Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Обращение к жителям Себежа » Ответить
Обращение к жителям Себежа
Инициативная группа: Уважаемые жители города Себежа! В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста. Многие себежане были шокированы этим внезапным событием. Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим. Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания. Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан. Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ. По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову. Власть не имеет права не считаться с мнением горожан. Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение. Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М. Лица для контактов, выдачи и приема подписных листов: Никандров Сергей Игоревич, тел. 8-911-364-34-30 Рябушкин Антон Петрович, тел. 8-911-693-38-10 Трашковы Людмила Николаевна и Алексей Александрович, тел. 8-911-363-40-50 Коновалова Валентина Михайловна, тел. 8-911-364-83-33 ! Подписной лист скачать (Формат Word 35,0 КБ)
Ксанка Щусь: Товарищи инициативная группа,и Вы,Mestny,мне тоже не нравится это творение "нашего местного Церетелли" , но,ради справедливости,позвольте спросить,что же вы не подняли народ,когда прошлая Власть не спросив вас(нас) устроила кладбище фашистов,убивавших себежан и сжигавших себежские деревни,рядом с городом? Где были вы все,такие правильные и патриотичные? Спрашиваю не с целью опорочить вашу инициативу по защите Замка,и не из каких то личных неприязней к кому то здесь,на форуме,спрашиваю ради Справедливости и Объективности,потому что до сих пор проезжаю мимо того места с омерзением,и слышала после того,как "упокоили" убийц и захватчиков на родимой земле,возмущенные отзывы как соседей,так и многих себежан.Mestny,грош цена Вашему всему этому пафосу,если не объясните,почему позволили создать кладбище фашистским оккупантам ???Почему смолчали,или Власть тогда была "своя"?
Nell: Ксанка Щусь , форум как таковой и инициативная группа форума создавалась сама собой на протяжении последних 3-х лет. Вот в эти 3 года были реальные события, когда мы вместе что-то делали для района. http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-0-00000235-000-0-0-1305443349 Это приведение в порядок двух захоронений в Себеже, где были расстреляны еврейские жители и краснойармейцы. Это уже после нас, через год администрация обратила на них внимание и решила там поставить памятники. Это роща Памяти у Байдаково, о ней Администрация что-нибудь слышала? http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-80-00000015-000-0-0-1252570727 http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-40-00000062-000-0-0-1288705865 2 года назад мы восстанавливали место захоронения сожженых жителей деревни у Красного поселка. Прошлым летом мы восстановили постамент памятника в Чайках. http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-0-00000163-000-0-0-1304797742 http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-40-00000102-000-0-0-1273507144 Все эти работы были сделаны нами на собственные средства, и никакой помощи от администрации предложено не было. Это что касается вопроса о том, а что мы собственно сделали для города и района. (Чуть попозже дам ссылки, все это есть на форуме) А насчет немецкого кладбища у народа тоже никто не спрашивал.. Но сейчас уже другое время. Все изменилось. И я думаю, что сейчас это уже не прошло бы. Люди стали другими. Только власть этого никак не поймет.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: когда прошлая Власть не спросив вас(нас) устроила кладбище фашистов,убивавших себежан и сжигавших себежские деревни,рядом с городом? А это кладбище особое.И не потому,что там собраны останки тех,кто пришёл на нашу землю убивать наших дедов,бабушек,отцов,матерей... Это кладбище- знак времени и тем,кто позволил его построить. А ведь можно было сделать всё по-другому.Найденные останки солдат вермахта отдать Германии,истребовав определённую сумму за проделанную работу-поиск останков.Но вышло не так... Когда главной целью общества и отдельного индивида становятся деньги,то и возникают такие вот кладбища. Это кладбище -кладбище совести, справедливости и памяти. Они там, вместе с убийцами наших предков, и похоронены. Спасибо,"добрые" дяди и тёти!
Землячка: Люди, а кто-нибудь видел, как в 2007 году немцев с Замка выкапывали? Мне кто-то рассказывал, что у них на карте были отмечены места захоронений своих, и даже одно из кладбищ находилось на горе, где ССХТ стоит, а другое на том месте, где дом двухэтажный на горе сразу за администрацией! Может еще кто слышал про такое? Это же получается, что чуть ли не пол города на немецких костях стоит?
ogranschik: Землячка пишет: получается, что чуть ли не пол города на немецких костях стоит? Город давно стоит и стоит на том,на чём нужно. А вот немецкие кости -это привнесённый мусор,от которого надобно городу очиститься...
