Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Лев Шлосберг: windows пишет: А вы уверенны что МЕЦЕНАТ согласиться на другое место Это не вопрос мецената, это вопрос только Закона. Градостроительный кодекс и другие федеральные законы никто не отменял. И не отменит. Меценат может предлагать что угодно - но только в рамках законов. Или данный меценат привык с законами не считаться? windows пишет: А вы уверенны что администрация будет ее облагораживать это что получаеться каждую грядку каждый куст каждую ступеньку они должны будут согласовывать с псковом это маразм полный .... Каждая "грядка", "ступенька" и "куст" на объекте культурного наследия регионального значения подлежат согласованию с уполномоченным государственным органом по охране объектов культурного наследия субъекта Федерации (в нашем случае - государственным комитетом Псковской области по культуре). Уважаемый windows, это не маразм, это - норма Федерального закона № 73-ФЗ (выше в этой ветке я давал обширные ссылки на него). Маразм, Уважаемый windows, - это нарушение законов Российской Федерации. Изучите законы - и не будет маразма. windows пишет: В результате вы получите вашу замковую гору полную заросшую бурьяном и будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него итд ... Я так понимаю, Вы готовы лично подать пример в этом. Если это так, то примите мои соболезнования.
windows: лады как скажите ... я спать ...
jeisys: Лев Шлосберг Лев, искренне вас поддерживаю в борьбе с беззаконием и наглостью Себежской администрации, надеюсь что Вам удастся победить это мракобесие. Очень жаль что все эти годы никто не занимался изучением культурного слоя в Себеже, может быть хотя бы сейчас чиновники от культуры которые с Вами приезжали в Себеж начнут выполнять свои обязанности. На Замковой горе проведут все необходимые раскопки и Себежский краеведческий музей пополнится новыми интересными экспонатами.
chegevara: В городе грязно,нет детских площадок,нет пляжа а жители спорят о памятнике который просто меняют на новый.Такое чувство что дело не в памятнике.
Шляхтич из Себежа: Че, а ты Себеж с Латинской Америкой не перепутал, или давно здесь небыл. Место, о котором пишеш, надо знать. Первая заповедь революционера.
chegevara: Шляхтич из Себежа пишет: Че, а ты Себеж с Латинской Америкой не перепутал, или давно здесь небыл. Место, о котором пишеш, надо знать. Первая заповедь революционера. Помойки в городе как раз как в латинской америке.А что где то поставили детские площадки и открыли нормальный пляж,подскажите где.
патриотка: windows пишет: будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него Уважаемый, не нужно всех сравнивать с собой, есть у нас и культурная молодёжь, а есть, к великому сожалению, такие, о которых Вы пишете.
Ветер: Встреча чиновников и общественности состоится на Замковой горе в Себеже 14.06.2011 14:09 ПЛН, Псков Ситуация на Замковой горе будет рассмотрена на встрече чиновников, экспертов и представителей общественности. Как сообщил Псковской Ленте Новостей заведующий отделом полевых исследований ГУК «Археологический центр Псковской области» Александр Михайлов, встреча пройдет на территории объекта культурного наследия завтра, 15 июня, в первой половине дня. «Предполагается, что на встрече будут присутствовать губернатор Андрей Турчак, представители местных властей, члены инициативной группы. Подтвердил свое участие профессор, доктор исторических наук, заслуженный деятель науки России, заведующий отделом Института истории материальной культуры Российской академии наук Анатолий Кирпичников», - пояснил археолог и добавил, что представители экспертного сообщества также приглашены к участию во встрече на Замковой горе. Напомним, в апреле на Замковой горе - объекте культурного наследия регионального значения, по распоряжению муниципальной власти был демонтирован и захоронен здесь же в глубокой яме памятный знак, установленный на месте основания города Себежа в 1978-м году. В конце мая - начале июня были произведены несогласованные земельные работы (а именно: выкопаны и залиты бетоном траншеи, вырыт котлован) без проведения охранных археологических раскопок, таким образом, часть объекта археологического наследия повреждена или уничтожена. Источник: Псковская Лента Новостей http://pln-pskov.ru/culture/94351.html
Командор: Ветер пишет: объекте культурного наследия регионального значения Павел, большое сомнение вызывает фраза "объект культурного наследия регионального значения", именно слово регионального. Так как, "Замковая гора" это сооружение, либо Ливонского периода 1300-1414 года, либо еще более раннее: возможно русское, либо шведское, либо датское. Таким образом обьект культурного наследия "Замковая гора", может заинтересовать и археологов этих стран. Да и Петровская не уступает. Все эти сооружения выглядят очень солидно! И слава богу, что до сего дня их не кто не раскопал. А интерес к этим памятникам, конечно международного масштаба. Если есть возможность, просьба освещать ход археологических работ. Спасибо
