Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Обращение к жителям Себежа » Ответить
Обращение к жителям Себежа
Инициативная группа: Уважаемые жители города Себежа! В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста. Многие себежане были шокированы этим внезапным событием. Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим. Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания. Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан. Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ. По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову. Власть не имеет права не считаться с мнением горожан. Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение. Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М. Лица для контактов, выдачи и приема подписных листов: Никандров Сергей Игоревич, тел. 8-911-364-34-30 Рябушкин Антон Петрович, тел. 8-911-693-38-10 Трашковы Людмила Николаевна и Алексей Александрович, тел. 8-911-363-40-50 Коновалова Валентина Михайловна, тел. 8-911-364-83-33 ! Подписной лист скачать (Формат Word 35,0 КБ)
Ответов - 225, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Инициативная группа: Текст подписного листа: Мы, нижеподписавшиеся, жители города Себеж Псковской области, выражаем свое категорическое несогласие с разрушением памятного знака в честь знаменательных дат истории города Себежа, располагавшегося на Замковой горе (Себежском городище) и предполагаемым возведением на этом месте нового сооружения в форме креста высотой более 10 метров и производством этих действий без обсуждения с жителями Себежа. Мы требуем произвести благоустройство Замковой горы в Себеже с учетом исторических и культурных традиций нашего города без установления на ней сооружений, не соответствующих сложившемуся историческому и природному ландшафту, с проведением необходимых согласно федеральному и региональному законодательству об охране памятников истории и культуры экспертиз, исследований и проектных работ, с обязательным открытым обсуждением проекта благоустройства с жителями Себежа. Мы требуем от органов государственной власти Псковской области, уполномоченных обеспечивать охрану памятников истории и культуры, органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа сохранить исторический облик Замковой горы и не допустить возведения на ней каких-либо сооружений, нарушающих её естественный вид.
byre: Надо обратиться на какой-нибудь тв канал... Надо что- то делать, нельзя давать творить такой произвол... В уме не укладывается, как можно было до такого додуматься....
Игорь: Дейтсвительно, нельзя совершать подобные действия без согласования оных с горожанами. В этом проекте в полной мере проявляется нелепость и неумение управления городом.
себеж: Сегодня были в гостях в большой компании. Обсуждали происходящее. Скверно то, что модератор пропускает только угодные форумской власти сообщения. Получается, что когда на себежском форуме царит почти абсолютная монархия, то есть власть одного, это - норма, в остальных структурах, в том числе и в администрации Себежа, по-вашему, нормой должна быть демократия, общедоступность и гласность. У вас на форуме введен пропускной режим. Чего вы боитесь и почему требуете от других то, что сами не делаете? Вы просто ужасно боитесь потерять свою власть здесь. Жалко, что в Себеж вернулись старые времена противоборства Штылун/Афанасьев, только теперь схема посложнее. Друзья отговаривали писать это, говорили, что забанят или, в лучшем случае, удалят сообщение. Но мы решили воспользоваться возможностью высказать свой взгляд. А дальше будь, что будет.
Ветер: Отношение к администрации форума понятно, а вот отношение к установке креста на Замковой горе - нет... По теме обсуждения что Вы думаете? Иначе все написанное Вами здесь флуд... а вопрос серьезный... Понимаете?
Зина: В графе места жительства хотелось бы видеть "Себеж" . А то интересно получится,если в большинстве там будет стоять Москва и Петербург или Псков. Надеюсь вы там будете честно писать , именно так как в ваших паспортах написано? Или такая "мелочь" вас совершенно не волнует? себеж Господа бояться что форумчане увидят что за установку на самом деле гораздо больше чем против, и их ряды просто дрогнут.
Ветер: Опять флуд... или почти флуд. Попрошу писать по теме. Ваше мнение какое? Вы за крест? Тогда так и напишите... Требования выдвинутые Инициативной группой предоставлены в этой теме. За креста на Замковой горе пусть собирают голоса инициаторы установки оного.
обсёрвер: Вообще былоб хорошо, еслиб подписные листы были отсканированы и опубликованы... да.
Зина: Да я за крест , потому как не вижу в нем ничего плохого.
Служивый: Зина пишет: Да я за крест , потому как не вижу в нем ничего плохого. Вы думаете, что правильно, когда в этом нет "ничего плохого" и не говориться о том, а что в этом есть хорошего? Зина Без обид, попытайтесь ответить на этот вопрос.
Mestny: обсёрвер пишет: Вообще былоб хорошо, еслиб подписные листы были отсканированы и опубликованы... да. Зарегистрируйся, представься, поздоровайся вежливо - потом высказывайся. А мы тебя послушаем. А вообще, кто бы ты ни был, пылкий неизвестный доброжелатель - ознакомиться со списками ты сможешь обратившись к губернатору, или к тов. Курсенкову, которым будут предоставлены копии этих так волнующих тебя листов. С удовольствием сообщаю тебе, любезный друг, что процесс идёт очень бодро, и обгадить его уже не получиться, как бы ни хотелось... Правда?
Mestny: себеж пишет: Друзья отговаривали писать это, говорили, что забанят или, в лучшем случае, удалят сообщение. Но мы решили воспользоваться возможностью высказать свой взгляд. А дальше будь, что будет. Будьте добры, уважаемый Себеж, раскрыть свой взгляд. Ваше и вашей компании отношение к ситуации, обсуждаемой на этой ветке, если можно. Никто никого банить не собирается... Действительно интересно услышать вот ваше мнение. В чём например по вашему выражен возврат во времена противостояния? Да и к слову сказать, мнение на форуме действительно очень специальное - далеко не все сюда заходят даже из тех. у кого есть доступ в сеть. А вот в реале, тут да, совсем другое дело. Мне вот почему то попадались пока компании, поддерживающие наше мнение так или иначе. естественно, с аргументами. Вот и я хотел бы прочитать тут аргументы - чем можно оправдать навешивание ярлыков на граждан ( "изгои") от власти. Мы собственно, и пытаемся доказать, что "несколько изгоев" - это около 1000 человек, 20% имеющих право голоса.
обсёрвер: Mestny, защитник ты наш, "Публичное возмущение придаёт значимости любому идиоту"
Ветер: Это Вы точно подметили... Ваши неуместные возмущения уже начинают надоедать, Николай...
Mestny: обсёрвер пишет: Mestny, защитник ты наш, "Публичное возмущение придаёт значимости любому идиоту" Я не ваш защитник разумеется... Для этого есть специально обученные люди, вас защищать. Николай, пожауйста. У меня к Вам личная просьба. Вашу позицию мы уже поняли. Найдите в себе силы вежливо попрощаться с присутствующими, без вброса коричневых субстанций на вентилятор. Поверьте, у нас о вас останутся самые светлые уважительные воспоминания. Однако, если вы считаете, что ваша позиция ещё не высказана - милости просим. Ясно, вежливо и чётко высказывайте её. Тема, как вы вероятно догадываетесь, серьёзная. ставите это под сомнение, или ставите под сомнение серьёзность людей, это обсуждающих - просто спокойно отойдите в сторону. Это просто.
Зина: Служивый Никаких обид. Я постараюсь подробно вам ответить что ж в кресте хорошего. Крест есть в каждом доме. Во всяком случае в каждом доме верующего человека, большой или маленький. Батюшка при освещении дома рисует почти на каждой стене крестики. Поклонный крест есть в каждой конфессии, абсолютно в каждой. Поэтому я и те кто со мной относятся к данному кресту как к кресту которым мы хотим освятить наш чудесный город, для того чтобы он наконец-то стал лучше, начал процветать. А по поводу опасности о которой тут многие кричали хочется еще раз ответить. Неужели вы считаете что люди которые его собираются устанавливать не продумали до мелочей такой вопрос? Неужели вы думаете им нужна дополнительная ответственность? Если касаться только технической стороны вопроса -то опасности нет и не будет. И немаловажным фактором в этом является высота креста. Я ответила вам? Если что спрашивайте. На адекватные вопросы всегда отвечу.
ogranschik: Зина,крест на Замке,это как кеды к костюму от Brioni. Неужели это не ясно? И именно об этом речь в основном.То,что решение о кресте было принято келейно-это второе(хотя и немаловажное) Но главное,что на Замковой горе должен быть какой-то другой символ... p.s. Признайтесь,Вы фанатка мастера Володи ?...
Nell: Зина , Вы доступно объяснили, почему лично Вам нравится идея креста. Но согласитесь, что крест, как таковой, не может быть единственным решением, которое удовлетворило бы всех жителей Себежа. Понимает ли это администрации города? И стратегически мудро было бы искать компромисс, который устраивал бы всех?
ogranschik: Уважаемая Nell! Дело в том,что крест уже сделан...И не вчера...
Зина: ogranschik Речь идет далеко не о том что вы написали. Увы. Я не признаю фанатизм в любом его проявлении. А про Господина Тюрягина хочу сказать что я искренне всегда уважала и буду уважать людей которые своими руками могут что-то сделать. А Владимир помимо всего возраждает давно всеми забытое ремесло. А это тяжелый повседневный физический труд.
Зина: Nell Крест на самом деле наиболее подходящее (кидайте камни господа) решение в нашем случае.
ogranschik: Часть сообщение удалена Администратором, как ярков ыраженная агрессия в отношении собеседника. Передайте Володе,что его творческая задумка(крест от 12 метров),которую он предложил администрации установить на Замковой горе,ЕСТЬ ОШИБКА... ОШИБКА, УСТАНОВИТЬ КРЕСТ НА ЗАМКЕ. И очень возможно,что Володе придётся в скором времени отмаливать сей свой грех. Да и не только ему...
Nell: Зина пишет: Крест на самом деле наиболее подходящее (кидайте камни господа) решение в нашем случае. С чего Вы взяли? Были еще какие-то варианты? Они были рассмотрены? Тюрягин ,возможно, и хороший кузнец. Взбрело ему в голову крест ковать, ну и крест ему в его же руки. Причем здесь город? Есть такое выражение"Взвалить на себя крест" Почему вы хотите взвалить его на весь город?
Зина: Nell пишет: Почему вы хотите взвалить его на весь город? Взваливать крест на город никто не собирается. Город хотят благословить. Nell Я начинаю думать что вы тоже тему совершенно не читали. Мы с вами уже повторяемся. Если забыли , то почитайте заново.
ogranschik: Зина пишет: Город хотят благословить. А себежане в курсах про это счастье?
Nell: Зина пишет: Город хотят благословить. Да. Вот только добро навязать нельзя. В городе совсем другие настроения. Жизнь уже давно ушла вперед. Для процветания и развития города нужны другие символы. И давайте уж снимем, наконец, Христа с креста.
Зина: Nell если уж вам не удается навязывать людям "ваше добро" в виде новых учений, то не надо сравнивать - здесь абсолютно другой случай. Nell пишет: Для процветания и развития города нужны другие символы У москвичей и себежан разное отношение к жизни . И не москвичам судить об этом. Увы.
ogranschik: Зина пишет: И не москвичам судить об этом. Увы. Зина,а Вы уверены,что сермяжный себежанин всегда не только желает процветание города,но и делает всё от него возможное в этом направлении? Я лично так не считаю. Что касается постов Nell,то они пример для многих: грамотно написаны, понятны и в них есть боль за страну в целом,и за город,в частности.
Ветер: Моя бабушка (жительница Себежа, ветеран труда, труженник тыла, вдова ветерана ВОВ - 89 лет) категорически против установки Креста на Замковой горе. А она живет не просто в Себеже, а непосредственно перед Замковой горой.
ogranschik: Интересно,а устанавливать крест будут тоже втихую,как и произвели демонтаж ранее установленного обелиска?
Nell: Зина пишет: если уж вам не удается навязывать людям "ваше добро" в виде новых учений, то не надо сравнивать - здесь абсолютно другой случай. Зина пока "добро" навязывает администрация. Потому что она решила, что это и есть добро. А когда ей говорят, что это не так, она предпочитается упереться рогами в землю. Есть ведь компромиссные варианты, они были предложены: если некуда крест девать, то можно пристроить его в подобающее место. Например, на месте разрушенного храма, или на остров, откуда его будет очень хорошо видно с Замковой горы. Не будите спящего льва,Зина! И все будет замечательно
Зина: Nell пишет: Не будите спящего льва,Зина! А кто у нас лев? Опять угрозы пошли Как-то уже начинают надоедать ваши совместные угрозы. Меня тут как-то статьями закона пугали господа, но ведь я тоже могу подыскать соответствуюющую статью и обратиться за защитой. А у меня и так всё замечательно.
Зина: Ветер пишет: Моя бабушка (жительница Себежа, ветеран труда, труженник тыла, вдова ветерана ВОВ - 89 лет) категорически против установки Креста на Замковой горе Так было бы удивительно если бы ваша бабушка была бы против внука.
Nell: Зина , это не угрозы. Это увы, реальность уже. Вы до сих пор не поняли, как разворачиваются события? И что будет дальше? Проснитесь.Зина , а заодно разбудите и свою администрацию
Зина: Nell а никто не спит. Всё идет своим чередом, как и должно было быть.
Зина: Мне вот интересно стало. Господа , особенно те кто против креста на Замковой горе. Ответьте и на мои вопросы- А у вас дома хоть какая-нибудь иконка есть ? Крестик на шее вы носите?
Антитеза: Господа, заглянем в Википедию: "Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Однако следует помнить, что ни сам Спаситель, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знаменье). Историки и другие ученые не нашли ни каких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви". Крест воспринимался как орудие казни Сына Божьего. Заслуживают внимания слова одного писателя второй половины XVII века, приведенные в книге «История креста»: «Неужели угодно прославленному Иисусу взирать на Своих учеников, превозносящих образ орудия казни, на котором Он [как считается] терпеливо и безвинно страдал, презрев позор?» (History of the Cross).
Nell: Понятно, администрация захотела революции в одном отдельно взятом городе
ogranschik: Зина пишет: Всё идет своим чередом Всё верно,Зина.Всё идёт и всё проходит...в этом мире. как и должно было быть. Это с Вашей точки зрения (и тех,кому Вы симпатизируете) Но так ли должно было быть, с точки зрения большинства себежан? Вопрос далеко не риторический...
Зина: Nell революцию захотела не администрация. Не надо переваливать с больной головы на здоровую. ogranschik Какая-то интересная цитата у вас получилась- смешанная.
ogranschik: Зина пишет: ogranschik Какая-то интересная цитата у вас получилась- смешанная. Это синтез,Зина,синтез. А до него был анализ...Анализ ситуации,Зина...
windows: Зина мрмрмрр .... я за Зиночку ...
ogranschik: Есть предложение,дорогие себежане! Может предложить автору креста(Володе)забрать его себе,чтобы он установил бы его на строящейся даче( железной,судя по фрагментам...). А нам всем (внятным себежанам) скинуться по тысячи рублей ,объявить конкурс и выбрать путём обмена мнений оптимальный вариант...
