Форум » Национальный парк "Себежский" » Вопросы руководителю Национального парка "Себежский" (продолжение) » Ответить
Вопросы руководителю Национального парка "Себежский" (продолжение)
Mestny: Уважаемые участники форума! В этой теме вы можете задать вопросы лично директору Национального парка "Себежский" Волкову Сергею Михайловичу. (ВСМ)
Конкретный: Никлюд пишет: Всё, что многие столетия создавали вокруг себя наши пращуры, придёт в упадок. Никлюд !!!!!!! НУ ДЫК , ЭТО НАШИ С ТОБОЙ ПАЩУРЫ СОЗДАВАЛИ !!!!!!!!! А ВСМ И Paul ЛЮДИ ПРИЕЗЖИЕ !!!!!!!
Никлюд: Да при чём тут приезжие, местные, конкретные? В одной стране живём. Речь не о пивзаводе или доме культуры идёт. Тут не до местечковых амбиций.
Никлюд: Кстати, а почему вдруг тема прервана и начато её "продолжение"? Так удобнее? Чтобы никто не читал предыдущих постов?
beer: ЯНА пишет: Теперь подождём ВСМ, он наверняка вступит в эту дискуссию... Всегда интересно узнать мнение профессионалов. windows пишет: да да .... мне тоже кажеться наверняка вступит в дискусию .... готов поставить даже на это дело 100 рублей .... ------- windows , стольник тю-тю!!! ------------------------ ВСМ не стал отвечать никому!!! Это его законное право, но... А может он не нашел закрытую тему, а прочитал только эти последние пОсты?...
Paul: Правильно сделал
д.лектор: Paul пишет: Правильно сделал -подхалим. Paul вы делаете это так явно и открыто с момента появления на форуме, что я просто не смог промолчать.
Paul: Подхалим Не смешите меня! Я свободный человек. Просто уже спорить нечего
Paul: Все же умные люди. Что этот спор заходит уже в тупик. В этом случае лучше промолчать. Каждый прав по-своему. Особенно, что мы затронули "сложный пласт", который науке до конца непонятен. И мнение каждого человека нужно уважать. Д.лектор спасибо Вам за откровенность, может Вы нам поведуете свою теорию на счет высказанного ранее? В конце концов, почему я не могу поддержать своего коллегу, хоть в чем-то
Дед: Paul , привет. Тут так блеют только незарегившиеся. Не обращай внимания на них!
Paul: Спасибо! Ничего страшного. Я поблагодарил незарегистрировавшегося товарища
LAN22: Никлюд Не возможно сохранение природного разнообразия в таких местностях как наша без интеграции в природоохранную деятельность ОПТ всего населения, проживающего на территории парка и вокруг него. Не в тайге живём. Не запретить браконьерить голодному и нищему человеку, привыкшему добывать малый достаток свой в лесу, да в озере. Тем более, если содержать впроголодь и охрану малочисленную, нанятую из тех же деревень... Театр абсурда. вот абсолютно согласен.Пока при формировании условий развития охраняемых территорий не будут учитываться интересы людей проживающих на этих территориях, деятельность по охране фактически будет скатываться к вялотекущей войне с местными жителями. Потому что ответной реакцией населения на его игнорирование властью, всегда будет браконьерство. Сейчас сложилось определенное равновесие. Сломать его можно только сверху и только при наличии определённых ресурсов и готовности и возможности предложить что-то в замен… иначе как писал классик : Еще не изжит вопрос, Кто ляжет в борьбе из нас. Честолюбивый росс Отчизны своей не продаст. Интернациональный дух Прет на его рожон. Мужик если гневен не вслух, То завтра придет с ножом.
dox: Paul пишет: Я свободный человек. Просто уже спорить нечего Это ваше мнение, вопросы для ВСМ и решать ему, а не вам.
Paul: Я и не настаиваю...
evgeny1968: Предлагаю сотрудникам парка, привлечь в помощь по уборке мусора и чистке небольших речек летом школьников и студентов.
evgeny1968: А чистить речки и убирать мусор всё же надо.
Nell: evgeny1968 пишет: А чистить речки и убирать мусор всё же надо. Абсолютно согласна. Но есть такие речки, которые расчистить без тяжелой техники невозможно. И силами студентов и школьников тут не получится.
Paul: Все зависит от какого мусора речки чистить. Если от бытового пластика - нужное дело. Если от валежа - не стоит увлекаться. Есть печальный опыт по расчистке и спремлению русел небольших речек в Белорусском Полесье. Белорусское Полесье - край болот и лесов, кроме того находится на южной границе лесной зоны. Так вот в 70-х годах спрямили русла рек - результат недолго заставил себя ждать. Образовались так называемые "торфяные пустыни". Торфяная пыль летит во все стороны. Вода из болот и лесов недолжна "быстро уходить". Спрямление и чистка русел позволяет быстро влаге уходить, обезвоживая вокруг местность, что отрицательно складывается на местном экологическом балансе в природе. Так вот в Полесье образовались "торфяные пустыни".
evgeny1968: Просто я имею ввиду то что дейсвительно мешает маленьким речкам хорошо существовать. Пусть экологи из национального парка посмотрят и определятся, а затем привлекают людей.
evgeny1968: И сосед Виктор предлагает пустить по озёрам трал с очень крупной ячеёй, для очищения озёр и крупных рек.
evgeny1968: А то он летом выловил багажник от автомашины.
Георгий: Mestny пишет: В этой теме вы можете задать вопросы лично директору Национального парка "Себежский" Волкову Сергею Михайловичу. (ВСМ) Задаю вопрос. Ознакомился с распоряжением "О режиме охраны территории Федерального государственного учреждения "Национальный парк Себежский", подписанным С. Волковым.Вопрос такой: Какая ответственность наступит, если я поеду на "механизированном транспортном средстве" (кстати, что это такое? Где определение этого понятия?) не в Забелье 1-е, а например, в Забелье 2-е? И где официально определено, что есть "Забелье 1-е"? Имеются ли указатели, позволяющие приехавшему в эти места законопослушному гражданину не попасть в число нарушителей вышеупомянутого распоряжения?
mikhail_fr: Уважаемый Сергей Михайлович, Насколько мне известно, охраной и пополнением рыбных богатств себежских озёр занимается один только Парк. Как Вы относитесь с созданию на общественных местных началах общества рыболовов-любителей (или профессионалов ? или и тех и других ?) для содействия в управлении водными ресурсами ? На деле это общество могло-бы заниматься, с одной стороны - хозяйственными задачами (учёт ихтиофауны, зарыбление и тд), с другой - административными и охранными работами (распределение и продажа прав на ловлю рыбы, контроль и тд).
Никлюд: битый пишет: Наш национальный парк не "мичуринец" улучшающий природу, задача парка сохранить естественный ход развития.Вот. Вот, сегодня в новостях был сюжет о табуне диких коней где-то на дону. Где-то на острове, принадлежащем такому же как наш нацпарку, кони поиздохли в огромных количествах этой зимой от бескормицы, потому, что соблюдался такой вот принцип оправданного бездействия. Даже частным лицам не разрешали подкармливать лошадей, ссылаясь на директивы Москвы. Забывается одно: Наш биогеоциноз ДАВНЫМ ДАВНО изменён нами же. Столетия природа Европы является искусственным организмом, равновесие которого поддерживается за счёт и в целях разумной хозяйственной деятельности. Чтобы отправить нашу природу в свободное плавание, нужно долго и много работать с ней, постепенно возвращая её в исходное состояние, а не бросать её в нынешнем виде на произвол судьбы. Не стоит псевдонаучные и бюрократические спекуляции ставить над здравым смыслом и моралью. Поскольку господа модераторы изволили неожиданно разделить данную тему, тем самым исключив острую дискуссию, в следствие чего к теме ослаб интерес, я позволю себе привести один из своих постов заново: • Безусловно, когда-нибудь экосистема нацпарка самостоятельно сбалансируется. С этим глупо было бы спорить. Но это произойдёт не сегодня и даже не при жизни наших детей. А пока это будет рассадник заразы. В настоящее время здешняя природа представляет собой результат многовекового воздействия на неё человека. Динамическое равновесие давным-давно нарушено. По сути, это искусственный ландшафт, это следует чётко понимать. Люди давно являются здесь активнейшей частью биогеоценоза. Население тут было всегда многочисленным, не то, что теперь, и хозяйственная деятельность здесь из покон веку была очень интенсивной. Мощный фактор хозяйственной деятельности давно уже стал определяющим в жизни наших лесов и озёр. И если в былые годы за угодьями производился уход и их регулирование в ходе разумной эксплуатации, то в советское время лесные и водные угодья эксплуатировались варварски, а теперь решено и вовсе бросить их на произвол судьбы. Нельзя сравнивать интенсивность и длительность антропогенного вмешательства в природу здесь в Восточной Европе с тем же процессом в Тверской области, или в Московской, или тем более в отдалённых и труднодоступных местах расположения многих современных ОПТ Поволжья, Сибири, Дальнего Востока и т.д. В нашей местности необходима совершенно отличная от традиционной концепция работы нацпарка. Сейчас эта экосистема требует ПОСТЕПЕННОГО ПЛАНОМЕРНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ. ИНТЕНСИВНОЕ ИСКУССТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМО! Нужна серьёзная, научно и социологически обоснованная программа длительной адаптации территории нацпарка к ситуации если не полного отсутствия хозяйственной деятельности, то ее крайней ограниченности. Пустить всё сейчас на самотёк, это всё равно, что выпустить в дикую природу дрессированное животное, родившееся и жившее долгие годы в неволе. Политика невмешательства, это гибель для нашего леса. Нынешняя экосистема просто отомрёт. Через много лет ей на смену конечно придёт ДРУГАЯ. Но не одно поколение себежан вынуждено будет жить не среди сосновых боров и голубых озёр, а среди непроходимых болот и захламлённых альховых зарослей. Я не понимаю, кому это нужно. Природе? Навряд ли. Науке? Не уверен. Людям? Точно нет. Это безответственная , если не вредительская концепция, неприемлемая для наших условий. Она может быть оправдана только тремя причинами - либо организационным, юридическим и финансовым бессилием, либо элементарной безграмотностью, либо коррупционной заинтересованностью. В любом случае такая политика потерпит крах. Природа будет загублена, а НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК БУДЕТ ЗАКРЫТ. Всё, что многие столетия создавали вокруг себя наши пращуры, придёт в упадок. Подумайте об этом, Пауль. Современная экология приходит в своей сути к исконному значению этого слова: от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, Родина. Отделять природу от живущих в ней многие годы людей забором, это глупо и безнравственно. Нужны срочные и серьёзные меры по гармонизации отношений людей с природой.
evgeny1968: Прошу Сергея Волкова написать, нужно ли очищать Национальный Парк от мусора.
evgeny1968: Если да то прошу Вас обратиться в Администрацию Себежского района для привлечения людей и обеспечения автотранспортом.
evgeny1968: А, я бы поддержал Волкова, а не нападал бы на него.
Яна: Сегодня мне один чел рассказал, что в Себеже раньше был рыбцех, который перерабатывал живую рыбу из Себежских озёр и отправлял продукцию в большие города СССР... однажды было выловлено целых 15 тонн... ловили, как я поняла, неводом, который охватывал чуть ли не всё Себежское озеро целиком... Не знаю, может, рассказ и преувеличен... не в этом суть... а в том, что этот чел искренне переживал, говоря о том, что нынче - озёра загажены, что сети, брошенные второпях браконьерами (которым лучше бы давали платную официальную лицензию, как это было раньше) полны разлагающейся, тухлой рыбы, потому живая - уходит из загаженных мест... С обидой говорил он, что нацпарк не занимается сохранением природы (и ещё много говорил того, что даже Никлюд здесь себе не позволяет)... Вот... и говорил ещё о том, что если бы нацпарк организовал помощь себежан в очистке озёр - себежане бы наверняка откликнулись... битый, может, хоть ты - займёшься организационными вопросами по этому вопросу?
