Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Землячка: Ксанка Щусь , как раз с креста на средства немцев все и началось! Служивый и кот , мастер пришел не с пустыми руками к Главе, думаю он объяснил смысл своего проекта. Служивый пишет: Это получается, что если вдруг завтра придет новый "скульптор-художник местный себежский" с творением или деньгами, то творению предыдущего "скульптора-художника местного себежского" быть снесенным? нет конечно! Но вот наши внуки или правнуки сочтут и этот памятный знак морально и физически устаревшим, снесут его, перекопают опять весь культурный слой и воздвигнут на Замке что-то иное, новое!!!!!!
Служивый: Землячка И разве это правильно??? Представьте, что жители Волгограда проснулись утром и нет Мамаева Кургана!!! А местные власти им говорят, что памятник старый, обветшал, да и кстати нашелся местный ...., а далее по сценарию как в Себеже! Ваша реакция?
windows: Не какой мастер не придет другой ... да и альтернативы кресту не будет ... все ето болтология .... вон деньги чуть собрали на памятник Герту и то чуть ли не с боями епт ...
Землячка: Кстати, я не одна поднимала этот вопрос, оставшийся без внимания Укажите примерные границы Себежского городища, о котором тут так много писали?" АУ-АУ-УУУУУУУУУУУ историки-краеведы Себежского района Неужели все городище только на горе находится
Фликер: windows, если денег нет, ты у себя в доме ремонт начнешь делать? Здравомыслящий хозяин такого не затеет. А памятник стоял, как сказал один себежский чинуша про останки солдат, "есть не просил".
windows: Землячка пишет: Неужели все городище только на горе находится Да таких городищ по району тьма ...
windows: Фликер пишет: А памятник стоял, как сказал один себежский чинуша про останки солдат, "есть не просил". Не один памятник не когда есть не просил .... приходят люди его сносят и ставят другой ... либо реставрируют старый ...
windows: Поймите одно .... если не будет Креста ... не будет вообще не чего .... будет голая гора... вот интересный бы Опрос провести среди Себежан ... хотели ли бы вы видеть Памятник в виде голой заросшей травой горы ....
jeisys: Так и хочется провести аналогию Лужков - Церетели, Курсенков - Тюрягин. Лужков тоже в Москве ни с кем не советовался, принимал подарки от художника, получилось как всегда....
кот: Землячка ,если Вы так осведомлены по поводу других проектов памятника,то предоставьте,что там ещё предлагалось????
windows: jeisys Лан без голой .... просто заросшей травой горой ....
Землячка: кот пишет: Землячка ,если Вы так осведомлены по поводу других проектов памятника,то предоставьте,что там ещё предлагалось???? с чего это Вы так решили??????
кот: Землячка ,это про пустые,точнее не пустые руки...
Землячка: кот , это Вы у мастера спросите, сколько вариантов проектов у него было! Я предполагаю, что он пришел в администрацию с конкретным проектом! кот пишет: Землячка ,это про пустые,точнее не пустые руки... не надо передергивать мои слова!
Петр I: Надо было из Москвы памятник Цирителевский Петру I выписать, у нас же дескать в Себеже Петр I жил оказывается и лично бастионы строил (сказочка про белого бычка)!!!
Valery: Землячка пишет: Кстати, я не одна поднимала этот вопрос, оставшийся без внимания Укажите примерные границы Себежского городища, о котором тут так много писали? Про границы не нашел, и про площадь (типа сколько га) не нашел, в кадастре написано так: про Замок и про город
Mestny: Землячка пишет: я тоже могу про Вас так написать " Какой-то там Mestny " может вы лично и знакомы с большинством участников форума, но меня лично Вы не знаете и я Вас не знаю тоже, поэтому будьте уважительным к другим. Землячка, Вы пришли сюда недавно. А точнее - в связи с событиями на замковой горе. Я же напротив, один из основателей сайта sebezh.ru. и понятное дело, один из старейших участников этого форума... Но и это не главное. Главное - что я член той самой инициативной группы. И моё настоящее имя известно всем участникам дискуссии. Кроме вас конечно. Однако Ваше имя неизвестно никому ( как Вы и пишете " но меня лично вы не знаете"). Так вот. "Землячка", или как Вас там по настоящему зовут, и чем Вы занимаетесь... Учитывая серьёзность темы - представтесь пожалуйста. кто вы есть на самом деле. В противном случае, всё что Вы тут пишете стоит не более надписей на досках, прибитых в один ряд. P.S. Обратите внимание. Я пока ещё обращаюсь к Вам с большой буквы "В", несмотря на то, что вы не удосужились узнать ни кто я, ни чем занимаюсь на этом форуме, позволяя себе однако при этом делать мне выговоры и замечания. Уверяю Вас. Это обращение с моей стороны имеет определённые границы. Настоятельно призываю вас представиться. и вступить в дискуссию на равных с остальными, действительно заинтересованными участниками основаниях.
jeisys: Вот и надо хотя бы часть крепости восстановить, пока еще лес в округе имеется
Valery: Группа из областного комитета по культуре выехала на Замковую гору в Себеж 02.06.2011 16:32 ПЛН, Псков Группа из комитета Псковской области по культуре отправилась в Себеж с тем, чтобы зафиксировать работы, ведущиеся на Замковой горе. Как сообщила Псковской Ленте Новостей заместитель председателя государственного комитета по культуре Псковской области Наталья Сергеева, сотрудники комитета сейчас оценивают ситуацию на месте. «Они составят акт о произведенных работах, которые должны были быть остановлены на основании предписания, направленного нами администрации Себежского района. Кроме того, группой будут подготовлены документы, на основании которых будет рассмотрен вопрос о привлечении к административной ответственности лиц, виновных в продолжении работ и в нанесении дополнительного ущерба объекту культурного наследия», - пояснила Наталья Сергеевна. По ее словам, с информацией о продолжении земляных работ на Замковой горе в Себеже в областной комитет по культуре обратились члены инициативной группы себежан. Напомним, сегодня утром активисты из Себежа зафиксировали факт проведения незаконных земляных работ на Замковой горе. Рабочие заливали бетоном остатки выкопанных траншей. По словам одного из себежан Антона Рябушкина, в данный момент рабочие находятся на территории объекта культурного наследия регионального и федерального значения - Замковой горе, но «ничего не делают». Источник: Псковская Лента Новостей
windows: Valery пишет: о словам одного из себежан Антона Рябушкина, в данный момент рабочие находятся на территории объекта культурного наследия регионального и федерального значения - Замковой горе, но «ничего не делают». Уточните у Антона Рябушника сколько было перекуров у рабочих и при втаптывании бычков в землю не повредели ли они какой то там слой .... очень очень интересный момент ... и главное разместите ответ на новостных виртуальных лентах ПЛН ...
Mestny: П_П пишет: осталось определиться с фекалиями в мозгах и перемещением их в колхоз)) Ты уже определился?
П_П: Mestny пишет: ты определил проблему, которая очевидно тебя беспокоит - по поводу фекалий в мозгу. Mestny пишет: Как решаешь, поделись решением с народом. а вот за это можно и по лицу получить ....вроде я тебе не хамил....
П_П: поСТОЯнный_Член пишет: Самостроем их и не на памятнике строить нельзя! Mestny будет ли инициативная группа дальше продолжать борьбу за наведения порядка на памятнике)))
figliar: Вопрос по Замковой горе утонул. А главное, что для защитников проекта вопроса и не было. Барин все решил. Скажу другое. Все собранные мной подписи, а я еще не отдавал подписные листки, действительный голос себежан. Каждый раз приходилось обсуждать, что готовит Администрация, часто объяснял, что оная вовсе не во вред все затеяла. И тем не менее только три человека из сотни опрошенных сказали, что ничего страшного в новом облике памятника не видят. Но тоже посчитали действия Администрации неверными. Скажу еще. Шлосберг здесь ни при чем. Если бы я услышал позицию в защиту действий Администрации более разумную, чем все, что прочитан за это время от Зины, Землячки и иже с ними, возможно я такой активности не проявил бы. Ну а та пена, которая полезла в последние дни говорит лишь о том, что продукт скоро закипит. А там и будет видно, что такое мнение себежан для нашей Администрации. Впрочем Курсенков уже говорил, что его ничего не остановит... Разве что сама пена затушит пламя под его кастрюлей...
Интересующийся : figliar пишет: Скажу еще. Шлосберг здесь ни при чем. - хорошо, а кто - то ещё, кроме Шлосберга пишет об этом в блогосфере первым и не связана ли псковская лента новостей с Л.М.Ш. ?
figliar: Интересующийся пишет: хорошо, а кто - то ещё, кроме Шлосберга То, как начато строительство говорит лишь о временности памятника. Я немного в этом понимаю. Причем речь идет не о десятилетиях, а буквально нескольких годах. Как администрация подбирала шабашников? Какой памятник при такой скудности бюджета? Так может и не надо было начинать? Почему я беру своих детей, и мы идем убирать город от мусора в выходной день. Да потому что это мой город. И почему тогда я не вправе решать, куда пойдут мои деньги, деньги исправного налогоплательщика... А когда на до мной еще и издеваются, называя кучкой изгоев... Простите, разве по тихому можно нарушать закон? Все воровато получилось у властей...
Кащей[DER]: figliar пишет: Да потому что это мой город. И почему тогда я не вправе решать, куда пойдут мои деньги, деньги исправного налогоплательщика... Ну, если разобраться, то что Вы в праве решить? Памятник УЖЕ существует и на его создание УЖЕ ушли деньги налогоплательщиков. Сейчас уже бесполезно что-то менять. В лучшем случае его не установят, но деньги (тут походу всех только деньги в конечном счете и волнуют) все равно пропадут. Не понимаю за что вы (инициативная группа) боретесь? Кроме пиара своих физиономий в зомбоящике вы все равно ничего не добьётесь, ну максимум наедите на Курсенкова с претензией о несоблюдении закона (ему это как слону дробина). Думать раньше надо было и единственной промашкой администрации стала та самая "сюрпризность", а если бы среди жителей объявили конкурс на лучший проект в рамках отведенного бюджета, то никакого шороха и вовсе не возникло бы.
Mestny: Кащей[DER] пишет: а если бы среди жителей объявили конкурс на лучший проект в рамках отведенного бюджета, то никакого шороха и вовсе не возникло бы. Ффух... Кажется у одного феерического гражданина наконец то заканчивается приступ шизофрении. Если и написал под чужим ником, так хоть что то вменяемое... Отвечаем по существу: Верно, тогда не было бы. Но конкурс не объявили - и получилось вот так.
Ксанка Щусь: figliar пишет: Почему я беру своих детей, и мы идем убирать город от мусора в выходной день. Да потому что это мой город. И почему тогда я не вправе решать, куда пойдут мои деньги, деньги исправного налогоплательщика... figliar ,а вот это справедливо,очень правильно делаете и говорите
Litops: поСТОЯнный_Член пишет: Я лично здесь постоянный член.
Litops: Пора закрывать тему. На сегодняшний день она себя исчерпала. Что собираются делать на Замковой горе мы уже выяснили.
Nell: Справедливый. пишет: не являются ли твои нынешние единомышленники расчётливыми людьми, не пойдут ли они в недалёком будущем на выборы в себежский парламент? Ну что ж, первая предвыборная кампания Павла Лапшова на пост Главы администрации явно удалась
ogranschik: Nell пишет: Ну что ж, первая предвыборная кампания Павла Лапшова на пост Главы администрации явно удалась Интересно,а как вообще представляют себежане работу Главы администрации, а главное,как её себе представляют кандидаты на этот пост... Я про седержание самой работы(про выполняемые функции). Не уверен,что у большинства себежан есть чёткие представления на это счёт. Возможно,что Курсенков в общих чертах имеет представление.Но уверен,что когда он сел еа стул,то был удивлён многими вещами,которые ему вдруг открылись.А ведь он практик,колхозом руководил.А это ценная практика в условиях Себежа..Но ...была ценной.Сейчас совершенно другие времена...И уверен,успешным будет тот Глава,кто сумеет соблюсти мало-мальски интересы простого народа и интересы успешных себежан,а также всегда правильно отсчитываться перед Псковом.. Короче,с такой нагрузкой может справиться только один -это Господь Бог...
Оборотень в погонах: Nell пишет: Ну что ж, первая предвыборная кампания Павла Лапшова на пост Главы администрации явно удалась Nell,вот почему то уверен,что это неплохой кандидат на пост Главы Администрации(хотя бы потому что считаю его порядошным человеком)....я лично проголосую "ЗА" .....попробуйте меня убедить в обратном!
windows: Оборотень в погонах пишет: попробуйте меня убедить в обратном! Да не кто и не собираеться .... ты сам переубедишься .... скажи лучше сколько раз ти с форума уходил из за етага кандидата ....
Оборотень в погонах: Конфликты могут быть с любым,не показатель,на эмоциях очень даже просто ,не может быть идеальных людей,с тобой мы тоже гавкались,но это не значит,что я,в случай чего против тебя проголосую...
Землячка: Кащей[DER] пишет: а если бы среди жителей объявили конкурс на лучший проект в рамках отведенного бюджета, то никакого шороха и вовсе не возникло бы. люди!!!!! памятный знак выполняется не за бюджетные деньги!!!!!!!!!! город лишь выделяет деньги на частичное благоустройство горы!!!!!!!!!!!!! всё остальное оплачивает меценат!!!!!!!!!!!
Оборотень в погонах: windows ,ну,в общем я что хотел сказать....быть может всякое....главное,что люди отхотят и нормально общаются,не помнят зла,а тем более его не записывают.....это характеризует отсутствие подлости в человеческом характере, способность анализировать,в том числе,и свое поведение - мудрость,ум и доброта.....прости,но мое мнение такое,поэтому так и высказался....попробуй понять
кот: Землячка ,у меня сложилось такое впечатление...уж не родственница Вы кому-либо из них???? (меценату или главе) Что-то слишком рьяно заступаетесь за них
Ветер: windows, не переживай, я никуда не собираюсь...))) Я принципиально не состою ни в одной партии и в том, что я делаю, нет никакой политики... :-)
Ветер: Несколько раз пересмотрел эскизы "благоустройства" Замковой горы. Я рад, они уже отказались от части ужосающих элементов адского декора смотровой площадки. У того, кто рисовал эскиз большие проблемы с пропорциями... и не только... А вот с фантазией более чем... можно сказать избыток...
Litops: В эти выходные довелось попасть на многострадальную Замковую гору в Себеже. Как и предполагалось, кости еще 100 немцев так и остались лежать в земле после эксгумации в 2007 году. Вопреки всем заверениям себежской администрации, что из земли были изъяты ВСЕ останки, фотографии, свидетельствующие об обратном, на лицо:
Ветер: Это ужасно... я костей не видел... Сегодня начались работы по замене (ремонту, укладке) асфальтового покрытия от площади Костела к смотровой площадке Замковой горы. Ничего не могу пока сказать о качестве проводимых работ, но вот это, на мой взгляд, и есть работы по благоустройству. Будет где ребятне покататься на роликах и скейтбордах... Интересно будет ли заменено покрытие на самой площади перед Храмом?
ogranschik: Ветер пишет: Интересно будет ли заменено покрытие на самой площади перед Храмом? Это решение само собой напрашивается... Но я бы не стал класть асфальт.А выложил бы очень аккуратно эту небольшую площадку натуральным камнем(а не брусчаткой)и по ,возможности,замостил бы камнем да самого Замкка...Что может быть более прекрасней дороги к священному для города месту,чем каменная дорога. А камней в Себеже,насколько можно судить,хватает.
Litops: Площадь перед храмом - есть место для разворота автомобилей и стоянка для автобусов. Камень, плитка, брусчатка - будут залиты моторным маслом и другими автомобильными жидкостями. Это будет просто некрасиво, на асфальте пятна не так видны.. так что я за асфальт.
ogranschik: Асфальт-весьма не оптимальный материал в принципе. Самый оптимальный материал-это бетон.Например,известно,что в Германии строили автобаны при Гитлере из качественного бетона. Так дороги и сейчас хоть куда... Но такого бетона на сегодня в Себеже нет,впрочем, как в целом в стране. А вот камень есть.И если его качественно уложить,то будет самое то.А масло на нём можно быстро убрать. И потом,камень будет выполнять не только функцию дорожного материла,но и дизайнерскую...,что нельзя сказать про асфальт.
Администратор: Plyssa пишет: Лада пишет: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). Вернемся к истокам. Интересно получается, форумчанка хотела получить ответ на форуме, но администрация форума её тему или сообщение прикрыла или проигнорировала ??? Из-за бездействия форума ей даже пришлось обращаться к журналистам, а дальше пошло, поехало. А так глядишь, приехал бы Ветер в Себеж, а тут его сюрприз поджидает, поогорчался бы, да и уехал бы искать других проблем.
Ветер: Никто никого не игнорировал и не прикрывал. Я действительно не видел этого вопроса. Форум наполнен различной информацией и невсегда есть возможность отслеживать ее в полном объеме. Помимо обслуживания жизнедеятельности форума у всех администраторов и модераторов есть основное место работы. Работы на форуме не оплачиваются и их можно рассматривать как общественную нагрузку. Когда я обратил внимание на эту информацию, то отреагировал следующим образом: "Простите, но я счел необходимым вынести это обсуждение в отдельную тему. Я весьма озадачен происходящим..." Наши форумчане никак не причастны к сносу старого памятного знака и всего остального безобразия творящегося на Замковой горе и вокруг него...
П_П: По данному вопросу хочется услышать мнение ветеранов (старожилов нашего города),выслушать это мнение и поступить так как они посчитают нужным,отодвинув в сторону всю эту яблочно предвыборную пену . И мнение ветеранов должно быть услышано на встрече с ветеранами ,а не тыканьем каких то подписных листов.... П_П считает что окончательное слово должно быть за этими людьми...все остальное мыльная пена....
Вождь: П_П пишет: По данному вопросу хочется услышать мнение ветеранов (старожилов нашего города),выслушать это мнение и поступить так как они посчитают нужным,отодвинув в сторону всю эту яблочно предвыборную пену . наверное хватит цеплять политику здесь люди говорят о городе в котором живут и что в нём твориться без их ведома.
патриотка: П_П пишет: И мнение ветеранов должно быть услышано на встрече с ветеранами ,а не тыканьем каких то подписных листов.... Пройдите, уважаемый, по городу и просто поговорите с нашим старшим поколением, без всяких подписных листов. Уверяю Вас - узнаете много нового и про местную власть, и про федеральную. С ними редко говорят вообще. Только "кормят" обещаниями перед выборами, которые потом не выполняют.
Лев Шлосберг: «Невежества убийственный позор» В Себеже публично и с особой жестокостью при полном бессилии органов государственной власти продолжается уничтожение Замковой горы «Но мысль ужасная здесь душу омрачает: Среди цветущих нив и гор Друг человечества печально замечает Везде невежества убийственный позор». Александр Сергеевич Пушкин. Вот уже почти два месяца наиболее драматичным действием в региональной сфере культуры являются события на Себежском городище (Замковой горе). Там с чудовищной жестокостью по отношению к памятнику истории и культуры, с полным и демонстративным пренебрежением нормами права и общества проводится «благоустройство». Суть его заключается в попытке установить на мысе Себежского городища огромный железный крест с мечом. При земляных и строительных работах, начатых без всякого разрешения, частично уничтожен археологический слой (при этом городище никогда не исследовалось археологами), не согласованный государственными органами проект предполагает изменение ландшафта Замковой горы и бетонирование ее самой ценной части. За минувшую неделю себежские власти отказались исполнить два письменных предписания государственного комитета Псковской области по культуре о немедленной остановке работ (выданные во вторник, 31 мая, и в пятницу, 3 июня), публично оскорбили инициаторов сбора подписей в защиту Замковой горы и с понедельника приступили к строительным работам на городище по не утвержденному госорганами проекту. По состоянию на вечер вторника, 7 июня, государственный комитет по культуре приступил к судебному оспариванию решений себежских органов местного самоуправления (будет правильно сказать – органов местного самоуправства) непосредственно в Себеже. Позиция прокуратуры и УВД остается не объявленной и, соответственно, организаторов беззакония не останавливает. Инициативная группа продолжает вести ежедневный мониторинг положения дел на Замковой горе, подвела первые итоги сбора подписей граждан (собраны уже почти тысяча подписей в шеститысячном городе) и обратилась к губернатору Псковской области с призывом «предпринять срочные действия по защите уничтожаемого памятника культуры, по прекращению беззакония и произвола в Себеже». Полностью здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_544/01.php
Ветер: От жителей Себежа поступают очень тревожные сообщения с Замковой горы... В ближайшее время предоставим полную информацию.
Ветер: На Замковой горе начаты широкомсштабные земленые и строительные работы. В центре смотровой площадки выкопан котлован диаметром около пяти метров и глубиной около двух. Работает до десяти рабочих, техника. На месте находятся автор креста Тюрягин и руководитель подрядчиков предприниматель Скрытник. О совершении правонарушения сообщено в дежурную часть полиции Себежского РОВД. Проинформированы сотрудники АПО и археологи. Фотографии происходящего будут выложены в ближайшее время.
Ветер:
Ветер:
Ветер:
Ветер: В настоящий момент все работы на Замковой горе остановлены...
Nell: Сказать, что я удивлена увиденным, это не сказать ничего .... К моему приезду работы были уже остановлены. При мне был составлен протокол и взяты свидетельские показания. На Замок постоянно едут машины, люди осматривают котлован, жмут плечами и... все возмущены. И это не приезжие - это себежане. " Плюнули народу в морду!" - так сказал один пожилой себежанин. Другой мой собеседник _ Виталий, который хорошо знаком в Себеже по своим песням, сказал, что смотреть на то, что делают с Замком, просто больно. Ведь никто не мешал это место просто благоустроить. А теперь? И все единодушны в оценке художественной ценности креста- это не работа , а халтура.
windows: Nell пишет: Ведь никто не мешал это место просто благоустроить. Вот как интересно можно благоустроить и не выкопать не одной ямы .... скосить траву и посадить цветы ... так опять же грядку нада сделать под цветы ... нада опять же копать а там культурный слой ...
Nell: windows , котлован - это благоустройство? И вообще, сколько можно идиотами прикидываться?
windows: Nell пишет: windows , котлован - это благоустройство? Да какой там котлован Нелл .... исчо напишите овраг вырыли .... обыкновенная яма под фундамент ... основание для креста .... Nell пишет: И вообще, сколько можно идиотами прикидываться? Этот вопрос и к вам тоже относиться ....
Зина: Господа в очередной раз вынуждена вас разочаровать. Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное . Хотя наверное Лев Маркович думает что у него есть такие полномочия как обвинение с применением статей. Несмотря на то что такой компетенцией обладает только один орган государственной власти- суд. Хорошо бы вам уже этот момент запомнить, а то и можете только воздух сотрясать. Не надоело еще из пустого в порожнее переливать? Прямое оскорбление в адрес третьего лица удалено Администратором
Командор: Nell пишет: котлован - это благоустройство? windows пишет: основание для креста Взгляд стороннего наблюдателя. Но не постороннего, и не чужого. (История предков - в поисках истины). Вопрос может стоять, на мой взгляд, в абсолютно другой плоскости. С точки зрения Себежан и жителей Себежского края, насколько я понимаю, установка креста в данном месте не соответствует их представлению о символе и месте для него. С точки зрения администрации, это наверное был первый символичный шаг к конкретным действиям, по благоустройству города. С точки зрения московских чиновников, Себеж, это всего лишь административная единица Псковской области, о которой мало кто знает. Возможно, Замковая гора в г. Себеж и может стать ключом к возрождению Себежского края. В том числе и экономическому и культурному. Если всё сделать по уму. А установка на ней креста, может поставить крест на всей деятельности по возрождению. Не в обиду будет сказано, но некоторые аспекты реальности, администрация и население могут недопонимать и не осознавать их ценность. Хотя эти особенности, как раз, могут являться ключом к экономическому благополучию края. Даже в международном аспекте. Вот тогда и найдется работа для пилотов! (всех)
Ветер: Конечно, все вопросы надо решать цивилизованно. Спорные вопросы в первую очередь. Отмена даже незаконного распоряжения чиновника решается через суд, но нельзя допустить такого варварского отношения к городу и хамского отношения к людям…
архи: хочу вас разочаровать, но остановить работы можно по распоряжению комитета по культуре, который в свою очередь согласовывал проект. Если налицо факт нарушения - достаточно предписания Голышева и оно господином Курсенковым получено.
архи: "обыкновенная яма под фундамент..." Когда вам в темном переулке не очень вежливо настучат по лицу, а в полиции не менее вежливо скажут: обыкновенная травма, что вы сюда приперлись? Ведь не убили же :)! Вы согласитесь со столь авторитетным мнением? Вот и здесь - это не обыкновенная яма, а нарушение выданного областной администрацией распоряжения, и отвечать за это придется.
ogranschik: Зина пишет: Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное Это мне напоминает выполнение супружеских обязанностей через суд. А где же нормальные,уважительные отношения,которые и являются залогом семейного счастья и успешной работы администрации...
Nell: ogranschik пишет: А где же нормальные,уважительные отношения Это Вы о чем?
янат: "Разгорелась битва утром рано – На Дону мечи обнажены. А в Путивле плачет Ярославна, Причитает с крепостной стены:.." "Мы, организовавшись в общественную инициативную группу, предложили жителям Себежа высказать свою позицию и поставить подписи на подготовленном нами подписном листе. За две недели жителями Себежа собрана 821 подпись. " Заметим, справедливости ради, что это только около 13% жителей. Как быть с мнением остальных...? Каким образом оно будет браться в расчет? И существует ли возможность(согласно Конституции) проведения референдума для ВСЕХ жителей?Понимаю -дело затратное, но в данной ситуации ,всё должно быть соблюдено в рамках ЗАКОНА и отвечать интересам всех горожан (большинства имеющего право голоса или принявшего участия в голосовании?) "В процессе сбора подписей в наш адрес со стороны властей Себежского района прозвучали необоснованные оскорбления и обвинения, даже в том, что мы – чужие в Себеже люди. " Если речь пойдет о референдуме, то , как ни печально, но это факт , который будет касаться незарегистрированных жителей (сопереживающих) "Мы просим Вас лично вмешаться в ситуацию и содействовать скорейшему принятию следующих решений: "2) об установке нового памятного знака «в другом месте на территории города Себежа, в исключительно законном порядке, такие варианты существуют;"»А они ,действительно существуют? И для их воплощения в жизнь уже не надо будет создавать новую "инициативную группу?" Или здесь уже пусть ДРУГАЯ группа бьется за "свою территорию" и ищет" аргументы"? " 1) о немедленной остановке всех незаконных работ на Замковой горе;" И, хотя бы одна ссылка, хотя бы на один законодательный акт :почему это сделать необходимо, как "незаконные работы" ?(было бы убедительнее, коль существует некое "предписание" г-на Г, г-ну К...??? Только не отправляйте меня пож . почитать о "культурном слое" Очень сомнительный и не совсем убедительный аргумент, т.к. "окультурен" он -этот слой -там уже неоднократно...) Т.Е. Ваше обращение к Губернатору мало чем отличается (извините) от обращения Властей города к народу Себежа. Такой же "плач". Хотя, я так же против такого "монумента " вообще на территории города, не считая владений церквей ( даже на кладбище такой "монстр" неуместен ,помоему?
