Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Ветер: Несколько раз пересмотрел эскизы "благоустройства" Замковой горы. Я рад, они уже отказались от части ужосающих элементов адского декора смотровой площадки. У того, кто рисовал эскиз большие проблемы с пропорциями... и не только... А вот с фантазией более чем... можно сказать избыток...
Litops: В эти выходные довелось попасть на многострадальную Замковую гору в Себеже. Как и предполагалось, кости еще 100 немцев так и остались лежать в земле после эксгумации в 2007 году. Вопреки всем заверениям себежской администрации, что из земли были изъяты ВСЕ останки, фотографии, свидетельствующие об обратном, на лицо:
Ветер: Это ужасно... я костей не видел... Сегодня начались работы по замене (ремонту, укладке) асфальтового покрытия от площади Костела к смотровой площадке Замковой горы. Ничего не могу пока сказать о качестве проводимых работ, но вот это, на мой взгляд, и есть работы по благоустройству. Будет где ребятне покататься на роликах и скейтбордах... Интересно будет ли заменено покрытие на самой площади перед Храмом?
ogranschik: Ветер пишет: Интересно будет ли заменено покрытие на самой площади перед Храмом? Это решение само собой напрашивается... Но я бы не стал класть асфальт.А выложил бы очень аккуратно эту небольшую площадку натуральным камнем(а не брусчаткой)и по ,возможности,замостил бы камнем да самого Замкка...Что может быть более прекрасней дороги к священному для города месту,чем каменная дорога. А камней в Себеже,насколько можно судить,хватает.
Litops: Площадь перед храмом - есть место для разворота автомобилей и стоянка для автобусов. Камень, плитка, брусчатка - будут залиты моторным маслом и другими автомобильными жидкостями. Это будет просто некрасиво, на асфальте пятна не так видны.. так что я за асфальт.
ogranschik: Асфальт-весьма не оптимальный материал в принципе. Самый оптимальный материал-это бетон.Например,известно,что в Германии строили автобаны при Гитлере из качественного бетона. Так дороги и сейчас хоть куда... Но такого бетона на сегодня в Себеже нет,впрочем, как в целом в стране. А вот камень есть.И если его качественно уложить,то будет самое то.А масло на нём можно быстро убрать. И потом,камень будет выполнять не только функцию дорожного материла,но и дизайнерскую...,что нельзя сказать про асфальт.
Администратор: Plyssa пишет: Лада пишет: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). Вернемся к истокам. Интересно получается, форумчанка хотела получить ответ на форуме, но администрация форума её тему или сообщение прикрыла или проигнорировала ??? Из-за бездействия форума ей даже пришлось обращаться к журналистам, а дальше пошло, поехало. А так глядишь, приехал бы Ветер в Себеж, а тут его сюрприз поджидает, поогорчался бы, да и уехал бы искать других проблем.
Ветер: Никто никого не игнорировал и не прикрывал. Я действительно не видел этого вопроса. Форум наполнен различной информацией и невсегда есть возможность отслеживать ее в полном объеме. Помимо обслуживания жизнедеятельности форума у всех администраторов и модераторов есть основное место работы. Работы на форуме не оплачиваются и их можно рассматривать как общественную нагрузку. Когда я обратил внимание на эту информацию, то отреагировал следующим образом: "Простите, но я счел необходимым вынести это обсуждение в отдельную тему. Я весьма озадачен происходящим..." Наши форумчане никак не причастны к сносу старого памятного знака и всего остального безобразия творящегося на Замковой горе и вокруг него...
П_П: По данному вопросу хочется услышать мнение ветеранов (старожилов нашего города),выслушать это мнение и поступить так как они посчитают нужным,отодвинув в сторону всю эту яблочно предвыборную пену . И мнение ветеранов должно быть услышано на встрече с ветеранами ,а не тыканьем каких то подписных листов.... П_П считает что окончательное слово должно быть за этими людьми...все остальное мыльная пена....
