Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
РНЕ: ogranschik пишет: Кто способен к самостоятельному мышлению ogranschik , а тот, кто способен к самостоятельному мышлению, "таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем cпособ их оболгать и объявить отбросами общества"(А. Д.) Примерно вот так ogranschik пишет: это путь к мракобесию... И оно уже потихоньку наступает в нашей стране,благодаря попам и вот таким, как "патриотам", некоему РНЕ... ogranschik , далеко ли Вы ушли от таких, как НЕМО и Островитянин. Хочется верить, что с Вашей стороны это просто издержки советского воспитания. Кстати, одна из основных причин падения социализма - насильственное вытравливание Веры и Православия у народа. Я - человек не религиозный. Но пытаюсь привить себе уважительное отношение к Богу, Вере и Церкви. По крайней мере, не осуждаю. Человеку, способному к самомстоятельному мышлению и анализу событий, очевидно, что "наезд" на Церковь и Веру начался после поддержки ею и Патриархом одного из кандидатов в Президенты. Которого потом и избрали. Ну а кто дал комаду? И откуда? И почему? ogranschik , Вы, как далеко не глупый человек догадаетесь. На примере высказываний одной, очень известной Вам личности. Да, и обратите внимание на годы, в которые произошли сии изменения во взглядах и планах дальнейших действий. Казалось бы вот она(Россия), на блюдечке с голубой каемочкой. А теперь. Пупок развяжется, т. е. от мертвого осла уши "Россия - обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия - это "черная дыра", не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия - побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока." З.Бжезинский, "Большая шахматная доска", 1997 г. "Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада." З.Бжезинский, "Стратегическое прозрение", 2012 г ogranschik , таки не при чем тут ни церковь, ни попы. Все дело в том, что поддержкой своей те уж больно грандиозные планы обломали. Гемморой теперь большой. Да и расходы немалые.
wlad: Иван пишет: девушки певицы девушки? певицы?
Островитянин: РНЕ каким боком из написанного бджинскими-даласами относится к теме "закон о оскорблении чувств верующих"? РНЕ пишет: Кстати, одна из основных причин падения социализма - насильственное вытравливание Веры и Православия у народа. Россия это = православие? В 15 республиках? И в самой России? Вы сами то хоть понимаете какую чушь пишите? РНЕ пишет: Человеку, способному к самомстоятельному мышлению и анализу событий, очевидно, что "наезд" на Церковь и Веру начался после поддержки ею и Патриархом одного из кандидатов в Президенты. Вы видимо не способны. Подготовка к этому Кали-Юга начался задолго до 2000-го. А сейчас вот "расцвело". Вам даже в голову не приходит, что общество раскалывают на части: как раз по бжинскому-даласу, но Вы даже не хотите этого замечать. Вы просто тупо твердите: это все враги, это все они. Все в поисках врагов - а они, вот , перед самым носом, дербанят и разваливают Россию. Так что, это еще вопрос, кто из нас хочет этого развала.
ogranschik: РНЕ пишет: ogranschik , а тот, кто способен к самостоятельному мышлению, "таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем cпособ их оболгать и объявить отбросами общества"(А. Д.) Примерно вот так А мы их пошлём дрогой счастья прямо нах. И это вполне осознанно... И будем жить так,как считаем сами нужным. И посему,никакие А.Д.нам не страшны. Но вот есть в стране много "патриотов"...Вот с ними прямо беда...
ogranschik: Островитянин пишет: Вам даже в голову не приходит, что общество раскалывают на части: как раз по бжинскому-даласу, но Вы даже не хотите этого замечать Увы,это так. Именно раскалывается.Но не раскололось пока,хотя в этом направлении идёт мощнейшая двихужа... "Они" бояться одного...Это впитывание всего того,что есть в генетической памяти русского человека. А попов там не было раньше.Я имею в виду дохристианские времена...