Ксанка Щусь: Nell ,спасибо,я знаю что определенной группой форумчан сделано немало полезного,а вопрос задавала только один,как допустили соорудить кладбище убийцам и завоевателям,почему как сейчас-костьми не ложились против! ogranschik пишет: Это кладбище -кладбище совести, справедливости и памяти. Они там, вместе с убийцами наших предков, и похоронены. ogranschik !!! Нет слов! Лучше не скажешь! Спасибо большое Вам !
Nell: ogranschik пишет: Спасибо,"добрые" дяди и тёти! Когда Германия стала вести переговоры о создании кладбища со всеми областями Северо-Запада, включая Смоленскую, Новгородскую и т.д., ей ВСЕ отказали. Кроме... Себежского района.
Ксанка Щусь: Nell пишет: Но сейчас уже другое время. Все изменилось. И я думаю, что сейчас это уже не прошло бы. Люди стали другими. Только власть этого никак не поймет. Я вот тут пересмотрела материалы по немецкому кладбищу,то есть Nell ,Вы хотите сказать,что у тех же участников,которые инициировали это противостояние с Властью,а они были на Форуме и тогда(Вы,Ветер,Левша,Кузя,фигляр,Местный)простите если кого не упомянула еще,хотите сказать,что все эти люди боялись тогда выступить против той Администраци и.Или таки с той Властью были более политически"теплые"отношения А вопрос был куда более серьезный. Где был патриотичный пафос Местного о "беспределе Власти" или может Лев Маркович был не в теме,что хотят делать кладбище для оккупанов,ну а может просто потому как далеко от "косы" соорудили? Простите,но когда начинаешь все это анализировать,неприятные мысли возникают и весь зтот сыр-бор становится каким то неестественным что ли и наигранным,а конечная цель кажется ставится совсем другая,чем здесь преподносится,уж извините
ogranschik: Nell пишет: Когда Германия стала вести переговоры о создании кладбища со всеми областями Северо-Запада, включая Смоленскую, Новгородскую и т.д., ей ВСЕ отказали. Германия вела переговоры разве не на официальном уровне через своё посольство? Если нет, и она вела переговоры от имени Немецкого союза по сохранению военных захоронений,то мы имеем дело с хитрой комбинацией-ведением переговоров о очень серьёзном вопросе между второстепенными сторонами.С немецкой стороны-Немецкий союз,а с российской-губернаторы.Возможно,что Немецкому союзу в Германии приданы большие полномочия...Возможно...Но вот имели ли полномочия губернаторы самостоятельно вести переговоры по этому вопросу-это вопрос,пардон за тавтологию... Скорее всего,что губернаторов уполномочили на это и тем самым,как бы делая их крайними.И поняв это,они практически все отказались от предложения.Хотя,возможно,что они руководствовались простыми человеческими чувствами. Nell пишет: Кроме... Себежского района. За каждые найденные останки Немецкий Союз по сохранению военных захоронений платил ооочень большие деньги... Получается,что немцы нашли брешь в "обороне"...М-дя...И брешь эта- Себежский район и сам город Себеж. Как говорится,приехали-с,господа... Конечно,решался вопрос не на уровне себежских властей,а на уровне Кузи.Был такой губер после Михайлова... p.s. Грустно и противно не только от самого факта устройства кладбища убийц наших предков на нашей же земле,а также и от того,что теперь сиё кладбище(земля)имеет особый статус. Вот интересный материал о немецких кладбищах на территории России. В общем,суду всё ясно.С российской стороны подмахнул бумагу величайший лингвист всея Руси Степаныч...И этим всё сказано. Ибо государства СССР нет.И можно вершить дела как подсказывает унутренний голос...Вот они и вершили.И вершат... http://gazeta.aif.ru/_/online/spb/410/05
Nell: Ксанка Щусь , для многих Немецкое кладбище появилось уже как факт. Мы на тот момент, как форум , еще не состоялись. Где был в тот момент Лев Маркович, я не знаю. Мы с ним, я думаю, и Ветер тоже знакомы не были. Ксанка Щусь пишет: Где был патриотичный пафос Местного о "беспределе Власти". Один в поле не воин. Ксанка Щусь пишет: что все эти люди боялись тогда выступить против той Администраци и.Или таки с той Властью были более политически"теплые"отношения Есть люди, и их достаточно много, которых с администрацией связывают какие-то отношения, дружеские, личные, кто-то где-то что-то кому-то... Эти люди и сейчас молчат и в конфликте участвовать не будут ни тогда, ни сейчас. Ксанка Щусь пишет: все эти люди боялись Я не знаю,кто кого боялся тогда, и не знаю, насколько это важно сейчас. А в данный момент сформировалось вот такое коллективное сознание, которое влияет на события в жизни Себежа, понимаете? И навряд ли кому-либо удастся его подавить. Потому что 800 человек, которые выразили свое несогласия и 50 человек в администрации - это все-таки вещи несопоставимые. Поэтому есть только один путь - договориться.