Никлюд: evgeny1968 пишет: А, я бы поддержал Волкова, а не нападал бы на него. А я не на Волкова нападаю. Конечно, виновата как всегда Москва. Но если бы каждый волков на своём месте, не опасаясь за свой стул, осмелился бы действовать по уму и по совести, порочную систему можно было бы сломать. Однако Волков встаёт на её защиту. Видимо вынужден... А кто нас вынуждает это терпеть? Кстати, что касается чистоты и зарыблённости озёр. Спросите у любого из сторожил, вам скажут, что раньше по берегам редко где встретишь грязное дно и камышовые заросли, потому, что постоянно вдоль берега ходили с крыгой и гоняли коров, вытаскивали топляки, валежник, а на глубинах дно прочищали бреднями и неводами. И рыбы было больше. Вот вам ещё один пример симбиоза людей с природным ландшафтом. Огромное количество мелких лесных озёрок до сих пор не превратились в клюквенные болота именно потому, что в них ловили рыбу и "тягали хряпу" (осот). Таких примеров тысячи. Нужно думать, чем компенсировать разумное взаимодействие людей и природы, выработанное веками, а не бессмысленно патрулировать акватории на моторках, вынуждая браконьеров бросать в воде дешевые китайские сети на погибель рыбе.
Никлюд: Интересно, а что подразумевается под чисткой водоёмов населением??? Нырять за бутылками??? Смешно, ей богу. Вы давно были на пляже под названием "Аэродром"? вот снег стает, сходите, полюбуйтесь. Там на берегу и в воде этих бутылок ТОННЫ и ТОННЫ! Впору на месте завод по переработке ставить. Предполагаю, что может предложить администрация парка: запретить посещение пляжа! А надо бы срочно организовать регулярный ВЫВОЗ мусора. И не только оттуда. Денег нет? Обращайтесь к властям, собирайте средства, создайте общественный фонд, сделайте посещение парка платным, думайте, работайте, а не ....
evgeny1968: Давайте начнём с небольшого. Не будем бросать мусор где попало, будем соблюдать правила поведения в Национальном парке, и попросим Волкова обратить внимание на помощь Администрации района.
Георгий: Никлюд пишет: "А надо бы срочно организовать регулярный ВЫВОЗ мусора. И не только оттуда....сделайте посещение парка платным" Посещение НП теперь стало бесплатное? А то ведь прейскурант был- сколько платить в сутки за человека, за автомобиль, лодку и т.д. Кстати не знаю как сейчас, а несколько лет назад сотрудники НП регулярно вывозили мусор с оборудованных туристических стоянок.
evgeny1968:
битый: Я конечно дика извиняюсь.Уважаемый Сергей Михаилович.Как в командировочку съездили? Вот.
ВСМ: В командировку съездил хорошо. Спасибо за заботу. Никлюд пишет: Конечно, виновата как всегда Москва. Но если бы каждый волков на своём месте, не опасаясь за свой стул, осмелился бы действовать по уму и по совести, порочную систему можно было бы сломать. Однако Волков встаёт на её защиту. Видимо вынужден... А кто нас вынуждает это терпеть? Мне не очень понятно в чем виновата Москва? И за стулья я не опасаюсь. Встаю на защиту своего мнения, что в общем-то и привык делать. Кто вынуждает Вас терпеть не знаю. Думаю у нас просто разный подход к проблемам особо охраняемых природных территорий. Я исхожу из своих знаний и опыта работы как своего так и наработанного в нашей стране, да и не только в нашей. Ваша аргументация о восстановлении нарушенных природных комплексов с моей точки зрения несостоятельна.
Никлюд: Мог бы и не отвечать. И без того всё ясно. Я не борец за авторитет очевидных истин, особенно с теми, кто предпочетает их не видеть. Форумчане тоже предпочетают отмалчиваться. Так что, к сожалению, нас рассудит время. А я до времени сохраню наши посты в компе, чтобы напомнить их народу при необходимости. Ничего личного. Вот только детей жалко.
evgeny1968: Уважаемый Сергей Михайлович. У меня вопрос. Нынешняя зима была очень суровой, а кобаны, косули и лоси аклиматизированны здесь недавно. Строил ли Национальный Парк кормушки для них (небольшие)? Для поддержки, этой зимой. Мне просто кажется, что было нужно.
битый: яЯ конечно дика извиняюсь. evgeny1968 пишет: Нынешняя зима была очень суровой, а кобаны, косули и лоси аклиматизированны здесь недавно. Строил ли Национальный Парк кормушки для них (небольшие)? Для поддержки, этой зимой. Мне просто кажется, что было нужно. Про кормушки,да это же мой любимый вопрос.Уважаемый Сергей Михаилович можно я на него отвечу,как прессекретарь? Вот.
ВСМ: Кабан, косуля и лось на территории национального парка ни когда не акклиматизировались . Данная территория входит в естественный ареал обитания данных видов. Подкормка парком не проводилась.
Роботрон: Когда я вырасту, то я обязательно стану инженером-изобретателем и буду создавать технику и особенно роботов. Уважаемый Сергей Михаилович.На територии национального парка множество инженерных сооружений: дороги, мосты, линии электро передач, водопрвод и даже сооружения для охраны государственной границы.Как вы счетаете эти инженерные сооружения должны функционировать и развиватся в гармонии с природой? И какая роль нац парка в этом процессе?
ВСМ: Роботрон пишет: Как вы счетаете эти инженерные сооружения должны функционировать и развиватся в гармонии с природой? И какая роль нац парка в этом процессе? Конечно должны. Роль обеспечение жизнедеятельности населения и организаций.
Никлюд: Фигли тереть тут, если у руля уроды? Сказано ЛЮМЕНЬ, значит ЛЮМЕНЬ! А кто не доволен, пойдёт разгребать ЧУГУНИЙ! ВСМ, это жертва системы. ОН не в состоянии самостоятельно мыслить, действовать, принимать решения. Он работает по накатке. Он не творческий человек, не приучен рисковать, иметь собственное мнение... Приехал, ЁПРСТ! Будто у нас тут своих бездельников мало???!!! ЕСть такая весчь... СОВЕСТЬ называется. ИНОГДА не плохо БЫ о ней вспоминать.
Alex.ru: Почитал правила любительской рыбалки для Псковской области, в связи с чем вопросы к ВСМ, в этом году сроки запрета не меняются?, запрета на спиннинг нет, тоесть например окуня можно ловить на спиннинг во время запрета? есть ограничения на передвежение плавсредств(без мотора соответственно)?
Alex.ru: Видимо обидели мы ВСМ вопросами своими...
CHE: Alex.ru, привет! Один сведующий человек мне сказал, что ВСМ очень опытный блогер и на вурдалаков не реагирует. Может просто занят?
Георгий: Вопрос: ведется ли учет численности копытных животных в нац. парке? Если да, то можно ли ознакомиться с результатами за последние три года?
ВСМ: Прошу прощения. На территории Национального парка действуют правила рыболовства Псковской области. До 10 мая дествует запрет на лов щуки.
Даринка: Скажите какое наказание предусмотрено за лов нерестящейся щуки и сколько браконьеров хотя бы в этом сезоне наказано?
Alex.ru: ВСМ пишет: Прошу прощения. На территории Национального парка действуют правила рыболовства Псковской области. До 10 мая дествует запрет на лов щуки. Судака до 5 июня, раков до 15 июля. Осталось несколько вопросов, спиннинг не запрешен(окунь)? что по поводу плавсредств(на ручной тяге)? И еще вопрос, если я где то обнаружу сеть, могу куда нибудь сообщить, что бы была реакция?
ВСМ: Георгий пишет: Вопрос: ведется ли учет численности копытных животных в нац. парке? Если да, то можно ли ознакомиться с результатами за последние три года? Учет ведется . постараюсь до конца недели дать цифры
ВСМ: Спиннинг не запрещен. для безмоторных средств практически ограничений нет ( кроме южной части оз. Нечерица) тел конторы 35364
CHE: С нетерпением ждем очередной номер "Островка"... Спасибо.
Даринка: Скажите какое наказание предусмотрено за лов нерестящейся щуки и сколько браконьеров хотя бы в этом сезоне наказано?
evgeny1968: Уважаеммый Сергей Михайлович, прошу прокомментировать ситуацию в районе оз. Нечерица. Прошлой осеннью ловили там на спиннинг щук. В это же время насчитали три лодки с моторами, доверху набитыми сетями. Неужели так трудно поймать таких "продвинутых" браконьеров. Зимой в том же районе часто попадаются охотники с собаками (целые компании), постоянно слышны выстрелы и лай собак. Например мне непонятно, неужели трудно их поймать, достаточно выехать на озеро незаметно и всё становится ясно. Я понимаю, что Вам трудно, угрожают и т.д., но такие явные проявления браконьерства трудно не заметить. Опубликуйте пожалуйста данные, о количестве протоколов и штрафов за прошлый год.
ВСМ: -------------------------------2007--------------------2008--------------------2009 лось----------------------------62----------------------120----------------------66 кабан---------------------------35 ---------------------104----------------------99 косуля-------------------------40-----------------------85-----------------------70
ВСМ: За 2009 г. выявлено 54 нарушения режима национального парка.Наложено 26 штрафов на сумму 26 тыс. рублей, предъявлено исков на 208 тыс. рублей. Передано в органы внутренних дел материалы по 7 случаям незаконного рыболовства, возбуждено 5 уголовных дел. За первые 3,5 месяца2010 года выявлено 17 нарушений. Наложено штрафов - 13, на 18 тыс. рублей. Предъявлено 4 иска на сумму 7, 9 тыс. рублей, изъято 2 единицы гладкоствольного оружия. За незаконный лов рыбы на территории национального парка предусмотрена уголовная ответственность.
Георгий: ВСМ , спасибо "за копытных". Интересно и про нарушения. Можно ли примерно оценить, каков процент нарушений (пост 63) приходится на местное, районное население?
Георгий: evgeny1968 пишет: Зимой в том же районе часто попадаются охотники с собаками (целые компании), постоянно слышны выстрелы и лай собак. А зимой "охотников", торчащих с оружием из открытых люков джипов, разъезжающих средь бела дня по НП, в т.ч. и по малым деревням, никого не стесняясь, не приходилось видеть? Любопытно, за такой вид нарушения режима НП были наказания?
Лехыч: вот что ни говори а есть люди которые браконьерят годами и не разу не попадаются, вот знаю наглядно одного мужика ставит сети с ранней весны до становления льда, когда ожидается рейд приезжает и снимает а так похоже ставит и не боится что его поимают или сети снимут. другого объяснения что его информируют и не трогают я не вижу
Катерина: Сергей Михайлович, здравствуйте!Очень хотелось бы узнать по поводу отдыха на турбазе "Озерявки".Во-первых,какие расценки в этом году,т.к. актуальную информацию на просторах интернета найти не удалось,к сожалению.Кроме того,за сколько примерно месяцев надо бронировать места?Ну и вообще, что надо учесть тем,кто едет отдыхать первый раз в себежский парк на своём автомобиле?
dox: evgeny1968 пишет: Уважаеммый Сергей Михайлович, прошу прокомментировать ситуацию в районе оз. Нечерица. Прошлой осеннью ловили там на спиннинг щук. В это же время насчитали три лодки с моторами, доверху набитыми сетями. Неужели так трудно поймать таких "продвинутых" браконьеров. Вот едите вы на машине и видите что кто-то нарушает , вы в ГИББД сразу звоните, или идёт драка и вы с криком милиция ищите помощь... сомневаюсь. А может вы сами не ловили на сеть?.... А вы своих знакомых сможете сдать, если они сами будут сетями промышлять? Вот так у нас везде, зависть и обиду, выдают за чувство несправедливости.
evgeny1968: Может кто-то и завидует нарушителям, но гораздо лучше жить, когда не нарушаешь закон и порядок.
Эпим: dox пишет: сможете сдать Сдавал,но никакой реакции со стороны нац.парка.Будь моя воля я б этих козлов с электроудочками топил бы,но у меня нет и не будет таких полномочий.Все озеро загубили уроды. А нац.парк действительно не реагирует ни на какие сигналы.Сегодня был на рыбалке на речке в Черново с удочкой и один мужик говорил что вчера сидим ловим а один любитель ловли со стороны озера перегораживает сетью речку,нам его говорит не достать,на лодке он,на слова не реагирует,сообщили в нац.парк тоже никакой реакции. Складывается мнение что нац.парк существует только на бумаге.
ВСМ: Эпим пишет: Сегодня был на рыбалке на речке в Черново с удочкой и один мужик говорил что вчера сидим ловим а один любитель ловли со стороны озера перегораживает сетью речку,нам его говорит не достать,на лодке он,на слова не реагирует,сообщили в нац.парк тоже никакой реакции. Складывается мнение что нац.парк существует только на бумаге. Хотелось бы знать кому и когда Вы об этом сообщили?
Alex.ru: ВСМ, а планируется возродить официальный сайт Нац.парка?
битый: Я конечно дика извиняюсь. ВСМ пишет: Хотелось бы знать кому и когда Вы об этом сообщили? Эпим сообщил широкой общественности. .Вот.