Ветер: Н.Ф. Костюченко Почетный гражданин г. Себежа МОЙ СТИХ ОСТАНЕТСЯ ТАКОВ Я говорить готов о счастье, Готов мечтать! Готов любить! Но сердце извелось во власти Хамья, где выпало мне жить. Я петь добру готов бы песни, Что накопились от веков. Но распирает грудь - хоть тресни! Злом пошляков и дураков. Я б верил в добрую примету, Чтоб согревать надеждой грудь, Но подлость шастает по свету, Перекрывает всюду путь... Так пусть меня клянут и судят За мрачный тон моих стихов Пока в умах бесчестье блудит, Мой стих останется таков! 2011 г Лучше бы я не смог ответить...
янат: А я отвечу Вам так: Т.Шаов "Всё в стране ужасно, всё в стране погано. В высших эшелонах — шум и болтовня. Бисмарка там нету, нет Шатобриана — Значит, надо, чтобы главным выбрали меня. И сразу наших олигархов разведу я круто, Соберу их вместе и скажу: «Даёшь!» И скажу: «Сдавайте, граждане, валюту! У меня народ не кормлен, начался падёж!» Сам кристально честный и сакрально чистый, Лично б сеял жито, лез в шахтёрский штрек — И меня б любили даже коммунисты. Самый человечный был бы человек! Ворам и мздоимцам — бить по пяткам палкой! Утоплю бандитов, как слепых котят, А ментов не трону, потому что жалко. Что, менты не люди? Тоже есть хотят! Я призрел бы сирых, утешал страдальцев, Как Ильич, встречал бы чаем ходоков. А гимном я бы сделал песенку про зайцев — Чуть её подправит старший Михалков. Я скажу министрам: «Что за волокита? До сих пор у граждан нету ни шиша! Всем читать Прудона и Адама Смита! В общем, чтобы к Пасхе обогнали США!» Ах, каким я славным президентом стану! Ярким как Людовик, мудрым как де Голль! Всюду будут скверы, парки и фонтаны. Слушать будем «Битлз», кушать алкоголь! Нас бы уважали и арабы, и евреи, Буш бы за советом в Кремль приезжал: Дескать, можно мы немного побомбим Корею? А я бы средний палец Бушу показал! А потом, конечно, стану я тираном — Старая, простая, верная стезя, — Разгоню парламент, посажу смутьянов. Но здесь уже традиций нарушать нельзя! И потом, ведь любят на Руси тиранов. Так оно привычней, что ни говори. Я возьму державу, скипетр из Гохрана — И меня Шандыбин выкрикнет в цари. Оц-тоц, хорошо! Буду самым главным! Будет голос зычен, а рука тверда. Боже, меня храни! Сильный, державный! Хотели как лучше, а выйдет как всегда! Власть, конечно, сильно портит человека. Не пойду во власть я — мне она вредна. И к тому же вряд ли выберут чучмека, Так что спи спокойно, родная страна!
Служивый: Есть одно государство, в котором действует одно законодательство, но есть люди, которые его по разному применяют и без последствий! Как ответить на непростой вопрос - почему так, и является ли наше государство правовым государством?
Зина: О у нас нынче все поэтами стали, или тема о стихах. Что-то не поняла.
Ветер: Не знаю, что имела ввиду янат, печатая стихи ставропольского автора... Я же опубликовал реакцию почетного гражданина г. Себежа на происходящее... Он действительно поэт! Завтра выложу его письмо в Призыв, правда уже в виде прозы...
Командор: Зина пишет: О у нас нынче все поэтами стали, или тема о стихах. Что-то не поняла. На самом деле очень странно, что в Себежской земле очень любят поэзию. Даже Мацей Стрыйковский, на основе произведения которого в первый раз упоминается г. Себеж, так же любил излагать свои мысли, в стихотворной форме. Выехав за приделы Себежской земли, эта странная форма общения, как то в глаза не бросается. Сразу оговорюсь, что Пушкин, вероятно, здесь не причем, хотя и проезжал. Проездом были и Екатерина II, и Павел I, правда поэтами они были ху.... . (худыми). Так как, это сообщение немного не в тему, то конкретную суть предложения, по существу, могу расписать в следующем посте. Если это интересно?
Times: После того, что руководители администрации вытворили на Замковой горе сегодня, им одним крестом не отделаться. Им теперь по жизни кресты возводить да свечи Богу по церквам ставить, да перед Богом за содеянное варварство грехи замаливать. Да только нет у них Бога в душе... Ведь даже в обращении к себежанам, они крест крестом не назвали - он у них "памятный знак". Лицемеры...
Командор: Times пишет: Лицемеры... Ну нельзя же так называть древние и современные традиции ......... Давайте лучше дружить, брататься, к примеру с Иван-городом "на реке Нарва". Если не все знают, где это находится - смотри карту здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%82%D1%8B
Служивый: Командор пишет: Давайте лучше дружить, брататься, к примеру с Иван-городом "на реке Нарва". Если не все знают, где это находится - смотри карту здесь. Уважаемый, ни чего, что тема не много о другом???
Командор: Служивый пишет: Уважаемый, ни чего, что тема не много о другом??? Насколько я понимаю, речь идет о Замковой горе и желании администрации установить на ней крест. Встает вопрос "А был ли мальчик", я думаю, что был. Возможно, "немчики", по наитию, или интуиции, во время ВОВ своих солдат хоронили на сакральном для них месте. Пусть приезжают и перезахаранивают, в присутствии археологов, останки на новом кладбище. А дальше, работают археологи: Немцы, Поляки, Белорусы и Петербуржцы с Псковичами. Глядишь и Себежская земля преобразится, пока они работают. P.S. А под брендом "Себежская земля история трех цивилизаций" можно неплохие ресурсы привлечь. Все это реально- если не напортачить, как с крестом. Поэтому лучше такие дела получаются у "инициативных групп".
Командор: Правда, еще можно проиграть ситуацию, плохая и хорошая администрация. С учетом этой ситуации можно привлечь еще больше ресурсов, так что наган Вам еще пригодится. "К примеру, будите размахивать наганом и кричать "Больше 10 миллионов долларов я сюда не позволю инвестировать". " Ну ладно, можно ограничиться и 20".
Служивый: Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего. Любой гражданин своего города должен помнить, холить и лелеять его историю, но в то же время постоянно думать о будущем своей земли. Командор, Правильно ли это, что гражданин своего города не считает оскорбительным для себя, для памяти своих предков, тысяч себежан, погибших от рук фашистов, присутствие (возвращение) креста (пусть даже православного, но это крест!) на святом месте, месте основания города, которое было осквернено могилами фашистов, причем возводить его в канун большого юбилея - 600 летия основания города Себеж??? Правильно ли это, что мнение по этому поводу может быть только одно - кресту быть!? Правильно ли это - не чтить закон и игнорировать мнение того, кто тебя избрал, доверил тебе??? Честно, у меня не хватило бы духа сделать столько ошибок, даже если бы и сознательно, в угоду чего то! Принимать такие решения необходимо представляя перед собой глаза ветерана войны, которые не дадут ошибиться! У кого будут сомнения в моих словах, могу свозить к ветерану войны. Не выдержите, стыдно станет! Командор мне кажется, что нужно сначала разобраться с этими проблемами, а потом думать по поводу приглашения немцев и поляков на раскопки. Нужны ли они здесь!!! Командор, а по поводу "купи-продай", это лучше к Зине, она подскажет
figliar: Господа идейные защитники нового памятного знака. Вы не врачи, которые думают о здоровье человека, Вы мясники, разделывающие тушу для продажи. Но заработаете ли Вы на испорченном продукте? Не делайте новых шагов, не пытайтесь навязать себежанам свое видение нового облика Замковой горы. Н.Меньшов, Р.Чернов, Вы исследователи, расскажите как крепость выглядела в прошлом тысячелетии? Какие строения и как располагались? Окружив гору бетонным кольцом сколько страниц истории власти бросили в топку собственных амбиций? Я понимаю, что не имея корней наша история для Вас пустое место. Тогда займитесь ремонтом детских площадок, пусть история не давит на Вас . ps. В котловане, отрытом вчера под установку памятного знака,на глубине двух метров прорисовалось начало фундамента неизвестного строения. Если сегодня Администрация продолжит свои "сюрпризы" никто и никогда не узнает, что это было.
vasilek: figliar , несколько эмоционально,но,в принципе,все правильно сказал....я за!
Командор: figliar пишет: никто и никогда не узнает, что это было. Я думаю, что все это называется вандализм! Раньше полагал, что все споры, как у приличных людей, могут происходить в рамках кодекса об административных правонарушениях. Теперь, это вызывает большое сомнение. Служивый пишет: Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего. Вот это, что то новое? Если в рядах административной оппозиции, есть хоть один здравомыслящий человек, то просьба к нему обьяснить коллегам, чем это все может закончится. Все это очень серьёзно. Да поставьте вы этот крест от греха подальше, рядом с администрацией, а то он Вас раздавит. "Ибо не ведаете, что творите". Ну и пожелание. http://www.youtube.com/watch?v=eVxqP6EljTc&feature=related
Mestny: Зина пишет: Господа в очередной раз вынуждена вас разочаровать. Остановить работы можно только по решению суда. Как впрочем и всё остальное . Чему тут радоваться? Тому, что устроители работ продолжают хамски плевать в лицо собственным согражданам? Вы этим так гордитесь, сияя как медный чайник от счастья, что варварское разрушение продолжается? Да с вами и вам подобными как раз всё понятно. Вас действительно мало что способно остановить - ни закон, ни элементарный здравый смысл и обыкновенная порядочность ( прислушайтесь к мнению горожан). Как будете потом в глаза людям смотреть, Зина?
Mestny: windows пишет: Вот как интересно можно благоустроить и не выкопать не одной ямы .... скосить траву и посадить цветы ... так опять же грядку нада сделать под цветы ... нада опять же копать а там культурный слой ... Там были - и клумбы. и грядки, и трава была скошена. Всё это было варварски уничтожено реконструкторами. А то у неосведомлённых граждан может возникнуть ощущение, что там и не было ничего, кроме песка и грязи. А вот пришли благородные реконструкторы - и сразу надежда затеплилась. Именно это враньё и будут сейчас тут разносить всякие зины и им подобные. В любом случае - позиция заявлена ( 800 человек), и заявлена внятно. Люди чётко продемонстрировали, что они не бессловесное быдло и не кучка лизоблюдов. При этом обратите внимание - не просто люди, а именно жители Себежа. Все ЗАКОННЫЕ действия предприняты. Не зависимо от результат, эти факты - способность людей возмутиться на плевок в лицо - не изменить. Ничем. Как и тот факт, что дорогой для большинства себежан облик их любимого города был безвозвратно изуродован.
Зина: Mestny пишет: Как будете потом в глаза людям смотреть, Зина? А с каких пор вас это интересовать стало? В любом случае это касается только меня.
Служивый: Командор , не вырывайте отдельную фразу Командор пишет: Командор для того, что бы Себежская земля преобразилась, сначала нужно начать думать о ней, заботиться о ее истории и желать ей будущего. от всего текста! Повторюсь! Этой фразой всего лишь Вам хотел сказать, что нельзя все мерить только с точки зрения экономической выгоды, иначе можно превратиться в "торгаша" и продать свою историю, а в конечном счете свою совесть и память о предках!
Лев Шлосберг: Александр МИХАЙЛОВ, археолог, начальник отдела полевых исследований ГУК "Археологический центр Псковской области": Культурный слой — система отложений, сформировавшаяся в результате жизни и деятельности человека на том или ином месте. Как только человек начинает где-то жить — начинает формироваться культурный слой. Процесс этот происходит незаметно для человеческого глаза и постоянно (даже сейчас вокруг нас продолжается формирование культурного слоя). Мощность слоя может быть различной — от 5–10 см до 20–40 м и зависит от большого количества факторов. Ценность культурного слоя не в его мощности, и даже не в находках, а в том, что эти прослойки земли, глины, угля, потерянные (забытые, выброшенные) вещи в комплексе образуют уникальный исторический источник, сродни летописи, который позволяет реконструировать различные (иногда самые неожиданные) стороны жизни наших предков. Данные письменных источников обычно весьма скудны и изучение культурного слоя существенно дополняет наши знания о прошлом. Непотревоженный культурный слой — мечта для любого археолога и большая редкость. Вторжения в слой происходили в древности — хозяйственные ямы, заглубленные постройки, нивелировка поверхности, происходили и позже — прокладка коммуникаций, фундаменты крупных зданий и пр. Кладбище 600 фашистов — не самое страшное для слоя. Для справки: на кладбище на смотровой площадке Замковой горы расстояние между могилами составляет 1 м, расстояние между рядами — 2 м. Между могильными ямами сохранился непотревоженный средневековый слой, тем более, что ямы для фашистов были не очень глубокими. И еще: я думаю Вам известна Петровская гора. Масштабные земляные работы нач. XVIII в. не смогли полоностью уничтожить культурный слой этого городища I тыс. до н. э. — там сохранились остатки построек этого времени. Повторю еще раз: наличие кладбища фашистских захватчиков на Замковой горе усложнит задачу археологов, но это — обычная ситуация для исторических поселений, где средневековый культурный слой потревожен (иногда весьма значительно) поздними вторжениями. На Замковой горе средневековый культурный слой залегает сразу под слоем дерна, его мощность превышает 0,7 м. Раскопки на Замковой горе не проводились никогда. КУльтурный слой Замковой горы (городища и посада) необходимо всеми силами сохранять (а в идеальном случае — исследовать) как ценнейший источник по истории Себежа XV—XVII вв. Этот источник не может заменить ни одна летопись, ни одна польская хроника. ...На прошлой неделе общался с представителем Немецкого союза, который и поделился информацией о том, как проводлась эксгумация. Он, в том числе сообщил, что эксгумация была не полной, около 100 погребений еще сохраняются на Замковой горе, включая место, где стоял прежний памятный знак. Я фиксировал нарушение слоя траншеей под будущий забор и могу повторить, что средневековый слой там сохранился, причем значительная часть его непотревожена. В стенке траншеи была видна одна яма похожая на могильную — ее глубина не превышала 0,6 м от современной дневной поверхности. Отсюда: http://turchak.ru/problemu/3996 Справочно: ФЗ № 73 "ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Статья 4. Категории историко-культурного значения объектов культурного наследия Объекты культурного наследия подразделяются на следующие категории историко-культурного значения: объекты культурного наследия федерального значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры Российской Федерации, а также объекты археологического наследия; Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектомв пределах которых располагается объект археологического наследия (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности. Статья 52. Осуществление права пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия, и права пользования выявленным объектом культурного наследия (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 1. Физические и юридические лица осуществляют право пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, право пользования земельным участком или водным объектом в пределах которых располагается объект археологического наследия, и право пользования выявленным объектом культурного наследия по своему усмотрению с учетом требований, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами, если это не ухудшает состояние указанных объектов, не наносит вред окружающей историко-культурной и природной среде, а также не нарушает права и законные интересы других лиц. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 2. Использование объекта культурного наследия либо земельного участка или водного объекта, в пределах которых располагается объект археологического наследия, с нарушением настоящего Федерального закона и законодательства субъектов Российской Федерации об охране и использовании объектов культурного наследия запрещается. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) 3. Объект культурного наследия, включенный в реестр, используется с обязательным выполнением следующих требований: обеспечение неизменности облика и интерьера объекта культурного наследия в соответствии с особенностями данного объекта, послужившими основанием для включения объекта культурного наследия в реестр и являющимися предметом охраны данного объекта, описанным в его паспорте; согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия либо на земельном участке или водном объекте, в пределах которых располагается объект археологического наследия; (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) обеспечение режима содержания земель историко-культурного назначения; обеспечение доступа к объекту культурного наследия, условия которого устанавливаются собственником объекта культурного наследия по согласованию с соответствующим органом охраны объектов культурного наследия. 4. Выявленный объект культурного наследия используется с обязательным выполнением следующих требований: обеспечение неизменности облика и интерьера выявленного объекта культурного наследия в соответствии с особенностями, определенными как предмет охраны данного объекта и изложенными в заключении историко-культурной экспертизы; согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории выявленного объекта культурного наследия либо на земельном участке или части водного объекта в пределах которых располагается выявленный объект археологического наследия. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) Статья 61. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона 1. За нарушение настоящего Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения, указанных в статье 40 настоящего Федерального закона, что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий.
Служивый: Mestny , мне кажется, что отдельные на этом форуме заняли позицию "Идейного дурака" вопреки здравому смыслу и очевидному!
vasilek: Mestny пишет: Если взяли на себя труд публично выступить в таком тоне по такому важному вопросу - будьте любезны нести за это ответственность. В данном случае моральную как минимум. Mestny , я там тебе в ветке "гражданская позиция" ответил,и еще раз не накрути себя,что оскорбляю,илиеще чего...даже и не думаю,просто...как бы попытаться объяснить...? Ну не может!!! Не может Зина брать на себя какую то ответственность....и vasilek....и Местный....и еще какой ник виртуальный.....может Лев Шлосберг,частично Nell (фоткой себя обозначила).....Cерега,ну мы с тобой взрослые мужики,cостоявшиеся в жизни..вырастившие и воспитавшие детей.......ну ты ж должен соображать,ну какая ответственность у виртуального ника????ну,смешно.....и грустно.....грустно потому,что некоторые серьезные и пожившие люди начинают путать реальную жизнь, выдуманной....виртуальной....да,соственно,и те,которые нами руководят...да просто смешно!! Не обижайся опять только,Серега...попытайся понять то,че я тут сказал
vasilek: еще поясню...Mestny ,форум для консолидации общества подходит(особенно такой активный как наш!)с активными и неравнодушными к судьбе родного города людьми - Согласен...и для дальнейших действий по выработке гражданской позиции,как то сбор подписей уже реальных граждан,пикеты,митинги,в общем,для организации каких то акций гражданского неповиновения....ну а так,пусть даже по очень серьезным обсуждениям пример всем Лев Маркович и Nell c Ветром(тоже реальные участники,так как выступают пусть и под ником,но с реальными лицами)...в общем как то так
патриотка: Командор пишет: Пусть приезжают и перезахаранивают, в присутствии археологов, останки на новом кладбище. Командор, браво! Как это Вам такая мысль в голову пришла? А мы "талдычим" местной власти про это уже почти два месяца, а "власть" делает втихую своё подлое дело. Вчера, увидев яму на Замковой, расплакалась...
1212: а давайте синогогу возведем может все тогда успокоеться я не могу понять что не так если облагородят тереторию или инциативная группа не вдоле
Люсик: 1212 пишет: что не так если облагородят тереторию или инциативная группа не вдоле Уважаемый, перечитайте тему. Таким как вы уже объясняли, что не "облагораживании" речь, а о том что некоторым "закон не писан"... ну и о эстетической стороне "КРЕСТА"....
Служивый: Люсик, такой как 1212 в слове "МИР" три ошибки сделает, а Вы советуете прочитать ему тему с начала. Зачем?
Люсик: А я до сих пор верю в чудеса... А ВДРУГ???!!!!
Ветер: Давайте попробуем все-таки друг друга слышать, а не пытаться переорать... Спасибо.
ogranschik: Ветер пишет: Давайте попробуем все-таки друг друга слышать, а не пытаться переорать... Абсолютно поддерживаю эту просьбу-пожелание. Тем более,учитывая, что это форум высокой культуры ,а также, учитывая кредо забойного себежанина:"Кто придёт к нам с оралом,тот от орало и погибнет".
ФаСолька: А я хочу сказать спасибо всем "иногородним" оплеванным местными властями , а так же тем себежанам, кто нашел в себе силы выступить в защиту Замка не скрывая своего имени. В нашем небольшом городе очень непросто высказывать свою, отличную от администрации позицию. Остаться неохаянным за это просто невозможно. Если ты работаешь в бюджетной сфере или у местных частных предпринимателей, ты рискуешь очень многим. Потому что твои работодатели отдрюченные местными властями весьма недвузначно намекают, что если подпишешься против "обустройства" - будут неприятности. Вот такие дела, брат...
Toreodor: Как это здорово, что люди начинают просыпаться, чувствовать сплоченность и способность что-то менять. И наверное надо сказать "спасибо" нашей власти за токой толчек (пинок). У меня проект креста отторжения не вызывает, да и чиновники наверное хотели как лучше, думаете была бы Администрация богатой, не придумали бы чего лучше, а не держались бы за "дары". И хотелось бы знать, в каком году установили предыдущий памятник и кто спрашивал у населения разрешение на его установку? Думаю, тогда, всё решила власть. А сейчас явные признаки демократии.
Nell: Toreodor пишет: А сейчас явные признаки демократии Не могли бы Вы уточнить , что имеется ввиду под "признаками демократии"? И какими именно?
ogranschik: Toreodor пишет: Думаю, тогда, всё решила власть Верно,тогда решила власть. И народ как-то не роптал.А почему? А потому,что идея памятного знака не вызывала вопросов у народа.
ФаСолька: И чтобы его установить не копали ям 4х5 метров глубиной в человеческий рост. И размеры были поскромнее. У нынешнего "памятного знака" только основание под крест - 2,8 метра.
Mestny: vasilek пишет: estny пишет: цитата: Если взяли на себя труд публично выступить в таком тоне по такому важному вопросу - будьте любезны нести за это ответственность. В данном случае моральную как минимум. Mestny , я там тебе в ветке "гражданская позиция" ответил,и еще раз не накрути себя,что оскорбляю,илиеще чего...даже и не думаю,просто...как бы попытаться объяснить...? Ответственность должна присутствовать всегда. Неважно, где гражданин или гражданка пишет - в центральной газете или на заборе дяди Вани. Наш форум, как ты сам подметил, далеко не забор, а наоборот - очень живое и интересное место общения. А в данном случае - место обсуждения мнений по реальному вопросу ( реальнее некуда). Если вступил(а) в дискуссию по такой теме - не имеет значения, виртуальный ник или настоящее имя. Если же гражданин не желает представляться лично - то с ним на этакую тему и разговаривать нечего. Цена его словам ровно такая же как и высказываниям на заборе, написанным ночью. Это я тебе объясняю свою позицию об ответственности высказываний. От себя вежливо тебя прошу - не нужно комментировать мои посты, обращённые не к тебе лично. А к тебе лично у меня вопросов нет.
Toreodor: Nell пишет: Не могли бы Вы уточнить , что имеется ввиду под "признаками демократии"? И какими именно? Свобода слова...
vasilek: Mestny пишет: От себя вежливо тебя прошу - не нужно комментировать мои посты, обращённые не к тебе лично. Ну,всетки,как то ты все болезненно воспринимаешь ....ну да ладно,для сохранения "гражданского согласия" пусть будет как ты сказал
Лев Шлосберг: Себеж. Замковая гора. Сводка с фронта. 8 июня. Полная картина преступления 10 Июн, 2011 at 9:26 PM Уважаемые друзья, только сейчас выпало время разместить подробный фотоотчет Алексея и Людмилы Трашковых о чёрном часе Себежского городища 8 июня 2011 года. Снимки работ в незаконном котловане (под фундамент десятиметрового креста на Голгофе) сделаны с 10 час. 33 мин. до 11 час. 06 мин. мск. По нашим данным, работы были начаты экскаватором рано утром 8 июня. Лично глава администрации г. Себежа Г. А. Малютина сделала заказ на 12 кубов бетона. Заливка котлована планировалась на тот же день, до вечера. Днём 8 июня планировали доставить на гору меченосный железный крест. Я долго, если не всегда, буду помнить, как срочно приехавшие на Замковую гору Алексей и Людмила Трашковы шли с маленькими детьми по городищу, фотографировали происходящее и по мобильному телефону документально описывали то, что видят. Масштабы катастрофы я представил себе еще до того, как получил фотографии, но фотография, как и всякая изобразительная картина, уточняет мрачные детали преступления. Комментировать что-то еще нет сил. Работы были прекращены буквально перед армированием котлована и заливкой его бетоном, когда нам удалось по двум каналам сразу выйти на губернатора А. А. Турчака, который в этот момент находится в Москве. Он был уверен, что никаких работ в Себеже не ведется и вестись не могло. Устное указание сработало. Утраты огромны и невосполнимы, но самого фатального не произошло. 15 июня состоится специальная поездка А. А. Турчака в Себеж. Полностью здесь: http://lev-shlosberg.livejournal.com/456938.html
Лев Шлосберг: Себеж. Замковая гора. Сводка с фронта. 8 июня. На руинах истории * 10 Июн, 2011 at 11:59 PM 8 июня директор ГУК «Археологический центр Псковской области» Е. А. Яковлева, заведующий отделом полевых исследований ГУК «Археологический центр Псковской области» А. В. Михайлов, председатель Псковского отделения ВООПИиК И. Б. Голубева и я приехали в Себеж, на Замковую гору, на место преступления. На месте около 18 часов вечера мы застали главу Себежского района Л. М. Курсенкова, главу администрации города Себежа Г. А. Малютину, а также (совсем уж неожиданно для нас) руководителя секретариата губернатора области А. Н. Захаренко. Судя по всему, утренние события побудили находившегося в Москве А. А. Турчака отправить на место происшествия своё доверенное лицо. Тут же был настоятель Себежского Троицкого храма о. Пётр, дом которого – крайний при всходе на площадку детинца Себежского городища, где и разворачивается драма. Еще на подъезде к городу мы узнали, что примерно за полчаса до нашего приезда по указанию главы района Курсенкова пространство между стенками ямы и опалубкой, опущенной в котлован, было засыпано землей с помощью бульдозера. Соответственно, застать стратиграфию земельного слоя и сфотографировать ее мы уже не могли. Мы предполагаем, кто мог дать г-ну Курсенкову рекомендацию, что именно и как именно делать при попытке замести следы преступления. Но это на самом деле ничего юридически не меняет в уже произошедшем. Опалубка ямы была скреплена и закрыта сверху наспех прибитыми досками. Было видно, что общаться с нами господа себежские администраторы не просто не намерены, а категорически не желают. Полностью здесь: http://lev-shlosberg.livejournal.com/457153.html
vasilek: Лев Шлосберг пишет: Я долго, если не всегда, буду помнить, как срочно приехавшие на Замковую гору Алексей и Людмила Трашковы шли с маленькими детьми по городищу, фотографировали происходящее и по мобильному телефону документально описывали то, что видят. Уважуха Алексею,но детей брать не надо было бы.... А вообще,если такой беспредел,как можно...это я к господам градоночальникам....может хватит....или к Медведеву пойти? Господин Курсенков,ну зачем так с Народом....ну не те уже времена!!!!
windows: vasilek пишет: Господин Курсенков,ну зачем так с Народом....ну не те уже времена!!! Нет там народа .... есть группа людей .... которая очень напористо всеми путями и (вдобавок нелегально) хочет сорвать установку памятного знака ....
windows: vasilek пишет: А вообще,если такой беспредел, Где ти там беспредел увидел братуха ? со слов ЛМШ ... так у него в каждой статье беспредел .... весде притом ....
vasilek: Поясняю.....вчерашнего дня старался соблюдать нейтралитет....даже выступал за уважение к Власти в лице Главы Района,с делегированными ему правами от Всех Нас...от Народа... Вчера позвонила мама,и сказала,Рома,я тебя умоляю,сынок,у тебя знакомства и связи,ты там-в Москве,я и мои подруги,не последние люди в районе,работавшие в Сером доме просим,запишись на прием кПрезиденту....если надо будет,пришлю 10 писем от ветеранов труда Себежского района,матерей и заслуженных людей,с узнаваемыми в городе фамилиями,передай Проезиденту,и на словах скажи - весь город против...нет не против может и самого креста...против того,что нас не во что не ставят....что нас считают за скот!!! Так вчера сказала по телефону моя мама,бывший судебный заседатель,бывший зам.Зав. РайФо,Ветеран Труда,и очень уважаемый человек! Что Вам Курсенков еще надо!!!! Уже весь город против вашего беспредела! Ну остановитесь уже,поговорите с Народом! Я с вами,с ЕР и Путиным,поэтому и вдвойне обидно,что такими действиями вы дискредитируете в том числе и Владимира Владимировича Лично!!!!
