Форум » Национальный парк "Себежский" » Вопросы руководителю Национального парка "Себежский" (продолжение) » Ответить
Вопросы руководителю Национального парка "Себежский" (продолжение)
Mestny: Уважаемые участники форума! В этой теме вы можете задать вопросы лично директору Национального парка "Себежский" Волкову Сергею Михайловичу. (ВСМ)
Конкретный: Никлюд пишет: Всё, что многие столетия создавали вокруг себя наши пращуры, придёт в упадок. Никлюд !!!!!!! НУ ДЫК , ЭТО НАШИ С ТОБОЙ ПАЩУРЫ СОЗДАВАЛИ !!!!!!!!! А ВСМ И Paul ЛЮДИ ПРИЕЗЖИЕ !!!!!!!
Никлюд: Да при чём тут приезжие, местные, конкретные? В одной стране живём. Речь не о пивзаводе или доме культуры идёт. Тут не до местечковых амбиций.
Никлюд: Кстати, а почему вдруг тема прервана и начато её "продолжение"? Так удобнее? Чтобы никто не читал предыдущих постов?
beer: ЯНА пишет: Теперь подождём ВСМ, он наверняка вступит в эту дискуссию... Всегда интересно узнать мнение профессионалов. windows пишет: да да .... мне тоже кажеться наверняка вступит в дискусию .... готов поставить даже на это дело 100 рублей .... ------- windows , стольник тю-тю!!! ------------------------ ВСМ не стал отвечать никому!!! Это его законное право, но... А может он не нашел закрытую тему, а прочитал только эти последние пОсты?...
Paul: Правильно сделал
д.лектор: Paul пишет: Правильно сделал -подхалим. Paul вы делаете это так явно и открыто с момента появления на форуме, что я просто не смог промолчать.
Paul: Подхалим Не смешите меня! Я свободный человек. Просто уже спорить нечего
Paul: Все же умные люди. Что этот спор заходит уже в тупик. В этом случае лучше промолчать. Каждый прав по-своему. Особенно, что мы затронули "сложный пласт", который науке до конца непонятен. И мнение каждого человека нужно уважать. Д.лектор спасибо Вам за откровенность, может Вы нам поведуете свою теорию на счет высказанного ранее? В конце концов, почему я не могу поддержать своего коллегу, хоть в чем-то
Дед: Paul , привет. Тут так блеют только незарегившиеся. Не обращай внимания на них!
Paul: Спасибо! Ничего страшного. Я поблагодарил незарегистрировавшегося товарища
LAN22: Никлюд Не возможно сохранение природного разнообразия в таких местностях как наша без интеграции в природоохранную деятельность ОПТ всего населения, проживающего на территории парка и вокруг него. Не в тайге живём. Не запретить браконьерить голодному и нищему человеку, привыкшему добывать малый достаток свой в лесу, да в озере. Тем более, если содержать впроголодь и охрану малочисленную, нанятую из тех же деревень... Театр абсурда. вот абсолютно согласен.Пока при формировании условий развития охраняемых территорий не будут учитываться интересы людей проживающих на этих территориях, деятельность по охране фактически будет скатываться к вялотекущей войне с местными жителями. Потому что ответной реакцией населения на его игнорирование властью, всегда будет браконьерство. Сейчас сложилось определенное равновесие. Сломать его можно только сверху и только при наличии определённых ресурсов и готовности и возможности предложить что-то в замен… иначе как писал классик : Еще не изжит вопрос, Кто ляжет в борьбе из нас. Честолюбивый росс Отчизны своей не продаст. Интернациональный дух Прет на его рожон. Мужик если гневен не вслух, То завтра придет с ножом.
dox: Paul пишет: Я свободный человек. Просто уже спорить нечего Это ваше мнение, вопросы для ВСМ и решать ему, а не вам.
Paul: Я и не настаиваю...
evgeny1968: Предлагаю сотрудникам парка, привлечь в помощь по уборке мусора и чистке небольших речек летом школьников и студентов.
evgeny1968: А чистить речки и убирать мусор всё же надо.
Nell: evgeny1968 пишет: А чистить речки и убирать мусор всё же надо. Абсолютно согласна. Но есть такие речки, которые расчистить без тяжелой техники невозможно. И силами студентов и школьников тут не получится.