Nell: Зина пишет: революцию захотела не администрация. А что у нас администрация вела какие-то переговоры? Она готова была что-то слушать?
Ветер: Господа, никаких революций! Надеюсь, что все вопросы удастся решить мирным и совершенно легальным (законным) путем! Уверен, что Администрация Себежского района не станет игнорировать мнение себежан. Я против креста, но если уж его ставить ГДЕ-ТО, то уж не как камень раздора, а как объединяющий символ общей для многих Веры. Замковая гора для этих целей не подходит... ИМХО... P.S. Любая революция "дело рук", как "верхов", так и "низов". Давайте будем аккуратнее в призывах и высказываниях. Спасибо.
taralex: 6-метровый православный крест установлен на границе России, Китая и Монголии Православный крест установлен и освящен сегодня в Забайкалье на стыке государственных границ России, Китая и Монголии. Символ православной веры выполнен из металла. На нем начертана надпись "Спаси, Господи, люди твоя!". Сооружение высотой 6 метров и весом более тонны находится в месте "нулевой точки", от которой начинается отсчет территориальных владений трех государств. Крест хорошо виден, как стороны КНР, так и со стороны Монголии. Его установку на пожертвования забайкальских пограничников, предприятий и организаций Читинской области благословил епископ Читинский и Забайкальский Евстафий. "Крест станет символическим оберегом восточных рубежей России и послужит благородному делу возрождения духовности населения российского приграничья и укрепления морального духа стражей границы", - считает начальник пограничного управления ФСБ РФ по Республике Бурятия и Читинской области, генерал-майор Николай Волков. ---------------------------------------------------------------------------------------------- 12 июня, в День России, по благословению архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана члены редакционной коллегии газеты «Православная Осетия» совершили восхождение к Цейскому леднику. В акции, которая была поддержана ректором Северо-Кавказского горно-металлургического института В.С. Вагиным, также приняли участие коллеги из светских СМИ — телекомпании «Иринформ», газет «Северная Осетия», «Жизнь Правобережья» (г. Беслан), друзья и читатели «Православной Осетии». Дорога в Цейское ущелье пролегает через селение Нузал, где сохранилась одна из величайших святынь Осетии — знаменитый храм XIII - XIV вв. Помолившись у его стен, путники продолжили путь. Само восхождение началось у альпинистского лагеря СКГМИ, на высоте около 1500 метров над уровнем моря. Группу повел опытный инструктор, мастер спорта по альпинизму Борис Гребенщиков. Несмотря на достаточно непростой маршрут, быстрые горные реки, которые пересекали путь к леднику, все участники восхождения дошли до намеченной цели, в том числе и самая юная его участница трехлетняя Ирочка Дзгоева. Главной целью восхождение стало установление Креста на высоте около трех тысяч метров над уровнем моря, близ государственной границы Российской Федерации. Так коллектив газеты отметил семь лет со дня выпуска первого номера. Здесь, на южных рубежах России, члены редакции во главе с протоиереем Владимиром Самойленко пропели тропарь Кресту и молитву за Отечество. ------------------------------------------------------------------------------- На самой северной оконечности России — Земле Франца-Иосифа, где на сотни километров нет даже погранзастав, появился деревянный крест. Когда-то все границы огромной российской империи мечтал защитить православными крестами последний русский царь Николай Второй. Теперь его план начал осуществляться. Репортаж НТВ. Архипелаг Земля Франца-Иосифа, или как его сокращенно называют полярники, ЗФИ — одно из самых труднодоступных и суровых мест на планете. Баренцево море: здесь нет ни городов, ни поселков, ни даже стойбищ охотников. Только скалы, покрытые льдом, ледники. Мыс Флигели, дальше только Ледовитый океан. Отсюда до Северного полюса 900 километров. Здесь даже нет пограничной заставы — только горка из камней, ведь на сотни миль вокруг ни одной живой души, разве что тюлени, чайки, да белые медведи. До сих пор эта точка никак не была обозначена даже пограничным столбом. В свое время еще Николай Второй решил установить кресты на всех крайних российских рубежах, но не успел. В этом году православные священники взялись осуществить императорский замысел. Акцию организовал Фонд Андрея Первозванного. Его представители отправились в экспедицию к Северному полюсу на атомном ледоколе «Ямал» с тем, чтобы на обратной дороге подойти к острову Рудольфа — самому северному в архипелаге — и установить там крест. Столярные работы начали прямо на палубе атомохода. Один из участников экспедиции поясняет: «Просто невозможно было везти целиком, не разломавши. Поэтому мы взяли лиственницу — дерево, которое не боится гниения, и решили здесь его собрать и в таком же разобранном виде оттранспортировать на Землю Франца-Иосифа. Эта лиственница, которая должна стоять тут столетия. Любое другое дерево здесь сгниет, и его ветры изогнут и уничтожат». На табличке, изготовленной заранее, указана точная дата установки. Однако движение во льдах по строгому графику невозможно. Ледокол шел к архипелагу быстрее, чем предполагалось, но сломался один из агрегатов, на ремонт ушли сутки, и, как ни удивительно, крест оказался на острове Рудольфа точно в указанную дату. Вертолетом его перевезли на Мыс Флигели. 14 лет на эту землю не ступала нога человека. Вернее, на эти камни. Установить 300-килограммовый крест в скальную породу непросто, и без помощи команды ледокола это вряд ли бы удалось. По окончании работ — молебен в память погибших полярников и во славу нынешних исследователей. Участники плавания говорят, что крест символизирует нашу границу. Его установили в честь тех, кто прошел эту дорогу, в честь тех, кто и сегодня работает на этих трудных трассах. По замыслу священнослужителей, этот крест должен не только обозначить государственную границу, но и охранять духовность России. В следующем году православный крест планируют установить на самом востоке Чукотки. ____________________________________________________ Глубинное сознание народа оживляется символами. В России все — от национального герба до детских игрушек пропитано ратной символикой. Икона XVI века «Церковь воинствующая», изображающая ангельское воинство в одном строю с православными витязями — являет собой зримое выражение духовной основы бранной жизни русского человека. Для нашего Отечества Крест Господень не только особо почитаемый христианский символ. Это — образ нашей веры, стержень многовекового бытия России и залог ее исторического утверждения. Крест встречает человека в момент крещения и провожает его в материнские недра земли. Он господствует во внутреннем убранстве каждого храма и закладывается в его основании. Им же завершаются и церковные главы. Только наш народ именует себя крестьянами — то есть христианами, крещеными людьми — людьми креста. И сегодняшнее водружение поклонных крестов на Российской границе яркое подтверждение этому. Оно свидетельствует о возрождение России, становится фактом славы нашего государства. Великий русский писатель Н.В. Гоголь писал, — «Что такое сделаться русским на самом деле?» На самом деле нам нужно любить не какую-то придуманную нами Россию, а такую, какова она есть, какой она сложилась веками. Наши соотечественники сегодня крайне разобщены. Эта разобщенность сказывается и в армии, где прямо-таки необходимо единство. Враг действует по принципу «разделяй и властвуй». Одна из атеистических легенд состоит в том, что якобы вера разъединяет. Есть даже такая сегодняшняя теория: зачем же нам вера в таможенной службе, в армии, чтобы мы разделяли их еще и по религиозному признаку? На самом деле Бог, конечно, разделять не может. Бог есть любовь (Ин. 4, 8). Он сказал: Да будет все едино (Ин. 17, 21). Всякое же разделение — от лукавого. Чем ближе мы к Богу, тем ближе мы друг к другу. Благодать Святого Духа, присутствующая в Церкви, братское молитвенно-литургическое единство во Христе разбивают коварные планы врага. Враг действует ныне не огнем и мечем, но растлением человеческих душ. Поклонением «золотому тельцу», казнокрадством и коррупцией. Нестойкие в отеческой вере, не имеющие твердых духовных основ, некоторые люди с легкостью отвергают традиционные ценности и идеалы. Главная задача сегодня — вернуть нам понимание того, что есть подлинные наши ценности. Указать истинную духовную высоту тем, кто сначала соблазнился строительством «земного рая», а потом, разочаровавшись, готов был принять западный лжеидеал. Нам дано самое большое сокровище, какое существует на земле — Православие. Именно за него клали свою жизнь наши предки. Оно давало русским людям все: смысл жизни, помощь в земном устройстве, в укреплении государства, семьи, спасении души в жизни вечной! «Вне Креста нет живого познания Христа», - писал Святитель Игнатий Брянчанинов. Крест — символизирует лествицу, по такой восходил сам Иаков: «...вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божий восходят и нисходят по ней». (Быт. 28, 12). В видении патриарха Иакова две части стоящей на земле и достигающей до неба лестницы, опираясь на крест, являющийся мистическим указанием двух путей: с неба на землю и с земли на небо. Две стороны христианской лествицы означают веру и воздержание, а ступени — христианские добродетели: терпение, целомудрие, смирение. По этим ступеням все святые поднимаются на небо. А вел их за собой Спаситель, уничиживший себя до крестной смерти. Устремляться же в небеса по собственной воле очень опасно, — предостерегают святые Отцы Церкви, — это есть «нога гордыни, а ею никто не восходил на небо». Рушатся безликие конструкции безбожного времени, не простояв и полувека, а хрупкое на вид, творение настоящего мастера простоит и более: ведь тот, кто создавал его, помнил о Боге, а это — залог красоты и прочности. А еще, мастер думал о том, что крест — это «Христова высота и слава», «небесная лествица святыни». И кто взойдет по ней, окажется перед Дверью небесной. В православной русской традиции принято «надевать» на кресты царский венец. Терновый венец Христа, таким образом, превращается в «венец правды» (2 Тим. 4, 8) и в «венец славы» (1 Пет. 5, 4). Крест олицетворяет собой это преображение: терновый венец на кресте преоброзовался в нимб — символ святости, придавая орудию Страстей триумфальный, праздничный вид, прославляя победу Христа над смертью. Прямые линии, исходящие из средокрестия, то есть лучи — передают сияние солнца. Эти символы света и огня, служат выразителями главной идеи - светоносности самого креста. «Огненный крест» очищения от грехов был предсказан Иоанном Крестителем: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3:11). Слава Богу, что Он не оставил нас своими скорбями, что Он, по милости Своей, как это уже было не раз за тысячелетнюю историю, ждет обращения и спасения каждого из нас, возрождения нашей православной державы! «Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство». В этих словах тропаря Кресту и молитвы за Отечество заложен глубочайший смысл: Святая Русь была и будет под державным покровом Креста Христова.
ogranschik: Ветер пишет: Надеюсь, Надежды юношей питают,Ветер. (Прошу без обид). Кстати о ней,о революции... Революция-от позднелатинского-revolutio-поворот,переворот. Глубое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы,общества или познания(техническая революция,культурная революция) Таким образом,речь-то идёт всего-навсего о том,чтобы админы района услышали народ... Или такое,вполне естественное желание народа и есть revolutio?
Ветер: Здорово! Молодцы! Главное, что для этого они не снесли ничего, никого не обидели! Александр, а Ваше личное мнение по сносу памятника на Замковой горе и установке двенадцатиметрового металлического креста вместо памятника городу? Обратите внимание, что благодетели при этом жителей даже не спросили... Крест можно поставить в другое место, а памятник городу оставит на своем? Неужели Христос учил ломать и крушить, унижать?
taralex: Как вариант, могу предложить установить этот крест на границе в Бурачках, чтобы все приезжающие в Россию его видели.
ogranschik: taralex пишет: Как вариант, могу предложить установить этот крест на границе в Бурачках, чтобы все приезжающие в Россию его видели. Это в виде дорожного знака,что ли? Типа,начинается кладбище...
MITRICH: Я категорически против возведения этого креста, скорее всего это будет пронемецкий прототип того креста, который стоял на Замковой горе в переод фашистской оккупации на кладбище устроенном фашистами для кавалеров ордена "железного креста". Возведение оного будет очередным плевком в душу нашего НЕПОБЕЖДЁННОГО народа, и памятником КОРРУПЦИИ власть придержащих. "Сюрприз" без сомнения уже проплачен немецкой стороной... Возвращаемся уже к войне современной... если крест будет стоять в сердце Себежа - фашисты победили!
Зина: MITRICH А почему вы так уверены что там будет именно такой крест? Неужели вы думаете что Владимир бы занимал призовые места не только у нас в России, но и в Европе , на различного уровня конкурсах кузнецов именно с этим крестом? Там проведена именно ювелирная работа по ковке. И при чем здесь фашисты?
ogranschik: Зина,швеллер,из которого варганил крест Володя,действительно впечатляет... То,что само изделие выполнено на самом высоком уровне-я не сомневаюсь. Но вот то,что Володя предложил крест поставить на Замковой горе,а админы района согласились,это их общая ошибка.Но эту ошибку ещё можно исправить... Собственно,вся полемика вокруг креста, именно об этом.
Зина: ogranschik пишет: Собственно,вся полемика вокруг креста, именно об этом. Не согласна с вами . Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры по поводу креста вместе взятые. Может направите свою энергию в более полезное русло? Больше пользы будет.
ogranschik: Зина пишет: Не согласна с вами . Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры Зина,обсуждается тема установки креста на Замковой горе... И это не просто спор.Народ высказывает своё отношение к администрации района по поводу модернизации Замковой горы. Это главное. А проблем в районе и городе предостаточно. И они найдут своё место для обсуждения на других ветках форума.
MITRICH: Если уж так хочется поставить крест, то наиболее органично бы смотрелось бы как в архитектурном, так и историческом плане http://www.old-pskov.ru/pocr_bash.php как во Пскове, можно сделать его не таким высоким. По сторонам пъетдестала даты по истории города. В центре герб города.
Коренной: Интересно а каким хотят видет памятник те кому не понраву крест? И кто лично к памятнику регулярно ходил пока был старый памятник??? Что бы там не установили отношение к тому месту будет тоже что и было,будут посещать одни туристы или малое кол-во человек с нашего города которые почитают подобные места.
ogranschik: Крест-это символ скорби,смирения и покорности... И что ему делать на Замковой горе,которая есть символ охраны рубежей Руси... p.s. Весьма странно,что такая простая мысль не пришла в голову Володи.
патриотка: Зина пишет: Там проведена именно ювелирная работа по ковке. А Вы, Зина, уверены, что он кованый? Мне, например, сказали, что он просто сварен и выглядит хуже, чем крест на немецком кладбище.
патриотка: ogranschik пишет: p.s. Весьма странно,что такая простая мысль не пришла в голову Володи. Да просто всё: он его сделал, а потом не знал, куда девать эту махину. Поэтому и рад, что избавился от этого креста. А Себежу теперь нести крест...
