Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Бульдозерное право » Ответить
Бульдозерное право
Ветер: Ещё раз о насущном Многих себежан, и не только их, очень волнуют вопросы, связанные с происходящим на Замковой Горе. Об этом можно судить по поступающим в редакцию газеты звонкам. Немаловажным является интерес жителей и к обстановке, складывающейся на еврейском кладбище. Всё это стало поводом обратиться к главе Себежского района Леониду Михайловичу КУРСЕНКОВУ с интересующими нас вопросами: - Леонид Михайлович, ранее проводимые работы администрацией района и города по благоустройству Замковой Горы были остановлены. С чем это связано? - Первоначально ходило много слухов, что мы собираемся на Замковой Горе установить немецкий крест, причем за их же деньги. Потом ажиотаж вокруг креста немного поутих, но зато привлёк внимание якобы нарушенный при работах по благоустройству культурный слой Себежского городища XVXVIII в.в. Еще раз хочу высказать, что этот культурный слой был нарушен уже несколько раз: во-первых, когда там были немецкие захоронения, во-вторых, когда велись раскопки этих захоронений и поднятие останков немецких солдат. Все наши работы по благоустройству Замковой Горы проводились на уже существующем объекте. Единственное, пришлось укрепить по периметру склон, чтобы он не разрушался. У нас в проекте все было отражено. Предполагались новые ограждения (они уже изготовлены); предполагался фундамент под памятный знак, пусть бы то был крест или звезда, либо вообще что-то другое. То есть, работы по благоустройству уже можно было бы давно начать, тем более что дорожка к памятнику заасфальтирована, да и скамейки, изготовленные Полоцким строительным заводом, тоже готовы. А дальнейшие споры по поводу креста или чего-то еще можно обсуждать долго. «Инициативная группа» себежан еще в июне по ситуации на Замковой Горе встретилась с губернатора Псковской области А. Турчаком в Себеже, но он выслушал только позицию одной стороны - наших оппонентов. - Почему же с вашей стороны не было никакой поддержки? - Нас вызвали на встречу, но заранее о ней никто не предупредил. Мы и не готовились к этому. И вариант о том, что у нас должна быть группа поддержки, даже не рассматривался. Хотя многие люди сейчас говорят о том, что хотели бы тогда обсудить этот вопрос. На встрече губернатор сказал, что на Замковой Горе не будет проводиться никаких дальнейших благоустроительных работ, а будут начаты археологические раскопки. На том и остановились. - Кем и когда будут проводиться археологические раскопки? - Мне это неизвестно, но обсуждается, что их должен финансировать наш район. Это где-то порядка семисот с лишним тысяч рублей. Мы сейчас по городу планируем отремонтировать тротуары - от автовокзала до аптеки № 62 и, возможно, немного ближе к площади. Это как раз и составляет около 700 тысяч рублей. Но получается, что эти деньги необходимо вложить в археологические раскопки? Замечу, что, когда выкапывался ров под фундамент, то был найден немецкий ботинок. Вот какое там культурное наследие. - Как же тогда быть с видневшимися в слое земли раскопанной траншеи сгоревшими деревянными постройками? - Там виднелся шлак из котельной бывшей фабрики валяной обуви. - Имеются ли на Замковой Горе останки немецких солдат, погребенные там в годы Великой Отечественной войны? - Нет, об этом есть официальная справка. - Какое решение на данный момент принято по Замковой Горе? Что известно вам и чем в этом вопросе будут заниматься администрации района и города? - На данный момент мне известно следующее. Мы оплатили проект, который никому не нужен; оплатили неустойки за те работы, которые были запланированы - по дорожкам, скамеечкам. Также мне известно, что мастер-художник В.Тюрягин, который изготовил крест, сказал, что не будет участвовать в этой всей политике и вообще может оставить этот крест у себя. Далее государственный комитет Псковской области по культуре и представители архитектуры подали заявление в милицию вначале на главу района, но разобравшись, что все полномочия по Замковой Горе у главы городского поселения «Себеж», на Г.