Лев Шлосберг: vasilek пишет: Уважуха Алексею,но детей брать не надо было бы... Уважаемый vasilek, Алексей и Людмила оказались в тот момент ближе всех к месту происшествия, ехали с детьми отдохнуть, я позвонил им в этот момент, как только узнал о происходящем, они в минуту повернули и как были, так и поехали на Замковую гору. Вот так было. Они просто молодцы.
windows: Лев Шлосберг Не могли бы вы уважаемый прокоментировать один момент ... ну допустим вы добьетесь приостановления работ .... какие дольнейшие планы у инциативной группы ... оставить все как есть .... перенести проект на другое место или предложить другой проект ? Если не будет ответа я сделаю скриншот вопроса и покажу на сайте Турчака ... как Аппозиция идет на контакт с народом ....
windows: vasilek пишет: ротив того,что нас не во что не ставят....что нас считают за скот!!! Скажи братух когда Тюрягин ставил памятник два года назад на Петровской горе кого то спрашивали по етому поводу .... не кого не спрашивали и стоит он там прекрасно до сих пор ... не подними бучу сяз с этим Крестом ...стоял бы и он уже давно там по полной программе и все было бы тихо и прекрасно ...
Лев Шлосберг: windows пишет: Не могли бы вы уважаемый прокоментировать один момент ... ну допустим вы добьетесь приостановления работ .... какие дольнейшие планы у инциативной группы ... оставить все как есть перенести проект на другое место или предложить другой проект ? Если не будет ответа я сделаю скриншот вопроса и покажу на сайте Турчака ... как Аппозиция идет на контакт с народом .... Уважаемый windows, отвечаю на всё сразу, оптом :-) 1. Слово "Оппозиция" пишется через О :-) 2. Работы на Замковой горе остановлены письменными предписаниями государственного комитета Псковской области по культуре. Выдано ТРИ предписания: 31 мая, 3 июня и 7 июня. А до этого, 26 апреля (!!!) было письмо с указанием о необходимости строгого соблюдения закона. То, что администрация района и администрация города не исполнили письменные указания уполномоченного государственного органа по охране памятников, является фактом для Псковской области исключительным. Я скажу больше - фактом исключительной наглости. И фактом удивительного бездумия. 3. В настоящее время по согласованию между всеми специалистами и с ведома губернатора решаются сразу несколько вопросов: 1) оценка причиненного вреда культурному наследию на Замковой горе и проведение спасательных археологических работ на уцелевшей части поврежденного памятника археологии, 2) анализ градостроительной ситуации в Себеже с расчетом возможных мест расположения нового памятного знака, 3) варианты законного и адекватного благоустройства Замковой горы после проведения спасательных археологических раскопок. Работа идет сейчас, будет идти все эти выходные дни. Первые материалы будут готовы к 15 июня, дню визита А. Турчака и большой группы лиц вместе с ним в Себеж (см. более подробно в моем журнале по ссылке). Я также буду в Себеже в этот день. Для обсуждения ситуации с губернатором приглашены также представители инициативной группы. Всё, что будет делаться нами, будет делаться: 1) законно, 2) открыто, 3) профессионально. P. S. Не пугайте меня губернатором, пожалуйста, windows. Сейчас совсем другие лица должны его бояться :-) Потому как "ничто на земле не проходит бесследно".
vasilek: Лев Шлосберг , Лева,я понял....пытался все как то сглаживать и даже заступался...но звонок мамы перевернул все внутри....моя семья была всегда законопослушная и лояльная к Власти...мои предки все носили погоны,еще прадед Тимофей,из крестьян,за Русско-Японскую получил Георгия Высшей степени,и автоматом-звание унтер-офицера с пожизненным содержанием от Государства...с него и пошло,что мужчины становились офицерами....дедушка,будучи пострадавшим от ежовщины всем нам ВСЕ РАВНО - прививал уважение к власти,ну я уже другой....тут в какой то теме Пашка говорил,что его и его бойцов в Шалях подставили и до эого тож....я-пол человека..пол здоровья отдано за Страну и Народ при пенсии 5 983 рубля...все равно-это Моя Родина и Моя Страна - а своих не предают....но когда позвонила мама.... Господа из ЕР! Вы теряете последних верных союзников благодаря Позиции Негодяев! При СССР и КПСС вы бы уже косили траву в УчХозе В натуре...поверьте,систему высших комсомольский органов мне(как и Льву Марковичу) знакома,а кому нет-вспомните,как и почему из райкома вышибали.....а вы все ох...ли уже от власти..пусть так в Москве,вы думаете себежане вам это забудут...или 100 сроков уже себе отмеряли Пля буду,пойду к Путину,и пусть лично оценит ситуацию с тем,как вы "кидаете" народ....уж поверьте,дури у меня хватит...тем более после контузии
windows: Лев Шлосберг пишет: 1) оценка причиненного вреда культурному наследию на Замковой горе и проведение спасательных археологических работ на уцелевшей части поврежденного памятника археологии Хорошо работы будут проведенны .... Лев Шлосберг пишет: 2) анализ градостроительной ситуации в Себеже с расчетом возможных мест расположения нового памятного знака, А вы уверенны что МЕЦЕНАТ согласиться на другое место ??? Лев Шлосберг пишет: 3) варианты законного и адекватного благоустройства Замковой горы после проведения спасательных археологических раскопок. А вы уверенны что администрация будет ее облагораживать это что получаеться каждую грядку каждый куст каждую ступеньку они должны будут согласовывать с псковом это маразм полный .... В результате вы получите вашу замковую гору полную заросшую бурьяном и будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него итд ... вот такая ситуация грозит замковой облагороженой горе ... удачи .... благое дело делаете ...
Лев Шлосберг: windows пишет: А вы уверенны что МЕЦЕНАТ согласиться на другое место Это не вопрос мецената, это вопрос только Закона. Градостроительный кодекс и другие федеральные законы никто не отменял. И не отменит. Меценат может предлагать что угодно - но только в рамках законов. Или данный меценат привык с законами не считаться? windows пишет: А вы уверенны что администрация будет ее облагораживать это что получаеться каждую грядку каждый куст каждую ступеньку они должны будут согласовывать с псковом это маразм полный .... Каждая "грядка", "ступенька" и "куст" на объекте культурного наследия регионального значения подлежат согласованию с уполномоченным государственным органом по охране объектов культурного наследия субъекта Федерации (в нашем случае - государственным комитетом Псковской области по культуре). Уважаемый windows, это не маразм, это - норма Федерального закона № 73-ФЗ (выше в этой ветке я давал обширные ссылки на него). Маразм, Уважаемый windows, - это нарушение законов Российской Федерации. Изучите законы - и не будет маразма. windows пишет: В результате вы получите вашу замковую гору полную заросшую бурьяном и будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него итд ... Я так понимаю, Вы готовы лично подать пример в этом. Если это так, то примите мои соболезнования.
windows: лады как скажите ... я спать ...
jeisys: Лев Шлосберг Лев, искренне вас поддерживаю в борьбе с беззаконием и наглостью Себежской администрации, надеюсь что Вам удастся победить это мракобесие. Очень жаль что все эти годы никто не занимался изучением культурного слоя в Себеже, может быть хотя бы сейчас чиновники от культуры которые с Вами приезжали в Себеж начнут выполнять свои обязанности. На Замковой горе проведут все необходимые раскопки и Себежский краеведческий музей пополнится новыми интересными экспонатами.
chegevara: В городе грязно,нет детских площадок,нет пляжа а жители спорят о памятнике который просто меняют на новый.Такое чувство что дело не в памятнике.
Шляхтич из Себежа: Че, а ты Себеж с Латинской Америкой не перепутал, или давно здесь небыл. Место, о котором пишеш, надо знать. Первая заповедь революционера.
chegevara: Шляхтич из Себежа пишет: Че, а ты Себеж с Латинской Америкой не перепутал, или давно здесь небыл. Место, о котором пишеш, надо знать. Первая заповедь революционера. Помойки в городе как раз как в латинской америке.А что где то поставили детские площадки и открыли нормальный пляж,подскажите где.
патриотка: windows пишет: будут молодежь в культурный слой и дальше бычки втаптывать и пивные пробки и ссать на него Уважаемый, не нужно всех сравнивать с собой, есть у нас и культурная молодёжь, а есть, к великому сожалению, такие, о которых Вы пишете.
Ветер: Встреча чиновников и общественности состоится на Замковой горе в Себеже 14.06.2011 14:09 ПЛН, Псков Ситуация на Замковой горе будет рассмотрена на встрече чиновников, экспертов и представителей общественности. Как сообщил Псковской Ленте Новостей заведующий отделом полевых исследований ГУК «Археологический центр Псковской области» Александр Михайлов, встреча пройдет на территории объекта культурного наследия завтра, 15 июня, в первой половине дня. «Предполагается, что на встрече будут присутствовать губернатор Андрей Турчак, представители местных властей, члены инициативной группы. Подтвердил свое участие профессор, доктор исторических наук, заслуженный деятель науки России, заведующий отделом Института истории материальной культуры Российской академии наук Анатолий Кирпичников», - пояснил археолог и добавил, что представители экспертного сообщества также приглашены к участию во встрече на Замковой горе. Напомним, в апреле на Замковой горе - объекте культурного наследия регионального значения, по распоряжению муниципальной власти был демонтирован и захоронен здесь же в глубокой яме памятный знак, установленный на месте основания города Себежа в 1978-м году. В конце мая - начале июня были произведены несогласованные земельные работы (а именно: выкопаны и залиты бетоном траншеи, вырыт котлован) без проведения охранных археологических раскопок, таким образом, часть объекта археологического наследия повреждена или уничтожена. Источник: Псковская Лента Новостей http://pln-pskov.ru/culture/94351.html
Командор: Ветер пишет: объекте культурного наследия регионального значения Павел, большое сомнение вызывает фраза "объект культурного наследия регионального значения", именно слово регионального. Так как, "Замковая гора" это сооружение, либо Ливонского периода 1300-1414 года, либо еще более раннее: возможно русское, либо шведское, либо датское. Таким образом обьект культурного наследия "Замковая гора", может заинтересовать и археологов этих стран. Да и Петровская не уступает. Все эти сооружения выглядят очень солидно! И слава богу, что до сего дня их не кто не раскопал. А интерес к этим памятникам, конечно международного масштаба. Если есть возможность, просьба освещать ход археологических работ. Спасибо
Ветер: Статус "объект культурного наследия регионального значения" присваетвается определенными законодательными актами и это не может вызывать никаких сомнений. Александр Голышев 29.04.2011 11:25# turchak.ru Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре пишет: Уважаемые себежане! Хочу напомнить, что «Городище и посад XV-XVII вв», расположенные в г. Себеже на берегу озера (Замковая гора), являются объектом культурного наследия регионального значения, поставленным на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542. О законодательных актах других государств в отношении статуса нашей Замковой горы мне не известно, но их и не может быть... разве что Юнеско... Завтра в Себеж защищать Замковую гору приезжает профессор А.Н. Кирпичников светила российской и мировой археологии. Анатолий Николаевич Кирпичников (р. 25 июня 1929 года) — советский и российский археолог. Окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. С 1955 года работает в Институте истории материальной культуры АН СССР (РАН). Доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Руководитель раскопок в Старой Ладоге. Основной круг научных интересов — история, археология, культура и архитектура Древней Руси и сопредельных стран. Автор более 450 научных работ, в том числе 16 монографий. 25 ноября 2009 года выступил против строительства в Санкт-Петербурге башни «Охта-центр» Основные работы Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. — Л. : Наука, 1966—1971. Вып. 1—3. (Переизд.: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н., Хлопин И. Н. Великая государева крепость. — Л.: Художник РСФСР., 1972. (Переиздание: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX—XIII вв. — Л. : Наука, 1973. 140 с. (Переизд.: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н., Савков В. М. Крепость Орешек. Историко-архитектурный очерк. — Л.: Лениздат, 1979 (Изд. второе). Кирпичников А. Н. Древний Орешек. Историко-археологические очерки о городе-крепости в истоке Невы. — Л.: Наука, 1980. — 4 400 экз. Кирпичников А. Н. Каменные крепости Новгородской земли. — Л.: Наука, 1984. — 3 600 экз. (Переиздание: М.: Альфарет, 2006.) Кирпичников А. Н. Россия XVII века в рисунках и описаниях голландского путешественника Николаса Витсена. — СПб: Славия, 1995. © Википедия
Ветер: Всё... пошел обратный отчет... Нам остается лишь ждать и переживать за своих... Удачи Вам, дорогие друзья!
Ветер: Встреча с Губернаторм на Замковой Горе завершилась... ждем комментариев от участников встречи...
лепс: День добрый, хорошую фотографию памятника в законченном виде можете вывесить на форуме , что бы понять о чем идет речь. Просто много разговора, а самой проблемы в виде качественного фото материала не видно.
Nell: лепс , законченную фотографию памятника лучше попросить на сайте администрации.
Nell: пока остальные участники встречи с Губернатором еще не успели доехать до интеренета, я выложу и расскажу, что есть у меня. Итак в 10.45 Инициативная группа собралась на Замке, где уже присутствовали члены Комитета по культуре, проф. А.Н Кирпичников и, как я поняла, представители Еврейской общины В 11.00 прибыли машины Губернатора и Администрации. Турчак А.А. поздоровался и познакомился со всеми присутствующими лично, пожав им руки. Для начала он попросил осветить юридическую сторону вопроса. Выяснилось, что исторический памятник признан как таковой, но не имеет паспортизации. Поэтому необходимо провести все процедуры по Закону, чтобы Замковая гора стала, наконец, официальным памятником регионального значения. Губернаторы были переданы подписные опросные листы жителей Себежа, не согласных с установкой креста на Замке. Общее количество подписаших - 825 человек. Далее слово было предоставлено проф. А.Н.Кирпичникову, который рассказал об исторической и археологической ценности памятника Замковой горы и сообщил, что скорее всего здесь идет речь об средневековой итальянской крепости . Далее г-н Турчак спросил у Главы Себежского района -гна Курсенкова, были ли проведены общественные слушания по проекту памятника. Ответа г-на Курсенкова на заданный вопрос не последовало. Губернатор спросил, а где вообще у вас проводятся общественные слушания? На что г-жа Малютина ответила - в РКЦ. Затем в разговор вступили местные жители, которые выразили свое несогласие с установкой креста на Замке. Губернатор сделал замечание , что территория Замка плохо убирается и спросил, почему жители на этим не следят. На что ему было предложено посетить набережную около дома Лапшовой Г.П.,которую она своим трудом и средствами привела в порядок. Губернатор согласился посмотреть (но до этого дело не дошло). Далее Губернатором был задан вопрос, :"А почему здесь присутствуют только те люди, которые не согласны с установкой памятника , а где же представители другой стороны, которые "за"?" На этот вопрос тоже повис в воздухе, поскольку мнение противоположной стороны было представлено по умолчанию 2 представителями - г-жой Малютиной Г.А. и Курсенковым Л.М. Губернатор спросил, а когда и кем был утвержден проект и принято решение о его реализации?. Г-н Малютина объявила, что данное решение было единогласно принято на сессии народных депутатов и подписано ими. В ответ на это заявление, Шлосберг Л.М. возразил, что подобного решения депутатами подписано не было. Губернатор сообщил также, что он в курсе того, что есть предложение разместить крест в другом месте, а именно на холме на въезде в город. Все варианты должны быть изучены и рассмотрены. В заключении встречи А.А.Турчак подвел итоги: 1. Необходимо провести археологические исследования на месте вырытого котлована, ( по рекомендациям проф. Кирпичникова А.Н.); 2. Необходимо провести паспортизацию объекта; 3. Провести общественные слушания по проекту памятника, на которых Губернатор намерен присутствовать лично; 4. До окончания этих процедур никаких работ, кроме археологических исследований, проводится не будет. Да, и еще один интересный момент: Речь зашла об "Обращении Администрации к жителям Себежского района" в газете "Призыв", Присутствующие жители выразили свое недоумение по поводу тех утверждений, которые содержаться в Обращении. В частности, что памятник будет установлен в честь начала ВОВ и войны 1812 года. Губернатор усомнился в том, что такое могло быть напечатано. А затем с просил, а где печатаются мнения противоположной стороны. Присутствующий на этой встрече Главный редактор газеты "Призыв", поведал, что письма всех несогласных с мнением Администрации он передает самой Администрации. На это А. Турчак заметил, что сторонам должны быть предоставлена одинаковая возможность для высказывания своего мнения. В этом и заключается роль местной газеты.
Litops: Спасибо за информацию. Только фотографии смотреть неудобно. А что говорили по поводу еврейского кладбища?
Nell: Litops , на Еврейское кладбище поехали после Замка. Более подробно о ней может быть еще кто-то расскажет, потому что я там не была. Но я поняла так, что картина, которая предстала там перед глазами собравшихся, была не для слабонервных. P.S. Фотографии у меня по-другому не загружаются. Кнопки вообще не работают. Форум постоянно ремонтируют
Litops: Да вроде все нормально с форумом. Попробуй в другом браузере открыть.
П_П: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....)))
П_П: Nell пишет: В 11.00 прибыли машины Губернатора и Администрации. а как эти машины до этого места доехали?? На въезде знак (кирпич) висит ....или знак вовсе и не знак??))
Nell: П_П пишет: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....))) Предложение для общественных слушаний: установить крест во дворе у ПП
Землячка: Nell пишет: Далее Губернатором был задан вопрос, :"А почему здесь присутствуют только те люди, которые не согласны с установкой памятника , а где же представители другой стороны, которые "за"?" На этот вопрос тоже повис в воздухе, поскольку мнение противоположной стороны было представлено по умолчанию 2 представителями - г-жой Малютиной Г.А. и Курсенковым Л.М. Вообще-то сегодня рабочий день, люди работают Nell пишет: Г-н Малютина объявила, что данное решение было единогласно принято на сессии народных депутатов и подписано ими. В ответ на это заявление, Шлосберг Л.М. возразил, что подобного решения депутатами подписано не было. А я слашала, что решение принимали городскон собрание депутатов, а не районное Nell пишет: Необходимо провести археологические исследования на месте вырытого котлована, ( по рекомендациям проф. Кирпичникова А.Н.); А кто финансирует проведение раскопок???????? Nell пишет: Провести общественные слушания по проекту памятника, на которых Губернатор намерен присутствовать лично; По установке креста или иного сооружения на Замке??????? Nell пишет: А затем с просил, а где печатаются мнения противоположной стороны. Присутствующий на этой встрече Главный редактор газеты "Призыв", поведал, что письма всех несогласных с мнением Администрации он передает самой Администрации. На это А. Турчак заметил, что сторонам должны быть предоставлена одинаковая возможность для высказывания своего мнения. В этом и заключается роль местной газеты. А как же письма, которые Павел здесь выкладывал?????? Инициативная группа, вы хотите установить крест в другом месте, как я понимаю. На Замке вы хотите поставить что-то другое. А кто теперь будет финансировать это новое что-то на горе?????????
патриотка: П_П пишет: Турчак молодец!! Значит памятнику быть ....))) Что - отсиделся в кустах и рад? Опять начинаешь глупые вопросы задавать: где машины стояли и пр. Пришёл бы сам и посмотрел на всё, особенно на реакцию нашего старшего поколения- ты же предлагал у них мнения спросить. Они сегодня классно своё мнение высказали- мало не показалось ни губернатору, ни главе. И это ещё не публичные слушания, а просто мнение нескольких бабулек.
патриотка: Землячка пишет: А я слашала, что решение принимали городскон собрание депутатов, а не районное Вы абсолютно правы, но на это губернатор ответил, что такое важное решение не могли принять 9 человек. Кстати, они его всё-таки не принимали. Как потом выяснилось.
патриотка: Землячка пишет: А как же письма, которые Павел здесь выкладывал?????? Эти письма "Призыв" категорически отказался опубликовать, поэтому Павел и разместил их здесь. Письмо Т.К.Орловой отправлено в газету "Псковский рубеж".
патриотка: Землячка пишет: Инициативная группа, вы хотите установить крест в другом месте, как я понимаю. Это не инициативная группа хочет, а жители города, неужели Вы до сих пор не смогли этого понять?
Nell: патриотка пишет: Пришёл бы сам и посмотрел на всё, особенно на реакцию нашего старшего поколения- ты же предлагал у них мнения спросить. Они сегодня классно своё мнение высказали- мало не показалось ни губернатору, ни главе. И это ещё не публичные слушания, а просто мнение нескольких бабулек. Да, местные жители взяли на себя инициативу в разговоре с Губернатором. Инициативная группа в этот диалог практически не вмешивалась . И я считаю, что все было правильно, потому что мы свое мнение высказывали тут неоднократно. Зато теперь у нашей власти была возможность услышать, что думают по этому поводу простые жители Себежа. Коренные. Кстати, по поводу сроков, которые могут занять все процедуры, никто из присутствующих специалистов не мог сказать ничего определенного. На это Губернатор заметил, что спешить здесь особо некуда и подгонять все ко ко 2-му июля никто не будет.
Mestny: Напоминаю всем забывчивым. Речь вовсе не о том, быть там памятнику или нет. Речь о том - КАКОМУ памятнику там быть. Кстати, для справки - памятник там УЖЕ БЫЛ! Пока не был варварски уничтожен по указанию представителей местной власти. Против чего же собственно протесты? - задают вопросы те, кто на самом деле отлично это знает. Отвечаем. Люди протестуют против установки именно креста именно такого вида как это представлено сейчас авторами этого... памятника. Люди протестуют против хамского отношения власти к мнению своих избирателей и граждан одного с ними государства. Люди протестуют против самого принципа принятия таких решений - группой избранных в составе 9 человек. Люди не воюют с властью как таковой - очень многие за неё голосовали и реально хотят ей доверять. Они просто требуют уважительного отношения к их мнению. Протестующих 825 человек ( жителей в себеже около 6000. Количество совершеннолетних имеющих право голоса - ещё меньше). Сегодня у всех желающих была прекрасная возможность продемонстрировать своё отношение к тому, что происходит в нашем родном городе. Инициативная группа, и просто жители окрестных улиц пришли для встречи с губернатором именно потому, что им не всё равно. Большинство из них работает, однако удалось найти 20 минут для такого важного дела. Почему то среди них не оказалось НИ ОДНОГО хотя бы сочувствующего строительству такого "памятника". И это, дорогие Землячки и прочие, кто тут стоя аплодирует хамским действиям некоторых представителей власти по отношению к своим согражданам - отлично характеризует значимость происходящего в нашем городе для вас лично. Сейчас думаю, обе стороны отлично понимают ситуацию. Она на мой взгляд такова: Памятник конечно строить надо на Замковой горе. Но - только после представления реального сделанного по всем правилам проекта, и после его общественного обсуждения. Будет ли это в результате крест, или что-то другое - решит общественность в результате например голосования и других форм опроса. Возможно - даже - это будет крест. Всё зависит от форм учёта общественного мнения. Но это возможно только так и никак иначе. "Заболтать" эту тему теперь не получиться. В процесс включились официальные структуры, и ни от инициативной группы, ни от Землячек и Зин пока ничего не зависит. А вот в процессе общественного обсуждения - вам, господа защитники, и карты в руки. Организуйте сбор мнений, убеждайте людей в нужности именно креста на совершенно законных основаниях! P.S. и последний вопрос .. Инициативная группа и ещё 825 человек себежан выступает против строительства этого варианта памятника... Возьмём наш форум как арену спора Объясните, как могло получиться, что вы выступаете тут не "за" памятник, что было бы совершенно понятно, а против участников инициативной группы лично! Извините, но ваши действия ( принципиальное неучастие в дискуссии во время официального визита губернатора, и постоянный накал полемики с 3-4 участниками форума, выступающими против такого памятника) выглядят именно так... Скажите - вас возмущает сама мысль о том, что кто-то неизвестно кто и звать никак посмел что-то пробормотать в адрес властных? Вас эта мысль возмущает? Признайтесь открыто. По крайней мере ваша точка зрения будет понятна и объяснима.
Лев Шлосберг: Себежское городище (Замковая гора), 15 июня 2011 года, 11.00 - 11.30.