Paul: Все зависит от какого мусора речки чистить. Если от бытового пластика - нужное дело. Если от валежа - не стоит увлекаться. Есть печальный опыт по расчистке и спремлению русел небольших речек в Белорусском Полесье. Белорусское Полесье - край болот и лесов, кроме того находится на южной границе лесной зоны. Так вот в 70-х годах спрямили русла рек - результат недолго заставил себя ждать. Образовались так называемые "торфяные пустыни". Торфяная пыль летит во все стороны. Вода из болот и лесов недолжна "быстро уходить". Спрямление и чистка русел позволяет быстро влаге уходить, обезвоживая вокруг местность, что отрицательно складывается на местном экологическом балансе в природе. Так вот в Полесье образовались "торфяные пустыни".
evgeny1968: Просто я имею ввиду то что дейсвительно мешает маленьким речкам хорошо существовать. Пусть экологи из национального парка посмотрят и определятся, а затем привлекают людей.
evgeny1968: И сосед Виктор предлагает пустить по озёрам трал с очень крупной ячеёй, для очищения озёр и крупных рек.
evgeny1968: А то он летом выловил багажник от автомашины.
Георгий: Mestny пишет: В этой теме вы можете задать вопросы лично директору Национального парка "Себежский" Волкову Сергею Михайловичу. (ВСМ) Задаю вопрос. Ознакомился с распоряжением "О режиме охраны территории Федерального государственного учреждения "Национальный парк Себежский", подписанным С. Волковым.Вопрос такой: Какая ответственность наступит, если я поеду на "механизированном транспортном средстве" (кстати, что это такое? Где определение этого понятия?) не в Забелье 1-е, а например, в Забелье 2-е? И где официально определено, что есть "Забелье 1-е"? Имеются ли указатели, позволяющие приехавшему в эти места законопослушному гражданину не попасть в число нарушителей вышеупомянутого распоряжения?
mikhail_fr: Уважаемый Сергей Михайлович, Насколько мне известно, охраной и пополнением рыбных богатств себежских озёр занимается один только Парк. Как Вы относитесь с созданию на общественных местных началах общества рыболовов-любителей (или профессионалов ? или и тех и других ?) для содействия в управлении водными ресурсами ? На деле это общество могло-бы заниматься, с одной стороны - хозяйственными задачами (учёт ихтиофауны, зарыбление и тд), с другой - административными и охранными работами (распределение и продажа прав на ловлю рыбы, контроль и тд).
Никлюд: битый пишет: Наш национальный парк не "мичуринец" улучшающий природу, задача парка сохранить естественный ход развития.Вот. Вот, сегодня в новостях был сюжет о табуне диких коней где-то на дону. Где-то на острове, принадлежащем такому же как наш нацпарку, кони поиздохли в огромных количествах этой зимой от бескормицы, потому, что соблюдался такой вот принцип оправданного бездействия. Даже частным лицам не разрешали подкармливать лошадей, ссылаясь на директивы Москвы. Забывается одно: Наш биогеоциноз ДАВНЫМ ДАВНО изменён нами же. Столетия природа Европы является искусственным организмом, равновесие которого поддерживается за счёт и в целях разумной хозяйственной деятельности. Чтобы отправить нашу природу в свободное плавание, нужно долго и много работать с ней, постепенно возвращая её в исходное состояние, а не бросать её в нынешнем виде на произвол судьбы. Не стоит псевдонаучные и бюрократические спекуляции ставить над здравым смыслом и моралью. Поскольку господа модераторы изволили неожиданно разделить данную тему, тем самым исключив острую дискуссию, в следствие чего к теме ослаб интерес, я позволю себе привести один из своих постов заново: • Безусловно, когда-нибудь экосистема нацпарка самостоятельно сбалансируется. С этим глупо было бы спорить. Но это произойдёт не сегодня и даже не при жизни наших детей. А пока это будет рассадник заразы. В настоящее время здешняя природа представляет собой результат многовекового воздействия на неё человека. Динамическое равновесие давным-давно нарушено. По сути, это искусственный ландшафт, это следует чётко понимать. Люди давно являются здесь активнейшей частью биогеоценоза. Население тут было всегда многочисленным, не то, что теперь, и хозяйственная деятельность здесь из покон веку была очень интенсивной. Мощный фактор хозяйственной деятельности давно уже стал определяющим в жизни наших лесов и озёр. И если в былые годы за угодьями производился уход и их регулирование в ходе разумной эксплуатации, то в советское время лесные и водные угодья эксплуатировались варварски, а теперь решено и вовсе бросить их на произвол судьбы. Нельзя сравнивать интенсивность и длительность антропогенного вмешательства в природу здесь в Восточной Европе с тем же процессом в Тверской области, или в Московской, или тем более в отдалённых и труднодоступных местах расположения многих современных ОПТ Поволжья, Сибири, Дальнего Востока и т.