Форум » Вера, религии, атеизм, окультизм, сектанство и прочее » Религия и общество (продолжение) » Ответить
Религия и общество (продолжение)
Gunner: Продолжим обсуждение?
Ветер: Да... приношу свои извинения... был слишком резок в высказываниях... Но, я не претендовал на образец совершенства... я только работаю над собой... Попробую иначе... Милостивая сударыня Лика, другие флудеры, будьте любезны отказаться от порочной практики вмешательства во все вопросы, тем боле в те по которым кроме конфликтных замечаний в адрес своих собеседников собственно сообщить Вам больше нечего. Спасибо (Спаси вас Бог)!
ICE: Спокойнее надо реагировать на замечания. А то Вы, уважаемый вначале как бы извинятесь, а потом повышаете "градус" общения. Мой ник Айс а не Лика, если с памятью плохо. У Вас их тоже было несколько, если не ошибаюсь, но я обращаюсь к Ветру, а не Ганеру. Будьте так любезны и Вы. И последнее, позвольте мне самой решать в каких темах учавствовать. Пишите личные претензии в личку. Ветер пишет: во все вопросы, тем боле в те по которым кроме конфликтных замечаний в адрес своих собеседников собственно сообщить Вам больше нечего. это субъективное мнение уч-ка с ником Ветер. А если Вас не устраивает мое присутствие в принципе, наложите БАН, Вы в этом преуспели когда то. Бог Вам в помощь
ogranschik: ICE пишет: И последнее, позвольте мне самой решать в каких темах учавствовать. С уважением!
mikhail_fr: Ветер Хочу сказать кое-что про алкоголь и причащение.... Сам по себе этот обряд абсолютно добровольный. То есть никто не может никого заставить причащаться. Это одно... Другое - не надо этого делать, то есть принимать причастие, если в обряде этом видится употребление в пищу хлеба пропитанного вином... Не надо принципиально... потому что причастие становится таковым только с того момента, когда сами понятия "хлеб" и "алкоголь" перестают иметь место. Православная традиция использует для приготовления Даров хлеб и вино (cahors), иначе пока никто не делает... так что там и обьяснять то нечего. Если в Дарах видится хлеб и кагор - значит надо пересмотреть свои взгляды на свою практику Православия. Например - не причащаться... или - верить в преложение хлеба и вина в Кровь и Плоть, которыми и причащаются. Как-то так.
ICE: mikhail_fr лично для меня в Вашем сообщении одни противоречия. Я не разбираюсь в церковных обрядах, но если они существуют и человек приходит в организацию под названиеим Церковь, он обязан их выполнять. Другой вопрос нужны ли они для истиной веры и работы над собой? mikhail_fr пишет: Не надо принципиально... потому что причастие становится таковым только с того момента, когда сами понятия "хлеб" и "алкоголь" перестают иметь место. ?????? mikhail_fr пишет: Если в Дарах видится хлеб и кагор - значит надо пересмотреть свои взгляды на свою практику Православия. Например - не причащаться... или - верить в преложение хлеба и вина в Кровь и Плоть, которыми и причащаются абракадабра какая то ??????
Nell: ICE пишет: Навредить Вашему драгоценному здоровью в таких количествах алкоголю не под силу. У меня алкоголь в таком виде , даже с булочкой , вызывает спазмы, поскольку мой организм воспринимает его, как яд. Еще интересен обряд крещения, когда младенцу мажут губы все тем же кагором, уверяя , что это кровь Христа. (Вопрос: что это за кровь такая с градусами?). У детей есть природная защита от воздействия алкоголя и очень тонкие коды настройки на высшие планы Создателя. Эти коды сбиваются при попадании в организм ребенка хотя бы одной молекулы алкоголя. С ребенком все будет хорошо, ну подумаешь - поорал ребенок при крещении, все они там плачут. Вроде как нормально. Но защита психики и организма ребенка от НЕупотребления алкоголя, данная ему от рождения свыше, нарушена. В дальнейшем организм ребенка начинает принимать алкоголь , как норму. Вот и весь фокус. Когда Ветер обратился с таким вопросом к священникам, он поставил их в тупик, потому что ответа на этот вопрос у них нет. А если вдуматься, то корни алкоголизма у нас в том числе и в религии, которая допускает употребление алкоголя в своих таинствах, выдавая ее за кровь Христа. А потом борется с поголовным пьянством в стране. Ну или делает вид, что борется. Это все та же идеология двойных стандартов: по оглашению одно, а по умолчанию - другое. А если посмотреть на эти таинства с кагором трезвыми глазами, то невольно в голову приходит мысль, что пить кровь, пусть даже и символическую, это как максимум каннибализм, а минимум ритуальная магия.