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Лев Шлосберг:
Фликер: Землячка пишет: А кто финансирует проведение раскопок???????? Об этом нужно было копателям из администрации в первую очередь думать. До того как начали Замок разрушать.
gtrkpskov: ГТРК Псков - 15 июн 2011 г. Себеж. http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/1030-decision-is-made.html Решение принято В Себеже, на Замковой Горе, работы по благоустройству ведутся с нарушением процедуры согласования. К такому выводу пришел губернатор Псковской области Андрей Турчак во время своего визита в город. Напомним, инициативы районных властей по изменению облика Замковой горы, известного фортификационного сооружения 15 века, вызвали серьезный общественный резонанс. Пограничники, экономисты, писатель, ветераны труда. Жители Себежа - от имени тех, кто уже несколько месяцев пытается остановить несанкционированные работы на историческом месте. На Замковой горе встречали губернатора, главу района, экспертов в области культурного наследия. Анатолий Кирпичников, профессор, доктор исторических наук: Все, что тут сделано- это действительно преступно , люди могли и не знать и, несмотря на то, что были бесконечные предупреждения с вашей стороны. Загадочно, почему местные власти на них не обращают внимания. На бывшей Рыбацкой улице, у самого подножия форпоста , живут под веселым Роджером, среди озер те, кто пришел на встречу с губернатором. Для них замок-это все. Остановка автобуса, магазин и сама гора. Привычный облик «замка» отстаивают не вникая в археологию и высокие материи о сакральном. О том, что подземный ход возможно часть оборонного комплекса, знают только специалисты. Еще в 50-е годы прошлого столетия ленинградские археологи выявили: Замковая Гора в 15 веке действительно была замком- фортификационым сооружением. С тех пор он автоматически находится под защитой федерального закона. Анатолий Кирпичников, профессор, доктор исторических наук : С этой стороны прямая линия и с этой стороны прямая.Это большая земляная платформа, на которой мы стоим. Это проект, связанный с новыми артиллерийскими делами, может быть это произведение итальянского зодчества. Компромиссное предложение обойтись с Замком по закону, но без раскопок ,озвучили тоже археологи. Елена Яковлева, директор Псковского археологического центра, эксперт Росохранкультуры: Как ни парадоксально, но я не исключаю, что и без археологии может быть благоустройство за счет подсыпки, выравнивания. Но глава региона не стал искать легких путей. Андрей Турчак, губернатор Псковской области : По крайней мере, мы снимем эти вопросы и перед самими собой, и перед потомками. Археологию здесь надо делать. Проект будущего памятного знака также не был согласован. Себеж имеет статус исторического поселения. И любые изменения в его облике должны происходить в соответствии с законом. Во время Второй мировой фашисты здесь хоронили своих. И останки как минимум ста человек еще не перезахоронены с Замковой Горы. Эта проблема требует разрешения. Вид креста и символики, мало напоминающей о православии, подарок местного кузнеца, вызвал особенный протест. Губернатор принял решение остановить на Замковой горе все работы, кроме археологических. Провести паспортизацию объекта в соответствии с законом о памятниках регионального значения. Свои основные вопросы Андрей Турчак адресовал главе района, который проигнорировал предупреждения областного комитета по культуре. Андрей Турчак, губернатор Псковской области : Мы понимаем, что это памятник, мы понимаем, что археологию надо здесь делать. Мы понимаем, что изначально проект установки памятного знака не был сделан. Соответственно, не были проведены согласования. Вы это тоже отрицать не будете , процедура общественных слушаний наверху тоже не проводилась. Вы это тоже отрицать не будете. Окончательный вариант проекта благоустройства Замковой горы будет утвержден по результатам общественного обсуждения. -------------------- http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/1030-decision-is-made.html
Nell: Сегодня в 12.00 уже был сюжет о встрече на Замковой горе по ГТРКПсков Теперь будет в 20.00 или в 20.30 ( точно не помню).
gtrkpskov: http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/1030-decision-is-made.html Зайдя по этой ссылке,можно посмотреть видео-сюжет,снятый в этот день на Замковой горе в Себеже.
Ветер: Отличный получился репортаж... Спасибо!
Служивый: Все это доказательство очевидного, что не народ для власти, а власть для народа! Хороший урок на будущее всем, кто пойдет на службу народу через очередные выборы.
windows: Служивый пишет: Все это доказательство очевидного, Все это доказывает одно ... что все ето туфта от начала и до конца и самое главное что в этой туфте изьявил желание участвовать сам губернатор Турчак ... это конечно делает ему очень большой минусссссс ..... хотелось бы сказать ребятам из Инциативной группы ... ребяты если вы думаете что вы выиграли, добились своего ... то вы очень сильно ошибаетесь .... Удачи в раскопках ... ищите итальянские доспехи и подземные ходы на горе или под горой ...
Служивый: windows уважаемый! Не туфта это! По крайней мере с точки зрения большинства, защищавших свои права. P.S. Нужно уметь уважать мнение оппонента, потому, что он имеет на это право! Так сказать люби врага своего... и он уважать тебя начнет!
windows: Служивый пишет: Так сказать люби врага своего... и он уважать тебя начнет! Да какой ты мне враг Служивый .... Да и в уважении я не нуждаюсь ... Служивый пишет: windows уважаемый! Не туфта это! По крайней мере с точки зрения большинства, защищавших свои права. Время покажет .... Мой прогноз такой ... через пару лет там будет бурьян по пояс ... возьмет ето место под свою юрисдикцию нац. парк... и будет там выращивать редкую породу комаров и слепней под чутким руководством професора археологии Кирпичникова и главное с обязательным согласованием Пскова ...
Землячка: На проведение раскопок нужны деньги, если я не ошибаюсь. Вот из чьего кармана они оплачиваться будут?????? Будет теперь Замок стоять раскопанным всё лето, вот где красота!!!!!!!!!!!
windows: Ну если следовать из ТВ обзора ... то Турчак сказал свое главное слово ... он то и будет наверное финансировать с Кирпичниковым ... но самое главное что там расскапывать собираються .... Итальянский какой то форт пост 16 века блин .... Аншлаг Аншлаг отдыхает ... А с Инициативной группы со смеха можно было лопнуть ... старые бабки в маразме которые вообще плохо понимали про что тут речь ... Смешно одни словом и глулпо все ...
Служивый: Землячка пишет: Будет теперь Замок стоять раскопанным всё лето, вот где красота!!!!!!!!!!! Если не шевелить тех, кто раскопал, то так и будет! Это теперь их крест, который они нести будут! "Не мала баба клопоту, купила порося", украинская поговорка.
windows: Служивый пишет: Это теперь их крест, который они нести будут! Не их ... а ваш ... и вот вы все ... и Инциативная группа его и будете нести ...
Служивый: windows , а как же более 800 человек, которые говорили, кричали, уговаривали не ломать, не копать и т.д.? Они же теперь и виноваты по Вашуму??? А windows ???
windows: Служивый пишет: Они же теперь и виноваты по Вашуму??? А windows ??? Себежане сами разберутсья кто прав а кто виноват ...
Служивый: windows пишет: Себежане сами разберутсья кто прав а кто виноват ... Вот это правильно! Время лучший советник!!!
Лев Шлосберг: 16 июня в Пскове состоялось 11-е заседание Общественного совета по культурному наследию при губернаторе области. Среди внесенных в повестку дня вопросов был вопрос "О работах по благоустройству Замковой горы в г.Себеже". Участникам заседания были розданы в качестве сопроводительных документов и материалов: 1) информация о развитии событий, связанных с работами по благоустройству на Замковой горе в Себеже, 2) краткая историческая справка "Себеж - историческое поселение России", 3) обращение общественной инициативной группы жителей г. Себежа к губернатору Псковской области А. А. Турчаку, 4) письмо 14 членов Общественного совета по культурному наследию на имя губернатора области, председателя совета по культурному наследию А. А. Турчака о необходимости включения вопроса о работах на Замковой горе в повестку дня заседания Общественного совета (от 07.06.2011 г.). Решение Общественного совета по культурному наследию: 1. Государственному комитету Псковской области по культуре организовать: 1) работы по подготовке необходимой учетной документации на объект культурного наследия регионального значения «Замковая гора» в г. Себеже; 2) необходимые археологические исследования на территории, подлежащей благоустройству. 2. Рекомендовать администрации Себежского района и администрации г. Себежа: 1) разработать и согласовать в установленном Законом порядке проект благоустройства территории мыса Замковой горы; 2) провести в г. Себеже публичные слушания по проекту (проектам) благоустройства. === Напомню, что до настоящего дня в установленном Законом порядке проект благоустройства Замковой горы в государственный комитет Псковской области по культуре от администрации Себежского района или администрации г. Себежа не поступал. === Ответ тем, кто спрашивает об источнике финансирования археологических раскопок. 1. Согласно закону археологические раскопки оплачивает заказчик проекта строительства или благоустройства. Таков общий порядок. Хотите что-то делать на объекте культурного наследия, содержащем памятник археологии - оплачивайте его предварительное археологическое изучение. Не хотите оплачивать раскопки - не делайте ничего на объекте культурного наследия, ищите другие места. 2. В данном случае работы будут финансироваться за счет экономии средств, ранее выделенных на иные археологические исследования 2011 г. в Псковской области, таково решение самих археологов. 3. В силу неисследованности объекта археологического наследия предполагается, что при необходимости археологам будет оказана помощь из средств бюджета Псковской области (по предложению губернатора). === Хочу отметить, что ранее потраченные на незаконные работы на Замковой горе средства налогоплательщиков являются нецелевым расходованием средств бюджета, так как были расходованы на работы, проводившиеся незаконно, не согласованные законным образом. Кроме того, встанет вопрос о компенсации виновными лицами (или органами) в соответствии с Законом № 73-ФЗ убытков государству в связи с частично уничтоженным объектом археологического наследия, находившемся на государственной охране. Решение будет приниматься администрацией Псковской области. В понедельник, 20 июня, в государственном комитете Псковской области по культуре состоится рабочее совещание о планировании и организации раскопок на Себежском городище.
Дмитрий: подземный ход может стать туристической изюмнкой. И настоящей находкой для Себежа! Мне один из местных старожилов говорил, что он знал людей, что им ходили. И ведёт он на другой берег озера. Представляете себе, если его реставрируют?
ogranschik: Дмитрий пишет: И ведёт он на другой берег озера. Представляете себе, если его реставрируют? На какой другой берег озера? В детстве мне говорили,что подземный ход начинался с определённого места Замковой горы. И тянулся до Колокольни.В принципе,вполне возможно.Ибо место Колокольни-это граница всего городища.Всё городище простиралось от собственно Замковой горы и до Колокольни.Правда,в то время её не было. И очень может быть,что подземный ход-это своего рода схрон от плохих людей... Наличие подземного хода можно установить с помощью соответствующей аппаратуры...
Командор: Так как прямые упоминания в исторической литературе о "Себежском замке", вероятно отсутствуют, то можно попробовать наличие замка определить из исторического контекста. По датам близким к первому упоминанию г. Себежа, а именно 1414 году. 1)"В октябре-ноябре Андрей сформировал коалицию противников Ягайло в которую вошли орденские рыцари, латигола и смоленский князь Святослав Иванович. К 2 февраля 1386 года Андрей Ольгердович захватил район вокруг Вильны и Ошмян и в феврале подчинил своей власти Лукомль. Ягайло срочно отправил в Литву Витовта и Скиргайло с польскими войсками. Им удалось остановить тевтонских рыцарей, выбить Андрея из Лукомля, в апреле 1386 года разгромить Святослава Ивановича в битве под Мстиславлем, а весной 1387 года взять Полоцк. Великий князь Андрей Ольгердович с помощью обмана был захвачен в плен и сослан в польский Хенчинский замок. При обороне Полоцка погиб сын Андрея". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 2) В 1410 году произошла Грюнвальдская битва. 3) 1414-1428 году Витовт нападает на Себежский замок, упоминания о котором, в псковских летописях, отсутствуют. Если сделать предположительный вывод, в том числе и по косвенным документам, то "Себеж" -это Ливонский замок, в Полоцкой земле, который после Грюнвальдской битвы, вполне могли занимать Псковичи. В свою очередь, которых, оттуда изгнал Витовт, и разорил замок. В период принадлежности Себежа династии Радзивилов, вполне вероятно, что работы на "Замоковой горе" могли проводить и итальянские специалисты. Версия, конечно довольно условная, но возможная. Нужно смотреть подлинники "Ливонских хроник".
Mestny: http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/1030-decision-is-made.html Если кто не видел - тут ответы на многие вопросы из уст губернатора лично.
Свои тараканы: windows пишет: Не их ... а ваш ... и вот вы все ... и Инциативная группа его и будете нести ... я хочу нести этот крест в чермет откат гарантирую
Жилинский: Простите, что вмешиваюсь, но тут экстремально неадекватный коля меньшов (погуглил номер) с утра по телефону выпрашивает у меня ёмкие эпитеты и провоцирует на сарказм странным методом: он считает, что я тут пишу под ником "Свои тараканы". Это не я :) Я пишу только под своим именем. Но про металлолом - очень согласен.
патриотка: Можем Вам глубоко посочувствовать, поскольку Коля действительно неадекватный. А если Вы даже пишите и под этим ником, то какое кому до этого дела, Владимир? У нас свобода слова, Коля что - не в курсе?
Фликер: А Коле пора знакомиться не с архивными документами, а с ныне действующим УК. Всем советую включать диктофон перед началом разговора меньшовичем
Nell: Сегодня совместными усилиями пытались вспомнить, в каком городе на центральных площадях или улицах установлены памятники в виде креста. В Москве -нет. В Питере - нет. В других городах тоже не вырисовывается. В Яндексе на запрос "памятники -кресты в городах" выдаются только надгробные кресты ( на заказ). Попался один крест с распятой фигурой где-то на границе с Финляндией, как знак жертвам финской войны. Откуда пришла такая мысль, что это традиция? Нет таких традиций. И никогда не было.
Командор: Nell пишет: Откуда пришла такая мысль, что это традиция? Нет таких традиций. И никогда не было. Крест восьмиконечный "Русский", называемый также "Восточный" или "Крест св. Лазаря", символ православной церкви в восточном средиземноморье, восточной Европе и России. Верхняя из трех поперечных перекладин называется "титулус", где писалось имя, как в "Патриархальном кресте". Нижняя перекладина символизирует подставку для ног. http://sherwood.clanbb.ru/viewtopic.php?id=489 Возможно, это новое веяние, вклад в геральдику, кузнеца Тюрягина (со товарищи ) Если серьёзно разговаривать на тему возрождение Себежского края, то на мой взгляд, необходим символ этого возрождения. Таким символом мог бы стать Замок, на замковой горе, т.к. место это сакральное. И могло бы стать точкой отсчета возрождения всего края. А в перспективе нужно стремиться, чтобы Себеж и его окрестности были сравнимы с Выборгом. Встаёт вопрос, насколько это реально? На мой взгляд, если правильно выстроить линию на возрождение, то это реально.
ogranschik: Командор пишет: На мой взгляд, если правильно выстроить линию на возрождение, то это реально. Если правильно выстраивать,то крест должен стоять совсем в другом месте.И это место около Колокольни,где раньше стояла православная церковь(храм).А на Замковой горе должны быть другие символы.
Командор: Командор пишет: Если серьёзно разговаривать на тему возрождение Себежского края, ogranschik пишет: Если правильно выстраивать,то крест должен стоять совсем в другом месте. Целесообразно развивать два направления: текущее и перспективное. Текущее направление, то чем должна заниматься местная администрация. Перспективное направление, это возрождение края. В данном случаи под Себежским краем, я подразумеваю административно Себежский район, Пустошинский район (как часть исторического Себежского уезда), Невельский район (с Новосокольниками), Усвятский и Велижский. Застрельшиком, по возрождению края, как раз и мог бы стать г. Себеж; начало возрождения, строительство замка, как символа. Это задача MIN.
Cross: Nell Прочтите вот это: Chibisovitc пишет: Внимательно наблюдая за уже более чем двухмесячным развитием событий вокруг Замковой горы мною неоднократно было отмечено абсолютное незнание того, что крест сооружается не только над захоронениями, но и в ознаменование памяти об определённом событии в истории того или иного места. Позволю себе произвести некоторый экскурс в историю вопроса. В сфере культуротворческой деятельности человека выделяются намеренные акции увековечивания, передачи духовных ценностей из поколения в поколение. Такая деятельность составляет культуру памяти. Без обращения к прошлому само выживание индивида и общества не представляется сколько-нибудь возможным. Тем не менее, отношение к прошлому по-разному проявляет себя в разных культурах. В христианстве оно мыслится своего рода основанием дома, в котором живёт человечество сегодня. Для верующего в бесконечность мироздания очевидна условность самого понятия времени, но ощущение времени дано человеку не просто так. Человечество наделено механизмами памяти, которую рассматривают как в медицинском, так и в социо – культурном аспекте. Багаж собственного и чужого опыта необходим человеку для понимания большого количества явлений, для освоения и возделывания материальной и духовной среды и видения самого себя в этом мире. Без обращения в прошлое невозможно покаяние. В своё время известный искусствовед и собеседник уроженки Невеля М.В.Юдиной, профессор Георгий Карлович Вагнер заметил, что всякое искусство лишь настолько чего-то стоит, насколько оно способно приблизить человека к покаянию . Думается, что установка креста на Замковой горе, будет способствовать покаянию за более чем 70 лет богоборческого лихолетья в нашем Отечестве, будет способствовать возвращению исторической памяти о защитниках нашей Отчизны, погибших в боях с вторгнувшимися в её пределы иноземными полчищами. Памятник. Что стоит за этим словом? Сегодня это чаще всего скульптурный монумент, насаждённый на улицах наших городов за последние два столетия. Но ведь само слово в языке не всегда ассоциировалось с этой формой, впервые на русской почве, заявившей о себе в петровскую эпоху, но ещё долго остававшимся неведомым явлением для подавляющего большинства подданных Российской империи. В те времена памятниками назывались и рукописные документы, призванные напоминать о чём – либо назидательном, и иные артефакты, способствующие напоминанию. Святитель Филарет Московский писал в своей речи при заложении в Москве Триумфальных ворот, что «Памятник есть безмолвный проповедник, который, в некотором отношении, может быть превосходнее говорящего, потому что не прекращает порученной ему проповеди, и таким образом она доходит до целого народа, и до многих последовательных родов. Памятник есть книга, которой не нужно искать в книгохранилище, потому что она лежит на пути; и таким образом читается и теми, которые не думали раскрывать её» . Сегодня можно смело утверждать, что само по себе рождение и развитие мемориальной культуры связано на Руси с Православием, обусловлено христианским отношением ко времени и прошлому, к исторической коммуникации как к передаче нравственных ценностей. Теперь же, перейдём к классификации монументальных крестов, отрасль современной археологии – ставрография благодаря своему основателю архиепископу Макарию (Н.К.Миролюбову) различает следующие их разновидности, маркированных той или иной функцией. 1. Поклонные кресты – устанавливаются для поклонения при въезде на территорию населённого места или памяти жертв политических репрессий и геноцида, а также погибших в боевых действиях и для обозначения мест поруганных святынь, как и другие виды монументальных крестов, поклонные кресты изготавливаются из природного камня и дерева разных пород. Высота их может варьироваться от одного до нескольких метров, по форме встречаются четырёх-, шести-, семи-, восьмиконечные кресты. Известный дореволюционный историк отечественной скульптуры Николай Николаевич Врангель датировал появление первых крестов как самостоятельных объектов поклонения на Руси XI веком: «Уже в 11-м веке ставят поклонные кресты, сперва на юге, потом в северной России – в Новгороде. Древнейшие кресты выбиты из песчаника, кресты 14-го века – из известняка или из гранита» 2. Обетные (памятные благодарственные) кресты – устанавливаются в память об определённом событии. Чаще всего это так называемые обетные благодарственные кресты, поставленные по обету в благодарность Господу за избавление от врагов, от разного рода бедствий и напастей, в память и молитвенное благодарение за чудесные исцеления и дарование наследников (например, традиционно называемая «Крест» часовня Переяславского Феодоровского монастыря, расположенная на подъезде к Переславлю – Залесскому, построенная как сень над обетным крестом, поставленным, по преданию царём Иоанном Грозным в 1557 г. в память рождения наследника Феодора, так московский район Крестовской заставы назван в память перенесения мощей московского святителя Филиппа в 1652 г. (по др. преданию установлен на месте встречи прибывшего из Костромы в Москву на царствие Михаила Фёдоровича), деревянный Петровский крест установлен в 1694 г. в Архангельском кафедральном соборе в память избавления Петра Великого от гибели на море, крест преподобного Варлаама Хутынского на месте дома, где он родился и жили его родители, крест Ивана Грозного в Казани установлен в 1552 г. на месте, где была выстроена первая церковь после взятия Казани, новгородский Игнач крест установлен в благодарность избавления от угрозы Батыя на поворотном пункте его нашествия в сторону Новгорода в 1238 г., каменный Изборский крест на месте битвы изборян с литовцами состоявшейся в 1657 г., каменный крест новгородского посадника Ильи Борисовича установленный в память одержанной им в 1341 году победы над Ливонским орденом в 45 верстах от погоста «Ольгин крест» где расположен легендарный Ольгин крест, установленный святой княгиней Ольгой в память об охоте и рыбной ловле, крест ярославского митрополита - храмоздателя Ионы Сысоевича установленный в 5 верстах от Ярославля в память избавления от морового поветрия (эпидемии чумы) в 1655 г., так же и новгородский крест установлен благоверным князем Михаилом Всеволодовичем Черниговским в 1186 г. в память исцеления преподобным Никитой Переяславским) 3. Приметные кресты, получившие распространение на территориях, расположенных в акваториях Северного и Белого морей, в бассейнах рек Мезени, Пинеги, Ваеньги, на Каргополье, об их функции служить ориентиром, в том числе для мореплавателей в прибрежных водах, говорит само название. Эти кресты деревянные, чаще всего шести- и восьмиконечные, они являются самыми большими из всех типов крестов, подчас достигая высоты 10-12 м. 4. Для поклонения путникам и охранения торговых путей устанавливались деревянные кресты, часто с двускатным покрытием, так называемые охранительные кресты (например, крест в память отвода реки Сухоны и Вологды, установленный белозерским князем Глебом Васильковичем в 1278 г., Витбинский крест был ориентиром начала Витбинского торгового пути в Новгородской земле, Стерженский крест являлся ориентиром торгового пути в верховьях Волги). Охранительные кресты на границах сельскохозяйственных угодий называют также межевыми. 5. Миссионерскими крестами называют кресты, которыми отмечены места обращения язычников и закладки городов (вспомним, например, упомянутый в Повести Временных лет крест святого апостола Андрея Первозванного в городе Киев) и монастырей (например, каменный крест святой Евфросинии Полоцкой, изготовленный и установленный в Спасо - Евфросиньевом монастыре в 1161 г., деревянный крест святого Димитрия Прилуцкого, установленный им при основании Савсо - Прилуцкого монастыря у Вологды в 1371 г., в 1660 г. патриархом Никоном установлен белокаменный крест в кладку надкладезной часовни Крестного-Ставрос-Кий-Островского монастыря, деревянный крест преподобного Стефана Махрищского установлен им на основание Свято – Троицкого Махрищского монастыря, с именем просветителя русского Севера – святителя Стефана Пермского связывают деревянный крест, поставленный в селе Пырас). Таким образом, посетители выставки фотографий Себежа, относящихся к военному (1943 г.) времени, находясь под впечатлением от центральной фотографии этой выставки, на которой изображён деревянный намогильный крест, расположенный на месте захоронения немецких офицеров – кавалеров ордена «Железный крест» рисуют в своём воображении восстановление этого кладбища на месте оборонительных сооружений XVI – XVIII столетий. Они считают, вероятно, на основании сведений, почёрпнутых «…из всяких источников…», что «…на Руси никогда крест не возводился в виде символа каких бы то ни было радостных событий…» и что крест не является «символом победы русского оружия». Безосновательность первого утверждения мы доказали вышеприведёнными историческими фактами, теперь же, чтобы показать ошибочность мнения, изложенного во второй цитате приведём несколько примеров из настоящего: крест присутствует на некоторых памятниках, установленных в память нескольких значительных сражений в истории нашего Отечества – Прохоровской, Кагульской, Бородинской, Чудской и Калкской битв. Можно также вспомнить и крест на холме возле мемориального комплекса Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве и патриарший крест в г. Раменском, установленный в память 2000-летия христианства, а также установленный в 1999 г. в Калуге крест в ознаменование 2000-летия Калужской епархии. Вспомним, наконец, известную каждому образованному русскому человеку картину Александра Иванова «Явление Христа народу». И вспомним крест в руках Иоанна Крестителя. И его слова «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.3:2). Один паникующий оратор исподтишка блажит в своём блоге: «…Они садисты и маньяки, ими руководит звериная ненависть к народу и культуре. Культура - их антипод. Народ - их главный враг…», однако же, сам этот блажащий (а также клевещущий и оскорбляющий законноизбранную власть) блоггер забыл, наверное, о том, что в 2007 году он же блажил против установки поклонного креста на Святом Холме (Холме единства и славы России) в Печорском районе нашей области. Но народ – то не забыл… Думается не забудет и сейчас… Отдельно хотелось бы сказать об инициативной группе, основной костяк которой составляют активные участники независимого интернет-ресурса "Наш Себеж", да дело это неблагодарное, поскольку Спаситель уже давно всё сказал в Своей Нагорной проповеди. Здесь Вы найдёте ответы про кресты, когда и где они ставились и по какому поводу.
ogranschik: Командор пишет: Текущее направление, то чем должна заниматься местная администрация. Перспективное направление, это возрождение края. А кто будет координировать работу тех районов области,кторые Вы перечислили? Это хорошо,что у Вас есть идея возрождения целого края.Но есть ли такая идея у администрации районов-вопрос не риторический. Ибо под возрождением я понимаю не строительство новых церквей или памятников,а развитие экономики, организацию производства,новых рабочих мест. Или Вы как в соседнем Лабустане хотите ,чтобы доминировал бы сельский туризм... Промышленность(местного значения) надобно развивать.Вот это будет возрожднением. Ведь она была 20-ть лет назад.