Ксанка Щусь: Nell ,спасибо за развернутый и обоснованный ответ!
ogranschik: Nell пишет: Поэтому есть только один путь - договориться. 50 чиновников-это наёмные работники. И они должны эффективно выполнять свои функции.И всё! А получается,что народ должен о чём-то с ними договариваться. А о чём? Они слуги народа...Слуги...
windows: ogranschik пишет: Они слуги народа...Слуги... Слуги ... но не РАБЫ ... путать понятия не нужно ...
Ветер: А Вы, почему не протестовали тогда и не протестуете теперь? Вас по-прежнему все устраивает? Подлости муниципального управления имеют свойство накапливаться и преодолевать черту человеческого терпения, становясь беспределом… русский человек может многое простить, но… в этот раз разнузданность и вседозволенность районных руководителей превзошли все мыслимые ожидания…
windows: Nell пишет: Потому что 800 человек, которые выразили свое несогласия и 50 человек в администрации - это все-таки вещи несопоставимые. Поэтому есть только один путь - договориться. Нелл о каких 50 человеках разговор .... был же опрос на оффициальном сайте Себежского района посмотрите сейчас данные .... на 10 процентов расхождение в цифрах в пользу голосующих за установление памятника .... или ето те 50 человек которые обошли протестующих против памятника ...
ogranschik: windows пишет: Слуги ... но не РАБЫ ... путать понятия не нужно ... Это Вы так сказали. Вы написали про "рабов" и про "путание". А моем посте нет таких слов... Дело в том,что Россия-удивительная страна(во всяком случае,в ней это наиболее развито). Вот живёт человек на свете,например,в г.Себеже.Нормальный,вроде человек. Но вот как только попадает на работу в серый дом-так всё.Как буд-то его подменили. И так происходит по всем весям страны,а не только в Себеже. Вот яркий пример: http://forum-msk.org/material/society/6454170.html Конечно,есть и те,то остаётся человеком ,будучи при высоких должностях на госслужбе. Но таких меньше.. Чиновники, в своём большинстве, не понимают,что они всего лишь наёмные работники,которых нанял народ(как обладатель высшей власти в стране) и должны выполнять неукоснительно свои обязанности. И эти обязанности не они должны придумывать для себя,считая народ быдлом,а обязанности ,которые на них возложил народ.В противном случае,получится то,что есть в стране. А есть ВЛАСТЬ ЧИНОДРАЛОВ... КОТОРЫЕ СКУЧНОВАЛИСЬ В НЕКУЮ ВСЕРОССИЙСКУЮ КОРПОРАЦИЮ И ВЕДУТ СТРАНУ К КРАХУ... Об этом все СМИ трубят в России,разве не так? p.s. Народ в России уже двадцать лет несёт свой крест,благодаря чинушам,которые,во всяком случае создается такое впечатление,не ведают что творят,действуя по принципу:"После нас хоть потоп"...
