленинградском фронте, в частности, на Невском плацдарме, а войну окончил в Праге. Известно и то, что замполиты, по решению сверху, не преследовали солдат за ношение крестиков и ладанок. А они были у многих бойцов, что подтверждают раскопки поисковиков, крестики неоднократно находили вместе со "смертными" гильзами. ogranschik пишет: Во-вторых,если и ходили под какими-то образами в бои,то только ваши предки,ваши,а не мои. К счастью, у нас с Вами разные предки. группа№8 , Православная Вера не основывается на попах-педофилах и коммерсантах от РПЦ, на "Майбахах". Православие основывается на Святых Заповедях и Человеколюбии, на моральных устоях общества и семейных ценностях. Думаю, что в порядочной семье эти ценности никто в ребенка не вбивает, а добро передается генетически. И в этом ничего нет плохого.
Антитеза: РНЕ пишет: Это передергивание - от ненависти, которой Вы пропитаны к Православной Вере. Да, Бог с Вами. Совершенно никакой ненависти к православию не испытываю. Сама крещена и вполне лояльно отношусь к верующим, если они не лезут в глаза со своим мировозрением. А вот Вы похоже сами ненавидите других людей, имеющих противоположное мнение по данному вопросу. РНЕ пишет: И не делает Вам чести героев Полтавы и Бородино сравнивать с фашистами Вот это точно передергивание. Это Вы сравниваете. Я просто хотела заострить внимание, что с именем Бога вершились совсемь неправедные дела и в истории много фактов тому подтверждение. Не только в истории России, но и в мировой тоже.
Антитеза: РНЕ пишет: А для верующих были обряды, которые совершали бойцы из бывших священников, так же взявших в руки оружие для защиты Родины. Согласна. Было и такое, что бывшие священники брали в руки оружие и шли защищать свою Родину. Честь им и Слава. Но не в поповской рясе они служили, а были обыкновенными советскими солдатами.РНЕ пишет: Православие основывается на Святых Заповедях и Человеколюбии, на моральных устоях общества и семейных ценностях. Я уже давно хочу объяснить, что не только православие основывается на этих заповедях, но морально нравственным человек можно быть не зависимо от религиозных (или нерелигиозных) воззрений.
РНЕ: Антитеза пишет: А вот Вы похоже сами ненавидите других людей, имеющих противоположное мнение по данному вопросу. Нет. Я просто близко воспринимаю охаивание того, что не учит людей плохому. И попыток навязывания атеизма, путем высасывания компромата на непорядочных людей в рясах, и пристегивания этих вопиющих фактов, ставя это в укор Православной вере, которая своими заповедями учит лишь добру, Этот метод использования различного рода компромата всегда назывался провокацией. В нашем случае волна провокаций пошла после публичного озвучивания РПЦ позиции на недопустимость сталкивания страны в пропасть междоусобицы, с пояснениями того, кому это нужно, кем заказывается, и к чему приведет наше государство. Антитеза пишет: Я просто хотела заострить внимание, что с именем Бога вершились совсемь неправедные дела и в истории много фактов тому подтверждение. Возможно я просто неправильно Вас поняла. Прошу прощения. Антитеза пишет: Согласна. Было и такое, что бывшие священники брали в руки оружие и шли защищать свою Родину. Честь им и Слава. Но не в поповской рясе они служили, а были обыкновенными советскими солдатами Так и я тут не попов защищаю. А Православную Веру. Между прочим, моя бабушка верует, а в церковь почти не ходит. А когда идет, говорит-к Богу иду, а не к попу.(Именно так и называет "поп") Антитеза пишет: Я уже давно хочу объяснить, что не только православие основывается на этих заповедях, но морально нравственным человек можно быть не зависимо от религиозных (или нерелигиозных) воззрений. Так и поясняйте, а не Веру обгаживайте. Говорится ведь - не грех не уверовать - осуждать грех.
РНЕ: группа№8 пишет: Верить в то, что вбивали обухом топора в головы предков- абсурд! «В Себежской колонии строгого режима освятили построенный осужденными храм http://sebezh.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0#016 Какая странная штука жизнь. Я по воле судьбы был в СПЕЦ пту-5 (СПУ-1). Через много лет , в местах, не столь отдаленных, у мея был друг. Он и сейчас есть.Дружба была такая, что после освобождения мы обещали назвать своих сыновей именами друг друга. Так и случилось. Прошли десятки лет, и вот Александр-сын друга попал в Себеж-5. группа№8 , случайно созрел вопрос, после того, как минут пять назад Вы просматривали эту тему. Вспомнилось Ваше откровение в теме об ИТК. Так вот такой вопрос. А Вы смогли бы сказать сыну друга, что Вера вбита нам обухом от топора, поэтому строительство Храма и его посещение сидельцами - абсурд. Ну, или своему другу. Вы считаете Вас бы поняли? Ну, может быть, может быть, если бы несколько в ином тоне. И без смайлика с восхищением постов, унижающих Православную Веру, от никнейма ogranschik . группа№8 , порой лучше молчать, чем говорить. Вам доподлинно должна быть известна цена словам.