Зина: патриотка Я уверена.
ogranschik: Зина пишет: Я уверена. Зина,а фотку креста нельзя ли лицезреть на этом форуме? Уверен,что она(они) должна быть.Почему бы не показать народу. Или в сценарии задуман эффект внезапного осенения крестом себежан?
Зина: ogranschik Так говорю ж фотоаппарата не имею. Но поинтересуюсь дабы удовлетворить ваше любопытство.
Mestny: http://sebezh-raion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=1#116 Это сслылка на так называемое "Открытое письмо главы района" Хотелось бы сказать несколько слов по этому поводу - от имени гражданина России и коренного жителя Себежа. Речь не пойдёт о законности таких решений - я не юрист. Речь не пойдёт об архитектурных особенностях проекта - я не архитектор и не художник. Речь пойдёт о достоинстве гражданина и просто человеческом достоинстве. Дело не в Шлосберге, и вообще не в какой либо партии. Дело в том, что Вы, уважаемый глава администрации, наплевали на мнение граждан, Вас перед этим избравших. Вы даже не удосужились создать видимость учёта мнений. Решение вами уже принято, работы идут полным ходом. Вопрос, я так понимаю, закрыт. Тогда о каком сотрудничестве и обсуждении может идти речь? Создание видимости учёта мнений? Три "бомбы, взорвавшие форум" - это как раз и есть одно из проявлений мнения граждан. Попытка этих граждан доказать и себе и Вам, что они не какая-то жалкая кучка изгоев, неспособная внятно связать двух слов в присутствии властьпридержащих. Поинтересуйтесь результатами голосования на http://www.sebezh-raion.ru/ , созданного людьми, кровно заинтересованными в вашем проекте. Даже с учётом того, что вопросы поставлены в стиле " что лучше- быть богатым и здоровым, или наоборот?", результаты голосования не могут не насторожить. Второе место занимает вопрос "Разве там что-то реконструируют?" Отличный показатель информированности и учёта мнений даже среди ваших сторонников! Но почему же не представлен вопрос для противников строительство? Для тех, кому вообще претит эта строительная возня на лице родного города? Или вы действительно считаете, что их количество исчезающе мало, и мнение этих... изгоев?, так кажется? - можно не учитывать? Вот по такому опросу, по характеру поставленных там вопросов, мы и судим о вашей готовности к диалогу и учёту мнений...
Ветер: Сегодня Администрация Псковской области очень сильно занята... Встречают высокопоставленного гостя... день будет весьма напряженный... Начало работ было тонко расчитано для того, чтобы мы не успели осведомить высокого гостя о происходящем... Думать о том, что пропустив первый удар мы опустим руки не верно... Всё только начинается! Сегодня вечером будут подготовлены и направлены письма Президенту России, Премьер-министру РФ, в Генарльную прокуратуру РФ. О происходящем уже информирована Администрация Псковской области. Вас (Себежскую власть) ждет еще масса сюрпризов, благодетельные вы наши!
Mestny: Зина пишет: Проблем в городе полно, и они куда более серьезные чем все споры по поводу креста вместе взятые. Может направите свою энергию в более полезное русло? Больше пользы будет. Вам и карты в руки. Тут как раз обсуждают конкретный вопрос. Если Вас это не интересует - всего доброго, до свидания.
себеж: Mestny пишет: Поинтересуйтесь результатами голосования на http://www.sebezh-raion.ru/ , созданного людьми, кровно заинтересованными в вашем проекте. Сергей, удивлены тем, что ты влез в политику. На тебя это не похоже. Люди, которые "тусуются" на форуме, это и есть "жалкая кучка" не изгоев, конечно, а себежан. Жалкая - не потому, что ничтожная, а потому что маленькая, потому что выступают на себежском форуме люди из Москвы, Питера, Пскова, из-за границы.... настоящие себежане уже заняты своими огородами, им некогда устраивать культурные революции и взрывать политические бомбы. Удивились, что Вас не пустили посмотреть проект памятников Гердту. Мы ходили на днях, нас приветливо встретили, выслушали, проводили к месту выставки. Ветер складывается впечатление, что Вы либо всеми доступными средствами желаете выделиться, обратить на себя внимание. Либо Вы преследуете более благородные цели, например, рветесь к власти или мечтаете стать главой себежского района или директором национального парка. О Вас сложилось далеко не благоприятное мнение у многих себежан и Вам не убрать этот горький осадок даже подарками в виде георгиевских знаков в праздник победы. Пишите Президенту, Премьер-министру, в прокуратуру (г-н Шлосберг всегда поправит Вашу грамоту и подскажет нужные слова), но Вы либо проиграете, что понизит Ваш рейтинг ещё ниже, либо испортите людям день Города. Mestny пишет: Три "бомбы, взорвавшие форум" - это как раз и есть одно из проявлений мнения граждан. Это не "три бомбы", а простая буря в стакане, которую подняли люди с нереализованными мечтами и надеждами, пытаясь таким образом привлечь к себе внимание окружающих. Вы хотите знать мое мнение и мнение моих друзей по поводу нового памятника на замковой? Мы - за. Уж очень хочется, чтобы наш город был чистым и красивым. Чем плох памятник Владимира Тюрягина на Петровской горе? А ведь его проект тоже никто не обсуждал с себежанами. Ведь не обсуждали? И появление камней на месте памятника Гердту тоже никто не требовал обсуждать с ними. Никто не хочет Вас поддерживать, просто Вы всех вынуждаете это делать. Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает. Скорей всего, Вы будете продолжать свою борьбу, потому что у Вас есть азарт и Л.Шлоссберг, который профессионально "подогревает" сложившуюся ситуацию, действуя в своих интересах Вашими руками. Сочувствую, Вы все хорошие ребята, Вашу бы энергию, да в нужное русло
Mestny: ... Я удивлён, что ты влез в политику, это на тебя не похоже... Пишет "себеж". И откуда вы интересно взяли, что это на меня не похоже? У вас очевидно, сложилось мнение, что я не интересуюсь ничем, кроме корыта с едой... О, простите - кроме своего огорода конечно! себеж пишет: Это не "три бомбы", а простая буря в стакане, Про три бомбы - это цитата из открытого письма Курсенкова. Перестарались вы чутка, в защите. себеж пишет: простая буря в стакане, которую подняли люди с нереализованными мечтами и надеждами, пытаясь таким образом привлечь к себе внимание окружающих. Вы предлагаете конкретно что? Не мечтать и не надеяться, что бы не мешать людям, свои мечты реализовавшим, почивать на лаврах? себеж пишет: Никто не хочет Вас поддерживать, просто Вы всех вынуждаете это делать. "Никто" - это вы надо полагать? И как конкретно вас заставляли согласиться? Неужели денег предлагали? Результаты опроса говорят ровно обратное. себеж пишет: Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает. Потеряет интерес - уверен, найдутся другие, кому интересно. себеж пишет: Скорей всего, Вы будете продолжать свою борьбу, потому что у Вас есть азарт и Л.Шлоссберг, Повторяю ещё раз, ясно и чётко, для всех. Шлосберг тут совершенно ни при чём. И вообще никакие партии. Дело в оскорбительном отношении местной власти к своим избирателям и гражданам. Я гражданин и избиратель, про начало работ на лице моего родного города ничего не знал, и автоматически ещё оказался "изгоем" по версии власти. Это недопустимо. О чём я ясно и чётко довожу до всех желающих. А вот вы своим согласием с таким положением вещей и с такими характеристиками присоединяетесь к этим оскорбительным действиям. Подумайте, надо ли вам это - в такой поучающе-снисходительной форме сожалеть тут о моём занятии политикой, в то время как , по вашим словам, "настоящие себежане уже заняты своими огородами" ( этой фразой вы умудрились представить себежан как ничем не интересующуюся массу, кроме примитивной тяжёлой работы за хлеб насущный). Нужен ли новый памятник? Конечно, нужен. Устраивает ли меня такое пренебрежительное отношение к избирателю и гражданину со стороны власти? - нет, категорически не устраивает. Что не так????
себеж: Mestny, я извиняюсь за неточности, мне это простительно, я ведь не журналист и не политик, я принадлежу к той "ничем не интересующейся массе себежан" занятых "примитивной тяжелой работой" на любимом огороде. Текст Л.Курсенкова был мною прочитан, но я не обращала внимания на тонкости его выражений, мне была интересна только суть. А суть в том, что администрация Себежа хочет вычистить Замковую гору от бытового мусора и поставить там новый памятник. Я - за. Сергей, почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту? Ответь, пожалуйста. Mestny пишет: Потеряет интерес - уверен, найдутся другие, кому интересно. Это намек на то, что это стало интересно лично тебе? Или той компании, о которой ты говорил выше?
Ветер: Для участника Себеж (простите не могу писать это слово иначе)... Не хочу выделяться и обращать на себя внимание, не могу не реагировать на произвол. Рвение к власти не считаю благородной целью. Быть Главой Себежского района или директором "Национального парка" (очень странная связь) даже и не помышлял. Мнение себежан меня интересует, но Георгиевские ленточки не для этого… это я делаю для себя…(слово Победа в этом контексте уважающий себя россиянин обязан писать с большой буквы, как и имя любимого города). Писать письма чиновникам мое право. Не боюсь проиграть… День города – хороший праздник, но он только один день в году. Мне кажется, что намного важнее как мы будем жить оставшиеся триста шестьдесят четыре дня… Вы считаете, что хорошо жить в беспределе? Да, у меня есть мечта… жить… в правовом государстве… в гражданском обществе… в прекрасном городе Себеже… и она еще не реализована. Привлечь внимание мы хотим ни к себе, а к отношению власти к своим гражданам. Поймите, не мы (граждане) должны для них, а они (власть) для нас! Главные мы (народ), а они должны быть лишь исполнителями нашей воли. Сегодня "съедят" меня, а завтра, кто знает, возможно и до Вас доберутся… Вам и Вашим друзьям нравится крест – здорово! А если бы ставили памятник Гитлеру? Вас ведь все равно бы не спросили… Понимаете? Чтобы город стал чистым и красивым, хотят все, но для этого жители города должны быть его хозяевами… уважаемыми хозяевами… сейчас в нем хозяйничает кучка беспредельщиков… отсюда и такое отношение... если бы кто-то пришел ставить крест в Ваш огород, то Вы (Ваши друзья) скорее всего были бы возмущены... Поимте! Замковая гора тоже Ваша!!! Памятник на Петровской горе мне не нравится… извините… Памятник З. Гердту обсуждался много лет. Посмотреть проекты может каждый, а вот высказать свое мнение, которое будет учтено, может только выделивший деньги – со слов г-на Курсенкова. Вообще история, которую закрутили вокруг этого мероприятия, очень дурно попахивает при всей благородности цели. Потеряет Л.М. Курсенков интерес к своей работе? Возможно, это просто не его работа? Может он лучше сажает картошку и это его призвание? Спасибо за сочувствие, хоть чем-то нас поддержали. А Вы знаете, наша переписка мне напоминает один диалог! Фамусов Сказал, бы я, во-первых: не блажи, Именьем, брат, не управляй оплошно, А, главное, поди-тка послужи. Чацкий Служить бы рад, прислуживаться тошно. Фамусов Вот то-то, все вы гордецы! Спросили бы, как делали отцы? Учились бы, на старших глядя… Не переживайте за нас так, мы взрослые и крепкие мальчики…
себеж: Ветер, мне памятник на Петровской горе нравится. Каким будет памятник на Замковой мне не известно, но любопытно. Я задала вопрос Сергею, но хотелось бы услышать ответ и от Вас почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту? Извините, если не смогу продолжить диалог сейчас, но я постараюсь вернуться на форум к вечеру.
себеж: Mestny пишет: И откуда вы интересно взяли, что это на меня не похоже? У вас очевидно, сложилось мнение, что я не интересуюсь ничем, кроме корыта с едой... не могу оставить без внимания эту фразу. Нив коей мере не хотела обидеть творческого и талантливого человека, поэтому если в моих словах ты нашёл хоть малейший намек на неуважительное отношение к тебе - извини.
Ветер: Мы становимся мудрее со временем... иногда уже слишком поздно... Я буду рад продолжить беседу вечером. Спасибо.
себеж: Ветер, не забудьте ответить на мой вопрос, если сможете. Ветер пишет: Для участника Себеж (простите не могу писать это слово иначе).. в другой ветке Вы писали, что Вам понравилось трактовка этого имени
Ветер: Вы пишите как хотите... семья -маленький мир - маленький Себеж... здорово! А для меня считаю такое написание непозволительным... как и взять для себя такой ник... Вот иногда хочется написать фамилию какого-нибудь чиновника с маленькой буквы, а не могу... Не могу не потому, что уважаю его или боюсь... нет... просто я стараюсь уважать себя.
лит: себеж пишет: Ведь если сейчас Л.Курсенков потеряет интерес к своей работе, как когда-то потерял интерес В.Афанасьев, никто от этого не выигрывает От, это да? Так найдутся заинтересованные люди. Они уже здесь,"себеж". И , неужели это Вам не понятно? Я не поклонник Ветра , администрации сего форума, господина Льва Ш., но я большой противник КРЕСТА на Замковой горе, даже , если Вам хочется поставить его "в пику " "Ветру" или оппозиционной партии.( Игрища какие-то? С другой стороны, если это место останится таким же , как оно и было, то я уже предположил, что заростет оно бурьяном в рост креста и будет закидано мусором. А жаль!
Mestny: себеж пишет: Ветер, мне памятник на Петровской горе нравится. Каким будет памятник на Замковой мне не известно, но любопытно. Я задала вопрос Сергею, но хотелось бы услышать ответ и от Вас цитата: почему ты не требовал всеобщего обсуждения памятника на Петровской горе? Почему не возмущался, когда без согласования с тобой выбирали место для памятника З.Гердту? Ах, какой каверзный вопрос! Про размещение памятника Гердту - у меня нет и не было вопросов. ( Есть вопрос с отжимом денег у бюджетников в "добровольном" порядке, но это отдельная тема) А вот про Замковую гору... Какой однако цинизм - сначала разрушить, никому ничего не сказав, а потом пафосно спросить - " а что же вы не возражали?" Сообщаю - большинство себежан НИЧЕГО НЕ ЗНАЛО о таком смелом начинании ( ну, кроме сотрудников администрации, их родственников, и горячих поклонником газеты "Призыв" ) Буквально, большинство ( те самые, которые оказывается - "несколько изгоев") - узнало об этом по факту, лично посмотрев на кучи песка и гравия на месте дорожек и клумб. А по результатам опроса выясняется, что немалая часть граждан не знает об этом до сих пор (!). Повторяю, в сравнении по информированности проектов: Памятник Гердту - за несколько месяцев в публичных местах развешены плакаты с информацией по памятнику. Во всех СМИ неоднократно появлялась информация. Памятник на Замковой горе - ничего похожего. Если и промелькнуло в "Призыве", то осталось практически незамеченным. И это не беседка на участке за забором. Это лицо города.
windows: Павел ну может уже достаточно по теме креста то ... то что вы написали на сайте Турчака больше похоже на истерию ... ребята ну если все так плохо может лучшим вариантом все таки уйти красиво в тень ... нежели уподобляться базарной кричащей женщиной ... на самом деле проблемма не такая уж серьезная ... в Себеже на данный момент есть проблеммы и посерьезнее ... просто вы уже не зарабатываете баллы а набоброт минусите их ....