НЕМО: В прошлое воскресение хотел посмотреть кино, но попал на проповедь. Такое количество позитивных лиц не видел давно, а может быть и никогда. Веселые, молодые, положительные. Мне кажется, что в этом, что то есть. Больше похоже на современную религию. Современный протестантизм. История протестантизма в России http://youtu.be/5ggCYM_jiNQ Вижу цель впереди! http://youtu.be/db5ZTbzkTsM Тема проповеди: Плоды духа. Радость. http://youtu.be/8uNTsOz9m98
Островитянин: "Церковь, опять-таки как недоказуемую истину, внушает верующим мысль, что истинная религия, и в частности православная, - это источник на земле всей нравственности, всего добра, всего хорошего. Вне веры, по учению богословов, нравственности и добра быть не может. Тем самым отрицается возможность атеистической морали, морали восшедшего на высшую ступень общественного развития человеческого общества. Но сказать проще, чем доказать. Сама жизнь ежечасно знакомит нас с примерами солидарности, доблести, чести, добрых дел, совершаемых множеством очень хороших и при этом безусловно неверующих людей. У церкви и здесь заготовлена лазейка. Она говорит: все это неверующие совершают потому, что подсознательно веруют, что в них живет образ божий и та же христианская по природе своей душа. Так совершается поистине беспардонное присвоение церковью добрых дел в мире, явно ей не принадлежащих, а относящихся к стану ее противников. И это в то время, когда любое зло, совершаемое верующими, церковь отказывается признавать своим и не менее беспардонно и бездоказательно относит за счет пресловутого сатаны и его чертей." Проф. А. Осипов. (1911-1967). Анафематствован Священным Синодом Русской православной церкви 30 декабря 1959 года. Как видим, ничего нового у РПЦ за это время не появилось. Только она - главный разносчик духовности.
НЕМО: История христианства: три ветви http://youtu.be/5PIy-xILISc Предвестники реформации Мартин Лютер http://youtu.be/h4K9lluawG0 Рим папский http://youtu.be/wgCacBYyd2Q Ян Гус и гуситские войны. http://youtu.be/E-4So-c8RXE
mikhail_fr: Островитянин пишет: хулить можно только то, что существует. я не настаиваю, и не хочу вступать в полемику, замечу только что в большинстве случаев богохульство воспринимается верующими как направленное против их Веры, существование которой не может быть подвергнуто сомнению, иначе вопрос не имеет смысла. Островитянин пишет: Я не понимаю вовсе как можно "оскорбить христиан в их чувствах". Что это за формулировка такая? Так это очень просто - оскорбить словесно или делами то, что для верующего, христианина или не, свято (или что для него не подвергается сомнению, или является авторитетом). Это как, для наглядности примера, сказать про Вольтера что он был.... и еще ....., и еще .... , что есть, с точки зрения вольтерианца - незаслуженно. Может так будет понятней... Это нормальное людское, не зависимо от деизмов-атеизмов.
Антитеза: Для мыслящих глобально: Конец библейского проекта http://www.youtube.com/watch?v=MFPWTQMjNYY&feature=related
mikhail_fr: Антитеза Вы хотите сказать - для "мыслящих глюбально" ? думаю что у просто мыслящих людей нет необходимости для того чтобы мыслить смотреть ютюб... как Вы думаете ?
Островитянин: Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект 1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан. 2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр. 3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений. 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет. 4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы. 4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными. 4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы. 5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи. 6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят. 7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит. 8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах. 9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях. 10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов. Закон вступает в законную силу с момента опубликования. Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время. UPD: можно добавить парочку статей шутить так шутить: 11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан. Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего. 12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность. и т.д. ... Линк
mikhail_fr: Островитянин Самое главное - не перестараться в борьбе со свободой совести ! Первое для этого - уточнить, что все приведённые выше пункты могут быть применены только в общественной, публичной сфере. Применение этих пунктов в частной сфере будет прямым насилием и ущемлением свободы личности. Но в принципе, каждый пункт работает в обе стороны. К примеру, первый пунтк - право на "НЕверие" или на "верие" есть по сути дела, одно и то же самое право. Поэтому, все проявление того или иного должны быть разрешены или запрещены законом в одинаковой мере.
Островитянин: Что делать, если вашего ребенка принуждают изучать «основы православной культуры»
НЕМО: Православие, самодержавие, народность. Вероятно, эта теория графа С.С. Уварова 1832 года, легла в основу доктрины построения пост советского государства, после распада СССР. С этого момента был открыт "зеленый свет" работникам культа от РПЦ. "Идеологическое обоснование «теории официальной народности», которую провозгласил в 1832 г. ее автор — вновь назначенный тогда товарищ министра (то есть его заместитель) народного просвещения граф Сергей Семенович Уваров (1786—1855). Будучи убежденным реакционером, он взял на себя труд идейно обеспечить правление Николая I, искореняя декабристское наследие. ................................................................................................................................................. Фраза-символ официозной, спущенной «сверху», рожденной в чиновном кабинете умозрительной идеологической доктрины, которая претендует на общенародный характер, на звание некой «русской» или «общенациональной идеи» (ирон.)." http://bibliotekar.ru/encSlov/15/185.htm "Самодержавие, православие, народность" – cлоган XXI века. http://www.newsland.ru/news/detail/id/894721/
Островитянин: Внезапно все понял! Тут все обсуждают что такое "чувства верующих". А, может, все просто и это новое толерантное название старых добрых "психических расстройств с религиозно-мистическими переживаниями"?