Ветер: Статус "объект культурного наследия регионального значения" присваетвается определенными законодательными актами и это не может вызывать никаких сомнений. Александр Голышев 29.04.2011 11:25# turchak.ru Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре пишет: Уважаемые себежане! Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542. О законодательных актах других государств в отношении статуса нашей Замковой горы мне не известно, но их и не может быть... разве что Юнеско... Завтра в Себеж защищать Замковую гору приезжает профессор А.Н. Кирпичников светила российской и мировой археологии. Анатолий Николаевич Кирпичников (р. 25 июня 1929 года) — советский и российский археолог. Окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. С 1955 года работает в Институте истории материальной культуры АН СССР (РАН). Доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Руководитель раскопок в Старой Ладоге. Основной круг научных интересов — история, археология, культура и архитектура Древней Руси и сопредельных стран. Автор более 450 научных работ, в том числе 16 монографий. 25 ноября 2009 года выступил против строительства в Санкт-Петербурге башни «Охта-центр» Основные работы Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. — Л. : Наука, 1966—1971. Вып. 1—3. (Переизд.: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н., Хлопин И. Н. Великая государева крепость. — Л.: Художник РСФСР., 1972. (Переиздание: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX—XIII вв. — Л. : Наука, 1973. 140 с. (Переизд.: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н., Савков В. М. Крепость Орешек. Историко-архитектурный очерк. — Л.: Лениздат, 1979 (Изд. второе). Кирпичников А. Н. Древний Орешек. Историко-археологические очерки о городе-крепости в истоке Невы. — Л.: Наука, 1980. — 4 400 экз. Кирпичников А. Н. Каменные крепости Новгородской земли. — Л.: Наука, 1984. — 3 600 экз. (Переиздание: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н. Россия XVII века в рисунках и описаниях голландского путешественника Николаса Витсена. — СПб: Славия, 1995. © Википедия
Ветер: Всё... пошел обратный отчет... Нам остается лишь ждать и переживать за своих... Удачи Вам, дорогие друзья!
Ветер: Встреча с Губернаторм на Замковой Горе завершилась... ждем комментариев от участников встречи...
лепс: День добрый, хорошую фотографию памятника в законченном виде можете вывесить на форуме , что бы понять о чем идет речь. Просто много разговора, а самой проблемы в виде качественного фото материала не видно.
Nell: лепс , законченную фотографию памятника лучше попросить на сайте администрации.
Nell: пока остальные участники встречи с Губернатором еще не успели доехать до интеренета, я выложу и расскажу, что есть у меня. Итак в 10.45 Инициативная группа собралась на Замке, где уже присутствовали члены Комитета по культуре, проф. А.Н Кирпичников и, как я поняла, представители Еврейской общины В 11.00 прибыли машины Губернатора и Администрации. Турчак А.А. поздоровался и познакомился со всеми присутствующими лично, пожав им руки. Для начала он попросил осветить юридическую сторону вопроса. Выяснилось, что исторический памятник признан как таковой, но не имеет паспортизации. Поэтому необходимо провести все процедуры по Закону, чтобы Замковая гора стала, наконец, официальным памятником регионального значения. Губернаторы были переданы подписные опросные листы жителей Себежа, не согласных с установкой креста на Замке. Общее количество подписаших - 825 человек. Далее слово было предоставлено проф. А.Н.Кирпичникову, который рассказал об исторической и археологической ценности памятника Замковой горы и сообщил, что скорее всего здесь идет речь об средневековой итальянской крепости . Далее г-н Турчак спросил у Главы Себежского района -гна Курсенкова, были ли проведены общественные слушания по проекту памятника. Ответа г-на Курсенкова на заданный вопрос не последовало. Губернатор спросил, а где вообще у вас проводятся общественные слушания? На что г-жа Малютина ответила - в РКЦ. Затем в разговор вступили местные жители, которые выразили свое несогласие с установкой креста на Замке. Губернатор сделал замечание , что территория Замка плохо убирается и спросил, почему жители на этим не следят. На что ему было предложено посетить набережную около дома Лапшовой Г.П.,которую она своим трудом и средствами привела в порядок. Губернатор согласился посмотреть (но до этого дело не дошло). Далее Губернатором был задан вопрос, :"А почему здесь присутствуют только те люди, которые не согласны с установкой памятника , а где же представители другой стороны, которые "за"?" На этот вопрос тоже повис в воздухе, поскольку мнение противоположной стороны было представлено по умолчанию 2 представителями - г-жой Малютиной Г.А. и Курсенковым Л.