Вождь: П_П пишет: По данному вопросу хочется услышать мнение ветеранов (старожилов нашего города),выслушать это мнение и поступить так как они посчитают нужным,отодвинув в сторону всю эту яблочно предвыборную пену . наверное хватит цеплять политику здесь люди говорят о городе в котором живут и что в нём твориться без их ведома.
патриотка: П_П пишет: И мнение ветеранов должно быть услышано на встрече с ветеранами ,а не тыканьем каких то подписных листов.... Пройдите, уважаемый, по городу и просто поговорите с нашим старшим поколением, без всяких подписных листов. Уверяю Вас - узнаете много нового и про местную власть, и про федеральную. С ними редко говорят вообще. Только "кормят" обещаниями перед выборами, которые потом не выполняют.
Лев Шлосберг: «Невежества убийственный позор» В Себеже публично и с особой жестокостью при полном бессилии органов государственной власти продолжается уничтожение Замковой горы «Но мысль ужасная здесь душу омрачает: Среди цветущих нив и гор Друг человечества печально замечает Везде невежества убийственный позор». Александр Сергеевич Пушкин. Вот уже почти два месяца наиболее драматичным действием в региональной сфере культуры являются события на Себежском городище (Замковой горе). Там с чудовищной жестокостью по отношению к памятнику истории и культуры, с полным и демонстративным пренебрежением нормами права и общества проводится «благоустройство». Суть его заключается в попытке установить на мысе Себежского городища огромный железный крест с мечом. При земляных и строительных работах, начатых без всякого разрешения, частично уничтожен археологический слой (при этом городище никогда не исследовалось археологами), не согласованный государственными органами проект предполагает изменение ландшафта Замковой горы и бетонирование ее самой ценной части. За минувшую неделю себежские власти отказались исполнить два письменных предписания государственного комитета Псковской области по культуре о немедленной остановке работ (выданные во вторник, 31 мая, и в пятницу, 3 июня), публично оскорбили инициаторов сбора подписей в защиту Замковой горы и с понедельника приступили к строительным работам на городище по не утвержденному госорганами проекту. По состоянию на вечер вторника, 7 июня, государственный комитет по культуре приступил к судебному оспариванию решений себежских органов местного самоуправления (будет правильно сказать – органов местного самоуправства) непосредственно в Себеже. Позиция прокуратуры и УВД остается не объявленной и, соответственно, организаторов беззакония не останавливает. Инициативная группа продолжает вести ежедневный мониторинг положения дел на Замковой горе, подвела первые итоги сбора подписей граждан (собраны уже почти тысяча подписей в шеститысячном городе) и обратилась к губернатору Псковской области с призывом «предпринять срочные действия по защите уничтожаемого памятника культуры, по прекращению беззакония и произвола в Себеже». Полностью здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_544/01.php
Ветер: От жителей Себежа поступают очень тревожные сообщения с Замковой горы... В ближайшее время предоставим полную информацию.
Ветер: На Замковой горе начаты широкомсштабные земленые и строительные работы. В центре смотровой площадки выкопан котлован диаметром около пяти метров и глубиной около двух. Работает до десяти рабочих, техника. На месте находятся автор креста Тюрягин и руководитель подрядчиков предприниматель Скрытник. О совершении правонарушения сообщено в дежурную часть полиции Себежского РОВД. Проинформированы сотрудники АПО и археологи. Фотографии происходящего будут выложены в ближайшее время.
Ветер:
Ветер:
Ветер:
Ветер: В настоящий момент все работы на Замковой горе остановлены...