Nell: Cross пишет: Здесь Вы найдёте ответы про кресты, когда и где они ставились и по какому поводу. Возможно, они ставились когда-то и где-то... Но кто сказал, что именно здесь на Замке и именно сейчас надо ставить крест? Давайте рассмотрим проблему креста с разных точек зрения . Но для начала ответим на несколько вопросов: 1. Является ли крест однозначным, понятным и приемлемым символом города для абсолютного числа себежан? - Ваш ответ - 2. Что должен символизировать памятник или памятный знак в месте, где зародился Себеж? - Ваш ответ - 3. Считаете ли Вы, что для абсолютного числа себежан крест будет безусловным подарком? - Ваш ответ- 4. Отвечает ли крест перечисленным выше условиям? - Ваш ответ -
Cross: Nell пишет: 1. Является ли крест однозначным, понятным и приемлемым символом города для абсолютного числа себежан? Крест безусловно хороший символ. Символ не только религиозный, но, во многом, и символ возрождения, которого все в Себеже ждут. Крест связан с Воскресением, а следовательно и с возрождением, а не только с кладбищем, как считают многие его противники. Жаль, что фото Отто Бранча были использованы в этой ситуации как средство пропаганды, сформировав в мнениии отдельных людей яркую неприязнь креста именно из-за немецких захоронений. Однако, что бы там в итоге не установили, место все равно останется осквернённым захватчиками - сердце города, его сакральная точка силы. Именно поэтому важно, чтобы символ был соответствующим Возрождению, Освобождению от этого "немецкого проклятья". А символом возрождения, как я уже сказал, является крест. Кроме того, крест и символ покаяния, и символ веры (не обязательно, собственно, религиозной). Крест также и символ, связанный с памятью. По-моему, все что необходимо центральному монументу города, таким образом сводится именно к символике креста. "Абсолютное число себежан" - понятие, ставшее условным в силу манипуляций с народным мнением и пониманием ситуации. Железным занавесом оградили их от истиного значения креста силы, видящие в Себеже лишь средство достижения целей, а никак не саму цель. Я уверен, что в Себеже ничуть не меньше сторонников креста, чем противников. Nell пишет: Что должен символизировать памятник или памятный знак в месте, где зародился Себеж? Вероятно то же, что символизирует крест на месте, где по легенде княгиня Ольга созерцала схождение 3 лучей над будущим местом основания Пскова. Любопытно здесь отметить - Псков всегда считался "домом Святой Троицы", всегда оставался под её покровительством. Главный храм Себежа сейчас также носит имя Святой Троицы.
Командор: Cross пишет: 1. Поклонные кресты – устанавливаются для поклонения при въезде на территорию населённого места или памяти жертв политических репрессий и геноцида, а также погибших в боевых действиях и для обозначения мест поруганных святынь, как и другие виды монументальных крестов, поклонные кресты изготавливаются из природного камня и дерева разных пород. Высота их может варьироваться от одного до нескольких метров, по форме встречаются четырёх-, шести-, семи-, восьмиконечные кресты. Точка зрения. При вьезде в Себеж, по старой рижской дороге, со стороны Москвы, на холме слева, на мой взгляд, крест буден выглядеть органично, как символ покаяния ...... Но без меча. А мечь ещё пригодится, возможно даже не один, а три. ogranschik пишет: Ибо под возрождением я понимаю не строительство новых церквей или памятников,а развитие экономики, организацию производства,новых рабочих мест. Или Вы как в соседнем Лабустане хотите ,чтобы доминировал бы сельский туризм... В этом вопросе, разумно, на мой взгляд, сочетать и возрождение церквей, и возрождение экономики; ибо возрождение материальное не происходит без возрождения духовного. Почему речь идет о возрождении? Так как, территория и население края некогда входила в состав трех цивилизаций: Русской, Беларуси-Литвы и Ливонии. То это вопрос можно представить, как обьединяющий фактор трёх цивилизаций. А это уже вопрос не административный, а международный. В связи с тем, что обьединяющих факторов, по России "днём с огнем"- отыскать трудно, то значение края, это вопрос геополитический. Главное не напортачить. По крайней мере, мы ведь желаем благо общему делу, только видим это по разному. И высказываем своё мнение, в зависимости от представления об этом благе. Поэтому, необходимо сформулировать наше видение данного вопроса, а также план развития, и в нужный момент представить, как возможный вариант разрешения неких геополитических проблем. Как говорил "Глеб Жеглов", вопрос нужно ставить в нужное время, и в нужном месте....
Cross: Nell пишет: 3. Считаете ли Вы, что для абсолютного числа себежан крест будет безусловным подарком? А почему бы не считать? Захламленную Замковую гору хотели к июлю привести в порядок и облагородить. Не вижу в этом ничего плохого. Как я уже написал, "абсолютное число" - понятие очень условное. Естественно, крест - подарок Себежу от Администрации и его автора, равно как и благоустройство города. Скажу больше - Себеж должен быть благодарен Администрации в этой ситуации и потому, что к Себежу вся эта шумиха привлекла много внимания, которое раньше обходило город стороной. Да и раскопок, не проводившихся с 1954 года, без вмешательства Администрации не было бы. Nell пишет: Отвечает ли крест перечисленным выше условиям? Смотря что Вы имеете ввиду. Если речь о кресте, как о символе - то я уже дал Вам ответ. Если Вы говорите об эстетической составляющей, то невижу ничего зазорного в изображении, имеющимся на сайте Администрации. Про значение самого креста я написал выше, меч же- символ воинской славы (вспомните - в Пскове на Персях также висит меч и щит). Так что проблем не вижу абсолютно никаких. Размер же креста, сделающий его заметным из любой точки Себежа лишь подчеркивает значение будущего памятника.
Cross: Командор пишет: При вьезде в Себеж, по старой рижской дороге, со стороны Москвы, на холме слева, на мой взгляд, крест буден выглядеть органично Да он везде органично бы смотрелся, но спасибо за мнение.. Тем не менее, выставлять крест на какие-то задворки - неправильно. Лучше ему будет на Замке. Командор пишет: Но без меча. А мечь ещё пригодится, возможно даже не один, а три. То есть речь о восстановлении прежнего облика памятника? Надо ли?
Nell: Командор пишет: строительство замка, как символа. Что Вы имели ввиду под замком? Что такое замок - это замкнутое пространство, ограждение от внешнего мира, ( в те времена - способ защиты и спасения, форпост, символ войны). Именно поэтому Замки всегда подвергались нападениям и разрушениям. Соответствует ли сейчас символ зАмка- замкА настоящему времени? Я думаю, что это Замок должен стать символом продолжения жизни и развития. Здесь у Себежа связь с корнями - это его история. Это место должно быть символом возрождения не только Себежа, но и всей России. Потому что воз-рождение одного города возможно только вместе с воз-рождением всей страны. Пусть это будет памятник не прошлому, а будущему! Для этого нужно просто очистить это пространство, с любовью посадить цветы и деревья. Новые деревья. И с с их ростом будет расти и развиваться Себеж. А если в благоустройстве Замка примут участие сами горожане, то это и будет самым мощным символом . Замок - это место Силы. И явить эту энергию могут т олько сами себежане.
Командор: Крест как символ покояния, с восточной стороны, Замок как символ возрождения с юго-западной. Ибо это размещение символов, соответствует историческому прошлому. Данный вариант можно представить, как символ примирения двух цивилизаций: Востока и Запада. Вопрос можно поставить даже выше кратковременных геополитических потасовок. "Вот это будет по нашему ......" "Если ещё археологи постараются найти НЕБЕЛУНГОВ"!!! И грамотно это разместить в прессе! то:
Nell: Командор пишет: "Если ещё археологи постараются найти НЕБЕЛУНГОВ"!! Nibelungen - -нИбелунги. (извините за поправку).
Командор: Nell пишет: Nibelungen - -нИбелунги. "," (извините за поправку). У этого термина существуют и другие значения, см. Нибелунги (значения). Нибелу́нги (нем. Nibelungen, сканд. Niflungar, «дети тумана») — бургундская королевская династия, жившая в городе Вормсе на левом берегу Рейна. Сказочное богатство династии Нибелунгов породило множество мифов и сказаний, включая знаменитый немецкий эпос «Песнь о Нибелунгах». Со временем слово «нибелунги» стало нарицательным и стало обозначать некий мифический род карликов, владетелей и хранителей сокровищ. Позднее сказания о нибелунгах дали почву циклу опер Рихарда Вагнера «Кольцо Нибелунгов» («Золото Рейна», «Валькирии», «Зигфрид» и «Гибель богов») и целому ряду фильмов. NELL, а что об этом думает, синоним замка "Габсгургов". Даже не знаю, с кавычками или без?
ogranschik: Командор пишет: В этом вопросе, разумно, на мой взгляд, сочетать и возрождение церквей, и возрождение экономики; ибо Ваш взгляд из области фэнтези. Поясняю.Во времена Российской империи г.Себеж влачил жалкое состояние. И только при советской власти стал развиваться.Появилась местная промышленность,а также филиалы солидных заводов.Сейчас всё это благополучно разрушено. Но...,известно,что при царе влияние церкви было весомое.Хотя ,русский народ и забил на церковь и её начальников- попов.А вот при советской власти попики притихли,а народ,наоборот,стал развиваться вместе со страной. Сейчас страна в известнои месте,народ тоже,а вот попики припухли.Ибо им открыли зелёный свет. КТО ВАМ СКАЗАЛ,ЧТО В ЦЕРКВАХ ЕСТЬ БОГ И ЧТО ПОПЫ ЕГО ПОЗНАЛИ? ВЫ ВЗРОСЛЫЙ,СУДЯ ПО ВСЕМУ,ЧЕЛОВЕК,А РАССУЖДАЕТЕ О ДУХОВНОМ В КЛЕРИКАЛЬНЫХ РАМКАХ... НЕ СЕРЬЁЗНО ЭТО. И потом,Вы несколько раз пишите о неком покаянии.А позвольте полюбопытствовать,в чём,собственно,каяться человеку,который живёт по совести? На всякий случай,что ли или потому,что так написано в неком талмуде? По поводу покаяния есть забавная история. Маленький мальчик остался с бабушкой.Сидел,сидел и выразил бабушке своё желание. Бабушка услышала слова: Молись и кайся,молись и кайся...Бабушка выразила недоумение такой просьбой внука...Но исполнила его желание-помолилась и покаялась...Но внук стал уже громко заявлять:молись и кайся,молись и кайся..Бабуоя с усердием стала молиться и каяться.Но внук уже стал громко реветь и требовал:молись и кайся...Бабуля малость ошалела..И тут с работы приходит её дочь.Бабушка всё ей рассказала...И тут мальчик ещё раз произнёс слова,в которых бабушке послышалось: молись и кайся...Но мама стала мыслить,понимая,что мальчик просто не знает слов "молись" и "кайся". Но именно весьма похожие он произносит.Немного подумав,она подошла к телевизору и поставила фильм "Малыш и Карлсон".Мальчик вдруг успокоился и даже заулыбался...
П_П: Гора Крестов: храм под открытым небом Считается, что если турист оставит здесь крестик, то ему будет сопутствовать удача http://euguide.ru/2238.html и денежки в дом) , а вскоре и аэропорт построить можно будет)
Пастух: Крест в христианстве Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Однако следует помнить, что ни сам Спаситель, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знаменье). Историки и другие ученые не нашли ни каких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви". Крест воспринимался как орудие казни Сына Божьего. Заслуживают внимания слова одного писателя второй половины XVII века, приведенные в книге «История креста»: «Неужели угодно прославленному Иисусу взирать на Своих учеников, превозносящих образ орудия казни, на котором Он [как считается] терпеливо и безвинно страдал, презрев позор?» (History of the Cross). Точно неизвестно, когда крест стал «христианским» символом. В римских катакомбах. где собирались христиане, со II в. они изображали рыб, павлина, орла, голубя... В «Толковом словаре слов Нового Завета» Вайна говорится: «К середине III века н. э церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Церкви отступнического христианства, чтобы укрепить свои позиции, принимали язычников в свою веру без духовного перерождения и позволяли им сохранять языческие знаки и символы» (An Expository Dictionary of New Testament Words). Среди этих символов был и крест. Некоторые указывают на 312 год н. э., когда император Константин, поклонявшийся богу солнца, во время одного из своих военных походов якобы увидел знамение креста на солнце с надписью на латыни In hoc signo vinces, что означает «с этим знаком победишь». Позднее на знаменах его армии, а также на щитах и доспехах воинов появился «христианский» знак. Хотя, как считается, Константин принял христианство, он крестился лишь спустя 25 лет, перед смертью. Некоторым его побуждения представляются сомнительными. В книге «Крест в нехристианских религиях» написано: «Вместо того чтобы самому принять учения Иисуса из Назарета, он пытался сделать из христианства то, что, по его мнению, охотнее всего примут его подданные, — вселенскую [универсальную] религию» (The Non-Christian Cross). С тех пор в обиход вошло много крестов самых разных форм. Например, в одном библейском словаре говорится, что крест святого Антония «в форме большой буквы Т, по мнению некоторых, произошел от символа [вавилонского] бога Таммуза, буквы may». Также известен Андреевский крест в форме буквы X и знакомый многим крест из двух балок с опущенной перекладиной. Последний, называемый латинским, ошибочно «считается тем крестом, на котором умер наш Господь» (The Illustrated Bible Dictionary) Что же тогда служит отличительным знаком истинных христиан? Не крест или какой-то другой символ, а любовь. Иисус сказал своим ученикам: «Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:34, 35).
Командор: ogranschik пишет: Мальчик вдруг успокоился и даже заулыбался... Я извиняюсь, но Ваш текст, подстать монументу "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин Беру тайм аут. Устал.
П_П: "Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " (с) Edgar Allan Poe
Ветер: Демократия - это когда народ выбирает себе слуг, а не хозяев Притча Поручили однажды рыжей плутовке Лисе охранять курятник. Но Патрикеевна не была бы Лисой, если бы не придумала, как извлечь выгоду, из доверчивого куриного царства. Первым делом она собрала петухов и несушек, которые сидели на самой высокой жердочке. - Значит так , дорогие мои, я не собираюсь проводить в этой вонючей дыре все свое драгоценное время. Вы здесь родились, вам здесь и командовать. Распределяйте между собой насесты и начинайте свою деятельность. Да не галдите так!!! Каждый из вас получит от меня десятерную норму отборного зерна, и можете забирать треть яиц всего курятника. А если…. А если хозяйка начнет возмущаться, скажите ей, чтоб сидела тихо, и получала то, что ей причитается, и коль не может сама обеспечить жизнь своего курятника, то пусть довольствуется тем , что имеет. Ну, когда тебе разрешают безнаказанно, пользоваться тем, что тебе никогда не принадлежало, аппетит приходит во время еды. Новоиспеченные начальники быстро поделили жердочки, и начали собирать с хохлушек дань, за то, что они могут на них отдыхать и ночевать. Бедолаги не понимали, почему им надо отдавать свои яйца, за то, чем они раньше ользовались бесплатно, но вскоре привыкли. А Лисе стало мало того, что она получала с курятника, и Патрикеевна придумала новый способ, как сделать так, чтобы нечего не делая, опять повысить качество своего питания. - С сегодняшнего дня, я начинаю перестраивать курятник так, чтобы всем стало светло, тепло и удобно жить. Для этого мне нужны строительные и отделочные материалы. Теперь каждый, кто будет сдавать мне половину месячной нормы яиц, получит от меня документ, который даст право поселиться на самом удобном насесте в самом теплом месте нового курятника. Она скромно умолчала, что теплых мест на всех не хватит в принципе, но кто об этом будет задумываться, когда тебе обещают счастье и халявную жизнь… И повалили к ней курицы, и завалили ее нору яйцами, пшеном и прочими продуктами. За это Лиса исправно давала им перышки, которые подбирала на полу курятника, и говорила, что они то и есть гарантия будущей сытой и безбедной жизни, и у кого их будет больше, тот и жить всю оставшуюся жизнь будет лучше. Шло время, в помете, который никто не убирал завелись жуки и мухи, зимой стало холодно, а летом сквозь щели в стенах дули страшные сквозняки, о ремонте не было и речи. В бедах насущных о нем как то подзабыли и лисьими перьями затыкали щели в стенах, чтобы хоть как то согреться. Правда это все мало волновало тех, кто сидел высоко под крышей, там ведь всегда тепло, далеко от насекомых, да и норму своей еды они получали исправно. А плутовка не теряла времени даром. С такими большими запасами пищи, ты вхожа в любые пещеры и норы. И она без устали подкармливала всех, кто сможет ей в дальнейшем быть полезным. И волка, и тигра и даже самого медведя. Неожиданно в курятник пришла хозяйка, увидев грязь и запустение она очень рассердилась и позвала к себе Лису. - Ты что ж наделала рыжая плутовка. – сказала Хозяйка. – Я тебе доверила самое ценное что у меня есть, а ты все это разрушила и оставила меня без еды. - Ну что вы Хозяйка, нам с вами так не повезло с этими вонючими и вечно галдящими курами и петухами – скромно потупив глазки, произнесла Лисица. – что просто беда. Но я была очень дальновидна, и зная, чем все это может закончится, припасла вам пару десятков отборных яиц. Я во всем себе отказывала, не спала ночами, но заставляла эти неблагодарные существа работать, и вот это практически все, что они сумели сделать. - Ах ты моя умница – подобрела хозяйка, увидев небольшую корзинку с припасами. – я давно подозревала, что эти птицы самые ленивые и грязные создания. Спасибо тебе, что позаботилась обо мне и собрала так много провизии, я обязательно порекомендую тебя своей соседке, тем более, что мне про тебя рассказывали много хороших вещей уважаемые всеми звери. Вот так и стала хитрюга лисица вхожа в деревню, где жители настолько глупы, что сами пускают в свои огороды и хозяйства, тех от кого потом им же самим и приходится защищаться... Видимо именно это имел ввиду П_П цитируя Эдгара По...
ogranschik: П_П пишет: "Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " (с) Edgar Allan Poe Глас народа-глас Божий,говорят на Руси. А что говорит Edgar Allan Poe,так это его дело...
Cross: ogranschik пишет: Глас народа-глас Божий,говорят на Руси. На Руси цари были! Ничего не изменилось с тех пор, и, дай бог и не изменится! А то менталитет весь кроить придётся.
Ветер: А еще на Руси были Князья... немного другая история...
vasilek: П_П пишет: "Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " Палыч
vasilek: Ветер пишет: Демократия - это когда народ выбирает себе слуг, а не хозяев Дело то не в кресте...не в звезде давида или полумесяце!Собственно если подитожить последние две страницы флуда в теме,то именно соль всего этого "мероприятия" заключена в этих словах Павла....собственно-за то и боролись,на сколько я понимаю суть происходящего. Так,Павел, все так! Браво!
Лев Шлосберг: Стояние на Замковой горе Себежское городище будет исследовано археологами, судьбу памятного знака решат специалисты и жители города на публичных слушаниях 15 июня на Себежском городище (Замковой горе) после почти двух месяцев ежедневного беззакония и невосполнимых утрат с жителями и администраторами Себежа встретился губернатор Андрей Турчак. Поездка на место резонансных событий, многими оцениваемое не иначе как место преступления, стала неизбежной после беспрецедентных действий себежских властей 8 июня, когда в самом центре мыса городища, на месте древнего детинца, была вырыта экскаватором яма размером 5 на 4 метра и глубиной около 1 м 70 см. Незаконные работы по заливке фундамента нового «памятного знака» в форме железного креста были остановлены только по звонку губернатора, который находился в московской командировке и на которого успели экстренно выйти защитники Замковой горы и археологи. 15 июня Андрея Турчака в Себеже сопровождали его ближайшие заместители – первый зам. Сергей Перников (куратор Себежского района) и Максим Жаворонков, а также профессор, доктор исторических наук, заведующий отделом славяно-финской археологии Института истории материальной культуры Российской Академии Наук, заместитель председателя Общественного совета по культурному наследию при губернаторе области Анатолий Кирпичников, и. о. председателя государственного комитета Псковской области по культуре Зинаида Иванова, псковские археологи Елена Яковлева и Александр Михайлов. Себежские власти были представлены главой района Леонидом Курсенковым и главой администрации города Галиной Малютиной. На месте событий гостей и местных руководителей ждали представители общественной инициативной группы. Полностью здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_546/06.php
Ветер: Спасибо, Лев Маркович, за информирование форумчан и читателей форума о происходящем в настоящий момент вокруг Замковой горы. Много прочитал интересного, но хочу обратить внимание вот на что: В понедельник, 20 июня в государственном комитете Псковской области по культуре под председательством Зинаиды Ивановой прошло рабочее совещание о планировании и организации раскопок на Себежском городище. Они пройдут летом этого года. На это будут специально выделены средства областного бюджета. В понедельник же стало известно, что проект благоустройства Замковой горы, включающий в себя крест на голгофе, представлен официально администрацией Себежского района в государственный комитет Псковской области по культуре. На следующий понедельник, 27 июня, намечено его обсуждение специалистами на заседании научно-методического совета при госкомитете. Как написал мне по электронной почте на минувшей неделе один себежанин: «А ведь всё ещё только начинается!». © http://gubernia.pskovregion.org/number_546/06.php Вот и ответ на некоторые вопросы заданные ранее в этой теме... Но, у меня возник еще один вопрос. Раз Администрациия района уже предоставила проект означает ли это, что и общественные слушания уже прошли? Объясните нам порядок проведения таких слушаний? Что "до", а что "после"?
Лев Шлосберг: Ветер пишет: Раз Администрациия района уже предоставила проект означает ли это, что и общественные слушания уже прошли? Объясните нам порядок проведения таких слушаний? Что "до", а что "после"? Сначала высказываются эксперты (научно-методический совет), потом - проводятся публичные слушания. Несогласованный проект нельзя выносить на слушания. Но - публичные слушания могут отвергнуть проект, который эксперты и даже госорган согласовали. Потому что предлагаемый проект касается градостроительной доминанты Себежа и учет мнения граждан по градостроительным вопросам обязателен. Предложен не просто проект благоустройства территории (цветочки, дорожки, скамеечки), а проект изменения сложившейся исторически градостроительной и ландшафтной доминанты города. Положение о публичных слушаниях достанем и опубликуем.
Ветер: Очень здорово, что пока все соблюдают регламент - уже неплохое достижение. Ждем с нетерпением положение о публичных слушаниях. Спасибо.
Mestny: Это всё от того Павел, что наиболее активные уехали в отдельную квартиру.
Лехыч: страшно представить вдруг раскопками будут заниматься те, кто занимался "благоустройством" Замковой горы
патриотка: Не волнуйтесь, раскопками будут заниматься псковские археологи, поскольку в Себеже их нет . Так же, как и нормального архитектора.
Cross: Лехыч пишет: страшно представить вдруг раскопками будут заниматься те, кто занимался "благоустройством" Замковой горы А мы, если что, поможем..
ogranschik: патриотка пишет: Так же, как и нормального архитектора. А есть ненормальный? Интересно,кто это? Посмотреть бы на него минуту пристально... Обидно,что такая природа вокруг Себежа,а строения-просто атас...
патриотка: Да я не то имела ввиду, нет у нас архитектора-специалиста, лишь должность при администрации имеется, но это не то, сами понимаете. Поэтому и "понатыкано" кругом строений всевозможных, главное, чтоб было проплачено.
ogranschik: патриотка пишет: Поэтому и "понатыкано" кругом строений всевозможных, главное, чтоб было проплачено. Именно ПОНАТЫКАНО! Яркий пример-трёхэтажное кирпичное здание-монстр,построенное на Нижней улице и которое на сегодня пустует,если не ошибаюсь.Нижняя улица-исторический район,где нельзя строить здание выше двух этажей.Ибо тогда нарушается панорама города. НЕУЖЕЛИ,ЧТОБЫ ЭТО ПОНЯТЬ,НУЖНО БЫТЬ АРХИТЕКТОРОМ... ИЛИ ЗНАК "$" ДАЁТ ЗЕЛЁНУЮ УЛИЦУ ВСЕМУ?
ogranschik: Понимаю,что наличие нормального архитектора в штате администрации города было бы весьма неплохо. Но и даже при его отсутствии,руководителям города необходимо иметь хотя бы элементарные познания в архитектуре.
патриотка: ogranschik пишет: ИЛИ ЗНАК $ ДАЁТ ЗЕЛЁНУЮ УЛИЦУ ВСЕМУ? Получается, что так, как это ни прискорбно. И история с крестом - яркое тому подтверждение.
Командор: ogranschik пишет: Обидно,что такая природа вокруг Себежа,а строения Было бы неплохо, для начала сделать макет Себежского района, в масштабе примерно 1:1000, и попробовать промаделировать, что можно сделать. Или выполнить компьютерную графику, хотя в любом случаи, макет нужен.
Командор: Если ещё добавить, то место действительно уникальное, даже в масштабе всей РФ. По дореволюционным источникам, считалось курортным. Если к примеру реализовать проект, который, условно к пимеру назовем: RUSSICA LIVONIA т.е. Русская Ливония. Территория включает к примеру г. Себеж и правую сторону, километров на 25 вглубь, в сторону Белорусской границы в ширину; и по длине до стыка магистрали и бывшей рижской дорогой. Символ проекта Себежский замок в стиле 14-15 века снаружи, и административно-торговый центр внутри. Т.е. сделать кусочек цивилизации, на площади "замковой горы", после археологических раскопок. ....... .......
ogranschik: Командор пишет: и попробовать промаделировать, что можно сделать. Ваша идея вызывает интерес... Правда,нужно иметь в виду,что определённую часть себежского района занимает национальный парк.А это особая зона,с особыми условиями. Позвольте полюбопытствовать,а какова Ваша идея в принципе? Дело в том,что мой вопрос не нужно рассматривать как простое любопытство. Насколько я Вас понимаю,Вы задались идей построения на себежской земле некоего района будущего,архитектура которого органически вписывалась бы в окружающий ландшафт. Если это так,то идея вполне рабочая. Вообще,архитектура-великая вещь! Недаром говорят,что она-застывшая музыка. Вот взять Питер.Это чудная музыка в камне...Каждое здание оригинально(немного отличается от соседнего),но в целом, все здания имеют единый стиль...Что и является классикой. А архитектура сталинского времени? Это не только красота ,но и мощь. Каждая эпоха даёт свой архитектурнай стиль. И нынешняя тоже.Это потрясный гламурстрой. Когда утлую избёнку из полугнилого дерева отделывают сайтингом,строят вокруг неё забор из камня и поковки,по своей стоимости тянущей на несколько десятков тысяч евро... Господа,успешные себежане! Не скрою,ваши заборы-это нечто.Такое впечатление,что построить такой забор и есть цель вашей жизни...
ogranschik: Командор пишет: RUSSICA LIVONIA т.е. Русская Ливония. Полагаю,что вначале надобно очень серьёзно поработать с первоисточниками. Ибо словосочетание "Русская Ливония" на сегодня несколько режет слух. Народ,уверен,не готов воспринять ещё такую Русь... Нужно хорошенько разобраться,что происходило на Северо-Западе современной РФ в древние времена,начиная от 9-го века...