mikhail_fr: Островитянин ну да, это то же самое что и "чувства неверующих" ! Вы же верите что Бога нет !
ogranschik: http://forum-msk.org/material/news/9596284.html
Островитянин: mikhail_fr пишет: Вы же верите что Бога нет ! Не передергивайте. Я не верю что его нет. Я не знаю есть он или нет. "Чудненько": http://www.youtube.com/watch?v=ullzY333
mikhail_fr: Островитянин пишет: Я не верю что его нет Значит верите что Он есть ????!!!!!!! Островитянин пишет: Я не знаю есть он или нет. Вот это очень серьёзный вопрос, его можно развить.
НЕМО: Христианство до Христа? Первым христианам казалось, что они очень близко к переходу в иной мир, они ещё были связаны с древнеегипетскими мистериями и и гностической религией. http://youtu.be/sazQaCireQo
mikhail_fr: Христианство до Христа? да, конечно, в качестве доказательства - вот снимки наскальных рисунков возрастом более 3000 лет видите, там же кресты нарисованы
mikhail_fr: никто не реагирует.... шутка ? не щутка ???
НЕМО: ТАЙНЫ БИБЛИИ ......... ".... в любой религии важно - не воспринимать всё буквально, а увидеть за догмой - истину, за символом - форму. Также невозможно рассматривать одну религию, как единственно правильную." http://youtu.be/UWGvi-WNE-I
Островитянин: Сообщение противоречит правилам форума. Закрыто под скрытый текст Админимтратором. Эту книгу должен прочесть каждый! Думаю, ее просто необходимо рекомендовать для обязательного чтения в воскресных школах и ОПК, чтобы наглядно узреть, кого наши властители выдают за святого. Бедный, убогий, несчастный народ, поклоняющийся ТАКИМ святым: Саму книгу можно скачать здесь. (28 Мб PDF)
Udot: Я не разделяю религиозных взглядов , но во -первых , церковь у нас отделена от Государства. Церковные иерархи не наши властители. Во- вторых,сам ты" бедный ,убогий, несчастный" Иуда.
Островитянин: Udot пишет: церковь у нас отделена от Государства. Это потому что так в Конституции написано? А фактически? Udot пишет: Церковные иерархи не наши властители. Немного осталось ждать. Udot пишет: Иуда. Был еврей и предал Христа. Кого предал я?
vasilek: Островитянин пишет: Всякий, не желающий носить на шеее изображение мёртвого еврея Бедный, убогий, несчастный народ, поклоняющийся ТАКИМ святым: Cебя пожалей, мерзавец! Администратор! Почему этот ублюдок еще на форуме, а его подлые выпады в адрес Православия и миллионов верующих, большая часть из которых - наши родители, до сих пор не удалены? Администрацию это устраивает ? Впрочем не буду Вам навязывать свое видение администрирования на форуме. Видимо Вас устраивает такое положение дел. Удачи.
Антитеза: vasilek пишет: выпады в адрес Православия и миллионов верующих, большая часть из которых - наши родители, до сих пор не удалены? Василек! В защиту разума! Наши родители верили в светлое будущее своих детей и на Бога не надеялись.
ОК: Островитянин Антитеза и иже с ними: Воспитать человека интеллектуально, не воспитав его нравственно, - значит вырастить угрозу для общества. (Теодор Рузвельт ) 20 лет - это доказали! Нравственность , как и девственность теряется единожды и навсегда. vasilek пишет: Администрацию это устраивает ? Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии..., может в этом дело?