А. Малютину о проводимых нарушениях. В итоге Себежский суд провел два заседания по этому поводу и оправдал действия главы гп «Себеж» за отсутствием каких-либо нарушений. Действительно у нас были все разрешения на благоустройство Замковой Горы. Нами были разработаны и представлены в государственный комитет Псковской области по культуре все требуемые схемы. На этих схемах стояли печати с согласованием и всем прочим. Потом, когда поднялась шумиха, с нас начали требовать проект. Мы его предоставили, хотя необходимости в этом не было никакой. Получилось в результате так, что в один день все утвердили, в другой день запретили. Что за неоднозначность? Теперь город на неопределённое время лишен благоустройства еще одного достопримечательного места. Кроме этого все тяжбы, которые были, выбили нас из графика с открытием памятника Зиновию Гердту. Оно переносится на осень. А сейчас на Замковой Горе наращивается «культурный слой» в виде пустых бутылок, банок и прочего мусора. В свою очередь население, раскапывая земляную гору, уносит песок себе - люди ведь у нас хозяйственные. Сделанный там каркас для бетонирования тоже начинают потихоньку ломать. Как я уже говорил, к нам обратились представители комитета по культуре по поводу финансирования археологических раскопок. Но у нас на это средств нет. По передаче объекта, по паспортизации тоже не было никаких документов. Мы ничего не нарушали. Зато имелось разрешение на проведение земельных работ, подписанное председателем комитета А. Голышевым. К тому же мы несколько раз приглашали представителей археологии, когда начинали выполнять земляные работы. Но из них никто не приехал. А теперь все благоустройство растянется, как я думаю, на долгие годы. В администрации уже есть десятка полтора писем с вопросом «Что же будет с Замковой Горой?». У меня на это ответа нет. Возможно, повторюсь, Замковая Гора перейдет в долгострой. - Почему было решено установить металлический крест именно на Замковой Горе, а не в другом месте? - Эту идею в прошлом году предложил В. Тюрягин администрациям города, района, в том числе и губернатору. На тот момент все были с этой идеей согласны. А о том, что нужно было проводить публичные слушания, речь даже не шла, поскольку Замковая Гора не являлась памятником. Это был сквер, который находился в городском ведении и передан был им на баланс именно как сквер. Увы и ах! Борцы за справедливость и нравственность обманули многих людей в том, что все сооружение будет установлено немцам за их же деньги. Хотя мы все это делали по православным традициям и для православных из бюджетных денежных средств. Мало того, когда Псковское телевидение записывало у меня интервью, оно показало зрителям далеко не всё, о чём я говорил, а только то, что им нужно было показать. Теперь же общественность взялась за еврейское кладбище. - Какие проблемы возникли по еврейскому кладбищу? - Нам сейчас пишут представители еврейской диаспоры о том, что они хотят оградить еврейское кладбище от русских захоронений и готовы координировать наши действия по этим работам. А вот про финансирование не пишут. Нет, мы бесспорно готовы им помочь, ведь их кладбище - частица истории. Давайте сделаем ограждение, что-то еще. Но как объяснить тогда полякам и русским, что мы будем делать? Разве у нас на русском и польском кладбищах нет захороненных евреев? Конечно есть. Неужели теперь нужно из еврейского кладбища выкапывать всех русских и где-то перезахоранивать, а если между могилами евреев стоит русский крест, его сжигать? Нет, нельзя доводить все это до вандализма, который уже, к сожалению, имел место на еврейском кладбище. Рядом с ним еще имеется участок, где есть захоронения православных. Вопрос, как теперь это все разделить? На старом еврейском кладбище уже никого не хоронят, а на территории рядом с ним до сих пор проходят захоронения. - Себежане наблюдали, что на части старого еврейского кладбища были вырублены многие деревья, а следы от разведенных костров остались прямо на могилах. Что же все-таки там произошло? - Сам я был на этом кладбище всего пару раз. Часть его очень заросла, деревья стали падать на памятники и кресты. Поэтому городу в прошлом году пришлось выпиливать деревья. Возможно, их ветви сжигали прямо на месте и довольно некорректно. - Рядом с кладбищем разработана большая площадка. Кем и для чего? - Нашему предпринимателю Руденкову в том месте несколько лет назад был выделен земельный участок. Он никакого отношения к кладбищу не имеет, хоть и находится рядом. Весь участок сейчас обнесен забором. - Значит еще одним насущным вопросом является открытие нового кладбища в районе? - Да, на сегодняшний день этот вопрос стоит очень остро. Не только русских хоронить негде, но и людей всех национальностей, которые у нас проживают. А чтобы открыть новое кладбище, нужно довольно много денежных средств. Три миллиона рублей стоят только изыскательские работы. Поэтому у меня есть предложение обсудить вопрос по расширению кладбища в д. Белькино с предоставлением там земельных участков населению. Белькино, на мой взгляд, - самое подходящее место, и от города находится не очень далеко. - Спасибо за беседу. Беседовала Наталья МАСЛОВА Опубликовано в районной газете "Призыв" от 16 июля 2011 г
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Litops: Ну и балабол...
кот: стесняюсь спросить,а где он там хоронить-то будет????