группа№8: PHE Не обязательно верить в Бога, для того, чтобы не совершать преступлений или прегрешений( того, к чему призывает Библия), уголовный кодекс давным -давно плачет по некоторым " святошам" и напоминает- нииизяяяя...! Делать что-то " Во имя " кого-то или чего-то- не есть вера. Если представители РПЦ такие же, как и некоторые властьимущие, которых можно купить-продать, указывают "правильный" путь, не те, с чего начинается вера, то как же желающий верить узнает о Боге? Для чего тогдаа церкви? Кем является эта прокладка между Богом и людьми? Разве не РПЦ? Покайся и Бог тебя простит- феноменально! Знать, что нельзя, но очень хочется- то можно. Вы правы- добродетель закладывается в семье, должна впитываться с молоком матери. Если в семье за аморальный проступок виновный будет неизменно наказан, то Бог все простит- достаточно покаяния. НЕ ПОНИМАЮ!!!
РНЕ: группа№8 , вот более-менее понятно и толково. Это Ваша позиция. Просто нужно быть аккуратнее со словами. высказывать свое воззрение, не унижая чувств других, среди которых могут и быть близкие Вам люди. С уважением!
группа№8: PHE Конечно, мне известна цена словам. По-этому со мной все в порядке. Говорить о вере с человеком, всего лишь строившим церковь, нет ни какого смысла. Даже несколько месяцев, будучи отвлеченным от мрачной действительности, хоть каким-то делом, намного облегчает его жизнь там. В тех местах очень хочется кому-то рассказать о своем, с кем-то поделиться, но как Вы подметили :" Цена словам очень дорогая". Церковь- не самый лучший помощник, но (ИТК) особый случай, тяжелый случай, а посему не вижу в том ничего плохого. Может быть и я пошел бы, но, уверяю Вас, это тот самый временный прием, который дает возможность хоть не надолго забыться. 100% уверен, если бы у друга был выбор церковь или личное свидание- он выбрал бы второе не задумываясь.
группа№8: Обсуждая эту тему, я ни разу не затронул чувств ни одного верующего. Совершенно спокойно к ним отношусь, тоже заходил в больнице в комнату, где висят иконы, чтобы поставить свечку- был день кончины мамы. Делал это без подобострастия- не для себя для нее. Вы не заметили, я ни разу не сказал- неправильная вера, я говорю :" не верю" , а это ни одно и тоже. Много раз жена заходила в церковь, я-нет, спокойно сижу и жду.Ни разу не сказал, что проводит там много времени, иногда шучу: есть что замаливать. Иногда, чтобы получше понять оппонента, могу задать вопрос от которого у адепта все его убеждения превращаются в пену у рта, забавное зрелище. В обсуждении этой темы самый корректный собеседник Ветер вольный, способный без судорог выражать свое понимание религии, при этом не оскорбляясь сам, и не унижая чувств НЕВЕРУЮЩИХ. РНЕ Ко всем прочим добродетелям, коими Вы безусловно обладаете, добавьте еще и терпимость. А то как-то 988г. попахивает.
Антитеза: РНЕ пишет: Так и я тут не попов защищаю. А Православную Веру. РНЕ! Не отношу себя ни к верующим, ни к неверующим. Я человек мыслящий и не хочу что - брать на веру голословно. Для меня важны факты и аргументы, научная точка зрения людей, которые для меня являются авторитетами. Не знаю, что Вы нашли в моих постах оскорбляющее чувства верующих. Я этого не хотела. Мне интересна такая постановка вопроса: "Чем православие лучше других религий?! И Вы не ответили на вопрос:"Можно ли быть нравственным человеком - атеистом?"
группа№8: Согласен с Антитезой полностью. Не питаю никаких чувств- ни положительных, ни отрицательных к вере и верующим. Но силу закона я хоть на себе испытал, а вот силу прощения- нет. До сих пор органы, заглядывающие в паспорт, понимают, что когда то был не дружен с УК. Но их то я хотя бы вижу, даже потрогать могу, правда платно. В церкви же- тоже платно, ничего не чувствую, не вижу и не слышу. Жизнь научила ничего не принимать на веру- факты, а их нет.Поймите правильно, я не враг вере, но, увы, и не друг. Вообще никто.
Ветер:
Антитеза: Вера, основанная на добрых мыслях - это радость. А в религии посты, всякого рода воздержания - тут мало остается времени для радости. Или я не права?