д. В нашей местности необходима совершенно отличная от традиционной концепция работы нацпарка. Сейчас эта экосистема требует ПОСТЕПЕННОГО ПЛАНОМЕРНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ. ИНТЕНСИВНОЕ ИСКУССТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМО! Нужна серьёзная, научно и социологически обоснованная программа длительной адаптации территории нацпарка к ситуации если не полного отсутствия хозяйственной деятельности, то ее крайней ограниченности. Пустить всё сейчас на самотёк, это всё равно, что выпустить в дикую природу дрессированное животное, родившееся и жившее долгие годы в неволе. Политика невмешательства, это гибель для нашего леса. Нынешняя экосистема просто отомрёт. Через много лет ей на смену конечно придёт ДРУГАЯ. Но не одно поколение себежан вынуждено будет жить не среди сосновых боров и голубых озёр, а среди непроходимых болот и захламлённых альховых зарослей. Я не понимаю, кому это нужно. Природе? Навряд ли. Науке? Не уверен. Людям? Точно нет. Это безответственная , если не вредительская концепция, неприемлемая для наших условий. Она может быть оправдана только тремя причинами - либо организационным, юридическим и финансовым бессилием, либо элементарной безграмотностью, либо коррупционной заинтересованностью. В любом случае такая политика потерпит крах. Природа будет загублена, а НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК БУДЕТ ЗАКРЫТ. Всё, что многие столетия создавали вокруг себя наши пращуры, придёт в упадок. Подумайте об этом, Пауль. Современная экология приходит в своей сути к исконному значению этого слова: от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, Родина. Отделять природу от живущих в ней многие годы людей забором, это глупо и безнравственно. Нужны срочные и серьёзные меры по гармонизации отношений людей с природой.
evgeny1968: Прошу Сергея Волкова написать, нужно ли очищать Национальный Парк от мусора.
evgeny1968: Если да то прошу Вас обратиться в Администрацию Себежского района для привлечения людей и обеспечения автотранспортом.
evgeny1968: А, я бы поддержал Волкова, а не нападал бы на него.
Яна: Сегодня мне один чел рассказал, что в Себеже раньше был рыбцех, который перерабатывал живую рыбу из Себежских озёр и отправлял продукцию в большие города СССР... однажды было выловлено целых 15 тонн... ловили, как я поняла, неводом, который охватывал чуть ли не всё Себежское озеро целиком... Не знаю, может, рассказ и преувеличен... не в этом суть... а в том, что этот чел искренне переживал, говоря о том, что нынче - озёра загажены, что сети, брошенные второпях браконьерами (которым лучше бы давали платную официальную лицензию, как это было раньше) полны разлагающейся, тухлой рыбы, потому живая - уходит из загаженных мест... С обидой говорил он, что нацпарк не занимается сохранением природы (и ещё много говорил того, что даже Никлюд здесь себе не позволяет)... Вот... и говорил ещё о том, что если бы нацпарк организовал помощь себежан в очистке озёр - себежане бы наверняка откликнулись... битый, может, хоть ты - займёшься организационными вопросами по этому вопросу?
Никлюд: evgeny1968 пишет: А, я бы поддержал Волкова, а не нападал бы на него. А я не на Волкова нападаю. Конечно, виновата как всегда Москва. Но если бы каждый волков на своём месте, не опасаясь за свой стул, осмелился бы действовать по уму и по совести, порочную систему можно было бы сломать. Однако Волков встаёт на её защиту. Видимо вынужден... А кто нас вынуждает это терпеть? Кстати, что касается чистоты и зарыблённости озёр. Спросите у любого из сторожил, вам скажут, что раньше по берегам редко где встретишь грязное дно и камышовые заросли, потому, что постоянно вдоль берега ходили с крыгой и гоняли коров, вытаскивали топляки, валежник, а на глубинах дно прочищали бреднями и неводами. И рыбы было больше. Вот вам ещё один пример симбиоза людей с природным ландшафтом. Огромное количество мелких лесных озёрок до сих пор не превратились в клюквенные болота именно потому, что в них ловили рыбу и "тягали хряпу" (осот). Таких примеров тысячи. Нужно думать, чем компенсировать разумное взаимодействие людей и природы, выработанное веками, а не бессмысленно патрулировать акватории на моторках, вынуждая браконьеров бросать в воде дешевые китайские сети на погибель рыбе.