Эпим: ВСМ пишет: Хотелось бы знать кому и когда Вы об этом сообщили? Это не я сообщал,а мужик что рядом ловил,преклонного возраста я думаю врать ему нет смысла.За что купил за то продал.Человек пришел отдохнуть а ему все настроение споганили эти любители.Насчет электроудочек я сам лично прямо с озера звонил к вам в контору,это было в том году,июнь или июль месяц средь бела дня.Реакции ни какой ни в этот день ни потом.Правда начальником был вроде бы Безобразов.Надеюсь с вашим приходом что нибудь поменяется.
ВСМ: Для меня очень важно реально знать кто из работников парка и конкретно когда не принял по поступившим сообщениям о нарушениях
Эпим: ВСМ пишет: важно реально знать кто из работников парка Конкретно по моему случаю не могу сказать кто конкретно со мной разговаривал,мне просто сказали что им некогда заниматься этим делом.Я конечно понимаю что озеро не промыслового значения,что на всех не разорваться,но и игнорировать такие сигналы тоже нельзя,последние капли веры в хорошее у людей пропадут.Ведь человек сделавший шаг на встречу ,в данном случае нац.парку,многим рискует,люди не ведают что творят,наделают делов а потом трава не расти.
ВСМ: Эпим пишет: на встречу ,в данном случае нац.парку,многим рискует,люди не ведают что творят,наделают делов а потом трава не расти. Я с Вами полностью согласен, именно поэтому мне надо знать кто из работников не принял мер, ведь призывы в наше время мало эффективны.
битый: Я конечно дика извиняюсь ВСМ пишет: Для меня очень важно реально знать кто из работников парка и конкретно когда не принял по поступившим сообщениям о нарушениях Раз для вас это действительно,так важно.Можно я скажу? Вот.
Георгий: Эпим пишет: Конкретно по моему случаю не могу сказать кто конкретно со мной разговаривал, ВСМ пишет: мне надо знать кто из работников не принял мер Работники НП, находясь так сказать "при исполнении" не обязаны представляться при ответе абоненту, сообщающему о нарушении режима НП?
хо хо : Эпим пишет ... конечно понимаю что озеро не промыслового значения,что на всех не разорваться,но и игнорировать такие сигналы тоже нельзя .. а на своих то стучать не хорошо .... понимаете эпим .... у некоторых рыпка ето не промысел а возможность выжить и прокормить семью ... в Себеже то работки не так и много и весде исчо сокращения грядут ... так что людей понимать маненько нада ....
Alex.ru: хо хо пишет: а на своих то стучать не хорошо .... понимаете эпим .... у некоторых рыпка ето не промысел а возможность выжить и прокормить семью ... в Себеже то работки не так и много и весде исчо сокращения грядут ... так что людей понимать маненько нада .... а на чужих значит и стукануть ни грех, особенно приезжих, и особенно на москвичей "зажравшихся", а вот на "своих" это плохо, работы то мало в городе, сокращения грядут..."хреновое" мышление какое то у Вас! Со своих то и надо начинать!
хо хо : Alex.ru хреновое" мышление какое то у Вас! да при чем тут мышление .... то что москвичи зажравшиеся да ето все в России знают ... недавно Медведев толи Путин сказанул ... 80 процентов бюджета в Москве крутиться ну и чего ты хочешь ... в Москве работы навалом и платят не копейки как у нас .... а у нас тока две организации где более менее платят нормально ... таможня и погранцы .... не в мышление дело .... а в разных уровнях жизни ....
Эпим: Электроудочка это глумление над природой,лови любым другим способом я и слова не скажу.Деды ловили и сетями,мережами,бреднями,кригами,лучили по ночам с острогой -озеру ни какого вреда.Теперь раз проехал с кипятильником и пипец.хо хо пишет: а на своих то стучать не хорошо .... А губить озеро рядом с которым живешь хорошо?Раньше придешь на озеро,рыба косяками под лодкой шныряла,а теперь -в ведре живности больше.И что то кому кушать хочется я ни одного с элетроудой не видел,а вот голодные на иномарках один за другим в ряд выстраиваются что бы попасть на озеро,и друг перед другом выеживаются кто круче.На Себежском тоже наверное голодные и страждущие угря всего вышибли а вместе с ним и всю другую рыбу?Так что не надо мне тут по мозгам ездить что хорошо а что плохо.Надо же думать башкой а не задом что ты делаешь,таким темпом "голодные" вымрут от голода потому что ловить будет нечего,лягух и тех не останется.
Эпим: хо хо пишет: а у нас тока две организации где более менее платят нормально Конечно тупо плыть на лодке с электроуд. и собирать рыбу проще всего.А заработать в Себеже и прокормить семью реально можно ,тем кто не ленится и не боится работы,а сидеть и пускать слюни,жаловаться на судьбу чертовку что жрать нечего пойти и загубить еще одно озеро это не дело,подумайте о будущем что вашим детям тоже надо будет кушать.
CHE: Поставил по плюсу... жаль,Эпим , что не могу нажать дважды... 1000 +
Никлюд: Ханжество это всё, товарищи, ханжество. Озёра губят не сети и электроудочки, а иррозия почвы в пойме. Проходящая по берегу дорога, например, способна превратить озеро в болото за несколько лет. Или пашня в прибрежной зоне. Комплексно нужно вопросы решать. Системно. А что косается охраны,... Сами Вы за такую зарплату станете реагировать на каждый телефонный звонок? Думаю вряд ли.
Лехыч: да какие щас пашни на берегах озер??раньше их куда больше было и ничего. меня вот что бесит кому можно ловить тому ничего не будет а нам простым смертным стоит только на озеро выплыть сразу приедут и спросят кто такой что делаешь и почему это с удочкой, может сети стоят рядом? было бы желание пошли бы на рынок сходили посмотрели там вся рыба поймана незаконно и ничего никто туда не ходит, потому что подмазано все
Пал_Палыч: Вопрос остался не раскрытым можно ли (позволите ли Вы господа мне) забрать у Вас валежник к примеру на Свином пляже....(да и порядок заодно там наведу)???????
Эпим: Никлюд пишет: Озёра губят не сети и электроудочки, а иррозия почвы в пойме. Какая иррозия почвы,бросте вы,озеро про которое я говорил выше находится в лесу,там нет дорог,нет полей к нему ведет одна тропка,15-20 минут пехом ,а вы говорите иррозия.Приходишь на озеро а там две а было раз и три лодки плавают друг за другом и все с электроудочками вот вам и иррозия.Никлюд пишет: Сами Вы за такую зарплату станете реагировать на каждый телефонный звонок? Ну я извиняюсь их туда насильно никто на работу не устраивал.А вы пользуетесь услугами РЖД ,а давайте я за такую зарплату вот возьму и не пойду осматривать поезд,два посмотрю а третий ну его как платят так и работаем,пусть катится себе,что вы на это скажите?
Коренной: Вчера был на Озерявках.Приехали Белорусы на двух машинах.И в наглую в гидриках ныряют и долбят все подряд.Тут же не стесняясь сушится все и это в нерестовый запрет!Тут же рядом Москали на моторе раскатываю,а вроде как запрещено еще! Все места подъезды к озерам забиты приезжими,а своим и отдохнуть на праздники выехать не куда!
Верящий: А как на 13 кордоне? То же всё забито? Хотели отдохнуть.
Коренной: Таже картина
Коренной: Сергей Михайлович хотелось бы задать вам вопрос. Занимается ли кто сбором денег с приезжих которые базируются на всех возможных стоянках вдоль озер?И почему не обращается внимания на нарушения с их стороны? Как я уже писал выше с их стороны сейчас творится полный беспредел да еще и на таком озере как Озерявки!
Верящий: Уважаемый Сергей Михайлович. Подскажите пожалуйста номер телефона Национального Парка по которому можно сообщить о подобных нарушениях в выходные и праздничные дни. Уж очень нехочется смотреть, как по Озерявкам на моторах гоняют. И неплохо опубликовать этот номер телефона в газете "Призыв".
Яна: Уважаемый Сергей Михайлович. Неплохо было бы поставить пулемёт на въезде в нац парк, если у Вас в этом городе есть хоть какая-то власть. Пока бандиты и чинуши поймут, что грабят собственных внуков - будет слишком поздно.
Коренной: Поздравляем с Юбилеем
Роботрон: Уважаемый Сергей Михаилович.Скажите можно ли ваши распоряжения дополнить схемой Нац парка с указанием располажения номеров кварталов?Скажите был ли кто либо наказан за вывоз мусора на природу?
Алиса: Т.е. по парку сейчас на машине ездить нельзя, да? Уважаемый ВСМ, подскажите, а когда будет обновлен официальный сайт парка? Там цены висят от 2006 года! Как же быть жаждущим туристам?
Администратор: Уважаемый, Cергей Михайлович! Готов загрузить информацию об услугах и ценах предоставляемых Национальным парком "Себежский" на форум и сайт ресурса sebezh.ru. Информацию можно предоставить в любом виде на admin@sebezh.ru Благодарю за сотрудничество.
Администратор: Сергей Михайлович оперативно среагировал на нашу просьбу и прислал расценки на все услуги предоставляемые парком. Благодарю Вас, Сергей Михайлович! В ближайшее время они будут размещены на форуме и сайте ресурса sebezh.ru
Никлюд:
Администратор: С видами услуг предоставляемыми Национальным парком "Себежский" и расценками на них можно ознакомиться на странице сайта "Наш Себеж" http://www.sebezh.ru/price.php Предлагаю поделиться своими впечатлениями о посещении Национального парка "Себежский" здесь
Москвичка: База приходит в упадок. Веников нет, совков тоже. Тазы для мытья посуды, тарелки....оставляют желать лучшего. Все, что было раньше создано....сейчас нафиг ненужно директору парка. Домики от дождя протекают..плесень по стенам...Зато куплены каноэ (на хрен кому нужные). Туалет уже до такой степени.... Короче, ненужна турбаза нынешнему директору. О каких УСЛУГАХ можно говорить....
Монте: Просмотрел все сообщения о Национальном парке и возник вопрос. А собственно откуда у Вас этот парк взялся? Вероятно, это бывшая собственность .....?
Пал_Палыч: Вопрос к директору нац.парка- можно ли убрать сети с озера Ороно?? Сети стоят как пешки на шахматной доске.... ну очень много....и что характерно поплавки не самодельные ...что не характерно для местных жителей..(понаехали тут всякие)...
битый: Я конечно дика извиняюсь. Администратор пишет: Скажите можно ли ваши распоряжения дополнить схемой Нац парка с указанием располажения номеров кварталов?Скажите был ли кто либо наказан за вывоз мусора на природу? Ой,а можно я как прессекретарь Нацпарка выставлю эту сверх секретную схему. http://s52.radikal.ru/i136/1007/d7/1f9322bf2ab0.jpg Вот.
битый: Я конечно дика извиняюсь. Пал_Палыч пишет: Вопрос к директору нац.парка- можно ли убрать сети с озера Ороно?? Я как прессекретарь Нац парка отвецтвенно заявляю:Конечно сети можно убрать.Скажите,что прессекретарь Нацпарка разрешил и можете уберать. Вот.
Коренной: битый пишет: Я как прессекретарь Нац парка отвецтвенно заявляю:Конечно сети можно убрать.Скажите,что прессекретарь Нацпарка разрешил и можете уберать. Вот. Хотелось бы реальных действий,а то ведь многие купаются в такую жару,да и дети любят за буйки заплывать.
Лада: Побывала сегодня на Зеленце. Два года не ездила. Дорога конечно -ужас. И все, действительно, пришло в упадок. Не сломано специально, а обветшало. Зрелище удручающее. Конечно, Нацпарк учреждение бюджетное. Посему несколько вопросов к ВСМ. 1. Имеете ли вы хозрасчетный счет и возможность зарабатывать деньги ( судя по всему имеете) 2. Есть ли программа по восстановлению всего созданного (ВСМ тут не при чем, не сегодня и не вчера все начало рушится 3. Имеете ли вы право взымать плату за посещения Зеленца, например, с целью восстановления зоны отдыха и (очень хотелось бы) дороги
Алиса: Лада, а народу как, много? Подскажите, пожалуйста. Я была на Зеленце лет 5-6 назад, там тогда вообще никаких построек не было...
Виктор: Стоят навесы, сделаны подходы к озеру, на берег выехать на машине нельзя, огорожено.
Коренной: Все равно ничего хорошего не светит,хоть и отлавливаются некоторые браконьеры.