Nell: Сказать, что я удивлена увиденным, это не сказать ничего .... К моему приезду работы были уже остановлены. При мне был составлен протокол и взяты свидетельские показания. На Замок постоянно едут машины, люди осматривают котлован, жмут плечами и... все возмущены. И это не приезжие - это себежане. " Плюнули народу в морду!" - так сказал один пожилой себежанин. Другой мой собеседник _ Виталий, который хорошо знаком в Себеже по своим песням, сказал, что смотреть на то, что делают с Замком, просто больно. Ведь никто не мешал это место просто благоустроить. А теперь? И все единодушны в оценке художественной ценности креста- это не работа , а халтура.
windows: Nell пишет: Ведь никто не мешал это место просто благоустроить. Вот как интересно можно благоустроить и не выкопать не одной ямы .... скосить траву и посадить цветы ... так опять же грядку нада сделать под цветы ... нада опять же копать а там культурный слой ...
Nell: windows , котлован - это благоустройство? И вообще, сколько можно идиотами прикидываться?
windows: Nell пишет: windows , котлован - это благоустройство? Да какой там котлован Нелл .... исчо напишите овраг вырыли .... обыкновенная яма под фундамент ... основание для креста .... Nell пишет: И вообще, сколько можно идиотами прикидываться? Этот вопрос и к вам тоже относиться ....
Зина: Господа в очередной раз вынуждена вас разочаровать. Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное . Хотя наверное Лев Маркович думает что у него есть такие полномочия как обвинение с применением статей. Несмотря на то что такой компетенцией обладает только один орган государственной власти- суд. Хорошо бы вам уже этот момент запомнить, а то и можете только воздух сотрясать. Не надоело еще из пустого в порожнее переливать? Прямое оскорбление в адрес третьего лица удалено Администратором
Командор: Nell пишет: котлован - это благоустройство? windows пишет: основание для креста Взгляд стороннего наблюдателя. Но не постороннего, и не чужого. (История предков - в поисках истины). Вопрос может стоять, на мой взгляд, в абсолютно другой плоскости. С точки зрения Себежан и жителей Себежского края, насколько я понимаю, установка креста в данном месте не соответствует их представлению о символе и месте для него. С точки зрения администрации, это наверное был первый символичный шаг к конкретным действиям, по благоустройству города. С точки зрения московских чиновников, Себеж, это всего лишь административная единица Псковской области, о которой мало кто знает. Возможно, Замковая гора в г. Себеж и может стать ключом к возрождению Себежского края. В том числе и экономическому и культурному. Если всё сделать по уму. А установка на ней креста, может поставить крест на всей деятельности по возрождению. Не в обиду будет сказано, но некоторые аспекты реальности, администрация и население могут недопонимать и не осознавать их ценность. Хотя эти особенности, как раз, могут являться ключом к экономическому благополучию края. Даже в международном аспекте. Вот тогда и найдется работа для пилотов! (всех)
Ветер: Конечно, все вопросы надо решать цивилизованно. Спорные вопросы в первую очередь. Отмена даже незаконного распоряжения чиновника решается через суд, но нельзя допустить такого варварского отношения к городу и хамского отношения к людям…
архи: хочу вас разочаровать, но остановить работы можно по распоряжению комитета по культуре, который в свою очередь согласовывал проект. Если налицо факт нарушения - достаточно предписания Голышева и оно господином Курсенковым получено.
архи: "обыкновенная яма под фундамент..." Когда вам в темном переулке не очень вежливо настучат по лицу, а в полиции не менее вежливо скажут: обыкновенная травма, что вы сюда приперлись? Ведь не убили же :)! Вы согласитесь со столь авторитетным мнением? Вот и здесь - это не обыкновенная яма, а нарушение выданного областной администрацией распоряжения, и отвечать за это придется.
ogranschik: Зина пишет: Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное Это мне напоминает выполнение супружеских обязанностей через суд. А где же нормальные,уважительные отношения,которые и являются залогом семейного счастья и успешной работы администрации...
Nell: ogranschik пишет: А где же нормальные,уважительные отношения Это Вы о чем?