Mestny: windows пишет: на самом деле проблемма не такая уж серьезная ... в Себеже на данный момент есть проблеммы и посерьезнее ... просто вы уже не зарабатываете баллы а набоброт минусите их .... Кому как. Мы доведём дело до реакции властей. Если думаешь, что проблема неважна - значит для тебя так и есть. Никто никого не заставляет, и уже ничего не объясняет. Твоё мнение понятно. А баллы мы минусуем только в твоей голове.
Ветер: Печально... Неужели для Вас вся жизнь состоит из плюсиков, баллов, рейтенгов, статусов и жизней в виде коробочек с красным крестиком? Да, действительно, в Себеже есть проблемы и посерьезнее... например ремонт роддома, женской и детской консультации. И многие жители просят об этом уже очень давно. И мы писали уже не раз... Именно исходя из этого весьма странно выглядит безудержное стремление власти сделать то, что ее никто не просил... А может они сектанты какие?
патриотка: windows пишет: просто вы уже не зарабатываете баллы а набоброт минусите их .... А мы не за баллы всё это делаем. И не за похвалу "сверху", не за деньги даже, как некоторые приготовили подарочек. Мы это делаем ради родного СЕБЕЖА и СЕБЕЖАН.
windows: патриотка После увиденного Креста я изменил свое мнение по этому вопросу ...
патриотка: windows пишет: После увиденного Креста я изменил свое мнение по этому вопросу ... Вот видите! Не зря же народная мудрость гласит:"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Вы с этим согласны,Windows?
патриотка: Зина пишет: Я уверена. Добрый вечер, Зина! Ну, как , Вы всё ещё уверены, что крест изящно выкован? Как он Вам? Не слышно Вашего мнения!
Ветер: Все очень печально... Не стоит друг на друга нападать... Стоит подумать что и как нам с этим "даром" делать? Каждый может скачать подписной лист, распечатать фотографию монстра, пройти по соседям и знакомым... Не хотите собирать подписи, так хоть покажите ЭТО другим...
П_П: Ветер пишет: Стоит подумать что и как нам с этим "даром" делать? Ветер уговорите мастера подарить изделие ПП ...и Вам хорошо и ПП с изделием)
Виктор: П_П пишет: подарить изделие ПП Пал Палыч, ты нам живой нужен!!!!!!!!!!!!!!! Это творение ВАМ, не нужно!!!!!!!!!! Себежане, как Вы считаете, Ваши предки хотели бы видеть крест на Себеже? Православие, католицизм, иудаизм, мусульманство и другие религии в Себеже нашли своё пристанище. Поставив крест, одной религии, нарушатся устои других религий. Вы, люди инициирующие православие как тоталитарный режим Себежа, хотите начать раздор среди себежан? Вам это удалось!!!! Сначала из католического храма сделали православную церковь, теперь крест. Я родился в Петрозаводске и не коренной житель Себежа, но в этом году 30 лет как я тут живу. так что прикипел уже к этим местам и к тому же я православный. Давайте сделаем так, если крест поставят, то определитесь, кто его будет охранять от раскрашивания каждую ночь креста каплями крови? Я думаю те, кто ставит этот крест, хотят именно этого, крови. Кровь имеется в виду не реальная, кровь наших предков живших на берегах этих славных озер и защищавших потомков. Есть предложение, наша колокольня давно ждет ремонта и благоустройства, а ведь она лицо Себежа! На всех стилизованных изображениях Себежа показана КОЛОКОЛЬНЯ, а не замок. Может быть все таки противоборствующие стороны найдут компромисс и придут к общему мнению. Мое предложение, Замку алею, дорожки и место для любования окрестностями, кресту место на пьедестале в ином месте, например одна из самых высоких точек Себежа, а колокольне новую жизнь и почитание.
янат: Инициативная группа пишет: ...Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города... Виктор пишет: Себежане, как Вы считаете, Ваши предки хотели бы видеть крест на Себеже? "глас вопиющего в пустыне..."
Землячка: ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА!!!!!!!!!!!!!! Если вы начали подписи зачем-то собирать, то делайте это честно и все правильно объяснив людям!!!!!!!!!!!!!!!!! А то что получается, вы пихаете по ДЕРЕВНЯМ людям эти подписные листы и просите подписаться против установки НЕМЕЦКОГО КРЕСТА НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ"!!!!!!!!!!!!!! А ведь многие люде, не живущие в городе и не имеющие интернета вообще не знают, что на Замковой Горе ведутся какие-то работы!!!!!! Если вы тут строите из себя благородных людей, то делайте это правильно!!!!!!!! А по теме, я против креста ничего не имею, я - верующий человек и крестов не боюсь Я за то, что бы облагородили и сделали красивой всю Замковую Гору!!!!
figliar: Землячка, если Вы человек верующий, то позвольте узнать, какой веры? Православной? Но ведь тогда требования к кресту должны быть несколько иными. Это должен быть восьмиконечный крест, т.е. не хватает перекладины, если вы католик, то перекладина лишняя. И как привязываются мечи к символу распятия Христова? Второй вопрос, разве осведомленность граждан относительно проводимых и планируемых работ не есть обязанность местных властей? Или инициативная группа должна доводить? Вам хочется благоустроенную Замковую гору, но почему Вы не возмущались переполненными мусорными контейнерами, раскиданными по всему городу том числе и на Замковой горе? Вас не возмущали свалки в Пасху вокруг кладбища. Может, это не Администрации дело?
Ветер: Землячка, это не правда... Всё очень подробно изложено в подписном листе, зачем собираются подписи и против чего. Текст подписного листа: Мы, нижеподписавшиеся, жители города Себеж Псковской области, выражаем свое категорическое несогласие с разрушением памятного знака в честь знаменательных дат истории города Себежа, располагавшегося на Замковой горе (Себежском городище) и предполагаемым возведением на этом месте нового сооружения в форме креста высотой более 10 метров и производством этих действий без обсуждения с жителями Себежа. Мы требуем произвести благоустройство Замковой горы в Себеже с учетом исторических и культурных традиций нашего города без установления на ней сооружений, не соответствующих сложившемуся историческому и природному ландшафту, с проведением необходимых согласно федеральному и региональному законодательству об охране памятников истории и культуры экспертиз, исследований и проектных работ, с обязательным открытым обсуждением проекта благоустройства с жителями Себежа. Мы требуем от органов государственной власти Псковской области, уполномоченных обеспечивать охрану памятников истории и культуры, органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа сохранить исторический облик Замковой горы и не допустить возведения на ней каких-либо сооружений, нарушающих её естественный вид. Или Вы не только Курсенкова не читаете, но и то, что подписываете (не подписываете)? А говорят много чего... Вот мне, например, поступило уже несколько звонков об оказании давления на работников предприятий города. Некто (представитель властных структур) не рекомендует людям изъявлять свои убеждения… А это уже нарушение конституцилнных прав граждан и уголовная ответственность!
Ветер: Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина 1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Ветер: Надеюсь, что эти сигналы не пoдтвердятся...
figliar: Землячка пишет: Вы в курсе, что ваши активисты для сбора подписей используют слова "НЕМЕЦКИЙ КРЕСТ НА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ" и никто вообще не читает ваше обращение-письмо????? Землячка,я тоже собираю подписи и готов с Вами встретиться и объехать тех людей, которые подписались под обращением. Если кто-то из них скажет, что ситуацию им преподнесли как Вы сказали, я публично извинюсь перед всем интернетсообществом. В противном случае Вы извинитесь за свои слова. Согласны?
Mestny: О как! Ещё одна "Зина" подтянулась... В подписном листе нет ни слова "немецкий крест на немецкие деньги". Все подобные обвинения в употреблении вышеуказанного словосочетания должны быть подтверждены фактами. В противном случае заявление "Землячек" и прочих подобных превращается в обыкновенное враньё. Для всех взволновавшихся "Зин", "Землячек", и прочих обеспокоенных наездом на лучезарную власть граждан: Не нравиться опрос? не нравятся формулировки?. Организуйте свой! с правильными вопросами.
Землячка: Ветер ,Mestny ,figliar , вы объясните, каким образом ваши группа собирает подписи? Только не принимайте этот вопрос в штыки! Подписи собирает лично каждый, объясняя что и как? Или иной способ сбора подписей? После ответа на мой вопрос, без всяких выпадок, я напишу лично Павлу о том случае, что лично я наблюдала!
Ветер: Я уже начинаю уставать просить Вас читать внимательнее... Уважаемые жители города Себежа! В апреле 2011 года без какого-либо обсуждения с жителями Себежа районные и городские власти приняли решение о сносе памятного знака на Замковой горе и установке на этом месте 12-метрового кованого креста. Многие себежане были шокированы этим внезапным событием. Мы не согласны ни с уничтожением прежнего памятного знака, ни с предложенным властями вариантом нового, и считаем абсолютно недопустимым отсутствие обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. Несмотря на высказанное многими себежанами возмущение, судя по заявлениям властей, они по-прежнему намерены добиться установки 12-метрового креста на Замковой горе. Мы категорически не согласны с этим. Предлагаем жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. Каждый может скачать его здесь, распечатать и предложить своим родственникам, друзьям и знакомым для подписания. Мы уверены, что только мнение сотен людей позволит остановить этот неприемлемый, по нашему мнению, для главного, знакового, места нашего города проект и заставить власти рассмотреть другие варианты благоустройства Замковой горы, которые должны быть в первую очередь обсуждены с жителями Себежа. Такое решение не может приниматься без согласия горожан. Проект благоустройства, по нашему мнению, ни в коем случае не должен искажать естественный облик Замковой горы, не должен создавать ей какой-то новый образ. По завершении сбора подписей жителей Себежа инициативной группой будет подготовлено открытое обращение к губернатору области А. А. Турчаку и главе Себежского района Л. М. Курсенкову. Власть не имеет права не считаться с мнением горожан. Предлагаем всем себежанам поддержать наше обращение. Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М. Текст подписного листа: Мы, нижеподписавшиеся, жители города Себеж Псковской области, выражаем свое категорическое несогласие с разрушением памятного знака в честь знаменательных дат истории города Себежа, располагавшегося на Замковой горе (Себежском городище) и предполагаемым возведением на этом месте нового сооружения в форме креста высотой более 10 метров и производством этих действий без обсуждения с жителями Себежа. Мы требуем произвести благоустройство Замковой горы в Себеже с учетом исторических и культурных традиций нашего города без установления на ней сооружений, не соответствующих сложившемуся историческому и природному ландшафту, с проведением необходимых согласно федеральному и региональному законодательству об охране памятников истории и культуры экспертиз, исследований и проектных работ, с обязательным открытым обсуждением проекта благоустройства с жителями Себежа. Мы требуем от органов государственной власти Псковской области, уполномоченных обеспечивать охрану памятников истории и культуры, органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа сохранить исторический облик Замковой горы и не допустить возведения на ней каких-либо сооружений, нарушающих её естественный вид.
Ветер: У каждого человека могут быть свои ассоциации. Я вот не смогу Вам сказать, что я не согласен с теми, кто видит в монстре, которого хотят установить на Замковой горе, не христианский символ Веры (он выглядит немного иначе), а кладбищенскую печаль. Исходя из того, что кладбище здесь устраивали только нацисты… ну, как бы ассоциация напрашивается сама по себе. Поделиться этой ассоциацией мое личное право, как и любого другого гражданина. Молчаливо-хамское отношение к вопросу власти, тайны вокруг меценатства, проекта и собственно облика памятника, наплевательское отношение к мнению горожан, вызывают мягко говоря раздражение и непонимание (домыслы)… особенно на фоне открытого обсуждения памятнику Гердту… Когда человек, официально заявивший что он не верующий, так бьется за воздвижение креста… Извините меня… что -то же его толкает на это… судя по энергичности действий мотивация серьезная… Но, все-таки ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, что написано в обращении и подписном листе. Именно то, что там написано и выдвигает в качестве претензий и требований Инициативная группа. Спасибо.
Зина: Ветер Ну мы внимательно почитали. А вот те кто подписывал не читали совсем, они слушали об ассоциациях человека который просил подписаться.
Ветер: Я рад тому, что Вы начали внимательно читать, а так же подтверждению того, что ассоциации с фашистами не только у меня. Значит и у подписавшихся именно такое понимание железного креста на Мысу. Именно о них (ассоциациях) и еще кое о чем я сегодня написал Президенту РФ... У меня вообще действия муниципальных властей района вызывают ассоциации с оккупационными властями. Запугивание население, насаждение своих порядков, подавление сопротивления... Схоже, не правда ли? Да еще этот крест... как у тех...
Зина: Mestny пишет: Ещё одна "Зина" подтянулась... А вас смущает что я не одна такая? Mestny пишет: В подписном листе нет ни слова "немецкий крест на немецкие деньги". В листе нету, это понятно как раз.
патриотка: Зина пишет: А вас смущает что я не одна такая? Таких как мы всё-равно больше, Зина!!!
Зина: патриотка
n: нормальных людей всегда больше
патриотка: n пишет: нормальных людей всегда больше Полностью с Вами согласна! Спасибо за поддержку!
Ветер: Зина, мне не совсем понятна Ваша радость? Ведь нарушили не только наши, но и Ваши конституционные права. Это только проба пера. Сдадимся сейчас и нас вообще всех закошмарят. Расчет на то, что я не буду против и меня пожалеют весьма опасен и ошибочен. Не пожалеют! Мы сами растим монстра (Змея Горыныча) от которого потом будем плакать горькими слезами. Аппетит, как известно, приходит во время еды... Власть, безнаказано преступавшую законы не один раз, что остановит? Да, ничего... И вот тут главное не попадаться ей на пути по одному... а теперь и вместе, судя по ее реакции на народное недовольство. Всю оставшуюся жизнь единственной радостью будут салют на День города и концерт группы Лесоповал. Все остальное время ходить молча низко опустив голову, больше трех не собираться, песни справедливые не петь! Остается только на спину круги пришить...