Лада: Алиса пишет: народу как, много? Подскажите, пожалуйста. Я была на Зеленце лет 5-6 назад, там тогда вообще никаких построек не было... Народу много везде. Сегодня были на Окуневице-толпа, проезжали Белое и горбатый мост-толпа. На Зеленец лучше ехать в будний день и с утра, когда никто не шумит, не орет и не пьет.
Коренной: Может быть но все равно шанс не велик,на такой жаре все водоемы забиты.
Лада: Кст., вчера, когда приехали на Окуневиц, смотрим несколько человек убирают территорию. Мы присоединились. Это оказались французы - живут в домиках уже несколько дней. Жена русская с себежскими корнями, а муж, его родители и старший сын из Канн. Так вот они рассказали нам, что уже третий день только и делают, что убирают везде. А в целом в восторге от природы, да еще с погодой так повезло. А вообще еще не все потеряно, вскоре приехала компания и начала ремонтировать кладку, еще должен был кто-то приехать ремонтировать туалет, им-же сделанный в прошлом году. Так-что мы русские не только ломаем, может научимся когда-нибудь жить цивилизованно.
Nell: Лада пишет: А вообще еще не все потеряно, вскоре приехала компания и начала ремонтировать кладку, еще должен был кто-то приехать ремонтировать туалет, им-же сделанный в прошлом году. Молодцы!
Коренной: Да и браков стали отлавливать и строже наказывать.
ВСМ: Попытаюсь ответить на ваши вопросы. 1. Поплавки на озере в шахматном порядке при проверке оказались кружками лов которыми разрешен. По поводу обустройства и обновления мест отдыха реально сможем начинать делать только следующим летом. В этом году главная задача оплатить долги оставшиеся с 2009 года. Мы имеем право и пользуемся им, брать плату за пользование оборудованными местами отдыха в том числе и на Зеленце. Стоянка транспорта и разведение костров вне специально оборудованных мест влечет за собой административную ответственность, т.е штраф Ремонт дорог в ближайшие годы мало вероятен по финансовым соображениям. Зарабатывать деньги имеем право только за счет различных услуг. Заготовка древесины и ее переработка в качестве заработка в парке полностью закрыта.
Пал_Палыч: ВСМ пишет: 1. Поплавки на озере в шахматном порядке при проверке оказались кружками лов которыми разрешен. Какое количество кружков разрешено???? ВСМ что с продолжением благоустройства городского пляжа??
Коренной: Раньше вроде 10 кружков разрешалось,а не по 100 и более А пляж уже не обустраивать,а востанавливать и вычищать надо,весь загажен
Пал_Палыч: Коренной пишет: а не по 100 и более
джамшудфанибабы: ОПять водовки нажрался Палыч. Гыыы................
Лада: ВСМ, спасибо за конструктивный ответ.
ВСМ: С городским пляжем ? Это вопрос к городской администрации.
Коренной: Хорошо что браков стали гонять,жаль что поздно Еще бы за гонки на воде наказывали,а то в реках страшно купаться,носятся на катерах
Ветер: Вопрос по гонкам на воде больше касается ГИМС...
битый: Я конечно дика извиняюсь. Ветер пишет: Вопрос по гонкам на воде больше касается ГИМС пусть сначала догонят,а потом касаются. Вот.
Синди: Вопрос к ВСМ. Почему не убирают мусор на Зеленце? Горы пакетов, запах ужасающий, звери все растаскивают.
ВСМ: Вопрос по гонкам на воде это к нам, будем принимать меры. По мусору на Зеленце - наша недоработка. Ваши претензии совершенно справедливы. Будем исправляться.
Honey: Обсуждаем как мусор убрать, начните с малого - отдохнул убери за собой, не нужно устраивать помойку, сам потом вернешься на это место, не говоря уже о других людях. Все от нас от людей зависит, на "аэродроме" излюбленном месте отдыха летом когда - то были урны для мусора установлены, ну и что разве наш сознательный народ нашел им применение? А сейчас там вообще есть места мало чем отличающиеся от помойки, приятно рядом с таким местом отдохнуть. Если ты свин, то убирай не убирай, а в грязи и жить будешь.
Быстрый: Во во загадили все кругом.Особенно теперь одноразовая посуда вошла в так сказать быт отдыхающих и в горы помоек по берегам озер,куда ни глянь кругом стаканчики,тарелочки и т.д.В зеленую зону едешь на шашлычок,а обратно как мусоровоз прешь мешки с мусором.Даже зло берет,убираешь вокруг беседок,оставляешь место чистым увозишь мусор свой и что убирали вокруг а приедешь потом такое ощущение что попал на помойку.
Ветер: В Себежском озере плавает много дохлшых и придохших ершей. Что это мор (придуха)? Почему именно ерши?
Valery: Ерши - то же самое в Осынском. Зеленец - на Зеленце, по крайней мере на дальней стоянке люди сами уже собрали (практически весь) мусор в пакеты. Надо их просто вывезти, пока звери их снова не распотрошили.
Синди: Honey! Я также, как и Вы, убираю везде и всегда, и мусор домой увожу, но если нац.парк оборудовал места для мусора, то должен их убирать.
Быстрый: Ветер пишет: Что это мор (придуха)? Летняя придуха бывает хуже зимней.Сейчас жара,сине-зеленые водоросли растут с удвоенной силой в итоге рыбам дышать нечем.
Монте: В википедии обнаружил эту фразу. "Здесь можно найти поселения, датированные каменным веком и фантастические средневековые здания". Просто чудеса: то внезапно можно наехоть на брусчатку, какой и в помине небыло даже на дворцовой площади в СПб, то разного рода плиты с надгробий у Вас валяются, с надписями на латыне (чуть ли не князей Огинских), то после революции 1917 года в Себежской библиотеке появляются около 5 тысяч книг на пяти языках. А вот насчет развалин средневековых строений это слышу впервые. Может поясните? Прямо Булгаковщина какая-то!
RedRain: А как можно дозвониться до администрации? Хотим приехать отдохнуть к вам в парк на пару недель с палаткой, а узнать как что и заказать встречу - проблема. По обоим номерам включается факс.
Синди: Попробуйте 21238 - отдел туризма или бухгалтерия -35449
Коренной: ВСМ пишет: Вопрос по гонкам на воде это к нам, будем принимать меры. По мусору на Зеленце - наша недоработка. Ваши претензии совершенно справедливы. Будем исправляться. Было бы не плохо наказывать,опять в речке чуть от катера не пострадали Да еще моду взяли гонять близ пляже,ведь не думают что люди и ныряют иногда!
Эпим: На аэродроме один раз обкушавшись спиртного уроды моральные специально на людей наезжали на водном мотоцикле,я под это тоже попал,им повезло что под рукой ничего не было в воде стоял по шею,а то сшиб бы как курицу с нашести.И этим в основном занимается наша так сказать местная элита,которая считает что поймала аллаха за я...а.Рядом отдыхали люди из Мурманска,у них катер довольно мощный,так они тихонько отъезжают как можно дальше от отдыхающих и там развлекаются,обратно так же тихонько причаливают.Человеком надо быть и не понадобится ГИМС и другие экстренные меры.
Яна: Эпим, Коренной почему бы вам на сайт Администрации в виртуальную приёмную не сходить поговорить о наболевшем? Полагаю, что раз это элита, то она на контроле у Администрации (или наоборот? ). Возможно, если в Администрации нашей работают всё же нормальновоспитанные люди, то они смогут как-то повлиять на ситуацию. Хотя... жара спала, нашествие себежан на пляжи закончилось... есть ли смысл?
Эпим: Под так называемой элитой я имел в виду нашу ненасытную таможню.И вроде как нашей администрации совершенно все равно,иначе уже давно бы приняли меры.
Яна: Эпим Не знала, что таможня - это наша элита , хотя... судя по тому, что таможня "кормится" лучшими кадрами, то, возможно, скоро и потянет на элиту... В моём понимании, элита - это прежде всего культура, ну, а так как, наша элита, оказывается, госслужащие, тогда отсутствие культуры - это плохая работа таможенных замполитов, ну, и... трудное детство, разумеется... Я рада, что купальный сезон подошёл к логическому завершению... т.к. надоели эти... отдыхающие (не знаю, элитные или не элитные), гадящие по берегам озёр в буквальном и переносном смысле. ps. Думаю, надо было заснять эти "элитные" катера и отправить на сайт "Вести", вот, прикольно б было, если б министр "элиты" увидел бы своих подчинённых в таком интересном ракурсе по телеку.
Эпим: Элитой я их назвал в переносном смысле.Эта элита несколько лет назад топтала навоз,а сейчас носы позадирали.Яна пишет: надо было заснять эти "элитные" катера Увы камеру с собой как всегда взять забываешь,а так кадры получились бы хорошие.
Ololo: были в себеже в озерявках разница с прошлыми годами большая
Коренной: Теперь с каждым годом разница будет все больше
афоняя: Моё мнение.Чтоплохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь... А вот почему в этом благоприятном в тропическом пониматии климата так мало отдыхающих .... Может быть в нежелании и неумении работать Администрации района и парка... (хотел поставить знак вопроса но не нашел на КЛАВЕ)
Ян: Потому и мало отдыхающих,что дорога к Зеленцу разбита,лестницы в воду обвалились,раздевалка без дверей. А содержать территорию,собирая небольшие деньги с отдыхающих - почему-то не хотят.
битый: Я конечно дика извиняюсь.Пожар.Пожар. Посол России Александр Вешняков в понедельник во время встречи с министром внутренних дел Латвии Линдой Мурниеце и начальником Государственной пожарно-спасательной службы Айнаром Пенцисом выступил с официальной просьбой оказать техническую помощь в тушении лесных пожаров. В ноте посла перечислены технические средства, которые крайне необходимы для нормализации ситуации в России: лесные культиваторы, костюмы индивидуальной защиты и дыхательные аппараты, насосы и т.д. Во время встречи генерал Пенцис заявил, что в данный момент к отправке в Россию готовы две полностью оснащенные автоцистерны, на которых размещены почти все перечисленные в ноте технические средства. К отправке готов также персонал в составе 12 пожарных. ГПСС незамедлительно свяжется с Министерством по чрезвычайным ситуациям РФ, чтобы согласовать список техники и оформить документы. Возможно, латвийские пожарные уже сегодня смогут выехать в Россию для участия в тушении пожаров. Вот.
EUR: битый пишет: Во время встречи генерал Пенцис заявил, что в данный момент к отправке в Россию готовы две полностью оснащенные автоцистерны -КРУТО!!!! А сами -то чтобудем делать,битый ?????
битый: Я конечно дика извиняюсь. EUR пишет: А сами -то чтобудем делать ????? А что вы умеете? Вот.
Nell: Вопрос к ВСМ: Будьте добры, поясните вопрос с пребыванием в парке в связи с чрезвычайной ситуацией, объявленной по Псковской области. Где есть доступ к рекам и водоемам?
Ветер: ВСМ, а можно получить (опубликовать) последние номера газеты "Островок"?
dox: Жители Себежа, вот вы всё говорите ,точнее пИшите, кто что должен делать или не должен,а результат один-никакой. Мусолите здесь ни один год, одно и тоже. Вы говрите Москвичи больше гадят,а я вам скажу больше гадят Себежские, сам видел эту картину и не раз, вы говорите брать плату с посещения зеленца, а кто помнит какие там были вопли от Себежских-" Мы тут живём и пошли в жопу, мы платить не будем" И так во всём, не надо винить туристов, посмотрите как большинсво отдыхают: пьяные, наглые, злые, музыка на полную, орут на весь пляж, и поверьте это не приезжие. Разговор Себежского-: Наловил леща кучу, половина испортил, не успел переработать" Кто так будет делать из приезжих? да кинет сетку на уху, и всё. Так что давайте посмотрим на нас, и поймём, кричать что все гавнюки , это не выход.
windows: да реби грязнит народ .... будь то москвичи или себежане .... зачем зта паралель то ... [img src=/gif/smk/sm12.gif] бес больших штрафоф за загрязнение все будет по прежнему ... нуна на запад равняться на запад оть ..