янат: "Разгорелась битва утром рано – На Дону мечи обнажены. А в Путивле плачет Ярославна, Причитает с крепостной стены:.." "Мы, организовавшись в общественную инициативную группу, предложили жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. За две недели жителями Себежа собрана 821 подпись. " Заметим, справедливости ради, что это только около 13% жителей. Как быть с мнением остальных...? Каким образом оно будет браться в расчет? И существует ли возможность(согласно Конституции) проведения референдума для ВСЕХ жителей?Понимаю -дело затратное, но в данной ситуации ,всё должно быть соблюдено в рамках ЗАКОНА и отвечать интересам всех горожан (большинства имеющего право голоса или принявшего участия в голосовании?) "В процессе сбора подписей в наш адрес со стороны властей Себежского района прозвучали необоснованные оскорбления и обвинения, даже в том, что мы – чужие в Себеже люди. " Если речь пойдет о референдуме, то , как ни печально, но это факт , который будет касаться незарегистрированных жителей (сопереживающих) "Мы просим Вас лично вмешаться в ситуацию и содействовать скорейшему принятию следующих решений: "2) об установке нового памятного знака «в другом месте на территории города Себежа, в исключительно законном порядке, такие варианты существуют;"»А они ,действительно существуют? И для их воплощения в жизнь уже не надо будет создавать новую "инициативную группу?" Или здесь уже пусть ДРУГАЯ группа бьется за "свою территорию" и ищет" аргументы"? " 1) о немедленной остановке всех незаконных работ на Замковой горе;" И, хотя бы одна ссылка, хотя бы на один законодательный акт :почему это сделать необходимо, как "незаконные работы" ?(было бы убедительнее, коль существует некое "предписание" г-на Г, г-ну К...??? Только не отправляйте меня пож . почитать о "культурном слое" Очень сомнительный и не совсем убедительный аргумент, т.к. "окультурен" он -этот слой -там уже неоднократно...) Т.Е. Ваше обращение к Губернатору мало чем отличается (извините) от обращения Властей города к народу Себежа. Такой же "плач". Хотя, я так же против такого "монумента " вообще на территории города, не считая владений церквей ( даже на кладбище такой "монстр" неуместен ,помоему?
Ветер: Н.Ф. Костюченко Почетный гражданин г. Себежа МОЙ СТИХ ОСТАНЕТСЯ ТАКОВ Я говорить готов о счастье, Готов мечтать! Готов любить! Но сердце извелось во власти Хамья, где выпало мне жить. Я петь добру готов бы песни, Что накопились от веков. Но распирает грудь - хоть тресни! Злом пошляков и дураков. Я б верил в добрую примету, Чтоб согревать надеждой грудь, Но подлость шастает по свету, Перекрывает всюду путь... Так пусть меня клянут и судят За мрачный тон моих стихов Пока в умах бесчестье блудит, Мой стих останется таков! 2011 г Лучше бы я не смог ответить...
янат: А я отвечу Вам так: Т.Шаов "Всё в стране ужасно, всё в стране погано. В высших эшелонах — шум и болтовня. Бисмарка там нету, нет Шатобриана — Значит, надо, чтобы главным выбрали меня. И сразу наших олигархов разведу я круто, Соберу их вместе и скажу: «Даёшь!» И скажу: «Сдавайте, граждане, валюту! У меня народ не кормлен, начался падёж!» Сам кристально честный и сакрально чистый, Лично б сеял жито, лез в шахтёрский штрек — И меня б любили даже коммунисты. Самый человечный был бы человек! Ворам и мздоимцам — бить по пяткам палкой! Утоплю бандитов, как слепых котят, А ментов не трону, потому что жалко. Что, менты не люди? Тоже есть хотят! Я призрел бы сирых, утешал страдальцев, Как Ильич, встречал бы чаем ходоков. А гимном я бы сделал песенку про зайцев — Чуть её подправит старший Михалков. Я скажу министрам: «Что за волокита? До сих пор у граждан нету ни шиша! Всем читать Прудона и Адама Смита! В общем, чтобы к Пасхе обогнали США!» Ах, каким я славным президентом стану! Ярким как Людовик, мудрым как де Голль! Всюду будут скверы, парки и фонтаны. Слушать будем «Битлз», кушать алкоголь! Нас бы уважали и арабы, и евреи, Буш бы за советом в Кремль приезжал: Дескать, можно мы немного побомбим Корею? А я бы средний палец Бушу показал! А потом, конечно, стану я тираном — Старая, простая, верная стезя, — Разгоню парламент, посажу смутьянов. Но здесь уже традиций нарушать нельзя! И потом, ведь любят на Руси тиранов. Так оно привычней, что ни говори. Я возьму державу, скипетр из Гохрана — И меня Шандыбин выкрикнет в цари. Оц-тоц, хорошо! Буду самым главным! Будет голос зычен, а рука тверда. Боже, меня храни! Сильный, державный! Хотели как лучше, а выйдет как всегда! Власть, конечно, сильно портит человека. Не пойду во власть я — мне она вредна. И к тому же вряд ли выберут чучмека, Так что спи спокойно, родная страна!