Ветер: г-ну Курсенкову! Поздравляю Вас, господин соврамши! Александр Голышев 18.07.2011 15:54# Председатель Государственного комитета Псковской области по культуре Уважаемые себежане. Очень бы хотелось, что бы предстоящие слушания стали началом гражданского мира и взаимопонимания. Любой проект может быть успешно решен только по доброй воле, когда отринуты обиды и гордыня. Теперь по существу. Проект благоустройства Замковой горы нами согласован. Однако его центральная часть трбует дополнительного обсуждения и благословения РПЦ. Архедлогические раскопки начнутся на этой неделе и закончатся в середине августа. Их стоимость — 650 тыс. рублей, средства выделены из резервного фонда Администрации области. Успехов вам и всего самого доброго. © http://turchak.ru/problemu/4752
патриотка: Курсеннков рассказывает корреспонденту: Кроме этого все тяжбы, которые были, выбили нас из графика с открытием памятника Зиновию Гердту. Оно переносится на осень. Что ж Вы врёте так, господин глава? Открытие памятника перенесено на осень, потому что Вы и Ваша команда не рассчитывали, что его будут изготавливать 3 месяца!!! Думали, что его "слепят" за месяц и к июлю он будет готов. Но Вы и здесь не можете признать себя виноватым - проще ведь другого обвинить.
Фликер: Замковая гора - "сквер" етить твою за ногу...
Служивый: Курсенков рассказывает корреспонденту: - Нас вызвали на встречу, но заранее о ней никто не предупредил. Мы и не готовились к этому. И вариант о том, что у нас должна быть группа поддержки, даже не рассматривался. Хотя многие люди сейчас говорят о том, что хотели бы тогда обсудить этот вопрос. Лично я за неделю (как минимум) знал! Получается, что те, кто не у власти были осведомлены лучше слуг народа???!!! Не верю!
Коля Бок: Курсенков пишет: Мы оплатили проект, который никому не нужен; Неужели? Не может быть!!!! Кажется он начинает что то подозревать... Всю эту писанину даже и враньём назвать нельзя. Враньё мне лично представляется каким то актом борьбы что ли. Человек. который самозабвенно и блистательно врёт как бы участвует в битве со всеми... Тут ситуация другая. Это дешёвая, а главная неумная мелкая ложь. Ложь наглого обиженного и разозлённого подростка. Этому гражданину не нужны ни критики, ни защитники. Всё что надо для презрительных гримас или в лучшем случае недоумённых взглядов он уже сказал. Раскрылся, молодец.
Коля Бок: Есть тут на форуме грамотные? Напишите вы уже губернатору, или кому в руководство Единой России. Пусть своего одёрнут, чтобы не позорил власть. Или пусть учиться отправят на курсы какие.
figliar: Интервью в газете "Призыв", рассчитанной на большинство себежан и тираж которой 2,5 тысячи экз. наверняка свою задачу выполнит. Газета подконтрольна Администрации, поэтому уличить во лжи Главу через газету не позволит сама Администрация. Местный форум посещают пол сотни человек. Поэтому заявления: Мы сейчас по городу планируем отремонтировать тротуары - от автовокзала до аптеки № 62 и, возможно, немного ближе к площади. Это как раз и составляет около 700 тысяч рублей. Но получается, что эти деньги необходимо вложить в археологические раскопки? вызовут стойкую неприязнь ко всем, кто мешает хозяйствовать Главе. Неужели это главная цель интервью - разделить себежан? Печально...
Ветер: figliar, я думаю, что мы найдем средства проинформировать население о сути происходящего и об откровеной лжи в опубликованном интервью. + Каждый из нас должен приложить все усилия для достоверного информирования своих друзей, близких, родных, коллег, одним словом земляков. Меня волнует вот еще какой вопрос, неужели Леонид Михайлович действительно считает своих избирателей настолько тупыми и никчемными, неспособными отличить ложь от правды? Да... насчет посещаемости форума... в сутки форум просматривают порядка 500 человек... причем посетители с Псковщины (в т.ч. себежане) составляют не менее 40%... на втором месте московский регион, на третьем Питер и область (разрыв не большой)... и всех остальных по чуть-чуть... География читателей форума весьма обширна...
Litops: Невоспитанный народ достался г.Курсенкову - мусорит, песок с Замковой горы ворует.Но если это городской сквер, то местная власть должна следить за его состоянием и своевременно убирать его, а не копить культурный слой, чтобы в очередной раз продемонстрировать его губернатору. Т.К.
Свои тараканы: Губернатор объезжает область, и на одной из гор видит такую картину: гора разворочена как после артобстрела, а по ней с диким тарахтеньем носится бульдозер, который собственно все это и разворотил. На краю горы сидит классический дед, а-ля Щукарь, дымит цигаркой и философски за этим наблюдает (голова налево-направо). Губернатор спрашивает деда: - Что этот псих вытворяет? Дед (вздохнув): - ВообШ-ШЭ-то он благоуШтраивает, токмо у него ниШАво не полуШаетША.