ogranschik: Личный пастырь Кирилла пророчествует: ждут нас Колыма, Магадан и Соловки 15 февраля 2012 Духовник патриарха Московского и всея Руси Кирилла схиархимандрит Илий пророчествует, что смена власти в России грозит Колымой, Магаданом, Соловками, Заполярьем. Священник считает губительными требования смены власти в нашем отечестве. Духовный наставник патриарха Кирилла в обращении, опубликованном на сайте "Орловская губерния" предрек: "К глубоко печальному выводу может привести результат требований нынешних социал-реформаторов сменить власть, совершить переворот, то есть претворить в жизнь старый сценарий пагубной революции. Понятно то, что это все грозит повторением нового геноцида, и, как следствие, Колымой, Магаданом, Соловками, Заполярьем". По мнению старца Оптинской пустыни отца Илии Ноздрина, "те, кто жаждет власти, принесут лишь потоки крови, братоубийство, голод и захват наших земель иноземцами". Схиархимандрит Илий предупреждает, что нельзя не учитывать ситуации нынешнего времени не только в Отечестве нашем, но и глобальной. "Мир изготовил такое оружие, о котором даже язык наш сказать не может. Надо ценить спокойствие, стабильность в нашей стране и опасаться не только больших, но и малых конфликтов… Так что вы еще желаете, горячие головы? Ничего иного, кроме хаоса, крови, голода и погибели. Вы хотите поставить на край пропасти нашу страну", - поясняет священник. Духовник Святейшего Патриарха ранее призвал верующих не участвовать в митингах и акциях протеста."Нынешнее время нельзя назвать легким для России, но мы свободно живем, спокойно дышим, не ожидая воронка НКВД, увозящего нас на Колыму, на Бутовский полигон", - говорил он ранее. http://www.argumenti.ru/society/online/2012/02/157319 Похоже,что священник совершенно не в курсе о житие народа в стране. За молитвами о абстрактной душе, не видит,как рвутся людские души от беспросветного сегодня и завтра...
Шило: ogranschik - вы дали ссылку на статью, автор которой даже не указал своего имени. Или - и так сойдет?
ogranschik: Шило пишет: ogranschik - вы дали ссылку на статью, автор которой даже не указал своего имени. Или - и так сойдет? 15 февраля 2012, 15:08 [ «АН-online» ] Автор-редакция газеты(редакционная колонка). Все грамотные люди это понимают...
mikhail_fr: ICE давайте спишемся в личке ! так будет понятнее !!! Не принимайте всерьез мои юродствования, просто иногда хочется "изгольнуться" и написать затейливо (шутки юмора ради !) По существу: церковные обряды существуют ! Церковь - это не организация, но собрание людей, верующих в Вечное, Правдивое и Истинное (с их точки зрения...) Пришедший в здание, которое называется церковью - не есть пришедший в Церковь, которая есть собрание единоверцев (община людей верующих в.... и тд). Выпонять никто ничего не обязан. Никакой "обязаловки". Она у нас в совдепии была. В Церкви всё только добровольно. Иначе - это не Церковь. Для истинной веры (и работы над собой. не будем все мешать в одну кучу !) - надо только чтобы человек веровал в то что, что он делает - есть истинно. Вот и всё. Извините если плохо и неясно выражаюсь. Про причастие. Собрание верующих людей в то, что Иисус Христос есть Спаситель рода человеческого, верует в то, что когда все люди, присутсвующие в одно время в одном месте молятся, и силою своей Веры, коллективною силою своего духа просят о чем-то - то будет им по Вере их. Когда во время литургии собрание верящих в Христа как во Спасителя просит о том, чтобы хлеб и вино, находящиеся в чаше преложились силою их Веры в Тело и Кровь Спасителя Христа - это чудо совершается. И хлеб с вином превращаются в Тело и в Кровь христовы.... Которыми верующие и просившие и причащаются... Поэтому - не надо причащаться хлебом и вином... ибо если Св. Дары принимаются за таковые - то либо причащающийся не знает что причащаются Телом и Кровью того, кто отдал за него ( за каждого из нас) самое дорогое что только есть у человека - свою собственную жизнь, либо не верует в то, что хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Спасителя. Ни в том ни в другом нет ничего порицательного, только наше общее человеческое - несовершенство.... То, о чем я пытаясь неуклюже написать в нескольких сточках, вот уже в течении двух тысячелетий описывается лучшими умами нашего мира... и остается так же непостижимо для человеческой мысли как и в самом начале... так что не взыщите, если что... пишите в личку, поговорим ! Иначе говоря, если не верить в то, что хлеб и вино прилагаются молитвами присутсвующих в Тело и Кровь Христа - то в "причащении" нет никакого смысла..... Надеюсь что абракадабру устранил...