Командор: ogranschik пишет: Ибо словосочетание "Русская Ливония" на сегодня несколько режет слух. RUSSICA LIVONIA т.е. Русская Ливония. На карте Ливонии 1573 года, территория Себежской земли находится в составе Ливонии, как глубоко на восток она заходила сказать трудно. По крайней мере историк Соловьев на период Ливонской войны, определяет Усвят и Велиж в Ливонской земле. Предвижу , хотя это и есть фишка. Итак проект: RUSSICA LIVONIA Историческое обоснование: Себежская земля, как история трёх цивилизаций. 1. Полоцкая Русь. 2. Ливония 3. Литвания (Латинское название ВКЛ). Экономическое обоснование проекта. ........... ........... ........... срок окупаемости 3-5 лет, в зависимости от раскрутки. Инфраструктура: как уже говорил, главное подвести газовую трубу. Как это сделать, вопрос очень тонкий и ювелирный. Остальное дело техники. ............ ............ ............ Ну если еще добавить о себе, то по натуре я оптимист - (хорошо информированный пессимист). Просто хотелось бы в жизни осуществить, нечто, более менее глобальное. И вот такой проект, думаю реализовать возможно.
ogranschik: Проект ЧЕГО? Внедрить в головы нынешних себежан,что они потомки каких-то ливонцев и литваков? Это хорошо,что Вы пессимист...Вообщем,"проектируйте" дальше... Вы,конечно,имеете право на любое мнение по любому вопросу.Как,впрочем,и я... И мне интересна вот такая версия: http://www.radosvet.net/slav/11461-velikaya-tartariya-imperiya-rusov.html http://radosvet.net/filter/5943-vozrozhdenie-pravdy-o-proshlom-rossii-2009-g.html
Ветер: Интренет велика сила! Информационно-аналитический центр СОВА откликнулся на события в Себеже: http://www.sova-center.ru/religion/news/authorities/religion-general/2011/06/d21944/
Антитеза: Уважаемые! Вы случайно не маниловщиной занимаетесь? На полном серьёзе строите воздушные замки в стране, которую обрекли на разрушение.
Ветер: Пардон! Зачем обобщать? Большинство участников дискуссии заняты абсолютно конкретным делом... Мы боремся против разрушение и установки намогильного креста на Себеже (части той страны). Командор и ogranschik иногда флудят и строят воздушные замки... Что поделать? Такие они у нас! Зрите в корень проблемы!
Антитеза: Ветер пишет: Командор и ogranschik иногда флудят и строят воздушные замки... Это я и имела ввиду.
Ветер: Есть еще один очень положительный момент во всем происходящем. Проблема и ее решение объединили большое количество думающих, инициативных и позитивных людей... Помогла увидеть себя в решении вопросов о судьбе города... вынурнуть из "собственной каши" в которой многие варились. У людей четко выразилась и окрепла их Гражданская позиция. Это очень здорово! Старая мудрость гласит: все зло в нашем мире происходит не от жестокости, а от равнодушия. Я бесконечно признателен активистам Инициативной группы, всем себежанам нас поддержавших. Мы почувствовали, что вместе можем противостоять многим проблемам и невзгодам... наглости и хамству... решать сложные задачи... Кое кто этого очень сильно испугался и пытается мстить, старается разрушить любыми средствами единение возникшее в обществе. Теперь я совершенно уверен - МЫ выстоим!!! Еще раз всем огромное спасибо! Вы уже победители...
ogranschik: Антитеза пишет: Вы случайно не маниловщиной занимаетесь? Вы,уважаемая Антитеза,так полагаете? Позволю себе реплику. Мы обмениваемся мнениями(в лёгкой форме...)И всего лишь. Согласитесь,что полноценный обмен мнений часто выходит за рамки обсуждаемой темы.Но я учту Ваше пожелание и постараюсь ,как говорится,соответствовать... Антитеза пишет: На полном серьёзе строите воздушные замки в стране, которую обрекли на разрушение. Видите ли,Антитеза... То,что страну обрекли-это бесспорно. Но даже в таких условиях,надобно находить оптимальные решения. Вот возьмём в качестве примера ситуацию с благоустройством пляжа на косе.Народ обьединился (самостоятельно,заметьте)вокруг очень хорошей идеи и собравшись,реаолизовал её. Теперь берём ситуацию в Замком.Крест чуть было не поставили. Но вмешался народ и на установку креста прекратили... То есть,если народ будет и впредь действовать на основе обьединения вокруг какой-либо оптимальной идеи(с его точки зрения),то такой народ достигнет многого... А что касается неких проектов по обустройству как самого Себежа,так и района а целом,то тут могут быть различные мнения. Наша вина(моя и Командора) в том,что мы на ветке по очень конкретной теме(О Замке и кресте),стали обсуждать вопрос комплексного обустройства района.
Командор: ogranschik пишет: И мне интересна вот такая версия: В начале к Вашей версии изложенной в роликах. По поводу первого ролика, я не отрицаю, что была Великая Татария, что туда входила Московия, что был разгромлен Новгород с помощью татар и в 1510 году к Великой Татарии был присоединен Псков. По Себежскому уезду даты присоединения к Великой Татарии, известны. Второй ролик лучше разместить в рубрике: Закат империи, хроника событий. По поводу проекта, вижу что возможно неадекватное восприятие. Хотя на мой взгляд, вроде, как всё реально. Только потребуется много времени и сил. Ну и бумажной работы килограммов 15.
Mestny: Ветер пишет: Информационно-аналитический центр СОВА откликнулся на события в Себеже: http://www.sova-center.ru/religion/news/authorities/religion-general/2011/06/d21944/ Результатом встречи стало заседание Общественного совета по культурному наследию при губернаторе области, прошедшее 16 июня в Пскове, в ходе которого были даны рекомендации комитету по культуре «организовать работы по подготовке необходимой учетной документации на объект культурного наследия регионального значения «Замковая гора» в Себеже и необходимые археологические исследования на территории, подлежащей благоустройству», а городской и районной администрации – «разработать и согласовать в установленном Законом порядке проект благоустройства территории мыса Замковой горы, провести в Себеже публичные слушания по проекту благоустройства». 20 июня стало известно, что администрация Себежского района представила в комитет по культуре проект благоустройства Замковой горы, включающий «крест на голгофе». То есть как минимум двух целей достичь удалось - внятно выразить отношение к действиям избранной власти большого количества граждан, и заставить с помощью общественного мнения поумерить чиновное хамство и обратиться к законным процедурам решения таких вопросов. Осталось ровно одно - провести те самые публичные слушания. Лично от себя добавлю - меня бы полностью устроило такое развитие событий. Это именно то, чего и добивались большинство протестующих. А именно - общественное обсуждение особенностей проекта благоустройства Замковой горы, как выражаются представители администрации. Однако, учитывая что представленный в комитет по культуре проект уже носит название «крест на голгофе», предполагаю, что администрация воспользовалась в данном случае оговоркой, что все решения вышестоящей власти относительно архитектурных особенностей памятника носят рекомендательный характер. Будут ли проводится общественные обсуждения этого проекта учитывая отношения к нему граждан? Не превратиться ли это в имитацию таких слушаний? Отрицательный ответ на эти вопросы будет означать, что в нашем маленьком обществе в очередной раз восторжествует мракобесие и чиновное хамство, а то самое гражданское общество, о котором так любит говорить наш Президент по прежнему пребывает в коматозном состоянии. Для людей неравнодушных к стране, в которой они живут это повод задуматься. Для кого то совершенно не имеющая значения проблема. А для отдельных повод потрещать крыльями по поводу очередной « победы» любимых хозяев над собственным народом. Несмотря ни на что, очень хочется верить, что этих последних окажется исчезающе мало.
Лев Шлосберг: Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О ратификации Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренной)». Федеральный закон принят Государственной Думой 17 июня 2011 года и одобрен Советом Федерации 22 июня 2011 года. Справка Государственно-правового управления Федеральным законом ратифицируется Европейская конвенция об охране археологического наследия (пересмотренная), подписанная в г.Валлетте 16 января 1992 года, предусматривающая охрану археологического наследия как источника европейской коллективной памяти и инструмента исторических и культурных исследований. Европейская конвенция не затрагивает существующих или будущих двусторонних или многосторонних договоров между государствами-участниками, касающихся незаконного обращения элементов археологического наследия или их возвращения законному владельцу. В соответствии с пунктом 2 статьи 14 указанной Конвенции от государств-участников требуется одновременно с её ратификацией денонсировать Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, подписанную в Лондоне 6 мая 1969 года. Отсюда: http://news.kremlin.ru/news/11753
ogranschik: Лев Шлосберг пишет: Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О ратификации Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренной)». Надо полагать,что в законе есть слова о реализации его. Я имею в виду вопрос финансов.Ибо без них любой закон-это текст на бумаге и всего лишь...
Ветер: Памятники рукотворные Савва Ямщиков: «Лукавый старается опошлить любое, даже самое светлое событие» Мне, состоящему многие годы в президиуме Всероссийского общества Охраны памятников истории и культуры, все чаще приходят запросы о правомочности повального воздвижения монументов, скульптурных групп и памятных знаков в различных уголках необъятной нашей Родины. Оно понятно, время на дворе окрашено революционными переменами и потрясениями, а тут уж без монументальной пропаганды не обойтись. Вспомните, какое значение придавал этой проблеме вождь первого в мире государства рабочих и крестьян. Страна дымилась от пожаров гражданской войны, голод уничтожал сотни тысяч ее жителей, а скульпторы наспех мастерили памятники знаменитым революционерам, писателям, философам, ученым, даже о персонажах церковной истории не забыли, и хотя бы в гипсе, а увековечили социально близкого разрушителям России Иуду Искариота. Многие из тех времянок недолго уродовали облик русских городов и были спрятаны в запасники или вовсе разрушены. Повторение исторической трагедии, как известно, оборачивается фарсом. Но нынче фарс этот отнюдь не театральный и далеко не безобидный. Хозяева сегодняшней жизни, празднуя балы сомнительных удач, стараются как можно быстрее увековечить своих кумиров, близких им по духу и крови, забыв о том, что существует специальный параграф, узаконенный ЮНЕСКО, который не рекомендует устанавливать памятники культурным деятелям раньше, чем через пятьдесят лет после ухода из жизни. «Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед» - писала Марина Цветаева. Слова юной поэтессы оказались пророческими, творчество ее стало классикой русской литературы, наряду с шедеврами Пастернака, Ахматовой, Гумилева, Мандельштама. Но не им ставят памятники нынешние культуртрегеры. Забыты монументальными пропагандистами Станиславский, Шостакович; Тютчев отмечен лишь скромным бюстиком во дворе московской усадьбы. Зато облагодетельствовали центр Москвы шемякинскими изваяниями человеческих пороков по соседству с Третьяковской галереей и памятником Илье Репину. Торопится господин Шемякин увековечить память петербургского губернатора Собчака. Американский «земляк» Шемякина Эрнст Неизвестный задумал проект «Памятника Водке». Да-да, водке, господа, в древнем Угличе, где одна из страшных ныне проблем – бич пьянства. Заокеанскому «Микеланджело» плевать на здешние проблемы. Тем более прецедент имеется – болванчики в честь певца российского алкоголизма Венечки Ерофеева уже установлены на трассе «Москва – Петушки». Виктор Астафьев, сам пивший немало, диву давался, видя прославление сошедшего с круга писателя. А Евтушенко заявил, что Венечка пребывает в одном пантеоне с Гоголем. Умри Денис, лучше не скажешь! В дореволюционной России наиболее значимые памятники строили на собиравшиеся народом пожертвования. Жертвователи вместе со знатоками выбирали лучший проект и наиболее полюбившегося скульптора. Монументы возводили с большими временными интервалами, помня о значимости увековечиваемого деятеля и важности события. Поэтому и остались знаковыми на века «Медный Всадник», «Минин и Пожарский», опекушинский Пушкин, микешинское «Тысячелетие России» в Новгороде. Не апологет я тоталитарно-застойных времен, выпавших на нашу молодость, но не могу не признать, что всесильный Вутетич, обладавший неограниченными возможностями и абсолютной властью, сработал всего три монументальных колосса: «Памятник воину-освободителю» в берлинском Трептов-парке, железного Феликса и «Родину-мать» в Сталинграде. Поучиться бы нынешним суетливо плодовитым ваятелям такой сдержанности «хозяина всея советской скульптуры». Кто в чаду охватившей страну монументальной пропаганды зрит в исторические корни? Разве подумал конвейерный скульптор А. Рукавишников, сажая в неприличную позу у главного входа в Государственную библиотеку Ф. М. Достоевского, как скромный до болезненности писатель отнесся бы к идее быть дважды увековеченным (при чем первый раз блестящим монументом) в Москве, где он только родился и жил маленьким мальчиком. А что бы сказал М. А. Булгаков по поводу уничтожения Патриарших прудов несуразной «примусной» композицией того же скульптора. Спасибо московским старожилам, легшим под колеса самосвалов со строительными конструкциями и не давшими надругаться над первопрестольной. Не подумал ваятель, что в нескольких метрах от Патриарших прудов стоит полюбившийся москвичам памятник баснописцу И. А. Крылову; в голову ему не пришло, что Булгаков не один роман о мастере написал, многие его почитают за «Белую гвардию» и «Бег». А разве прислушались облагораживающие Манежную площадь торговыми точками и фонтанами к мнению специалистов и хранителей исторической памяти? Разве подумали они, прежде чем дать разрешение щедрому дарителю Церетели высаживать примитивный зверинец рядом со святая святых Могилой Неизвестного солдата, о жертвенном подвиге миллионов убиенных на полях Второй Мировой. Неужели не дрогнуло сердце у заказчиков и проектировщиков, когда смотрели они чертежи планы экспозиции возводимого на Стрелке монструозного Петра I? Ведь было понятно, что исказит до неузнаваемости это «восьмое чудо света» облик столицы, загородит вид не на один Храм Христа Спасителя, но и сам Кремль невозможно будет разглядеть с Воробьевых гор. Лукавый так и старается опошлить любое, даже самое светлое событие, каким два года назад, стал 1100-летний юбилей Пскова. Напрасно пытались мы доказать местным властям, что глупо в рамках одного торжества открывать сразу два памятника основательнице города Святой Равноапостольной княгине Ольге с интервалом в один день. Самый веский аргумент московских ваятелей З. Церетели и В. Клыкова: монументы устанавливаются безвозмездно. Безвозмездно для Пскова, хотя, сколько ушло денег на затраты по установке и благоустройству, одному Богу известно. Но и самим «данайцам» дары их кто-то оплатил, ибо бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Может, не надо щедрым москвичам делать из псковичей земляков щедринского города Глупова, а лучше отреставрировать разрушающиеся нерукотворные памятники Святой Ольге – древние псковские храмы? Псков находится в катастрофическом положении, а состояние его архитектурных сокровищ сравнимо разве что с последствиями военных лет. Но у нас совсем забывают о том, что оставлено в наследство талантливейшими мастерами Древней Руси и не гнушаются рядом с обветшавшими жемчужинами, а иногда и руинами, ставить новенькие памятники, выглядящие, словно заплата на драном кафтане. Сказано в Евангелии: «И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты; ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже». Забывают современные скульпторы и их заказчики (да и знают ли?) – церковные каноны исключали круглую скульптуру и установку памятников святым. Храм, икона, фреска плоская резьба, мелкая пластика, книжные украшения – вот основной набор древнерусских мастеров. Мне понятно, что снятие запретов и отмена атеистических изуверств побудили современных художников приложить свое дарование к прославлению подвигов молельников и подвижников православных. Я приветствовал установку памятника Преподобному Сергию в Радонеже и даже помогал скульптору В. Клыкову преодолеть запреты на его открытие. Радовалось мое сердце, когда во дворе Марфо-Мариинской обители, где проработал четверть века, тот же мастер с чувством меры и такта поместил изящную скульптуру Святой Елизаветы - основательницы монастыря княгини Елизаветы Федоровны. А дальше пошел в буквальном смысле поточный метод изготовления штампованных поделок. И сегодня докатился этот поток до тихого поселка Борисоглебский Ярославской области, где рядом со стенами прославленного монастыря Святых Бориса и Глеба должен быть воздвигнут очередной церетелевско-данайский дар — десятиметровые бронзовые изваяния Преподобного Иринарха, благословившего Дмитрия Пожарского на борьбу со смутой, и воина-монаха Пересвета. Меня не интересуют депутатские и административные склоки. Как специалист по древнерусскому искусству, без малого полстолетия посвятивший спасению и реставрации церковного культурного наследия, я обращаюсь к благословившим впавшего в монументальный угар Церетели: остановите беспредел, вспомните о евангельской заплате на ветхой одежде Борисоглебского монастыря. Савва ЯМЩИКОВ. © Псковская губернiя № 29 (248) 27 июля - 02 августа 2005 г
Ветер: Эту статью вполне можно было бы считать ответом на "Открытое письмо себежанам" себежских чиновников... Прошло столько лет с момента написания этой статьи… уже скоро два года как ушел из жизни великий русский человек, реставратор, историк искусства, публицист Савва Васильевич Ямщиков… но, он по-прежнему защищает памятники истории… Его статья, написанная шесть лет назад, актуальна для Себежа как никогда. Как бы мне хотелось, чтобы ее прочитали наши горе благодетели, горе ценители культуры, горе хранители веры, горе мастера – лукавые наши… Возможно авторитет этого человека смог бы их остановить?
Лев Шлосберг: Уважаемый ogranschik, общеевропейские правовые документы Совета Европы (к которым относится и Европейская конвенция об охране археологического наследия) являются рамочными правовыми актами, которые устанавливают общие правовые стандарты государственной политики в той или иной сфере. Они утверждают ПРИНЦИПЫ, которым должно соответствовать внутреннее законодательство стран - членов Совета Европы (не путать с Европейским Союзом). Ратификация этих конвенций Россией - важная часть развития законодательства РФ, вывод его на более высокие стандарты. Россия является членом Совета Европы с 28 февраля 1996 года. Как Вы видите, решение ратифицировать Европейскую конвенцию об охране археологического наследия принималось очень долго, более 15 лет. Европейская конвенция об охране археологического наследия (пересмотренная) Валлетта, 16 января 1992 года The Treaty of Lisbon amending the Treaty on European Union and the Treaty establishing the European Community entered into force on 1 December 2009. As a consequence, as from that date, any reference to the European Economic Community shall be read as the European Union. (Перевод Российской Федерации для подготовки к подписанию) (*) Преамбула Государства-члены Совета Европы и другие государства-участники Европейской культурной конвенции, подписавшие настоящую Конвенцию, Считая, что цель Совета Европы заключается в достижении большего единства между его членами для, в частности, защиты и реализации идеалов и принципов, которые являются их общим наследием, Учитывая Европейскую Культурную Конвенцию, подписанную в Париже 19 декабря 1954 года, и, в частности, ее Статьи 1 и 5, Учитывая Конвенцию об Охране Архитектурного Наследия Европы, подписанную в Гранаде 3 октября 1985 года, Учитывая Европейскую Конвенцию о Преступлениях в отношении Культурной Собственности, подписанную в Дельфах 23 июня 1985 года, Учитывая рекомендации Парламентской Ассамблеи относительно археологии и, в частности, Рекомендации 848 (1978), 921 (1981) и 1072 (1988), Учитывая Рекомендацию № R (89) 5, касающуюся охраны и приумножения археологического наследия в контексте операций по городской и сельской планировке, Напоминая о том, что археологическое наследие имеет огромное значение для познаний в области истории человечества, Признавая, что Европейскому археологическому наследию, которое дает свидетельства древней истории, серьезно угрожает ущерб вследствие увеличивающегося числа крупных программ в области планировки, природных рисков, тайных или ненаучных раскопок и недостаточное осознание этих проблем общественностью, Заявляя, что весьма важно ввести там, где их еще нет, соответствующие процедуры административного и научного контроля и что необходимость охраны археологического наследия должна быть отражена в политике в области городской и сельской планировки и развития культуры, Подчеркивая, что ответственность за охрану археологического наследия должны нести не только прямо заинтересованные Государства, но и все Европейские страны, причем цель заключается в уменьшении риска причинения ущерба и содействии сохранению путем поощрения обмена экспертами и сопоставления опыта, Отмечая необходимость завершения разработки принципов, изложенных в Европейской Конвенции об Охране Археологического Наследия, подписанной в Лондоне 6 мая 1969 года, в результате эволюции политики в области планировки в Европейских странах, Согласились о нижеследующем: Определение археологического наследия Статья 1 1. Цель настоящей (пересмотренной) Конвенции заключается в обеспечении охраны археологического наследия как источника Европейской коллективной памяти и инструмента исторических и научных исследований. 2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и объекты и любые другие следы человечества из прошлых эпох: i. сохранение и изучение которых помогают проследить историю человечества и ее связь с природной средой; ii. для которых раскопки или открытия и другие методы исследований, касающихся человечества и относящейся к нему среды, являются основными источниками информации; и iii. которые находятся в любом районе в пределах юрисдикции Сторон. 3. Археологическое наследие включает строения, сооружения, ансамбли зданий, освоенные места, движимые объекты, памятники другого рода, а также окружающее их пространство, находящиеся на суше или под водой. Идентификация этого наследия и меры по его охране Статья 2 Каждая Сторона обязуется создать с помощью средств, подходящих для данного Государства, правовую систему охраны археологического наследия, предусмотрев: i. ведение каталога ее археологического наследия и определение памятников и районов, находящихся под охраной; ii. создание археологических заповедников даже там, где нет видимых остатков на суше или под водой, с целью сохранения материальных свидетельств для изучения будущими поколениями; iii. обязательное уведомление компетентных органов тем, кто случайно обнаружил элементы археологического наследия, и их передачу на обследование. Статья 3 Для того чтобы сохранить археологическое наследие и гарантировать научную значимость археологических исследований, каждая Сторона обязуется: i. применять процедуры выдачи разрешений и контроля за раскопками и другими видами археологической деятельности таким образом, чтобы: a. предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия; b. обеспечивать, чтобы археологические раскопки и изыскания осуществлялись на научной основе и при условии, что: – неразрушительные методы исследования применяются всегда, когда это возможно; – элементы археологического наследия не открываются и не остаются без защиты во время или после раскопок и при этом принимаются меры по их надлежащей охране, сохранению и использованию; ii. обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение; iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий. Статья 4 Каждая Сторона обязуется осуществлять меры по физической защите археологического наследия, предусмотрев, как того требуют обстоятельства: i. приобретение или обеспечение охраны государственными органами с помощью соответствующих средств в районах, предназначенных для создания археологических заповедников; ii. меры по сохранению археологического наследия и уходу за ним, предпочтительно in situ; iii. надлежащие места хранения археологических остатков, которые были перемещены из своего первоначального местонахождения. Комплексное сохранение археологического наследия Статья 5 Каждая Сторона обязуется: i. стремиться согласовывать и сочетать соответствующие требования археологии и планов развития путем обеспечения участия археологов: a. в разработке политики в области планирования, призванной обеспечивать хорошо сбалансированные стратегии охраны, сохранения и приумножения районов, представляющих археологический интерес; b. на различных стадиях разработки и осуществления программ развития; ii. обеспечивать, чтобы археологи и городские и региональные планировщики систематически консультировались друг с другом с целью позволить: a. изменение планов развития, которые, по всей вероятности, могут иметь неблагоприятные последствия для археологического наследия; b. выделение достаточного времени и ресурсов для проведения соответствующих научных исследований на месте и опубликования их результатов; iii. обеспечивать, чтобы оценки экологического воздействия и принятые на их основе решения полностью учитывали соображения, связанные с местами археологических раскопок и окружающим их пространством; iv. предусматривать, когда элементы археологического наследия были обнаружены в ходе деятельности в области развития, меры по их сохранению in situ, когда это практически возможно; v. обеспечивать, чтобы открытие мест археологических раскопок для общественности, особенно любые организационные мероприятия, необходимые для приема большого числа посетителей, не оказывали неблагоприятного воздействия на археологический и научный характер таких мест и окружающего их пространства. Финансирование археологических исследований и сохранения Статья 6 Каждая Сторона обязуется: i. обеспечивать государственную финансовую поддержку археологических исследований национальными, региональными и местными органами в рамках их соответствующей компетенции; ii. увеличивать материальные ресурсы, выделяемые на спасательную археологию: a. путем принятия приемлемых мер по обеспечению того, чтобы крупные государственные или частные программы в области развития предусматривали покрытие за счет ресурсов государственного или частного сектора всех затрат на проведение любых необходимых археологических операций, связанных с этим; b. путем выделения в бюджете, относящемся к таким программам, таким же образом, как и для проведения исследований воздействия, обусловленных мерами предосторожности при экологическом и региональном планировании, средств на проведение предварительных археологических исследований и изысканий, составление научного резюме, а также полное опубликование и оформление их результатов. Сбор и распространение научной информации Статья 7 С целью содействия изучению археологических открытий и распространению знаний о них каждая Сторона обязуется: i. провести, составить или обновить обследования, каталоги и карты мест археологических раскопок в районах, находящихся в пределах ее юрисдикции; ii. принять все практические меры по обеспечению составления после проведения археологических операций научного резюме, подлежащего опубликованию до необходимой всеобъемлющей публикации результатов специализированных исследований. Статья 8 Каждая Сторона обязуется: i. содействовать национальному и международному обмену элементами археологического наследия в профессиональных научных целях, предпринимая соответствующие шаги для обеспечения того, чтобы такое распространение никоим образом не наносило ущерба культурной и научной ценности этих элементов; ii. поощрять обмен информацией о ведущихся археологических исследованиях и раскопках и содействовать осуществлению международных исследовательских программ. Содействие осознанию общественностью значения этого наследия Статья 9 Каждая Сторона обязуется: i. вести просветительную работу с целью обеспечения и углубления осознания общественностью значения археологического наследия для понимания прошлого и угроз этому наследию; ii. поощрять доступ общественности к важным элементам ее археологического наследия, особенно к местам раскопок, и способствовать показу общественности приемлемых подборок археологических объектов. Предотвращение незаконного оборота элементов археологического наследия Статья 10 Каждая Сторона обязуется: i. принимать меры к тому, чтобы соответствующие государственные органы и научные учреждения обменивались информацией о любых выявленных незаконных раскопках; ii. уведомлять компетентные органы в государстве происхождения, являющемся Стороной настоящей Конвенции, о любом предложении, в отношении которого есть основания подозревать, что оно связано с незаконно производимыми раскопками, или с неправомерными действиями на раскопках, осуществляемых в соответствии с законом, и предоставлять необходимые детали такого предложения; iii. предпринимать такие шаги, какие являются необходимыми для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика приобретения которых находится под государственным контролем, не приобретали элементы археологического наследия, которые, как можно подозревать, связаны с неконтролируемыми находками или незаконными раскопками, или же неправомерно с официальными раскопками; iv. что касается музеев и аналогичных учреждений, которые находятся на территории Стороны, но политика приобретения которых не находится под Государственным контролем, то: a. направить им текст настоящей (пересмотренной) Конвенции; b. прилагать все необходимые усилия для обеспечения соблюдения музеями и учреждениями принципов, изложенных в параграфе 3 выше; v. ограничить, насколько это возможно, посредством проведения просветительной работы, распространения информации, проявления бдительности и налаживания сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок или незаконных раскопок, или же неправомерно в результате официальных раскопок. Статья 11 Ничто в настоящей (пересмотренной) Конвенции не затрагивает действующих или будущих двусторонних или многосторонних договоров между Сторонами относительно незаконного оборота элементов археологического наследия или их возвращения законному собственнику. Взаимная техническая и научная помощь Статья 12 Стороны обязуются: i. оказывать взаимную техническую и научную помощь путем обмена опытом и экспертами по вопросам, касающимся археологического наследия; ii. поощрять согласно соответствующему национальному законодательству или международным договорам обмен экспертами, занимающимися вопросами сохранения археологического наследия, включая тех, кто отвечает за дальнейшую подготовку кадров. Контроль за применением (пересмотренной) Конвенции Статья 13 Для целей настоящей (пересмотренной) Конвенции Комитет экспертов, учрежденный Комитетом Министров Совета Европы во исполнение Статьи 17 Устава Совета Европы, контролирует применение настоящей (пересмотренной) Конвенции и, в частности: i. периодически представляет Комитету Министров Совета Европы доклады о состоянии политики охраны археологического наследия в Государствах-участниках настоящей (пересмотренной) Конвенции и об осуществлении принципов, воплощенных в (пересмотренной) Конвенции; ii. предлагает Комитету Министров Совета Европы меры по осуществлению положений (пересмотренной) Конвенции, включая многостороннюю деятельность, пересмотру (пересмотренной) Конвенции или внесению в нее поправок и информированию общественности о цели (пересмотренной) Конвенции; iii. представляет Комитету Министров Совета Европы рекомендации относительно направления Государствам, не являющимся членами Совета Европы, приглашений присоединиться к настоящей (пересмотренной) Конвенции. Заключительные положения Статья 14 1. Настоящая (пересмотренная) Конвенция открыта для подписания Государствами-членами Совета Европы и другими Государствами-участниками Европейской культурной конвенции. Она подлежит ратификации, принятию или одобрению. Ратификационные грамоты, документы о принятии или одобрении сдаются на хранение Генеральному Секретарю Совета Европы. 