М. Губернатор спросил, а когда и кем был утвержден проект и принято решение о его реализации?. Г-н Малютина объявила, что данное решение было единогласно принято на сессии народных депутатов и подписано ими. В ответ на это заявление, Шлосберг Л.М. возразил, что подобного решения депутатами подписано не было. Губернатор сообщил также, что он в курсе того, что есть предложение разместить крест в другом месте, а именно на холме на въезде в город. Все варианты должны быть изучены и рассмотрены. В заключении встречи А.А.Турчак подвел итоги: 1. Необходимо провести археологические исследования на месте вырытого котлована, ( по рекомендациям проф. Кирпичникова А.Н.); 2. Необходимо провести паспортизацию объекта; 3. Провести общественные слушания по проекту памятника, на которых Губернатор намерен присутствовать лично; 4. До окончания этих процедур никаких работ, кроме археологических исследований, проводится не будет. Да, и еще один интересный момент: Речь зашла об "Обращении Администрации к жителям Себежского района" в газете "Призыв", Присутствующие жители выразили свое недоумение по поводу тех утверждений, которые содержаться в Обращении. В частности, что памятник будет установлен в честь начала ВОВ и войны 1812 года. Губернатор усомнился в том, что такое могло быть напечатано. А затем с просил, а где печатаются мнения противоположной стороны. Присутствующий на этой встрече Главный редактор газеты "Призыв", поведал, что письма всех несогласных с мнением Администрации он передает самой Администрации. На это А. Турчак заметил, что сторонам должны быть предоставлена одинаковая возможность для высказывания своего мнения. В этом и заключается роль местной газеты.
Litops: Спасибо за информацию. Только фотографии смотреть неудобно. А что говорили по поводу еврейского кладбища?
Nell: Litops , на Еврейское кладбище поехали после Замка. Более подробно о ней может быть еще кто-то расскажет, потому что я там не была. Но я поняла так, что картина, которая предстала там перед глазами собравшихся, была не для слабонервных. P.S. Фотографии у меня по-другому не загружаются. Кнопки вообще не работают. Форум постоянно ремонтируют
Litops: Да вроде все нормально с форумом. Попробуй в другом браузере открыть.
П_П: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....)))
П_П: Nell пишет: В 11.00 прибыли машины Губернатора и Администрации. а как эти машины до этого места доехали?? На въезде знак (кирпич) висит ....или знак вовсе и не знак??))
Nell: П_П пишет: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....))) Предложение для общественных слушаний: установить крест во дворе у ПП
Землячка: Nell пишет: Далее Губернатором был задан вопрос, :"А почему здесь присутствуют только те люди, которые не согласны с установкой памятника , а где же представители другой стороны, которые "за"?" На этот вопрос тоже повис в воздухе, поскольку мнение противоположной стороны было представлено по умолчанию 2 представителями - г-жой Малютиной Г.А. и Курсенковым Л.М. Вообще-то сегодня рабочий день, люди работают Nell пишет: Г-н Малютина объявила, что данное решение было единогласно принято на сессии народных депутатов и подписано ими. В ответ на это заявление, Шлосберг Л.М. возразил, что подобного решения депутатами подписано не было. А я слашала, что решение принимали городскон собрание депутатов, а не районное Nell пишет: Необходимо провести археологические исследования на месте вырытого котлована, ( по рекомендациям проф. Кирпичникова А.Н.); А кто финансирует проведение раскопок???????? Nell пишет: Провести общественные слушания по проекту памятника, на которых Губернатор намерен присутствовать лично; По установке креста или иного сооружения на Замке??????? Nell пишет: А затем с просил, а где печатаются мнения противоположной стороны. Присутствующий на этой встрече Главный редактор газеты "Призыв", поведал, что письма всех несогласных с мнением Администрации он передает самой Администрации. На это А. Турчак заметил, что сторонам должны быть предоставлена одинаковая возможность для высказывания своего мнения. В этом и заключается роль местной газеты. А как же письма, которые Павел здесь выкладывал?????? Инициативная группа, вы хотите установить крест в другом месте, как я понимаю. На Замке вы хотите поставить что-то другое. А кто теперь будет финансировать это новое что-то на горе?????????
патриотка: П_П пишет: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....))) Что - отсиделся в кустах и рад? Опять начинаешь глупые вопросы задавать: где машины стояли и пр. Пришёл бы сам и посмотрел на всё, особенно на реакцию нашего старшего поколения- ты же предлагал у них мнения спросить. Они сегодня классно своё мнение высказали- мало не показалось ни губернатору, ни главе. И это ещё не публичные слушания, а просто мнение нескольких бабулек.
патриотка: Землячка пишет: А я слашала, что решение принимали городскон собрание депутатов, а не районное Вы абсолютно правы, но на это губернатор ответил, что такое важное решение не могли принять 9 человек. Кстати, они его всё-таки не принимали. Как потом выяснилось.