Фликер: Это он пытается гору в "сквер" превратить
Служивый: Хоть убей! Не вижу логики в действиях Администрации!!! Если задать вопрос "А чего они этим добиваются?", то однозначного ответа не получишь ни когда! Я думаю, что и Администрация на него тоже не ответит! Наверное, что просто закусили удила и все! Не перед Тюрягиным же им стыдно!
Ветер: Бульдозерное право в действии! Обсуждения проекта и публичные слушания организованы очень грамотно, для того чтобы в них приняли участие как можно меньше жителей города. Помимо того, что сейчас пик сезона отпусков (многие выехали за пределы города), так еще и из десяти дней отведенных на обсуждение четыре выпадают на выходные. Сам проект разместили в центральной библиотеке, которая работает каждый день с 9:00 до 18:00, кроме субботы и воскресения, т. е. работающие жители города попасть туда просто не смогут. Сами слушания назначены в актовом зале районной Администрации, который не сможет вместить всех желающих принять участие в них, при этом обеспечит административный прессинг на людей. Время слушания назначено на 18:00, когда многие себежане попросту еще будут работать. Кроме публикации постановления о назначении слушаний никакой информации больше нет. При решении вопроса по установке памятника Зиновию Гердту объявления о сборе средств печатались в каждом номере газеты «Призыв» в течение нескольких месяцев. Проанализировав перечисленные мною факты можно легко понять цели и задачи, которые ставили перед собой чиновники ответственные за проведение мероприятия. Браво, Галина Анатольевна! Браво, Леонид Михайлович!
7675: Фликер пишет: Замковая гора - "сквер" етить твою за ногу... А вы что в нём увидели? Сквер - он и в Африке будет сквер! Служивый пишет: Не верю! А кого ваше мнение вообще волнует? Не верьте - ваше право! Коля Бок пишет: Напишите вы уже губернатору, или кому в руководство Единой России. Надо написать, чтоб повязали вас и всех еретиков, чтобы не позорили Себеж и честное имя себежан. Ветер пишет: igliar, я думаю, что мы найдем средства проинформировать население о сути происходящего Опять обманете народ?! Опять будете поносить Курсенкова? Чего вы добиваетесь? Благодарите, что на вас ещё не нашли управу! Ветер пишет: для достоверного Все относительно.. Ветер пишет: Меня волнует вот еще какой вопрос, неужели Леонид Михайлович действительно считает своих избирателей настолько тупыми и никчемными, неспособными отличить ложь от правды? Он - нет, вы - да! Поэтому и несете свой бред в массы!
ФаСолька: 7675 пишет: Опять будете поносить Курсенкова? Этим и заниматься незачем, он сам себя в интервью ниже плинтуса опустил. Интервью под заголовком "Еще раз о насущном" И что у этого человека, который определяет направление социального развития всего района "насущное"? А насущное, с его точки зрения, - доказать, что Замок это сквер, не имеющий никакой исторической значимости. И водрузить на нем огромный крест. Вот она, наипервейшая задача. Больше заняться нечем? А, да, еще кладбище...
square: ФаСолька пишет: доказать, что Замок это сквер Это не надо доказывать,это место на Замковой горе так названо давно,еще в советское время во всех документах..В народе так никто не называл,но у чиновников,хозяйственников свои причуды и если посмотреть в эти бумаги,что и как называется на их казенном языке,то многих это,как минимум,приведет в замешательство..Не Курсенков это место сквером назвал. И даже не В.Г.Полукеев и не А.И.Янин,земля ему пухом..Гораздо раньше...Очень давно..
ФаСолька: Да, вообще поражает радость чиновников по поводу того, что это место якобы по документам не имеет никакой значимости, так себе, - "сквер" Сквер - это дорожки и трава, то, что на поверхности. Разбивайте клумбы, сажайте цветочки, обустраивайте лавочки-скамеечки. Кто бы стал мешать это делать? Этот сквер находится на поверхности Замковой горы. Вот тут местные чиновники подменяют понятия. Замковая гора - по документам (о существовании которых почему-то в местной администрации "не знают") «Городище и посад XV-XVII вв.», расположенные в г. Себеж, на территории города, на берегу озера (Замковая гора), поставленного на государственную охрану постановлением Псковского областного Собрания депутатов от 30.01.1998 № 542. В 1987 году институтом «Ленгипрогор» был разработан генплан Себежа. Это одна из самых авторитетных проектных градостроительных организаций, правопреемником которой сейчас является ФГУП «Российский научно-исследовательский и проектный институт Урбанистики». Тогда же был разработан проект (проект – как законченная проектная работа, а не как вариант документа) зон охраны памятников истории и культуры Себежа. На нем обозначены все участки залегания культурного слоя, в том числе на Замковой горе. И заглубляться в толщу культурного слоя им никто права не давал. Тот факт, что администрация города и района, в том числе глава района Курсенков не в курсе, что у Себежа есть генплан и проект зон охраны со всеми деталями, показывает уровень их компетентности в данном вопросе.