2. Ни одно Государство-участник Европейской Конвенции об Охране Археологического Наследия, подписанной в Лондоне 6 мая 1969 года, не может сдать на хранение свою ратификационную грамоту, документ о принятии или одобрении, если только оно уже не денонсировало указанную Конвенцию или не денонсирует ее одновременно. 3. Настоящая (пересмотренная) Конвенция вступает в силу через шесть месяцев после даты, на которую четыре Государства, включая по меньшей мере три Государства-члена Совета Европы, выразили свое согласие быть связанными обязательствами по (пересмотренной) Конвенции в соответствии с положениями предыдущих параграфов. 4. Если при применении предыдущих двух параграфов денонсация Конвенции от 6 мая 1969 года не вступит в силу одновременно со вступлением в силу настоящей (пересмотренной) Конвенции, Договаривающееся Государство может во время сдачи на хранение своей ратификационной грамоты, документа о принятии или присоединении заявить, что оно будет продолжать применять Конвенцию от 6 мая 1969 года до вступления в силу настоящей (пересмотренной) Конвенции. 5. В отношении любого Государства, которое впоследствии выразит свое согласие быть связанным обязательствами по (пересмотренной) Конвенции, (пересмотренная) Конвенция вступает в силу через шесть месяцев после даты сдачи на хранение его ратификационной грамоты, документа о принятии или одобрении. Статья 15 1. После вступления в силу настоящей (пересмотренной) Конвенции Комитет Министров Совета Европы может пригласить любое Государство, не являющееся членом Совета и Европейского Экономического Сообщества, присоединиться к настоящей (пересмотренной) Конвенции согласно решению, принятому большинством, предусмотренным в Статье 20.d Устава Совета Европы, или в результате единогласного голосования представителей Договаривающихся Государств, имеющих право заседать в Комитете. 2. В отношении каждого присоединившегося Государства или, в случае его присоединения, Европейского Экономического Сообщества (пересмотренная) Конвенция вступает в силу через шесть месяцев после даты сдачи на хранение документа о присоединении Генеральному Секретарю Совета Европы. Статья 16 1. Любое Государство может во время подписания или сдачи на хранение своей ратификационной грамоты, документа о принятии, одобрении или присоединении указать территорию или территории, к которым применяется настоящая (пересмотренная) Конвенция. 2. Любое Государство может в любой последующий день путем направления заявления на имя Генерального Секретаря Совета Европы распространить применение настоящей (пересмотренной) Конвенции на любую другую территорию, указанную в этом заявлении. В отношении такой территории (пересмотренная) Конвенция вступает в силу через шесть месяцев после даты получения такого заявления Генеральным Секретарем. 3. Любое заявление, сделанное согласно предыдущим двум параграфам, в отношении любой территории, указанной в таком заявлении, может быть отозвано путем направления уведомления на имя Генерального Секретаря. Такой отзыв вступает в силу через шесть месяцев после даты получения такого уведомления Генеральным Секретарем. Статья 17 1. Любая Сторона может в любое время денонсировать настоящую (пересмотренную) Конвенцию путем направления уведомления на имя Генерального Секретаря Совета Европы. 2. Такая денонсация вступает в силу через шесть месяцев после даты получения такого уведомления Генеральным Секретарем. Статья 18 Генеральный Секретарь Совета Европы направляет Государствам-членам Совета Европы, другим Государствам-участникам Европейской Культурной Конвенции и любому Государству или Европейскому Экономическому Сообществу, которые присоединились или были приглашены присоединиться к настоящей (пересмотренной) Конвенции, уведомления о: i. любом подписании; ii. сдаче на хранение любой ратификационной грамоты, документа о принятии, одобрении или присоединении; iii. любой дате вступления в силу настоящей (пересмотренной) Конвенции в соответствии со Статьями 14, 15 и 16; iv. любом другом акте, уведомлении или сообщении, относящихся к настоящей (пересмотренной) Конвенции. В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные, подписали настоящую (пересмотренную) Конвенцию. Совершено в Валлетте 16 января 1992 года на английском и французском языках, причем оба текста являются аутентичными, в единственном экземпляре, который сдается на хранение в архивы Совета Европы. Генеральный Секретарь Совета Европы препровождает удостоверенные копии каждому Государству-члену Совета Европы, другим Государствам-участникам Европейской Культурной Конвенции и любому Государству, не являющемуся членом, или Европейскому Экономическому Сообществу, приглашенным присоединиться к настоящей (пересмотренной) Конвенции. === (*) Неофициальный Перевод, который может быть изменен Российскими властями в ходе подготовки к ратификации. Отсюда: http://conventions.coe.int/Treaty/rus/Treaties/Html/143.htm
ogranschik: Лев Шлосберг пишет: Финансирование археологических исследований и сохранения Статья 6 Каждая Сторона обязуется: i. обеспечивать государственную финансовую поддержку археологических исследований национальными, региональными и местными органами в рамках их соответствующей компетенции; ii. увеличивать материальные ресурсы, выделяемые на спасательную археологию: a. путем принятия приемлемых мер по обеспечению того, чтобы крупные государственные или частные программы в области развития предусматривали покрытие за счет ресурсов государственного или частного сектора всех затрат на проведение любых необходимых археологических операций, связанных с этим; b. путем выделения в бюджете, относящемся к таким программам, таким же образом, как и для проведения исследований воздействия, обусловленных мерами предосторожности при экологическом и региональном планировании, средств на проведение предварительных археологических исследований и изысканий, составление научного резюме, а также полное опубликование и оформление их результатов. --------------------------------------------------------------------------- Надобно корректировать бюджет на основании этого закона. Вот и творческая работа подвернулась для администрации района.
Bigord: Археологические раскопки на Замковой горе в Себеже проведут специалисты Псковского музея-заповедника 01.07.2011 - ПЛН, Псков Археологические раскопки на Замковой горе в Себеже начнутся в середине июля. Как сообщила Псковской Ленте Новостей заместитель председателя государственного комитета Псковской области по культуре Наталья Сергеева, в настоящее время оформляются все необходимые документы. «Сложность для большинства памятников археологии заключается в том, что для них не определены границы объекта культурного наследия. И это одна из проблем, которая связана и с Себежским городищем: памятник стоит на государственной охране, а границы его распространения не определены», - пояснила Наталья Сергеева и подчеркнула, что губернатором Андреем Турчаком было принято решение определить границы территории средневекового городища, составить паспорт объекта. На проведение археологических исследований и на графические работы по формированию границ территории объекта культурного наследия из резервного фонда губернатора выделено около 780 тысяч рублей.Бюджетополучателем денег будет Псковский государственный музей-заповедник, в его уставе есть полномочия проведения научно-исследовательских археологических работ. В ходе работ будет проведено доисследование котлована, который уже вырыт на Замковой горе под основание памятного знака.Также будут заложены разведывательные шурфы по краям Замковой горы. Это позволит зафиксировать мощность культурного слоя, установить датировку памятника археологии, определить его территориальные границы. «Забетонированные траншеи на Замковой горе пока остаются. Только после проведения исследовательских работ мы сможем сделать вывод о том, насколько траншеями разрушен культурный слой и разрушен ли вообще», - уточнила Наталья Сергеева. Отметим, предполагается,что археологические изыскания будут проведены в течение 1-1,5 месяцев. http://pln-pskov.ru/culture/95352.html
Bigord: Благоустройство Замковой горы больше не затронет культурный слой - Наталья Сергеева 01.07.2011 - ПЛН, Псков Благоустроительные работы на Замковой горе в Себеже больше не будут затрагивать культурный слой. Как сообщила Псковской Ленте Новостей заместитель председателя государственного комитета Псковской области по культуре Наталья Сергеева, это уже однозначно понятно, исходя из представленного проекта по благоустройству. «На заседании научно-методического совета состоялось рассмотрение проекта благоустройства Замковой горы. Все предложения автора проекта - архитектора Ларисы Нуколовой,в основном, получили поддержку совета», - пояснила Наталья Сергеева, отметив, что по проекту не предполагается проведение работ по бетонированию. «Будет осуществлена подсыпка для создания ровной площадки, проложены дорожки с укладкой соответствующего покрытия - или асфальта, или асфальтовой плитки», - уточнила заместитель председателя областного госкомитета по культуре, подчеркнув, что согласование комитета на проведение работ по благоустройству территории район получит только после завершения археологических исследований. Вопрос об установке нового памятного знака на Замковой горе,по мнению Натальи Сергеевой, должен решаться с учетом мнения себежан. «На научно-методическом совете,исходя из наших полномочий и видения ситуации, все пришли к выводу о том, что изменение облика городища требует рассмотрения на публичных слушаниях. Жители Себежа должны принять участие в решении: устанавливать ли там новый памятный знак или вернуть на место прежний, или не устанавливать вообще. Полагаю, что руководство района все-таки пойдет на диалог с населением и вынесет этот вопрос на публичные слушания»,-заметила собеседник агентства. По заявлению местных властей, изменение облика Замковой горы связано с 70-летием начала Великой Отечественной войны. «Это возможно символично, потому что в этом году вся страна отмечает горестную дату - 70 лет с начала Великой Отечественной войны.Как это получится и насколько будет красиво, я думаю, что оценят себежане и гости города.Я думаю, что это будет очень достойно,очень красиво,будут соблюдены все русские традиции и вновь Замковая гора будет любимым местом у наших себежан», - заявила глава администрации городского поселения «Себеж» Галина Малютина. Недоумение горожан из-за сноса памятника власти не понимают. http://pln-pskov.ru/culture/95361.html
Mestny: Bigord пишет: Недоумение горожан из-за сноса памятника власти не понимают. Ключевая фраза в статье. Несмотря ни на что, на протесты, на выступления горожан при встрече с губернатором, несмотря на мегабайты текста, написанного в интернете огромным количеством людей на самых разнообразных ресурсах. Они всё равно не понимают. Самое страшное, что и не поймут никогда. Господа из администрации, очнитесь! Горожане ( и не только они, не надо в заблуждение вводить, что это больше никому не интересно, кроме вас и горожан) недоумевают совсем не поэтому поводу. По этому поводу они протестуют! А недоумевают они по поводу попыток оказать давление на руководителей организаций себежского района, где работают подписавшие обращение к губернатору. Люди недоумевают по поводу не совсем чистой истории с анонимными звонками одного человека, представившейся неким секретарём, сотрудником администрации района, звонками руководителям некоторых организаций Себежа с требованием(!) к этим руководителям написать объяснительные - почему их сотрудники посмели присутствовать на встрече с губернатором! Я бы даже сказал не просто недоумевают те самые горожане, а с оттенком брезгливости. Слишком уж история эта с душком-с... Впрочем, почему то даже и не удивительно.
Mestny: Bigord пишет: Как это получится и насколько будет красиво, я думаю, что оценят себежане и гости города.Я думаю, что это будет очень достойно,очень красиво,будут соблюдены все русские традиции и вновь Замковая гора будет любимым местом у наших себежан», - заявила глава администрации городского поселения «Себеж» Галина Малютина. Ну вот вам и ответ про общественное мнение и сколько оно для них стоит. Мы, дескать, хоть треснем, но построим именно этот чудо-крест ( Он же такой красивый!) - а там хоть оценивайте, хоть что делайте. Ну что там, цель то благороднее некуда! Гражданское общество... Удалось ли людям своим отчаянным протестом хотя бы краску поцарапать на этих административных стенах? Что ещё нужно сделать, что бы они перестали недоумевать по поводу того, что народ высказывает своё мнение? А слова, благие намерения... Куда ведёт вымощенная ими дорога знают все. Для справки. На тех самых фотографиях 43 года видны граждане одной страны. Это солдаты. Тогда они пришли - о чудо, какая благородная цель! - принести нам свет цивилизации! Что может быть благороднее? Да вот не повезло им тогда - наш народ выразил недоумение.
windows: Ребят могет уже забудем про етот Крест то ... ну пущай себе стоит ....вы добились археологических раскопок ето замечательно ... или ето ваша не конечная цель ? Ветер ... Местный ... ЛМШ ... вы бы лучше подняли проблемму зарплат медсестер и санитарок в Себежской ЦРБ ... зарплаты баснословно низкие ... народ оттуда уходит ... скоро там работать будут только врачи и все ... вот это действительно серьезная проблемма заслуживающая внимания ...
Nell: windows пишет: вы бы лучше подняли проблемму зарплат медсестер и санитарок в Себежской ЦРБ ... зарплаты баснословно низкие ... народ оттуда уходит ... скоро там работать будут только врачи и все ... вот это действительно серьезная проблемма заслуживающая внимания ... Да, это очень серьезная проблема. windows тебе все карты в руки! Поднимай!
windows: Nell Для меня эта проблемма намного актуальнее ... по Кресту ... будет он стоять или не будет город будет прекрасно себя чуствовать .... а вот больнитса без медсестер ето очень хреновый знак на будущее...
Лев Шлосберг: windows пишет: ЛМШ ... вы бы лучше подняли проблемму зарплат медсестер и санитарок в Себежской ЦРБ ... зарплаты баснословно низкие ... народ оттуда уходит ... скоро там работать будут только врачи и все ... вот это действительно серьезная проблемма заслуживающая внимания Уважаемый windows, вот здесь есть про эту проблему, уж извините, что в этой теме: Вы спросили - я ответил: ... «Псковская губерния» высказала Андрею Турчаку обеспокоенность (на самом деле высочайшую тревогу) многих людей, что в связи с начавшейся «модернизацией региональной системы здравоохранения» (пока я не вижу оснований снимать кавычки с этой фразы) мы можем получить несколько относительно обеспеченных материально и кадрово медицинских центров, но при этом будет окончательно разрушена сеть районных больниц, которые окажутся просто не в состоянии поддерживать минимальный стандарт стационарного (да и амбулаторного) лечения. Результатом создания несколько лучших условий труда для специалистов в нескольких медицинских центрах на данный момент стало то, что называется «внутренней трудовой миграцией», когда районные больницы на глазах ускоренно теряют кадры, как раненый теряет кровь: из них в поисках лучшей доли уезжают терапевты, анестезиологи, хирурги. Драматическая тенденция уже не просто наметилась, а фактически состоялась в связи с закрытием родильных отделений в целом ряде районных больниц, которая фактически может привести к очень печальным последствиям, потому что качество и количество медицинского транспорта известно, да и расстояния не только между райцентрами, но и от райцентров до деревень тоже известны. Как будут рожать женщины из Локнянского, Плюсского, Пустошкинского и многих других районов, где уже закрыты или буквально сейчас закрываются родильные отделения? Будут ли люди считать удовлетворительным место проживания, где нет возможности рожать детей? Андрей Анатольевич заметил, что «Лев Маркович, как всегда, с присущей ему долей драматизма задает свой вопрос, равно как с присущей ему способностью в одном вопросе задает два», добавил в целом, что «не назвал бы лечебные учреждения, которые не попали в сосудистую программу или в дорожную программу, пострадавшими», а по существу дела без конкретики, но успокаивающе сообщил, что «программа модернизации регионального здравоохранения затрагивает каждую районную, где-то это ремонты, где-то это покупка современного оборудования, где-то это комплекс, как в случае с базовыми межрайонными нашими лечебными учреждениями; такой ситуации, чтобы программа не коснулась какого-то района, нет. Огромная сумма денежных средств, которая поступает из бюджета Федерации и которую софинансирует региональный бюджет, целевым образом направляется на решение конкретных задач: где-то это инфекционное отделение, где-то это родильное отделение, где-то это терапия, где-то хирургия, так или иначе, каждая ЦРБ и каждая городская больница участвует в этой программе, вся сеть наших учреждений принимает участие в этой работе». Полностью можно почитать здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_547/03.php и здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_547/01.php
windows: Лев Шлосберг Почитал статьи .. спс ...
Служивый: себеж пишет: Лев Шлосберг, а по теме Вам уже совсем нечего сказать? Мне лично кажется, что себеж пошел по проторенной Windowsом (и компанией) дороге, страдая от "Божьей россы", которая залила ему (ей) глаза!!! Думаю, что Льву Марковичу нужно памятник поставить за его терпение, упорство и многократную последовательность в "разжёвывании" бестолковым очевидного! Есть законы, постановления, указания, решения, выводы комиссий, мнения экспертов и т.д. и т.п.!!! По моему это издевательство со стороны себеж.
Mestny: себеж пишет: Mestny, молодец, помог в район 780 тысяч рублей добыть. Но всё равно не дотягиваешь до Володи Тюрягина, хоть вот-вот и глядишь, скоро из революционеров в меценаты запишут Тогда, может быть, перестанешь завидовать и успокоишься. Для меня главное, для личной совести - чтобы не записали в дворню и лизоблюды. Чтобы не было повода сказать, что я ( он) продался за подачки и похлопывания по плечу, и теперь с пеной у рта защищает любое действие хозяина. Не люблю я тех, кто любит гавкать в угоду хозяину и сам стараюсь не попасть в эту категорию, понятно? Вам это соображение кажется смешным?
себеж: Mestny, это не смешно, это глупо, подло и как-то по-детски. Ваше право - судить о людях со своей колокольни, никто у Вас этого права отнять не может. Но если Вы сами привыкли гавкать в угоду кому-то, то это не значит, что так поступают все. Это хорошо, что у Вас всё-таки есть совесть, значит, рано или поздно Вы перестанете завидовать окружающим и поймёте, что в этом мире много прекрасных людей. Скорее, это будет ПОЗДНО .
windows: Mestny пишет: Вам это соображение кажется смешным? Ну честно все сказанное в этом посте 1338 меня не просто расмешило а очень расмешило .... Mestny пишет: Для меня главное, для личной совести - чтобы не записали в дворню и лизоблюды. По твоим же меркам тебя тоже можно записать в лизоблюды и в дворню так что ти зря себя считаешь чистеньким и идеальным .... Mestny пишет: Не люблю я тех, кто любит гавкать в угоду хозяину и сам стараюсь не попасть в эту категорию, понятно? Сам наверное в хозяйны метишь ...
Mestny: Как же вы достали... Не твоё дело куда я мечу. Ты мне не друг не брат, чтоб я с тобой обсуждал. Брысь отсюда! Гадь на своём форуме. Вас там сколько, пятеро? Вот и поговорите друг с другом.
Mestny: себеж пишет: Но если Вы сами привыкли гавкать в угоду кому-то, то это не значит, что так поступают все. А вот это уже оскорбление. Покажите мне место, где я вас лично имелл ввиду в своём посте. Вы же мне отвечаете по хамски. Повторяю ещё раз для особо умных - это МОЁ мнение, я выступил вот так ОТ СЕБЯ ЛИЧНО. В отличие от лизоблюдов и административных подпевал. И мне всё это -поступать по совести - совсем не кажется ни наивным ни глупым. Не надо мне тут давать советов вселенского масштаба как мне поступать. И угрожать не надо. Будет что-то поздно - это касается только меня. Смотрите за собой. Но в общем поздравляю, вам удалось раскрыться в полной мере Упоминание о совести вам кажется детским наивным и глупым - это пять. С плюсом. С вами разговор закончен. Тут на меня гадить не получиться.
vasilek: Mestny все здесь говорил от себя,и от души....да,во многом у меня с ним было диамерально противоположное мнение,но......в этой теме он говорил все так,как думал и считал я....Сергей,тут я с Вами полностью согласен! или у меня мнение стало розниться с мнением ЭТОЙ Власти....
Ветер: В праздничные дни в Себеж доставлено около тысячи экземпляров "Информационного листка" со статьей "Монумент "Крест" на Себежском городище" искусствоведа, заведующего Художественным отделом Псковского государственного объединенного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника Ю.А. Селиверстова. В этой статье Ю.А Селиверстов дает искусствоведческий анализ проекта "памятного знака" предложенного Админитрацией города и района...
ogranschik: Приветствую,Ветер! А нельзя ли текст Информационного листка выложить на форуме?
Ветер: Здравия желаю! Можно...
Ветер: Монумент «Крест» на Себежском городищеИскусствоведческий анализ проекта С точки зрения теории искусства огромный металлический крест, предлагаемый к установке на Замковой горе – лучшем, центральном, наиболее символически сильном месте Себежа – несёт в создаваемом им художественном образе целый ряд неразрешимых противоречий. В первую очередь, пропорции предлагаемого монумента по отношению к самой Замковой горе, к Себежскому озеру и всему городу являются сильно (в разы) преувеличенными. Очевидно, что предлагаемое сооружение рассчитано, прежде всего, на внешнее восприятие издалека – от поверхности облегающего город озера (с уровня лодки, баржи). Такая нацеленность, пространственный «адрес» монумента были бы уместны в портовом городе, в центре сколько-нибудь интенсивного судоходства. Но Себеж таким центром не является. Следовательно, наиболее выигрышная точка зрения на предполагаемый монумент заведомо останется почти не востребованной. Чёрный (неизбежно воспринимаемый как тёмный силуэт на небесном фоне, в какой цвет его ни покрась) крест сверхчеловеческих размеров психологически убьёт площадку на Замковой горе. По иллюстрациям к предлагаемому проекту видно, что взрослый человек окажется много ниже даже каменного основания креста. Близко подойти к такому монументу будет просто страшно. Существуют непреложные законы восприятия человеком монументальных архитектурных форм, хорошо известные профессиональным архитекторам и скульпторам. Эти законы нельзя обойти и отменить. В соответствии с ними огромный крест будет психологически отталкивать от себя всё живое на расстояние не менее 15-20 метров. Таким образом, вершина Замковой горы практически окажется табуированной (запрещённой) для жителей Себежа. Простая человеческая прогулка здесь станет невозможной. С учётом этого эффекта предлагаемый крест, который неизбежно омертвит пространство вокруг себя, представляется не символом Христова торжества над смертью, но скорее символом самой смерти, её действенным «агентом». Второй аспект неудовлетворительности предлагаемого памятника – внутренние пропорции спроектированного креста. Соотношения длины его «брусьев» и количество перекладин являются ещё более не выверенными, случайными. Основной поперечный брус креста слишком короток по отношению к его стволу и представляется при внимательном взгляде на объект «опиленным», усечённым. Он может показаться пропорциональным лишь на первый взгляд – в результате отсутствия верхней перекладины креста, на которой в традиции христианского искусства обычно бывает помещена надпись «Иисус Назарей Царь Иудейский». Её отсутствие сразу выводит проектируемый памятник из ряда канонических православных изображений креста Господня. В результате этой короткости поперечного бруса и отсутствия верхней таблицы предлагаемый крест – образно, тёмным своим силуэтом – «звучит» в первую очередь именно как католический, западный. А если так – нелепостью выглядит нижняя скошенная перекладина, необходимая в крестах православных, но в предлагаемом проекте не обусловленная его верхними частями и, соответственно, как бы случайная, непонятная.