Никлюд: Интересно, а что подразумевается под чисткой водоёмов населением??? Нырять за бутылками??? Смешно, ей богу. Вы давно были на пляже под названием "Аэродром"? вот снег стает, сходите, полюбуйтесь. Там на берегу и в воде этих бутылок ТОННЫ и ТОННЫ! Впору на месте завод по переработке ставить. Предполагаю, что может предложить администрация парка: запретить посещение пляжа! А надо бы срочно организовать регулярный ВЫВОЗ мусора. И не только оттуда. Денег нет? Обращайтесь к властям, собирайте средства, создайте общественный фонд, сделайте посещение парка платным, думайте, работайте, а не ....
evgeny1968: Давайте начнём с небольшого. Не будем бросать мусор где попало, будем соблюдать правила поведения в Национальном парке, и попросим Волкова обратить внимание на помощь Администрации района.
Георгий: Никлюд пишет: "А надо бы срочно организовать регулярный ВЫВОЗ мусора. И не только оттуда....сделайте посещение парка платным" Посещение НП теперь стало бесплатное? А то ведь прейскурант был- сколько платить в сутки за человека, за автомобиль, лодку и т.д. Кстати не знаю как сейчас, а несколько лет назад сотрудники НП регулярно вывозили мусор с оборудованных туристических стоянок.
evgeny1968:
битый: Я конечно дика извиняюсь.Уважаемый Сергей Михаилович.Как в командировочку съездили? Вот.
ВСМ: В командировку съездил хорошо. Спасибо за заботу. Никлюд пишет: Конечно, виновата как всегда Москва. Но если бы каждый волков на своём месте, не опасаясь за свой стул, осмелился бы действовать по уму и по совести, порочную систему можно было бы сломать. Однако Волков встаёт на её защиту. Видимо вынужден... А кто нас вынуждает это терпеть? Мне не очень понятно в чем виновата Москва? И за стулья я не опасаюсь. Встаю на защиту своего мнения, что в общем-то и привык делать. Кто вынуждает Вас терпеть не знаю. Думаю у нас просто разный подход к проблемам особо охраняемых природных территорий. Я исхожу из своих знаний и опыта работы как своего так и наработанного в нашей стране, да и не только в нашей. Ваша аргументация о восстановлении нарушенных природных комплексов с моей точки зрения несостоятельна.
Никлюд: Мог бы и не отвечать. И без того всё ясно. Я не борец за авторитет очевидных истин, особенно с теми, кто предпочетает их не видеть. Форумчане тоже предпочетают отмалчиваться. Так что, к сожалению, нас рассудит время. А я до времени сохраню наши посты в компе, чтобы напомнить их народу при необходимости. Ничего личного. Вот только детей жалко.
evgeny1968: Уважаемый Сергей Михайлович. У меня вопрос. Нынешняя зима была очень суровой, а кобаны, косули и лоси аклиматизированны здесь недавно. Строил ли Национальный Парк кормушки для них (небольшие)? Для поддержки, этой зимой. Мне просто кажется, что было нужно.
битый: яЯ конечно дика извиняюсь. evgeny1968 пишет: Нынешняя зима была очень суровой, а кобаны, косули и лоси аклиматизированны здесь недавно. Строил ли Национальный Парк кормушки для них (небольшие)? Для поддержки, этой зимой. Мне просто кажется, что было нужно. Про кормушки,да это же мой любимый вопрос.Уважаемый Сергей Михаилович можно я на него отвечу,как прессекретарь? Вот.
ВСМ: Кабан, косуля и лось на территории национального парка ни когда не акклиматизировались . Данная территория входит в естественный ареал обитания данных видов. Подкормка парком не проводилась.
Роботрон: Когда я вырасту, то я обязательно стану инженером-изобретателем и буду создавать технику и особенно роботов. Уважаемый Сергей Михаилович.На територии национального парка множество инженерных сооружений: дороги, мосты, линии электро передач, водопрвод и даже сооружения для охраны государственной границы.Как вы счетаете эти инженерные сооружения должны функционировать и развиватся в гармонии с природой? И какая роль нац парка в этом процессе?
ВСМ: Роботрон пишет: Как вы счетаете эти инженерные сооружения должны функционировать и развиватся в гармонии с природой? И какая роль нац парка в этом процессе? Конечно должны. Роль обеспечение жизнедеятельности населения и организаций.
полная версия страницы