Зина: Ветер А я вам объясню. Меня развеселила категоричность патриотки. Ветер пишет: Все остальное время ходить молча низко опустив голову, больше трех не собираться, песни революционные не петь.. Вот не надо нам только старых страшилок. Нормальные люди как ходили с высоко поднятой головой, так и будут ходить. Честность , она ведь в любое время уважаема. Всеми.
Ветер: А в чем Ваша честность? Может это не честность, а наивность?
Зина: Ветер Я никогда не была наивной. Хотя может и произвожу подобное впечатление
n: Ветер пишет: Ведь нарушили не только наши, но и Ваши конституционные права. а для чего мы выбирали власть? Пусть работают, мы им доверяем. Может, таким как "фигляр" и "местный" делать нечего, а мы работаем, нам некогда контролировать шаги властей. Придём на гору и посмотрим, что они там понастроили. А если не понравится - будем пенять сами на себя, потому что мы эту власть и выбрали. А вы тут детский сад развели.
П_П: Ветер пишет: Запугивание население, насаждение своих порядков, подавление сопротивления... ой!)) как же страшно в Себеже жить оказывается)))) бредятина Ветер пишет: Мы сами растим монстра (Змея Горыныча) от которого потом будем плакать горькими слезами. ПП давно уже говорит гнать надо ШЛМ из Себежа.. Ветер пишет: Всю оставшуюся жизнь единственной радостью а разве ни сам человек должен делать вокруг себя все радостным? зачем правители для моих радостей.....пусть делами занимаются важными) Ветер пишет: Все остальное время ходить молча низко опустив голову, больше трех не собираться, песни справедливые не петь! Вы перечитали прессы Шлозберга.....))) n пишет: а для чего мы выбирали власть? Пусть работают, мы им доверяем. Все правильно!! n пишет: А вы тут детский сад развели. им нет пути назад,выборы с позором продули,если и сейчас не получится...будут совсем пощипано выглядеть))) написанное все равно удалят))) Ветер ,а за сколько ты продался ??? еще и форум туда втянул...
Шмидт: Ветер пишет: Это только проба пера. Сдадимся сейчас и нас вообще всех закошмарят. Расчет на то, что я не буду против и меня пожалеют весьма опасен и ошибочен. Не пожалеют! Мы сами растим монстра (Змея Горыныча) от которого потом будем плакать горькими слезами. Аппетит, как известно, приходит во время еды... Власть, безнаказано преступавшую законы не один раз, что остановит? Да, ничего... И вот тут главное не попадаться ей на пути по одному... а теперь и вместе, судя по ее реакции на народное недовольство. Всю оставшуюся жизнь единственной радостью будут салют на День города и концерт группы Лесоповал. Все остальное время ходить молча низко опустив голову, больше трех не собираться, песни справедливые не петь! Остается только на спину круги пришить... Ветер, "не читайте перед обедом советских газет"(с)... Мысль-то - она материальна. И в одно "прекрасное" утро откроете глаза, а тут "ШаЛоМ, я ваша тетя".
Оборотень в погонах: Ветер пишет: Мы сами растим монстра (Змея Горыныча) от которого потом будем плакать горькими слезами. Ветер ! Долго и нудно читал все это ,не выдержал............... воздержусь от радикальных высказываний такого плана П_П пишет: Ветер ,а за сколько ты продался ??? еще и форум туда втянул... но Монстра,на мой взгляд,вы тут(на форуме) вырастили и надули до таких неимоверных размеров......тактично промолчу про цель этого"мероприятия",но уж очень политикой попахивает.....короче,как то ваша группа товарисчей соорганизовалась и открыли массированное закошмаривание местной Власти под этаким благовидным предлогом.....другая группа(думаю тоже соорганизованная) пытается противостоять... Но,Паша,уж очень все как то выглядит это со стороны......в общем ты понял..... Ладно,бодайтесь дальше......скоро выборы...... пы сы Хотелось бы еще напомнить.....демократия-это власть подчинения меньшинства большинству,граждане осуществляют право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав,в том числе и полномочия по принятию решений,а большинство жителей Себежа делегировало власть теперешнему руководству города на прошедших выборах действовать от имени большинства населения.......так вот может не надо против народа то...
Ветер: Шмидт, свобода заложена у человека внутри, и зависит от него самого в первую очередь! А если мозг человека наполнен фиКаЛияМи, то свобода ему не нужна. Ему надо в колхоз, где есть много тяжелой работы, жрачка, бухло... обо всем остальном позаботиться председатель колхоза и партия... В Вашем случае предположу, что это ЕР... Роман, т.е. ты полностью поддерживаешь установку креста на Замковой горе и все остальные действия муниципальной власти?
Оборотень в погонах: Ветер , нет! Категорически против! И против старой гранитной плиты с мечами тоже,кстати,которую установили также нас не спросив-я хочу чтобы вернули первоначальный "обелиск" и никакого бетона,только кусты шиповника и зелень,как раньше,и еще несколько лавочек для пар.Заметь,я не занял ни чьей стороны....просто,ребята,уж больно просматривается ИМЕННО политическое противостояние,вот чем бы обе стороны его не прикрывали(мое сугубо личное мнение). Ну а Власть просто в свое время получит"пинка" на выборах.....но сейчас,извини,но согласно Закона ей делегированы полномочия действовать от имени народа....таков Закон!
Ветер: Оборотень в погонах пишет: я хочу чтобы вернули первоначальный "обелиск" Я его тоже очень любил... придти к нему было всегда приятно, словно поздороваться с городом... для меня... Роман, поверь, с моей стороны никакой политики. Я не хочу во власть... мне это не надо. Оборотень в погонах пишет: но сейчас, извини, но согласно Закона ей делегированы полномочия действовать от имени народа... В данной ситуации речь идет о нарушении Закона и явном превышении полномочий... Вот с чего у тебя начинается Родина? У меня с Косы, перекрестка Нижней и Советской, Мыса Замковой горы, редакции, Костела, школьной площадки, Колокольни... Помнишь лошадок в парке? Потом часть их еще долго столи перед Колокольней... Креста в этих ассоциациях нет! Еще раз повторюсь, никакой политики!
Оборотень в погонах: Ветер , вот и для меня Родина начинается с Замка,костела где мы монеты выискивали и стадиона с Угоринкой,где иногда попадалась форель ушедшая из садков.....и лошадок помню,даже и успел на них покататься,и любимый у нас всех Огонек! поверь, с моей стороны никакой политики Верю Паша! Мне сейчас пофиг ер или ябл.....все они против соцстроя,и приложили руку к его уничтожению.....я никогда ни за тех,ни за этих голосовать не пойду...так что высказанная мной позиция была абсолютна нейтральной от политики. Еще раз повторюсь, никакой политики! Паш,вот честно,хочу тебе верить!
П_П: Ветер пишет: А если мозг человека наполнен фиКаЛияМи, то свобода ему не нужна. Ему надо в колхоз, где есть много тяжелой работы, жрачка, бухло... обо всем остальном позаботиться председатель колхоза и партия... Ветер значит по Вашему получается что у всех жителей села (бывших работников колхозов и совхозов) мозг наполнен ф.... Вот и Ваше настоящее лицо и гражданская позиция.Все остальное это блеф. Ветер хватит лить грязь на Себеж
Ветер: Мое обращение было адресовано Шмидту... теперь понимаю, что и Вам лично тоже... Колхоз, как и его председатель понятия метафорические... Ах, о чем это я с Вами? Вы слишком плоско мыслите... Себеж - небесное место на земле! Абсолютное большинство себежан красивые, добрые и отзывчивые люди! Вот мое отношение к Себежу и себежанам.
ogranschik: Привет,народ! О каком обелиске на Замке идёт речь? О невысоком сооружении, которое было покрашено в какой-то тёмно-булыжный цвет? Если да,то ,если откровенно(а так и надо всегда говорить)сей обелиск не совсем подходит к главному памятнику города-Замковой горе. Он слишком прост и ,не обижаётесь,примитивен... Второе сооружение,которое недавно снесли,более солиднее и самое главное,отвечает назначению самого памятника(Замковой горе).как крепости... Но,господа...Дело в том,что сам-то памятник-это собственно Замковая гора.И именно она в первую очередь доджна быть всегда в порядке.То есть в чистоте и в первозданном виде. А сейчас на склоне Замка растёт много лишнего:кустарник,и деревья,которые сильно портят первозданный вид горы.Растения-кусты и деревья, должны расти на самой горе,а не на её склонах.Так было раньше.И мы должны это учитывать всегда. Повторяю ещё раз.Памятник-это Замковая гора(земляная насыпь),который и должны мы все содержать в должном порядкеэ. А вот сооружения на самой горе,в виде обелиска,стеллы и т.п.-это другой вопрос.Но тоже серьёзный. Другой,потому что это уже дополнение к памятнику,которое мы сами же строим. И вот тут нужно обязательно придти к конечному варианту этого дополнения,которое уже станет нераздельной частью самого памятника... Но это сооружение должно выпонять одну главную фукцию- быть символом и своего рода источником информации о самом памятнике.Это основной кретерий,для сооружения на памятнике. А предлагаемая конструкция сооружения в виде креста,совершенно не отвечает основному критерию... Себежане должны выработать оптимальный вариант сооружения,а затем провести его монтаж... К сожалению,выбран далеко не оптимальный вариант.Это очевидно по реакции части народа.Но почему-то сей вариант спешно пытаются воплотить в жизнь...
лепс: Члены инициативной группы: Лапшов П.Е., Никандров С.И., Рябушкин А.П., Бумаков В.В., Андреева Т.И., Богданова А.М., Трашкова Л.Н., Трашков А.А., Коновалова В.М. A почему вы в течении последних 10 лет не предложили благоустроить Замковую Гору???? Найти инвесторов, сделать проект. Вам самим то приятно было посещать это место???? Все было в Ваших замечательных руках, но не было желания наверно. Странная вы какая то инициативная группа. Ответа я наверно не услышу
Ветер: Мне всегда приятно посещать Замковую гору. Сейчас больно смотреть на то, что происходит с ней, но она есть и остается для меня знаковым местом. Примерно два года назад, придя на Замковую гору, я обнаружил пропажу части скамеек о чем незамедлительно было сообщено г-же Малютиной. Тогда она нас успокоила сказав, что порядок будет наведен в ближайшее время. Тогда я и не мог себе представить, что она под этим подразумевала...
Лев Шлосберг: Всероссийская общественная организация «Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры» ПСКОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ 180000, г. Псков, ул. Некрасова, дом 36. Тел. 8 (8112) 66-37-11 ПРЕЗИДИУМ Пресс-релиз, 30 мая 2011 года, г. Псков ЭКСТРЕННО 30 мая 2011 года в 18.00 состоится внеочередное заседание президиума Псковского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). На заседание вынесен вопрос «О нарушении Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» № 73-ФЗ на объекте культурного наследия «Городище и посад XV-XVIII вв.» (Замковая гора), расположенного в г. Себеже Псковской области». СПРАВОЧНО: В апреле-мае 2011 г. на территории объекта культурного наследия регионального значения: «Городище и посад XV-XVII вв.» (Замковая гора), расположенного в г. Себеже, поставленного на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542, и объекта культурного наследия федерального значения (объекта археологического наследия) – культурном слое «Городища и посада XV-XVII вв.» по решению органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа были произведены следующие действия: 1) в апреле самовольно уничтожен памятный знак на месте основания города Себежа, установленный в 1978 г.; произведено его захоронение в яме глубиной от 2 до 3 метров, самовольно выкопанной на территории объекта культурного наследия регионального значения: «Городище и посад XV-XVII вв.» с повреждением и уничтожением объекта культурного наследия федерального значения (объекта археологического наследия) – культурного слоя; 2) 20 мая произведены несогласованные земельные работы (выкопаны траншеи) на объекте культурного наследия федерального значения (археологическом слое) на территории «Городища и посада XV-XVII вв.», без проведения охранных археологических раскопок, часть объекта археологического наследия повреждена или уничтожена; 3) 27-28 мая произведена заливка незаконно выкопанных траншей бетоном; 4) начаты работы по сооружению на территории объекта культурного наследия регионального значения: «Городище и посад XV-XVII вв.» нового памятного знака, проект которого в соответствии с требованиями законодательства РФ об охране объектов культурного наследия не разрабатывался, не согласовывался и не утверждался и сооружение которого нарушает охраняемый Федеральным законом «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» облик объекта культурного наследия регионального значения: «Городища и посада XV-XVII вв.», а также уничтожает объект культурного наследия федерального значения – археологический (культурный) слой городища. Решения о проведении работ на Замковой горе подписаны главой администрации г. Себежа Г. А. Малютиной и одобрены главой Себежского района Л. М. Курсенковым. Объявлено, что инвестором проекта выступает частное лицо. Решения органов местного самоуправления Себежского района не были опубликованы, работы проводятся без надлежащего информирования уполномоченных государственных органов, без проведения публичных слушаний. Государственный орган по охране объектов культурного наследия (Государственный комитет Псковской области по культуре) проектных, земельных и строительных работ на Замковой горе в Себеже, технических заданий к этим работам не согласовывал. При этом письменных предписаний в адрес органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа о приостановке незаконных работ на Замковой горе Государственный комитет Псковской области по культуре не выдавал. Историко-культурная экспертиза предполагаемого проекта нового благоустройства Замковой горы не проводилась. В соответствии со ст. 4 ФЗ № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» объекты археологического наследия отнесены к категории объектов культурного наследия федерального значения. Археологические раскопки на месте предполагаемых работ не проводились, часть объекта культурного наследия федерального значения (культурного слоя) уже уничтожена.Президиум Псковского областного отделения ВООПИиК заслушает информацию о ранее предпринятых действиях по защите объектов культурного наследия, в том числе непосредственно в Себеже, и обсудит дополнительные экстренные меры по защите памятника истории и культуры, прекращению нарушений Федерального закона. Будет заслушана информация инициативной группы граждан, созданной в г. Себеже защитниками памятника истории и культуры. Приглашения на участие в заседании президиума Псковского областного отделения ВООПИиК направлены руководителям органов государственной власти Псковской области, в том числе в государственный комитет Псковской области по культуре, руководителям органов местного самоуправления Себежского района и города Себежа, в прокуратуру Псковской области и УВД по Псковской области. Заседание президиума Псковского областного отделения ВООПИиК состоится по адресу: г. Псков, ул. Герцена, д. 1, в помещении Псковского археологического центра. Заседание открыто для прессы. Лица для контактов: Председатель Псковского областного отделения ВООПИиК Ирина Борисовна Голубева 911-398-99-19 Заместитель председателя Псковского областного отделения ВООПИиК Лев Маркович Шлосберг 911-691-97-47
янат: "Цирк с конями"-известен! А вот "Цирк с КРЕСТАМИ"- это НОУ-ХАУ по Себежски... Это ,именно , по теме!!!!