ogranschik: mikhail_fr пишет: Надеюсь что абракадабру устранил. Все мозги разбил на части, все извилины заплел... В. С. Высоцкий, «Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-Невероятное"из Канатчиковой дачи»
Шило: ogranschik пишет:Автор-редакция газеты(редакционная колонка). Все грамотные люди это понимают... Так, это...Знаем, знаем эту редакцию. Г-н Угланов там заправляет. Узнаю по стилю. "Личный пастырь Кирилла" - что за белиберда? То же самое, что "личный брат", "личный отец". Затем, схиархимандрит Илий - вовсе не Илий Ноздрин, если уж упоминать мирское имя Старца, то он - Алексей Ноздрин. А так мастер художественного слова Угланов описывает концерт Пола Маккартни: (был и я на том концерте, но я больше по музыке) Пиджак улетел в глубь сцены и САМ остался в светло-розовой рубахе с весьма коротким воротничком. И – ясное дело – в брюках, которые поддерживали тонкие черные подтяжки, крест-накрест на спине. На ногах - темные ботинки, которые при внимательном рассмотрении оказались сапожками с довольно высоким тонким голенищем. Другие музыканты были одеты тоже довольно строго для такого концерта. Во всяком случае, все в брюках и рубахах. Барабанщик с ритм-гитаристом еще и в жилетках. Тем временем концерт продолжался. Сэр Пол меняет бас-гитару на обычную шестиструнку, красную в цветочек. Следом - на желтую с черным ободом Ссылка:http://www.argumenti.ru/culture/online/2011/12/144190
ogranschik: Шило пишет: Так, это...Знаем, знаем эту редакцию. Если знаем-зачем спрашиваем? Или шило мешает в одном месте?
Шило: Если знаем-зачем спрашиваем? Так это... Я Вас и не спрашивал. Действительно, знаю . "Отец Илий: «Человеку дана свобода выбора…" - так на самом деле называлась статья до Угланова. Теперь и Вы знаете.
ogranschik: Шило пишет: ogranschik - вы дали ссылку на статью, автор которой даже не указал своего имени. Или - и так сойдет? Шило пишет: Так это... Я Вас и не спрашивал.
ICE: mikhail_fr пишет: давайте спишемся в личке ! так будет понятнее можно и в личке, Вы парень симпатишный но вряд ли это поможет разобраться в смысле написанного. ибо,"кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) ogranschik пишет: Все мозги разбил на части, все извилины заплел... на этот раз, соглашусь с Огранщиком mikhail_fr пишет: Церковь - это не организация сама что ни есть Организация !! Посмотрите сами значение этого слова в толковом словаре. Да если подумать своей головой, так и есть. mikhail_fr пишет: Пришедший в здание, которое называется церковью - не есть пришедший в Церковь, которая есть собрание единоверцев а куда он тогда пришедший??? ну и т.д. и т.п. вряд ли личка поможет... Если помните, вопрос у пришедшего в Церковь на... (не уточнил товарищ зачем, Исповедь, принять крещение??) изначально стоял нужно ли следовать грубо говоря ПРАВИЛАМ установленным этой, повторюсь организвцией. Вы, Михаил считаете -нет, с непонятной аргументацией, я считаю -да. Как то так получается, у нас...