Ветер: Администратор пишет: За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления.
ogranschik: http://www.rusproject.org/node/1034
vasilek: ogranschik , дело вовсе не в отдельных индивидах, абсолютно безнравственных, циничных и морально уродливых, независимо к какой прослойке общества те относятся. Негодяев достаточно везде. Вряд ли я далеко ушел от Вас по дорожке в храм и к вере. Но мне неприятна эта массированная антиправославная пропаганда, развернутая в последнее время. Пропаганда наглая и циничная, доводящая до слез наших родителей. Переворачивающая с ног на голову, посредством слов или действий отдельно взятого попа, все православные заповеди, способствующие формированию моральных устоев и нравственности в обществе. Заметьте, я даже не говорю о наступлении на целостность Государства, путем ксенофобии. Тем более от этой компании вполне определенно поддувает ветерком из-за океана. ogranschik , вот как то в кратце так.
ogranschik: vasilek Вы имеете право на любую точку зрения по любому вопросу. Включая,естественно,и обсуждаемый. Имею право на любую точу зрения по любому вопросу и я. И моя точка зрения принципиально отличается от Вашей. Поясню. Я с пониманием всегда относился к тем,кто не равнодушен к Богу в виде Христа. Люди веруют и на здоровье.Главное,чтобы их вера и поведение самих верующих не создавали бы проблем для остальных граждан. Официальная церковь вела себя тихо и вообще,народ летал в космос и жил космическим сознанием. Я о времени до 1991г... Но вот некто решили сменить парадигму развития страны,её уничтожив,провозгласив "общечеловеческие ценности"-читай капиталистические ценности. Одновременно объявив,что народ ранее жил в нищете,мерзости и вообще как рабы... И в этом официозу стала помогать воспрянувшая РПЦ...С чего это вдруг? Почему она везде? На каком основании,позвольте Вас спросить? КТО ЕЁ ВООБЩЕ ПРОСИЛ ЗАБОТИТЬСЯ О РУССКОМ ЧЕЛОВЕКЕ? Никто,ребята сами взвалили и несут...Несут мракобесие в массы...И это в 21 век-век ИТ-технологий,нанотехнологий...И где несут? В стране,первой запустившей искусственный спутник земли,первого человека в космос... Почему в школах дети должны изучать это мракобесие,которым им насильно всучивают по наущению официальной церкви? Недавно прошла информация,что в МИФИ открылась кафедра теологии..Это просто полный п..ц! Но самое главное в том,что клерикалы отвлекают народ(именно с этой целью и возбухла РПЦ за последние 20 лет)от каждодневных вопросов,которые у него встают по мере усиления стабилизеца... Если во-время не обуздать разбушевавшихся клерикалов(служителей всех церквей),ТО ОНИ МОГУТ СПРОВОЦИРОВАТЬ СЕРЬЁЗНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ,КОТОРАЯ УСИЛЕННО УДОБРЯЕТСЯ... Я полагал,что всё,что я изложил,должно быть известно любому здравомыслящему человеку. Но Вы,vasilek,к ним,судя по-всему,не относитесь.Но это Ваши проблемы. Dixi.
raj-al: Не могу не поддержать Ветер вольный! Сколько желчи изливается у не верующего человека, а человек - это высокое! Верить не каждому дано, как и любить!
Ветер: Это решение не только мое, а единодушное решение всех администраторов. Спасибо.
Антитеза: raj-al пишет: Сколько желчи изливается у не верующего человека, а человек - это высокое А у верующих разве меньше желчи. Какими словами заклеймили Островитянина. Я никогда не была его сторонницей, но в его последних постах были нормальные мысли. И Дневник Николая II его подлинный дневник, так в чем же там крамола. Или люди с другим образом мышления для вАс не люди? А кто же тогда Вы сами?
Ветер: Обратите внимание, что в причинах удаления регистрации данного участника нет и слова о вере или дневнике Николая II... Администратор пишет: За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления. Внимательнее прочитайте их. Участники форума добавили свои ощущения и эмоции. Высказали свое отношение к данному автору, которое администрация форума разделяет. Но все перечисленное не является причиной блокировки регистрации участника.
Антитеза: Ветер пишет: Администратор пишет: цитата: За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления. Но всё пречисленное относится и к нику НЕМО, а его даже не предупреждают. По - моему, не справедливо.
Ветер: Участник с ником НЕМО неоднократно получал замечания. В последнее время данный автор придерживается правил форума. Подскажите нам, если мы что-то оставили без внимания, но... Для этого есть специяальная тема: http://sebezh.borda.ru/?1-28-0-00000010-000-0-0 Эта же тема "Религия и общество"! Спасибо.
полная версия страницы