Лев Шлосберг: Уважаемые друзья, внеочередное заседание президиума Псковского областного отделения ВООПИиК по ситуации в Себеже состоялось. В заседании участвовал также председатель государственного комитета Псковской области по культуре А. И. Голышев, его заместитель по вопросам охраны памятников Н. Л. Сергеева, представители прокуратуры области и УВД по Псковской области. Все пункты решения президиума приняты единогласно. Полный текст решения будет оформлен в соответствии с протоколом в в течение завтрашнего дня, он будет опубликован на форуме.
П_П: Лев Шлосберг Не томите уже, откройте завесу тайны!)) Лев Маркович расскажите о границах (начало тут...конец тут) Городища и посада?
Ветер: Хороший вопрос. Как сообщила заместитель председателя государственного комитета Псковской области по культуре по вопросам охраны памятников Н. Л. Сергеева все сведения об охранных зонах города были переданы в органы муниципального управления Себежского района еще в марте этого года, т.е. все действия были умышленными. Надеюсь, что лем Маркович найдет возможным прокомментировать этот вопрос более развернуто. Спасибо.
Инициативная группа: Уважаемые себежане! Инициативная группа защитников Замковой горы просит всех, кто самостоятельно скачал с форума подписной лист и собрал подписи жителей города (в любом количестве), позвонить в течение ближайшего дня любому из членов инициативной группы и договориться о передаче подписных листов. При необходимости мы сможем приехать к вам. Спасибо. Сбор подписей продолжается. С уважением, Никандров Сергей Игоревич, тел. 8-911-364-34-30 Рябушкин Антон Петрович, тел. 8-911-693-38-10 Трашковы Людмила Николаевна и Алексей Александрович, тел. 8-911-363-40-50 Коновалова Валентина Михайловна, тел. 8-911-364-83-33 Сбор подписей продолжается!
П_П: Инициативная группа пишет: Уважаемые себежане! ахха ...) как прочитали так все покидали свои дела и побежали подпися собирать..что бы Ветру вид из окна не портить))
Mestny: Это не для тебя сообщение. Ты адресом ошибся, это не "Мегафлуд".
П_П: Mestny с адресами как нибудь сами разберемся....не отвлекайтесь от важных дел .)))
Mestny: П_П пишет: ахха ...) как прочитали так все покидали свои дела и побежали подпися собирать..что бы Ветру вид из окна не портить)) Не нужно тут смеяться над инициативной группой. Эта группа выступила открыто и внятно. В отличие от разговоров на форуме из под незарегистрированных ников. Ты с ними не согласен. это понятно. Смеяться зачем над теми 700 жителями Себежа, кто подписался?
прохожий: Вся беда в недостаточной информированности . И все эти подписные листы ( сугубо моё ИМХО) зависит от того как его преподносят те кто собирает подписи. Ведь достаточно показать http://shot.photo.qip.ru/20030Qp.jpg ( кстати специально снятого в "черных тонах" заявляю ответственно как фотограф-профессионал ) и спросить: " вы против возрождения фашистского кладбища - подпишитесь " Подпись будет получена . А ведь можно и сформулировать по другому - показать http://sebezh-raion.ru/images/photo/znak2.jpg и спросить : " Вы хотите чтобы этот памятник показывал всем , что мы - победили всех иноземных захватчиков ? подпишитесь. Подпись будет получена . Точно такая же ситуация и с опросами на этом форуме и на информационном сайте http://sebezh-raion.ru Буря в стакане воды . Мое сугубое ИМХО.
Служивый: прохожий пишет: И все эти подписные листы ( сугубо моё ИМХО) зависит от того как его преподносят те кто собирает подписи. Прохожий, плохо , что Вы прежде чем написать сюда, не прочитали всю тему! Читайте, а то только форум засоряете
Ветер: Дело даже не в кресте...
Mestny: прохожий пишет: Вся беда в недостаточной информированности . И все эти подписные листы ( сугубо моё ИМХО) зависит от того как его преподносят те кто собирает подписи. Ведь достаточно показать http://shot.photo.qip.ru/20030Qp.jpg ( кстати специально снятого в "черных тонах" заявляю ответственно как фотограф-профессионал ) и спросить: " вы против возрождения фашистского кладбища - подпишитесь " Подпись будет получена . А ведь можно и сформулировать по другому - показать http://sebezh-raion.ru/images/photo/znak2.jpg и спросить : " Вы хотите чтобы этот памятник показывал всем , что мы - победили всех иноземных захватчиков ? подпишитесь. Подпись будет получена . Точно такая же ситуация и с опросами на этом форуме и на информационном сайте http://sebezh-raion.ru Буря в стакане воды . Мое сугубое ИМХО. Вот жеж... Сайт понимаешь общественный... Однако хочется спросить - сколько тебе лет, любезный друг?
Землячка: Ветер , Вы в своем обращении к жителям хотите, что бы рассмотрели другие варианта благоустройства Замковой горы! Вы хотите с инициативной группой представить свой проект и соответственно его профинансировать???????????
windows: Землячка пишет: ы хотите с инициативной группой представить свой проект и соответственно его профинансировать??????????? Я про тоже самое .... не будет не кто не чего представлять уж тем более финансировать .... вот в том то и беда ... что останутсья все с голой заросшей горой ...
Mestny: Землячка пишет: Ветер , Вы в своем обращении к жителям хотите, что бы рассмотрели другие варианта благоустройства Замковой горы! Вы хотите с инициативной группой представить свой проект и соответственно его профинансировать??????????? Вы чем читаете? На каком языке говорите? Вам 50 раз сказали - такие работы без учёта мнения граждан - это нарушение закона и элементарное хамство. Вы предлагаете профинансировать - ЧТО? Разрушенный памятник на Замковой горе? Можно. Только после двух вещей - досрочного прекращения полномочий лиц. принявших решение о сносе существующего памятника. И о уголовной ответственности этих же лиц. Вы согласны? ...Ещё раз обращаюсь ко всем анонимным защитникам власти, "Зинам", "Землячкам" и прочим. Мы, инициативная группа - представились, то есть ясно публично выразили своё мнение по этому вопросу. Вы знаете наши имена и даже телефоны. Вопрос серьёзный... если вы хотите кого то в чем то убедить - как минимум представьтесь пожалуйста , по примеру инициативной группы. Только тогда ваше мнение будет иметь реальный вес, учитывая серьёзность вопроса... Поймите. Без представления, высказывания анонимных персонажей стоят не больше чем надпись на заборе. В конце концов - организуйте свою инициативную группу - в поддержку решений власти! На совершенно законных основаниях. По крайней мере, тогда вы возможно будете иметь иметь законные основания игнорировать протест 700 человек, подписавших обращение против строительства памятника. Ну что тут не так? Как вам ещё объяснить?
windows: Mestny пишет: Разрушенный памятник на Замковой горе? А он был разрушен да ? А часовню тоже они развалили ? (Кавказская пленница) ....
Землячка: Mestny пишет: Вы чем читаете? На каком языке говорите? спокойнее, не надо агрессии........Вы подписались под обращением и указали номер телефона, я Вас лично не знаю и под какой фамилией из подписавшихся именно Вы - не знаю!!!!! Вас что так угнетает, что Вы не знаете, кто под этими никами пишет сообщение????? Mestny пишет: Вам 50 раз сказали - такие работы без учёта мнения граждан - это нарушение закона и элементарное хамство. Уточните какие работы должны приводиться с учетом мнений граждан и в каком законе это прописано?!?
Mestny: Представьтесь пожалуйста. До этого момента никакой серьёзный разговор с вами не возможен. Не знаете, кто под чем подписался? Задам наводящие вопросы: А вы вообще из Себежа? В каком году закончили школу, и какую?
windows: Mestny пишет: А вы вообще из Себежа? Сколько вам лет? размер ноги забыл добавить ....
Mestny: windows пишет: размер ноги забыл добавить .... Вопросы совершенно правомерные. Сам посуди - дамочка выходит недавно на форум, сразу в такую серьёзную тему - и начинает всех тут учить, как представляться, да как кому к кому относиться. Естественно, возникает законный вопрос - а вы собственно кто? Так? А на основании феерического содержания постов данной особы свой ( и не только) вопрос повторю: "В каком году закончили школу?" Обрати внимание - нужно только представиться. Рассказать о себе. И всё наладиться.
Mestny: windows пишет: А он был разрушен да ? Для тебя - нет.
Справедливый.: Mestny а не много ли вопросов ? Для начала ответь себе на вопрос - а кто я такой, чтобы со мной советовался глава района ?
Землячка: Mestny пишет: Задам наводящие вопросы: А вы вообще из Себежа? В каком году закончили школу, и какую? Да, я из Себежа а точнее из района, родилась здесь и сейчас здесь живу! Единственное 5 лет училась в Пскове Вот 5 июня стукнет 28 лет! Хотя женщинам неприлично вопрос про возраст задавать Школу закончила в 2000 году, училась в Кузнецовской средней школе, чем очень горжусь windows пишет: размер ноги забыл добавить .... 37,5
windows: Mestny пишет: Обрати внимание - нужно только представиться. Рассказать о себе. И всё наладиться. Только не тут ... не на етом форуме ... вот если на сайте Турчака там да ... таков этикет ... а ето обыкновенный форум ... и тема кстати тоже обыкновенная ....
Mestny: Да... хули там... Тема то чё.... подумаешь... По морде города экскаватором проехали. Первый раз что ли? Для меня это важно. О чём и говорю всем. Тебя вот знаю. Мнение твоё уважаю. А кто это одноразовые "незарегистрированные" понабежали?
Землячка: Mestny , я удовлетворила Вас своим ответами?
Справедливый.: Mestny Mestny пишет: Да... хули там... - ты чего ругаешься? А где же правила о том, что ругаться нецензурно не хорошо или двойных стандартов политика ?
Mestny: ты невнимательно читал мои посты. Я не занимаюсь политикой. Я не состою в партиях. Меня не устраивает партия Яблоко - как по смыслу выдвигаемых идей, так и по составу членов. Я выступаю на стороне своего родного города - как его житель в 3 поколении. Меня не устраивает, что неизвестные мне люди делают на лице моего города неизвестно что с применением строительной техники. Меня не устраивает, что этими людьми оказались представители местной же власти, в выборе которых я принимал участие как гражданин и избиратель. Что тут не понятно? Помимо меня ( я то уж ладно...) эта ситуация не устраивает ещё 700 человек жителей себежа - тех самых избирателей, которых к слову сказать что то около 3000 ( точно сказать не могу, нет информации). А ты говоришь - политикой занимаюсь. и даже оскорбляю уважаемых людей...
windows: Mestny Серег да забей ти на тот старый памятник .... я тоже сначало вроде как против Креста был ... а потом посмотрел его так сказать полностью готовым и мне понравился .... нормальный Крест с мечом внутри да пускай стоит ... не хуже он чем его предшественник весь раздолбаный вдоль и поперек и с мечами оторванными ...
Справедливый.: Mestny пишет: Помимо меня ( я то уж ладно...) эта ситуация не устраивает ещё 700 человек жителей себежа - так говорили же что 800...
windows: Справедливый. пишет: так говорили же что 800... во во я тоже читал что 800 ... куда сотня то потерялась аа ....
Mestny: windows пишет: Справедливый. пишет: цитата: так говорили же что 800... во во я тоже читал что 800 ... куда сотня то потерялась аа .... Ну а вам то какая разница? Вы то в этом не участвовали - ни за ни против... Только на форуме вот поговорили о своём. о вечном... Извините!
Справедливый.: Mestny кстати - а изустно говорили что к первому же вторнику вообще тыща буит - и где она тыща, если официально грилось о 800?
windows: Лан я спать .... Местный меня удивляет в тебе один факт .... когда создалась тема Администратиынй Крест ты в ней не участвовал почти неделю а может и больше и стал участвовать в ней только когда создали тему Обоащение Инитиативной группы ... вот странность то какая ... для такого то радетиля за старый памятник а ....
Mestny: Увы! Ты в этом не участвовал. Как и вы все тут протестующие. Только на форуме потрепались. Собрали бы подписи "За", что ли... Интересно, сколько бы их было? Не буду гадать, потому что это уже никому не интересно. Спокойной тебе ночи.
П_П: Ветер пишет: Дело даже не в кресте... ахха...понимаю...тебе отработать надо и утвердиться))
Valery: Mestny пишет: которых к слову сказать что то около 3000 ( точно сказать не могу, нет информации). В МО "Себеж"7395 (вместе с окрестными деревнями на выборах депутатов МО Себеж). На самом деле собрать 10% подписей от числа жителей это очень много, чтобы провести референдум надо собрать 5%
Mestny: Valery пишет: В МО "Себеж"7395 (вместе с окрестными деревнями на выборах депутатов МО Себеж). Имеют право голоса на выборах сколько из них? То есть - совершеннолетние, граждане РФ, и т.д. Вот Вы говорите 10% много. А некоторым тут и 90% будет мало. Потому как не привыкли понимаешь, что находясь у руля местной власти вопросы надо так решать.
П_П: Теперь осталось сравнить бюллетени с выборов за яблоко (какой участок за был) и адреса подписных лиц)))) должна получится интересная картинка
Mestny: П_П пишет: Теперь осталось сравнить бюллетени с выборов за яблоко (какой участок за был) и адреса подписных лиц)))) должна получится интересная картинка Вот и займитесь! Создайте свою инициативную группу - по проверке подписей. Или по сбору подписей "За". Это гораздо серьёзнее разговоров на форуме. Должна получиться интересная картина, уверяю вас.
Справедливый.: Mestny пишет: Создайте свою инициативную группу - по проверке подписей. - вот, а что же Вы уважаемый раньше говорили что подписи пойдут во Псков и в райадминистрацию? Кто даст проверять ваши инициативы
Valery: Mestny пишет: Имеют право голоса на выборах сколько из них? Я говорю естественно про количество избирателей
Mestny: Справедливый. пишет: - вот, а что же Вы уважаемый раньше говорили что подписи пойдут во Псков и в райадминистрацию? Кто даст проверять ваши инициативы Не понял вопроса... Кто кому даст?