Коренной: Да штрафы может и не помешали бы,а еще мусорных баков не мешало бы по больше поставить.А пример не обязательно с запада брать,можно и с Белоруссии
Эпим: dox пишет: Вы говрите Москвичи больше гадят,а я вам скажу больше гадят Себежские, Согласен что все одинаковы,но один отец с сыном поехали порыбалить на Озерявки,приехали а там не только машину поставить не где,не где встать с удочкой,номера машин Москва ну и Питер.Сразу наезды, пошли отсюда н...й у...ы здесь все занято.По деревьям сохнут сети,Нац. парк етить.Так и уехали не солоно хлебавши.Обидно однако,скобаря ведь если довести до белого каления потом не остудишь.Ну а гадят все одинаково.Ни когда не забуду,приехал зимой на Белое Забельское и обалдел,весь лед возле моста просто усыпан мусором,да еще на льду собрана куча бутылок пластиковых и была подпалена,в общем картина ужас.Спрашиваю у местных что тут было,говорят таможня проводила день рыбака.Стыдно господа,стыдно.
Коренной: Да,то что местным летом негде остановиться на берегу-это факт! Куда не сунься везде приезжие. Вот это как раз можно было бы и регулировать Нацпарку. Гадят то конечно все одинаково,а порой свои еще больше,но то что летом с ребенком на озере с кладки не половишь это обидно.
windows: Эпим пишет: зу наезды, пошли отсюда н...й у...ы здесь все занято.По деревьям сохнут сети ну реби ето капитализм ... тут как гриться кто кого .... особенно скажу больше ето Российский капитализм а он очень отличаеться от западного .... ну а местные тиго сидят по печкам .... слышал в одной деревеньке была подобная ситуация ... там вроде местные сетки абанули у приезжих и притом по дороге в трех местах гвоздей повтыкали .... карочи две машины напоролись по полной на гвозди ... так вроде приезжие теперь даже с синяками местными здороваються ....
бсл: всм почему инспектора получают минимальрую зарплату,
Коренной: За то, за вредность ягодами доплачивают
ВСМ: Национальный парк бюджетное учреждение, и система оплаты труда утверждается правительством. У инспекторов оклад равен минимальной зарплате, кроме этого система стимулирующих выплат. Средняя зарплата по организации около 10 тыс. рублей
dox: ВСМ, какое количество сотрудников работают в НП.
ВСМ: 71
Лада: Уважаемый ВСМ, обращаюсь к ВАМ! Я уже писала в теме выборов кандидатам о существующей проблеме в деревне Селявы, но не была услышана. Через деревню проходит объездная дорога для большегрузного транспорта. Областная администрация и администрация видят проблему только для деревень Глембочинской волости. А Селяв как-будто не существует. Летом жить там невозможно. Озеро засоряется. Дальнобойщики моют свои машины, а ведь это озеро Себежское и территория нацпарка. Смогли ведь такую проблему решить в Осыне.
ВСМ: Проблемы дорог общего пользования может решить только администрация. Парк таких прав не имеет. О проблеме мойки автомашин в озере у дер. Селявы от Вас узнал впервые. Работникам службы охраны будут даны указания, дополнительно уделить внимание данной проблеме
Лада: Спасибо, что не оставили без внимания, но я то хотела от вас всего лишь помощи в продвижении этого вопроса, понятно, что асфальтировать вы не будете. Ладно, пойдем другим путем, и на том спасибо.
Mestny: ПРИГЛАШАЕМ НА РАБОТУ Отдел экопросвещения и туризма Национального парка «Себежский» приглашает на постоянную работу кандидатов возрастом от 20 лет, знание компьютера в пределах начинающего пользователя обязательно. Очень желательны умение рисовать, музыкальные способности, коммуникабельность, либо опыт работы в образовательных учреждениях. (Курение не приветствуется, склонность к употреблению алкоголя категорически не приветствуется) В нашем коллективе вы сможете проявить свой творческий потенциал, лично участвуя в оригинальных проектах, посетить много замечательных мест нашей страны, и познакомиться с интересными образованными людьми. Желающих попробовать себя на поприще экопросвещения и туризма просим обращаться в Национальный парк «Себежский» по адресу г. Себеж, ул. 7 Ноября д.22 с 9-00 до 16-00 кроме субботы и воскресенья, для собеседования.
Лехыч: а все равно есть люди которых никогда не тронут и они нанесут много вреда еще
ВСМ: Что же это за люди?
Лехыч: Сергей Михайлович я вот знаю про одного нехорошего человека уже лет 10 ловит незаконно и ни разу его никто не поймал(( а хочется чтобы он получил по заслугам
Коренной: У нас больше проблем приезжие доставляют,постоянно Москали приезжают,а местные не в удовольствие на рыбе живут.
Ветер: Приезжие, местные... Я думаю, что перед законодательством все равны. Я, например, очень хорошо знаю практически всех браконьеров на Себежском озере. Не лично конечно. Просто мимо моего дома они все проплывают на рыбу и обратно. Плюс я сам большой любитель спортивной рыбалки и почти все свободное время нахожусь на озере... Так вот, на Себежском озере сетки ставят в основном местные жители... не прячась и не стесняясь... Точнее сети стоят не снимаясь, наглухо перегораживая ход рыбы. Такая вот арифметика. А Вы говорите москали... Сетями в Себеже ловили всегда, правда не в таком количестве и далеко не каждый день. Свадьба, юбилей, дорогие гости приехали... Такой вариант я не осуждаю, более того отношусь с пониманием. Раньше даже свой рыбхоз был.. "Частники" же делали так, вечером поставили за темно, утром до зорьки сняли... и всё! Рыба свои дела справляет, есть миграция внутри водоема, кормовая база... Соответственно приплод хороший, вес набирает быстрее. Сейчас же рыбу сделали бизнесом, ее уничтожение поставили на поток. Чего же Вы хотите от этого получить?
ВСМ: Неужели страшно назвать фамилии и конкретные места где стоят сети . И желательно где стоят сейчас а не два месяца назад. Мы готовы принимать принимать меры по конкретной информации.
Ветер: Спасибо за готовность очистить наши озера от сетей и браконьеров. Думаю, что наши форумчане могут сообщить о фактах браконьерства не только здесь, но и в личном сообщении. Я же смогу быть Вам полезным только во время моих визитов в Себеж. ВСМ пишет: И желательно где стоят сейчас а не два месяца назад. А что, озера еще не встали? Думаю, что сезон уже можно считать закрытым до весны...
Ветер: Сергей Михайлович! Мне передали новые издания национального парка (мой пост № 724 в этой теме) по экопросвещению. Могу ли я использовать эти материалы, естественно с соблюдением авторских прав, на нашем ресурсе? Видели ли Вы энциклопедию "Наш Себеж" http://sebezh.ru/encyclopedia/? Ваши сотрудники могут зарегистрироваться и быть в ней авторами. Если они заняты или не совсем дружат с движком wiki, то мы готовы разместит их работы сами. Готовы помочь разобраться с движком энциклопедии. Материалы можно направить на admin@sebezh.ru или передать в редакцию газеты "Призыв" в любом удобном для Вас виде. Хотелось бы посветить "Национальному парку "Себежский", его сотрудникам и их научной и экопросвятительской работе отдельный раздел. Аудитория ресурса не маленькая. На него заходят местные жители и гости Себежа. Может если мы будем лучше понимать уникальность природы Себежского края (национального парка), то меньше станем ей вредить? А еще у нас в этом году так и не получился субботник… Думаю, что это надо исправить в следующем году. Спасибо. С уважением, Павел.
Nell:
filin: ух ты
Mestny: Nell пишет: ( Приведена фотография стенда с прикольным текстом). Этот текст написал по моему писатель Андрей Кнышев - такой типа юморист. Но точно не НП "Югыд Ва" со странной фамилией Администрация...
vasilek: Nell Mestny ,не указал только сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки засыпано в элеваторы нац.парка после обмолота зяби.
KSV_: был два года назад у вас..В этом году собираемся..С палатками..Какие изменения? Прочитал расценки,якобы..появились новые: спуск на воду своих лодок-20 рублей..палатки..и..и.. раньше за машину в сутки платил и все довольны..Закон не нарушали..Культурно отдыхали..мусор собирали.. Я из Питера. Хотим с 16по 22 мая отдохнуть..Как нам быть? Сначало в администрацию,а потом на место стоянки..Или можно сразу стоянку найти и к нам приедут? и как сейчас народ(дикарём) в мае много приезжает? Ответьте тко-нибудь,плииизззз
turisto: KSV_ Перейдите здесь же на форуме на сайт Нац.Парка, - там кое-что можно узнать! Форум --> Официальный сайт Национального парка "Себежский" http://www.seb-park.ru/cn.html http://www.seb-park.ru/index.html
KSV_: Сергей Михайлович! Хочу поинтересоваться,как мне(нам) поступить лучше. По приезду в Себеж нам(мне) сразу к вам в администрацию,для оформления нашего отдыха..или можно прямиком на место отдыха.а всё остальное потом.. Места ваши знаю.бывал.правда правила изменились.судя по тому что читал.только мне не понятно: плати за машину,плати за человека.плати за палатку.плати за лодку(наводу)..плати..плати..плати.. мы готовы платить.но получается двойная оплата.. два года назад было проще.две машины.10 дней..1000 рублей в кассу.. а тут лодки появились,палатки и пр..а если мы на земле под небом? а если с берега?А если у нас три лодки.но в "море" всегда одна будет.просто есть вопросы,на непонятные вещи.в охотку приехать,соблюсти правила(здравые) и со спокойной душой отдохнуть в ваших местах.не заниматься доказательствами и спорами.. как проще всё это сделать?нас шесть человек..три палатки..три лодки..6-7 дней... Чем мы будем обязаны по вашим правилам? заранее спасибо..
tur_isto: http://www.seb-park.ru/strupr.html - Нац.Парк Себежский. KSV_ , На их сайте есть ВСЕ(!!!) работники Парка и их телефоны. Звоните,пишите,узнавайте. Договаривайтесь.Там сидят специально обученные люди и всем все рассказывают. Контактный телефон Tel: 8 (81140) 21422 Fax: 8 (81140) 21422 Email: seb_park@mail.ru
Свои тараканы: http://www.seb-park.ru/cn.html
KSV_: tur_isto да я ужо всё прочитал и по пять раз..так было и два года назад.. даже звонил..просто сказали приезжайте или читайте... пришлось местный народ распрашивать..даже познакомились по приезду. Вместе отдохнули..без проблем было.. но сейчас слишком мног информации,взаимоисключающей друг-друга.. могу ,конечно,позвонить..Но как я понял можно и здесь задать вопрос ЛИЧНО директору.. неужели нельзя ответить конкретно..нас шестеро..три машигы..три палатки..три лодки..7 удочек..200 червей.. бутылка Смирновки..100 пакетов чая... шучу конечно,но по телефону это не есть хорошо..Можно здесь пояснить..
Ветер: Я попросил сотрудников Национального парка "Себежский" прокомментировать Ваши вопросы... Давайте немного подождем.
KSV_: спасибо!Буду ждать.. Два года назад сам директор показал нам места..Было приятно общаться..Хотелось бы не разочаровать своих друзей.
KSV_: Что-то мне подсказывает,что ответа от директора парка Волкова Сергея Михайловича я не дождусь.. Хотелось бы получить ответ,хотя бы,на следующий вопрос: С 2009 года директор менялся или нет?
Ветер: Да, пока ответа нет. Написал сегодня утром письмо с просьбой ответить на вопросы наших форумчан непосредственно Сергею Михайловичу. Не знаю, дождемся ли мы ответа... В 2009 году поменялся директор Национального парка "Себежский". http://pln-pskov.ru/society/68532.html
KSV_: Спасибо за помощь в информации. Прежнего директора я всё-таки знал,коротковременно. Будем знакомиться с действующим..пробовать..
KSV_: Вопрос завсегадатаям..Себежанам: на Нечерицах чего-нибудь изменилось? Что там с лодками на моторчиках,можно или как ,по озеру?
Эпим: Вообще то с моторчиками незя до 15 июня.
Коренной: Сейчас и на лодке нельзя далеко выплывать
KSV_: не понял эту фразу.. Нет смысла к вам ехать отдохнуть душой и телом,получается? И рыбку на удочку половить? так сказать насладиться красотой природного шума..плеском озорной рыбы.. бризом озёров? это грусть..
KSV_: "Жаль..очень холь что мы не услышали начальника транспортного цеха" Вот не понимаю:зачем в "шапке писать,мол можно задать вопрос директору Парка,если ответа нет? ну очень хочется приехать к ВАМ отдохнуть.но совсем не прильщает ехать "вслепую". Хотелось бы спросить у форумчанина ВЕТЕР: Ты раньше под другим ником был или как?
KSV_: Ветер Дык Ты раньше под ником Gunner отписывал? Мы с Тобой заочно знакомы..Я даже звонил на трубку Тебе два года назад по приезду.. Хотел на уху пригласить..но увы..только "Яна" пришла..