Землячка: Ветер пишет: Сам проект разместили в центральной библиотеке, которая работает каждый день с 9:00 до 18:00, кроме субботы и воскресения, т. е. работающие жители города попасть туда просто не смогут. ну в другом месте разместили бы, но ведь все работают в это время!!!!!! Или кто-то должен работать круглосуточно???? Ветер пишет: Время слушания назначено на 18:00, когда многие себежане попросту еще будут работать. а вы хотели на 21.00, чтоб точно все пришли после работы?????
Ветер: Очень жаль сил и средств потраченных на изготовление Креста. Для дара мастера можно найти достойное и обоснованное место. Им могла бы стать вершина холма на въезде в Себеж, над расстрельным яром. В годы Великой Отечественной войны фашистами там были казнены свыше 200 человек — жителей Себежа и района. Крест мог бы стать символом памяти о жертвах той ужасной войны. Эта точка является доминантой. Установка в этом месте поклонного креста вполне обоснованно и не нарушает исторически сложившиеся знаковые виды города. Может быть, это и есть компромисс? От изменения места установки подарок кузнеца Тюрягина землякам не станет менее ценным, а наоборот, приобретет истинный смысл — объединение людей в Вере и Любви к Родине и ее истории. Разговоры о том, что там был скотомогильник — ложь. Он находился в другом месте… Как вы можете себе представить скотомогильник на самой высокой точке округи? А на Замковой горе, по моему мнению, более логично поставить небольшой (соразмерный пропорциям мыса) памятный знак крепости — месту рождения любимого всеми нами города. Было бы очень здорово, если бы этот знак был лишен религиозной и политической символики. Подобное решение, я думаю, устроило бы всех. Конфронтация уже надоела. Мы ни в коем случае не против власти, более того не имеем к политике никакого отношения. Нам хотелось бы сотрудничать с Администрацией города и района и направлять общие усилия на благо Себежского края, увековечивание памяти павших защитников Отечества и жертв войны, патриотическую работу с молодежью, другие общественные начинания… Фронт для сотрудничества просто огромный. Опыт плодотворного сотрудничества с Администрацией района есть и мы готовы его развивать, но… из-за проблемы с Крестом власти района начали относиться к нам как к врагам во всех вопросах взаимодействия. А мы не враги и даже не конкуренты… у нас просто разные взгляды всего на один вопрос градостроительного развития города с конкретным знаком и в конкретном месте. Однако, мы видим со стороны Администрации продолжение эскалации напряженности, применение средств и методов явно направленных против возможности изъявления горожанами своей воли, использование в ее решении административных рычагов воздействия. Именно таким образом организованы обсуждение проекта и публичные слушания. Так где же выход из сложившейся ситуации?
ФаСолька: В Псковской области начались раскопки в древней столице славян http://www.regnum.ru/news/fd-nw/pskov/1425676.html
ФаСолька: Курсенков в своем интервью говорит: Еще раз хочу высказать, что этот культурный слой был нарушен уже несколько раз: во-первых, когда там были немецкие захоронения, во-вторых, когда велись раскопки этих захоронений и поднятие останков немецких солдат. В Изборске на самом городище немцы в годы воины тоже устроили свое кладбище. Нравилось оккупантам своими покойниками метить самые значимые для нас места. Тем не менее наличие немецких могил и их последующая эксгумация не помешали археологам сделать исследования городища и получить ценнейшие сведения об истории древнего города... Правда в Изборске никому в голову не приходило на городище рыть траншеи и копать глубокие котлованы. Так то, что не порушили немцы у нас на Замке, доделали из упертости "специалисты по археологии" от местной администрации
Ветер: Спасибо! Интересная ссылка... Очень странно то, что чиновники вроде бы везде одинаковые, но, одни солдат погибших за Родину не отказываются хоронить, да и благоустройство начинают не с бульдозера, а другие целью местного самоуправления считают подавление своего общественно активного электората любой ценой, разрушение культурных ценностей и традиций… продолжают незаконченное фашистами... Вопрос о том, кто и за кого отпадает сам собой.
figliar: Проект благоустройства:
figliar: Л.М.Курсенков пишет: А сейчас на Замковой Горе наращивается «культурный слой» в виде пустых бутылок, банок и прочего мусора. В свою очередь население, раскапывая земляную гору, уносит песок себе - люди ведь у нас хозяйственные. Сделанный там каркас для бетонирования тоже начинают потихоньку ломать. Кроме одной бутылки из под шампанского (видимо кто-то оплакивал Замковую гору ) не увидел ни мусора, ни разломанной опалубки для бетонирования. Стыдно, Леонид Михайлович.