КартоФан: После прочтения письма администрации в субботнем "Призыве" мне стало понятно, что против этой администрации даже "заговоры" плести на надо. Она сама себе под коленки бьет не слабо. Объявив "Гражданина" "желтой прессой" и собственностью Шлосберга, наши чиновники расписались в своем незнании того, что за газета - "Гражданин" и в чьей собственности эта газета находится. Т.е. - информацией они не располагают, а желчь уже льют. Минус один. Назвав поименно врагов креста, чиновники подспудно возбудили в умах многих себежан мысль, что активистов инициативной группы теперь начнут "мочить" с использованием различных ресурсов. Так что если кто-то из противников креста сейчас столкнется с полиционерами-пожарными-сэсовцами и пр. он может предположить, что этих слуг народа на него натравила администрация и свои сомнения он может обсудить в интернете. Что опять же привлечет внимание общественности нашего города.Минус два.Лапшов, Шлосберг и другие активисты против креста - граждане России и имеют право писать свои мысли в газетах, на формумах и т.д. Осуждение их за это показывает, что чиновники администрации не знают законов России и дискредитируют людей по признаку их не проживания в Себеже. Ряд сотрудников администрации тоже не коренные себежане, но они почему-то решили, что они могут знать, что Себежу хорошо, а что -нет. А Лапшов и Шлосберг - не могут знать. Еще раз убеждаюсь, что проголосовав на прошедших выборах против действующей районной власти, я поступил мудро.
Ветер: Во время очередной поездки в Себеж встречался с участниками Инициативной группы. Я горд, что имею честь быть знакомым с этими людьми, истинными патриотами своей страны и Себежа.
патриотка: Ксанка Щусь пишет: конечная цель кажется ставится совсем другая,чем здесь преподносится,уж извините Самое главное, уважаемая Ксанка Щусь, что мы точно знаем, какая она - эта конечная цель. Поэтому нам ничего не кажется.
Nell: Проект памятника должен быть другим. 131 45.2% Новому памятнику - быть. 98 33.8% Нужно востановить старый памятник. 35 12.1% Разве там что-то реконструируют ? 17 5.9% Мне все равно. 9 3.1% Итак, за другой проект памятника уже на официальном сайте проголосовало большинство себежан.(131 голос) Посмотрим, что будет показывать счетчик в понедельник, когда наши чиновники выйдут на работу...
кот: Ох,смотрю,тут делёжка пошла на местных и не местных,своих и не своих.....Так вот,хочу сказать,про "не местных" пообщалась намедни с людьми которые один раз в год приезжают в Себеж в отпуск,т.е им до себежан нет никакого дела,но когда было сказано,что хотят поставить на замке крест,дальше я даже не успела договорить......,услышала много слов,которые написанию не подлежат....Вывод: даже " не свои"люди против установки !!!! И последние слова были таковыми:ПУСТЬ СЕБЕ ЭТОТ КРЕСТ ВО ДВОРЕ АДМИНИСТРАЦИИ ПОСТАВЯТ,И ЛЮБУЮТСЯ ИМ,СТОЛЬКО,СКОЛЬКО ЗАХОТЯТ.
ogranschik: windows пишет: муниципальной собственности Администрации Есть термин "муниципальная собственность".И слово "Администрация" приписали Вы,и ...сама Администрация. По- вашему получается,что Замок является собственностью Администрации ...Неплохо,однако,зарулили,совсем неплохо...
windows: ogranschik пишет: По- вашему получается,что Замок является собственностью Администрации ...Неплохо,однако,зарулили,совсем неплохо... Задайте себе лучше вопрос ... причем тут Замок и земля под памятный знак ? ...
Ветер: Вся проблема в том, что местные чиновники именно так и думают... Повторяю для тех кто в Сером доме и на бронепоезде: Александр Голышев 29.04.2011 11:25# Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре: "Уважаемые себежане! Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542."
01: Ветер пишет: Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542." 1770│Городище и посад XV - XVII вв. │ Местонахождение памятника: г. Себеж, на территории города, на берегу озера │(Постановление Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 N 542 (ред. от 28.02.2005) "Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры, подлежащих охране как памятники местного значения") Статья 35. Запрещение производства земляных, строительных и других работ, а также хозяйственной деятельности в зонах охраны памятников истории и культуры (ст. 35, Закон РСФСР от 15.12.1978 (ред. от 25.06.2002) "Об охране и использовании памятников истории и культуры")… В пределах зон охраны памятников истории и культуры республиканского и местного значения производство указанных работ и хозяйственная деятельность запрещаются без разрешения Министерства культуры РСФСР. Разрешение на проведение работ в пределах указанных зон выдается по представлениям Советов Министров автономных республик, исполнительных комитетов краевых, областных, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов. Всем ли жителям города, проживающим на берегу озера перед тем, как сажать огурцы, деревья и, тем более что- то строить требуется брать разрешения?
полная версия страницы