mikhail_fr: ICE да, извиняюсь за косноязычность... стараюсь, излагаю как могу и что могу ! Ну, была-ни-была, раз уж так, то грубо говоря - не надо делать того, в чем мы не разбираемся.... Если мы не понимаем суть причастия - то и причащаться не надо... А хотим причащаться - то сначала разберемся и попытаемся понять что это такое.... если понимаем и принимаем - то причащаемся, если не понимаем и не принимаем - то не причащаемся. Всё сказал. Да, Церковь - это вовсе не здание, не архитектурное сооружение ! Изначальное слово, употребляемое для этого понятия было Ecclesia, на средневековом греческом - "собрание". Говоря просто: Церковь - это собрание единоверцев. Община, люди и тд. И только потом уже это название стало применяться к зданию, в котором происходили собрания этой общины... Поэтому - "пришедший" он есть (или не есть....) в общину, в собрание людей с общими чаяниями, с общей Верой. Можно зайти в здание церкви и не разделяя Веры людей, принадлежащих к Церкви, к общине. Можно зайти в мечеть и не будучи мусульманином, надо только снять обувь. Так же можно заходить в Синагогу не будучи иудеем, надо только покрыть голову. Понимаете ? Есть - Церковь, община. И есть церковь - здание. Это разные вещи. Отвечая на изначальный вопрос - если человек чувствует свою причастность (!) к Церкви - то вопрос о том, надо или нет следовать церковным правиламдаже не появляется, потому что человек им следует естесственным образом. Если человек не чувствует свою причастность к Церкви - то и следовать её правилам не надо... Да. я не оспариваю Вашей, Айс, точки зрения, я просто даю собственную. Для меня Церковь - это собрание единоверцев, ничего другого.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Для меня Церковь - это собрание единоверцев, ничего другого. Если бы Вы высказали такие слова несколько веков назад,во времена средневековья,когда имела вес инквизиция,то я бы Вам не позавидовал бы... Как максимум Вам светил бы костёр,как минимум-испанский сапог,с последующим умертвлением через четвертование. Ибо церковь-это прежде всего ИДЕОЛОГИЯ,а потом уже собрание и строение(здание)... А то получается,что некие индивиды ,по абсолютно доброй воле собрались в некоем строении, чтобы погутарить о жизни..Ага...
ICE: mikhail_fr пишет: грубо говоря - не надо делать того, в чем мы не разбираемся.... mikhail_fr грубо говоря, "не зная броду, не суйся в воду" Если человек не чувствует свою причастность к Церкви - то и следовать её правилам не надо... дык, и я о том же. Подумать надо куда и зачем идти и что там делать будешь. mikhail_fr я тоже не оспаривала Вашу, просто не могла понять ход Ваших мыслей спасибо, учли пожелание. более-менее понятно стало ogranschik пишет: Как максимум Вам светил бы костёр,как минимум-испанский сапог,с последующим умертвлением через четвертование ну Слава Богу! такого бы парня потеряли
ФаСолька: ogranschik пишет: Ибо церковь-это прежде всего ИДЕОЛОГИЯ ogranschik, сдается если бы вы это сказали "несколько веков назад,во времена средневековья,когда имела вес инквизиция", то испанский сапог,который вы пытаетесь примерить на mikhail_fr, вам показался бы детской игрушкой
ogranschik: ФаСолька пишет: сдается если бы вы это сказали А я не только говорил в то интересное время,я служил в инквизиции... Что касается вашей реплики,то за неё в те времена наказание было смешным-всего лишь острым кинжалом по горлу и в колодец... Но предлагаю вернуться в наши сучьи времена... Чем занимался в «лихие 90-е» предстоятель РПЦ 16 Февраля 2012 Патриарх Кирилл (Гундяев), следуя «законам жанра», привычно ругает 90-е. Хотя именно тогда он завоевал положение и сколотил состояние, позволившие ему в конце концов занять патриарший престол. До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов. http://www.stringer.ru/publication.mhtml?part=48&pubid=19819
mikhail_fr: Если вернуться к вопросу Ветра: - "Может ли человек сознательно полностью (т.е. абсолютно) отказавшийся от алкоголя быть православным христианином?", то хочется сказать - конечно может ! поскольку Вера в сердце каждого из нас ! не в желудке же ! А если говорить про доскональное и непреложное соблюдение правил и традиций - конечно может ! Поскольку православный человек причащается не хлебом и вином, но Плотью и Кровью Христа. То есть он верует что хлеб и вино прелагаются в Кровь и Плоть в момент причащения.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Вера в сердце каждого из нас Не надо говорить за всех. И потом,ВЕРА-это принятие всего без должного анализа,критики...
Шило: И потом,ВЕРА-это принятие всего без должного анализа,критики... ogranschik Во что ВЫ верите? Или шило мешает в одном месте?
ogranschik: Шило пишет: ogranschik Во что ВЫ верите? Что завтра будет суббота.
Шило: Без критики?
ogranschik: Шило пишет: Без критики? Проверено многолетним опытом,то есть практикой. А практика-критерий истины.
Шило: ogranschik К ВАМ! Не лезьте, ссылочник, в тонкие темы(религия). Зачем Вам,агностику, это? И не хамите впредь,пожалуйста.
ogranschik: Шило пишет: Не лезьте, В КЕМ! Удачи!