7675: ФаСолька пишет: Разбивайте клумбы, сажайте цветочки, обустраивайте лавочки-скамеечки. Кто бы стал мешать это делать? Самое интересное, что именно это и было сделано - но народу и то не понравилось. Вывод - народ сам не знает чего хочет! ФаСолька пишет: На нем обозначены все участки залегания культурного слоя, в том числе на Замковой горе. Документ с студию! Ознакомлюсь - возможно изменю своё мнение.. Ветер пишет: Для дара мастера можно найти достойное и обоснованное место. Им могла бы стать вершина холма на въезде в Себеж, над расстрельным яром. Верно-верно, но на въезде, на городском отшибе размещать столь символический знак.. сомнительно. На Замке ему бы самое место! Вот проведут раскопки - надеюсь всё же увидеть его там. Ветер пишет: . Мы ни в коем случае не против власти, более того не имеем к политике никакого отношения. Нам хотелось бы сотрудничать с Администрацией города и района и направлять общие усилия на благо Себежского края, увековечивание памяти павших защитников Отечества и жертв войны, патриотическую работу с молодежью, другие общественные начинания… Фронт для сотрудничества просто огромный. Рад, что наконец-то ВЫ согласились на диалог. Однако, нужно понимать, что после июньской смуты, устроенной не без Вашего участия, власти вряд ли станут оказывать "инициативной группе" содействие, тем более - сотрудничать. Ходили слухи о байкоте этого форума кстати. Ссылку с сайта района уже убрали. Ветер пишет: Именно таким образом организованы обсуждение проекта и публичные слушания. Ну а что Вы ожидали увидеть? Каким бы образом не проводились слушания - решение всё равно за властью! Не за Вами!!! ФаСолька пишет: Правда в Изборске никому в голову не приходило на городище рыть траншеи и копать глубокие котлованы. В Изборске на городище кладбище оформилось ещё во времена становления Себежа. В самом же Себеже НИКОГО кроме ненавистных нам немцев не хоронили!!! Кроме того, Изборск - городище возникшее никак не позднее 9 века. Исторический интерес к нему намного выше из-за возможный следов варяжско-скандинавского наследия. Вероятно его и ищут. Поверьте, нашим археологам ничто так не интересно, как скандинавские могильники и культурные памятники. Ветер пишет: подавление своего общественно активного электората любой ценой Если бы всё в проявлении "общественной активности" было бы гладко - не вопрос. Но махинации и фальсификации во время сбора подписных листов, а также преднамеренное введение в заблуждение граждан относительно целей установки памятного знака сделали свое дело. Хоть "активисты" и считают себя борцами за справедливость, на деле являются диссидентами. figliar пишет: Кроме одной бутылки из под шампанского (видимо кто-то оплакивал Замковую гору ) не увидел ни мусора, ни разломанной опалубки для бетонирования. Знаете, сфотографировать то, что выгодно Вам и с "нужных" ракурсов можно всё что угодно. Это не доказательство. Точно так же при желании можно обнаружить там и искомые бутылки/мусор.
ФаСолька: 7675 пишет: "Разбивайте клумбы, сажайте цветочки, обустраивайте лавочки-скамеечки. Кто бы стал мешать это делать?" Самое интересное, что именно это и было сделано - но народу и то не понравилось. Не передергивайте, не было этого сделано, а трехметровй котлован под цветочную рассаду не копают. Или это ноу хау местных аграриев? 7675 пишет: Документ с студию! Ознакомлюсь - возможно изменю своё мнение. Не измените, вам все равно что говорить лишь бы против. Позиция у вас такая. Вам, да и нам всем, администрация хоть один документ показала или сослалась на него, который бы давал право экскаваторным ковшом на Замке землю копать? Я назвала документы, даты их принятия, номера. Вы с документами умеете работать? Тогда легко отыщете. Если есть на то желание, конечно.7675 пишет: В Изборске на городище кладбище оформилось ещё во времена становления Себежа. Уважаемый, вы читать умеете? Я не про древнее кладбище, а про само городище Изборска писала. Вы видели хоть раз Изборское городище? Представляете, что древнее кладбище находится не в детинце? Конечно захоронения есть у Никольского храма, но я не про них. Немцы на самом городище, в детинце, как и в Себеже в Великую Отчественную там своих хоронили. И это не помешало археологам в последствии провести исследования. 7675 пишет: Знаете, сфотографировать то, что выгодно Вам и с "нужных" ракурсов можно всё что угодно. Это не доказательство. Вы там сами-то хоть раз на Замке после того, как его перекопали, были? Или сведения из интерьвью Курсенкова черпаете? Есали бы побывали на горе, как figliar, то не писали бы ахинею. ______________________________ Уважаемые Администраторы форума, зачем пропускать одинаковые по сути посты этого незарегистрированного Семь сорок? Это не обсуждение, когда из текста берется цитата, а затем перевирается её суть. Видно же что человек дерется, потому что дерется.