Nell: Антитеза пишет: А в религии посты, всякого рода воздержания - тут мало остается времени для радости. Вера и религия - это разные понятия. Вера от религии не зависит. Но религия учит, КАК нужно или ДОЛЖНО верить. Т.е. религия - это вероучение. Причем любая религия. И практически все люди, не зависимо от того, посещают они церковь или нет, все равно верующие. У них просто своя вера, которая складывается из их личного жизненненого опыта и мировозрения. Теперь по поводу церкви. А кто во все времена занимался развитием религиозной мысли, кто создавал каноны, догматы, обряды, принятые в той или иной религии? Конечно, люди. И претензии , которые сейчас высказываются к РПЦ со стороны общества, это претензии к ее политике и ее представителям. На веру-то как раз никто не нападает. И наверное, не совсем правильно отождествлять веру и церковь. А вот критика и сравнительный анализ именно теологической части -это и есть религиоведение. Наука эта интересная. А главное - просветляет))):
Ветер: Соглашусь со Светланой... Вера и религия совершшенно не одно и тоже... И в тоже время, без постов и всякого рода воздержаний мало места и времени останется для веры... Никто не принуждает, не убеждает и не уговаривает... У каждого есть выбор и свой смысл в этой жизни... Каждый может выбрать свою сторону дороги...
Ветер: В мире людей сосуществуют самые разнообразные религии, но на свете не может быть столько „богов“, сколько здесь существует религий. Пора понять, что Бог у всех людей один, как бы они его по-разному ни называли. © Али Апшерони
Антитеза: Ветер пишет: У каждого есть выбор и свой смысл в этой жизни... Всё правильно говорите. Каждый может выбрать свою сторону дороги... НО всегда может оставаться сомнение: правилен ли твой выбор и не ведёт ли он в тупик??? Nell пишет: А кто во все времена занимался развитием религиозной мысли, кто создавал каноны, догматы, обряды, принятые в той или иной религии? Конечно, люди. А веру придумали тоже люди?
Ветер: Конечно! Вера или неверие есть совершенно свободный выбор каждого индивида. Бог никак с этим не связан. Он есть вне зависимости от того верят в него или нет...
Nell: Антитеза пишет: А веру придумали тоже люди? Я думаю, что вера - это врожденное чувство. А вот , что потом человек с этим врожденным чувством делает, отвергает или развивает его, это уже его личный выбор. Т.е. связь с Богом дана человеку от рождения. Каждому. И она существует независимо от того, признает человек ее или нет. А религия - это уже способ выражения того самого врожденного чувства , которое задолго до тебя облекли в какие-то одежды, заканонили и задогматили.
группа№8: Второзаконие 20: 16-18 , 1-я Царств 15:3 , Ветхий Завет, Второзаконие 32:41-42. Изучите написанное, и Вы узнаете, что останется от неверующего, если не" любить", не уверовать. Считаю, что религия в определенном смысле ограничивает возможности человека, ставя его в рамки " разрешенного". Открываем новые Миры, новые Галактики, оставляем все меньше и меньше " черных дыр" в понимании и объяснении законов Мироздания, не забываем при этом поднимать к небу глаза, прося благословения на доказательства отсутствия Бога. Человек стремится познать, а ему говорят, что и узнавать-то нечего. Бог знает все. Если все так правильно, почему Церковь отделена от государства? Ведь государство - это мы, мы-же есть образ и подобие Божие. Разве душевное равновесие, послушание, любовь к ближнему законопослушие не нужны тем, кто этим государством управляет?. Ведь они сами в Церковь ходят.Кто поможет в этом разобраться?
Антитеза: ВЕРА – ЧУВСТВО ВРОЖДЕННОЕ Сергей МАТЮШИН Сенсацию в мировых интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из университета Бристоля в Англии, когда они объявили, что человек обладает врожденной верой в Бога! Они также установили, что мышление ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное. Веками ученые и даже теологи пытались опровергнуть или утвердить веру в Бога. Но логика оказалась бессильной дать ответ на вопрос, который наукой был объявлен еще и иррациональным. Исследования ученых из Бристоля показали, что без веры в Бога ни сам человек, ни человеческое общество не могли бы появиться на свет, реализоваться и выжить. На заре человечества те группы или сообщества людей, которые верили во Всевышнего, в божественную упорядоченность мира, создавали более устойчивые социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и придали ей импульс развития. Напомним, что в двадцатом веке был сформулирован антропогенный (антропный) принцип устройства Вселенной, который указывает, что только при наличии имеющихся констант (основные характеристики макромира) и могла возникнуть жизнь человека с его разумом. Обнаружены также некие глубинные структуры мозга, которые активизируются только при сугубо религиозных ритуалах – например, молитвах. То есть человеческий мозг имеет материальные структуры, которые отвечают за связь с Творцом. Так утверждают и другие английские нейропсихологии, создавшие полную многомерную модель мозга современного человека.
полная версия страницы