РНЕ: mikhail_fr пишет: Да, Церковь - это вовсе не здание, не архитектурное сооружение ! Церковь - это Вера. Церковь - это Совесть. Церковь - это Любовь к ближнему. Церковь - это Надежда, надежда на лучшую жизнь, надежда на возрождение Православия, надежда на возрождение Монархии, ведь монархия сотни лет была оплотом Российской государственности. Самая идея монархии, в возвращении к которой, как исторической форме государственного управления России, многие справедливо видят спасение, свята и дорога нам не сама по себе, а лишь постольку, поскольку она имеет опору для себя в нашей Православной Вере и Церкви - поскольку Царь наш - Царь Православный, как и поется в нашем старом государственном гимне, поскольку он не формально и официально только, а и на самом деле является первым сыном и, вместе с тем, высоким Покровителем и Защитником Православной Веры и Церкви,поскольку он действительно Помазанник Божий.
ogranschik: РНЕ пишет: Церковь - это Совесть. Не факт... На дворе 21-ый век,а Вы про некую церковь,которая всё и вся... Мракобесие и дикость... За церковью,монархией, государством Вы не видите главного-русского человека,которому сейчас очень хреново живётся... А церковь всё бронзовеет и бронзовеет, государство - вертикалит...
РНЕ: ogranschik пишет: На дворе 21-ый век,а Вы про некую церковь,которая всё и вся... Мракобесие и дикость... На самом деле, в наступившие времена смутные, на различные митинги приходят сотни или тысячи, а к Матери Божией притекли миллионы наших православных сограждан, которым удалось приникнуть к Поясу Богородицы, после многочасового стояния в круглосуточных очередях. Бесконечная вереница таких разных людей показала нашему обществу, что соль русской земли, которую так долго и высокомерно не замечали некоторые СМИ, никогда не переставала существовать, и что народные упования связаны с верой в Бога. Всегда в тяжкие и смутные для народа времена, не безбожниками была сильна Земля Русская, но поднималась с Верою Православною.
Островитянин:
Шило: Добрый вечер в хату! В КЕМ! Удачи! http://ingushforum.com/viewtopic.php?f=29&t=199 Ждут вас,ogranschik. Скажите- от Славы Шилова. Повоюйте там всласть. Это не тихий провинциальный форум.
ogranschik: Шило пишет: Ждут вас,ogranschik. Скажите- от Славы Шилова. Спасибо за приглашение.Воспользуюсь им. И если хата окажется на уровне прошлой "контры"-форум "Контр-ТВ(интернет против телеэакрана),то буду весьма благодарен.
Островитянин: Шило пишет: Повоюйте там всласть. Это не тихий провинциальный форум. С кем интересно? Пользователей: 2 |
Шило: Гм.. два , действительно... Если один - я и вы еще...
figliar: Впереди планеты всей красноярское ГИБДД. Они разместили на своём сайте «10 заповедей водителя». Текст заповедей помогли подготовить представители РПЦ. Начиная с главной, сиречь первой: «Начиная всякую свою поездку, убедитесь, не оставили ли вы свой нательный крестик дома», и заканчивая таким шедевром как «После завершения пусть даже короткого путешествия осените себя крестным знамением и поблагодарите Бога за успешное завершение вашей поездки, причем любой, а не только удачной (памятуя, что могло бы быть гораздо хуже), и от всей души произнесите благодарственную молитву: «Слава Богу за все!». http://www.gai24.ru/news120224_1
Островитянин: Православие поперло: Собстно по сабжу: бабы идиотки, перформанс не одобряю. Но 7 лет за это просто звездец. Реакция с ПГМ соответствующая ожиданиям:
Ветер: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу» © Новалис 1798 г. Как еще говорят: "Религия - опиум для народа". Но, мне кажется, что всё намного страшнее! Религия - это средство предназначенное разделять людей, порабощать их и в дальнейшем властвовать над ними, затуманивая Разум и Сознание, подменяя понятия Любви, Добра и даже саму реальность. Провозглашая единственно верным свой путь к Богу, на самом деле уводит своих приверженцев от Него… берет в полон их бессмертную Душу… Мне печально за обе стороны этого конфликта… но, больше за тех, кто якобы защищая свою веру кощунствует с еще большей силой… не имея православного чина проводит обряд освещения (экзорцизма), делая это наиграно как на театрализованном действие, кулаками призывает к любви к Богу, оскорбляет и унижает слабого прикрываясь Его именем. Но, я им не судья. Бог милостив...
полная версия страницы