патриотка: Землячка пишет: ну в другом месте разместили бы, но ведь все работают в это время!!!!!! Или кто-то должен работать круглосуточно??? Дом Культуры открыт до позднего вечера - почему бы нашей администрации было не разместить проект там? К тому же всю эту неделю у них там какой-то зверинец находится, касса работает до 20:00(!!!)! Или мне опять скажут, что администрация не в курсе, как работают учреждения культуры города? Тогда это и не администрация вовсе, а так, что-то совсем непонятное.
патриотка: Землячка пишет: а вы хотели на 21.00, чтоб точно все пришли после работы??? Этого не мы хотим, уважаемая Землячка, это так положено, чтобы именно работающие люди смогли принять участие в слушаниях, а не только пенсионеры. А у нас администрация делает всё для того, чтобы люди туда не попали вообще. Ничего, придём в 18:10, только бы места хватило. А если всем не хватит, придётся по любому эти слушания переносить в ДК - так своей любимой администрации и передайте!!!
ФаСолька: Так я сама слышала как градоначальница Турчаку на Замке, когда он задал вопрос, где публичные слушания у нас проходят, объясняла, что проводятся они именно в РКЦ.
патриотка: 7675 пишет: Верно-верно, но на въезде, на городском отшибе размещать столь символический знак.. Извините, а что он символизирует? Там что-то говорили о доблести русского оружия, а потом о 70-летии начала ВОВ - так символ чего этот знак -то???
патриотка: 7675 пишет: Каким бы образом не проводились слушания - решение всё равно за властью! Вот мы и видим, что эти слушания сделаны чисто для галочки. Вообще-то, уважаемый, решение должно быть за НАРОДОМ. Поскольку, он избирал эту власть.
Nell: патриотка пишет: Дом Культуры открыт до позднего вечера - почему бы нашей администрации было не разместить проект там? , Дело в том, что в Уставе Муниципального образования г. Себежа прописано, что все проекты, выносимые на общественное обсуждение, размещаются именно в Себежской библиотеке. Что и было сделано. А уж почему так в Уставе написали - это другой вопрос. ФаСолька пишет: Уважаемые Администраторы, зачем пропускать одинаковые по сути посты этого незарегистрированного Семь сорок? В этом посте совершенно четко выражено желание оказать давление на Инициативную группу. И основная мысль в нем: 7675 пишет: Каким бы образом не проводились слушания - решение всё равно за властью! Не за Вами!!! Это явная попытка подавить волю людей . Но я не думаю, что эти посты нельзя пропускать. Пусть пишут...
ФаСолька: Спасибо за пояснения, Nell
Служивый: Нонсенс какой то! Избранная власть не считается с мнением избрателей!? Как я понимаю, сейчас, избранная народом власть зависима от своей "политической крыши", а не от мнения людей, которые их избрали!!!
ogranschik: Служивый пишет: сейчас, избранная народом власть зависима от своей "политической крыши", а не от мнения людей, которые их избрали!!! Вы правильно понимаете,тов.Служивый! Только позволю себе небольшое уточнение. Не сейчас,а практически всегда она зависит от того(тех),кто её назначил(читай,как предложил к избранию). И если власть на местах более-менее внятная(то есть решает основные вопросы,проблемы и не создаёт лишних проблем для народа и вышестояшей власти,то такая власть получает хорошую оценку от вышестоящей власти,да и народ её поддерживает в целом, как правило... И потом,власть несколько раз отмечала,что её не поддерживают какие-то 800 человек,которых она записала(если не ошибаюсь,в маргиналы). А остальные-вроде как и согласны с её политикой и практическими действиями. И может реализоваться варинат,когда власть проведёт как бы слушания, как бы по закону,согласно которых большинство себежан(по мнению власти)будет на её стороне. И на этом основании(как бы на законнном, с точки зрения власти) попытается продолжить "обустройство" Замковой горы... Вот такой вариант развития событий будет весьма грустным...