Ветер: Помимо этого, именно в результате усечённости поперечного бруса, его недостаточной длины, предлагаемый крест производит столь устойчивое и гнетущее кладбищенское впечатление. Вместо того, чтобы привычно быть «прочитанным» всеми людьми христианской культуры как выражение Божественной победы над смертью, воскресения и жизни вечной, мы видим, как через реализованный автором вариант пропорций крест становится по преимуществу символом смерти. Это особенно нежелательно и неуместно, так как приводит к некоторой эмоциональной «дискредитации» самого креста Христова. Чем больше рукотворный объект, тем сильнее его экспансия в окружающем пространстве. Агрессивность предлагаемого монумента, его давящее тоталитарное звучание многократно усилены громадными грозными мечами, «распятыми» по обе стороны спроектированного креста. Да, Спаситель с грустью констатировал относительно будущей истории человечества в Христианскую эру: «Не мир пришёл я принести, но меч». Но аспект Божественного гнева – лишь одна из сторон христианского понимания Божества. Выявляя в проектируемом монументе лишь этот аспект, автор забывает о том, что христианство – это религия милосердия, божественного самопожертвования во имя любви к людям, покаяния и прощения. При произвольной трансформации полноты религиозного откровения по своему узкому вкусу легко впасть в ересь. На мой взгляд, в идеологической программе предлагаемого монумента происходит именно это. Желаем ли мы транслировать на Замковую гору Себежа во всей силе бескомпромиссный пафос непримиримой религиозной войны? Если да, то зачем? Геометрические орнаменты, помещаемые автором проекта на концах основного поперечного бруса креста и на рукоятях мечей (какие-то «рунические плетения», всегда стремящиеся в зрительском восприятии стать тем или иным вариантом свастики) отсылают нас к дохристианской древности – славянской и дославянской («арийской»). Но христианство является центральной авраамической религией. Оно рождено в недрах ветхозаветной культуры. Поэтому любые декоративные и символические элементы индоевропейского язычества всегда плохо, с натяжкой «монтируются» с базовыми символами христианства. Упомянутые «меандры» только вносят в предлагаемый проект ноту нездоровой и непродуманной эклектичности. Они неуместны на христианском кресте. В контексте сказанного предлагаемый монумент (повторяющий силуэт некогда поставленного здесь нацистами железного креста над немецким воинским кладбищем) воспринимается – несмотря на его гипертрофированную воинственность (а, скорее, именно благодаря ей) – как увенчание всё ещё частично лежащих здесь германских захватчиков, как внутреннее примирение с ними. Но если с немцами в воинственном образе монумента происходит «метафизическое примирение» – позволительно спросить, против кого и куда направлена его неистощимая воинственная агрессия? С кем собирается воевать автор памятника – с «проклятым Западом», со средневековой Литвой, с Речью Посполитой, с современными Белоруссией и Латвией? Может быть, с истреблёнными себежскими евреями, лежащими на уничтожаемом старом кладбище? Лукаво не давая внятного ответа, образ предлагаемого монумента генерирует подобные вопросы в неисчислимом количестве.
Ветер: Художественный образ, создаваемый спроектированным объектом, недвусмысленно несёт в себе, как основное своё содержание, как отчётливо выраженный пафос, эмоциональный призыв к межрелигиозной, межкультурной и межрасовой войне. Очень важно понять, что этот эстетический призыв, по существу, глубоко субъективен: искусственно привнесён в монумент его автором. В современных условиях Российской Федерации он ничем не может быть оправдан. Во всяком случае, он объективно никак не обусловлен именно сегодня и именно на Замковой горе многострадального в истории Европы Себежа, многократно менявшего свою государственную принадлежность и столь много испытавшего в ходе Великой Отечественной войны. Художественный образ, создаваемый предлагаемым монументом, отличается чрезвычайно злой силой, агрессивностью, тоталитарным подавлением человеческого внимания и восприятия на большом радиусе действия. Такой монумент превратит Замковую гору в пространство, непригодное для нормальной, повседневной жизни – сделает это пространство сакрально-траурным. Из радостного и живого, доступного людям, это пространство превратится в более пригодное для жертвоприношения, ритуального заклания. В предлагаемом варианте крест как бы перестаёт быть глубоким мировым символом и впрямую возвращается к своему изначальному значению римского орудия жестокой казни… Он максимально далёк от христианства и приближен к стихиям язычества. Не всякий крест является христианским. Элемент кощунства (по-видимому, не осознанный автором, но от этого не менее внятный и не более приемлемый) отчётлив и в предлагаемом монументе. Главный недостаток монумента состоит в том, что под означенным «внешним слоем» пафоса и насилия в создаваемом образе лежит непродуманная эклектичность, случайность – и, значит, неподлинность. Пафос при ближайшем рассмотрении оказывается «неспровоцированным» (реальными задачами жизни), ненастоящим и, следовательно, ложным. В этой глубинной несуразности, внутренней лжи, коренится главный соблазн, предлагаемый обществу, зрителю в спроектированном монументе. Это эстетическая, эмоциональная, моральная дискредитация самого креста Господня. Попытка такой дискредитации сама по себе, разумеется, не может быть успешной, но от этого она только ещё более бессмысленна и, безусловно, не нужна. На основании изложенного монумент «Крест», предлагаемый к водружению на Замковой горе Себежа, главном месте города, в нервном узле его географии и истории, представляется образно неубедительным, сомнительным и ложным – а, следовательно, недопустимым к реализации. Ю. А. СЕЛИВЕРСТОВ, искусствовед, заведующий Художественным отделом Псковского государственного объединённого историко-архитектурного и художественного музея-заповедника.
Ветер: Надеюсь, что более развернутый анализ проекта снабженный соответствующими иллюстрациями мы сможем прочитать в одном из ближайших номеров газеты "Псковская губернiя".
ogranschik: Неплохой анализ предлагаемого проекта"Крест",который,по задумке администрации, должен был явится приятным сюрпризом для себежан... И всё же, в этом весьма полном и обстоятельном анализе нет одной вещи,с моей точки зрения. Представим,что крест был бы гораздо меньше. И уверен,анализ был бы другим.Не таким жёстким(хотя и справедивым). Я не увидел главного в анализе.Это то,что на Замковой горе КРЕСТ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Должны быть другие символы,отвечающие истории возникновения самой Замковой горы,как памятника средних веков.
Nell: ogranschik пишет: на Замковой горе КРЕСТ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! ogranschik , экперт дает заключение по тому, что представлено. Не больше и не меньше. Он не фантазирует на тему того, что там могло быть или не быть. Хотят люди поставить себе крест - пусть ставят. Иисус тоже нес крест на Голгофу, на котором его потом и распяли...
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , экперт дает заключение по тому, что представлено. Не больше и не меньше. Он не фантазирует на тему того, что там могло быть или не быть. Я бы не был так категоричен... Эксперт-это специалист высочайшего уровня в определённой отрасли. Подчёркиваю-высочайшего уровня.И я уверен,что такой эксперт имеет чёткое представление о том,какой памятный знак наиболее целесообразен на таком памятнике старины,каким является Замковая гора. По большому счёту,такие памятные знаки не есть самодеятельность горожан(если,конечно,среди них есть эксперт,то тогда другое дело). Ибо всегда будет возникать ситуация,какая возникла в Себеже. Почему не было(практически)никаких вопросов у народа,когда стояли ранее установленные памятные знаки? А потому,что их авторы(особенно второго знака,который снесли недавно)в целом правильно отразили суть. И народ принял такой знак по умолчанию. Теперь же совершенно другая ситуация. И лично я возражал(и возражаю)против креста,как памятного знака,совершенно не уместного на Замковой горе.
ogranschik: Nell пишет: Хотят люди поставить себе крест - пусть ставят. Хотеть не вредно! Особенно на своём огороде! Но Замок тут совершенно ни причём.Это не место для реализации кем-то своих хотелок... Nell пишет: Иисус тоже нес крест на Голгофу, на котором его потом и распяли... Так написано,но так ли было на самом деле? Впрочем,это тема уже другой ветки..
gallax: Продать "крест" Зурабу Церителли, и пущай он его изучает.
патриотка: себеж пишет: Но если Вы сами привыкли гавкать в угоду кому-то, то это не значит, что так поступают все. Это оскорбление с Вашей стороны, Себеж! Я знаю Сергея уже более 20-ти лет и всегда уважала его за то, что он во всём имеет свою точку зрения и не под кого ни подстраивается. И ещё - он не завидует, Вы снова ошиблись. Зачем писать всякую чушь, если Вы человека и не знаете вовсе?!
Фликер: Этот "себеж" сам выглядит большим завистником, а обвиняет в этих чувствах других. В другой ветке сколько гадостей он написал про поэта Костюченко, когда узнал, что тот издал свою книгу стихов. http://sebezh.b.qip.ru/?1-1-0-00000276-000-0-0-1309590621
патриотка: Бедный Николай Фёдорович! Обвиняют в получении каких-то денег(каких?), в том, что "примкнул" к "Яблоку"(хотя он коммунист) только из-за того, что он выразил свою гражданскую позицию. И ещё находится совесть написать, мол, администрация и юбилеи Вам устраивала, и книги выпускала, а Вы так поступили. Да мы и сами ему юбилей устроим, не переживайте, ребята. Без пафоса и громких слов, но зато от души.
Mestny: Фликер пишет: Этот "себеж" сам выглядит большим завистником, а обвиняет в этих чувствах других. Форум без тролля - как дерево без гусеницы!
Землячка: Ну как раскопки проходят????? Чё откапали, чё нашли ценного?????? Поговаривают, что жители на горе уже свалку устроили....... наверное поэтому они и были все так против благоустройства и возведения памятного знака??????........
figliar: Землячка пишет: Поговаривают, что жители на горе уже свалку устроили... Свалка возникает там, где ответственные за уборку и чистоту начинают упражняться в возведении памятников. В любом месте города после выходных дней к мусорным контейнерам не подойти на несколько шагов. Если не справляются службы, ответственные за это, вот об этом и должна болеть голова у Администрации...
Фликер: Был я на Замке на днях нет там никаких "свалок мусора". Есть отдельно валяющиеся бумажки и пластиковые бутылки, как и везде. А вот обратили бы внимание, что творится у Святой Воды: контейнер переполнен настолько, что люди мусор вынуждены оставлять рядом. Стоит отдать должное, как бы не хотелось некоторым представить, что народ сплошь и рядом "свиньи нечистоплотные", мусор оставляют в завязанных пакетах и аккуратно ставят его у переполненного контейнера.
Ветер: Все ждали развязки по ситуации с благоустройством Замковой сквера и установке на Замковой горе Креста... Вот она! МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ «СЕБЕЖ» ГЛАВА ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ «СЕБЕЖ» ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 июля 2011г. №3 О назначении публичных слушаний на территории муниципального образования «Городское поселение «Себеж» В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 6.10.2003 года № 131-ФЗ «Об организации местного самоуправления в Российской Федерации», уставом муниципального образования «Себеж»: 1. Провести 25 июля 2011 года в 18.00 часов 00 минут в большом зале администрации Себежского района (г.Себеж, ул. 7 Ноября, д.2) публичные слушания по проекту распоряжения главы администрации городского поселения «Себеж» «О проведении мероприятий по благоустройству Замкового сквера в городе Себеж». 2. Обязанности по подготовке и проведению публичных слушаний возложить на главу администрации городского поселения «Себеж» Г.А. Малютину. 3. Обнародовать проект распоряжения главы администрации городского поселения «Себеж» «О проведении мероприятий по благоустройству Замкового сквера в городе Себеж» для ознакомления путем его размещения в МУК «Себежская центральная районная библиотека». 4. Провести учет и анализ поступивших предложений, замечаний по проекту распоряжения главы администрации городского поселения «Себеж» «О проведении мероприятий по благоустройству Замкового сквера в городе Себеж» до 1.08.2011года. 5. Опубликовать результаты публичных слушаний в течение 10 дней после дня окончания слушаний. 6. Опубликовать настоящее постановление в районной газете «Призыв». Глава городского поселения «Себеж» Г.В. ВАСИЛЬЕВ. Опубликовано в районной газете "Призыв" от 16 июля 2011 г.
Litops: Значит проект смотреть в библиотеке, а голосовать за него в администрации? А где малютинские обещания по поводу дома культуры? Какие могут быть слушания, пока не произведены раскопки? Или наша доблестная администрация забыла, что их никчемный проект был утвержден БЕЗ установки позорного креста?
ogranschik: Объясните мне,чухлонцу,в чём разница между главой городского поселения Себеж и главой администрации городского поселения Себеж? Не много ли глав для такого небольшого городка каким является Себеж...
Ветер: Я задал ряд вопросов сотрудникам АПО здесь: http://turchak.ru/problemu/4752 Ждем реакции...
Ветер: Новости на плн http://pln-pskov.ru/culture/96210.html
Ветер: Вопрос археологических раскопок на Замковой горе в Себеже остается открытым - глава района 20.07.2011 08:23 ПЛН, Псков Вопрос археологических раскопок на Замковой горе в Себеже остается открытым, считает глава Себежского района Леонид Курсенков. В интервью районной газете «Призыв» (опубликовано 16.07.11 г.) он сообщил, что ему неизвестно, кем и когда будут проводиться данные раскопки. «Мне это неизвестно, но обсуждается, что их должен финансировать наш район. Это где-то порядка семисот с лишним тысяч рублей», - пояснил глава района. «Как я уже говорил, к нам обратились представители комитета по культуре по поводу финансирования археологических раскопок. Но у нас на это средств нет. По передаче объекта, по паспортизации тоже не было никаких документов. Мы ничего не нарушали. Зато имелось разрешение на проведение земельных работ, подписанное председателем комитета Александром Голышевым, - продолжил Леонид Курсенков. - К тому же мы несколько раз приглашали представителей археологии, когда начинали выполнять земляные работы. Но из них никто не приехал. А теперь все благоустройство растянется, как я думаю, на долгие годы. В администрации уже есть десятка полтора писем с вопросом «Что же будет с Замковой горой?». У меня на это ответа нет. Возможно, повторюсь, Замковая гора перейдет в долгострой». «Мы сейчас по городу планируем отремонтировать тротуары - от автовокзала до аптеки №62 и, возможно, немного ближе к площади. Это как раз и составляет около 700 тысяч рублей. Но получается, что эти деньги необходимо вложить в археологические раскопки? Замечу, что, когда выкапывался ров под фундамент, то был найден немецкий ботинок. Вот какое там культурное наследие», - уточнил глава Себежского района. Председатель государственного комитета Псковской области по культуре Александр Голышев в своем сообщении на сайте turchak.ru заверил, что археологические раскопки начнутся на этой неделе и закончатся в середине августа. «Их стоимость - 650 тыс. рублей, средства выделены из резервного фонда администрации области», - уточнил председатель комитета. Напомним, как сообщила Псковской Ленте Новостей заместитель председателя государственного комитета Псковской области по культуре Наталья Сергеева, бюджетополучателем денег будет Псковский государственный музей-заповедник, в его уставе есть полномочия проведения научно-исследовательских археологических работ. В ходе работ будет проведено доисследование котлована, который уже вырыт на Замковой горе под основание памятного знака. Также будут заложены разведывательные шурфы по краям Замковой горы. Это позволит зафиксировать мощность культурного слоя, установить датировку памятника археологии, определить его территориальные границы. Предполагается, что археологические изыскания будут проведены в течение 1-1,5 месяцев. Источник: Псковская Лента Новостей
Командор: Довольно странно слышать, о местном источнике финансирования, археологических раскопок на "Замковой горе". Памятник археологии "Замковая гора", на мой взгляд, даже не федерального, а международного масштаба. В исследованиях, могли бы быть заинтересованны, археологи Беларуси, Литвы, Польши и Германии, а может и Швеции. Так что если нужно, можно попробовать привлечь и специалистов из других стран, и соответственно финансирование. Памятник достойный, это точно!
Командор: Зина пишет: А вообще - хорошо быть патриотом живя далеко за пределами, не только города, но даже района и области. Что ж Вы не возвращаетесь сюда жить? Почему Вы утверждаете что деньги для Вас не главное? Если не главное , то возвращайтесь к нам. Занимайте должности, которые помогут сделать город и район лучше. Сделают его процветающим? Мы Вам только спасибо скажем. Вот интересно поставленный вопрос на который хотелось бы ответить. Во первых, проживая, где нибудь в Москве или Петербурге или даже Риге, для Себежского края можно сделать намного больше, чем проживая в самом районе. Система власти, и как следствие, распределения бюджетных средств вертикально интегрированна. Многие из участников форума, насколько я понимаю, и сами находится на различных уровнях в этой структуре, да и опыт приличный. Таким образом помочь району, намного проще, нежели просить подояния снизу, с уровня района. Поэтому, "Себежские варяги", могут способствовать развитию района не в меньшей степени. И как правило, они положительно настроены и к действующей администрации и к оппонентам. Так, как правило, не видно существенных различий в целях, лишь способы их осуществления. По поводу "Замковой горы". К примеру, специально приехав и посмотрев, как этот обьект выглядит, был очень поражен. Так как, до этого момента, считал, что "Замковая гора" находится напротив рынка, хотя тоже очень впечатляющее сооружение. Дальше сугубо историческая информация: В оборонительной линии начала 15 века со стороны Ливонии, в исторических документах присутствует огромная брешь, т.е. не хватает порядка трех замков. Один из которых, скорее всего и есть "Замковая Гора" в Себеже. Более поздний период средина 16 века, уже относится к Московскому либо Русско-Литовско-Польскому, что тоже может быть очень интересно. "Замковая гора" в Себеже -это бренд. Под него можно привлечь приличные средства, в том числе и иностранные. Вот из далека, эти проекты видится намного прозрачней, т.е. ощутимей. Оптимально, Себежу придать цивилизованный европейский вид, затем обустроить подобающим образом весь район. Вот тогда и достойно можно встретить старость, как говорят "где родился там и пригодился". Думаю, что эту точку зрения разделяют многие. Если к этому приложить старание, то и дело, вознаградится!
7675: Командор пишет: Довольно странно слышать, о местном источнике финансирования, археологических раскопок на "Замковой горе". Памятник археологии "Замковая гора", на мой взгляд, даже не федерального, а международного масштаба. В исследованиях, могли бы быть заинтересованны, археологи Беларуси, Литвы, Польши и Германии, а может и Швеции. Так что если нужно, можно попробовать привлечь и специалистов из других стран, и соответственно финансирование. Памятник достойный, это точно! Не выдумывайте! Ничего сверхординарного там не лежит, чтобы говорить о таких статусах.
Командор: 7675 пишет: Не выдумывайте! Ничего сверхординарного там не лежит, чтобы говорить о таких статусах. Конечно, можно занять такую удобную позицию, и не комментировать, подобные высказывания. Ну не понимают люди о чем идет речь. Возможно, в их представлении, существенным может являться только горшок с драгоценностями, замурованный где то в стене. Другие варианты, такие например как, понятие кем были варяги образовавшие Российское государство: немцы скандинавы или все же славяне. Славене на момент переселения на Волхов, обладали письменностью, либо нет. В конце концов, мы в России даже не понимаем, откуда пришли русские, тот этнос, к которому мы себя причисляем. Подобные раскопки, хотя бы косвенным образом подтверждают, те или иные гипотизы. И эти вопросы на сегодняшний день очень актуальны. В противном случаи, всегда можно сказать "Ну что же Вы хотите, Вы всегда были рабами". А в основу идеологической доктрины фашистской Гермнии, даже был заложен принцип, что на востоке живут индейцы, чему то научить их невозможно, ибо они в своем развитии отстают на 3-5 поколений. Следовательно подлежат Эта тенденция прослеживается и в работах К.Маркса. Поэтому древние артефакты имеют большое значение. А Себежский край ими просто насыщен. Извиняюсь за довольно грубый ответ, но полагаю, что именно в такой форме, до кого, он доходит быстрее.
figliar: Проект благоустройства:
Nell: figliar , спасибо! Меня лично поразил тот эскиз, где изображены человечки рядом с крестом. Размер креста по сравнению с человеком в 6 раз больше. Чувства, которые будет вызывать эта громадина, я предоставляю вообразить желающим. Ну а лично у меня это вызывает ощущение подавления. Нужно задрать голову, чтобы увидеть этот крест, высотой с 3-х этажный дом. такой маленький человек, такой маленький город вокруг и .... надо всем такой огромный крест..
ogranschik: Такому кресту есть одно место-около Колокольни,на месте бывшей разрушенной церкви. А вокруг креста сделать небольшую (по периметру)зелёную зону,чтобы отделить его от зоны школы.
Nell: Выдержка из "УСТАВ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "СЕБЕЖ" (принят решением Собрания депутатов городского поселения "Себеж" от 30.11.2005 N 6) (Зарегистрировано в ГУ Минюста РФ по Северо-Западному федеральному округу 29.12.2005 N RU605221012005001) "Статья 11. Публичные слушания Для обсуждения с участием населения проектов муниципальных правовых актов поселения по вопросам местного значения по инициативе населения, главы поселения или Собрания депутатов могут проводиться публичные слушания. Решение о проведении публичных слушаний, в том числе по вопросу о принятии проекта решения Собрания депутатов о внесении изменений и (или) дополнений в Устав поселения, подлежит опубликованию (обнародованию) на позднее чем за 10 дней до проведения слушаний. Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется решением Собрания депутатов." http://pskov.news-city.info/docs/sistemss/dok_ieyeei.htm
Nell: Если Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется решением Собрания депутатов." , то интересно, как этот порядок определяет учет мнений граждан. В Уставе Себежа Положения об Общественных слушаниях, как такового, нет. А они проводились вообще когда-то?
7675: Командор пишет: Другие варианты, такие например как, понятие кем были варяги образовавшие Российское государство: немцы скандинавы или все же славяне. Какие там варяги, в принципе??? Откуда вообще сведения что крепость была до 1535 года? Командор пишет: Славене на момент переселения на Волхов, обладали письменностью, либо нет. Да. Черты и резы (славянские руны) + глаголица... Командор пишет: Подобные раскопки, хотя бы косвенным образом подтверждают, те или иные гипотизы. Я вас не понимаю, то есть вы хотите там найти свидельства событий 8-9 веков? Не слишком ли ранний период? Вы говорите о происхождении этноса, а Себеж раньше 14 века нигде не прослеживается. Я лично связи ваших= аргументов не вижу. Командор пишет: Извиняюсь за довольно грубый ответ, но полагаю, что именно в такой форме, до кого, он доходит быстрее. Ответ в целом понятен - налицо ваша неосведомленность о реальном потенциале Себежа в историко-археологическом аспекте.
патриотка: Nell пишет: А они проводились вообще когда-то? Нет, таковых в нашем городе не проводилось вообще никогда. Малютина нагло соврала губернатору на Замковой горе, сказав, что слушания у нас всегда проводятся в Доме Культуры. Соврала и - глазом не моргнула! Учитесь врать!!!
Командор: 7675 пишет: Откуда вообще сведения что крепость была до 1535 года? Вот в этом вся загадка и состоит, что за период с 1414 года, якобы даты первого упоминания, по 1535 год сведения практически отсутствуют, как в Псковских летописях, так и в Русско-Литовских. А на средневековой карте 1573 года, место, где расположен Себеж находится в Ливонии. В документе из Радзивилловского архива с 1535 года присутствует понятие городище. (1535 г.) июля 17 . Послание подскарбего земского Ивана Горностая гетману Ю.М.Радзивиллу с сообщениями о ходе строительства неприятельской крепости Себеж, об отезде короля в Польшу, а также по поводу распостраняемых будто бы о гетмане недоброжелательных слухов. "Писал бых до твоей милости о здешнем положеньи и о новинах, ино на час, господине, новин никоторых ни отколь не слыхати, кром поведаю твоей милости, иж люди господаря его милости неприятельские, москва, суть на Себежи, и на том городище Себежском замок рубят и вже деи его обрубили выше стояче человека." В общем, какой то полтергейст. Присутствует такое впечатление, что помимо Московии и Литвы-Руси, было еще третье лицо.
Командор: Если резюмировать: то после археологических работ, и выявления наличия фундамента, либо его отсутствия, оптимально на месте "Замковой горы" построить небольшой современный комплекс, в виде старинного замка. В таком же стиле обустроить прилегающую территорию (ландшафтный дизайн). К примеру, как замок в Вендене. http://rizanin-velery.livejournal.com/2006/08/09/ Вот альтернативный вариант "Административному кресту". Думаю, что найти инвестора, под такой комплекс задача не сложная. Отбить инвестиции от 3 до 5 лет.
ogranschik: Командор пишет: Присутствует такое впечатление, что помимо Московии и Литвы-Руси, было еще третье лицо. Посмотрите в зеркало и увидите этого таинственного незнакомца..
Mestny: ...И вот. Закончился исторический мегасратч на тему благоустройства так называемой Замковой горы. Разумеется, всё было организовано как и предполагалось - плотные группы согласно выступали под аплодисменты их же низшего ранга. И всё казалось бы решено. Задние ряды зрительного зала РКЦ - тоже конечно за. Оставим пока в покое выкрики это самого заднего ряда во время выступления гражданина возраста 90 лет с предложением ему быстро помереть на месте... Оставим. Всё шло по заранее намеченному пути. В "президиуме" сидели деревянные роботы, фотографии делал специально обученный малолетний гражданин. И вдруг... Выступление от ЛДПР... Всё бы ничего. Говорит гражданин - кому же нужен памятник? Нормально... Потом - от том, кому же нужен старый памятник? И на экране появляется ... фото старого памятника с нарисованной красным карандашом шестиугольной звездой. С трибуны Себежского РКЦ, впервые в истории - тут же прозвучала абсолютно фашистская речь при видеоподдержке сотрудника администрации И. Бабенко и естестtвнно при полном одобрении т.н. президиума. То есть: разжигание межнациональной розни и антисемитизм в чистейшем, фашистском виде. Зал не взревел... Точнее говоря, взревели участвующие в проекте люди, разработчики этого проекта. Молодцы. Никакие записные выступающие типа янинсон, не смогут сделать вам ТАК МНОГО, как сделал гражданин от ЛДПР Интересно, понимает ли малолетний Бабенко, в чём он участвовал?... Риторический вопрос. Именно в этот момент стало понятно, какова реальная цена разговоров на этой встрече Малютиной и прочих активных хлопающих дружно защитников. Именно в это момент люди начали покидать собрание.
ФаСолька: Мира этот меч в кресте не принес однозначно.
Mestny: На всякий случай , напомню. Что бы сейчас не говорили - изначально памятник представлял собой ПРОСТО КРЕСТ. Без мечей, бантов, рюшечек, и ещё не знаю чего. Просто простейшую конструкцию из ржавых мет. профилей. Именно он и должен был быть установлен, ну очевидно после обработки, не ставить же ржавый... Это уже потом, после начала возмущения народа, или как Они говорят -"бурленья говн", были срочно приделаны к "проекту" мечи и розочки. Или что там, не понятно никому... и конечно - была "приделана" история о том, что это памятнике русскому оружию. Так в истерике, под ночные попытки подогнать экскаватор, родилась первая версия для публичного представления - парящая на фоне облаков металлическая конструкция с мечом и прочими украшениями Именно в этом виде она была представлена нам сегодня во время т.н. "Слушаний" в начальной их части. И уж совсем потом, когда стало ясно, что подарить спонсору новый сарай... Ой, простите, новый памятник в срок, им затребованный , не получится - тогда уже появился настоящий проект, настоящего автора с соответствующим дипломом. С крестом естественно. Который тоже был представлен в виде визуализации...
полная версия страницы