Ветер: Я никогда не отказывался от своих слов (бывших ников) и тем более не могу отказаться от своего телефона... Всегда рад буду встрече, но только не всегда буду доступен. Иногда я забираюсь в такие уголочки, где вообще ничего не берет. Написал им (зам. директора Волкова, диркиор Волков) с просьбой пояснить некоторые вопросы... ТИШИНА... Будете в Себеже, заезжайте ко мне (к моей маме) в гости... баньку протопим! 8-960-729-25-98 Павел. Вот... Как-то так!
Nell: KSV_ , въезд в Парк по-прежнему свободный. Заезжайте, располагайтесь, отдыхайте. Надо им будет, они (лесники) сами к вам подъедут и разберутся. А не приедут - это не ваши проблемы. Предварительно заезжать в администрацию можно, но необязательно. Так что я бы заморачиваться не стала.
KSV_: Nell Спасибо,товарисч,хех... Мы так и хотели ещё два года назад..но решили что мест не знаем...такШа выбрали путь ОЧЕНЬ законный Будем,как грица,пробовать на местах разобраться... Только вот найдём ли место..Или без проблем до июня?? Понимаю..вопрос глупый..Но вдруг
KSV_: Ветер да я без задней мысли(про ники).. А за телефон Спасибо..У меня такой есть..или почти такой...хехе Последние цифры у меня 29...Вот почему не дозвонился в прошлый раз.. на счёт баньки-это просто отлично..ну поглядим.. нам понравилачь ваша местная(ГОРОДСКАЯ) ьанька..Сразу "совдеп" вспомнили..просто ретро.. Если приедем,то 16 мая..тут ещё решаем: к вам или чутка поближе.. Но хооооццца к вам...
Nell: KSV_ , места надо, конечно, знать. Но не думаю, что все они будут заняты... Середина мая - одни рыбАки. Туристов-отпускников еще нет.
KSV_: Nell были на прекрасной поляне в прошлый раз..Эх..попасть бы туда..точнее было бы свободным.. мы приезжали 6 мая..дые всё свободно было..сейчас даже не знаю..не все поляны привлекали(хотя не все и видел).. Хотел,так сказать,на виайпи поляну заехать(так предыдущий директор о ней говорил),но не доехали..Эта сразу понравилась.. заезжали на домики поглАзеть...но решили что "дикарями" лучшЕЕ..в плане слияния с природой.. А откЕда нам знать то? мы не местные..а по карте сложно в лесу соорентироваться..
анибус: на спиннинг дают добро с 10 мая
Анибус: да директор изменился правила нет есть не большие дополнения.
Nell: KSV_ , я не знаю, на какой поляне Вы были в прошлый раз, но если хотите на Нечерице, то я бы поехала на 13 кардон. Въезжаете в Парк, ехать до Забелья, а там на перекрестке налево. Проедете т\б Озерявки, а там по указателям. Может, это и есть ваша VIP-поляна?
Анибус: Извините,забыл представиться! Под именем анибус выступает сотрудник Национального парка, который будет отвечать на ваши вопросы в этой ветке в отсутствие ВСМ.
Mestny: Подтверждаю, это действительно наш новый сотрудник Александр.
Nell: Анибус пишет: да директор изменился правила нет есть не большие дополнения. Мне кажется, знаки препинания были бы здесь нелишними Mestny пишет: Подтверждаю, это действительно наш новый сотрудник Александр.
Mestny: Ничего, он исправиться. Это от волнения всё.
Ветер: Анибус, рады Вас приветствовать! Надеюсь сотрудничество будет плодотворным и интересным. Спасибо!
dox: Вот так, у нас в России, уже нанимают людей чтобы самому на кнопки не нажимать, лень или зачем разговаривать с вАМИ, пусть вот "ЭТОТ" попишет вам. Расширяем аппарат.
ВСМ: Уважаемые форумчане! Одному из сотрудников парка поручено отвечать на Ваши вопросы во время моего отсутствия. Постараюсь в остальных случаях отвечать сам
Эпим: Но почему то вашему сотруднику никак не ответить на заданные вопросы в теме "Схема зонирования Нац.парка",вопрос висит с апреля месяца.
Ветер: Здравствуйте! Уважаемый, Сергей Михайлович, у нас родилась идея создания добровольного рыболовного (рыбацкого) клуба в Себежском районе. Прежде всего мы хотели узнать, есть ли подобные организации на территории нацпарка? Какие законодательные ограничения (нормы) есть для осуществления намеченного нами? Возможно ли создание этого клуба под эгидой национального парка? Наши ребята уже даже побывали на соревнованиях в Пскове... Планируется поездка на соревнования в июле... Очень было бы интересно узнать Ваше мнение о необходимости и целесообразности создания такого клуба? Возможно члены клуба смогли бы принять участие в работе нацпарка, как общественники...
ВСМ: Добрый день! Идея создания клуба интересная. О работе подобных организаций на территории нацпарка я незнаю. Чтобы говорить об участии нацпарка в работе клуба, надо встречаться и обсуждать. Я к такой встрече готов.
Ветер: Спасибо за ответ и готовность к обсуждению и, надеюсь, к дальнейшему сотрудничеству. С уважением, Павел.
Коренной: Здравствуйте,Сергей Михайлович.Хотелось бы узнать откуда столько в Нацпарке взялось гвоздей и прочего на дорогах? Страшно становиться ездить по лесу.
саня: Сергей Михайлович, час добрый!!! Скажите пожалуйста, ведется какая-либо работа или же борьба с людьми (нелюдями), которые вбивают гвозди и ставят шипы на дорогах в Нац. парке? и можем ли мы, рыбаки, чем либо помочь?
ВСМ: Пока выявить конкретных лиц не удалось. Наши имашины тоже попадали на гвозди. Помочь можно информацией, желательно свежей.
лепс: День добрый, при въезде на озеро Зеленец взимается плата, дается какой то билетик лицами неопределенной наружности, а где кассовый чек или в Нац. Парке можно работать без кассового аппарата, т.к. природа девственна и уникальна??????
Ветер: Здравствуйте, Сергей Михайлович! В августе хотим провести вот такое мероприятие http://sebezh.b.qip.ru/?1-31-0-00000003-000-0-0#010.001 Интересно узнать Ваше мнение. Спасибо. С уважением, Павел.
ВСМ: Рекомендую у лиц выдающих билетики спрашивать удостоверение. Парк работает без кассового аппарата на основании Приказа Министерства финансов РФ № 20 н от 25.02.2000 года. Мероприятие поддерживаю. Сообщите дату постараюсь принять участие
лепс: ВСМ, вы отстали от жизни этот приказ устарел, интересуйтесь нормативной документацией.
Ветер: 6 августа 2011 г субботник в зоне отдыха "Озерявки". Приглашаем всех желающих поработать и отдохнуть на свежем воздухе!!!
Ветер: Уважаемый Сергей Михайлович! Много слышал о Детском оздоровительном лагере «Истоки» (Себежский район, озеро Нечерица), но найти более подробной информации я не смог. Имеет ли Национальный парк "Себежский" к лагерю отношение? Какие условия проживания (нахождения), программы и т.д.? Как определить ребенка в лагерь? Стоимость путевок? Интересно всё!!! Спасибо. С уважеием, Павел.
ВСМ: Детский лагерь "Истоки" ежегодно проводится "Псковским областным центром развития одаренных детей и юношества" Руководитель лагеря Рябенко Ирина Павловна. Cайт http://genius.pskovedu.ru В настоящее время они раположились на стоянке "Шкреды"
Ветер: Спасибо!
Ветер: Здравствуйте, Сергей Михайлович! лепс пишет: День добрый, при въезде на озеро Зеленец взимается плата Прочитал на оф. сайте нацпарка расценки на туруслуги... http://www.seb-park.ru/cn.html Понял так, что для того чтобы съездить искупаться на оз. Зеленец (другие оборудованные стоянки) достаточно заплатить 50 руб. с машины. Я правильно понял? Подскажите пожалуйств места, где можно произвести оплату услуг и где могут взымать эту плату сотрудники нацпарка? Есть ли вообще и какие льготы у местных жителей? Спасибо.
лепс: День добрый Сергей Михайлович вопрос???? При запрете всяческого вылова сетями, и как я знаю лицензии на вылов сетями тоже не продаются, на Себежском моторные лодки ходят и ставят сети среди бела дня никого не стесняясь, люди даже не стесняются и особенно не переживают, Вас эта ситуация наверно устраивает!!!!!
ВСМ: оплату можно производить в конторе парка или непосредственно на месте инспекторам парка. Льготы для местных жителей есть только в возможности сбора грибов и ягод на территории с особо охраняемым режимом. При пользовании платными услугами дополнительных льгот для населения нет. Если кто-то может привести примеры различных расценок для жителей Себежа и для приезжих - напишите попробуем изучить данный опыт. Но платные услуги выполняемые нами, бюджетным финансированием не обеспечиваются. В отношении сетей посмотрите на форуме я недавно на аналогичный вопрос отвечал.
Nell: Подскажите, как часто со стоянок должны вывозить мусор? Были недавно на Зеленце (дальнем), картина с мусором удручающая. Приезжают лесники, оплату регулярно кассируют. Люди спрашивают, а кто мусор будет вывозить из контейнеров?
кака2010: уважаемый Сергей Милайлович!до каких пор безнаказано в наглую будет вырубаться лес в пгт.Сос.Бор,за зоной в районе хранилищ.это же нац.парк.наблюдаю 2й год.леса все меньше и меньше.и никто слово не говорит.
kaka2010: уважаемый Сергей Милайлович!до каких пор безнаказано в наглую будет вырубаться лес в пгт.Сос.Бор,за зоной в районе хранилищ.это же нац.парк.наблюдаю 2й год.леса все меньше и меньше.и никто слово не говорит.
Ветер: Уважаемый Сергей Михайлович! Прошу Ваших комментариев. Nell пишет: в окрестностях Соснового Бора видели беременную рысь... А в Красном поселке волки утащили уже всех собак... Насколько это может быть опасно для людей? Какие меры предосторожности надо соблюдать? Какие меры планируется предпринять для решения сложившейся ситуации? Спасибо. С уважением, Павел.
windows: В Ляхово волк собак тоже покушал .... но его кокнули ... говорят здороовый был очень ...
Ветер: Получен официальный ответ от руководства Национального парка "Себежский" Наталья Волкова отвечает: Рысь действительно проживает в окрестностях Соснового Бора. Для жителей поселка это не опасно, рысь на людей не нападает - случаев не фиксировалось. На счет Красного поселка прокоментировать не можем - это за границей парка.
рысин: Наталья Волкова пишет: Для жителей поселка это не опасно, рысь на людей не нападает - случаев не фиксировалось. Это пока она беременная, она добрая и на людей не нападает!.. А как станет мамашей-рысью, она просто обязана будет защищать своих малых детей-рысят,это закон Природы,его никто не отменял.. Так что,все еще впереди!..На людей рыси в Себежских лесах с деревьев набрасывались 30-40 лет назад, случаи были и печальные!..
tolstiak: Что,пострелять захотелось?
Anna: Собираемся из-за границы в тур поездку по Псковской области. Сама планирую маршрут. Если раньше Себеж (описанный красиво по всяким тур. источникам) был на списке, то после чтения вашего форума и вопросов-ответов поняла, что в парке очень грязно, нет никакого порядка, ухоженности и никто особо ответственность на себя за это не берет. Даже у ответов руководителя проглядывается фатализм и сплошная флегматичность. А я хотела рекомендовать это место моим друзьям-иностранцам... обидно, за такое состояние парка, опущенные руки, полное отсутствие инициативы и нежелания развивать район.
Nell: Anna , все не так плохо, как это может показаться из постов на форуме. Руководство Парка на самом деле , делает все возможное. Лично мы лет 10 отдыхали в Парке летом с палатками и всем были довольны. Убирают за собой сами туристы. А вот за такими, которые не хотят убирать, приходится убирать Парку. Можете смело включать в свой маршрут Себеж и Парк, они Вас не разочаруют Если не секрет, из какой страны намереваетесь пожаловать?
Funny: Сергей Михайлович! у меня к Вам два вопроса,про оз.Ороно -открыто ли это озеро летом для моторных средств? -можно ли самостоятельно очистить берег от трости?(народ поговаривает,что штрафы большие за это)
priroda: Funny С.М. уже где-то тут отвечал,что его задача - не мешать Природе, т.е. если это отнести к озерам - дать им спокойно зарасти тростью,обмелеть и превратиться в болото с клюквой и гадами.. Потом на этом месте вырастут леса и Природе будет очень хорошо!.. Кстати, П_П здесь несколько раз спрашивал,можно ли ему собирать валежник.. Ответа,как я понимаю, не получил до сих пор!