патриотка: Землячка пишет: А как же письма, которые Павел здесь выкладывал?????? Эти письма "Призыв" категорически отказался опубликовать, поэтому Павел и разместил их здесь. Письмо Т.К.Орловой отправлено в газету "Псковский рубеж".
патриотка: Землячка пишет: Инициативная группа, вы хотите установить крест в другом месте, как я понимаю. Это не инициативная группа хочет, а жители города, неужели Вы до сих пор не смогли этого понять?
Nell: патриотка пишет: Пришёл бы сам и посмотрел на всё, особенно на реакцию нашего старшего поколения- ты же предлагал у них мнения спросить. Они сегодня классно своё мнение высказали- мало не показалось ни губернатору, ни главе. И это ещё не публичные слушания, а просто мнение нескольких бабулек. Да, местные жители взяли на себя инициативу в разговоре с Губернатором. Инициативная группа в этот диалог практически не вмешивалась . И я считаю, что все было правильно, потому что мы свое мнение высказывали тут неоднократно. Зато теперь у нашей власти была возможность услышать, что думают по этому поводу простые жители Себежа. Коренные. Кстати, по поводу сроков, которые могут занять все процедуры, никто из присутствующих специалистов не мог сказать ничего определенного. На это Губернатор заметил, что спешить здесь особо некуда и подгонять все ко ко 2-му июля никто не будет.
Mestny: Напоминаю всем забывчивым. Речь вовсе не о том, быть там памятнику или нет. Речь о том - КАКОМУ памятнику там быть. Кстати, для справки - памятник там УЖЕ БЫЛ! Пока не был варварски уничтожен по указанию представителей местной власти. Против чего же собственно протесты? - задают вопросы те, кто на самом деле отлично это знает. Отвечаем. Люди протестуют против установки именно креста именно такого вида как это представлено сейчас авторами этого... памятника. Люди протестуют против хамского отношения власти к мнению своих избирателей и граждан одного с ними государства. Люди протестуют против самого принципа принятия таких решений - группой избранных в составе 9 человек. Люди не воюют с властью как таковой - очень многие за неё голосовали и реально хотят ей доверять. Они просто требуют уважительного отношения к их мнению. Протестующих 825 человек ( жителей в себеже около 6000. Количество совершеннолетних имеющих право голоса - ещё меньше). Сегодня у всех желающих была прекрасная возможность продемонстрировать своё отношение к тому, что происходит в нашем родном городе. Инициативная группа, и просто жители окрестных улиц пришли для встречи с губернатором именно потому, что им не всё равно. Большинство из них работает, однако удалось найти 20 минут для такого важного дела. Почему то среди них не оказалось НИ ОДНОГО хотя бы сочувствующего строительству такого "памятника". И это, дорогие Землячки и прочие, кто тут стоя аплодирует хамским действиям некоторых представителей власти по отношению к своим согражданам - отлично характеризует значимость происходящего в нашем городе для вас лично. Сейчас думаю, обе стороны отлично понимают ситуацию. Она на мой взгляд такова: Памятник конечно строить надо на Замковой горе. Но - только после представления реального сделанного по всем правилам проекта, и после его общественного обсуждения. Будет ли это в результате крест, или что-то другое - решит общественность в результате например голосования и других форм опроса. Возможно - даже - это будет крест. Всё зависит от форм учёта общественного мнения. Но это возможно только так и никак иначе. "Заболтать" эту тему теперь не получиться. В процесс включились официальные структуры, и ни от инициативной группы, ни от Землячек и Зин пока ничего не зависит. А вот в процессе общественного обсуждения - вам, господа защитники, и карты в руки. Организуйте сбор мнений, убеждайте людей в нужности именно креста на совершенно законных основаниях! P.S. и последний вопрос .. Инициативная группа и ещё 825 человек себежан выступает против строительства этого варианта памятника... Возьмём наш форум как арену спора Объясните, как могло получиться, что вы выступаете тут не "за" памятник, что было бы совершенно понятно, а против участников инициативной группы лично! Извините, но ваши действия ( принципиальное неучастие в дискуссии во время официального визита губернатора, и постоянный накал полемики с 3-4 участниками форума, выступающими против такого памятника) выглядят именно так... Скажите - вас возмущает сама мысль о том, что кто-то неизвестно кто и звать никак посмел что-то пробормотать в адрес властных? Вас эта мысль возмущает? Признайтесь открыто. По крайней мере ваша точка зрения будет понятна и объяснима.
Лев Шлосберг: Себежское городище (Замковая гора), 15 июня 2011 года, 11.00 - 11.30.
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Фликер: Землячка пишет: А кто финансирует проведение раскопок???????? Об этом нужно было копателям из администрации в первую очередь думать. До того как начали Замок разрушать.
полная версия страницы