Mestny: Учитывая начавшуюся информационную травлю несогласных с решениями властей о разрушении памятника на Замковой горе, имеющий явную цель опорочить имена не только участников инициативной группы, но и следовательно 800 подписавших обращение граждан того самого города, жители которого и избрали этих граждан... отвечу на письмо трёх уважаемых людей как я это вижу сам, и почему поступаю именно так. Это ответ на т.н. "Открытое письмо", опубликованное на этом форуме г-г Курсенковым, Малютиной и примкнувшим к ним Полукееввым. http://sebezh.b.qip.ru/?1-9-0-00000017-000-240-0 ( пост Bigird №1537) Bigord пишет: и примкнувшие к ним себежане С.Никандров, А.Рябушкин, В.Бумаков,Т.Андреева, А.Богданова всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе. Вы ошиблись в расчётах. Забыли про ещё 800 подписей присоединившихся жителей Себежа. Bigord пишет: Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос: «Хотят ли они, чтобы на Замковой горе был установлен фашистский знак или знак в память о ранее похороненных здесь немецких солдатах?». Это неверная информация. Не вводите пожалуйста граждан в заблуждение своим желанием увидеть ситуацию так, как вам это выгодно. Содержание опросного листа доступно в сети с самого начала, текста, приведённого вами там нет и никогда не было , можете убедится. Подпись поставить предлагается только после ознакомления с текстом данного подписного листа. Такими заявлениями вы оскорбляете мнение значительной части ваших сограждан и земляков. Одумайтесь, прежде чем ещё раз (!) публично называть кого либо из граждан изгоями, или ещё как бы то ни было. Bigord пишет: Кампания Л.М.Шлосберга набирает обороты по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия. Неверная информация. Мало кто из себежан знал не только о том, что это будет памятник Русскому Оружию, но даже и о том, что там вообще ведутся какие то работы. ИМЕННО ЭТО и явилось одной из основных причин возмущения граждан. Спросите у ветеранов, и военнослужащих вашего города. Представляемые вами в срочном порядке эскизы будущего памятника изготовлены явно на скорую руку именно на волне возмущения граждан. ( Говорю этот, как имеющий изрядный опыт в работе с такого рода ПО для работы с графикой - не касаясь художественной ценности проекта, не будучи худоджником) Bigord пишет: История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться. Вы предлагаете всё снести, и построить заново? Что бы история не лежала тяжким грузом? Надо ли в таком случае воспринимать разрушение вами памятника на Замковой горе как часть вашей борьбы с грузом истории? Есть кстати сказать китайский вариант, при котором города строились заново на новом месте. Пожалуйста - стройте как хотите, называйте улицы любыми именами. Но перед ковырянием лопатами на лице моего родного города будьте добры учесть моё мнение как жителя этого города и гражданина России ( и ещё около 800 человек, напоминаю вам). Bigord пишет: В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами. Ещё не поздо. Оставить в стороне горячность высказываний с обеих сторон. Достаточно просто протянуть руку и пригласить народ к обсуждению проекта. (однако, обсуждение проекта с параллельным поливанием грязью инициаторов этого обсуждения - не получиться) Лично я был всегда только за это. Пишу всё это понимая, что моё это заявление авторы цитируемого мной письма скорее всего не прочтут... Однако, считаю своим гражданским долгом высказать позиция по возможности чётко и ясно: Повторюсь не скажу в который раз на этом форуме. Я не состою ни в какой партии. Я не личный друг Шлосберга. мне не нравится позиция партии Яблоко по ряду причин. Мне принципиально безразлично, как называется партия у власти "Единая Россия", "Или объединённые пивовары галактики". Меня возмущает только один вопрос - отношение власти к мнению граждан и своих избирателей на примере строительства ( а пока только тайного от всех разрушения) памятника на Замковой горе. Согласитесь, это совершенно законно. Уважаемые земляки - те, кто не участвовал во всё этом, и те, кто активно обсуждает сейчас личные качества протестующих. Если кому то из вас не нравится лично Шлосберг и партия Яблоко, то задайте себе вопрос: Как получилось так, что законные права граждан за вас отстаивают как выражаются авторы письма "Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии". Почему вы не высказались в поддержку памятника? Никто не мешает и вам провести соответсвующий опрос. Тем более, что у вас сейчас появился эскиз проекта. Покажите его людям, спросите - согласны ли они? Почему вы занимаетесь нападениями на тех, кто протестует, вместо того чтобы поддерживать проект памятника как таковой? Впрочем, вопросы риторические. Важно другое. Важно, что ВПЕРВЫЕ в новейшей истории нашего города ( а может и за последние лет 100) это реальное публичное выражение единого мнения некоторого, довольно немалого количества граждан. Мнения несогласия с действиями власти. Даже если ничего больше не предпринимать - первый реальный шаг к гражданскому обществу, про которое очень часто говорит наш Президент - уже сделан. И в заключение обращаюсь к авторам послания лично. Судя по вашим словам, вы хотите добиться взаимопонимания с гражданами жителями Себежа. Лучший путь к этому - максимально открытый, публичный диалог с ними, а вовсе не попытки натравить их друг на друга. При реализации таких значимых для города проектов - реализуйте все возможности общения. Устройте встречу главы администрации с жителями, используйте СМИ, проведите опрос наконец. Даже этого будет достаточно не только для примирения, но и для активной помощи вашим проектам со стороны граждан. И тогда действительно ваши слова будут актуальны - себежане с удовольствием будут вместе с вами решать проблемы своего города. НАШЕГО с ВАМИ.
патриотка: windows пишет: Для меня сроки роли не играют для меня важен сам факт ... Для нас тоже важен сам факт - он налицо. Кто-то из форумчан уже писал, что будто душу изрезали, когда смотришь на эту исковерканую траншеями Замковую. У меня даже слёзы навернулись, когда я в первый раз это увидела. А тебе-то чего беспокоиться, родной? Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять?
windows: патриотка пишет: Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять? Не ну почему сразу все равно .... мне например понравилась бы облагороженная гора с памятником .... либо обсолютно пустая заросшая бурьяном гора ....
Nell: патриотка пишет: Ты ж сам в начале писал, что был на Замковой всего один раз, да и то когда по нужде захотел. Какая тебе разница, что там будет стоять? windows , не надоело еще?
ogranschik: Nell пишет: windows , не надоело еще? Пора этому фигуранту менять программу на linux
ФаСолька: Прочитала обращеие чиновников в "Призыве". Сплошная истерия и нежелание слышать и понимать что происходит. Ложь... Особенно впечатлило это: " История города тяжким грузом лежит на нас, себежанах" На Вас, господа, может "тяжким грузом" и лежит, а для меня, например, история моего города, моего края - предмет моей гордости, как, надеюсь и для большинства. А тех - на кого "давит" - так по заслугам вам!
Землячка: ФаСолька , я уже писала Местному об это фразе! Мне кажется, что имелось ввиду это немецкое кладбище на горе в годы ВОВ, оно видимо, "лежит грузом".
патриотка: Фасолька, я с Вами полностью согласна! А как Вам вот этот "перл":"Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ"? Люди, считающие, что наше с Вами наследие МНИМОЕ не достойны управлять городом и районом с этим самым МНИМЫМ НАСЛЕДИЕМ! Это моё мнение.
Землячка: Товарищи!!!!!! патриотка пишет: А как Вам вот этот "перл":"Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ" это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!!
windows: Землячка пишет: это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!! Поддерживаю ... я ее понял приблизительно так же ....
патриотка: Землячка пишет: это фраза, на мой взгляд, означает, что практически весь город нельзя копать, рыть, прокладывать трубы и прочее, так как под слоем дерна лежит уже культурный слой!!!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая Землячка! Вы путаете понятия "культурный слой" и "КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ". Так же, как некоторые не могут отличить плодородный слой от культурного. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ - это, прежде всего наша история. Если кто-то хочет её переписать, то боюсь у них это не получится.
ФаСолька: Землячка, сумбур у авторов в словах и неумение формулировать свои мысли. Втроем ведь сочиняли и "неосилили" Землячка, давайте переведу с их бюрократского на общечеловеческий. У них написано: "Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ" Хотели, видимо сказать, "мнимое культурное наследие делает нас заложниками отсутствия канализации, газификации" С логикой однако незадача: у нас и "культурное наследие" не берегут, и канализация с газификацией нам не светят.
Землячка: патриотка , разве кто-то хочет переписать историю?!?!?!? Инициативная группа, некоторые ваши члены всё также упоминают немецкое кладбище в года ВОВ, и волей неволей связывают этот крест с фашизмом. так скажите, почему вы подписи не собирали против немецкого кладбища на территории нашего района?!?!?!?
Mestny: Землячка пишет: Инициативная группа, некоторые ваши члены всё также упоминают немецкое кладбище в года ВОВ, и волей неволей связывают этот крест с фашизмом. так скажите, почему вы подписи не собирали против немецкого кладбища на территории нашего района?!?!?!? Некоторые члены - это кто? Простите, Ваше утверждение полностью бездоказательно, то есть из серии новостей ОБС - "одна баба сказала". Это называется вброс информации с целью любой ценой очернить оппонента, устроить травлю. То есть ровно в стиле ваших кумиров ( или может хозяев?) Открою маленький секрет - всё ровно наоборот. Это членам группы приходится разубеждать население, что речь идёт не об установке немецкого креста. Потому что эта версия у людей почему то преобладает. Как Вы думаете? При соотвествующей информированности населения возник бы такой вопрос в таком количестве? Тут одни гражданин волновался - а что же это инициативная группа не даёт высказываться ЗА строительство?. Предполагаю, что и Вас этот вопрос беспокоит. Отвечаю. Рецепт простой. Создаёте свою инициативную группу - в поддержку. Сочиняете соответствующие вопросы ( не про то, насколько плохие ваши опонетны, а по существу, про памятник). Идёте в народ, и собираете подписи. Как видите - ничего противозаконного, в отличие от например сноса памятников. Уверяю Вас (... в который уже раз...). Вы откроете для себя много неожиданного! Поймите. Если бы у инициативной группы было например 8 подписей - никаких вопросов, действительно кучка изгоев. Даже если бы 80 - ладно, пусть по вашему. Но их то 800... За пояс не заткнёшь. Не нужно нас оскорблять. Вместе с нами вы оскорбляете всех тех, кто подписал обращение. Своими оскорблениями вы только ухудшите имидж власти. Не думайте, что никто ничего не понимает.
windows: Mestny пишет: Открою маленький секрет - всё ровно наоборот. Это членам группы приходится разубеждать население, что речь идёт не об установке немецкого креста. Потому что эта версия у людей почему то преобладает. Какие члены то у вас честные ... правдивые и откровенные а народ ну что поделать фантазирует как всегда ... Ух уж етот народ ....
Mestny: windows пишет: Какие члены то у вас честные ... правдивые и откровенные а народ ну что поделать фантазирует как всегда ... Ух уж етот народ .... Не твоё дело чужих членов обсуждать. Собирай своих.
Mestny: windows пишет: а народ ну что поделать фантазирует как всегда .. Народ не нравиться?
windows: Mestny пишет: Не твоё дело чужих членов обсуждать. Собирай своих Ты я смотрю уже на своих и чужих поделил ? Дело то закручиваеться ....
Mestny: Ты мне не свой. Просто не лезь к нам с провокациями - и всё будет в порядке.
windows: Mestny пишет: Народ не нравиться? Разве я где то об этом написал ... вроде твои слова были насчет народа темного .... которого твои члены переубеждали ....
Mestny: windows пишет: а народ ну что поделать фантазирует как всегда ... Ух уж етот народ .... Ты писал? Повторяю. Народ не нравиться?
Mestny: windows пишет: которого твои члены переубеждали ... Я тебя просил - не лезь к нам с провокациями...
windows: Mestny пишет: Народ не нравиться? нравиться народ ... очень даже ...
windows: Mestny пишет: Я тебя просил - не лезь к нам с провокациями... Ти же сам писал насчет диалога с властью вот я пытаюсь диалог вести а ти сразу на дверь ну и порядки у вас .... Вы же теперь тоже власть 800 человек ... сам грил в карман типа не спрячешь ....
Mestny: windows пишет: которого твои члены переубеждали .... Это так ты хочешь вести диалог? В таких выражениях?
Mestny: Сначала ты над народом подтруниваешь, дескать тёмный фантазёр, потом инициативную группу называешь "членами". Диалог... А не хам ли ты?
windows: Mestny пишет: В таких выражениях? А что в них не так ... ти тиго Местный ... ти сам в трех постах их употребил ... во дела то ...
Mestny: windows пишет: А что в них не так ... ти тиго Местный ... ти сам в трех постах их употребил ... во дела то ... Я сам себя то могу как угодно назвать. А вот кому то надо мной шутить не нужно.
windows: Mestny пишет: Сначала ты над народом подтруниваешь, дескать тёмный фантазёр Ето не я а ти подтруниваешь над народом .... сам же сказал об етом .... что члены группы переубеждал там кого то ... Mestny пишет: А не хам ли ты? Ой ли ....
windows: Mestny пишет: А вот кому то надо мной шутить не нужно. Ой ну прям мороз по коже .... я не шутил кстати над тобой к твоему сведению ....
Mestny: Ладно Windows, я твою позицию понял. Ты за памятник. ( Я в общем то тоже. Вопрос только в методах руководства по его строительству) И это тоже неплохо. Потому что ты внятно об этом сказал. Предлагаю пожать руки и прекратить пустой спор.
windows: Mestny пишет: Предлагаю пожать руки и прекратить пустой спор. Не вопрос я только за .... И на последок скажу я как бы и за памятник... но в большей степени за Курсенкова Л.М ....
Mestny:
Ксанка Щусь: Товарищи инициативная группа,и Вы,Mestny,мне тоже не нравится это творение "нашего местного Церетелли" , но,ради справедливости,позвольте спросить,что же вы не подняли народ,когда прошлая Власть не спросив вас(нас) устроила кладбище фашистов,убивавших себежан и сжигавших себежские деревни,рядом с городом? Где были вы все,такие правильные и патриотичные? Спрашиваю не с целью опорочить вашу инициативу по защите Замка,и не из каких то личных неприязней к кому то здесь,на форуме,спрашиваю ради Справедливости и Объективности,потому что до сих пор проезжаю мимо того места с омерзением,и слышала после того,как "упокоили" убийц и захватчиков на родимой земле,возмущенные отзывы как соседей,так и многих себежан.Mestny,грош цена Вашему всему этому пафосу,если не объясните,почему позволили создать кладбище фашистским оккупантам ???Почему смолчали,или Власть тогда была "своя"?