Служивый: ogranschik согласен. А дальше будут выборы, а на них Центризбирком не позволит избирателю сфальсифицировать выборы.
Землячка: Ну чё, товарищи!!!!!! Кто был на слушаниях????? Расскажите, что обсуждали, чего будет дальше происходить????? Слышала, что потасовочка маленькая произошла с участием Льва Марковича?!?!?!
Зина: Да уж говорят. И громко говорят Может кто готов видео выложить? Ведь снимали на мобильники.
Litops: У яненсон просите видеоматериал, она мобильным оператором работала
патриотка: Землячка пишет: Слышала, что потасовочка маленькая произошла с участием Льва Марковича?!?!?! Так радоваться может только тот, кто был в курсе всего, что будет происходить уже заранее. Не радуйтесь и не злорадствуйте! Всё к вам вернётся бумерангом. Но "долбанёт" вас жизнь посильнее, чем вчера того же Шлосберга. Только такие как вы обычно не понимают и спрашивают:"За что же меня так???". А за всё хорошее!!!
ФаСолька: Потасовкой это не назовёшь. Лев Маркович отобрал микрофон у Спириденкова и не дал ему вещать про всемирный сионистский заговор против администрации Себежского района.
Nell: А какой Спириденков? Который книгу написал?
патриотка: Он самый. Вчера у меня отношение к этому человеку резко изменилось. Навсегда.
Mestny: Землячка пишет: Слышала, что потасовочка маленькая произошла с участием Льва Марковича?!?!?! Да ничего особенного для Вас. Ваши... учредители сначала выкрикивали фашистские лозунги, но им этого показалось недостаточно, они попытались напасть на человека неугодной им национальности. Всё на видео есть. Поздравляю.
,,Я,,: Микрофон Шлосберг ни у кого не отбирал... Это Спириденков убежал вместе с микрофоном, и пытался продолжить свою гнусную речь... его стороники скажут:" Его право". не буду спорить. Но тогда дайте мне воспользоваться моим правом жить в свободной стране, и оградите меня от подобного, мягко говоря, хамства. А что касается В.А.Спириденкова, очень больно и обидно видить и слышать как много лет уважаемый мною человек, автор книг о ВОВ, опускается до такого. КАК БОЛЬНО РАЗАЧАРОВЫВАТЬСЯ В ЛЮДЯХ. И как не хочется стать такими как они.
Proxor: Крест, плита......меч или просто клумбы это все конечно замечательно, но вот когда я приехал в гости к родственникам и понял, что вашим дорогам (улицам) осталось недолго жить под колесами фур, благодаря разтаможке организованной в Себеже..... то через год-два все эти споры, какой быть Замковой Горе покажутся цветочками)))))
440 Гц: Верно, проблемы есть и они вечные..., да-да, дураки и дороги, чем и особенна Русь.. А на местах страшее всего, на мой взгляд, врущая власть. Настолько заврались, что уже не понимают, что первостепенно, а чего вовсе не надо делать. Будет ли тут хоть когда-то порядочная команда? Видеть честных людей у власти - редкая удача, похоже, пока нам это не светит.
440 Гц: Воспитывать детей на разрушительных примерах взрослых весьма сложно. Ведь в семьях взрослые будут говорить правду, обсуждать тех, кто Замковую гору сделал мёртвой для горожан. Основные возражения населения против Креста, высказанные губернатору области: 1. Напоминает немецкий, ассоциируется с немецким кладбищем. 2. Замковая Гора была местом народных гуляний – нынешний крест не располагает к праздникам. 3. Крест будет портить живописный вид Замковой горы. 4. Памятник русскому оружию должен объединять всех защитников Себежа, не только православных. 5. Замковая гора десятки лет была излюбленным местом горожан, ритуальным местом для свадеб – на фоне высокого, многометрового креста семейное фото сделать затруднительно и отмечать своё торжество под кладбищенским крестом неуместно. 6. Сейчас уже этот крест конфликтный, стал камнем раздора общества. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: По результатам раскопок и заключению экспертов-археологов: 1.Объявить конкурс на памятник для Замковой горы. 2. Рассмотреть все предложения и варианты памятников. Не обязательно проект должен быть дорогостоящим, главное, чтобы был содержательным. 3. Объявить сбор средств на памятник. Случайному кресту не место на Замковой горе. Пусть лучше гора останется без каких-либо надстроек или просто имеет мемориальную доску с кратким историческим экскурсом
Ветер: Предлагаю еще раз перечитать увлекательнейшее интервью гражданина Курсенкова... Теперь станет явным для многих, что Леонида Михайлович либо не слишком правильно информируют его помощники, либо он откровенный лгун.
полная версия страницы