Эпим: Валежник собирать нельзя,зато можно пилить все подряд в национальном парке по дороге между Эпимахово и Мальково,я думаю все видели как изуродовали гору,это при том что населению вообще отказывают в выписке леса на дрова,мотивируя это тем что пожароопасный период .Вопрос кто разрешил выпиливать лес в пожароопасный период да еще в национальном парке .
ВСМ: Был в отпуске. Поэтому отвечаю на накопившиеся вопросы с опазданием. В отношении мусора. Мы вывозим мусор со стоянок организованых национальным парком. Стоянки в других местах на территории переданной в постоянное бессрочное пользование национальному пароку запрещены. В границах национального парка большое количество земель принадлежащих частным лицам, организациям и муниципальным органам власти - органицация вывоза мусора на данных землях лежит на собственниках данных участков. Которых мы контролируем и привозникновении несанкционированных свалок привлекаем их к ответственности. Прошлом году нами было вывезено со стоянок более 50 куб.м мусора и это с учетом того что большое количество посетителей вывозят мусор сами. За что им большущее спасибо и глубокое уважение. На озере Ороно использование моторных средств с мощностью до 30 л.с. В пункте 2 статьи 15. Федерального Закона "Об особоохраняемых природных территориях" сказано " На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного мира и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе" ... " деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира," Это к вопросу о тростниках и валежнике. Уважаемые участники форума, которых интересует работа парка, я думаю что многим стоило бы почитать этот Закон и многие вопросы отпали бы сами. Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что особо охраняемые природные создаются для сохранения природых комплексов. Это не пригородная зона отдыха и условия пребывания здесь жестко регламентированы. Тех кого это не устраивает лучше ехать отдыхать за пределы таких территорий. Теперь о вырубке между Эпимахово и Мальково. Данная территория находится в границах национального парка и числится сельхоз угодьями. Запретить собственнику расчищать данную категорию земель от древесно кустарниковой растительности мы не имеем права.
Пал_Палыч: ВСМ пишет: На озере Ороно использование моторных средств с мощностью до 30 л.с. ВСМ май-сентябрь без ограничений?
Эпим: ВСМ пишет: Теперь о вырубке между Эпимахово и Мальково. Данная территория находится в границах национального парка и числится сельхоз угодьями. Запретить собственнику расчищать данную категорию земель от древесно кустарниковой растительности мы не имеем права. Спасибо за ответ,завтра беру пилу и иду расчищать угодья от древесно-кустарниковой растительности. Соседям еще пойду расскажу что сам директор парка дал добро а то люди уже,сколько там лет 15 парк существует,не знают где дрова заготовить,ведь почти у каждого там с/х угодья в собственности.И как это столько лет мы не знали об этом.
лит: ВСМ пишет: Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что особо охраняемые природные создаются для сохранения природых комплексов. Это не пригородная зона отдыха и условия пребывания здесь жестко регламентированы. Тех кого это не устраивает лучше ехать отдыхать за пределы таких территорий. Извините возник вопрос:- а вы(ВСМ) зачем нужны??? Лишнее (слабое) звено бюджета??!!!Очень хочется знать за что -КОНКРЕТНО- получают жалование(з/пл.-это не их формат. судя по ответам на форуме) сотрудники сего заведения???
Коренной: А в каких местах теперь разрешен проезд по Нацпарку? Все дороги и направления закрыты и перекопаны
ВСМ: В газете "Призыв" от 16.05.2012гю на стр.3 Распоряжение, где написано все , что касается режима охраны. В том числе и проезд по территории
ЮЛЯ: Собираемся из-за границы в тур поездку по Псковской области. Сама планирую маршрут. Если раньше Себеж (описанный красиво по всяким тур. источникам) был на списке, то после чтения вашего форума и вопросов-ответов поняла, что в парке очень грязно, нет никакого порядка, ухоженности и никто особо ответственность на себя за это не берет. Даже у ответов руководителя проглядывается фатализм и сплошная флегматичность. А я хотела рекомендовать это место моим друзьям-иностранцам... обидно, за такое состояние парка, опущенные руки, полное отсутствие инициативы и нежелания развивать район. - Так и есть!!! Если уже придумало наше государство национальные парки, заповедники и заказники... то нужно было и продумать, как это содержать в порядке и симбиозе с гражданами! Наш национальный парк - это на самом деле только название... Ничего хорошего от его существования и его деятельности я не вижу!!!! Никогда не вступаю в полемику, не выдержала!!!!!
Эпим: ВСМ пишет: В газете "Призыв" от 16.05.2012гю на стр.3 Распоряжение, где написано все , что касается режима охраны. В том числе и проезд по территории Это все понятно,только вот беда,ладно молодым сейчас ничего не надо,а вот старожилы,я со многими на этот счет разговаривал,очень не согласны с этими распоряжениями.Перекрыли все дороги по лесу,люди всю свою жизнь ездили в грибы и ягоды,а кто то и живет за счет этого,получилось одним махом все перечеркнули.Все в один голос сказали что как ездили так и будут ездить и никакие запрещающие знаки им не помеха.Только людей обозлили.
order: ВСМ пишет: В газете "Призыв" от 16.05.2012 г. на стр. 3 Распоряжение, где написано все , что касается режима охраны. В том числе и проезд по территории. РАСПОРЯЖЕНИЕ № 1 от 2.05.2012 г. «О режиме охраны территории федерального государственного бюджетного учреждения «Национальный парк «Себежский»» Руководствуясь пунктом 2 статьи 34 и пунктом ж) статьи 15 Федерального закона от 14.03.1995 № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях,в связи с тем,что эксплуатация маломерных плавсредств отрицательно влияет на гидрохимический режим,влечет за собой нарушение условий мест обитания объектов животного мира: - разрешается эксплуатация маломерных моторных плавсредств с 16 июня до установления ледового покрова на озере Себежское – мощностью до 60 л.с.,на озерах Ороно, Вятетерево, Белое,Осыно – мощностью до 30 л.с.,на остальных водоемах и водотоках парка эксплуатация маломерных моторных плавсредств запрещена; - запрещается эксплуатация гидроциклов на водоемах национального парка, кроме озера Себежское; - запрещается выезд и передвижение по льду водоемов всех видов автомототранспорта; - подводная охота разрешается только вне мест массового отдыха граждан; - режим спортивного и любительского рыболовства на территории федерального государственного бюджетного учреждения «Нац. парк«Себежский» устанавливается в соответствии с правилами рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Федерального агентства по рыболовству от 10 декабря 2008 г. № 393 и вступивших в силу с 10 марта 2009 г.); -запрещается движение и стоянка автотранспорта и других механизированных транспортных средств, не связанная с функционированием национального парка, на лесных и лесохозяйственных дорогах на территории парка; - разрешается круглогодично движение автотранспорта и других механизированных транспортных средств: а) на дороге Мидинского участкового лесничества: д.Глембочино – оз.Березовица – места отдыха в квартале № 34 Мидинского участкового лесничества (ур. Шалашский Рог); б) на дорогах Руднянского и Осынского участковых лесничеств: - д. Забелье 1-е – д. Волоцня, с заездами на места отдыха на оз.Озерявки,Нечерица,Глыбуха; - д. Рудня – оз. Нитятцы, с заездами на места отдыха на оз. Зеленец, Нитятцы; в) на дорогах Ормейского участкового лесничества в кварталах № 54-56,58-60 (район озер Малый и Большой Зеленец, озера Нечерица,реки Свольна) и на дороге д.Дедино – оз. Бронье – оз.Ница, с заездами на места отдыха. Распоряжение вступает в законную силу со дня его официального опубликования (тел. для справок: 35-364,21-422). С. ВОЛКОВ, директор НП «Себежский» ***** http://s019.radikal.ru/i623/1205/de/be0b5ca16ff6.jpg [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i623/1205/de/be0b5ca16ff6.jpg[/IMG][/URL] ***** Газета "Призыв" за 16 мая 2012 г.: http://sebezh.reg60.ru/sites/default/files/16_maya_2012g.pdf © - http://sebezh.reg60.ru/priziv
Даринка: Эпим пишет: ладно молодым сейчас ничего не надо Не стоит говорить за всех!!!
КартоФан: Т.е., некто Волков присвоил себе право запрещать движение по дорогам и написал об этом некую бумагу. При этом, его подчиненные испортили (перекопали) дороги, ведущие через лес. Насколько я понимаю, дороги, идущие через лес в пределах национального парка, не являются вотчиной Волкова (национального парка). В его подчинении - только лес, озера и т.п. Но, не дороги.Тогда, какого...он их испортил? В постановлении Правительства рф от 08.01.1996 n 2 о создании в псковской области национального парка себежский нет ни слова о том, что сотрудниками парка могут приниматься решения об ограничении движения на территории парка. Лесная дорога - это тоже дорога. И регулировать движение (запрещать/разрешать) по ней может муниципальная власть через дорожные службы путем установки дорожных знаков, как это было в районе городского рынка (знаки "Стоянка запрещена). Напомните, когда нац.парк стал у нас муниципальной властью с правом издавать постановления или решения. Если в уставе парка написано, что это некоммерческая организация, то какого.... в районе озера Зеленец меня встречает .... с требованием заплатить ему денег? Может пришло время организовать депутатский запрос к Волкову по этим вопросам? Ничего личного.
=ТОХА=: А если в парке кому-нибудь срочно будет нужна медицинская помощь (тонул, например, кто-то), скорая сможет туда проехать? Или если пожар, пожарники туда проберутся?
КартоФан: windows пишет: Это логика.
windows: КартоФан Блин ... я не туда запостил ... сорри ...
ВСМ: Уважаемые участники форума! Я уже неоднократно советовал многим из Вас знакомится с Федеральным законом "Об особо охраняемых природных территориях" от 14.03.1995 года. Ст. 15 п.2 этого Закона - На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе: ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национальных парков, ... Извините, исполнение Федеральных Законов на территории страны обязательно для всех.
Fenrik: windows пишет: Извините, исполнение Федеральных Законов на территории страны обязательно для всех. [/quote Просто когда создавался парк и главное по инициативе продвинутых Себежан (сверху давления не было) - УМНЫЕ люди сразу говорили - ну народ и попал! Так оно и случилось! Так что читайте Федеральный закон "Об особо охраняемых природных территориях" от 14.03.1995 года............))))
question: Сергей Михайлович, выходит ли сейчас газета Себежского Нац. парка "Островок" и если да,почему давно нет новых номеров на сайте Нац. парка?... Номера газеты,выложенные на сайте Нац.парка: №№ 29 и 30 - за 2011 год, остальные - 2008 и 2009 гг http://www.seb-park.ru/ecopros/ostrovok.html
Эпим: ВСМ пишет: Уважаемые участники форума! Я уже неоднократно советовал многим из Вас знакомится с Федеральным законом "Об особо охраняемых природных территориях" от 14.03.1995 года. Ст. 15 п.2 этого Закона - На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе: ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национальных парков, ... Извините, исполнение Федеральных Законов на территории страны обязательно для всех. Уважаемый ВСМ вы уж сами определитесь пожалуйста какую лапшу вешать людям на уши.Чуть выше вы утверждали что не можете запретить собственнику очищать землю с/х назначения от зарослей,всю гору между Эпимахово и Мальково изуродовали а как же закон об особо охраняемых территориях.Или вы придерживаетесь этого закона с простыми смертными,например которые проживают в Чернее,люди с прошлой осени не могут заготовить дрова,при том что у всех земля в собственности присутствует или в заповеднике можно строить монастырь,это на территории где даже ходить нельзя.Несете полную чушь,ваши слова не совпадают с вашими действиями и наводят на смутные мысли.
перебор: Эпим пишет: лапшу вешать людям на уши Эпим пишет: Несете полную чушь Эпим пишет: ваши слова не совпадают с вашими действиями и наводят на смутные мысли. Эпим,ты не прав,не хорошо так грубо,пока еще есть время(можно править свой пост 60 минут),смягчи выражения! Ты обращаешься к официальному лицу,руководителю и не базаре...Такая грубость тебя самого не красит...
Litops: А где у нас в заповеднике монастырь строят?