Служивый: Есть одно государство, в котором действует одно законодательство, но есть люди, которые его по разному применяют и без последствий! Как ответить на непростой вопрос - почему так, и является ли наше государство правовым государством?
Зина: О у нас нынче все поэтами стали, или тема о стихах. Что-то не поняла.
Ветер: Не знаю, что имела ввиду янат, печатая стихи ставропольского автора... Я же опубликовал реакцию почетного гражданина г. Себежа на происходящее... Он действительно поэт! Завтра выложу его письмо в Призыв, правда уже в виде прозы...
Командор: Зина пишет: О у нас нынче все поэтами стали, или тема о стихах. Что-то не поняла. На самом деле очень странно, что в Себежской земле очень любят поэзию. Даже Мацей Стрыйковский, на основе произведения которого в первый раз упоминается г. Себеж, так же любил излагать свои мысли, в стихотворной форме. Выехав за приделы Себежской земли, эта странная форма общения, как то в глаза не бросается. Сразу оговорюсь, что Пушкин, вероятно, здесь не причем, хотя и проезжал. Проездом были и Екатерина II, и Павел I, правда поэтами они были ху.... . (худыми). Так как, это сообщение немного не в тему, то конкретную суть предложения, по существу, могу расписать в следующем посте. Если это интересно?
Times: После того, что руководители администрации вытворили на Замковой горе сегодня, им одним крестом не отделаться. Им теперь по жизни кресты возводить да свечи Богу по церквам ставить, да перед Богом за содеянное варварство грехи замаливать. Да только нет у них Бога в душе... Ведь даже в обращении к себежанам, они крест крестом не назвали - он у них "памятный знак". Лицемеры...
Командор: Times пишет: Лицемеры... Ну нельзя же так называть древние и современные традиции ......... Давайте лучше дружить, брататься, к примеру с Иван-городом "на реке Нарва". Если не все знают, где это находится - смотри карту здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%82%D1%8B
Служивый: Командор пишет: Давайте лучше дружить, брататься, к примеру с Иван-городом "на реке Нарва". Если не все знают, где это находится - смотри карту здесь. Уважаемый, ни чего, что тема не много о другом???
Командор: Служивый пишет: Уважаемый, ни чего, что тема не много о другом??? Насколько я понимаю, речь идет о Замковой горе и желании администрации установить на ней крест. Встает вопрос "А был ли мальчик", я думаю, что был. Возможно, "немчики", по наитию, или интуиции, во время ВОВ своих солдат хоронили на сакральном для них месте. Пусть приезжают и перезахаранивают, в присутствии археологов, останки на новом кладбище. А дальше, работают археологи: Немцы, Поляки, Белорусы и Петербуржцы с Псковичами. Глядишь и Себежская земля преобразится, пока они работают. P.S. А под брендом "Себежская земля история трех цивилизаций" можно неплохие ресурсы привлечь. Все это реально- если не напортачить, как с крестом. Поэтому лучше такие дела получаются у "инициативных групп".
полная версия страницы