Nell: Ксанка Щусь , форум как таковой и инициативная группа форума создавалась сама собой на протяжении последних 3-х лет. Вот в эти 3 года были реальные события, когда мы вместе что-то делали для района. http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-0-00000235-000-0-0-1305443349 Это приведение в порядок двух захоронений в Себеже, где были расстреляны еврейские жители и краснойармейцы. Это уже после нас, через год администрация обратила на них внимание и решила там поставить памятники. Это роща Памяти у Байдаково, о ней Администрация что-нибудь слышала? http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-80-00000015-000-0-0-1252570727 http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-40-00000062-000-0-0-1288705865 2 года назад мы восстанавливали место захоронения сожженых жителей деревни у Красного поселка. Прошлым летом мы восстановили постамент памятника в Чайках. http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-0-00000163-000-0-0-1304797742 http://sebezh.b.qip.ru/?1-17-40-00000102-000-0-0-1273507144 Все эти работы были сделаны нами на собственные средства, и никакой помощи от администрации предложено не было. Это что касается вопроса о том, а что мы собственно сделали для города и района. (Чуть попозже дам ссылки, все это есть на форуме) А насчет немецкого кладбища у народа тоже никто не спрашивал.. Но сейчас уже другое время. Все изменилось. И я думаю, что сейчас это уже не прошло бы. Люди стали другими. Только власть этого никак не поймет.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: когда прошлая Власть не спросив вас(нас) устроила кладбище фашистов,убивавших себежан и сжигавших себежские деревни,рядом с городом? А это кладбище особое.И не потому,что там собраны останки тех,кто пришёл на нашу землю убивать наших дедов,бабушек,отцов,матерей... Это кладбище- знак времени и тем,кто позволил его построить. А ведь можно было сделать всё по-другому.Найденные останки солдат вермахта отдать Германии,истребовав определённую сумму за проделанную работу-поиск останков.Но вышло не так... Когда главной целью общества и отдельного индивида становятся деньги,то и возникают такие вот кладбища. Это кладбище -кладбище совести, справедливости и памяти. Они там, вместе с убийцами наших предков, и похоронены. Спасибо,"добрые" дяди и тёти!
Землячка: Люди, а кто-нибудь видел, как в 2007 году немцев с Замка выкапывали? Мне кто-то рассказывал, что у них на карте были отмечены места захоронений своих, и даже одно из кладбищ находилось на горе, где ССХТ стоит, а другое на том месте, где дом двухэтажный на горе сразу за администрацией! Может еще кто слышал про такое? Это же получается, что чуть ли не пол города на немецких костях стоит?
ogranschik: Землячка пишет: получается, что чуть ли не пол города на немецких костях стоит? Город давно стоит и стоит на том,на чём нужно. А вот немецкие кости -это привнесённый мусор,от которого надобно городу очиститься...
Ксанка Щусь: Nell ,спасибо,я знаю что определенной группой форумчан сделано немало полезного,а вопрос задавала только один,как допустили соорудить кладбище убийцам и завоевателям,почему как сейчас-костьми не ложились против! ogranschik пишет: Это кладбище -кладбище совести, справедливости и памяти. Они там, вместе с убийцами наших предков, и похоронены. ogranschik !!! Нет слов! Лучше не скажешь! Спасибо большое Вам !
Nell: ogranschik пишет: Спасибо,"добрые" дяди и тёти! Когда Германия стала вести переговоры о создании кладбища со всеми областями Северо-Запада, включая Смоленскую, Новгородскую и т.д., ей ВСЕ отказали. Кроме... Себежского района.
Ксанка Щусь: Nell пишет: Но сейчас уже другое время. Все изменилось. И я думаю, что сейчас это уже не прошло бы. Люди стали другими. Только власть этого никак не поймет. Я вот тут пересмотрела материалы по немецкому кладбищу,то есть Nell ,Вы хотите сказать,что у тех же участников,которые инициировали это противостояние с Властью,а они были на Форуме и тогда(Вы,Ветер,Левша,Кузя,фигляр,Местный)простите если кого не упомянула еще,хотите сказать,что все эти люди боялись тогда выступить против той Администраци и.Или таки с той Властью были более политически"теплые"отношения А вопрос был куда более серьезный. Где был патриотичный пафос Местного о "беспределе Власти" или может Лев Маркович был не в теме,что хотят делать кладбище для оккупанов,ну а может просто потому как далеко от "косы" соорудили? Простите,но когда начинаешь все это анализировать,неприятные мысли возникают и весь зтот сыр-бор становится каким то неестественным что ли и наигранным,а конечная цель кажется ставится совсем другая,чем здесь преподносится,уж извините
ogranschik: Nell пишет: Когда Германия стала вести переговоры о создании кладбища со всеми областями Северо-Запада, включая Смоленскую, Новгородскую и т.д., ей ВСЕ отказали. Германия вела переговоры разве не на официальном уровне через своё посольство? Если нет, и она вела переговоры от имени Немецкого союза по сохранению военных захоронений,то мы имеем дело с хитрой комбинацией-ведением переговоров о очень серьёзном вопросе между второстепенными сторонами.С немецкой стороны-Немецкий союз,а с российской-губернаторы.Возможно,что Немецкому союзу в Германии приданы большие полномочия...Возможно...Но вот имели ли полномочия губернаторы самостоятельно вести переговоры по этому вопросу-это вопрос,пардон за тавтологию... Скорее всего,что губернаторов уполномочили на это и тем самым,как бы делая их крайними.И поняв это,они практически все отказались от предложения.Хотя,возможно,что они руководствовались простыми человеческими чувствами. Nell пишет: Кроме... Себежского района. За каждые найденные останки Немецкий Союз по сохранению военных захоронений платил ооочень большие деньги... Получается,что немцы нашли брешь в "обороне"...М-дя...И брешь эта- Себежский район и сам город Себеж. Как говорится,приехали-с,господа... Конечно,решался вопрос не на уровне себежских властей,а на уровне Кузи.Был такой губер после Михайлова... p.s. Грустно и противно не только от самого факта устройства кладбища убийц наших предков на нашей же земле,а также и от того,что теперь сиё кладбище(земля)имеет особый статус. Вот интересный материал о немецких кладбищах на территории России. В общем,суду всё ясно.С российской стороны подмахнул бумагу величайший лингвист всея Руси Степаныч...И этим всё сказано. Ибо государства СССР нет.И можно вершить дела как подсказывает унутренний голос...Вот они и вершили.И вершат... http://gazeta.aif.ru/_/online/spb/410/05
Nell: Ксанка Щусь , для многих Немецкое кладбище появилось уже как факт. Мы на тот момент, как форум , еще не состоялись. Где был в тот момент Лев Маркович, я не знаю. Мы с ним, я думаю, и Ветер тоже знакомы не были. Ксанка Щусь пишет: Где был патриотичный пафос Местного о "беспределе Власти". Один в поле не воин. Ксанка Щусь пишет: что все эти люди боялись тогда выступить против той Администраци и.Или таки с той Властью были более политически"теплые"отношения Есть люди, и их достаточно много, которых с администрацией связывают какие-то отношения, дружеские, личные, кто-то где-то что-то кому-то... Эти люди и сейчас молчат и в конфликте участвовать не будут ни тогда, ни сейчас. Ксанка Щусь пишет: все эти люди боялись Я не знаю,кто кого боялся тогда, и не знаю, насколько это важно сейчас. А в данный момент сформировалось вот такое коллективное сознание, которое влияет на события в жизни Себежа, понимаете? И навряд ли кому-либо удастся его подавить. Потому что 800 человек, которые выразили свое несогласия и 50 человек в администрации - это все-таки вещи несопоставимые. Поэтому есть только один путь - договориться.
Ксанка Щусь: Nell ,спасибо за развернутый и обоснованный ответ!
ogranschik: Nell пишет: Поэтому есть только один путь - договориться. 50 чиновников-это наёмные работники. И они должны эффективно выполнять свои функции.И всё! А получается,что народ должен о чём-то с ними договариваться. А о чём? Они слуги народа...Слуги...
windows: ogranschik пишет: Они слуги народа...Слуги... Слуги ... но не РАБЫ ... путать понятия не нужно ...
Ветер: А Вы, почему не протестовали тогда и не протестуете теперь? Вас по-прежнему все устраивает? Подлости муниципального управления имеют свойство накапливаться и преодолевать черту человеческого терпения, становясь беспределом… русский человек может многое простить, но… в этот раз разнузданность и вседозволенность районных руководителей превзошли все мыслимые ожидания…
windows: Nell пишет: Потому что 800 человек, которые выразили свое несогласия и 50 человек в администрации - это все-таки вещи несопоставимые. Поэтому есть только один путь - договориться. Нелл о каких 50 человеках разговор .... был же опрос на оффициальном сайте Себежского района посмотрите сейчас данные .... на 10 процентов расхождение в цифрах в пользу голосующих за установление памятника .... или ето те 50 человек которые обошли протестующих против памятника ...
ogranschik: windows пишет: Слуги ... но не РАБЫ ... путать понятия не нужно ... Это Вы так сказали. Вы написали про "рабов" и про "путание". А моем посте нет таких слов... Дело в том,что Россия-удивительная страна(во всяком случае,в ней это наиболее развито). Вот живёт человек на свете,например,в г.Себеже.Нормальный,вроде человек. Но вот как только попадает на работу в серый дом-так всё.Как буд-то его подменили. И так происходит по всем весям страны,а не только в Себеже. Вот яркий пример: http://forum-msk.org/material/society/6454170.html Конечно,есть и те,то остаётся человеком ,будучи при высоких должностях на госслужбе. Но таких меньше.. Чиновники, в своём большинстве, не понимают,что они всего лишь наёмные работники,которых нанял народ(как обладатель высшей власти в стране) и должны выполнять неукоснительно свои обязанности. И эти обязанности не они должны придумывать для себя,считая народ быдлом,а обязанности ,которые на них возложил народ.В противном случае,получится то,что есть в стране. А есть ВЛАСТЬ ЧИНОДРАЛОВ... КОТОРЫЕ СКУЧНОВАЛИСЬ В НЕКУЮ ВСЕРОССИЙСКУЮ КОРПОРАЦИЮ И ВЕДУТ СТРАНУ К КРАХУ... Об этом все СМИ трубят в России,разве не так? p.s. Народ в России уже двадцать лет несёт свой крест,благодаря чинушам,которые,во всяком случае создается такое впечатление,не ведают что творят,действуя по принципу:"После нас хоть потоп"...
КартоФан: После прочтения письма администрации в субботнем "Призыве" мне стало понятно, что против этой администрации даже "заговоры" плести на надо. Она сама себе под коленки бьет не слабо. Объявив "Гражданина" "желтой прессой" и собственностью Шлосберга, наши чиновники расписались в своем незнании того, что за газета - "Гражданин" и в чьей собственности эта газета находится. Т.е. - информацией они не располагают, а желчь уже льют. Минус один. Назвав поименно врагов креста, чиновники подспудно возбудили в умах многих себежан мысль, что активистов инициативной группы теперь начнут "мочить" с использованием различных ресурсов. Так что если кто-то из противников креста сейчас столкнется с полиционерами-пожарными-сэсовцами и пр. он может предположить, что этих слуг народа на него натравила администрация и свои сомнения он может обсудить в интернете. Что опять же привлечет внимание общественности нашего города.Минус два.Лапшов, Шлосберг и другие активисты против креста - граждане России и имеют право писать свои мысли в газетах, на формумах и т.д. Осуждение их за это показывает, что чиновники администрации не знают законов России и дискредитируют людей по признаку их не проживания в Себеже. Ряд сотрудников администрации тоже не коренные себежане, но они почему-то решили, что они могут знать, что Себежу хорошо, а что -нет. А Лапшов и Шлосберг - не могут знать. Еще раз убеждаюсь, что проголосовав на прошедших выборах против действующей районной власти, я поступил мудро.
Ветер: Во время очередной поездки в Себеж встречался с участниками Инициативной группы. Я горд, что имею честь быть знакомым с этими людьми, истинными патриотами своей страны и Себежа.
патриотка: Ксанка Щусь пишет: конечная цель кажется ставится совсем другая,чем здесь преподносится,уж извините Самое главное, уважаемая Ксанка Щусь, что мы точно знаем, какая она - эта конечная цель. Поэтому нам ничего не кажется.
Nell: Проект памятника должен быть другим. 131 45.2% Новому памятнику - быть. 98 33.8% Нужно востановить старый памятник. 35 12.1% Разве там что-то реконструируют ? 17 5.9% Мне все равно. 9 3.1% Итак, за другой проект памятника уже на официальном сайте проголосовало большинство себежан.(131 голос) Посмотрим, что будет показывать счетчик в понедельник, когда наши чиновники выйдут на работу...
кот: Ох,смотрю,тут делёжка пошла на местных и не местных,своих и не своих.....Так вот,хочу сказать,про "не местных" пообщалась намедни с людьми которые один раз в год приезжают в Себеж в отпуск,т.е им до себежан нет никакого дела,но когда было сказано,что хотят поставить на замке крест,дальше я даже не успела договорить......,услышала много слов,которые написанию не подлежат....Вывод: даже " не свои"люди против установки !!!! И последние слова были таковыми:ПУСТЬ СЕБЕ ЭТОТ КРЕСТ ВО ДВОРЕ АДМИНИСТРАЦИИ ПОСТАВЯТ,И ЛЮБУЮТСЯ ИМ,СТОЛЬКО,СКОЛЬКО ЗАХОТЯТ.
ogranschik: windows пишет: муниципальной собственности Администрации Есть термин "муниципальная собственность".И слово "Администрация" приписали Вы,и ...сама Администрация. По- вашему получается,что Замок является собственностью Администрации ...Неплохо,однако,зарулили,совсем неплохо...
windows: ogranschik пишет: По- вашему получается,что Замок является собственностью Администрации ...Неплохо,однако,зарулили,совсем неплохо... Задайте себе лучше вопрос ... причем тут Замок и земля под памятный знак ? ...
Ветер: Вся проблема в том, что местные чиновники именно так и думают... Повторяю для тех кто в Сером доме и на бронепоезде: Александр Голышев 29.04.2011 11:25# Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре: "Уважаемые себежане! Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542."
01: Ветер пишет: Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542." 1770│Городище и посад XV - XVII вв. │ Местонахождение памятника: г. Себеж, на территории города, на берегу озера │(Постановление Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 N 542 (ред. от 28.02.2005) "Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры, подлежащих охране как памятники местного значения") Статья 35. Запрещение производства земляных, строительных и других работ, а также хозяйственной деятельности в зонах охраны памятников истории и культуры (ст. 35, Закон РСФСР от 15.12.1978 (ред. от 25.06.2002) "Об охране и использовании памятников истории и культуры")… В пределах зон охраны памятников истории и культуры республиканского и местного значения производство указанных работ и хозяйственная деятельность запрещаются без разрешения Министерства культуры РСФСР. Разрешение на проведение работ в пределах указанных зон выдается по представлениям Советов Министров автономных республик, исполнительных комитетов краевых, областных, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов. Всем ли жителям города, проживающим на берегу озера перед тем, как сажать огурцы, деревья и, тем более что- то строить требуется брать разрешения?
полная версия страницы