Эпим: Litops пишет: А где у нас в заповеднике монастырь строят? Деревня Жуки,что рядом с деревней Бондари.Как раз там и начинается заповедная зона. перебор пишет: Эпим,ты не прав,не хорошо так грубо,пока еще есть время(можно править свой пост 60 минут),смягчи выражения! Ты обращаешься к официальному лицу,руководителю и не базаре...Такая грубость тебя самого не красит... А что тут грубого,я что матом выразился,сколько можно людей вводить в заблуждение.
Litops: Эпим А я решила, что монастырь строят в тех Жуках, которые рядом с озером Зуево - на север от Себежа. Стройка уже началась?
Эпим: Litops пишет: Эпим А я решила, что монастырь строят в тех Жуках, которые рядом с озером Зуево - на север от Себежа. Стройка уже началась? Все так думали,насчет стройки не знаю но дорога туда проложена отличная,слышал что даже асфальт ложить будут,может уже положили,весной последний раз мимо проезжал.
Коренной: Эпим пишет: А что тут грубого,я что матом выразился,сколько можно людей вводить в заблуждение. Правильно,Эпим поддерживаю. Можно еще добавить,а что интересно изменилось с тем что ездить меньше будут простые смертные к лесным озерам,жук будет летать иначе или белка скакать или сосна расти быстрее будет? Или премия будет очередная не малой суммой оседать в кармане? Ввели запретов, что нельзя на моторе ходить,а посмотрите как те же основные речушки заросли,они уже в болота превратились.На "Горбатом мосту" уже устья речки не видно,а раньше свободно две Казанки расходились и рыба была,а теперь от этих болот бежит куда подальше,а моторами хоть муть разгоняли и не давали зарастать. И интересно выходит.что леса и озер в Себеже много,но выйти можно только в Опочетском районе Вывод один,что кое кого интересует только материальная сторона,а не люди.Ладно бы если что то делалось конкретно,для НП как положено,а так это не к добру приведет
Эпим: А воз и ныне там...На той неделе в Призыве 16 Себежан обращались к руководству Нацпарка по поводу перекрытия дороги в Волоцне,за Волоцней есть кладбище в бывшей деревне Нечереца,теперь людям не попасть на кладбище.Это уже ни в какие ворота.
=ТОХА=: Эпим пишет: теперь людям не попасть на кладбище.Это уже ни в какие ворота. Однозначно!
Коренной: Да много где перекрыли не думая СОВСЕМ о людях,с того же Соснового Бора,была дорога через лес у беседки,все ездили в Дворище,а теперь и там перерыто и много где еще подобные выходки,иначе не назвать. Есть желание начать собирать подписи обращаться в верхние инстанции.Так как закон законом,только его порой можно трактовать по разному,а не в угоду себе. Просто красиво получилось Себеж страна лесов и озер,но они либо выкуплены в частную собственность или в "собственности" Нац.парка,что еще получается хуже.Вот тебе и озерный край И смотрим на него с картинок
ПН: ВСМ трость покосить на озере Ороно можно?
Коренной: Нет,конечно это же будет мешать флоре и фауне жить своей жизнью
NPS: ПН, ты еще про валежник спроси, давно не спрашивал!..
Заноза: ВСМ пишет: Уважаемые участники форума! Я уже неоднократно советовал многим из Вас знакомится с Федеральным законом "Об особо охраняемых природных территориях" от 14.03.1995 года. Ст. 15 п.2 этого Закона - На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе: ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанных с функционированием национальных парков, ... Извините, исполнение Федеральных Законов на территории страны обязательно для всех. “Постатейный комментарий к Федеральному закону Российской Федерации “Об особо охраняемых природных территориях”: Согласно ч. 2 данной статьи, на территориях национальных парков запрещаются, в частности, промысловые охота и рыболовство. В этой связи следует заметить, что настоящий запрет относится именно к промысловой, а не к спортивной и любительской охоте и рыболовству. Тем не менее, возникает вопрос: что делать ряду национальных парков Сибири и Севера европейской части России, где эта деятельность традиционно осуществляется (и осуществлялась задолго до создания парка)? Такая ситуация представляется вполне разрешимой. Согласно ч. 3 данной статьи, в национальных парках, расположенных в районах проживания коренного населения (к которому, вне всяких сомнений, относится и русское), допускается выделение зон традиционного экстенсивного природопользования, на специально выделенных участках допускаются традиционная хозяйственная деятельность и связанные с ней виды пользования природными ресурсами. В этом случае осуществление промысловой охоты и рыболовства не будет противоречить Закону, если эта деятельность будет оговорена в индивидуальном положении о парке и будет вестись по согласованию с его дирекцией.
Зина: Очень любопытно... А как тогда понимать бурную деятельность некоторых товарищей затеявших не только строительство "китайской стены" напротив магазина "Огонек" .... А там идет "нормальный " захват земли нацпарка... Всю травку посыпали гравием, горы камней еще лежат ждут своего времени.... А начиналось ведь только с того что продавалось два гаража , но никак не участок принадлежащий нацпарку..... И самое интересное - все молчат... Или я где -то ветку пропустила?
Коренной: В том то и дело что трактовать закон можно как угодно Заноза пишет: На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка И чем интересно так наносят ущерб те дороги которые еще были и существовали до Нац.парка??? А то что с появлением Нац.парка стали зарастать реки,захламили весь лес упавшим сухостоем и не дают его убирать хотя бы на дрова(пусть лучше портит вид и сгниет,чем дать его людям).Путь были и промахи у бывшего директора,но для людей он таких пакостей не делал,а в принципе и наоборот,те же и дома отдыха и стоянки для туристов,все было сделано.А теперь то ли закон изменился или звери стали жаловаться,что им спать невозможно,машины проезжающие не дают,решили все перекопать,а может погоня за премией так важна? Если такая проявилась у ВАС ВСМ забота о парке,может тогда и берега очистите от мусора,почистили бы реки,прибрежное дно от хлама,рыбку бы запустили,раз ее так всю выловили.
Litops: Коренной Вы ничего не понимаете. Валежник нельзя убирать, потому что он будет гнить и разводить жучка-короеда, который распространится на прилегающий живой лес. После этого можно будет списать такой "испорченый" лес и выпилить его в санитарных целях. А там где гектар испорченого леса, никто и не заметит его пяток гектаров хорошего. Проверять-то на наличие жучка никто не будет. Была такая история еще лет так 10 назад. И потом, сушняк горит хорошо. Выгорит площадка, придется спиливать по тому же сценарию, что и с жучком. А на чистке рек не заработаешь (если только это не будет федеральной программой) - вон в Острове по второму разу Великую чистят, а как была трость на всю реку, так и осталась. А бюджет освоили.
белокрасныйстолб: Коренной пишет: погоня за премией так важна какая премия!Вместо ловли браконьеров сотрудники парка должны охранять белокрасныестолбы, если столб снесли - сотрудник лишается премии.
ПН: белокрасныйстолб пишет: белокрасныестолбы, а они горят?
Добрый Олень: Зина пишет: Огонек" .... А там идет "нормальный " захват земли нацпарка... Всю травку посыпали гравием, горы камней еще лежат ждут своего времени.... А начиналось ведь только с того что продавалось два гаража , но никак не участок принадлежащий нацпарку..... И самое интересное - все молчат... Или я где -то ветку пропустила? Мариш что случилось ? твои кусок что ли прихватили ? вроде ти далековато от Огонька живешь ...
ogranschik: Заноза пишет: . А там идет "нормальный " захват земли нацпарка... А фотографию нельзя приложить?
ПН: Зина пишет: Очень любопытно. Ал-ло, это по поводу сарая... - Вы не туда попали, это ракетная база... - НЕТ, Б@... ЭТО ВЫ НЕ ТУДА ПОПАЛИ!!!
Коренной: белокрасныйстолб пишет: какая премия! А вы спросите у ВСМ сколько у него премия за то что нет пожаров От того все дороги и перекрыли. Litops пишет: Коренной Вы ничего не понимаете. По правде говоря понимаю и очень прекрасно.Даже образование лесопарковое имеется.Если бывший директор так и делал,так хоть люди не страдали,а тут и пилить никто не хочет,проще получать ЗП и премию,а сумма которой очень не маленькая.Хотя за что не понятно
ПН: Коренной пишет: нет пожаров МЧС уволит 40 тысяч пожарных http://news.rambler.ru/14666917/
Коренной: Соращения идут,только не там где надо
ПН: Коренной -ну Вы не правы. в этом году пожарные не нужны- нужны водоспасатели (водолазы)
Коренной: Это по принципу если ничего не сгорело за месяц,можно всех увольнять Где логика
ПН: Коренной улыбнись
Коренной: НТВ посмотришь улыбнешься
ПН: Коренной - Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.(Собачье сердце)
Коренной:
dr_jump: ГлУв ВСМ! на себежском рынке по прежнему продается угорь. разве он не относится к особоохраняемым видам и его вылов не наносит урон нац парку?
Коренной: А на рынке не перекопать и шлагбаум не поставить Многое что положено делать работником парка,но ВСМ интересует не парк,а финансы.Народу в лесах нет от того и пожаров меньше.А раз пожаров меньше то и финансов больше в кармане оседает.
ЗП: У ВСМ и так ЗП в 120тыс руб.
Коренной: И плюс премия больше половины
интерес: http://www.newacropolis.ru/magazines/4_2003/N_park-_Ross_versiya/ интересное интервью.... [i]Мне как руководителю ближе и понятнее модель американских национальных парков: это территория с достаточно жестким природоохранным режимом, где практически нет населения, и в то же время достаточно свободным посещением — человек там может просто гулять. Нигде в тех парках, где я был, я так и не смог добиться, есть ли территория, где запрещено ходить. Там просто нет дорожек. У них не собирают грибы и ягоды — они покупаются в магазинах. [/i] А если мы простые трудяги, получая смешные зарплаты, не можем купить ягоды в магазине, мы наоборот их собираем чтобы заработать копеечку! Те же америкосы потом йогурт с нашими ягодками кушают.........
Лада: Национальные парки Франции занимают почти 9% ее площади, причем это только крупные охраняемые территории. Характерной чертой организации французской природоохранной системы является еще и заповедники, сеть из почти полусотни региональных парков и сотни небольших охраняемых территорий, которые занимают еще 7% территории страны. При этом французские заповедники в большинстве своем не являются чисто природными зонами в обычном понимании - на их территории активно развивается активный туризм, расположено множество исторических памятников и объектов культурного наследия, сельскохозяйственных зон и лесничеств. Мы были в заповеднике Камарг. Он находится на юге Франции, в Провансе. Это солончаки в устье Роны. Вроде бы особо охраняемая территория, но везде кипит деятельность. Конечно трудно оценить все за два посещения, но мне кажется там все намного проще. Да и деньги парк зарабатывает буквально на всем. Услуги недороги. Катание на лошадях, экскурсии, гостиницы, сувениры. Как-то все по другому.
Лада: На таком поезде экскурсия 2 евро, около часа. Обзорная радиоэкскурсия на любом языке
Лада:
Лада:
ПН: Лада ,а у нас нац.парк пляж построил...вот смотришь на него (т.е пляж) и глаз радуется и понимаешь ,а ведь сказали и сделали
Эпим: Лада пишет: Как-то все по другому. У людей все делается для людей а у нас прикроются законами и делают свои темные делишки. ПН пишет: а у нас нац.парк пляж построил...вот смотришь на него (т.е пляж) и глаз радуется и понимаешь ,а ведь сказали и сделали Позвольте полюбопытствовать где такой пляж построили от которого глаз радуется,очень хочется посетить.
ПН: Эпим ,а это как на источник ехать
Коренной: Через метров 100 максимум в сторону речки.Даже места для машин не отвели,а ведь пешком туда не все захотят идти.Да и сам пляж если бы и хотели то могли бы уж хоть от дороги забором отгородить.Да там только деньги просажены и все.Типа есть,а чего народ не ходит не знаем
Эпим: ПН пишет: Эпим ,а это как на источник ехать Понятно,я про него и подумал.Пляж супер .
Эпим: Сегодня в "Призыве" статья про Нацпарк "Проблемы требуют решений", ВСМ пора показаться психиатру . Почитайте,статья интересная.
не психиатр: Скоро мы по городу даже передвигатся не сможем к этому все идет!Модель американского парка скоро и нас коснется.
Вредный: Редкое решение администрации района или метод его реализации в лице господина КЛМ находят понимание у жителей нашего района, но сегодня тот редкий случай, когда позиция и действия районных властей выражают мнение большинства жителей. Расфуфыренный «генерал» ВСМ занял вполне прогнозируемую позицию «не пущать» тогда и делать нечего не надо, а работать ВСМ в принципе не может. Где Вы видели работающего мента?
полная версия страницы